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***何切る?統一スレッド10***

1ちんぽこ炸裂 :03/01/23 23:02 ID:u7pWVbWU
立てますた。
前スレは>>2以降で。

2ちんぽこ炸裂 :03/01/23 23:03 ID:u7pWVbWU
やべぇ、11なのに・・・

3ちんぽこ炸裂 :03/01/23 23:05 ID:u7pWVbWU
<過去ログ>
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
前スレ http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/

4焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:06 ID:???
やべえのはお前の名前だよ

5ちんぽこ炸裂 :03/01/23 23:06 ID:u7pWVbWU
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。
 
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

6Mr.名無しさん :03/01/23 23:07 ID:u7pWVbWU
>>4
じゃあいつものハンドルに戻そう
独身男性板から来ました!
よろぴこ♪

7焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:09 ID:???
てかコテでスレたてるなよ。
激しくうざい

8焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:12 ID:???
ここはネタスレですか?

9Mr.名無しさん :03/01/23 23:13 ID:u7pWVbWU
じゃあさっそく問題!
場況は無視で。

二三五六12346789(5) 赤(5) ドラ八

10焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:14 ID:???
>>1
キモイ

11焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:15 ID:???
・・・完全に終わったな。

12焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:17 ID:H3vJ5Ruw
終了

13Mr.名無しさん :03/01/23 23:19 ID:u7pWVbWU
ちなみに漏れはイッツーとドラの受け入れを意識して
三切り。

14Mr.名無しさん :03/01/23 23:21 ID:u7pWVbWU
反論はない?

15Mr.名無しさん :03/01/23 23:22 ID:u7pWVbWU
1切りや9切り派がいると思ったんだが・・・

16焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:23 ID:UmzoDhTq
>14
反論も何も今おまえが切られているのだが...

17焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:24 ID:???
場況無しは糞問
よって、終了

18Mr.名無しさん :03/01/23 23:29 ID:u7pWVbWU
>>17
それなら仕方ない
次の問題!

東2局 4巡目 北家
 3900点沈みで、トップの南家と7800点差

三四四六3578南北発中 1 ドラ9

19焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:33 ID:???
あまりのクソスレさにパート11が立ってしまったようです
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029214871/l50

20Mr.名無しさん :03/01/23 23:34 ID:u7pWVbWU
>>19
まともな問題だと思うんだけど。
ダメかねぇ?

21Mr.名無しさん :03/01/23 23:36 ID:u7pWVbWU
>>18
中切り
何か反論は?
あるなら言ってみろや。

22焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:38 ID:???
>>21
よくできました

23Mr.名無しさん :03/01/23 23:44 ID:u7pWVbWU
>>22
お、ようやく認めてくれたか!
リャンメン2組にリャンカン1組にカンチャン1組、
これはピンフドラ1あたりが本線。
で、アタマ不足だから残す価値のある字牌を残す!
優先順位は
 南>北>発>中
南は重なればピンフになる
北と発とではより危険な発を先切り
中より発の方がリーチで裏ドラがほんの少し乗りやすい

24焼き鳥名無しさん :03/01/23 23:55 ID:???
前スレもパート10でしたが何か?

25Mr.名無しさん :03/01/23 23:57 ID:u7pWVbWU
>>24
細かいこと気にしてたら痩せちまうぞ・・・ゲラリン

26焼き鳥名無しさん :03/01/24 00:10 ID:???
何切る?スレは>>1(キティ)と会話するスレになりますた。










いとふゆ

27Mr.名無しさん :03/01/24 00:18 ID:fs8fwKfa
>>26
漏れはキティじゃないっつーの!
(´・ゅ・`)シュボーン

28焼き鳥名無しさん :03/01/24 06:59 ID:???
>18
この手4順目まで南が残っているのはありえないと思うがどうよ?
この牌勢だと、南より優先順位が低いのはせいぜい西しかないが、
西を三巡連続でつもるか、ポンで順番を飛ばされてまだ一回しかつもってない、なんて状況じゃない限り、
あがりに向かうなら南はニ巡目までに払ってるだろうと。
ここからピンフに向かうのとファンパイ重ねるのと、どっちが楽なのかと。
状況的になにをしたいのか不明。

29Mr.名無しさん :03/01/25 17:27 ID:8BY0SR3X
つーか、いい加減ダウトを探して下さいYO(>w<)

30焼き鳥名無しさん :03/01/25 18:32 ID:???
>>18
ここから何か切ると少牌ですが・・。

31焼き鳥名無しさん :03/01/25 18:34 ID:???
***何切る?統一スレッド10***
三歩進んで二歩下がる○○なスレですか?

32焼き鳥名無しさん :03/02/11 16:55 ID:???
南二局東家49500点持ち
南家23500点西家3400点北家23600点

5順目
四五4赤5678(333456) ツモ4  ドラ 西

箱下精算がない場合はどうするべき?

33焼き鳥名無しさん :03/02/12 10:31 ID:???
三色にこだわるなら、ツモ切りだね

34焼き鳥名無しさん :03/02/12 10:50 ID:idO2H1Su
8

35まうじゃん素人 :03/02/12 14:56 ID:k5K8Ccwl
東南戦(東3局南家) 8順目 4家とも27000点
他家も特に何も仕掛けていないとする
何を切ればいいでしょうか?

3456m 56p 2244579s ツモ4s


36焼き鳥名無しさん :03/02/12 15:27 ID:???
9s

37焼き鳥名無しさん :03/02/12 16:19 ID:???
>>36
なんで9s?
3mっしょ


38焼き鳥名無しさん :03/02/12 18:04 ID:???
ここからマンズを伸ばすのには二牌必要だし
まあ三だね

39焼き鳥名無しさん :03/02/12 23:23 ID:cW/UfC3U
9s

40焼き鳥名無しさん :03/02/13 00:03 ID:FqLOJPOm
9sだろ?3mが安全だし早いけど待ち悪くなるし安いゼ?周りが遅げなら三色も考慮に入れて間違いなく中に寄せるでしょ。タンピンだけでもいいし。

4140 :03/02/13 00:29 ID:DwfbxTSy
悪い、訂正。これはノータイムで3mだナ。携帯で見てたから良くわからんかったよ(言い訳)

42焼き鳥名無しさん :03/02/13 00:35 ID:???
9sでしょ。

43焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:16 ID:GEYIyKVG
>>35
皆と同様3万

44焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:19 ID:18zyQm1f
確かに9sもアリだナ。早い段階なら正解か。

45焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:23 ID:03fS8HTj
結論…場合による。以上

46焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:23 ID:???
ってかドラもかかないで問題つくらないように。

47焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:26 ID:GEYIyKVG
9s切りってどうもあがれなさそうなんだよね。
理屈はわかるんだけど、経験上この形からタンヤオ狙いはなかなかあがれない。

48焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:29 ID:???
>>47
どんな経験かいうように。
この形でタンヤオねらわなかったらいつ狙うんだよ

49焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:32 ID:GEYIyKVG
>>48
いや、この形からタンヤオ狙いってよくある場面なんだけど、
実際は我慢して聴牌するのを待ってリーチした方がいいんだよね。
リャンメン、リャンカンでまずまず好形のイーシャンテンだからね。

それに、わざわざ鳴いて1000点あがる状況でもないしね。

50焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:34 ID:???
>>49
リャン面先にはいったらどうするの?

51アダルトDVD :03/02/13 01:36 ID:Ja5HIeKp
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52焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:37 ID:GEYIyKVG
>>50
カンチャン即リーですが、なにか?


53焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:39 ID:???
>>35
9以外あり得ないんだけど…。。
まぁドラが9だったら別だけどね♪

三派の人は何で?

54焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:40 ID:???
>>52
9切ってまげるってこと?

>>53
おれも9以外ありえないと思うんだけどね。

55焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:41 ID:GEYIyKVG
>>54
9切るか、5切りかは微妙。
その時の河次第じゃダメ?w

56焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:43 ID:???
おい、ダブってるぞ。12に池

57焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:44 ID:???
>>55
タンヤオって知ってる?

58焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:45 ID:GEYIyKVG
>>57
そんなレベルの話をしてるの?
ゴメン、相手した折れが悪かったわ。
気にしないでくれ

59焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:48 ID:???
>>58
三色とタンヤオを考慮すれば9切りしかないでしょ??

60焼き鳥名無しさん :03/02/13 01:52 ID:GEYIyKVG
>>59
なんで?

3456m 56p 22444579s から567の3色ですか?
どう変化していくか導いてみてよ。


61焼き鳥名無しさん :03/02/13 02:36 ID:???
漏れは9s切るよ。
三色には絶対にならないがね。
7m引いたら57s落としだし、
7p引きでも九分九厘7sを切る。
6p引きなら無論即リーだ。

62焼き鳥名無しさん :03/02/13 02:38 ID:???
スマソ、456になるわ。
9s切って4p引いて7s切って2sか4s引き。
9s切って7p引いて3m切ってダマで7m引きとはしないけど。

63焼き鳥名無しさん :03/02/13 09:52 ID:gBQ0Tai8
糞霧で

64SI@@I :03/02/13 11:51 ID:JoX9xFj8
まず3m切り。8s引いたらまず、即リーかな。4,7pが先っぽいから9s切りでダマ。そこから2s引きで7s切りリーチ。3s引きなら2s切りでダマ。そこから1s引きで即リー。4,7なら場合によってはダマ。これが一般的な正解じゃない?

65SI@@I :03/02/13 12:01 ID:9eiuQyYQ
つけ加えるなら、6s引きも即リー。4,7p引きの5s切りリーチも、4s空でワンチャンス満貫以上の条件下ならアリ。

66焼き鳥名無しさん :03/02/13 12:05 ID:???
勝手に一般的にするなよ

67SI@@I :03/02/13 12:23 ID:fPvn/SnS
>>66 確かに。スマンね、気を付けるよ。

68天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 12:25 ID:???
リーチのみ1300点でこの手を上がりたい人がいるスレはここでつか?

69天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 12:25 ID:???
>>68
あがれないよりはましだろ。
馬鹿かお前。

70天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 12:26 ID:???
リーチすると降りられなくなるということを知らない
>>69がいるスレはここでつか?

71焼き鳥名無しさん :03/02/13 12:32 ID:???
>>68-70
で、お前はどっち派なの?
ちなみに言うと3m切りの場合8ツモ以外はダマでいいんだけどね。

72天才 ◆fXf0/HfFdI :03/02/13 12:46 ID:???
>>71
俺は9切り派だぜ。
8ツモでリーチするのが嫌だから8受けを嫌ってマンズが伸びることに期待するの。
3m切りでテンパイする牌は8以外は9切りでもテンパイする牌だよ。

73焼き鳥名無しさん :03/03/06 09:46 ID:mooO4GbR
牌効率の話で質問。
3556とあったら、一般的には3を切るらしいのだが、全く納得できない。
556なら必要牌は4,7のみだが、356の形なら必要ハイは2、4、7。
よって356になる5切りがいいと思うのだけど、どうでしょう?

74焼き鳥名無しさん :03/03/06 09:57 ID:???
>>73
5ツモは無視ですか?

7574 :03/03/06 09:59 ID:???
それに2をツモっても両面ターツができるだけでメンツができるわけじゃない
両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが、不足してないならターツを増やす意味がない


76焼き鳥名無しさん :03/03/06 10:18 ID:mooO4GbR
>>74
5ツモか・・・あんまり考えてなかったっす。

>>74
>両面ターツが不足してるなら3も5も切らないが

「3も5も切らないが」って、どっちを切るかの話してるのに「どっちも切らない」といわれても
困るんだけど・・・。それとも6を切れって話?



77焼き鳥名無しさん :03/03/06 15:30 ID:???
要は3556の形から3を切り出す局面ってのは、すでにターツが足りてる状態でしょ?
だとすると5を切ったあと2をツモっても2356になって、リャンメンターツが2個になるだけで、
手が進まない。
だったら3を切って47ツモの他に、5を引いてアンコにできる形の方が優秀だってことでしょ。

…もしや釣られてる?

78焼き鳥名無しさん :03/03/06 16:22 ID:???
究極魔法の呪文を唱えよう

















状況による

79山崎渉 :03/04/17 15:37 ID:???
(^^)

80山崎渉 :03/04/20 02:41 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

81焼き鳥名無しさん :03/05/14 14:31 ID:???
じゃあ問題

東一局西家の配牌 一発裏赤無し

一三八八九(9)249東西白中    ツモ6   ドラ5

何切る?

82焼き鳥名無しさん :03/05/14 20:03 ID:???
>>81
一発も赤も裏も無いならとりあえず2切りかな?あとはツモ次第

83焼き鳥名無しさん :03/05/15 01:02 ID:???
>>82
それは少し中途半端じゃないか?

おれはこの手はチャンタ形に向かうには少し出来が悪いと判断
で、(9)切り
役ハイの重なりとドラの受け入れを期待しつつ
場合によっては染めても見つつ
フレキシブルに構えたい
まぁなんつーか、役牌がどれか重ならないと上がれなそうな配牌だけど

84焼き鳥名無しさん :03/05/15 03:44 ID:???
>>81
俺も(9)

つかここまで手が悪いと、ほとんど混一決め打ちでプレッシャーかけつつ
テンパイ気配やリーチが入ったら字牌で降りる

85焼き鳥名無しさん :03/05/15 04:11 ID:ijnU1DT+
酷使も見つつ4切り

86焼き鳥名無しさん :03/05/15 15:57 ID:???
(9)はちょっとなぁ…国士には6シャンテン(実質5シャンテン)
チートイは5シャンテン手なりにしろ、役牌の重なりにしても5シャンテン。
受け入れ枚数は桁違いだけど、シャンテン数がほぼ同じなら国士を切り捨てたくは無い。
だから様子見の2ただ2を切ると、これから何をつもるかで迷う手だ。
最初に(9)を切るのは迷いがかなり減る点では良いかも

87焼き鳥名無しさん :03/05/16 00:08 ID:/QROS2A8
八切りです
酷使の保険はホンイツかチートイが私の場合多いんですが、この場合は両者とも
ムリがありそうなので、カッコ良くチャンタor酷使でいこうと思います。
次順のツモが1−9−字牌であれば6・4落とし、その後ドラツモったらムリせずオリモード。
まあ、そうでなくても中盤から降りる気満々ですけどね。



>>86
8種8牌酷使は5シャンテンで実質4シャンテンですよ〜

88焼き鳥名無しさん :03/05/16 00:08 ID:???
>>81
オリ気味でホンイツ狙い(9)




89焼き鳥名無しさん :03/05/16 00:14 ID:???
>>87
チャンタか国士狙いなら6−4って落とす方が先じゃない?
もしも七→七ってつもったら八もチャンタに生かせるんだし

90焼き鳥名無しさん :03/05/16 02:47 ID:???
ご融資で生活応援致します

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91焼き鳥名無しさん :03/05/16 03:19 ID:???
こないだフリーで打ったときの手牌
東2局で南家、点は忘れたが3万点以上はいなかった
4順目

789四六八(4466788) ツモ(赤5)      ドラは5

何切りますか?

92焼き鳥名無しさん :03/05/16 03:34 ID:???
>>91
(4)
赤ひいたんだからイーペーコよりこっちかな
(5)ツモは軽くうらめだけど気にしない
場合によっては678の三色があるからマンズはいじれないしね

93bloom :03/05/16 03:36 ID:8YN3BDyp
http://homepage.mac.com/ayaya16/

94焼き鳥名無しさん :03/05/16 03:37 ID:???
間違えた
三色だったら(8)だね
スマそ

95焼き鳥名無しさん :03/05/16 03:51 ID:???
三色だったら(8)だが聴牌時(47)待ちより(58)の
方がかなりあがりやすそうだったら(4)

96焼き鳥名無しさん :03/05/16 08:01 ID:???
>>91
赤が役になるのか何枚あるのか、祝儀がいくらなのかが分からない限りはっきりいえないけど
(4)だね

9787 :03/05/16 10:01 ID:/QROS2A8
>>89
ドラが5だけにピンズが伸びるようであれば普通の手に変更するからで、
2順目のツモが3or5or7であれば(9)を切り国士は諦めます。
その場合、中盤で手が形になるようであれば字牌を切りアガリに向かいます。

98焼き鳥名無しさん :03/05/16 10:08 ID:???
>>91
(8)

萬子が残ってもカン5万でリーチ。
ピンズが伸びれば3面子作ることも考えて(4)を残す。

9997 :03/05/16 10:09 ID:/QROS2A8
あ、もちろん国士だけでなくチャンタも諦めです。
イッツーまさかのピンズホンイツに本命を切り替えですね。
私の打ち方は、本命はあってもほとんど完全な決め打ちはしません。
保険をかけつつ伸びに対応するようにしています。

100焼き鳥名無しさん :03/05/16 10:23 ID:???
>>99
>私の打ち方は、本命はあってもほとんど完全な決め打ちはしません。
>保険をかけつつ伸びに対応するようにしています。
それ普通だってw

101超初心者です@ :03/05/16 10:32 ID:yT/P3UXO
こういう場合、何を切ればいいのですか?
東1 子 5順目 ドラ7s

2234457p455789s ツモ4p

102焼き鳥名無しさん :03/05/16 10:52 ID:???
携帯ゲーム機"プレイステーションポータブル(PSP)

 このPSPは、新規格UMD(ユニバーサルメディアディスク)というディスクを利用しており、そのサイズは直径6cmととても小さい(CDの半分程度)。 容量は1.8GBとなっている。
画面は4.5インチのTFT液晶で、480px x 272px(16:9)。MPEG4の再生やポリゴンも表示可能。外部端子として、USB2.0とメモリースティックコネクタが用意されているという。

この際、スク・エニもGBAからPSPに乗り換えたらどうでしょう。スク・エニの場合、PSPの方が実力を出しやすいような気がするんですが。
任天堂が携帯ゲーム機で圧倒的なシェアをもってるなら、スク・エニがそれを崩してみるのもおもしろいですし。かつて、PS人気の引き金となったFF7のように。

103焼き鳥名無しさん :03/05/16 11:23 ID:???
>>101
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。

104焼き鳥名無しさん :03/05/16 11:35 ID:???
>>101
5ソウ

105焼き鳥名無しさん :03/05/16 17:08 ID:???
>>101
7p

106焼き鳥名無しさん :03/05/16 17:15 ID:???
7pをとっておく理由がない

107焼き鳥名無しさん :03/05/16 17:35 ID:/QROS2A8
7p

108焼き鳥名無しさん :03/05/16 17:36 ID:???
>>101
4s切って染める一手

109動画直リン :03/05/16 17:36 ID:8YN3BDyp
http://homepage.mac.com/hitomi18/

110焼き鳥名無しさん :03/05/16 18:01 ID:???
>>101で7p切り6sツモだったら何切ります?

111ケンネル連合(補佐1) ◆tr.t4dJfuU :03/05/17 00:36 ID:???
>>101
7p

112ケンネル連合(補佐1) ◆tr.t4dJfuU :03/05/17 00:37 ID:???
>>110
4P

113焼き鳥名無しさん :03/05/17 04:37 ID:???
実戦譜  東1局5順目南家 ドラ西
三四六七467(3467)白白 5ツモ 何切る?
オレは白落として、その後のツモが(8)3。何切る?
結局四落としてその後のツモが白六五(2)でリーチしたが・・・
手順間違ってたか??

114113 :03/05/17 04:50 ID:???
間違った。ツモ五はなかったことに・・・
ちなみに最終形は六六34567(234678)


115焼き鳥名無しさん :03/05/17 14:44 ID:???
>>113
ドラ西なので他家の動向が気にならんでもないが、
開局早々の序盤5巡目であれば白落としのタンヤオ狙いは悪くないと思う。
三四六七34567(34678)となったところではワンズの二度受けの一つを嫌うのがセオリーだから、
ここも問題ないだろう(私だったら三色の可能性はあまり考えずに二と八のどちらが多くヤマにいそうか、で、三四嫌うか六七嫌うか決める)
リーチに関しては場況次第だけどタンピンの3メンなら基本的にはリーチでよさそう。

116焼き鳥名無しさん :03/05/17 22:25 ID:???
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117焼き鳥名無しさん :03/05/18 00:45 ID:???
>>113
俺も全く同じように打つね

118焼き鳥名無しさん :03/05/18 00:59 ID:???
点5フリー一発裏赤あり
東1局1本場親37000点持ち 7順目

一二三赤五七八八八九 (67)中中  ツモ(8)

八は1枚切れ 中は生牌

119焼き鳥名無しさん :03/05/18 01:00 ID:???
(345)1246688二赤五六 ドラ(2)

南2局トップと12000点差の3着目、親
字牌をぶった切った後の5巡目、対面から8が出てポンしたのですが
ありですか?せこい問題ですみません。

120ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/05/18 01:11 ID:???
>>118

ドラは何だろう?
まあ、普通は中を切っていくんだろうが、字牌ドラなら
九切ってリーチかなあ。

>>119

スピードオンリーの手で2シャンテン以下でポンするとすれば、
その後にすぐテンパイを入れられないと苦しい。そういう意味で、
上家から3、四−七あたりがこぼれそうな根拠があれば悪い仕掛
けではないと思う。ここでの最低限の目標は、親落ち時点で満貫
ツモ圏内にいることだと思うし。

121焼き鳥名無しさん :03/05/18 01:29 ID:???
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122焼き鳥名無しさん :03/05/18 01:40 ID:???
>>118
五切りリーチ
>>119
別にいいんじゃネーノ

123焼き鳥名無しさん :03/05/18 01:53 ID:???
>>118
赤があるんだから九で即リー。

ご祝儀マンセー

124焼き鳥名無しさん :03/05/18 03:54 ID:???
>>118
中切るよ
どうしても両面で張りたいと考える
ゆえに四六のツモか、他にソウズの新たな伸びに期待といった感じだが・・・

ただ、

この巡目まで中を残したということは中であがるつもり
(もっと正確に言えば中のみも辞さないというつもり)なんだろうから
そういう意味では5切りのダマが一番矛盾のない打ちスジといえるかもしれない

ここからリーチはちょっとなぁ・・・
アガリ牌が2枚でしかも片方は生の中ということで・・・どうだろうか
まぁ立ち親だし点数的にもこれ以上の差は致命的と他家も考えるだろうから、
先制にはなると思うけど

125焼き鳥名無しさん :03/05/18 04:03 ID:???
>>118
九マン切りダマが辛い打ち方
(゚Д゚)カラー

126ハテ? :03/05/18 04:06 ID:IWQczQPT
>>124
その理由ならば九切りダマか、
シャンテン戻しならば八切りじゃないの?


127焼き鳥名無しさん :03/05/18 06:16 ID:lzibq386
>>113
4切る。白は切らない。
理由は白を切ると、三シャンテン…。しかも頭が不確定。
おまけに手牌は中張牌だらけで、降りれなくなって中途半端すぎる。
白切るのは早いと思う。
三色は567、678に絞って手牌が整ってから白を落とす。
>>118
八切って、くっつきテンパイにする。
中でない訳は、すぐに中出たらポンしてカン六にするため。

128焼き鳥名無しさん :03/05/18 08:55 ID:???
>>118 中切り。まだ7順目だし

129124 :03/05/18 09:37 ID:???
>>126
ごめん、意味がわからない
どういうこと?

130118 :03/05/18 12:28 ID:???
中切りました
次順2をつもり五と2のくっつきの形に
数順後四をつもり最高形で聴牌
そして高めの六で出あがりました

選択肢としては九切りリーチ、中落としを考えていましたが
迷ったら最高形まで狙っちゃえっていう考えなので
でも八切りは頭になかったな・・・

しかしこの半荘トップまくられた
打つ出し能

131焼き鳥名無しさん :03/05/18 12:41 ID:???
( ´,_・・`)プッ

132焼き鳥名無しさん :03/05/18 15:55 ID:???
私も中だな

133焼き鳥名無しさん :03/05/20 00:34 ID:???
>>118
八、人気ないね
俺は八切る
七、九受けれるのが中よりいいと思う
>>127であるように中なけるのもよい

でもフリーのご祝儀考えたら九切りリーチもありか?

134焼き鳥名無しさん :03/05/20 12:57 ID:spTi9D9T
>>118
これで中切る奴はぬるい。
九切る奴は夢がない。
八切る奴はバランス良い。
赤五切る奴は帰れ

135焼き鳥名無しさん :03/05/20 14:32 ID:???
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136メトロポリス ◆ge7JJxAgLA :03/05/20 20:32 ID:gx1UwvoY
東一局に8000+リー棒を振り込んだ後の
東二局 一巡目 北家
(33378)56789六七八 ツモ6 ドラ2

137焼き鳥名無しさん :03/05/20 20:37 ID:???
>>136

三色、タンヤオ狙うよ

まぁダブリーも悪くはないと思うけど、ツモって裏1でやっと満貫だからなぁ

138焼き鳥名無しさん :03/05/20 21:21 ID:???
>>136
9切ります。
(9)はツモ切りしてその後457引きなら余裕でフリテンリーチ。
相手があがるか流局までに1枚(6)を引ければハネマンと考えます。

139焼き鳥名無しさん :03/05/20 21:58 ID:???
>>136
ダブリー以外にあるの?

140焼き鳥名無しさん :03/05/20 22:52 ID:1ns4Y4WB
>>136
ダブりー

141焼き鳥名無しさん :03/05/20 22:53 ID:???
三色見たい気もするがまだ東場だしダブリー。ドラ使える手替わりもないし。
(東風戦でもダブリー行くけど)
期待点はロン3500ツモ5000くらいかな?
何より9切りは(6)引かないと話にならないしねぇ。
フリテンリーチは現実的じゃないっしょ?
親にドラ使われて追っかけられたら目も当てられないよ。


ま、赤棒出して裏目ったら手牌にファッキン。

142焼き鳥名無しさん :03/05/20 23:04 ID:???
>>136
こんなの9切りだろ?
へこんだマンガン分を取り返す絶好のチャンス。
親ならダブリーもありだと思うが。

143焼き鳥名無しさん :03/05/20 23:18 ID:???
>>142
ダブリーしなきゃ取り戻せるなら話は簡単なんだよボケ。

144焼き鳥名無しさん :03/05/21 00:28 ID:???
東3局 北家 原点+1000 平場
 ドラ 西  7巡目
六七八八 (4)(5)(6)(8) 45567   自模 8

145焼き鳥名無しさん :03/05/21 00:32 ID:???
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146焼き鳥名無しさん :03/05/21 00:38 ID:???
>>143
この手なら無理にダブリーしなくても、早い順目でピンフやタンヤオ
の聴牌になるだろう。
それなら50%の確立でつく三色を考慮した方が遥かにいいと思うんだが
どうよ?

