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***何切る?統一スレッド16***

1前回の1 :03/11/02 14:08 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。
 
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
・<<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/



2前回の1 :03/11/02 14:10 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/



3前回の1 :03/11/02 14:16 ID:???
どうしてPart16かと言うとPart15の次に
俺が間違ってPart17を立ててしまったからです。
ごめんなさい。
後Part17の貼り付け方がわかりません、
どなたか貼って下さい。
度々ごめんなさい。

4焼き鳥名無しさん :03/11/02 14:32 ID:???
>>3
じゃあ、前スレが16でこのスレが17じゃないの?
このスレ16で立てたら絶対次17立つと思うよ
17だぶってしまうけどこのスレは17で立てたほうが良かったと思う

5焼き鳥名無しさん :03/11/02 15:31 ID:???
新スレ移行を記念して1問。

一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

南3局11巡目の西家。
現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

6ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 15:54 ID:???
>>5

2切り

7焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:04 ID:???
>>5
一切り
ドラよりもピンフにこだわる
ドラ表示牌で使われている二から切っておいた方が受け入れが広いが
ドラツモ、四ツモも考えると一切り
>>6


8焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:13 ID:???
11順目を考えれば2切り
のーてんは最悪

9焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:19 ID:???
>>8
>のーてんは最悪
ならば、尚更のこと一二落としていくのが筋では?
形が悪くドラ待ちになるここを残す意図が分からない。
確かに、形テンもテンパイの一つだが。

10ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 16:21 ID:???
>>9

ドラペン三リーチでOKだと思うが。

119 :03/11/02 16:25 ID:???
>>10
何か勘違いしてない?
俺はあんたを否定してるわけじゃない。
2切りの理由が>>8の言う通りならという条件。
あんたを叩いてるように思ったならスマソ。

12焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:31 ID:???
どこをどう引いても好形待ちになる
一切りがもっとも上がりに早い

13焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:41 ID:???
>どこをどう引いても好形待ちになる
三引きは?

14焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:46 ID:???
2切り。受け入れはこれが最も広い。11巡目ならなおさら。
一二の重なりでもOKだし何よりもドラツモが完全に裏目。
ペン三リーチ?上等でしょう

15ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 16:47 ID:???
>>11

いや、テンパイ重視で、ペン三リーチでOKって考えなら当然2切りに
なるから。受け入れ枚数が全然違う。

2切り 12種41枚
一切り 7種23枚

16焼き鳥名無しさん :03/11/02 16:57 ID:???
南3で-6000で、しかも親はなし。
トップをまくるのに、ここで勝負するか、オーラスに賭けるか・・・
目一杯ガメる意味でここで3切りというのはダメかな、やっぱり。

17焼き鳥名無しさん :03/11/02 17:10 ID:???
>>5
ペン三ではリーチかけないので好形での聴牌そしてリーチを期待して二切り。
ドラ?持ってきたら単騎になっちゃうな・・


18ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 17:10 ID:???
>>15

訂正:12種37枚だ。

19焼き鳥名無しさん :03/11/02 17:43 ID:???
>>18
一、ニ切り:13種42枚
2切り:12種38枚


20焼き鳥名無しさん :03/11/02 17:52 ID:???
マンズを外して好形テンパイに持ちこんでも(9)を引かない限りメンピン
もしくはリーのみ。
オーラスにどういう手が入るかは分からないが、ここはあえて(8)ツモ切りで
3色のイーシャンテンを維持。受け入れは7種24枚だがこれならドラも活かせ
ツモってハネマンまである(最低でもリーチドラ1)。打点狙いで。

2119 :03/11/02 17:52 ID:???
通常、聴牌重視で高め一通みるのがベストの洗濯と思う。
枚数も19でカキコしたとおり、受けも広いしね。

22焼き鳥名無しさん :03/11/02 17:54 ID:???
一、ニ切りって・・・w
11巡目なのにこんなにロスしたらもう上がれんだろ
上がる気がないとしか思えないなw

23ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 17:57 ID:???
>>19

え?なんで?