まァ「ボケ」言うくらいだから、どうよ?って聞いても意味ないか。


147焼き鳥名無しさん :03/05/21 00:47 ID:???
>>144
(8)
タンピン狙い。仮に(7)引いても確定しない三色はきつい。


148焼き鳥名無しさん :03/05/21 01:19 ID:???
一巡目ならこの局あと10回はツモれるだろうから、
(6)引く確率もそこそこあると思うよ。

>>144
(8)切ります。裏目の(7)を引いても567が狙えるのでよし。
その場合の理想は 伍六七八八(567)45567 このダママンかな。

149焼き鳥名無しさん :03/05/21 01:24 ID:???
136でダブリ行かないぬるぽがこんなにいるとわ。。。

お前ら本気で3色が実ると思ってるのか?

150焼き鳥名無しさん :03/05/21 01:58 ID:???
三色狙っても結局メンタンツモで点数同じって可能性も結構あるし、
最後にピンズ待ちが残ったりすれば下手したらリーヅモで終わる可能性も。
ということでダブリーであわよくば裏と一発狙い。

151焼き鳥名無しさん :03/05/21 02:01 ID:rOKNYAlJ
>>136


>>144
(8)

>>149
9切って、テンパイで(3)切りリーチ悪くないと思うが?

152焼き鳥名無しさん :03/05/21 02:05 ID:rOKNYAlJ
>>150
一発と裏狙いって・・それこそダメな考えだと思うけど。
この配牌を2600点で蓋をしてしまうのはもったいないと思うけど。
高目ツモで12000まであるし。

153焼き鳥名無しさん :03/05/21 03:11 ID:???
>>149
思ってるよ
っていうか最高目を1巡目で捨てることこそぬるいと思うが・・・

154焼き鳥名無しさん :03/05/21 03:22 ID:???
>>144
(8)以外なし・・・と思ったら(7)引きを考慮しての八切りもなかなかアツイかも?
まぁ実戦では普通に(8)切ると思うけど

八切りはうまくいけば3面チャンの高めタンピン三色、
(3)(6)先引きでも確定タンヤオ三色だが、
(9)先引きが最悪なんだよなぁ・・・

まぁ普通はタンピンほぼ確定の(8)か

155柴原だぁ :03/05/21 08:46 ID:???
>>136
5切り
東2局なら素直にダブりー。
9切ってツモ47ならリー棒投げての安め(9)は見逃がすが、ツモ56での
安め見逃しはいかがなものか?先にツモ(6)なら問題ないが・・
先は長いので博打を打つより確実に点差を縮めたい。

>>144
(8)切り
受けの狭くなるタンヤオ3色よりメンタンピンでよしとする。

156焼き鳥名無しさん :03/05/21 14:48 ID:???
>>155
だよな。>136ダブリー
漏れは裏期待してるんではなくてとにかく8000ビハインドを
少しでも埋めることを考えたほうがいいと思うのね。
で、最低点は2600だけど期待点としては3500はあるのね。ツモなら5000。
高目ツモの12000を和了できる可能性なんてめちゃ低いっすよ?
下手すりゃドラ使われての放銃まである。

157焼き鳥名無しさん :03/05/21 15:40 ID:???
ビハインドは18000点なんだけど・・・

158焼き鳥名無しさん :03/05/21 18:10 ID:ZbedzS4U
(3)切りとか言ってみる。

159焼き鳥名無しさん :03/05/21 18:43 ID:???
>だよな。>136ダブリー


ガキ過ぎてワラタw
同意もとめんなよw

160焼き鳥名無しさん :03/05/21 18:57 ID:???
>>156-157

8000+1000=9000でしょ???

161焼き鳥名無しさん :03/05/21 20:09 ID:???
振り込んだ相手 +1000 +8000
自分   ー1000 ー8000



162焼き鳥名無しさん :03/05/21 20:23 ID:???
東2局この点差この牌姿でダブりーいくぬるぽがこんなにいるとは・・

163焼き鳥名無しさん :03/05/21 22:21 ID:???
俺とお前らどっちが強いか賭けしよう
負けた方は日本から出て行く

164焼き鳥名無しさん :03/05/21 23:02 ID:???
>>163
半島に帰れ。

165猪熊柔 :03/05/22 00:40 ID:???
>>113
俺もその状況、順目なら白切っちゃう。
頭はすぐできそうだし。

>>119
俺も即ポン。赤ご祝儀もあるし・・・

>>118
場に六が1枚でも出てたらチュン切り。

ここでは、六が切れてないとすると
八やチュンを切っても実質的な
手変わりのハイは四くらいだから(六はアガリハイ)
それなら、ご祝儀期待も込みで
カン六でリーチでいいと思う。

>>136
ダブリー。
ダブリーじゃなかったら9切りでいいけど
やっぱ+1ハンは、大きい。


166猪熊柔 :03/05/22 00:49 ID:???
点5のフリーで・・・
一発裏赤祝儀アリ、赤1枚ずつ(ドラ9)
東2局 原点 南家 1順目

114赤5 三八八 (赤579) 白中発南

で、何切ります?

こういう手(そこそこバラバラの手で、何枚か赤ドラのある手)
って、よくあるけど・・・
俺は、ヤクハイの重なり(バックも視野に入れて)と
タンヤオを見て
1のトイツ落とししたんだけど、やりすぎ?

167猪熊柔 :03/05/22 00:52 ID:???
ドラは9です。(9)じゃないです。
連カキコスマソ

168焼き鳥名無しさん :03/05/22 00:57 ID:???
>>166
いいんじゃないかな。
メンツ手なら雀頭1つでいいし。
やみくもに字牌ぶった切ってってもアガリには遠そうだし、
ちっといも苦しいだろうし(2トイツしかないし赤使える保証もない)

169有堂 :03/05/22 01:07 ID:???
>>136
次巡5か6引いても安目ならリーのみ。4か7でもリーピン
ならダブリーで安目つもでも裏1で満貫を狙う方が本手

>>166
僕も1を落とす

170焼き鳥名無しさん :03/05/22 01:15 ID:zbYxh1Zu
>>166
俺はやり過ぎだと思う。確かに役牌頼みになりそうだけど、様子見で南から。
赤1枚あるならとにかくテンパってリーチしてつもる

171焼き鳥名無しさん :03/05/22 01:19 ID:???
>>169
>ダブリーで安目つもでも裏1で満貫を狙う方が本手

勝手に本手すんな

172焼き鳥名無しさん :03/05/22 01:21 ID:FpsaCSOs
ダブリーオープンツモでよい

173焼き鳥名無しさん :03/05/22 01:24 ID:B7PUYm+o
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174焼き鳥名無しさん :03/05/22 01:29 ID:gR5QRbYa
>166
漏れも1を落とす。
ちなみにオーラスで2着と僅差の時とか
とにかく安くてもいいからあがりたい時で
手があんまり揃ってない時は
孤立牌の役牌やチュンチャン牌をとっといて
端牌のトイツやペンチャン嫌ってって
タンヤオや役牌の1ハンを狙ってった方が
鳴きが効くから結構なんとかなることが多いと思う。


175焼き鳥名無しさん :03/05/22 02:20 ID:???
>>166
こういう手は基本的にあがれない気がする
ただ、1か八のもう一枚のツモでグッとあがりに近づく気がするので、
取っておきたいかなぁ

だから様子見の南から

それと、トイツ落としなら八からのいいほうが気がするんだがどうだろう?
七の即引きを考慮に入れて
タンヤオを見るなら1なんだろうけど、
こういう手からタンヤオはかなりきつい気がする

176175 :03/05/22 02:22 ID:???
なんだこりゃ
×八からのいいほうが
○八からのほうがいい
です

スマそ

177焼き鳥名無しさん :03/05/22 02:32 ID:???
>>166


少しでもいいから受け入れを増やしたい

178焼き鳥名無しさん :03/05/22 02:56 ID:wBTNgkoq
細かいところだけど自風の南切るなら
三元牌からだし八切るなら
一切りの方がいい。
なぜなら別に1落としの後に七
引いても痛くないから。
更に五、七、八引きがある。
六引いたって裏目じゃないしね。
むしろそうなった時に、八切ってたほうが
痛いでしょ?
また、この手は役ハイだけでなく
ツモによっては、タンヤオも狙えるから
(理由ーー>ソーズはその後のツモによっては(9)も
 いらなくなる可能性あり。
 ソーズで1メンツになったとき
  赤(5)が使えないから)
その時にも、八を取っておいた方がいいと思う。

つまり私も1切りがいいと思うけど
実戦でノータイムで打てる人は強いと思うよ。
俺は無理だし。

179178 :03/05/22 03:00 ID:???
3行目
一じゃなくて1だった
スマソ

180焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:00 ID:???
>なぜなら別に1落としの後に七
>引いても痛くないから。
>更に五、七、八引きがある。
>六引いたって裏目じゃないしね。
>むしろそうなった時に、八切ってたほうが
>痛いでしょ?

理解に苦しむ
明らかにシャンテン数を落としてると思うが

181焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:15 ID:???
>>116で一切りがこんなに人気なのは私的には信じられん
私は南切るかな
一と8のシャボでどちらかを引いてくる確率はけっこう高いと思うので
その時にすんなり進められるようにこのシャボは残すな

どうもバックなどの他人任せな手は好きになれん

182178 :03/05/22 03:20 ID:???
>180
例えば、1を落としたときと
八を切った時の形を比べてみて
(上が、1切り。下が八切り)

七,七と引いた時
45 三七七八八 (579) 字はい
1145 三七七八 (579) 字はい

ちなみに1を落として八を引くダメージと
逆のケースでは全然ちがうよ。

将来、手がまとまってきた時も
タンヤオがあった方が
鳴けるから有利でしょ?
別に序盤で愚形(コウケイだったら話は別)の
4シャンテンや3シャンテンを
1歩遅らせても大して痛くないでしょ。
1の変わりの頭はすぐできそうだし。

ちなみに俺は、1落としの後、八ポンと
(6)チーは、1枚目から仕掛けるよ。
こういう手は鳴かないと厳しいからね。


183174 :03/05/22 03:26 ID:wBTNgkoq
>>181
1を切った後八を引いても
たいして裏目だと思いませんよ。
1を引いたら痛いですけどね。
理由は頭なくなってもタンヤオか
ジハイの重なり見た方が
最終的にアガリやすいと思うからです。


1849)切りはダメ? :03/05/22 03:31 ID:???
166について
ちっぱんさん、柴原さんとかの
意見もキボーン

185焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:38 ID:???
>>182
いや、だから何故に七七と引くときをそんなに考慮してるのよ?
そこを2枚引くことを想定するならノータイムで1切りなんだろうけど、
そうもうまくはいかないと考えるのが普通じゃないの?

七を1枚ツモった時点で六九引く確率のほうがはるかに高いでしょ
そう言うとあなたは六七八八からさらにまた五八をツモればいいと強引なことを言いそうで恐いよ

そして(6)チーは分かるが、八即ポンには驚いた

>>183
字牌が早いうちに重なる程楽なことはない
ただ、1八のもう1枚のツモは格段に手を進める手助けになるので
その4枚に期待するのも悪くないと考えます
そう意味では根本的に方針が違うようなのでそのへんの議論はちょっと・・・

186焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:40 ID:???
>>184
赤を使い切るという意味では悪くない手だと思うけど、
(8)ツモの露骨な裏目が痛いかな
この手牌だと場合によっては(5)(7)(9)から2メンツ作ることも考えなければならないので

187山崎渉 :03/05/22 03:44 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

188焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:47 ID:???
>>182
>1の変わりの頭はすぐできそうだし。
その発想がすでに信じられない
ここからどれかタンヤオ牌の「容易な」重なりを見るのがすごい
もちろん赤を使い切るという点を含めてね

189焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:49 ID:R+Aeffxu
>>166は南切りだろ。
字牌切りたくなけりゃ(9)か三。
役牌重ねて2000(2600)の1枚本線。
トイトイ赤役、じっくり面前でチートイもある。
1切りは亜空間過ぎ。

190174 :03/05/22 03:51 ID:???
>>185
漏れも例えばの話だけど八鳴くよ。
たとえ1順目でも。
んで11(9)を切っていく。
赤2枚の手でご祝儀の期待値を
考えたら全然あると思う。
ツモったらチップがすごいし。
まあ赤入りのご祝儀ルール独特の
打ち筋だと思うから癖になるとやばいかも。

191焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:52 ID:???
>189
赤2枚あるアルよ

192焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:56 ID:???
>>166
(9)から

赤を使い切るというのが基本
そして、この手はさんざん議論されてるように、
配牌時点でタンヤオ手か役牌手かがはっきりしないので、
この時点ではどちらにも受けられるようにしなければならないと思います

ただ、逆に言うとあと数巡後には方針がはっきりして、
迷うことない打牌ができるようになっている
(字牌の切れ、有効ツモの流れに沿って)はずなので、
この時点では中途半端かつ、赤ドラの使いきりを考えた(9)

ちなみに、早いうちに(8)ツモなら頭を抱えて泣くまでです

193焼き鳥名無しさん :03/05/22 03:56 ID:???
結局さ166は八切り1切り南切りのどれが
いいの?
それともどれ切ってもかわんないの?
それともどれ切っても結局あがれないの?

194焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:01 ID:???
>>193
どれ切ってもあがりにくいことは間違いないが、
どれを切るかによって多少のあがれる確率変動はあるという感じ
まぁ要するに流れ次第って事なんだろうけど

ただ、配牌時点ではほとんど同じじゃないの?
配牌時点でそこから先のあがりへの確率を計算したら大して変わらんような気がする

195焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:01 ID:???
>166さん
様子見で中ビーム

196焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:01 ID:???
1トイツ落としも(9)切りも南もありでしょ。
漏れは(9)かな。チートイも考えて。

それより136はダブリーだろ。

197焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:04 ID:???
>>196
八も入れてやって

198焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:07 ID:???
>>197
クイタン見るから入れないよーだ。

199猪熊柔 :03/05/22 04:15 ID:???
しばらく見ないうちに
結構レスが。
俺的には配牌で似たような手は
よくあると思うんでどう打つのが
一番いいのか、ハッキリしたらなーって
いうのもあったけど、議論したらキリがなさそうですね。
どの人の言い分も一理あると思うから・・・
ちなみに俺は174さんと考え方がほとんど同じだった。
フリーの赤ご祝儀麻雀に
毒されてるかも・・・
チャンタとかほとんど狙わなくなっちゃったもんなあ。

>194
麻雀に流れなんてないよ。
あるのは意志だけだ!!


200焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:22 ID:???
じゃあ、気分次第、全体的には三元牌切って場の様子を見ることが多いかな俺は。

201焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:32 ID:???
カウンセリングします

東一局7巡目 南家 ドラ北
二三四234(23345555)

202猪熊柔 :03/05/22 04:42 ID:???
>201
あたしは5カンして
使い難い3狙いでリーチ。
その方がインパクトあるでしょ?

でも俺だったら(3345555)の
3メンチャンで三色見切って
リーチしてるなあ。

203焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:54 ID:???
>>201
カンしてリーチでおながいすます。

204焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:58 ID:???
>201
3)切りリーチ

205焼き鳥名無しさん :03/05/22 04:59 ID:???
じゃあ俺は2)切りリーチで

206焼き鳥名無しさん :03/05/22 07:55 ID:???
あんまこぼれるのに期待する麻雀は好きじゃないから
(2)切りリーチしそうだけど、
(5)カンしてリーチも悪くないかもね
カンドラ、カン裏の期待がすごいし

207焼き鳥名無しさん :03/05/22 09:52 ID:yopYSV8e
(5)切ってリチー

208207 :03/05/22 09:55 ID:yopYSV8e
カンするなら何をひけば最高なの?
>>204
それだけは無い。

209焼き鳥名無しさん :03/05/22 11:54 ID:???
>>208
ダマでもいける北が最高かと。
(8)もイイね。


210焼き鳥名無しさん :03/05/22 12:35 ID:yhbb61wn
(5)切りでリーチはしない、(1)はスルー。(6)(7)か待ちごろの牌がきたらリーチ。

>>(5)切りリーチ
(1)で2000点がいや、(1)(4)がもろ裏スジなのもいや。

>>(5)カン
自分が手役をほぼ確定させていて、ドラが使いにくいというアドバンテージをパーにする危険な行為。

211焼き鳥名無しさん :03/05/22 13:44 ID:ALFSOd66
これ5切りダマだよな。

212焼き鳥名無しさん :03/05/22 13:47 ID:zbYxh1Zu
>>208
西に決まってる。1000人に聞いたら300人は西って言うよ

213焼き鳥名無しさん :03/05/22 13:48 ID:nmXN9gk6
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214焼き鳥名無しさん :03/05/22 14:16 ID:???
>>201
赤は?
入ってるなら(5)切りリーリ
入ってない時は知らん

215柴原だぁ :03/05/22 16:09 ID:???
>>166
南切り
1を切ってのタンヤオは厳しい。
また字牌にたよるなら3900になる(9)切りの方がよい。
良く言えば対応の1打だが、悪く言えば半端な1打。このケースでは後者とみる。
先の先、いわゆるバックのバックだが、僅差の南場なら一考だが苦しいうえに
3900ぐらいではイヤ。今後、ツモ1七八ならそこそこいけるし素直に南切り。

>>201
(5)切りリーチ
赤なしか・・即裏ありなら(5)切りリーチだが、即裏なしなら(5)切りヤミ。

216焼き鳥名無しさん :03/05/22 21:20 ID:yopYSV8e
>>212
いや、言わないと思う・・・・タンヤオもピンフも消して1枚切れの単騎で
リーチでしょ?他家のカン裏期待勝負でめくり合いになった場合
絶対的に不利。むしろ、カンをしなかった場合には有効だと思うけど、
その場合の最高は北単騎のだま。。

217208 :03/05/22 21:22 ID:yopYSV8e
↑俺です
でも俺の5切りリーチも良くないと思った。ダマが正解っぽかった・・・

218焼き鳥名無しさん :03/05/22 23:46 ID:IRMJgVq/
>>216
なんで西が1枚切れだってわかる
俺は(5)切りだま

219焼き鳥名無しさん :03/05/23 03:23 ID:???
点5フリー 東2局南家5順目ドラ8
二二三三三五24(4赤56789)の牌姿で即リーは常識?
ちなみにツモは(468)五でほぼムダツモ無し。



220焼き鳥名無しさん :03/05/23 03:23 ID:???
>>218
ドラが北だから
>>201
俺は(5)切りリーチ
悪いという奴の言いたい事はなんとなくわかるが
それでも俺は曲げるな

221焼き鳥名無しさん :03/05/23 03:28 ID:???
東3局23000点南家6順目 トップ目31000点
二三五六八八(2356)1379ドラ9 何切る?

222焼き鳥名無しさん :03/05/23 03:30 ID:???
>>221
打1
13ターツを掃いながら、間8入らなければドラも切る。
手なりでいく。

223焼き鳥名無しさん :03/05/23 03:33 ID:???
>>219
2切る

224猪熊柔 :03/05/23 05:05 ID:k8JUvZ8d
>219
ドラが2枚以上ならリーチするけど、
このケースは1枚なんで、2切り。
リャンメン以上になったら即リー。

>221
1切り。

225焼き鳥名無しさん :03/05/23 10:19 ID:???
>>219
2切り
ここでリーチは追っかけられてドカンの典型パターン

>>221
1以外なし
確定しない三色なんて狙う人いるかなぁ
これしかないとおもうけど

226焼き鳥名無しさん :03/05/23 10:41 ID:???
>ここでリーチは追っかけられてドカンの典型パターン

????????

227柴原だぁ :03/05/23 11:21 ID:???
>>219
五切りヤミ
リーチして2600なら、手変わりの5や役ありの(36)を待つのが普通。

>>221
1切り
ターツは有り余っている。不確定の123のためのカンチャン残しはイヤ。
出来る可能性は低いが、一応234があるので1から。
次順ツモ4なら、七が裏目にならない五切り。
ドラのカンターツはずしはまだ早い。1面子出来てから。

228焼き鳥名無しさん :03/05/23 11:24 ID:wF8shORb
>>219
五切りでダマ。順目が早いし手替わりを期待してだけど、
他家にリーチされたりして困ったら(3・6)をスライドチーしる。

>>221
五を切っておく。トップ目だけど守りに入る点差でも順目でもないので
強気に面子を崩さない!

229228 :03/05/23 11:28 ID:wF8shORb
ごめん、ぜんぜんトップ目じゃないっすね。でも切るのは五!



230焼き鳥名無しさん :03/05/23 11:38 ID:wF8shORb
>>225
>ここでリーチは追っかけられてドカンの典型パターン
気持ちは分かりますが・・・

カンの話であれば、私も221を見ると次順(5)をツモってきそうでなりません。。


231焼き鳥名無しさん :03/05/23 11:39 ID:wF8shORb
あ、(5)じゃなくて5で。。

232焼き鳥名無しさん :03/05/23 18:15 ID:???
それにしても昔に比べレベルが落ちたもんだ。
得るものが何も無いな。

233焼き鳥名無しさん :03/05/23 18:22 ID:Rb6LEP25
>>232
与えてもらうことばかり期待する君は何様?
与えられない弱者が横柄な態度を取るなよ。

234焼き鳥名無しさん :03/05/23 18:24 ID:???
>>219
伍切りダマ。
5(36)の手替わりを待つ。
(36)ならチーしてしまいそう・・・

>>221
1切り。
二度受けよりも愚形を嫌うのは常識か。
一応ドラターツを残すが、こちらも将来的には切ることになりそう。

235焼き鳥名無しさん :03/05/23 19:35 ID:wF8shORb
>>232
そうかな?最近の問題を見る限り、一流プロでも全く違う意見を言う
余地が無い答えが出てると思うよ。
自分が予想しなかったレスが少なくなったのは、
あなたの実力が上がったせいかもしれないし。。

236焼き鳥名無しさん :03/05/23 20:05 ID:dhURm5cB
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237焼き鳥名無しさん :03/05/23 23:54 ID:???
>>226
>>230
追っかけの両面リーチにドカンと振り込んでしまうってことです

238焼き鳥名無しさん :03/05/24 00:06 ID:???
>>227
あんたいろんなうち回しができるんだね
強いかも

>>221
迷わず1だなおれは
そして次巡4ツモなら7切ってしまうかもしれない
でもこれだけターツがあると、どれかが不要になってそのどれかが
また頭を形成する可能性もあると考えられるので、
柴原だぁ氏の五切りのほうが優れているかもしれん

でも受けの広さで7切ってしまいそうだなぁ

239焼き鳥名無しさん :03/05/24 01:30 ID:???
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242焼き鳥名無しさん :03/05/25 09:52 ID:???
>>221

1切り。手の進め方は>>222とまるっきり同じだな。


243焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:12 ID:???
俺ちん○切るぜ!
って奴いないのかYO!?

244焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:18 ID:???
東2局5巡目 東家 配給原点 ドラ二

三伍 (3345) 1277 中中中 ツモ5

245焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:22 ID:???
>>224
打2
普通に打つのが正解じゃないの?
他に思い浮かばない俺は弱いですか?

246焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:31 ID:???
>>244
打ち(3)で、イーシャンテン取るよ。
次に4来たら、12落し。 6なら7落す。

まぁこれも普通かな?

247焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:57 ID:???
>>244
2切り
(4)出たらチーもあり

248焼き鳥名無しさん :03/05/26 03:58 ID:???
>>224
(3)以外になんかあんの?

249247 :03/05/26 04:03 ID:???
間違えた・・・
なんかおかしいなと思ったら、(5)ツモと勘違いしてた

(3)しかないね、ここは

250焼き鳥名無しさん :03/05/26 04:35 ID:???
五順目だし頭あるんだから2。(3)切って四が来たら5切ってリーチ
する雑魚ぞろいか?このスレは。リーチしないなら2切るべき。

251焼き鳥名無しさん :03/05/26 04:55 ID:???
東一局 南家 7巡目ドラ北 フリールール
四五六(3455)3334456

252焼き鳥名無しさん :03/05/26 05:20 ID:???
>>251
打(5)リーチ
メンタン高めピンでいいのでは?
待ちもいっぱいあるし、ツモレルでしょ!
3色なんか待たんよ

253柴原だぁ :03/05/26 10:56 ID:???
>>244
1切り
1向聴を取っても愚形が残るなら、不自由なペンターツを払うのが手筋。
次巡裏目のツモ3で(3)切りなら345の3色も見えるしフリテンでも一応は両面。
が、三色はオプション程度に考えるべきで、マンズが両面に振り変わればナチュラルに。

>>251
(5)切りリーチ
この選択以外ない。せっかくたてた問題だが愚問と思われ。

254焼き鳥名無しさん :03/05/26 11:50 ID:BRqyPgde
>>244
ペンター落としの2切り。

>>251
(5)切りリチー

これって「雀鬼様への道」からの出題じゃないですか?
プロ雀士の95%が(5)切りリーチだが、雀鬼が出した答えは
「4切りダマ!本当に強いヤツは(4)引きの一点しか見ていない!」
とか言ってた気がする。。
でも、確かそれはソーズが(4566)の形だったような・・・・

255柴原だぁ :03/05/26 12:01 ID:???
>>雀鬼が出した答えは
「4切りダマ!本当に強いヤツは(4)引きの一点しか見ていない!」

前世紀の遺物だな。一昔前の手役狙いや迷彩が流行した時代とは違う。
牌効率主流の現在のスピード重視ではそんな打ち方では間に合わない。
臨機応変という言葉をしらんのか?

256254 :03/05/26 13:14 ID:BRqyPgde
>>255
今と昔ではルールも大部違いますしね。
セオリーが変わったのはインフレ化が主な理由だと思いますけど。
ちなみに今思い出しましたが、漫画の牌姿は
三四五(3455)3334456 ドラ5 だったと思います。
雀鬼曰く、打4の理由として>>254の他に「手の伸び率が高い!力になる打ち方をするのが大事なんだよ。」
だそうです。。

しかし、雀鬼なら次順(4)引いた直後に一発で3をツモりそうな気がするのは私だけだろうか・・・ 

257256 :03/05/26 13:16 ID:BRqyPgde
訂正、ドラ五でした。

258焼き鳥名無しさん :03/05/26 13:16 ID:???
>>256
その牌姿ならなおさら即リーじゃん・・・

259焼き鳥名無しさん :03/05/26 14:56 ID:???
点棒状況無視で>>256の牌姿で即立直しないやついるのか・・・

260柴原だぁ :03/05/26 17:47 ID:???
>>256
スレ違いで申し訳ないが一言いわせていただこう。
セオリーが変わった主な原因はルールのインフレ化よりも、
プレイヤーの知能レベルの向上が主たる原因だと私は考える。
つまり、例えば何切る問題のような平面的ではあるが麻雀の何を切ればもっとも損を
しないか、もしくは得であるか?という効率化が進んだために非効率である過去の
打ち方が否定されたと考える。我流が多い過去の打ち方の方がより効率的であるならば、
多くの人間が勝利を求める以上、現在の牌効率至上主義にはならないと思われ。
もっとも知能レベルの向上、といっても過去に比べればの話であり、
現状のプレイヤーの多くが高いか?の問いには私は首を振りますが。

荒らす気や煽る気は私にはないのであしからず。
以上長文失礼。

261焼き鳥名無しさん :03/05/26 20:38 ID:???
>>260

簡単に要約すると、
昔の手役をみた打ち方より、
現代の牌効率重視の打ち方のほうが
  
  勝てる

ということですね

262焼き鳥名無しさん :03/05/26 21:03 ID:???
ってーか、桜井も>>251の問題だけでみたら(5)切りリーチが正解って
言ってたぞ。ゴールドの読者の95%も(5)切りリーチだったらしいし。
>>251では今回の面子およびこれまでの流れから4切りダマって言ってたんじゃ
なかったか?下手相手だから力の麻雀に持ってくため云々。


263焼き鳥名無しさん :03/05/26 21:22 ID:???
>>260
同意。問題はこれから先「更なる向上の余地」がどの程度あるかだろうな。

264焼き鳥名無しさん :03/05/26 21:50 ID:???
柴原だぁって正しいこと言ってるけどその言い方がちょっとなぁといつも思う

265焼き鳥名無しさん :03/05/26 22:11 ID:oT9j5MuE
バイトみっけた。1000円もらえるってさ。
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266焼き鳥名無しさん :03/05/27 01:29 ID:jGvRAAlW
>>260
大方正論だと思いますが、少々昔の麻雀をなめていると感じます。
阿佐田哲也さんの小説を読む限り、
彼は牌効率を大方マスターしているように思えます(捨て牌からの読みも含めて)。
その上で、その場(ルール、4人の立場、相手の力量、手積みであることなど)に応じた
斬新な思考を生み出していると言っても良いと思います。
私は雀聖・雀鬼を信仰している訳ではありませんが、
彼らが勝ってきた(ここは信じている)理由は確かにあると思っています。

267焼き鳥名無しさん :03/05/27 02:29 ID:???
別に斬新とは思わないな。
相手がそれ以上に時代遅れだっただけ(言い過ぎ?)

268焼き鳥名無しさん :03/05/27 04:24 ID:???
一番いい打ち方は、
現在の麻雀界のトップにいる人の打ち方を見ればいいんだよ

つうことで、牌効率

269焼き鳥名無しさん :03/05/27 05:18 ID:???
粘着タン(;´Д`)ハァハァ

270焼き鳥名無しさん :03/05/27 06:03 ID:???
ハァハァ

271焼き鳥名無しさん :03/05/27 06:17 ID:???
中中中中中西西西西西二三四五

東二局 91300点の1位 ドラ:北

272焼き鳥名無しさん :03/05/27 07:06 ID:???
>>271
五切り
バカ勝ちしている流れから、ここは大きく狙う。
字一色かチャンタが見えますね

273269 :03/05/27 07:10 ID:???
今更だけど誤爆だわ・・・陳謝します。本当にゴメンネ

>>271
トラブる前に店員を呼びましょう。
東風荘なら、パニクる前にまずは記念画像を。

274焼き鳥名無しさん :03/05/27 07:15 ID:???
ドラ五 場況なし
二二三五(345)1335567

275焼き鳥名無しさん :03/05/27 07:39 ID:???
>>274
1切り。2のロスには目をつぶってタンヤオに決め打つ。
どうせ先に2引いても役無し愚形テンパイだしね。
次にドラ引きなら3切り。二切りとはせず仕掛けの余地を残す。

276焼き鳥名無しさん :03/05/27 08:24 ID:???
東1局 原点 親 ドラ(1)

三四(446688)23488 ツモ二

277柴原だぁ :03/05/27 10:22 ID:???
>>274
1切り
だいたい>>275と同じ

>>276
(8)切り
手拍子で(6)を切ってしまいそうだが、ツモ(5)時に聴牌を維持しながらの
両面移行が厳しくなるし三色もつらくなる。メリットは先に7を引いたときか?
(8)切りならツモ(5)でもタンヤオイーペイコから三色の移行もあるし、
ツモ(67)8でも問題ない。(8)切りが正着。
(6)(8)比較の聴牌枚数も同じだしね。

278焼き鳥名無しさん :03/05/27 13:12 ID:vlxyJOOO
東一局西家9順目
1111244(78999)七八 ドラ二

279焼き鳥名無しさん :03/05/27 14:05 ID:???
>>278
8切り。対面の親リーに対してベタオリします

280柴原だぁ :03/05/27 14:09 ID:???
>>278
1カン
もう9巡目ならスピード重視。4切り3種12枚と1カン6種19枚の
7枚差はおおきい。4切りの12枚の内の六4枚はいらないし、
カンならリーチ前提で2300スタートだしツモ1回増えるしね。
てゆうかこのスレコテハン少ないねー

281焼き鳥名無しさん :03/05/27 15:08 ID:54HAX/Iv
>>278
この問題では1を切るかカンするかしかありません。よって問題を変えましょう

東一局西家9順目
1111224(78999)七八 ドラ二

これなら4を切って純ちゃんのイーシャンテンにとる選択肢ができます

282焼き鳥名無しさん :03/05/27 18:16 ID:jGvRAAlW
>>281
4切り。>>278に比べて一気に受けが柔軟になったね。
281さんは頭が柔らかいと思う。


283焼き鳥名無しさん :03/05/27 18:20 ID:???
っていうか、答え一つしかねえじゃん
頭柔いか?

284焼き鳥名無しさん :03/05/27 21:58 ID:???
>>276
(8)が正着だと言われて久しいが、あるプロは8切りと言ってた。
いわくこれなら(5)(7)引きのイーペーコや次に7を引いての
二三四(44688)23478 形が見込めるからだと。
これだと次に(5)引きでもテンパイを維持したまま234三色へ移行できるが、
(8)切りと違い(7)引きからは一手で234へ移行できないというデメリットも。
実際のところどちらがいいのでしょう?

285sage :03/05/27 22:42 ID:jGvRAAlW
へ〜、8は考えなかったな。。さすがプロって感じ。

286i101100.ap.plala.or.jp :03/05/27 22:52 ID:UYJOlaSo
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287焼き鳥名無しさん :03/05/28 00:23 ID:???
>>278は1をカンするか、
4を切ってあくまで純チャンに向かうかを問う問題ではないのか?
問題の正着についてはおいといて問題を変える行為はどうなんだ??
俺も多分1カンだけど4切る人いても別に間違いとは思わないが??

288猪熊柔 :03/05/28 02:19 ID:???
>>278
これは、俺だったらまずほとんどの状況でカンするなあ。
ジュンメが早くてもカンだし(1順目であっても)
テンボウなくてもカン。
こっからジュンチャンは
6)、六引きや、六でのアガリが
無意味になるから厳しいと思う。
それだったら、カンで確実な1ハン
をゲットであとはカンドラウラドラ期待。

唯一、カンしないのはテンボウが豊富な時で
オーラス間近とか、先行リーチされてる時で
ジュンメが終盤の時かな。

289焼き鳥名無しさん :03/05/28 02:25 ID:nNnt6UDJ
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290猪熊柔 :03/05/28 02:30 ID:???
>>281
これは、4切りっすね。
3引きはジュンチャン目残りでテンパイだし
他が入ればカンでリーチ。
先に九引いたら1カンか2切りかで
かなり微妙だと思うけど、マンガントップ条件
とか以外なら俺はカンでリーチ。

ドラが1枚でも乗れば(ドラチャンスは三回もあるから1枚なら・・・)
ツモでマンガンだし、ロンでもそこそこの点になるから。
でもご祝儀ナシなら微妙っす。

291焼き鳥名無しさん :03/05/28 03:11 ID:5XDTU+xA
<<276
なんか意外です。おれなら(4)切りますね。
(6)切りは効率では1番に見えるけど、個人的に好きではない。
(8)切りは3色が消える気がして論外です。
 8切りは、8が2枚見えてない限り切らないと思います。
とにかくこの手は3色つけたいです。
他に(4)切る人はいないのか?
賛同求む!
つうか、良い問題ですね!
 

292焼き鳥名無しさん :03/05/28 03:45 ID:???
>>291
一番三色になり易いのは(8)切りですよ。
(44668)88(二三四234は省略)から
ツモ(2) (24466)88 ツモ(3)(5)(6)8で三色
ツモ(3) (34468)88 ツモ(2)(5)(7)で三色
ツモ(4) (44466)88 or (44468)88 (三色ならず)
ツモ(5) (44566)88 ツモ(2)(3)で三色
ツモ(6) (44666)88 ツモ(2)(3)で三色
ツモ(7) (44678)88 ツモ(2)(3)で三色
ツモ(8) (裏目)
ツモ8 (4466)888 ツモ(2)(3)で三色

*ツモ(2)の場合は(24468)88もありか(ツモ(3)(5)(7)で三色)

293290 :03/05/28 04:23 ID:cJi0iE1U
<<291
ごめんなさい。確かに(5)引きに対応できてないです・・。
とりあえずこの手は、リーチって感じなのでやっぱり(4)切りますけど。
(234)を一面子と見て、(6688)88で一面子、一雀頭を
いかに作るかに重点をおいた方が3色で上がり易いと思ったんですよね。
指摘どうもです。

294290 :03/05/28 04:37 ID:5XDTU+xA
間違えた。<<292です。
ちなみに自分フォローすると最悪(8)ポンも考えての(4)切りです。
まあ、そこまで言ったら何切るじゃないですかね?
寝ます。

295焼き鳥名無しさん :03/05/28 04:39 ID:???
290さんお気になさらずに。
ただ(4)切りは次にすぐ(2)か(3)を引かない限り、
テンパイでもう一枚の(4)が出ていってしまうものと思われます。

296山崎渉 :03/05/28 11:48 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

297焼き鳥名無しさん :03/05/28 12:35 ID:qMtBBing
>>284
(4)、(6)、(8)、8何を切っても受け入れ枚数は同じ。
三色を軽視するなら8を切った方が一枚分手幅が広い。

298焼き鳥名無しさん :03/05/28 13:55 ID:???
>>123


299焼き鳥名無しさん :03/05/28 13:56 ID:???
>>123

300TR田 :03/05/28 14:26 ID:???
>>276
>>297(4)(6)(8)8受け入れ枚数は同じで、三色を軽視する
としても、8よりは(8)の方が後々の変化がしやすい(両面以上になりやすく三
色もみえる。聴牌即リーチしたかったり、場状況で(8)が切りきれないなら話は
別だが、、、)また8切りの後の平和聴牌は自在系単騎とはいえ、自分で三枚使っ
ているのであまり優秀ではないとおもうのだが、、、



301278=297 ◆nGep8rKKgo :03/05/28 19:33 ID:???
>>300
違う違う。
8切りは 二三四五六(44688)234 みたいな変化形があるし、
安全牌を一枚持てるの。

>>278
出題者なのだが、手牌にドラが乗りにくいのでひとまず2を切っておいて
聴牌もしくはツモ5(7)(8)辺りでカンといきたい。
カンドラを相手に乗せて食いタンドラ3とかやられたくないし。

302かほり :03/05/29 03:03 ID:myqL1s+e
きっちり答えれくれ!

二ニ三四 ABB 2236677

俺は3です。3色見切ってチートイか、67にくっ付きピンフとかタンヤオ。
(ちなみに自殺しそうだったおやじは、B切り。)

303焼き鳥名無しさん :03/05/29 04:10 ID:???
>>302
打3
意見は302と大体同じ
打Bなら、二の方がひろいからいいと思う。

304焼き鳥名無しさん :03/05/29 04:17 ID:???
ドラ二 場況なし
二三三五六六七(44999)55


305有堂 :03/05/29 04:21 ID:???

刻子手と対子手と面子手とを睨んだ一番中途半端な手。しかし場況がないとこれになる

306焼き鳥名無しさん :03/05/29 05:05 ID:???

7対嫌いだから

307焼き鳥名無しさん :03/05/29 09:21 ID:???
>>304


ドラ含みシュンツの確定を考える
この手は下手にチートイやアンコ手に受けるより、
シュンツ手(にアンコを絡めた)の好形と考える
よって、リーチドラ1狙いで、
ツモって裏ドラ乗ってマンガンをマキシマムと考えたい

308焼き鳥名無しさん :03/05/29 14:59 ID:???
東4局一発裏アリ赤なし
 
八順目ぐらいで場には8が二枚切れてる

                 ツモ   ドラ
ニニ三三四四六AB5678 八    5

309焼き鳥名無しさん :03/05/29 15:25 ID:???
Too More Kill Eeeee!!

310柴原だぁ :03/05/29 18:25 ID:???
>>308
八切り
ツモ七時の単騎待ちやツモ(23)時のカン七はいらない。

311 ◆nGep8rKKgo :03/05/29 18:29 ID:???
>>304


七対は遅くなるのでやらない。リーチドラ1目指すなら三切りが良い。
(4)や5へのくっつきも広くこれが最善。

>>308
普通に8

312有堂 :03/05/29 18:33 ID:???
>>306-307
ドラは常に(四枚抱えてる時は別)もう一枚引くと考えてる事が僕の最大の弱点かも
強点でもあるけどね

>>310
同じ理由だけど六から切る

313焼き鳥名無しさん :03/05/30 00:22 ID:???
>>312
間違ってはいないと思うけど、「常に」ってのはちょっと・・・だと思う
でもそれが強みになる時はなるよね

314J・A ◆vo5flWFBWc :03/05/30 01:14 ID:???
三切るなら六だと某最高位様がいってました
どう四ー七かぶるんだからと
そして場況なければ二が一番いいんでないかと

315焼き鳥名無しさん :03/05/30 02:33 ID:???
七だね、一-四つもっても待ちが悪すぎるチートイ・三暗まさかの四暗まで見てこれ

316焼き鳥名無しさん :03/05/30 04:34 ID:???
>>308って今月の月間プロ麻雀に載ってたな。

317柴原だぁ :03/05/30 08:54 ID:???
>>312
私もドラは2枚引くと考えて打っています。
135689ドラ7
他の色でケースバイケースだが基本的に私は13とはずすタイプ。
序盤に7を引いてしまうと89を払っては中盤以降のドラを切るはめに
なるっていうのがイヤだから。無論、他の色の進行で89も払いますが。

318焼き鳥名無しさん :03/05/30 09:57 ID:???
>>317
っていうかそれはみんなそうだと思う

319柴原だぁ :03/05/30 13:55 ID:???
11256899(3567)七八 ドラ(3)東1局 南家 3巡目 赤あり


320柴原だぁ :03/05/30 13:58 ID:???
何切る2問目
11256899(3456)七八 ドラ8 東1局 南家 3巡目 赤あり

321焼き鳥名無しさん :03/05/30 14:45 ID:???
>>320
私の大好物、一通が見えてるので、1や9を雀頭で見切りたくないなぁ。
かと言って、伸びて好形になりそうなピンズにも手を付けたくないし。
ドラを使い切る決意も込めて、9切りでファイナルアンサー

322焼き鳥名無しさん :03/05/30 15:40 ID:???
>>319
ドラを使う事を考えてソーズで一面子1雀頭 ピンズで一面子 マンズで一面子を想定するから
8切る

>>320
ドラが8だから今度は9切り 

323焼き鳥名無しさん :03/05/30 18:21 ID:1wnJP/dh
>>301
マンズ23456の変化に(ソウズも一緒)ついてだが、この変化は2手かかる。
対してピンズの変化は一手。(44566)にツモ(3)、(44678)に(3)
or(5)or7。ならば点数的にピンズの方が良い。もし仮に
二三四五(44688)2345のような形になれば確かに形は良くなるが安全パ
イを持てないのは同じ。ならば(8)切りの方が良いのではないか、ということ。
さらに付け加えるならば、場状況の一切無い何切るにおいて安全パイを持てるとい
うのは考えるべきではないように思う。それを考えるならばこの牌は鳴かれそう
だから絞りたい、というような状況も考えなければならなくなる。もしそれを考え
るならば、相手の捨て牌、手出しも考慮しなければならない。長くなってしまった
が決して8切りを否定したり煽っているわけではないので、、、気を悪くしたらごめんなさい(。。)

>>319
8切り。この手を一通にするには(3)、七、八で頭を作らなくてはならない。
これは一通を見切りドラを使いきりたい。なのでドラを使い切る前提での8切り
とする。使い切れずに聴牌したら場状況によっては切る。

>>320
1切り。上記と同じ理由で一通は見ない。(どうしても一通がつくりたいなら9切
りだが、、、)中途半端な一打と我ながら思うが、1切りで痛いのは1引きだけ。
後にピンズが伸びれば1、2をはずす。ちょっと遠いがピンズが上に伸びれば678
の三色も見えなくもない。この手は次に、9(2)(3)(4)(5)(6)(7)(8)
六、七、八、九を引いたときには1,2を切る。センスの無い一打かもしれないが、
ドラを使い切りたいし、かつドラを引くことを考えるので1切りとする。9切りと
の違いは、辺7を固定しないこと(辺7がネックになる可能性が高い)。聴牌形、
もしくは良形のシャンテン{568999(234赤56)六七八のような形}に
よっては8を切る。
以上長文スマソ

324有堂 :03/05/30 21:38 ID:???
>>317
僕は常に"もう一枚"だから、89を捨てます
7引いたら5677にならないかなあ。5677になったら7ツモらないかなあと思ってリーチ

325焼き鳥名無しさん :03/05/30 21:52 ID:???
>>320
8切り。 

>>321
9切りだけど一通は見ない

326焼き鳥名無しさん :03/05/31 00:26 ID:???
>>325
ドラ切っちゃうの?

327焼き鳥名無しさん :03/05/31 01:24 ID:???
>>319

>>320


いずれもイッツーは無理と考える
3と7のペンチャンがネックすぎ
ただ、320はドラを使いたいだけに、早めに7を引きたい
で、なかなか引けなければそこすら落とす可能性あり
タンヤオ気配ならなおさら

まぁ基本的なうちかたかな?

328焼き鳥名無しさん :03/05/31 01:36 ID:???
最終形予想

>>319
56799(35678)六七八
で、リーチにいくか迷う、とw

>>320
22678(23456)六七八
迷わず即リーです

329焼き鳥名無しさん :03/05/31 03:22 ID:???
東3 北家 6順目 ドラ北 30600 トップ目
2233456677(34)78


330焼き鳥名無しさん :03/05/31 05:53 ID:bcUXSZeM
>>329
8

331焼き鳥名無しさん :03/05/31 06:37 ID:???
>>329
突然何もかもが嫌になって狂ったように叫ぶ。
そして4を切りメンバーに代走を頼み便所の窓から飛び下りる。

332331 :03/05/31 06:41 ID:???
ていうか>>329なんですけど、
左の2233456677はワンズと解釈して良いのでしょうか?
(34)223345667778 ならば当然(34)切りだが・・・

二二三三四伍六六七七(34)78 ならタンヤオとチンイツを見て自分も78落としかな

333焼き鳥名無しさん :03/05/31 12:01 ID:???
>>319 8切り
     ドラを使い切るためこの後ソーズの下を切っていくがその前に
     ソーズの下で1面子できたらドラ切りもやむなしか

>>320 2切り
     やっぱりドラを使いたいが7がネック
     ピンズの伸び具合によってはドラ切りもみるので9はその時の雀頭候補

334焼き鳥名無しさん :03/05/31 14:03 ID:???
東3 北家 6順目 ドラ北 30600 トップ目
2233456677(34)七八

335有堂 :03/05/31 14:29 ID:???


336焼き鳥名無しさん :03/05/31 15:37 ID:KJDHk/dU
二三三六六七23478(345)

麻雀漫画「萬」1巻から抜粋
赤5ツモに対処するために六切りが正解との事ですが、
赤5に対応するにしても打二のほうが広いのではないかと思うのです

みなさんのご意見お伺いします

337336(訂正) :03/05/31 15:44 ID:???
赤5じゃなくて赤五ですね

338焼き鳥名無しさん :03/05/31 15:50 ID:GMej003m
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339焼き鳥名無しさん :03/05/31 16:20 ID:HTJKpKpu
>>336
これだけ見れば余裕で二切りでしょうね・・・

340焼き鳥名無しさん :03/05/31 18:58 ID:???
>>336
特殊な場況でない限りは手を狭めてまで先に六を切る意味ないでしょうね。
単純に一番手広いのは二切りか七切りですが、伍受けを残すということであれば当然二切りを選択することになるでしょう。

341 ◆nGep8rKKgo :03/05/31 22:47 ID:???
>>319
8 3ツモに対応
>>320
2 899をギリギリまで引っ張る
>>334
七 タンヤオとチンイツ
>>336
二を切るがその後安牌でも引けば六切りとす。
三六4枚持ちで赤またぎ、引いても安目リーのみなら先切りとみる。

342焼き鳥名無しさん :03/06/01 00:31 ID:???
>>336
切る理由が「赤五に対処」だから理由としては間違ってないよ
二を切って三や六つもって片方ならタンヤオなんて聴牌にとってもうまみが無いし

343焼き鳥名無しさん :03/06/01 12:30 ID:fc4h37rj
そうかな?あがれる手をのがすよりは良いんじゃないかな・・・・
赤五一枚のためにそこまですることは無いと思う。

344焼き鳥名無しさん :03/06/01 13:30 ID:???
>>343
赤五一枚でご祝儀貰う方がどう考えても良いだろ

345343 :03/06/01 18:36 ID:fc4h37rj
それが理想なコトは確かだけど、
六を切る理由にまでなるのかって話なんですよ。
二切りだと思うんだけどな〜


346焼き鳥名無しさん :03/06/01 19:25 ID:???
当然二切りです。
それにくわえて六はぎりぎりまでもってる

347_ :03/06/01 19:30 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

348焼き鳥名無しさん :03/06/01 20:00 ID:???
ちょいと冷静になれ。
>>336の『萬』ってマンガでそのシーンは素人に赤の大切さを教えてる場面なわけよ。
だから>>343が赤五一枚の為に〜と思うほど偏った打牌をしたわけ。OK?

349焼き鳥名無しさん :03/06/01 21:31 ID:???
赤入り麻雀だからこそ六は温存が基本ですよ。
特に赤のみでも和了できたりメンゼン以外でも祝儀もらえるルール下では。
三七はともかく四六は簡単に切り出していい牌ではない。

自分:打六→下家:赤伍七でカンチャンチー なんて目も当てられないからね。

赤伍六六と持っていて先に赤使いを確定させて六を切ることはあるけど。
(決まったメンツでやってると読まれそうだけどな)

350焼き鳥名無しさん :03/06/02 00:57 ID:???
>>349
それは逆に言えば早く切っておいたほうがいいんじゃないの?
下手に六を残しておいて、
最後に五ツモってリーチ→放縦
よりはいいじゃん
麻雀はいつでもハイリスクハイリターン
そこをどう考えるかはその人次第かもね

351焼き鳥名無しさん :03/06/02 01:06 ID:???
>>350
お前はアフォですか?

352焼き鳥名無しさん :03/06/02 01:10 ID:???
>>350
字牌やドラをギリギリまで絞るのと同じ要領ですが?
「毎局行くわけではない」ので行ける時だけ行ける形になったら切り出す。
基本中の基本じゃないかしら。

353先生 :03/06/02 01:49 ID:???
>>336
たしかに二切りが正着です。
赤に対処というより、赤を使っている奴に対応するために
三、六の筋をたくさん抱えておくのは危険と判断しての
先切りならばありうるかと思いますが。
まぁ麻雀漫画においては作者の腕以上の内容は期待できないですからね(笑)
本氏はそういう程度の腕ということで・・・

354焼き鳥名無しさん :03/06/02 11:36 ID:???
>>352
字牌やドラとは全く違うと思うけど・・・
六はもうこれ以上使わない手牌、要するに余っている
先切りが基本でしょう

355直リン :03/06/02 11:36 ID:NOh//5aD
http://homepage.mac.com/yuuka20/

356柴原だぁ :03/06/02 11:52 ID:???
>>353
ワロタ。が私は六切り。
赤五というよりタンピンを見るのは誰でも同じだと思うが、
二切り後ツモ三六はmin1300のリーチのみと旨くない。
それなら役あり確定の六切りとしツモ7で8切り、ツモ8で7切りで
234をみるのが正着。もちろん三色は遠いですが。

二三六七23477(345) ツモ四
なら三色待たずにリー棒投げます。

357TR田 :03/06/02 13:46 ID:???
>>356
同意見です。ドラの設定の無いこの手(赤入りではあるみたいだが)はMAXは234
のタンピン三色の8000と思われるので遠くにそれを見つつ平和確定の六切りが
妥当なのではと思う(4枚の差は大きいかもしれないが)。ただワタシは
二三六七23477(345) ツモ一
でも展開によっては横向けます。

358長渕剛が局で大暴れしたらしいよ :03/06/02 17:33 ID:ldMkzSs2
http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83


359焼き鳥名無しさん :03/06/02 20:30 ID:???
字牌を絞るのは当然
なぜ?とか言ってるバカは死ね

360357(昔のスレ) :03/06/02 22:04 ID:???

東1局 南家 7順目 ドラ(3) 25,000点
アガリ連荘,点5,祝儀100

一二三五(赤)七八九(3)114567
何切る




361ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/02 23:04 ID:???
>>360

4切り。
赤orドラにくっつきを狙う。
重なったときのバッタ即リーも考えて4切り。

362焼き鳥名無しさん :03/06/03 00:26 ID:???
>>359はいったい誰にレスをしたのだろうか

>>360
ちっぱんと同じだが、
一応7を切る
ここからドラ2枚出してテンパイはあまりに・・・
不確定だがワンズはイッツーも狙えるしね

363焼き鳥名無しさん :03/06/03 00:38 ID:???
ttp://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20030601152351.jpg
これ見てからピンズが怖くなった
皆様は見ないほうがいいです



364有堂 :03/06/03 03:39 ID:???
バッタの場合でもつもりたいので7

365柴原だぁ :03/06/03 11:17 ID:???
>>360
当然の4切り
ていうかこれしか・・。>>361のちっぱん氏と理由は同じ。

他家は有効に使ったほうがよくない?>有堂さん

366焼き鳥名無しさん :03/06/03 11:38 ID:???
>>365に同意。
てかツモアガリ期待のバッタリーチなんて、
三暗刻か四暗刻の時ぐらいじゃないの?

367焼き鳥名無しさん :03/06/03 12:56 ID:???
>>360
4
ドラと赤へのくっつきもあるし、運がよければチャンタにもなるかもしれない

368問題 :03/06/03 13:28 ID:???
南3南家 トップまで2万点、3家まで4千点差の4家

一二二三三(11233)1378   ドラ8

一、9それぞれ1枚切れ、他の欲しい牌は出てない。

369焼き鳥名無しさん :03/06/03 13:45 ID:EGy09MzW
>>368
3切り。リャンペー・チートイドラドラが本線で純チャン・ピンフは伏線に考える。
どちらかのイーペーが完成すればずいぶん楽になるんだけどな〜

370焼き鳥名無しさん :03/06/03 15:21 ID:???
>>368
トップの家が何なのか、2着までの差がどれくらいかにもよるけど

3 かな

371焼き鳥名無しさん :03/06/03 17:18 ID:???
同じく3切りですな。
三色をつけるのは大変だし愚形を嫌う。
13残しよりも(13)残しの方が受け入れ1枚少ないが、
ちっといやリャンペーコの可能性は一応残しておきたいからね。

372焼き鳥名無しさん :03/06/03 19:55 ID:eEe9p8Sf
東2局 ドラは中
手牌
四四四566788(4)(4)(5)中中

9南(8)4(5)八 リーチ

リーチ者も自分も子。ドラは生牌
ドラトイツだが、八切りリーチに対して何切る?

373焼き鳥名無しさん :03/06/03 20:14 ID:EGy09MzW
>>372
(5)切り

374ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/03 20:22 ID:???
(5)

全く下りることは考えないにしても、チイトイツを見て(5)を
切る。

375焼き鳥名無しさん :03/06/03 20:42 ID:???
(5)15枚
(4)18枚
よって(4)切り
しかもどうひいても好形テンパイ
ゼンツッパでいく

376357(昔のスレ) :03/06/03 20:49 ID:???
>>360
>>361

4,7切りが多いようですねえ
この形でも?

東1局 南家 7順目 ドラ(3) 25,000点
アガリ連荘,点5,祝儀100

一二三五(赤)七八九(377)4567
何切る


377焼き鳥名無しさん :03/06/03 21:17 ID:???
>>376
7切り
ドラか赤ドラに繋がるのを待ってピンフリーチ
ドラが重なるなら(7)のトイツ落としもあり

378焼き鳥名無しさん :03/06/03 21:26 ID:???
>>376

>>372
(4)

379焼き鳥名無しさん :03/06/04 01:27 ID:???
>>376
7切り。ってーかお前の意図はなんなんだ?

380焼き鳥名無しさん :03/06/04 06:02 ID:???
>>379
4567の好形を残さないのか?ってことじゃないのかな。
もしくは1の釣り出し狙えない場合は4よりも7を切るだろうと言いたいのかも

381有堂 :03/06/04 15:07 ID:???
>>365
筋だからという理由で1を切る相手を敵とは見ないから

>>372
(4)が正解なのは充分理解してるが、体が(5)を切りそう
四暗刻の二向聴だから

>>376
その場合は4切るかも

382焼き鳥名無しさん :03/06/04 15:11 ID:???
>>381
何故7でなく4?
裏ドラ期待値は4残しが上だし、
河に置かれた時に7よりも4の方が河が弱くなると思うのだが

383柴原だぁ :03/06/04 16:02 ID:???
>>381
>筋だからという理由で1を切る相手を敵とは見ない
=降りている状態からたとえ筋とはいえ初牌を切る奴は下手だから敵視しない
っていう意味(だと思う)ならわかるが、それはまた別の問題じゃない?
麻雀は4人で打ってるんだからそういう人を利用するのも重要な戦略だと思う。
無理に1対1の勝負にするんじゃなくて2対1や3対1にしなくては損でしょ。
河が平和形の捨て牌なら、たとえ上手でもまわる場合に出てくる可能性もあるし、
手詰まりで出てくる場合もある。

384焼き鳥名無しさん :03/06/04 19:07 ID:NdZT0ysR
>>381
>筋だからという理由で1を切る相手を敵とは見ない
1と9のスジは、シャボか単騎でなければ当たれないので他のスジとは別だと思いますよ。
私は、生牌のオタ風(相手にとって)よりも通る可能性は高いと思っています。


385焼き鳥名無しさん :03/06/04 19:16 ID:zNqd4Wef
あの大物アイドル〇○が脱いでる〜
登録してみたら得したよ(^^)v

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html


386焼き鳥名無しさん :03/06/04 20:10 ID:???
>>381
なんで今度は4切りなの?
7を切って裏ドラの確率を少しでもあげようってのは
当然理解できるが「その場合は4切り」の意味がわからない。

387ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/04 20:22 ID:???
>>381

「ツモりたいので7切り」って言ってたやん。矛盾しとる。
まあ、普通と違うことを言いたいのわかるんだが、それで勝ち組だと
しても、「さすがに勝ち組は違うな」というより、「そんなんでよく
勝ってるな」っつーのが素直な感想だと思われ。

388焼き鳥名無しさん :03/06/04 20:41 ID:???
チパーンに全面同意。
漏れも思うね心から・・・そんなんでよく(ry




>>381
電波麻雀界のカリスマは言うことが違いますな。

389焼き鳥名無しさん :03/06/04 20:46 ID:???
>>387
同意












そんなんでよく勝ってるなちっぱんも有堂も

390焼き鳥名無しさん :03/06/04 22:48 ID:NdZT0ysR
麻雀の強者にロクな奴はいないと聞くが、389は強者と思いたくないな・・・・

391有堂 :03/06/05 00:15 ID:???
>>376
ドラと赤五のくっつきでしょ。他家に先手取られた場合に567にしておけば
4を引いたら7を打ってしのげる。その程度の理由だから「4切るかも」
裏ドラの可能性よりそっちを取ってしまう
ただし河が弱くという意見は正しい。そう打つべきなのかもしれない

フリーって通うと常連同士だから仲間内の麻雀と変わらなくなる。その時には
3人いる相手の一番強い人間を力でねじ伏せないと駄目なんだよ。たまたま
紛れ込んでいた格下からたまたま筋で和了しましたじゃ次につながらない
「自分はうまく逃げて回ったけど脇が振り込んで勝たれてしまった」とか「勝負手が
ぶつかってたまたま当たりパイを先につかんで負けた」とかじゃ駄目なんだよ
「リーツモ」「リーツモ」「リーツモ」で勝てば、勝負にいこうが逃げ回ろうが
こいつには勝てない。そんなイメージを持たれないと

筋の19より字牌で単騎を待つ人間が多い。しかし、僕なら例えば七対子の
単騎は33と持ってて3が他家の河にあれば筋じゃない2や1で待つ。これは
当然「リーツモ」を考えて。この考えを一歩進めれば1待ちになりそうな場合の
4は捨てたくない。出和了なら流局でいいやと思ってるから確定親倍からも
平気でリーチ


392焼き鳥名無しさん :03/06/05 00:36 ID:???
>>391
驚いた
出和了なら流局でいいやにはびっくりだ

393357(昔のスレ) :03/06/05 00:38 ID:???
意図ってほどのものでもないけど
この形で、分かるはず

東1局 南家 7順目 ドラ(3) 25,000点
アガリ連荘,点5,祝儀100

一二三五(赤)七八九(377)45(赤)67
何切る


39499546 :03/06/05 00:45 ID:tv04qGlf



http://ranking.with2.net/link.cgi?14248
Hな出会い
http://ran.sakura.ne.jp/~deai/cgi/rank.cgi?dokiri


395焼き鳥名無しさん :03/06/05 00:48 ID:???
>>393
しつこいねw
7だよ
ここからドラは切れない
それがすべて

396焼き鳥名無しさん :03/06/05 01:06 ID:???
>>391
そこまでツモにかけるなら(3)か五切りの方が正着じゃないのか?
24000点を3000点に落としても良いというなら、1300-2600を700-1300に落としても変わらないだろ?
それならツモり安い方を優先じゃないのか?

397焼き鳥名無しさん :03/06/05 01:27 ID:???
>>396
それはちょっと有堂の意図するところと違うような気がする

398焼き鳥名無しさん :03/06/05 01:41 ID:gt80WCtl
>>393
俺もその形からはドラは切らないんで
7切ります。
あと、1がトイツなら自分も
将来の布石(ドラの3ソー重なりの時のリーチ)で
4切りの方がいいと思う。

393のような形からドラを切るのは
例えばカンが入って7)もドラになってる時なら
もう充分な点数も見込めるから
形重視で3)切りもアリかと。

399有堂 :03/06/05 02:53 ID:???
この板に来て一番勉強になったのは自分の打ち方の牌効率がものすごく悪いと言うのを知ったこと
自分の打ち方は基本的に「追っかけリーチツモ」を目指した打ち方なんだなあと気がついた
ツモりやすい待ちに取るのは安くしてもじゃないんだよ。(3)(4)(4)からドラの(4)切ってリーチも少ない
(4)切れば平和の時も(3)切ってリーチは良くやる

400焼き鳥名無しさん :03/06/05 03:36 ID:???
>>399
それでよく打ち負けないね

401有堂 :03/06/05 03:53 ID:???
勝ってる理由は降りない。リーチを多用の二点でしょう

402有堂 :03/06/05 03:54 ID:???
あるいは鉄壁の読みか?

403焼き鳥名無しさん :03/06/05 03:55 ID:???
>>401
リーチを多用したら読みも何もないじゃん

404焼き鳥名無しさん :03/06/05 04:33 ID:???
読みとは「山読み」のことか?

405焼き鳥名無しさん :03/06/05 06:59 ID:???
降りない麻雀で勝てるのは祝儀麻雀だけじゃないのか?有堂はレート幾らで打って
んだ?あと有堂て元雀鬼会かなんかかな。妙に似てる部分が多い。



406焼き鳥名無しさん :03/06/05 08:47 ID:???
有堂様の本当の実力を知りたいものだ

407柴原だぁ :03/06/05 11:29 ID:???
えっ!?有堂さんて勝ってるの?と煽ってみよう。
確かにリーツモを前提(考え)に手牌構成して打つ、ていうのは現在のフリーでの
根本的戦略、というかすでに常識。ご祝儀もツモだと3人から貰えるしね。

有堂さんと私の違いは、シャンポンをツモるっていうのが難しい、ていう認識の違いかな。
さらに、こいつには勝てない、ていうイメージを持たせることは対人戦上非常に重要だが、
みる限りの有堂さんの打ち方では、相手がそのイメージを持つかどうかに疑問。
最低限和了形をみる奴(フリーでも確認しない奴は多いが)なら分岐点でどう打ったかも見てくるよ。
こいつのリーチあるいは仕掛けは何があるかわからないもプラスする方が得かと。
これ以上のイメージを相手にもたれることは私の経験上不利になりますがね(笑)。
個人差はあるだろうが私の場合は聴牌=ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし。
第一本当に勝ち続けているのなら自然に一目置かれる。

408有堂 :03/06/05 13:10 ID:???
僕の基本レートは点5。ご祝儀の比率は高い方がいいけど0でも同じ打ち方
正直、雀鬼会というか桜井には影響受けたよ。フリーの勝組レベルが一番に
影響されたんじゃないかね。ある種の疑問が全部解けたって感じ。読みは
山読みもそうだけど相手に先手を取られた時。危険牌を三枚勝負して聴牌なら
もちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
もし僕が「シャンポンをツモるっていうのが難しい」と思ったら、シャンポン待ちに
取る事自体がほとんどなくなる。昔は地獄待ちってのもやったけどリーツモを
中心にすえるようになっては1回もないハズ。あるとするとトップ目直撃を狙って
その場合は他家から出ると見逃す

>私の場合は聴牌=ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くないし
こういう考えの人間が一番楽なんだよ。リーチかけたら降りたり廻ったりしてくれる人
一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
リーチの待ち形を見る以前の問題です

409 ◆nGep8rKKgo :03/06/05 13:34 ID:???
>>393
それならドラ切り。
期待値が全然違う。

410柴原だぁ :03/06/05 14:18 ID:???
>>408
後半の部分は誤解を与えたようだ。
>聴牌=ほぼリーチの奴は打つ心配がほとんどないので全然怖くない
これはリーチされるまで放銃する心配がないから楽っていう意味であってリーチに降りたり
廻ったりには直結しない。確かにリーチに全部降りたり待ちを絞り切れていないのに無筋
だからといって簡単に中抜きする人は楽。リーチ後に失点がないし決着がつく巡目がのびるからね。

>一番怖いのはリーチに対してリーチ前と同じスピード同じリズムで真直ぐ来る人
こういう人がいると確かに打ちづらい。先に聴牌したもの勝ちになるからね。
とまあこれはネタにしても、一本調子はサンドバックになってくれるのでおいしい。
怖いのはどんな打ち方でも出来る奴。

>危険牌を三枚勝負して聴牌ならもちろん三枚とも勝負なんだけど捨てる場合の危険度の判断
これの意味がちょっとわからん。2向聴で3枚勝負なら笑えますが。

雀鬼会については書かないが、勝ち組が影響をうけたか?についてはそういう人もいるだろうけど。

411有堂 :03/06/05 14:55 ID:???
先に聴牌した者勝ち → よりツモれる聴牌をした者勝ち
一本調子 → 余分な情報を与えない
2向聴で三枚 → 3向聴でも4向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい

この話題をこのスレで続けていいの?
前の戦術スレみたいな適当なスレないかね?

412suzume3 :03/06/05 15:00 ID:CNvbFu5U
今回のオカルティーから引用。
南4局
1着 35500
2着 34700
3着 16600
4着 13200 ←この人

五六七(2)(3)(4)(5)(7)(9)6688  ツモ(6) ドラ(9)
で流石にこの段階では6切りしかないと思うんだけど
その後ドラをツモってくる。
五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)688 ツモ(9)

さてこれで何切る?

413焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:07 ID:???
>357(昔のスレ)
4切りと7切りについてだが、何切る問題では考えるべきではないかもしれないが、
実戦においては
4切り 1、7を引いてきたときに4を切れる(もちろんこの段階で切りきれることが
                      大前提)
    2、裏ドラの乗る確立が低くなる  (リーチすることが前提)
    3、河がぬるくなる
7切り 4、 1,2,3、の逆 
まあどれも微妙な違いではあるし一長一短なので好みの違いだと思いますが
>>389
大大納得。はっきりいって点5ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
のは連帯率7割ぐらいないと厳しい 恐らくプロでも無理かと、、、デカ2ピンぐらい
になると話は別だが さすが電波麻雀界のカリスマですなw    

414TR田 :03/06/05 15:28 ID:???
連レススマソ
>>407
ワロタ。あなたとは気が合いそうですな。しかし
>>怖いのはどんな打ち方でもできる奴
私の経験上強い人ほど確かにいろんな打ち方ができますが、そういう人ほど自分の
スタイルを持っていてそのスタイルを崩さない人が多いように思いますが違うので
しょうか?




415柴原だぁ :03/06/05 15:32 ID:???
>>411
そだね、でも最後に。
>先に聴牌した者勝ち → よりツモれる聴牌をした者勝ち
有堂さんの怖い真直ぐ来る人がトップを決める=捕まえた者勝ちていう意味。
>一本調子 → 余分な情報を与えない
いや、違うだろ。
>2向聴で三枚 → 3向聴でも4向聴でも、ただしシャンテンが落ちるほど危険牌は処理しやすい
もういいや。解釈が違いすぎる。

416焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:34 ID:???
連対率7割を常時キープできるとしたらそれはすごいな。
仮に1、2着と3、4着をそれぞれ同数という形で考えた場合、
20戦して7、7、3、3、という平均順位2.10でようやっと連対率7割だ。

雀荘のレベルにもよるが、例えば東風荘の超ランレベルと仮定して考えると、
全体の平均Rが1950の場合の安定Rは2430というもの凄い数字になってしまう。
(当然の話だが、これまでイカサマなしでこんな数値に達した者は一人もいない・・・)

具体的な実例として分かり易いという理由で敢えて実践麻雀ではなく東風荘を例に使わせてもらった。
お願いだから東風厨とは呼ばないでね・・・

417直リン :03/06/05 15:37 ID:tYKBykaH
http://homepage.mac.com/yuuka20/

418焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:37 ID:???
柴ちゃん相手が悪かったね・・・時間の無駄ってもんだと思います。乙彼ー

419焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:39 ID:???
>>416
東風厨

420416 :03/06/05 15:43 ID:???
>>419
まぁ別にいいけど。
東風荘やってる人なら上の記述で分かってもらえると思うけど(やってない人スマソ)
コンスタントに連対7割(平均順位2.10)って雑魚相手でもないとままならないものだよホント

421焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:43 ID:???
矛盾してるんだよね有堂の言ってる事って、リーツモリーツモっていっつも同じ人と打つなら
余分な情報も何もないじゃん。
ワンパターンって印象受けるに決まってるだろ、毎回同じ人と打ってるんだから
少なくとも確定親倍すら平気でリーチと来て、毎回ツモろうとする奴は全然怖くない
待ちも読みやすいから平気で前に出れる。
どんな向聴でも聴牌のために振ってくるなら、馬鹿に突っ張るやつだなぁで終わり
よほどついてるか、相手が気弱じゃないと使えない戦術じゃないの?

422焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:47 ID:???
>>412
仕方がないので今週のオカルティをもう一度読んでみた。
でも河が書いてナーイ。
だからなんともいえないけど6切ってリーッチ。

423焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:50 ID:???
麻雀板随一の凄腕:有堂(但し【釣り】部門)

424焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:50 ID:???
sage

425焼き鳥名無しさん :03/06/05 15:53 ID:???
数年前から思ってることなのだが"sage"っておかしいよな。
"age"に対する語呂でそうなったのだろうが、本来的には"agenai"となってしかるべき・・・
って、スレ違いスマソ

>>412は漏れも6切って曲げます。

426有堂 :03/06/05 15:55 ID:???
>>413
1、2、3、と並ぶと3を大優先すべきなんだろうなあと思う
1については切りきれなくても切っちゃう(少なくとも聴牌すれば)からなあ

私も千点二千円は経験がないなあ。千点千円をしばらく主戦場にしていた
時期もあるんだけどね

>点5ぐらいのレートだと場代比率が高い為勝ち組みになる
>のは連帯率7割ぐらいないと厳しい
この板でトップ率が三割超えたくらいであることは何回も数値を上げて証明した
連帯率は六割ぐらいか、感覚的には雀荘の常連が100人いれば5〜25は浮いてる

427柴原だぁ :03/06/05 15:59 ID:???
6切りリーチ
順位馬にもよるが1−3だとするなら3着を目指すのが自然。
2着になるには現在1,2着の者が親ではない限り倍満ツモでもとどかない。
トップ目はこなくても2,3着目はくる可能性大。なら先手がとれるリーチが正着。
またヤミにするとしても6切り。
ツモ(18)で3面もしくは役ありにかわる。ツモ5しかかわらない8切りヤミは緩手。

428有堂 :03/06/05 16:14 ID:???
>>412
親じゃないんだよね。倍ツモじゃ駄目なのか。とりあえず三色狙うから8

僕は多分、suzume3は除いた他の人たち全員の段階を踏んできたので
言いたい事もわかるし、僕の言ってる事も理解できないのもわかる
僕は並外れて強いわけでもない。さっきの雀荘の常連100人でいうと
5〜6番目までは行った気はする。そこから先は集中力と反射神経の世界
その入り口のこっち側から中はのぞいた気がする。10番台からそこまで
行ったのは桜井の本を読んだお陰だね

429suzume3 :03/06/05 16:18 ID:???
俺も6s切りリーチ。
6sのトイツ落としをみてくれてたら
8sはヒョッコリでるかもw

しかしみんな6s切りですな。

430焼き鳥名無しさん :03/06/05 16:20 ID:???
>>429
>しかしみんな6s切りですな。

みんな みんな みんな みんな みんな・・・

有堂は勘定に入れてもらえないようだw

431 ◆nGep8rKKgo :03/06/05 16:25 ID:???
柴原が有堂と真面目に話そうとしてるのを見て笑った。

432焼き鳥名無しさん :03/06/05 16:30 ID:???
最高形がこれだろ

五六七(2)(3)(4)(5)(6)(7)(9)(9)56  7

これでもハネ満止まり高めなら1,2着からでれば2着だし
上は接戦だから浮けば出るかもしれないけど、苦しすぎる


433焼き鳥名無しさん :03/06/05 16:36 ID:???
変則で失礼。
サンマ(2〜8萬抜き・チー無し)で以前、実際以下のようになりました。
ガイシュツなケースだったらすみません。皆さんはどう打ちますか?

南一局 南場 三順目 ドラ4p 8500点

224466788s発発白白 ツモ白
※中は一枚切れてます。

434433 :03/06/05 16:38 ID:???
ぐあっ・・・南場は南家の間違いです。

435柴原だぁ :03/06/05 16:41 ID:???
>>426
前に点5の麻雀屋でメンバーしてて、1年間順位の記録つけてたけど私は500回ぐらいで
一着約30%2着約30%3着約24%4着約16%で半荘1回+800円強だった。
つまり点5でも連帯6割ぐらいでトータル浮くことは実践上可能だが条件がある。
1・トップがでかい 2・ツモ和了が多い
100回くらいでは連帯6割をキープした客もいたが300回を超えて6割キープの客
などいなかった。また1,2も条件を両方満たさなければ連帯6割でも浮けない。

結論 点5で年間500回以上打ってプラスの奴はよくいて100人に1人

>>428
何が言いたいんだ?たかが点5の雀荘の5、6番目で恥ずかしくないか?

436焼き鳥名無しさん :03/06/05 16:47 ID:???
>>433
テンパイにとります。
親番残ってる状況ならば確実に点差を詰めておきたい。
和了率を高めればそれだけ失点を重ねる可能性も減るしね。

437焼き鳥名無しさん :03/06/05 16:53 ID:???
>>433
ノータイム白切り

438有堂 :03/06/05 17:05 ID:???
>>432
たぶん、その形でリーチして三着目からは見逃すんだろうなあと思う

>>433
サンマは知らんが聴牌続行です。役満狙うなら大三元じゃなく緑一色

>>435
雀荘の客=常連 と思われたら困る
1と2を合わせてリーツモが多いでどう?

439焼き鳥名無しさん :03/06/05 17:10 ID:???
>>438
年間500以上の打荘数で常連でない人って・・・?

440有堂 :03/06/05 17:13 ID:???
メンバー

441有堂 :03/06/05 17:16 ID:???
けど半荘+800円はすごいなあ
場代引く前?200円?

442柴原だぁ :03/06/05 17:24 ID:???
>>438
>雀荘の客=常連 と思われたら困る
年間500以上半荘打つ奴は常連だと思うが。

>1と2を合わせてリーツモが多いでどう?
ちょっとニヤリ。が、それはラスが増えるから無理だと思うが。
リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。

ちょっとムキになってしまったが、スレ違いだと思うのでもうおしまい。
そういうスレがあって、機会があれば有堂さんとはまたそこで、ということに。

443柴原だぁ :03/06/05 17:31 ID:???
>>441
場代引く前(場代なしだったから)で点5。
即裏100円・赤各1枚ドラ扱い。

444柴原だぁ :03/06/05 17:35 ID:???
場代引く前(場代なしだった)で点5。即裏100円・赤各1枚で赤祝儀なし。


445柴原だぁ :03/06/05 17:41 ID:???
おお!2重カキコすまそ。
書き込む連打したら2重カキコですか?って出たから書き込まれてないと思った。

>>433
白切り
その持ち点は関西3麻か。3麻だったら親があればどうにでもなる。
とばされる前に和了って親番を。

446有堂 :03/06/05 17:59 ID:???
>たかが点5の雀荘の5、6番目で恥ずかしくないか?
ここの部分ね

関係無いかもしれないけど、セ・リーグで三割バッターが現在12人(規定打席クリア)
各チーム2人検討。ピッチャー除けば1/4ぐらい。これで全チームの平均打率が
2割5分だといいけど2割7分ぐらい。だから麻雀のトップ率の標準偏差がセ・リーグの
打率ぐらいの標準偏差だとすれば10人に1人ぐらいは三割になりそうと思う。仮に仮の
話なんだけどね。このあたり(トップ率)は感覚なんでなんとも言えないんだけど
けど、半荘に800円を点数にすると半荘当たり+1万6千点。それを考えるともう少し
トップが小さくても勝組になれそうじゃないかい?

>リーチをかけたらツモが多いとリーツモが多いは意味合いが違うよ。
ここら辺を含めていいスレがあったら検証したいね

447焼き鳥名無しさん :03/06/05 18:25 ID:???
プロ野球選手(それも1軍選手)という母集団はレベルが非常に高いので、
そこでの上位1割ならそれはもの凄いことだろう。

しかるに点5雀荘の常連100人がごとき母集団のレベルはお世辞にも高いとは言えない。
そこでの上位1割以内に入っているからといって何の自慢になろう・・・?

448TR田 :03/06/05 18:54 ID:???
>>446
柴原だぁさんは連帯率6割だがラス率14%、連帯率6割でもラス率が低いからと
いう理由と>>435の1,2の理由で浮いているんであって、もし仮に連帯率6割だと
してもラス率20%なら場代、トップ代を払えば負けるはず。1,2いずれかを満
たしてなくても同様。結果有堂さんは連帯率6割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
客みたことないなー うーん、凄いとしかいいようがないな

449有堂 :03/06/05 19:25 ID:???
>>447
自慢してないしw
せいぜい、借敗した相手チームが甲子園に行ったのが自慢の(してるかw)元高校球児
常連100人なら流行ってる雀荘の4〜5軒分。強いと言われるメンバークラスかな?

>>448
トップ三割だと順位的には無理しても 1>2>3>4 になる。その前段階だと
>3>2>4みたいな感じかなあ。

>結果有堂さんは連帯率6割以上でラス率も低く、ツモ和了が多く
>大きなトップをとっている ということになりますね。はっきりいってフリーでそんな
>客みたことないなー
僕以外にもいるよ。けど大きなトップも小さなトップも取れる感じかな

450357(昔のスレ) :03/06/05 20:40 ID:???
>>393

五切り(赤)

この形でも、大多数が4,7切りなのか、(3)切りの人が多いと思っていたけど
五を推す人がいるかと思ったが、やっぱり小数派のようだ

祝儀の付く赤を切るのは勿体ないと考えるのが一般的だが
点5の100程度では魅力を感じないので切ってしまう(トップと祝儀の比率を考えて)
イッツウも見えているが、四と六の両方がそろって初めて完成する形なのでこれも見きり
をつける
マンズの連続系が残ることにより愚形テンパイが少なくなる
(2と9は順目によりテンパイとらず)
打点も、リーチすれば、メン、ピン、ドラ(赤)で裏がのればマンガン
になるので最低線はたもてる

(3)切りでないのは、五(赤)は1枚に対し、(3)は残り3枚がドラなので
重なりを考慮して
重なった時に、テンパイ取らずを選択するか、テンパイで手変わりを待つ
かは、順目次第(ほとんどテンパイとり)

4,7切りの場合、打点は確保できるが愚形テンパイになる可能性が50%あり
テンパイ形に不安がある
テンパイ取らずもあるかもしれないが厳しい気がする

ピンの祝儀マージャンでは、3題出題したいずれの形もドラ(3)を切る

451猪熊柔 :03/06/05 20:57 ID:???
麻雀で勝つには体調だけでなく
その日の精神状態も重要だと思う
イライラしてる時とか落ち込んでる時とかは
ミスも出やすいと思うから
普段よりも、それによって多少不利になるかも

何がいいたいかというと
勝負の前には適度な緊張感の持続が
適していると思うから
その前に何か好きなことをしといて
リラックスしとくのがいいと思う

俺のリラックスのやり方は、直接かくのも
恥ずかしいからメール欄に書いといたけど
皆さんにもお勧めだよ

452焼き鳥名無しさん :03/06/05 21:01 ID:???
>>450
五切りで言った理由と思いっきり矛盾しとるやん

453357(昔のスレ) :03/06/05 21:18 ID:???
>>452
全部と言われると困るが、どの辺が

454焼き鳥名無しさん :03/06/05 22:21 ID:???
>>453
漏れは>>452と別人だけど、連続形はソーズだと思われ

455焼き鳥名無しさん :03/06/05 22:31 ID:???
どうでいいけど柴原さんの連帯率6割、ラス率14%が本当だとしたら・・・
マジ強いな
打ってみたい

456357(昔のスレ) :03/06/05 23:12 ID:???
>>454
間違えた連続形はソウズです。。。しかも系になってるし

>>435
点5でプラスになる条件だが、自分の考えと殆ど同じ
トップ3割2分、連体率5割7分以上かつ
リーチ、ツモアガリ主体で、デカトップがとれる雀風

点5の通算収支がプラスになる人は、相当強いと考えられる
しかし、>>435の書いた500回という数は、サンプルとしては少ない感がある
実際、自分の成績では、調子の良い500回なら浮いている時もあるが
別の500回では、マイナスになっている(年2,000回での成績)
生涯通算では、やはりマイナスになっている(記録はないけど)

500回単位で区切った時に必ずプラスになれるようなレベルに
なりたいが現実は厳しい

しかし、記録をみて1つだけ実現できる方法を見つけた
古典的だが、強い人とは打たない
これを実践すればプラスになることは分かった。(メンツにより収支は激変する)
まあ、マージャンが面白くないからやらないけどね
そもそも、点5で儲けようとは考えないし

しかし麻雀団体のプロでも、見かけたことないけど世の中広いので
点5プラス組がいても不思議ではないか


457焼き鳥名無しさん :03/06/05 23:37 ID:???
>>453
あんだけ五切りが正着だといったのに、ピン祝儀雀荘では(3)切りってとこがじゃない?

458ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/05 23:45 ID:???
私は正直、有堂さんは嘘は言っていないと思う。
嘘を言ってるかどうかと実際に勝ってるかは別問題なんだが、
少なくとも明らかに場代負けしてれば本人も気づくはずだから、
やはりマイナスでは無いのだろう。
で、それだけ効率悪い打ち方で勝てるのなら、もう少し効率良く
打てばもっと勝てるんじゃないか、っつー気がする。というか、
どんなメンツとやってるんか気になる。有堂さんの戦略思想自体
はわかるし、多分メンツによっては圧勝できる戦略なんだろう
けど、相手の打ち方を何とも思わないタイプには結局のところ
単に効率を悪くして自滅するだけのように思うんだが。

459357(昔のスレ) :03/06/06 00:12 ID:???
>>457
 点5祝儀100と点ピン祝儀500では、切る牌が変わるということ
 なんだけど、矛盾を感じるのかなあ

自分は五を切るので、理由を書いてみたが、五が正着かどうかは判断
 できない。
 この文は矛盾を感じさせるね、でも証明はできないので。。。


460有堂 :03/06/06 00:30 ID:???
勝ち組への方程式はここに書いてみました
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1051353910/l50

この板に来た当初は牌効率はすごく得意技だと思ってた。この効率の悪さは
王シフト対策なんだよ。王シフトされることでより引っ張って遠くへ飛ばすことで
もっともっとホームランが量産できるようになる。王シフトの逆をいって流し打ちで
ヒットを狙うとフォームを潰されちゃうんだな。これは筋トレでメジャーリーガーに
負けないパワーを付けて成功した打者と、「中距離バッター目指します」といった
セカンドゴロメーカーの差ですね。常にもうひとつ上の自分を目標に頑張る
最後に、ここ三年でフリーは2回しか行ってません。1回はノーレートで大勝
もう1回は最近ピンで1マソ置いてきました

461suzume3 :03/06/06 01:10 ID:???
( ´Д`)/<先生!
野球を例に話すと更に意味が分からなくなります。

でもまあ言いたいことは分かる。


462焼き鳥名無しさん :03/06/06 01:23 ID:Oo2ye2wk
>>460
勝ち組みへの方程式?「自分より実力が明らかに下の人間としか打たない」ってことでしょ?
有堂さんがいくら持論やフォームについて語ろうが、私にはそう映って仕方ない。
それと、松井は今まで通りHRにこだわっていたら今以上のスランプに落ちていたかもしれないでしょ?
素人が分かったような口調で批判するのは聞いていて非常に不愉快だ。
彼は、今までも自分の感性に従って打撃のフォームを改良し続けてきたワケで、
現時点では結果が伴っていないとしても、それは彼の向上心によるものであり他人がとやかく言えるコトではないと思う。
モノを創れる人間をそうでない人間がバカにするのはおかしいでしょ?

463有堂 :03/06/06 01:25 ID:???
だから名前出さなかったのに

464焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:00 ID:???
ドラ切り以外ありえねえよ。

465焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:07 ID:???
有堂、ちっぱん、suzume3はタダの東風厨
フリーではもちろん負け組。

レスを見ればわかるだろ、そのぐらい・・・。

466焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:24 ID:???
東一局南家一巡目 ドラ八

一二三399八 ツモ赤5



467パピヨン :03/06/06 02:24 ID:???
さあ、トップとご祝儀のどっちを狙うか。
条件はピンの1−3でご祝儀、一発、赤、裏で500円。アリアリルール。
(東1局) 中中中 123567 二三赤 九九
    二と赤どっちでリーチ?
(オーラス) 2着でアガリトップ、3、4着は圏外。
      中中中 34赤 一一 赤五六 (4赤)
    まだ3順目で(6)がおりた。チーする?


468焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:29 ID:???
てゆーかリーチせなあかんの?

469焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:30 ID:???
てゆーか何家だっつーの

470焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:31 ID:???
てゆーかドラは何なんだ?    

471焼き鳥名無しさん :03/06/06 02:37 ID:???
>>466
夜中に一人でワラタ!

472パピヨン :03/06/06 02:38 ID:???
スマソ、全部西家でドラは関係ないとこで。

473猪熊柔 :03/06/06 03:39 ID:???
>472
上・・・ニ切りでリーチ
下・・・チー

474柴原だぁ :03/06/06 09:19 ID:???
>>467
赤5切りリーチもしくはヤミ
赤切りリーチ2600の赤の裏スジ待ちは河による。
一四とあと2、3点しかないっていう捨牌なら一四が絶好でないならヤミだし、
一四も危険牌の一種ぐらいの捨牌なら構わずまげる。
基本的にはリーチだが一のきれ具合によっては二切りヤミも。

鳴いても赤祝儀がつくなら鳴くが、つかないならまだ3巡目だし鳴かない。
ツモって4500円のほうがトップよりでかいし、もうちょっと後の巡目なら考えるが
3巡目でこの形ならトップも祝儀も両方いただく。さすがにリーチはしませんが。

475柴原だぁ :03/06/06 11:43 ID:???
新スレ立てたいが、立て方が分かりません。
誰かおしえてー。

476焼き鳥名無しさん :03/06/06 12:00 ID:???
>柴原
メンバーなのに年間たったの500半荘?
月40ちょい???
すると週たったの10半荘?

( ゚,_・・゚)ブブブッ

477焼き鳥名無しさん :03/06/06 12:01 ID:???
>>475
一番下のほうに「新規スレッド作成画面へ」というところがありませんか?
そこをクリックでスレ立て画面に行けるはずですが。


478猪熊柔 :03/06/06 12:48 ID:???
鳴いたらご祝儀
つかないなら鳴かないですね
たしかに

479柴原だぁ :03/06/06 13:40 ID:???
>>476
週3、4だったし、私が入る順番は最後の方だったからね。
それに麻雀がしたくてしょうがないっていう理由でバイトしてた訳じゃないしね。

ていうか今確認してファイル見てみたら1年間じゃなくて8ヶ月だった。
正確な数もわかったのでカキコ。
半荘532回 1着168回 2着153回 3着126回 4着85回

>>477
さんくす。来週やってみます。

480パピヨン :03/06/06 14:14 ID:BTUgjJ53
さあ、あなたは手を広げるタイプ?
条件はピンの1−3でご祝儀、一発、赤、裏で500円。アリアリルール。
(東1局)西家  ドラは関係ないとこ。
【その1】  四四 12356789 (45) 西
【その2】  四四 123赤6789 (45) 西
【その3】  四四 123赤6789 (4赤) 西
中盤でここに6をツモってきた。安全牌の西を切るか6を切るか?

481焼き鳥名無しさん :03/06/06 14:23 ID:???
>>480
んなもん場況しだい。中盤だけじゃ決めれないよ

482柴原だぁ :03/06/06 14:32 ID:???
>>480
全部6切り
【その2】【その3】は6をおいたら、次巡以降ツモ四6のときに赤が出ていく。
中盤としかないが、その場合赤が出るのが当然中盤以降になる。イヤ。

【その1】はツモ四6のときにりーのみになる。余計にイヤ。

483焼き鳥名無しさん :03/06/06 14:33 ID:z0FkT7YK
問題が変
まるでヴィクトリー麻雀

484パピヨン :03/06/06 14:44 ID:???
じゃあ、8順目で他の3家は全員ピンフ手っポイ捨て牌っつーことで。
これから雀荘にいってきまーす!

485焼き鳥名無しさん :03/06/06 14:46 ID:???
東1西家
リャンメンだからってリーのみでいくのは負け組筆頭。
いい加減、「リャンメンだからリーチ」っていう東風的発想
やめたら?
勝負所じゃねえよ。
親に追いかけられてオヤマン直られるのがおち。
よって、ぜんぶ6切り。んなもん大事にとっておくな。

486焼き鳥名無しさん :03/06/06 14:48 ID:???
>>485
何言ってるんだ。リーチかけて裏ドラご祝儀もらう方がいいだろ

487焼き鳥名無しさん :03/06/06 14:51 ID:???
>>486
マジで言うんだが、、、
486はホンキでいっているのか?
麻雀わかってないだろ?
負け組筆頭だな。
お願いがある。
一ヶ月だけでいいから、
フリーの成績発表してくれ。

488焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:14 ID:???
>>487
いつも財布に3万いれて雀荘に通って、負けたら月五万の中から補充一ヶ月で浮いた分は貯金って方法を取って
半年ぐらいたってて7〜8万貯まってた。レートはピンで一発赤裏500円

489TR田 :03/06/06 15:17 ID:???
>>484
それでも全部6切り。理由は>>482と一緒。そして問題にならないかもしれないが
東1局 親 6巡目 点5の1−2 赤各種一枚 赤裏一発祝儀100円 ドラ(9)
1、四四四 12356789 (45)  つも五
2、四四四 12356789 (45)  つも赤五
3、四四四 12356789 (4赤5) つも五
4、問題1,2,3がドラ(3)なら? 何切りますか?
しょうもない問題ですいません(。。)


490焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:17 ID:???
>>485
俺もすべて6切りで文句ないんだが、
勝負所ではないとナゼ言える?

491焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:18 ID:???
ちなみに1−2ね

492焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:21 ID:???
>>490
( ´,_ゝ`)おもろそうなヤシが釣れたな

じゃぁ、勝負所ってどう定義してんの?あんたのなかで。

493suzume3 :03/06/06 15:25 ID:???
ご祝儀アリの麻雀で
東1局でリャンメンリーチは曲げるでしょ。

まあこの論議はおいといて
>>480
1.西切り
2.6切り
3.西切り

3は赤がピンズで確定しているので
早くテンパッてリーチ&ツモでご祝儀ワッショイ。
2は先にシャボ引くと
リーチピンフ赤+αが一気にリーのみに・・・。
だから6はイラネ。
1は先にシャボ引いても
リーチピンフ+αがリーチのみになるだけ。
ちょっと微妙だけど
俺は先手を取るほうが重要だと思う。




494焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:29 ID:???
>>487
なんでお前だけ必死なの?(w

祝儀500円なら当然曲げるけどなぁ。
ツモって裏ドラ乗れば15000点分だし。
むしろ祝儀麻雀だからこそリーチの一手だろ?


495焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:32 ID:???
>>おれにたいするすべてのレスへ
すまん、おれがわるかった。
どうやらココは負け組の集まりだったようだ。
おれはきさまらより数段上の麻雀打ってるから
消えるよ。
じゃあな。

496直リン :03/06/06 15:36 ID:7g2PB19Z
http://homepage.mac.com/yuuka20/

497suzume3 :03/06/06 15:55 ID:???
>>489
1.五  
2.(4)
3.五
祝儀が2000点相当なら
2も五(赤)を切るかもしれん。
ちなみに2が(5)でなく(4)なのは
赤(5)ツモに対応できるから。

4も1〜3と同じ。


498焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:55 ID:???
なんの根拠も示せず
「おれはきさまらより数段上の麻雀打ってる」と言っても
ただの負け犬の遠吠え

まぁ、現実そうなわけだが・・

499焼き鳥名無しさん :03/06/06 15:58 ID:???
>>498
( ´,_ゝ`)プッ!!!!

500焼き鳥名無しさん :03/06/06 16:01 ID:???
消えるといいつつまた出てきて
「( ´,_ゝ`)プッ 」

501焼き鳥名無しさん :03/06/06 16:03 ID:D1NulDQp
>>500
( ´,_ゝ`)ハイハイ・・・。

502柴原だぁ :03/06/06 16:06 ID:???
>>489
1は5切り
親で6巡目ならまだ余裕がある、聴牌取らず。
平和や一通、赤ツモもあるしリーチのみはイヤ。
但しもう一度聴牌の場合は、はずさずにリーチ。
4−1はドラツモで2000オールあるが・・同様に5切りかな。

2・3は9切りリーチ
出て3900ツモって2000オールなら十分。
また4−2・3は余計にリーチ。

503柴原だぁ :03/06/06 16:08 ID:???
>>502
読み間違えてた。これツモ5じゃないのね・・・・

504焼き鳥名無しさん :03/06/06 16:31 ID:???
つか東1のリャンメンリーのみ問題ないっしょ?
手が遅れて他3人にあがられる方が余程痛い。
それにピンフや赤つけたところで追っかけ親リーにささり辛くなるわけじゃないし。

505有堂 :03/06/06 18:10 ID:???
>>480
6ならツモ切り、(5)なら西切り

506焼き鳥名無しさん :03/06/06 20:11 ID:???
負け組み粘着野郎の485なんか相手にするなよ。

507焼き鳥名無しさん :03/06/06 20:13 ID:???
485哀れすぎsage

508 ◆nGep8rKKgo :03/06/06 22:01 ID:???
>>467
赤切りリーチ、チー
>>480
全部6
>>489
五、(5)、五
2が(5)なのはどうせピンズはどっちも切るから。

それにしても最近の問題は簡単すぎて問題になってないな。

509焼き鳥名無しさん :03/06/06 22:09 ID:???
>>508

どっちも切るにしても、赤の受けを残して(4)から切らないと。

510焼き鳥名無しさん :03/06/07 00:21 ID:???

                          ヘ( `Д) 今からウッテキマス
            ≡   ≡   ≡   ≡ ( ┐ノ
                       :。;  /    ダッシュ

511焼き鳥名無しさん :03/06/07 00:34 ID:???
テンパイとかイーシャンテンとかもういらないから


512焼き鳥名無しさん :03/06/08 01:39 ID:???
何一曲
豚豚何何ШШПП吐吐初初チュッチュッ

513焼き鳥名無しさん :03/06/08 03:06 ID:???
>508 小島タケオに怒られるよ。

514柴原だぁ :03/06/11 11:49 ID:???
最近このスレのびてないねー、つー訳で問題。
23赤578(2345赤5)二四六 ツモ(6)
ドラ九 南家三巡目 東一局 

515柴原だぁ :03/06/11 11:53 ID:???
続けて2問目
13567799(3557)五六 
ドラ8 東家配牌 東一局

516焼き鳥名無しさん :03/06/11 13:19 ID:???
>514
赤いりなので二。三色は見ない。うまくタンヤオになればタンヤオ赤赤にする。
>515
(5)

517焼き鳥名無しさん :03/06/11 13:30 ID:???
両方とも>>516と同じ。
>>514はリャンカン全部払うつもりだが七引きと赤伍引きを一応見る。
>>515は567+137のソーズで2メンツを想定しピンズはリャンカンに。
(46)以外にも(28)引きによるリャンメン変化が見込まれる。

518有堂 :03/06/11 16:27 ID:???
>>514-515
両方(5)

519パピヨン :03/06/11 17:18 ID:???
上は8タンヤオ好きでスマソ。下は普通に(5)

520焼き鳥名無しさん :03/06/11 18:31 ID:???
>>514
(5)

>>515

場合によっては9のトイツでも落とすかもしれない。
東1からタンヤオは気に食わない人が多いだろうが
フーロしてでも連荘したい。



521有堂 :03/06/11 19:14 ID:???
ドラが8じゃなければ僕も9に手をかけると思う

522357(昔のスレ) :03/06/11 19:35 ID:???
>>514
二切り

>>515
1切り

523焼き鳥名無しさん :03/06/11 22:53 ID:???
>>514
ドラがこれだけある中で、不確定三色はいらない
二切り

>>515
1切り


524有堂 :03/06/12 00:44 ID:???
>柴原だぁさん
質問の意図は?

525T-O :03/06/12 08:02 ID:???
昨日の実戦譜から。

六六七66788(66668) ツモ八
ドラ六 南2局 6巡目

俺が切ったのはメル欄。どうでしょ?

526T-O :03/06/12 08:05 ID:???
ごめん、状況は28000持ちの2着目
トップとは3200点差の東家
場は平坦、7が一枚切られてる。
それ以外は関連牌は切られてない。

527焼き鳥名無しさん :03/06/12 08:10 ID:zaQaq3mJ
“ヘ( ̄- ̄ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

528焼き鳥名無しさん :03/06/12 08:52 ID:???
>>525
(6)切り
(7)ツモ以外はどうせ切る牌だから、親だしこの順目で六は早すぎると思う

529焼き鳥名無しさん :03/06/12 09:46 ID:???
>>525
(6)
三色同刻、リャンペーコーまであるのでこれ。
ドラが(6)の場合だけ六。

530柴原だぁ :03/06/12 10:23 ID:???
>>524
このスレの、だよね。特にないよ。私の求めたい答えを出しなさいや
それに同意を求める意図もない。あるとすれば以前に
一一二三三五(233)12234 ドラ2 っていうのがあったじゃない。
私は(3)切りで、私なりの(3)切りの優位性も書いたつもりだが驚いたのが
この問題を見ていて、これ何切るの?って電話をかけてきた友人の意見。
私が(3)切りで理由を説明した後に、彼曰く、
「俺は対子をはずしたくないし1向聴維持の五切りやねんなー。これツモ四が
裏目じゃないねん。234の三色も狙えるから」と。
これには鳥肌がでるぐらいにシビレた。私の思考にはなかったから。

こういうシビレる意見を聞きたいってのが希望かなぁ。

531焼き鳥名無しさん :03/06/12 11:17 ID:???
>>525
どう考えても(6)その状態で六を切る意味が分からん

532焼き鳥名無しさん :03/06/12 18:13 ID:???
ttp://esa.s2.x-beat.com/uploder/source/slash0339.zip
ウホッ


533焼き鳥名無しさん :03/06/12 19:25 ID:???
>>530
私もシビレる意見に出逢ってみたい。
とりあえず柴ちゃんの意見きかせてよー!!

534焼き鳥名無しさん :03/06/12 19:52 ID:???
>>530
なるほどねぇ。
五切りは太いなぁ。漏れの思考にも無いわ。

535焼き鳥名無しさん :03/06/12 21:59 ID:???
>>530
普通五切るもんだと思うが

536焼き鳥名無しさん :03/06/13 00:04 ID:???
ちっぱんも五とか言ってたな、確か。ってーか金子や土田とかトイツ好きな
ヤシの目には五が真っ先に映るだろ。オレも五だし。雀風の違いと思われ。

537焼き鳥名無しさん :03/06/13 00:50 ID:???
つーか五切りはありっちゃあありだが、
その後の形が苦しすぎ

538焼き鳥名無しさん :03/06/13 08:09 ID:???
>530
どこがしびれるんだ?さっぱりわからん。普通に五だろ。


539柴原だぁ :03/06/13 09:39 ID:???
いやね、私がしびれたのは単に五切りではなくその構想や発想。
五切りと(3)切りの比較は私も確か書いたのだが、
ツモ四が裏目にならず234の三色も狙えるから、ていうのが私には抜けていた。
単に五切りならなんとも思わないよ。その構想、発想にしびれる訳なのよ。

540焼き鳥名無しさん :03/06/13 09:44 ID:???
構想発想って・・・
単に三色が狙えるっていうだけの話じゃないか

要するに、柴原さんがたまたま三色に気づかなかっただけであり、
そういう自分の気づかない一手に「シビれる」といってるだけじゃん
けっこう普通の人にとっては「アリ」な発想なのかもしれんよ

541焼き鳥名無しさん :03/06/13 10:36 ID:???
>>540
逆も真なり。

542柴原だぁ :03/06/13 13:50 ID:???
2日たったしもうでつくしたかな。で、私の場合は

>>514
(5)切り
横に手広く(5)切り。マンズのカンターはずしはまだはやい。

>>515
(3)切り
ツモ(24)の受けはなくなるがツモ8の時またツモ4後ツモ8の時の
1向聴形はこちらの方が(5)切りに比べて勝る。
1切りは・・・1切りの方がいいかもね。

543有堂 :03/06/13 14:06 ID:???
じゃあしびれてみて

>>515
ドラが8でなければ9か1。配牌でなければ1。ここらが本線
しかし配牌(しかも親)である事を考えれば(5)を第一打に選ぶ事で
他家に字牌等を簡単に打たせない

544柴原だぁ :03/06/13 16:40 ID:???
>>543
ごめん。しびれず。
>(5)を第一打に選ぶ事で他家に字牌等を簡単に打たせない
確かに第1打ドラ切りや三元牌切りよりはW東が打ちにくくなるがまだ薄いかな。
でもそんな感じの答え方が好き。より何を考えて切ったのか?が分かるからね。

545有堂 :03/06/13 18:31 ID:???
ま、しびれない罠
自分の手格好じゃなく相手への圧力で打牌を決めてること多い
リーチの一発目に余剰牌の現物を切らない(そう言えばこんな事言ってた人いるね)で
無筋の真ん中打ったりするよ

546焼き鳥名無しさん :03/06/13 18:35 ID:???
無筋だろうが何だろうが相手の手を読めば結構安全だぞ

547焼き鳥名無しさん :03/06/13 18:45 ID:???
そんなもんかね

548焼き鳥名無しさん :03/06/13 19:55 ID:???
>>544
正座してPCに向かうといいよ!

549有堂 :03/06/13 22:27 ID:???
無筋を切るくらいじゃシビレない。コタツで麻雀やるほうがしびれる

550357(昔のスレ) :03/06/13 23:43 ID:???
東1局南家7順目 ドラ四 25,000点

一一二三四五(778)67白白白
何切る?

ぼーっと打ってると、自分は間違えるかも
後、問題はパクリです

551焼き鳥名無しさん :03/06/13 23:51 ID:???
五だね。(8)よりも2枚分手広い。
(通常は1枚の違いだけどこの場合は三がドラ表)
二も五も手広さは同じだが、ドラ引きに対応できるのは五切りの方。
基本的には四がドラ以外の場合なのでも連続形で持っておいた方が対応の幅が広がる。

552焼き鳥名無しさん :03/06/13 23:51 ID:???
なのでも>などでも

スマソ寝てきます・・・

553焼き鳥名無しさん :03/06/14 00:44 ID:???
五以外あるだろうか、これ

554焼き鳥名無しさん :03/06/14 00:54 ID:???
何をどう間違えるのだろうか・・・
謎だ

555焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:00 ID:???
レ…レベル低い・・・。目が腐りそうだ。


556焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:12 ID:5lc1feZS
二じゃだめなの?



557焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:18 ID:???
>>556
もう一枚のドラの受け入れが消える

558焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:20 ID:5lc1feZS
なるほど。。。。

559焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:47 ID:???
(7)切る漏れはドヘタ決定か・・・

560焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:52 ID:???
古い雀風の人は即(7)切りしそうだけどね

561焼き鳥名無しさん :03/06/14 02:49 ID:???
555 :焼き鳥名無しさん :03/06/14 01:00 ID:???
レ…レベル低い・・・。目が腐りそうだ。


562焼き鳥名無しさん :03/06/14 03:37 ID:???
>>559は古い

563焼き鳥名無しさん :03/06/14 07:35 ID:???
東2 南家 平場
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889

564焼き鳥名無しさん :03/06/14 08:27 ID:???
>>560
古いと自認する俺でも五切りです

565焼き鳥名無しさん :03/06/14 09:23 ID:???
>>563
一番広いのは五切りだが、3や4引いてのペン7テンパイは歓迎できない。そこで9を切る。
ピンフになる枚数が同じでタンヤオ確定、四が来れば8切りで充分形になるしね。

566焼き鳥名無しさん :03/06/14 13:47 ID:???
>>555
最近こうゆう奴多いなぁ
この板にもガキが増えた証拠か┐( ´(エ)`)┌

567焼き鳥名無しさん :03/06/14 14:33 ID:???
>>563
どう見ても9を切ってくれっていう牌姿にしかみえないなぁ
迷わず9切りです
メンタンピンドラ1確定で

568焼き鳥名無しさん :03/06/14 15:09 ID:???
>>545
圧力とか何とかいいながら、それが当たったらどうしようもないだろ

569有堂 :03/06/14 15:39 ID:???
当んないもん

570焼き鳥名無しさん :03/06/14 16:06 ID:???
もしかして有堂って体重載せて打牌するタイプ?(´,_ゝ`)

571有堂 :03/06/14 18:35 ID:???
ううん、牌の音で叱られてからは牌はそっと置いてる
雀荘の空気イスに体重かけて壊した事はある

参照レス
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036234711/62

572焼き鳥名無しさん :03/06/14 20:54 ID:???
デブか

573焼き鳥名無しさん :03/06/14 20:55 ID:???
>>571
蟻堂はデブか・・

574焼き鳥名無しさん :03/06/14 21:13 ID:???
安牌強打するヤシは氏ね

575焼き鳥名無しさん :03/06/14 22:05 ID:???
東2 南家 平場
5,6順目 ドラ3
五五六七(567)3467889

576焼き鳥名無しさん :03/06/14 22:07 ID:???
別に強打してないのに
置き方がうますぎるのか音が出てしまい
強打に五月蝿いメンバーだと注意される
そんな強く打ってねーって

577焼き鳥名無しさん :03/06/14 22:14 ID:xOFjqeQo
>>575


三四五五(567)3467889
の方が問題としていいと思われ


578焼き鳥名無しさん :03/06/14 22:30 ID:???
>>577
最終行の「の」が気になるオレって変?

579焼き鳥名無しさん :03/06/14 22:58 ID:???
>>578
縦読み

580焼き鳥名無しさん :03/06/14 23:32 ID:???
蟻道=デブ(゚∀゚)ケテーイ

しかもレスをみると
やたら麻雀弱いことが判明!

581焼き鳥名無しさん :03/06/15 14:35 ID:1Qelu+j+
>>576
置き方が上手い人は、周囲が不快になるような音を出さないと・・・・・

582焼き鳥名無しさん :03/06/15 14:39 ID:WGpMBp0D
綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html

583559 :03/06/15 20:51 ID:???
ふ・古いのか。。
20代前半なのだが師匠が古いからかw

(7)切ったらやっぱ受け狭いかなぁ?
ドラ引きに対応できないからか。。

・・・・よく考えたらやっぱ五か。。

584焼き鳥名無しさん :03/06/15 21:03 ID:???
(7)切ってもドラ引きに対応できるっしょ?
貴方の場合は古いからという点の他にも問題点がありそうだ。
・・・と煽りはここまでにしてマジレスをば。

ここでの(7)切りは五(または二)が完全な遊び牌になってしまいもったいない。
対面がピンズ染めでまだテンパイしていなさそう、など、
何らかの事情があって(7)を先に処理する必要のある時以外は、
ツモ一と(7)の4枚にも対応できるようにしておいた方が絶対にいいよ。

585有堂 :03/06/15 23:22 ID:???
(7)切る手順が身に染みてる
平和にはじまり平和に終わる世代だから
頭ではリーチで始めてツモで終わらせるベキなのは理解してるのだが

586焼き鳥名無しさん :03/06/16 05:32 ID:???
修行が足らんな

587焼き鳥名無しさん :03/06/16 06:45 ID:???
麻雀は礼に始まり礼で終わるものだと思いますが。
スレ違いレス失礼。

588焼き鳥名無しさん :03/06/16 08:31 ID:???
オーラス11順目 西入りあり25900点餅 トップ目リーチ中30700点屈託リー棒1本
44(448)二三三四四八八八 ツモ二

漏れは(8)切りダマなんて半端なことやったわけだが 
即トップ目からでて3600 西1であっさり捲くられ

おまいらは八切りダマ?

589焼き鳥名無しさん :03/06/16 09:09 ID:???
西入有りなんて糞ルールで打ってるお前が悪い
フリー逝け

590焼き鳥名無しさん :03/06/16 16:11 ID:y42iAe2l
>>588
結果論だけで語るのと西入ってとこから東風厨っぽいな
せめてドラとトップ目の捨て牌ぐらいかけ

591588 :03/06/16 16:38 ID:???
>>589
逝ってますが何か?
このルールの場合の話をしてるわけだが

>>590
東風もしてますが何か?
どこらへんが結果論で語ってますか?
(8)切りダマの場合出上がりでも終わらないとこから半端と書きましたがおかしかったら訂正よろ
ちなみに(8)八ともに無筋危険度は同じ
ドラ中 トップ目の捨てハイ
東白白北北3 七でリーチ (3)1白

592柴原だぁ :03/06/16 16:46 ID:???
33445(3466)四四五五 ツモ3 ドラ八 東1局 南家 4巡目

593柴原だぁ :03/06/16 17:00 ID:???
3556(345778)四五六 ツモ五 ドラ(9) 東1局 南家 4巡目

594焼き鳥名無しさん :03/06/16 17:05 ID:???
>>591
それ(8)と八危険度全然同じじゃない。捨て牌読みも出来ないのか?
つーか(8)切りでリーチして上がろうなんて、麻雀なめてんのか?

>>592
3ツモ切り
3を残すと面子手へは二向聴のままなのに、三色が崩れやすくなるし七対の受け入れ枚数も減る。


595焼き鳥名無しさん :03/06/16 17:12 ID:???
>>593
(8)切り
(8)が実際役に立つのはツモ(9)の時だけ、でも平和ドラ1よりもタンピンイーペーや
三色の方がどう考えても良い。よって五よりも(8)

596猪熊柔 :03/06/16 18:31 ID:QHsofvJw
>588
8)切りダマ
>592
3切り
>593
3か8)だと思うけど
自分だったら3切り。
8)や五切れば
イーシャンテンだけど
4,7の二度受けだからなあ。
(7引いてもカンチャン残りだし)

597焼き鳥名無しさん :03/06/16 19:37 ID:ZgeEMPWF
>>592
(3)すーあんこまでみる
>>593


598焼き鳥名無しさん :03/06/16 20:19 ID:???
>>592
3ツモ切り
アンコ手までは見ない
タンピン三色、タンピンリャンペイ(イーペイ)の狙えるいい形と考える
ただし、(34)先ツモなら5待ちでリーチです
5先ツモなら微妙だが(4)切りダマかな

>>593
3切り
早めに4をツモればいいけど、実際そううまくはいかない罠
だから悪形を嫌って4切り



599焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:02 ID:???
>>592(3)
>>593
どうでもいいけど、この問題って純然たる正解がないよな?あるのか?
なんか柴原の問題は微妙なのが多い気がする。

600焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:06 ID:???
>>599
何を言ってるんだよ
それが柴原の狙いじゃないか

601焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:06 ID:ZgeEMPWF
>>599
正解がある問題がいいのか?
ワラタ

602焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:15 ID:???
柴原って協会の人?

603焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:25 ID:???
前に漏れもきいたけどスルーされたな

604焼き鳥名無しさん :03/06/16 21:28 ID:???
違うって本人言ってたぞ

605357(昔のスレ) :03/06/17 00:46 ID:???
>>592
3切り

>>593
ピンの祝儀麻雀なら(8)切り
点5の麻雀なら、五切り

どちらにしてもシャンテンは維持する
カン4テンパイでも出あがり可能で、三色の手代わりも残る形
ドラの受け入れを残すか、四五五六の形を残すかはルール次第


606357(昔のスレ) :03/06/17 00:54 ID:???
>>550
>>551
直後に完璧な答えが。。。

607焼き鳥名無しさん :03/06/17 02:17 ID:???
>>592
(3)はいらね、存在意義がないから

七対子の一向聴はいらないな
四暗刻の渡りは見切らないな
二盃口はウェルカムだな
456の三色ならまぁ受け止めてやるな

608柴原だぁ :03/06/17 13:07 ID:???
A 23777(6678)赤五七七南 ツモ南 ドラ(6) 東1局 南家 4巡目

B 35567(3467)三三五七  ツモ七 ドラ3   東1局 西家 4巡目

609焼き鳥名無しさん :03/06/17 13:26 ID:???
>>608
A:打(7)かな?
B:七ツモ切り

610焼き鳥名無しさん :03/06/17 14:11 ID:???
>>608
A:南ツモ切り、南に頼るよりも好形の順子手を維持。
B:三切り、ドラが3だから345の三色の方を重視

611焼き鳥名無しさん :03/06/17 14:48 ID:???
>>608
A:七切り
B:5切り

612焼き鳥名無しさん :03/06/17 20:52 ID:???
>609
勉強しなおせ!

613焼き鳥名無しさん :03/06/17 20:53 ID:???
>>612
どうしていちいちあげるかな〜?このボク

614焼き鳥名無しさん :03/06/17 21:04 ID:ScldNIms
なぜこのスレがsage進行なのかわからん

615猪熊柔 :03/06/17 23:11 ID:QLuQon5k
>608
一番広いイーシャンテンは6)切りだけど
これだとカン六引かないと
赤五も出ちゃうので、ちょっともったいない。

次に南落としだけど、南は役ハイだし、
ドラ3つある手のシャンテン落としも、
ちょっとやりすぎだと思う。
(しかも、タンヤオも不確定ーー>1引きがあるから)

ということで、イーシャンテンを確保しつつ
赤五のメンツを確定させる七切りが一番よさそう。
六引きや、14引きなら即リー。
そのあとにもう一枚、五を持ってきたら
今度は、ドラ6)切ります。そこでの七切りは
ドラにこだわりすぎで、アガリを逃しそう・・・
(今度は、どら1+赤が確定だから。)

>608
345,567どっちの三色にしても
カン4のメンツは残すと思うので
現時点で、材料が8枚ある567の三色を優先して
七のツモ切り。

616猪熊柔 :03/06/17 23:16 ID:???
608で
材料8枚ーー>7枚でした。
スマソ


617焼き鳥名無しさん :03/06/18 00:23 ID:???
>>612
3年も実戦から離れてたら駄目か(´・ω・`)

618357(昔のスレ) :03/06/18 01:05 ID:???
>>608
A (6)切り

B 七切り



619焼き鳥名無しさん :03/06/18 15:35 ID:pJlqZBug
age

620焼き鳥名無しさん :03/06/18 21:12 ID:???
さがらないけどsage

621焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:17 ID:???
東2 北家 31200トップ目
ドラ6 3順目
七八(33678)467899  ツモ(5)

622焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:19 ID:???
4 次の問題どうぞ
ちなみに赤(5)きたら
ノータイムでつもぎります。

623焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:19 ID:???
(5)→5

624焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:19 ID:???
>>621
9切り。ピンフ本線なのは当然だが一応三色も見ておきたい。

625焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:26 ID:???
9、、、9切りーー??

626焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:27 ID:???
>>621
4切りかな…
678の三色もあるから9は切れない・・・と思う


627焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:35 ID:???
至って普通の打牌だと思うが>9切り
テンパイ枚数の4枚多いのが4切りか(5)(8)切りというのは承知

628焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:42 ID:???
>>627
ごめん。9切りのデメリットならやまほど思いつくのだが
メリットがサパーリわからん。おしえてくれ

629焼き鳥名無しさん :03/06/19 00:45 ID:JpxGjuqX
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
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630有堂 :03/06/19 01:13 ID:???
>>628
678と789の両天秤でしょ
対子が二種あるなら両天秤とタンヤオを考えれば9

631焼き鳥名無しさん :03/06/19 01:15 ID:???
ちなみに9切る人に聞きタイのだが
先に六九はいったら何切るの?

632焼き鳥名無しさん :03/06/19 01:25 ID:???
4切り後の聴牌は高め三色または三色確定。
9切り後の聴牌時点ではタンヤオも三色も無いんだよね。

結論:倍ツモ必要なら9切り。

633猪熊柔 :03/06/19 01:29 ID:sSvpk2mJ
>621
4切り。
受け入れも58)切りと同じく一番広いし
九ツモのテンパイ以外は
全て678の三色確定か高め三色の
テンパイ。
さすがにこれ以外は
あり得ないと思う・・・


634焼き鳥名無しさん :03/06/19 01:31 ID:???
手の変化も4切りの方が広いしね。
おれもこれ以外はありえないと思う。

635有堂 :03/06/19 02:19 ID:???
>>631
ドラが字牌なら九なら(3)、六なら9なのかな?
ドラが6で僕なら九ならツモ切り

636焼き鳥名無しさん :03/06/19 02:32 ID:???
>678と789の両天秤でしょ
>対子が二種あるなら両天秤とタンヤオを考えれば9
と思いっきり矛盾しとる・・・。

637猪熊柔 :03/06/19 03:00 ID:???
この手で、この段階で
で789の三色は見ませんね。
678のメンツは、すでに8枚揃ってて
しかもくずれる可能性も少ない。
(九引きだけくずれるけど)

対して、789の三色は1メンツも
できていない。
九、9)、6(9引きでも789は
狙えるけど、ドラ6が出ちゃう)と、
3枚も有効はいが必要でさすがに厳しいと思う。

638猪熊柔 :03/06/19 03:06 ID:???
東2局、ドラ・・・ニ、関連牌は出てないとして・・・
親で7ジュンメで特にテンボウ移動ナシ。
アリアリ、点3、赤はドラ(鳴いてもドラで1枚、1枚づつ入ってます)
チップはウラドラ1種類につき1枚、あと一発で1枚
1枚=50円

ニ四六七七 456789 (35)

連れ(俺よりもうまいと思う)は、
36が出たらチーといってるんですが、
どうでしょうか?

639猪熊柔 :03/06/19 03:07 ID:???
自分は

640猪熊柔 :03/06/19 03:34 ID:???
ちなみに仕掛けやリーチも入ってません。

彼の言い分は
・親 (子ならやらない)
・順目が中盤 (もっと早い順目ならやらない)
・祝儀の比率が小さい (ピンの500円とかならリーチ狙い。
  ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・)  
・面前でいっても形が苦しそうだし
 高得点も期待できない
(五引きだと、ドラが使えない)
・この後、赤やドラをひいても
 鳴きが効く
・鳴くことでドラタンキにもいける
 (鳴いて9切りのあと、七は1枚目からポン 
  六切りだそーです)

自分は、否定派(オーラス僅差アガリトップとか
なら絶対やるけど)だったけど、
今では、こういうケースでは
鳴いた方がいいのか
よくわからないというのが本音です。

何切るじゃなくてすいませんが、
皆さんの意見も聞かせて頂ければ嬉しいです。 


641焼き鳥名無しさん :03/06/19 03:44 ID:???
>>637
7ジュン目でそのシャンテンなら、ナカネ
仕掛けやリーチは無いと言っても、相手が聴牌っぽいか
早そうな手か場に何が高いか、高くなりそうかでまた変わるけど

642猪熊柔 :03/06/19 03:48 ID:???
>641
レスありがとうございます。
さすがに他家にテンパイ気配は
なかったです。
(自分は南家で、たしか2,3シャンテンくらいでした)

4人の捨てはいもいたって普通でした。
みんなジハイや19ハイからの切りだしでした。

643有堂 :03/06/19 03:52 ID:???
>>636
俺が9切ると言ったわけではない。メリットを書いただけ
こう書くとすごく卑怯な気がするのは僕だけ?

>>638
普段はチーするとリーチかけられないルールでやってるから絶対にリーチしない

644焼き鳥名無しさん :03/06/19 04:21 ID:???
>>638
東2点差無しでシャンテン数の変わらないチー・・・俺にはできない。

>>643
上段:
>678と789の両天秤でしょ
この行しかないならメリットを書いただけと解釈するがな。

下段:「チーしない」の間違いか?

645焼き鳥名無しさん :03/06/19 04:58 ID:???
東2 北家 31200トップ目
ドラ六 3順目
七八(33678)467899  ツモ(5)




646猪熊柔 :03/06/19 05:09 ID:???
>643、644
レスどうもです。

>645
4切りでいいのでは?

ドラが4のときだったら、
少し難しくなりそうかも・・・
(何切るは、切る第一候補の牌をドラにすると
 難しくなる傾向があると思うんで)

ちなみに自分だったら、5)切りますけど。
3)、9引きは、両者同じ。
4)、5引きの確率を同じ位とすると
メンピンドラ1と、メンピン高め三色も大体同じ。

ただ、4残しには、3引きや4引きの
メリットがあるんで。(そこで9落とし)

647焼き鳥名無しさん :03/06/19 05:14 ID:2Ne8oUTS
癒されるよ
http://pleasant.free-city.net/


648有堂 :03/06/19 06:09 ID:???
あくまでも三色の両天秤にかけるなら(九で手仕舞いしないなら)2種類ある対子の
9の方をほぐすのは当たり前じゃん。こんなに論理的なのに書けば書くほうが
追い詰められる気がするのが不思議な麻雀のマジック

649焼き鳥名無しさん :03/06/19 08:48 ID:???
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1055979268/

650焼き鳥名無しさん :03/06/19 08:52 ID:???
有堂必見!!↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1055979268/

651焼き鳥名無しさん :03/06/19 09:08 ID:???
>638
チーはしない。
リーチが入ってたりしたらありうるかも知れんが、
わざわざチーする必要は無い。自分で引く可能性もある。

ついでに問題。
334(345666)一二三赤五 ツモ(5)ドラ三
親で7順目くらい。自分は赤五切りでした。

652焼き鳥名無しさん :03/06/19 09:10 ID:???
>>642
それならますます鳴かない。
上手くいけば親満・親ハネまで望める手を2000から、最悪の待ちでの5800にまで落したくない

653焼き鳥名無しさん :03/06/19 09:14 ID:???
>>651
祝儀無くても親でその手なら3切り
3切っても裏目は3だけだから徹底して高め思考。
もちろん他家の気配によっては五切るけど

654柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/19 09:47 ID:???
>>638
鳴きません。

>>645
4切り
打牌候補は4(3)
(3)切りのメリットは4を浮かせることができ、ツモ35が無駄ツモにはならない点。
4枚分手広い4切りでも平和が濃い(3)切りでも六九の聴牌がはいった後九なら両方安い。
スピード優先で(4)切り。
九ツモで聴牌なら(3)切りでツモ(2679)で平和にまたツモ六で三色になり手仕舞いにはならない。

655柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/19 10:05 ID:???
>>651
3切り
ツモ五でも聴牌が入るしツモ四でタンヤオ(三色)にスライドできるしツモ六でも赤が使える。
4面待ちになるのは3切りの方が2枚多いが、
ツモ46はいらないツモ。46をツモ切るなら打3と打赤五は聴牌枚数もかわらないしね。

656猪熊柔 :03/06/19 11:28 ID:???
>651
自分も3切り。
理由はいらないからです。

657焼き鳥名無しさん :03/06/19 14:50 ID:oIlH21Xi
赤5はないわな。

357(123355689)三四
ドラ(9)東パツハイパイってことで

658焼き鳥名無しさん :03/06/19 15:18 ID:???
一通になってくれればラッキーと思いつつ手なりで(3)。
これで三色は基本的には見ないが一応次は7を切る。

659焼き鳥名無しさん :03/06/19 16:11 ID:???
>>657
普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で(9)だから(3)

660焼き鳥名無しさん :03/06/19 16:11 ID:???
↑なんだこの日本語
×普通なら三色を重視したいけどドラが一通重視で(9)だから(3)
○普通なら三色を重視したいけどドラが(9)だから一通重視で(3)

661焼き鳥名無しさん :03/06/19 22:01 ID:???
>>657

ドラ(9)が重なればピンプ〜三色
その時(356)で三色メンツ候補だから(5)は1枚しかいらない。
よって漏れは(5)打つ

662焼き鳥名無しさん :03/06/19 22:08 ID:???
>>657

(47)はチー

663357(昔のスレ) :03/06/19 22:49 ID:???
>>638
>>640
自分は鳴かない

場が平たい状況で、どうしてもあがりたい場面ではない
仕掛けても形がわるく、打点も低い
その状態で子からリーチが入って、めくり合いをするのは避けたい

しかし、この形なら仕掛ける(アガリ連荘の場合)
二二六七七 456789 (35)

あと、彼の言い分は、納得がいく
と言うか、考え方が自分に似ているだけだと思うが
南2で点棒がない親番等、上記の形でよく食いタンに移行する打ち方をする(ピンではやらない)

>・親 (子ならやらない)
 1.5倍の打点重視と連荘が目的だから子ならやらないね

>・順目が中盤 (もっと早い順目ならやらない)
 7順目を中盤と意識するということは、アガリ連荘なのかな。。。

>・祝儀の比率が小さい (ピンの500円とかならリーチ狙い。
>  ウラドラ祝儀も1枚じゃなくて1種類・・・)
 はじめて聞くルールだけど、祝儀比率は低いので食い仕掛けしやすいルールだね

この状況なら、愚形でもメンゼンテンパイを目指したほうが良い気がする


664357(昔のスレ) :03/06/19 22:54 ID:???
東1局 西家 25,000点 7順目 ドラ3

二二二四四四(34556)234

何切る?

665焼き鳥名無しさん :03/06/19 23:06 ID:???
>>664
(6)きって曲げよう

666焼き鳥名無しさん :03/06/19 23:09 ID:???
>>664
祝儀が500円(五千点)なら(6)切ってリーッチ

667焼き鳥名無しさん :03/06/19 23:13 ID:???
二切って曲げる。
(2)〜(7)で一番出易いのは(2)だが、
それよりもツモ重視で1枚広い(4)(7)に受ける。

ところでドラがない場合なんだけど、
ツモっての点パネ狙いで(3)(6)受けにする人はいるのでしょうか?

668焼き鳥名無しさん :03/06/19 23:17 ID:???
>>667
しらん。赤しかねらってない。
オーラスかラス前なら考える

669柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/20 08:42 ID:???
>>664
二切りリーチ
赤は何枚入っているか、赤に祝儀があるのかまたその額によるが、
各1枚のピンの500円以内なら二切りリーチ。でて5200ツモって8000なら十分。
1枚の差は大きい。赤の枚数が増えるかまた高くなるなら(6)切りリーチ。
赤2枚のピンの祝儀が1000円以上のレートなら赤の振り替えを待って(6)切りヤミ。

670有堂 :03/06/20 13:19 ID:???
カン材にならない方を切ってリーチしそう
両方カン材なら(5)切ってリーチもあるね
もちろん赤とご祝儀で変わる

671TR田 :03/06/20 16:52 ID:???
>>592
大阪の某M井氏の弟子(勝手にそう思ってる)としてはこの手は四暗刻本線でみる
(師匠は四暗刻一本勝負)ので打(3)。ちなみに師匠はすでに5,(3)(4)
はすでに手の内に無いはず、さすがは師匠!!!。
>>593
打(8)。タンヤオもドラ1も同じ1ハン、ならばタンヤオで三色をめいっぱい追って
345,456の天秤に受ける。この後つも(6)なら打5。某雀荘のメンバーK氏
言うところのグローバルな一打(結局は中途半端)
>>608
A 打(7)。変態な一打ではあるがドラを全部使いきった面子手とチートイ、トイトイを
みるグローバルな一打。ちなみにこの手に関しては上記2人の合わせ技。
B 打(4)。候補は2つ(4)、(6)。違いは345、567どちらの三色をみるか。
万子の567がすでに変わりようのない固定面子になっているし、浮き牌をださないのは
567の三色。つも2、6(両面、万子が先に埋まれば平和),7(イーペイコー)、
3(ドラバッタ)に対応できるから。 どう柴ちゃん、ちょっとは痺れた?


672357(昔のスレ) :03/06/20 22:14 ID:???
>>664

自分は、(6)切りリーチ
(4)(7)待ちより1枚すくないが、レスにもある通り
(2)が出やすく、赤(5)の受けも残る。(ルール次第ですが)

アガリトップの状況だと(3)(6)のノベタンに受けてダマにする

673357(昔のスレ) :03/06/20 22:29 ID:???
東1局 西家 25,000点  7順目 ドラ五

三三三三四四 (11123333)

何切る?
(赤なしで、イッパツ、裏ドラあり)

674焼き鳥名無しさん :03/06/20 23:33 ID:???
(3333)カン


675直リン :03/06/20 23:37 ID:JMXhCS+7
http://homepage.mac.com/yuuka20/

676焼き鳥名無しさん :03/06/20 23:41 ID:???
>>673
(3)のカン
二五をつもったらリーチ
四をつもったら三切りリーチ(うほっ!いい待ち・・)
ソーズつもったら(2)切っておいてくっつきテンパイに受ける



しょっぱな四切りリーチやってたらウンコすぎ
安めで1300て・・・

677676 :03/06/20 23:48 ID:xh/2VTRQ
三をカンしない理由は言わずもがな

678焼き鳥名無しさん :03/06/21 00:19 ID:???
>>673
四切りリーチ?

ノーテンじゃんw

679焼き鳥名無しさん :03/06/21 00:23 ID:???
>>678
三三三三四(11123333)がノーテンだと?

まぁこんなリーチはまず打たないと思うけど

680676 :03/06/21 00:24 ID:hdMY9To9
釣りだろうね

681焼き鳥名無しさん :03/06/21 00:37 ID:???
>>678は釣りに間違いないだろうが、>>679で安目があるという>>676は恥しい

682676 :03/06/21 00:43 ID:hdMY9To9
また釣りかよ・・・

683焼き鳥名無しさん :03/06/21 00:44 ID:???
>>681
高め:ドラ五で和了
安め:二で和了

じゃないの。どっちにしろこのリーチはないけど

684焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:11 ID:???
この手はすーカンツにしかみえない。
人生で1度のチャンスだ
とにかくカンしまくれ

685焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:14 ID:???
スーカンツあがるなら四落とさなきゃ

686焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:14 ID:???
>>685
四は五枚あるんだよ

687焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:14 ID:???
>>684が良い事言った。
まず三と(3)をカンして四トイツ落し、多分(1)はすぐ早くに捨てられるだろうから三カンツは堅い


688焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:18 ID:???
>>685
>>686
お前ら何言ってるんだ?リンシャンからは(1)・(2)・(2)・四って順番で持ってくると決まってるんだよ


689焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:19 ID:???
>>687
多分(1)はカンドラ表示牌だよ

690焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:21 ID:???
>>688
スーカンツじゃねーじゃん

691焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:22 ID:???
多分>>681はリーチかけてドラが出るわけないだろという心理を説いてる。

692688 :03/06/21 01:23 ID:???
>>690
最後の四はフリテンだよ

693焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:25 ID:???
カンするとか言ってるお前ら!!
それは何「切る」じゃねぇ!!!!!

694焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:26 ID:???
哭きの竜専用スレッドはここでしたっけ?

695焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:29 ID:???
>>691
いたたたた…

696焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:43 ID:???


678 :焼き鳥名無しさん :03/06/21 00:19 ID:???
>>673
四切りリーチ?

ノーテンじゃんw


こいつは釣りじゃねーぞ、マジで言ってる。
もうね師ねと。

697焼き鳥名無しさん :03/06/21 01:47 ID:???
>>696
マジで言ってるように聞こえるなら君がやばい

698けい。 ◆vanF7HiAVU :03/06/21 02:16 ID:e8cqN1kr
久しぶりに戻ってきてみた。何を切る?
(つまらんかな?)

南3局北家 8順目 ドラ1
27800持ちの2着目(TOP目南家 34200持ち)
(34556)233455788

699焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:17 ID:???
7しか見えない

700焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:20 ID:???
691=681、697=678
マジボケブラザース

701焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:24 ID:???
688も加わってマジボケトリオ。

702焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:26 ID:MZ0ijQhO
7よりは5の方がちょっとまし。

703焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:27 ID:???
691=681、697=678+696
マジボケブラザーズwithアオリン

704焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:35 ID:???
>>702
どうましなのかいってみれ
おれはポンテンといーぺーこーをとる

705焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:38 ID:???
>>704
その手でポンテンにとるの???
まあ俺も7切りだけど

706焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:42 ID:???
>>697>>678

恥ずかしくなって釣りのマネ
いやー厨房だねぇ(´ー`)y-~~

707焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:42 ID:???
>>705
状況次第でとりますよ。
誰かがテンパイはいりそうなら
っていうかすでに場は煮詰まってる気がする。
赤ひいてリーチといきたいね

708焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:42 ID:MZ0ijQhO
6でもタンピンの分。
これを1000点には俺にはちょっとできない。
次オーラスですぜ?

709焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:49 ID:???
>>697>>678>>706

  必  死  だ  な  w

710けい。 ◆vanF7HiAVU :03/06/21 02:50 ID:9f3OOtZl
8順目っていうのが微妙な順目なんだよね。
自分で設定しておいて何ですが。

実戦譜からですが、私は勝ち味が遅いかも?と思いながら
5を切りました。他家も苦しんでいるような感じだったの
で、少々時間がかかってもここでTOPに詰め寄っておきたい
(あわよくば逆転したい)と思ったからです。>708にほぼ同意。

711678 :03/06/21 02:50 ID:???
>>709
バレタ?w
だって恥ずかしいヂャン

712焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:54 ID:Gd3WY9I2
むしろID隠して煽り合いしてる奴らは全員同一人物だと見た。

713焼き鳥名無しさん :03/06/21 02:58 ID:???
>>698
メンタンピン狙いの3900より
メンタンイーペーの5200が欲しい

よって7

714けい。 ◆vanF7HiAVU :03/06/21 03:01 ID:9f3OOtZl
>713
この手は私はどう打ってもメンタンイーペーの
5200にはできないです。58が暗刻っても、
ドラ受け否定のカンチャンになんて取れない。
先に4が入ったらマンガンだしね。

715焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:04 ID:???
>>713
で、リーチ後にドラ持ってきて放縦と。

716焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:05 ID:6nEqgUf5
>>698
3切りにしかみえない

717焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:10 ID:???
>>716
負け組み

718焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:11 ID:???
>>715
それもまた麻雀。
別に嘆くことでもなんでもない。
もしドラが通れば中釣りになりますね。
まぁ、中釣りなんて小ざかしい真似は好んではしませんが。

一番受けがいいのは5でしょうが、
なんか5切りたくないんですよね。
なんでか知らないけど。

719焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:16 ID:Gd3WY9I2
最高5200で+四枚の受けと
最高8000だけど四枚受けが減り、場合によってはやはり5200で終わる。
どっちがいいかな?

720焼き鳥名無しさん :03/06/21 03:27 ID:???
>>719
4枚減って何枚なの?
>>698での5と7の話じゃないよな?)

721焼き鳥名無しさん :03/06/21 08:42 ID:t1TDRUsv
南1東家 21,000点 7順目 ドラ東
二三四五五六七七九(23)東東 ツモ一

722柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/21 08:58 ID:???
>>721
(2)切り
上家の絞りがきつくない条件つきだが混一にいってみよう。
六八東はもちろん鳴く。三は微妙。当然六は五七のカン六で。

723焼き鳥名無しさん :03/06/21 10:05 ID:???
イッツーうまみ無し。
染める一手。

724焼き鳥名無しさん :03/06/21 10:39 ID:???
>>721
五切り

725焼き鳥名無しさん :03/06/21 12:07 ID:???
>>722
同意しておこう
混一東ドラ3の親跳
ここで勝負せずにどうするというのか

726焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:03 ID:???
>>725
夢が無いな、メンホン一通東ドラ3で親倍じゃねぇか

727焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:42 ID:6u54ThAp
問題のレベル低すぎー!つぎまだー?

728焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:45 ID:b/EI8EmO
ここってなかなかいいと思いません?安いし
 
http://www.dvd-yuis.com/


729焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:50 ID:???
N3局三着北家21000ドラ三
トップ33700
二着31000

446一ニ三六八八(113)RR

730焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:50 ID:WNMWvxqI
721は九切りの一手じゃん

731焼き鳥名無しさん :03/06/21 13:56 ID:???
九切るなら五か七切るよ

732焼き鳥名無しさん :03/06/21 14:03 ID:???
>>721
五切り
一通ドラドラにしてもホンイツドラドラでも点数は同じ
それならシャンテンのままの五切る。東が出てきたら鳴いて九切り

733730 :03/06/21 14:19 ID:WNMWvxqI
あのさ、721の問題で五や七を切るって人は、先に14ピンが
入ってきた時のことを考えているのかね。

734730 :03/06/21 14:21 ID:WNMWvxqI
あーそうか七切りはイッツー狙いが残るからあるね
でも五切りは間違いだよ

735焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:15 ID:???
>>730
本気で言っているとは思えないが、いちおう言わせてもらうと、

萬子に手をかけるのであれば、五だろう。
先に14ピンが入ったときも、間8ソー待ちになるなら、
七五の順より、五七の順の方がよい。
また、先に東を鳴けた場合、七切ではてんぱれない。

まあ、自分なら染め染めなんだけどね






736焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:21 ID:???
>>733
そういうきみこそ、先に14ピンがはいったらどーすんの?
役なし間六でどないすんねん

737736 :03/06/21 15:26 ID:???
やくなしは言い過ぎた。
ただ、どらと七とのばったか、いぺこの六なんてねー

738焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:35 ID:???
ここで聞いていいものか微妙だが、
東場の親番で
一二三四五六七九南南白白東 ドラ東 ツモ東

7巡目、東が2枚切れ南と白はション牌。
八は上家が2巡目に1枚切ってる。
点数はほとんど動いてない。

っていう状況で南切ったんだけどこれで良かった?
ドラ東の2枚切れはいかにもうっかり切ったって感じだった…
それに他家が合わせて切ったような感じ。

739焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:48 ID:???
>>758
俺なら白切り。
白より南の方が鳴きやすい、そして東は雀頭でほかに良い待ちになるマンズを持ってくればそっちにかえる。

740焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:53 ID:???
>>738
いいんじゃないのか

741730 :03/06/21 15:54 ID:WNMWvxqI
>>735
っていうかあんたこそネタだよね?その打ち筋で勝てるのか?
先に14ピンが入ってイーペーに取るわけないよ 七切りのリーチだよ。
五を先に切ってしまって14ピンが先に入ったら東と七のシャボなのか?
カン八のダマなのかリーチなのか?どちらも待ちが苦しい。

九切りなら三六ツモと東のポンテン、暗刻に対応でき、テンパった時
必ず両面待ちになる。
七切りなら東のポンテンにはとれないが代わりに三六受けが残り八のチーテン
(イッツー)に対応できる。
五切りだと東、七が先に刻子になった時は良いが、三六受けは無いし
14ピンの先引きの時待ちが苦しい。
よって九か七切りが正解、五切りは×。
と俺は思うのだがな・・・

742焼き鳥名無しさん :03/06/21 15:56 ID:???
>>739
信じられん・・・
ここからドラ2枚出して手を遅らせるのか?

オレは南でいいと思う
首尾よく白を鳴けたら18000だし
まぁ絞られたら終わりだし、もし鳴けてもその後の待ちも悪いがな

743焼き鳥名無しさん :03/06/21 16:00 ID:???
>>741
横槍スマそだが、あなたの中にこの手を染めるという選択肢は
あなたの中にないのですか?

744730 :03/06/21 16:02 ID:WNMWvxqI
>>738
イッツーに拘ると苦しそう。
白鳴きでも南鳴きでも満貫で終わりそうなら南残しのほうが勝るかな。

745730 :03/06/21 16:20 ID:???
>>743
いやー染める手も十分あると思いますよ
ただそれなら(3)(2)と落とせばいいだけだし東が出てきそうか
どうかとか場にワンズの出具合はどうかとか色んな要因が絡んできちゃうでしょ
この問題として無条件で何切る?と聞かれれば俺ならやっぱ染めるとは答えないな

746有堂 :03/06/21 16:29 ID:???
>>726
リーチのかけ忘れが痛いね

>>738
場面で変わるが、うっかり東が出る場なら南を落として正解
うっかり東を切った人間やそれに合わせる人間が他の字牌を抱え込んで降りるとは思えない

747焼き鳥名無しさん :03/06/21 16:33 ID:???
>>745
うーん・・・
もちろん東やワンズの状況はわかりませんが、無条件ではないでしょ

南1東家 21,000点
で、この手なら最低12000は欲しいと考えるな、おれなら
(トップの点数がわからんが、ここで12000あがれば限りなく近づく位置にいると仮定した場合ね)
勝負どころでしょ、間違いなく

まぁトップが60000点台だったらさすがにあれだが

748無料動画直リン :03/06/21 16:37 ID:OiBHHg6e
http://homepage.mac.com/norika27/

749739 :03/06/21 16:47 ID:???
>>742
誰がドラ二枚出す何ていったよ?

750焼き鳥名無しさん :03/06/21 17:53 ID:???
皆さん他の人の主張を正しく理解してからレスに移りましょうね・・・

751焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:09 ID:???
多分ドラを勘違いしてると思われ

752焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:11 ID:s+Au0rAU
南切りですね。
1通を狙いたいわけではないけど、ここは白か東が鳴ける気がします。

753焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:16 ID:???
だから東は2枚切れだっての

754焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:17 ID:???
東を鳴こうなんて、それはずうずうしすぎないか?



755焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:24 ID:???
レスが交錯しててわけわからん

756735 :03/06/21 19:44 ID:???
>>741
本気で言っているとは思えない、
と言って不愉快にさせてしまったことについては、申し訳ない。
謝ります。

ただ、俺なら五だなーと思います。(萬子を切るなら)
でもあなたの言うことも分かりました。

757焼き鳥名無しさん :03/06/21 19:52 ID:???
南南白白東東 の東と (23)東東 の東を混同してる人がいるようだね。
紛らわしいからちゃんと番号を書いた方がいいと思うよ。

758焼き鳥名無しさん :03/06/21 21:59 ID:???
>721の問題だけど五切りわるくないんじゃん?
 東でればポンテン取るし(1、4)先引いたら間八に
 うけるもん。三、六ひいて聴牌とれずより
 七切って東、九切って八で聴牌とれないほうがいたいし
 枚数2まいしかかわらないし。上手くいけば染めなくても
 ハネマンじゃん。そのへんどうなん?最安めは同じだけどね。
 

759焼き鳥名無しさん :03/06/21 22:02 ID:???
758>期待値どっちのが高いか誰か算出できないかなー。出し方忘れたし。

760焼き鳥名無しさん :03/06/22 00:56 ID:???
>>721
マンズ切るなら
七>>五>>>>>>九って感じだと思う


761ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/22 01:02 ID:???
南2曲 北家 10順目 19000点

789七八(445566789)ツモ(8) どら(7)

どれが正着打でしょうか?( ∩^Д^)
これは俺クラスになると考えるまでもないよ

2秒いないならチームにギリではいてるレベルだね


762焼き鳥名無しさん :03/06/22 01:08 ID:???
>>761
(9)かな?

763焼き鳥名無しさん :03/06/22 01:09 ID:???
>>762=恥しい

15枚ある事に気がつけ

764ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/22 01:37 ID:ToMhNLZP
あっ
マジでごめん


789七八(44556789)ツモ(8) どら(7)

こうでした。>>762-763m(__)m申し訳ない


765無料動画直リン :03/06/22 01:37 ID:oebC66a4
http://homepage.mac.com/norika27/

766焼き鳥名無しさん :03/06/22 01:45 ID:???
761は
789七八(44556679)ツモ(8)の間違いか?

ちなみにこれだと七か八切るかな
(9)は中途半端なので無い。
(456)は切るなら(5)が一番形がよい。
だが、イーペーコーはなくなるし、三色も不確定。
ダマでもあがれるし順目も遅いので仮テンとっておく。

767530 :03/06/22 01:56 ID:???
>>764
(4)

768焼き鳥名無しさん :03/06/22 02:00 ID:d+Onv7Z+
ノータイムツモ切り。

七八(44556)の形で固定。
両面にならない(36)引きなら七落とし。

六九引きの場合は、自分で3枚使っていて
しかもドラ筋の(47)待ちになるけど
それでもリーチ。

769ちよ :03/06/22 02:04 ID:???
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

770ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw :03/06/22 02:28 ID:ToMhNLZP
えーと
答えは。。というより俺の最もいいと思うのは

やはり(4)です
これならどら(7)ツモで三色になるし安目六つもでも(9)切りで
平和になると思う。連続形は難しいね( ^Д^)

771焼き鳥名無しさん :03/06/22 02:50 ID:???
この形は基本形だべ?
(4455679)+(88)←雀頭
って考えればピンフになる一番広い受けは(4)切りと分かる。
この場合にペンチャンドラ引きテンパイという設定はお約束のように用いられるが、
どうせならお約束ついでにオーラス3900条件としてほしかった。
(リーチ考慮してマンガン条件という設定もあり)

ちなみにテンパイチャンスでは(8)切り。

772焼き鳥名無しさん :03/06/22 02:52 ID:???
書き忘れたけどペン(7)受けは
雀頭スライドで(55)+(468)+(789)
これで分かるよね

773焼き鳥名無しさん :03/06/22 10:35 ID:???
東は6枚あるので鳴けます

774焼き鳥名無しさん :03/06/22 17:33 ID:c4ugKWRQ
ジャンロックなら鳴ける

775肛門様  ◆analHipUB. :03/06/23 01:25 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | みんなにスルーされてる哀れな>>729に答えてみるてすt
   c|っ       | 六切り、七対ドラドラが本線。リーチ役牌ドラ1でもいいや
 /⌒*⌒ヽ       | 残り局数が少しだからRはポンしない。六から切るのは
(⌒(⌒ノn・∀・n <  単純にドラ筋だからあんま残したくない
            \____________________


776柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/23 10:13 ID:???
>>738
白切り
うっかり手バラから東を切る人がたくさんいれば南でもいいが・・
カン八から仕掛けるつもりなら白切り。
カン八を仕掛けたときに白対子落としなら清一にいった(もしくは他の役牌)と推測される
のでオタ風の南はあまり警戒されない。逆に南対子落しなら白は警戒される。

777焼き鳥名無しさん :03/06/23 18:22 ID:???
1万と1そーがあったならば!!
俺は麻雀の神様、鳳凰から切り出す!!

778焼き鳥名無しさん :03/06/23 18:42 ID:???
1134(12344)一二三発発 ツモ(2) ドラ西

779焼き鳥名無しさん :03/06/23 19:12 ID:???
>>778
ツモギリ

780焼き鳥名無しさん :03/06/23 19:19 ID:zATEHl96
>>778
多牌じゃない?

781焼き鳥名無しさん :03/06/23 19:20 ID:???
>>780
正解

7820wt :03/06/23 19:28 ID:???
>>778
1134(1344)一二三発発の状況からツモ(2)?
そうでなければ多牌ですね...

123(12344)一二三発発 もしくは 13(12344)一二三発発発
13(123444)一二三発発 を
最終形にみて4切り。




783焼き鳥名無しさん :03/06/23 19:40 ID:zATEHl96
>>778
多牌では?

784焼き鳥名無しさん :03/06/23 20:14 ID:???
>>778
多牌じゃん

785焼き鳥名無しさん :03/06/23 20:28 ID:???
おいおいマジレスした俺は一体・・・

786焼き鳥名無しさん :03/06/23 20:50 ID:???
多牌ってなぜわからんのか不思議でならん。どうやって切る牌考えてんだ??

787焼き鳥名無しさん :03/06/23 23:47 ID:???
2枚いっぺんに切るってことを考えろお前ら

788焼き鳥名無しさん :03/06/23 23:50 ID:???
一枚は隠せよ

789焼き鳥名無しさん :03/06/24 00:49 ID:???
勝ってる時→うまく誤魔化して2枚処理する

負けてる時→1枚食べる→次々局牌が1枚足りなくなってノーゲーム→(゚д゚)ウマー

790焼き鳥名無しさん :03/06/24 02:34 ID:???
>>789
胃薬持参だな

791焼き鳥名無しさん :03/06/24 11:00 ID:???
1134(1344)一二三発発 ツモ(2) ドラ西


792柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/24 11:08 ID:???
>>791
1切り
あわよくば3色へ。發のポンテンとるなら両面に。

793焼き鳥名無しさん :03/06/24 13:11 ID:+JlLrkGP
同じく1切だな、チャンタ三色までねらうなら4切考えないでもない。

794焼き鳥名無しさん :03/06/24 13:56 ID:???
上の奴らとは違う回答してやろうと思ったけど
チャンタ3色にしろ1→4なんだよなぁ。
4→1の手順は待ちが透けちゃうしありえない。
よってやっぱり1切り

795焼き鳥名無しさん :03/06/24 15:34 ID:???
チャンタまでなら(4)でしょ。

796猪熊柔 :03/06/24 15:56 ID:lXr9YecW
1切り。
4から切っちゃうと
受け入れも狭い(5の受けがなくなる)し、
発をポンした時に、待ちが悪くなる。
4)切りは、切った時点で
何を引いてテンパイしても123の
三色にならない・・・

797焼き鳥名無しさん :03/06/24 18:37 ID:???
オーラス 子 トップまで9600
五六七七(23445)468 ツモ五

798焼き鳥名無しさん :03/06/24 19:13 ID:???
>>796
>>795はネタでしょ?

>>797
牌が少なくてあがり放棄ですね。

799焼き鳥名無しさん :03/06/24 19:13 ID:???
>>797
8切り

800焼き鳥名無しさん :03/06/24 19:14 ID:???
少牌ですな

801焼き鳥名無しさん :03/06/24 20:46 ID:???
>>791
問題がつまらなすぎると思います

802焼き鳥名無しさん :03/06/24 22:17 ID:???
四五五七八(445556)46 ツモ六 ドラ(4)
状況一切無し
ガイシュツだったらごめん

803焼き鳥名無しさん :03/06/24 23:03 ID:???
>802

804焼き鳥名無しさん :03/06/24 23:08 ID:???
絶一門

805焼き鳥名無しさん :03/06/24 23:15 ID:X3Vsv8OH
>>802


806焼き鳥名無しさん :03/06/24 23:56 ID:???
>>802
(5)

807焼き鳥名無しさん :03/06/25 00:36 ID:???
>>802
定本何を切るが元ネタだっけ?
昔は五を選んだ記憶があるけど・・・今見てもやっぱ五を切るな。

808焼き鳥名無しさん :03/06/25 01:15 ID:???
(6)

809柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/25 16:08 ID:???
>>802
五切り
ところで東風荘の3麻を今してたんだけど1311でRがさがった。
てゆうかトップとったのにさがるって・・これってありえるの?

810焼き鳥名無しさん :03/06/25 16:24 ID:???
東風荘は相手のRによって増減に変動があるよ。
高い奴に勝てばより多く増える。その逆もしかり。
いくら他家のRが低いからってトップで下がることは無いがどうなんだろ。
4麻2着で下がった例なら知ってるけどね。

つーかスレ違いですよw

811柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/25 17:23 ID:???
うん知ってる。ついでに問題
1234478(244)二三東 ツモ9 ドラ東 東1局 東家 6巡目

812焼き鳥名無しさん :03/06/25 19:28 ID:???
(4)かな

813焼き鳥名無しさん :03/06/25 19:32 ID:???
4かな

814焼き鳥名無しさん :03/06/25 21:16 ID:???
>>811
4

815焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:01 ID:51T5TiY+
>>811
(2)

816焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:33 ID:???
>>811


234789(234)二三東東 か
234789(44)二三東東東 が理想形ですかね。

817焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:37 ID:???
>>809
それはさすがに有り得ないと思うけど。
参考までに試合数とR、対戦者のRを書いてくれないか。
厳密に書いて特定されるのが嫌ならおおまかにでも構わないから。

818焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:39 ID:???
4切り

819焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:51 ID:OVRO9Y3V

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>811
   c|っ       | 対戦相手によっては東切るかも
 /⌒*⌒ヽ       | ドラ単騎でリーチかけるよりも、高め三色とかの方が
(⌒(⌒ノn・∀・n <  上がりやすいし牌効率も上。まあ普通は4だね
            \____________________


820猪熊柔 :03/06/25 23:51 ID:uz0EM9W1
>811
良問っぽいですね。
難しいけど俺だったら
スピード優先で東(ドラ)切る。

4はリャンシャンテンで、3)、4,4)引きの
テンパイロスト。
特に、3)引きはピンフのみのテンパイだけど
123,234の三色への手変わりのハイが
かなりある形なんで、結構痛いと思います。

2)切りはイーシャンテンを確保しつつ
ドラヅモにも対応できる
バランスのいい一打だと思うけど、
やっぱり親だし3)の受けも残しておきたいと
自分は思います。

4)切りも2)切りと同じような趣旨だけど、
やっぱり4,4)引きでのリーチが
出来なくなるのは痛いと思います。
また、4)切っちゃうと、5や6を引いた時
イッツーのイーシャンテンもロストしちゃいます。
4)−−>アタマ の線が消えるから。



821焼き鳥名無しさん :03/06/25 23:52 ID:aONQuXgC
清水香織を麻雀界から切れ!

822猪熊柔 :03/06/25 23:53 ID:uz0EM9W1

むろんドラ切りにも、もう一枚引くとか
鳴かれるとかリスクはありますが、
それでも(自分は)他の打ハイの
リスクより小さいと思います。
ドラ切りのあとドラを引いても
テンパイを逃したわけじゃないし
(痛いのは確かですが・・・)、
鳴かれても、親でこの手なら
ジュンメが深くなるまでは
ゼンツ気味で打っていいと思います。
4,4)引き・・・即リー
それ以外・・・テンパイ取って、ダマ
という感じで。


823822 :03/06/26 00:06 ID:???
あーでもよく考えたら
ドラの重なりの時の234と、
5,6引きーー>2)切りのイッツーを見ての
4切りもあるのかー。
連レススマソ・・・

俺は、ドラ切りそうだけど
4切りの方がいいのかな・・・


824肛門様  ◆analHipUB. :03/06/26 00:06 ID:bpHritc7
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 三色に対応って点では4でも充分だと思うけどな
   c|っ       | まだ六順目だし、4(4)(3)で聴牌逃しになるとはいえ
 /⌒*⌒ヽ       | シャンテンの形としては悪くないしね
(⌒(⌒ノn・∀・n < ただそこまでドラを引っ張ると危険といえば危険。
            \でも4(4)ツモでリーチはかけたくないなぁ
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

825焼き鳥名無しさん :03/06/26 06:28 ID:???
>>柔
でもそこで東引いたらやっぱ気が滅入るべ。
漏れはぜってーに切らなねぇな。

826焼き鳥名無しさん :03/06/26 06:42 ID:???
>>811
4切り
ドラか三色が欲しい

827柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/26 17:04 ID:???
>>817
現在のって見方があるの?たぶん20回もしてないと思う。
今してたのが1480ぐらいで相手が380と1100。てゆうか380って可能なの?
4麻だったらこつこつ上がるけど3麻って増えないのね・・

828焼き鳥名無しさん :03/06/26 19:56 ID:???
>>827
自分の試合数やRateを見たい時はチャット欄に次のように入力する。

「/w HN」

スラッシュもwも半角にし、wの後半角スペースを1つあけて自分のHNを入力。
すると次のように表示されます→モナー 試合数:351 Rate:1956.93 待合室

サンマのR変動はいまいち分からんけど、相手がそのRでもトップなら増える筈だけどなぁ・・・
ちなみに380というのは「普通に打ってる」限りほぼ有り得ない数値です。
Rを落とすためにわざと負けまくるか、途中抜けしまくったか(大幅にRが減る)、多重のオヒキやってたかだろうね。

試合数20程度だと、自分と同じぐらいのRの人とサンマした場合には大体 1位+20 2位0 3位-20
こんな感じになると思う。4マなら大体 1位+30 2位+10 3位-10 4位-30 こうかな。
相手の平均Rが自分より高ければR変動は上記したものより少し自分有利になり、低い場合はその逆。
Rの変動幅は試合数が増えるにつき小さくなってゆき、400試合を超すと変動幅が一定になります。
その場合の目安は大体 1位+4 2位0 3位-4(サンマ) 1位+6 2位+2 3位-2 4位-6(4マ)
試合数が増えてくると100や200動かすのも結構大変になってくるから、
これから先も東風続けるつもりなら今のうちにある程度がんばった方がいいよ。

以上長々とスレ違いスマソ

829柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/26 21:02 ID:???
>>828
さんくす。やはり3麻より4麻かぁ。
仕事中にやってるので途中抜けが多いから上がりそうにないなぁ。

830357(昔のスレ) :03/06/27 01:22 ID:???
東1局 西家 25,000点 ドラ(4)6順目

三四四五六八(34588)467

何切る?

831357(昔のスレ) :03/06/27 01:27 ID:???
>>830 訂正

東1局 西家 25,000点 ドラ(4)6順目

三四四五六八(45688)467

何切る?


832焼き鳥名無しさん :03/06/27 02:10 ID:???
えっと・・糞問題は放置ってルールだったよね

833焼き鳥名無しさん :03/06/27 02:34 ID:???
まぁそう言ってやるな

4切り。
七受けを殺す八切りは明らかにぬるい。
4残しで5を引けば三色確定ではあるが。

834柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/06/27 10:22 ID:???
>>831
4切り
聴牌したらメンタンピンドラ1で満貫あるので3色などいらない。
>>833のいうとおり八切りは明らかにぬるい。
一発裏赤がある現行のフリールールでは3色は2幡なら必要な役ではない。
狙うというよりオプション程度の役。

てゆうかもっと意見の分かれる問題はないの?

835焼き鳥名無しさん :03/06/27 12:11 ID:Mjv3BuOh
112334
三三四四六六七八

ドラ1




836焼き鳥名無しさん :03/06/27 12:18 ID:???
>>835
トイツ場なら4
シュンツ場なら3

デムパでスマソ

837肛門様  ◆analHipUB. :03/06/27 13:01 ID:q7m3woAQ
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>835
   c|っ       | 六かな、ドラドラチートイのシャンテンにとると
 /⌒*⌒ヽ       | 受け入れ枚数は最大九枚だけど、六切っておけば21枚
(⌒(⌒ノn・∀・n < ただ待ちが悪くなりそうな受けが多いのが問題っちゃ問題。
            \ニ−五か2以外だとあんまり歓迎できない。それでもチートイより広い
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

838焼き鳥名無しさん :03/06/27 14:10 ID:???
>>835 六 つか問題になってないですが??何切るの問題作るなら聴牌より
      シャンテン、リャンシャンテンで作った方が面白いのできるYO

839焼き鳥名無しさん :03/06/27 15:10 ID:???
場況なし
21156498121465

840焼き鳥名無しさん :03/06/27 15:16 ID:???
糞問題は放置ってルールだったよね

841焼き鳥名無しさん :03/06/27 15:22 ID:???
>>835
ずいぶん懐かしいものを
井出洋介は六らしいな

842肛門様  ◆analHipUB. :03/06/27 16:50 ID:3Ri+d419

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>839
   c|っ       | 普通に1切り、別にアンカンする意味ないし聴牌崩す
 /⌒*⌒ヽ       | 意味はもっと無い。
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            \
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

843焼き鳥名無しさん :03/06/27 16:52 ID:???
校門様は何者なんだ?
すげー打てそうだなオイ

844肛門様  ◆analHipUB. :03/06/27 16:57 ID:3Ri+d419
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>843
   c|っ       | ただのアナルフェチです。
 /⌒*⌒ヽ       |
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


845焼き鳥名無しさん :03/06/27 17:03 ID:???
>>844
ただのアナルフェチか・・なるほど

846焼き鳥名無しさん :03/06/27 17:11 ID:Ipk/qy/f
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847焼き鳥名無しさん :03/06/27 17:30 ID:8ISRxjvd
実際に今日あった局面なんだけど、
オーラスの2000点持ち四位、上家の親が三位で18000点持ち。
12p12377s223344mドラ5m
俺がこんな状態の時に上家の親からリーチが入る。
そしたらリーチが入った巡のツモが3p。どうしますか?
ちなみに安パイはないです。

俺は4m切りおっかけリーチしました。三巡後に1mをツモって
裏が7sでハネマン、リー棒分でまくりました。
三位だったけどなんか気持ち良かった。

848焼き鳥名無しさん :03/06/27 17:34 ID:Nv2lfjoW
何切る希望

849ll :03/06/27 17:47 ID:6DS5JNfw

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850焼き鳥名無しさん :03/06/27 18:07 ID:uNUQ6yyC
状況忘れたから東パツで。

(1) 一三五五六七八九(678)677
(2) 五五(788)2244555678

僕は、(1)…九、(2)…2を切りました。


851焼き鳥名無しさん :03/06/27 18:24 ID:Nv2lfjoW
(1)7切りで三色の受け入れ先に作る九を残すと七の受け入れあるから
   567も見える。
(2)多牌っぽぃ

852肛門様  ◆analHipUB. :03/06/27 18:29 ID:apSwkr6O
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>847
   c|っ       | 自分は少しでも安全そうな牌切ってできるだけオリ。
 /⌒*⌒ヽ       | 箱寸前にまでなってて、そんな感じの手で
(⌒(⌒ノn・∀・n < 向かっていくというのを何度もやってる奴が、周りに嫌われて
            \合法的に嫌がらせされてる奴を、何回か見た事あるから
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>850
   c|っ       | (1)は五切り五や7が重なって、聴牌になって役無しカンニじゃ美味しくない
 /⌒*⌒ヽ       | 東発は出来るだけ夢を持って三色重視の7切り。
(⌒(⌒ノn・∀・n <  (2)は多牌に気がつかない振りをしてソーズの染め手に見せとく
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

853焼き鳥名無しさん :03/06/27 18:45 ID:Nv2lfjoW
何切る希望

854850 :03/06/27 19:08 ID:???
訂正
(2)は 五五(788)224455678
でした。スマソ。

855焼き鳥名無しさん :03/06/27 20:15 ID:???
大久保 高原 ヒデ 茸 遠藤 稲本 サントス 山田 おしゃれヒール 坪井 楢崎

856焼き鳥名無しさん :03/06/27 20:15 ID:H9Y+cw3m
>>841
そう。
よくおぼえてるな。



857847 :03/06/27 22:16 ID:FJ9kWU1i
>>852
そうですね。ツモっても裏が乗らなければマンガンか5200どまりで
まくれないんだから、無謀だったかもしれませぬ。

858847 :03/06/27 22:38 ID:5VqzCW3w
>>852
そうですね。ツモっても裏が乗らなければマンガンか5200
どまりだから無謀だったかもしれませぬ。

859847 :03/06/27 22:40 ID:A45czj6p
時間差二重カキコスマソ。
今見たら書き込まれてなかったのに…

860焼き鳥名無しさん :03/06/27 22:43 ID:???
携帯?

861357(昔のスレ) :03/06/27 22:48 ID:???
東1局 西家 25,000点 ドラ(4)6順目

三四四五六八八八八(456)67

何切る?



862847 :03/06/27 23:06 ID:???
>>860
携帯です。いままでも携帯から何回か書き込んだことは
あるけどこういう事は初めてです。たまにある事なんですかね?
>>861
俺だったら八切ります。

863肛門様  ◆analHipUB. :03/06/27 23:18 ID:k25VTejE

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>861
   c|っ       | 八アンカン。カンドラが乗れば鳴いてもまずまずの点になるし
 /⌒*⌒ヽ       | 裏ドラご祝儀がもらえる確率も上がるし、残った形もかなり好形だから
(⌒(⌒ノn・∀・n <  迷わずカンするよ。ただニ-五ツモの時一時的に待ちが悪くなるのが難点だけどね
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


864焼き鳥名無しさん :03/06/28 00:56 ID:ZeYIjGaJ
>>835
六以外なし
面子手で作って苦しい形ではない
裏ドラ次第ではチートイのほうが破壊力があるかもしれないが

ちなみに次巡もう1枚1ツモならバッタ即リーかけます
(何巡目かわからんけど、一応10巡目以下ならまず即リーです)

>>838
ちゃんとイーシャンテンだろうが・・・
つーか、ちゃんと問題になってるよ
チートイ好きかどうかでそこそこ意見が分かれるのでは?

865864 :03/06/28 00:58 ID:ZeYIjGaJ
あ、ごめん・・・
はじめの「六以外なし」っていうのは
「自分としては」てことです
チートイ大嫌いなもんで・・・
でも普通に考えればチートイも大いにありだと思います

866焼き鳥名無しさん :03/06/28 00:59 ID:ZeYIjGaJ
>>861
dパツなら八アンカンで運試し

867焼き鳥名無しさん :03/06/28 01:07 ID:ZeYIjGaJ
>>850
(1)
五切りイッツー決め打ちです
6でないのは一応赤の受け入れを見て

(2)
(8)切り

868焼き鳥名無しさん :03/06/28 01:12 ID:ZeYIjGaJ
>>831
八切り
三色の入りを残します
一般的にこういう形の三色の入り目は残しますね
あとひとつで確定っていうやつは

869焼き鳥名無しさん :03/06/28 01:15 ID:ZeYIjGaJ
>>811
4きり

870肛門様  ◆analHipUB. :03/06/28 02:26 ID:HxYe1sSO

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>854
   c|っ       | 8切りかなぁ
 /⌒*⌒ヽ       | チートイのシャンテン・面子手の二シャンテンの受けを最大限残す。
(⌒(⌒ノn・∀・n < 東発ならやっぱ手広く行きたい。
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



871焼き鳥名無しさん :03/06/28 06:30 ID:???
11223(122334456) ドラ(8)

872焼き鳥名無しさん :03/06/28 06:37 ID:???
ちなみに(2)切りました

873焼き鳥名無しさん :03/06/28 07:26 ID:???
>>871


874焼き鳥名無しさん :03/06/28 08:54 ID:???
2以外に何を切るんだ?

875焼き鳥名無しさん :03/06/28 10:03 ID:???
一一三(2333468)123赤5  ドラ一
親番10順目くらい

876焼き鳥名無しさん :03/06/28 10:18 ID:???
>>875
(2)

877焼き鳥名無しさん :03/06/28 11:18 ID:1oP6Q2r3
話題の超強力漢方バイアグラ「威哥王」・・・2,100円
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雲南省生まれの強力天然植物性勃起薬「達立」・・・2,500円
女の子にそっと飲ませるだけで超淫乱女に大変身!強力媚薬「金瓶梅」・・・3,500円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
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塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
他にもいろいろなドラッグがどこよりも安いです。是非1度来てくださいね。
http://www.kanpouya.com/

878肛門様  ◆analHipUB. :03/06/28 12:42 ID:+OBCXXmk

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>875
   c|っ       | 多分(3)切る
 /⌒*⌒ヽ       | 現状で(3)使って上がろうとしたら確実に役無し聴牌
(⌒(⌒ノn・∀・n < ドラが二枚あるからリーチでも良いといえば良いんだけど
            │この順目で二シャンテンでリーチしてツモれるとはちょっと思えない
            \だから(3)切っておいて出来るだけ広くとらえる。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



879焼き鳥名無しさん :03/06/28 14:25 ID:P8/B2vDG
>>875
これはあがれないね
基本的に目指すは形式聴牌狙いだが、最速で聴牌するには赤を出さなきゃいけない可能性高し
他家の動向に充分注意しつつ、一の使いきりを見て三きりかな

なお、ここから急激に手が進んだとしたとき、
リーチかけるか否かは待ちのよさによるというよりは点数状況によるかな

880猪熊柔 :03/06/28 14:45 ID:+m6vDwty
>875
かなり苦しい形だけど
もう10ジュウンメなんで
一応イーシャンテンにとって
三切り。
5切りの方が広いけどカンニ引いたら
ドラも出ちゃうんで、さすがに切らないです。

もう少しジュンメが早ければ
3)切りそうです。

881焼き鳥名無しさん :03/06/28 15:17 ID:???
>>875
素直に赤5きり。三切りはこの巡目でカン二引くのがかなり痛い。
赤でなければ5を切るだろうし、たまたま色が赤いだけと考える。

882881 :03/06/28 15:37 ID:???
補足。
仮にカン二引くとドラが出るが一手変わり三色で(1)をチーも出来る。
何が言いたいかっていうと、カン二嫌うのはぬるい気がする。

883焼き鳥名無しさん :03/06/28 16:40 ID:???
>>875
赤出してドラ出してだと痛すぎる
点数状況にもよるけどこの局はあがりにいこうとは思わない

884焼き鳥名無しさん :03/06/28 16:53 ID:P8/B2vDG
>>881
おいおい・・・
たまたま赤いだけって・・・
たまたま赤いから問題なんだろ

これを食われる、場合によっては放銃っていうリスクを考えるべきだと思うが

885焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:00 ID:???
>>882
この巡目で赤をやすやすと切れるという考えのほうがぬるいわ

886焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:04 ID:JI21aDB6
ご祝儀麻雀をうったことのない>>881がアツイスレはここですか?

887焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:13 ID:???
>>875
赤、ドラと切り飛ばして3900点は欲しくないなぁ。

一一(333678)1235(赤)6くらいしか構想に入れないね。
理想は
一一(123678)1235(赤)6 でダマ満貫チップ一枚かな。
でも状況は既に10順目と言うことでデキ面子を崩したくないので

(2)切り

888焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:19 ID:???
一一三(2333468)123赤5  ドラ一

(2333468)はカンチャン・両面の山なので手を出すには早過ぎる。
123は出来メンツ。
一一 はドラ雀頭(暗子期待)

残すは三と赤5
三色に逝くには、赤5・ドラ一外しの危険性伴うので諦める方が優位。
三色ドラ1より、リーチ赤ドラ2の方が確実ぽい。(守備面(放縦リスク)でも)

まぁ、この状態で赤5を外すのはフリーではまず居ないと思われ。
小島先生なら即切りしても納得しますが(笑

889881 :03/06/28 17:21 ID:???
詳しい状況わからんし、
他家はとりあえず無視してあがり(親キープ)にいけば
赤5で間違いないと思うが。
そもそも二次元何切るで放銃考えても意味無い。

890焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:22 ID:???
>>887
あんたの言う理想形なら
一一(234678)1235(赤)6
でもいいじゃん

それであれば三切りだと思うが・・・

891焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:25 ID:???
>>889
「10巡目」
の文字が見えないのかキミは
2次元何切るだからといって、牌効率だけを聞いてるのではないんだぞ

892887 :03/06/28 17:27 ID:???
>>890
三の場合ロスがデカ過ぎるんだよね。
正直、ドラ一枚までならハズすつもりあるし。
その場合、(3)をはずして雀頭に変化できる。

よって三切りは手狭過ぎる。

893焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:29 ID:???
(゚Д゚≡゚Д゚)二次元炉動画どこ?

894焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:29 ID:???
>>892
ごめんいってることがよくわからん

カン二受けを残して、ドラの一を1枚はずすつもりはある、
そのとき(3)をジャントウにってこと?

895焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:30 ID:JI21aDB6
虹ヲタロリコンのヤクザがいるスレはここですか?

896887 :03/06/28 17:32 ID:???
>>894
そ。意味通じてるじゃん。


897焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:34 ID:???
>>896
いや、(3)をはずしての「はずして」の意味がわからんよ

まぁいいや
そういうことならそれもありかもね
オレはここからドラを1枚も出したくないと考える派だけど

898焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:34 ID:???
>>889(=881) 藻前、ホンマ者のヴァカだろ?(ワラ

たとえ相手の捨て配見て無くても10巡目と言う状況だけでも
「ダマテンは居る(かもしれない)」と言うリスクは考えないのか?

何切るって確かに自分の手牌重視だが、危険性も一応は考えるのだよ。
役無し出来メンツ3456からの一枚手出し。(一通・3色目無し状況)
例えば自分の河に9捨ててある。3も6も筋(3-6-9)で相手に与える情報は同じだろうが
他家に対して3と6じゃ捨てるリスクが違う訳。わかる?(笑

899焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:37 ID:???
>>896
横槍スマそだが
おれも意味和からなかったよ

「はずして」ってのが、?って感じだ

900887 :03/06/28 17:41 ID:???
>>899
あっ、そう?
すまんね。そのへんは柔軟に対処してくれ。

901焼き鳥名無しさん :03/06/28 17:43 ID:???
>>900
オッケー牧場

902焼き鳥名無しさん :03/06/28 21:07 ID:yVy+rdnL
22233345668発発発 ドラ発

903焼き鳥名無しさん :03/06/28 21:30 ID:trD9jsQ/
名に切る希望
902は8切ってスーアン狙う
てか昨日車にひかれた。梅田の雀荘で片腕ぶら下げて
打ってる人みたら多分俺

904焼き鳥名無しさん :03/06/29 00:16 ID:smo6tkQm
>>902
小市民なので6切りダマ。
ソーズでも緑一食は狙わないし、スーアンも狙わない。
状況が、オーラスでダンラスの役満で2着以上浮上ぐらいの条件であれば狙うって感じ。

905焼き鳥名無しさん :03/06/29 00:20 ID:???
クソ問題放置しれ

906猪熊柔 :03/06/29 01:23 ID:YgeP1eTE
>875
よく考えたら5切りもあるような気が・・・
(実戦だたら俺は5切りそう。
 テンパイ重視で)
どれが、最善なのかはよく分からないけど・・・

>902
スーアンコとリューイーソーの
両天秤で5切り。
いいんですよ、負けたって!

907焼き鳥名無しさん :03/06/29 01:28 ID:k6KDBTju
A
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+EVUWI+4R4+5YJRL
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+4G5MIA+5DW+62MDD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8GPL+41V7ZM+2FI+BZ8OX
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXQ+G23X6A+37A+BWVTD
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=I8FXR+20MWKY+4GK+5YZ75

908肛門様  ◆analHipUB. :03/06/29 03:04 ID:9gYpPVrP

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>902
   c|っ       | 状況によるけど、とりあえず8切る
 /⌒*⌒ヽ       | そして山にありそうで出そうな単騎待ちか、ソーズの好形聴牌を待つ。
(⌒(⌒ノn・∀・n < とりあえず満貫で充分。
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



909焼き鳥名無しさん :03/06/29 03:36 ID:???
満貫て・・・メンホン崩すのかよ・・・

910肛門様  ◆analHipUB. :03/06/29 03:48 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>909
   c|っ       | そりゃあ場合によっては崩すよ。
 /⌒*⌒ヽ       | メンホンにしとくと倍満まであるけど、上がれなかったら何にもならないからね
(⌒(⌒ノn・∀・n < 不確定な16000よりも確実にあがれそうな12000、8000狙うよ
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



911焼き鳥名無しさん :03/06/29 03:57 ID:t1pqEU40
6切りダマ
>>908
ここからどうやったら満貫になるの?w

912焼き鳥名無しさん :03/06/29 04:11 ID:???
マンズかピンズの単騎待ちからリャンメン・カンチャン・ペンチャン待ちにすれば
發ドラ3でマンガンになるけどそのほうがあがりにくいと思う
捨て牌によるけど、染め手と警戒されてマンズ・ピンズで待つなら単騎が有効
それでも跳満だから、この手をマンガンにするのは非現実的だな


913焼き鳥名無しさん :03/06/29 04:38 ID:???
>>908
ソーズの好形聴牌なら6切りじゃないかい、8切りは手牌重視のようだが・・・

>メンホンにしとくと倍満まであるけど
役満まであると思うんだが・・・

914焼き鳥名無しさん :03/06/29 11:07 ID:PdaDIocO
1223335799白白中中
ドラ白

東1局西家7巡目では


915焼き鳥名無しさん :03/06/29 12:18 ID:???
3

916焼き鳥名無しさん :03/06/29 12:24 ID:???
>>915 3で問題ないでしょ

917焼き鳥名無しさん :03/06/29 12:29 ID:???
>>914
余裕で5
トイトイ白中ホンイツドラ3で東1から誰かを1000点にして
次の局で飛ばしてやりますよ。

918915 :03/06/29 13:19 ID:???
>>917
そんなメンツとやっているのか…
いいなー

919焼き鳥名無しさん :03/06/29 13:21 ID:???
3でチートイ、ドラドラ、メンホン狙いか・・・
ま、そんなかんじじゃないの?

920焼き鳥名無しさん :03/06/29 13:36 ID:???
5だろ?

921焼き鳥名無しさん :03/06/29 13:36 ID:???
5

922焼き鳥名無しさん :03/06/29 13:42 ID:???
動けない・威圧感がないチートイツよりも、
動ける・威圧感があるトイトイのが上。

3切りはメンゼンの雁字搦めでも食らって他家のリャンメンに刺さるのがオチ
この手でドラポンや明らかな染めて気配を放つと
ド初心者でもない限り受けに回るもので
他家の足を止めるという面でもトイトイのが有利。

923肛門様  ◆analHipUB. :03/06/29 13:53 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>912
   c|っ       | いや単騎待ちより上がり難いなら、そんな牌ツモってもツモ切るよ
 /⌒*⌒ヽ       | タンピン三色が出来てたらハネ満にしようと思ってリーチしないから(祝儀狙いの時は別)
(⌒(⌒ノn・∀・n < それと同じ感覚なの。とりあえず満貫以上を目安にしてるから、満貫になればその後は
            │とにかく上がり易い形を重視するわけ
            │>>913
            \8切った場合は4か5ツモの時ね
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



924焼き鳥名無しさん :03/06/29 13:59 ID:smo6tkQm
>>923
>8切った場合は4か5ツモの時ね

麻雀のルールを良く覚えてから来てね(ハート)

925肛門様  ◆analHipUB. :03/06/29 14:09 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>914
   c|っ       | 3。素直にチートイ聴牌目指すよ
 /⌒*⌒ヽ       | ただその途中で6・9・白・中のどれかをツモれば面子手に変える。
(⌒(⌒ノn・∀・n < >>922
            │7順目過ぎて染めて気配の人に白切って来るような奴が、受けに回るかな?
            │そうとう高い手か、鳴かれてもすぐさま対応出きるような手じゃないと
            │切ってこないと思うんだけど…それで他の二人が止まったりしたら
            \そうなるとこっちは圧倒的に不利だよ。トイトイにしなくても2以外は有効なんだから
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

926肛門様  ◆analHipUB. :03/06/29 14:13 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>924
   c|っ       | 4ツモで緑一色ツモり四暗の役満の聴牌で
 /⌒*⌒ヽ       | 5ツモならツモリ四暗の役満の聴牌じゃないの?
(⌒(⌒ノn・∀・n < 役満まで見えるってのはそういう意味でいったんだけど
            │
            │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



927焼き鳥名無しさん :03/06/29 14:20 ID:???
肛門うぜえ

928焼き鳥名無しさん :03/06/29 14:58 ID:???
>>910不確定な16000よりも確実にあがれそうな12000、8000狙うよ
ぷっ 校門負け組みだな

929焼き鳥名無しさん :03/06/29 14:58 ID:???
>>917
どうでもいいけど2400じゃないからw

930焼き鳥名無しさん :03/06/29 14:59 ID:???
アナルフェチマンセー

931焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:06 ID:ffwLLliS
>>928
しかし倍満とハネ満には4000点しか差が無い罠。

932焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:08 ID:???
>>902で役満狙わないやつはバチがあたるよ
ノータイム5切り

933焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:09 ID:???
>>931
で?
16000だろ?
どうやって次局1000点で飛ばすんだよw

934焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:27 ID:???
先生!>>933のいってる意味が分かりません!!!

935焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:41 ID:???
>>926
>4ツモで緑一色ツモり四暗の役満の聴牌で
高めでだろ?低めは3暗もなくなってイーペーコーだよ
2ツモで緑一色テンパイになるよ

936焼き鳥名無しさん :03/06/29 15:42 ID:WB43ZTQD
>>933
???

937焼き鳥名無しさん :03/06/29 17:21 ID:WB43ZTQD
揚げ足取りに熱心な奴らも、2ツモで緑一色に気がつかない肛門もほっといて
次いこ゚ー゚ぜ

南2局西家
トップ目の親が20000点ぐらい突き抜けてて、他三人は同じくらい
ドラ3
一一七七八八九23(12233)

938焼き鳥名無しさん :03/06/29 17:25 ID:???
地味に黄門はかなりの打ち手だね、ちっぱんなんかよりはずっと上。

939焼き鳥名無しさん :03/06/29 18:10 ID:???
>>937
2以外かんがえられん

940焼き鳥名無しさん :03/06/29 18:10 ID:???
>>938
ただ出上がりを重視してるとこから、古いタイプの雀士な気がする。

941焼き鳥名無しさん :03/06/29 18:11 ID:???
>>937
この問題で答えられる奴の気がしれん

942焼き鳥名無しさん :03/06/29 18:29 ID:???
>>938
セット雀士だろ

943焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:02 ID:???
>>942
セット雀士って何?

944焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:12 ID:???
>>943
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88%E9%9B%80%E5%A3%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=


945焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:15 ID:???
>>944
ワカンネーヨ


946焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:18 ID:oZhc1WhE
>>937 どこらへんが問題なんだ?教えてくれ?

947焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:25 ID:???
>>939 ソーズきるなら3からだろって

948焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:28 ID:???
>>947
ドラ重ねたらジュンチャン捨てますがなにか?

949焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:32 ID:???
>>937
みんなその手からドラ面子切るの?

950焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:36 ID:???
>>949
何切る気?

951焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:42 ID:???
俺も聞きたい、何切るの?

952焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:46 ID:???
なんでくだらない問題で争そってるの?
おれはドラメンツは切らない
りゃんぺーはくずれる

953焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:48 ID:???
>>952
なんでくだらないの?

954有堂 :03/06/29 20:49 ID:???
2切ってジュンチャン聴牌以外はツモ切りは悪くないと思う

955焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:50 ID:???
>>953
は?この問題をくだらないと思わないのか?

956焼き鳥名無しさん :03/06/29 20:52 ID:???
>>955
はじめてこのスレみたんだが別にくだらないとはおもわないけど
どういう問題がいいんですか?番号おしえてください。
他の問題みてないから。お願いします

957951 :03/06/29 20:58 ID:???
>>952
正直、それが言いたかった。
この問題は河の状況が無くちゃ答えようが無い。
それなのにいかにも確信的にドラメンツを切らないとか
リャンペーは崩れるとかほざける人がおめでたくて仕方ない。

958焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:00 ID:???
ところでみんななんでりゃんぺーにこだわってるんだ?
いーぺー+ドラ とりゃんぺーの比較は1はんだし
だいたい安めはいったらどうするのだ


959焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:02 ID:???
>>957
河の状況がなかったら関連牌はないって条件だろうが


960焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:03 ID:???
223一ニニ三三四五(1234)ドラ(1) 五は赤 

961焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:04 ID:E6KWtYBH
>>957
河かいてないんなら特別な捨て牌状況じゃないとかんがえればいいやん

962焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:06 ID:???
>>960


963焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:07 ID:???
>>960
(4)

964ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/06/29 21:08 ID:???
>>960
二切り

965焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:09 ID:???
>>960


966焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:09 ID:???
めっちゃわかれとる 五w

967963 :03/06/29 21:09 ID:???
四人が四人とも違うのは素敵ですね 

968焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:10 ID:???
>>↑理由は?

969963 :03/06/29 21:10 ID:???
>>966
それだけはありません

970焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:12 ID:???
ニきりたくなるけど(4)

971焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:20 ID:???
2と3は無いな(´ー`)y-~~

3の場合は1、4持ってきた時駄目。
2の場合は三、六持ってきた時駄目。

二か(4)の二択かな

972焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:21 ID:???
(4)きるって人はドラ持ってきたらどうするの?

それとそろそろ次スレだね

973焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:22 ID:???
>>972
そうだね、じゃあ二が正解か(´ー`)y-~~

974963 :03/06/29 21:34 ID:???
>>972
どうするもなにも切るにきまってるだろ。
>>973
勝手に正解にするなよ

975焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:34 ID:???
1 名前:やきん ★ 投稿日:2003/06/12(木) 21:16 ID:???
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976焼き鳥名無しさん :03/06/29 21:49 ID:???
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977焼き鳥名無しさん :03/06/29 22:01 ID:???
>>974
ドラ切るほどのメリットが(4)切りにあるの?

978焼き鳥名無しさん :03/06/29 22:08 ID:???
漏れも(4)だな。一番のびる形をしてるのはワンズだし。

979焼き鳥名無しさん :03/06/29 22:21 ID:???
この段階まで来てのび期待してもなぁ・・

980焼き鳥名無しさん :03/06/29 23:49 ID:???
2だな
どれを切ってもロスはある。高めが入って後悔したくないからね
123・234どちらにもきめられないな・・・

981焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:16 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>960
   c|っ       | ニ切る。
 /⌒*⌒ヽ       | 手は狭くなるけど、赤(5)の受け入れが無くなるのが一番やだ。
(⌒(⌒ノn・∀・n < ただ祝儀が無い・または安い場合に限って(4)切る。
           │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


982肛門様  ◆analHipUB. :03/06/30 00:27 ID:???

            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | ついでに次スレ
   c|っ       |
 /⌒*⌒ヽ       | http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
(⌒(⌒ノn・∀・n < 
           │
            \
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


983焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:31 ID:LsqwwCOK
>>982


さぁ1000取りでも始めるか!

984焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:32 ID:LsqwwCOK
984

985焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:33 ID:LsqwwCOK
98 5

986963 :03/06/30 00:33 ID:???
>>981
234にするにはドラか赤をきらなければいけないわけだが・・


987焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:43 ID:LsqwwCOK
987


988焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:44 ID:LsqwwCOK
しばらく待ってたのに誰も1000取りにこない(´・ω・`)

989焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:46 ID:LsqwwCOK
1000

990焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:48 ID:LsqwwCOK
990

991焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:48 ID:LsqwwCOK
991

992焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:55 ID:LsqwwCOK
きゅうひゃくきゅうじゅうに

993焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:56 ID:LsqwwCOK
 9 9 2
 

994焼き鳥名無しさん :03/06/30 00:57 ID:LsqwwCOK
あれ?書き込まれてたのか、994

995963 :03/06/30 01:01 ID:???
麻雀板で1000鳥なんて・・
ひとりでがんばってね

996_ :03/06/30 01:02 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

997焼き鳥名無しさん :03/06/30 01:02 ID:KW/h2NMb

キモイ異常者が粘着してます
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1056852958/l50

前スレなんかひどい有様
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1040108875/l50

998焼き鳥名無しさん :03/06/30 01:03 ID:???
998

999焼き鳥名無しさん :03/06/30 01:04 ID:LsqwwCOK
>>995
ウェーん

1000焼き鳥名無しさん :03/06/30 01:04 ID:LsqwwCOK
1000

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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