24焼き鳥名無しさん :03/11/02 17:59 ID:???
>>16
両方見るという意味じゃベストだと思うが、11巡目だしな。
それと、ここは受け入れ枚数が多いのを好む傾向があるし。
だろ、ちっぱん ◆dcpChnLpNk よ。

25ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/02 18:00 ID:???
2切り:一二(12345678)333
一二三(1)〜(9) 12種37枚

一切り:二(12345678)2333
二(3)(6)(9)124 7種23枚

じゃないの?

26焼き鳥名無しさん :03/11/02 18:10 ID:???
一切りでも鳴きを考えればテンパイはまずとれる
上がれる確率も高い
2切りじゃクソ待ちテンパイがほとんどで
上がれる確率が低い

27焼き鳥名無しさん :03/11/02 18:11 ID:???
>>22
二切りだけど本当のロスは三ツモぐらいでしょw
2切りは聴牌枚数が多いが一二三のどれか引かなきゃ愚形でしょ。
つーかペン三になって本当に上がれると思う?
なにがなんでも上がる気だから二切りだと思うけどね。
正直(9)以外は打点は低いと思うけどね。

28焼き鳥名無しさん :03/11/02 18:22 ID:???
>>27
いや、その三ツモが大きいんだってw
しかも三ドラだし三ツモってきたらどうするわけ?
三単騎なんて余計上がれないと思うが?
三ツモだけじゃなく二ツモも無駄ヅモになるし
なんと言ってもピンズが(3)(6)(9)の3つしか待てないのが残念だ

29焼き鳥名無しさん :03/11/02 18:38 ID:???
>>28
いや三持ってきたらしょうがないでしょう。三単騎で上がりは難しい。
でもペン三の形でも上がりは遠いでしょ。
三持ってきたらどうするのと書いてあるけど
逆に一二三持ってこなかったらどうするのと私は思うしね。
一二切りが上がりに対して明らかにロスだと書いてあったから
それは違うだろ、と思ったわけです。

30川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/02 18:48 ID:???
>>5
手拍子で二切っちゃいそうでつね。
ですが「形テンでもとにかくテンパイ」を優先させる場面は
ちっぱんさんが正解だと思いまつ。
設問がその場面に当るかどうかはまた別の話で。

>>1
新スレ乙です( ´∀`)

31焼き鳥名無しさん :03/11/02 18:51 ID:???
直感的に見ても、ここで2333という好形を崩すのは得策じゃないと思うが。

マンズ=愚形だが待ちがドラ
ピンズ=3メンチャンでしかも高め一通
ソーズ=3メンチャン

(a) 一二を残して三を引けばいいが、一二が重なって(9)以外で上がったら何の意味も無い。
(b) 一二を切って三を引いた時のダメージについては、28が言うのも理解できる。

受け入れ枚数の数だけを問題にしてるようだが、それぞれの打点と合わせて
考えると、速度は遅くなっても3切りしかないと思うがな。

3231 :03/11/02 18:53 ID:???
すまん、最初と最後で言ってることが違うな。1行目は2切りを否定するために書いた。
要は、三色と一通、どっちも狙いたいというだけのこと。
効率だの速度だのは無視して、ただ打点だけを考えたらこうだということで。

33焼き鳥名無しさん :03/11/02 20:34 ID:???
某スレでこんなん見つけたわけだが。

157 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:03/04/20 22:31 ID:???
ちっぱん ◆dcpChnLpNk
知名度 …A+
人気  …B (最近急降下)
雀力  …B
計算能力…D-
電波  …B-
属性  …炉利
職業  …役人
特技  …詩吟

そこ見たら 柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs が入ってなかった。
やっぱ、あいつは糞コテだったということだなw

34肛門様 ◆fLC6yBQODo :03/11/02 21:39 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 11順目にもなってシャンテンなのに一二のペンチャン外すのは危なそうだし
   c|っ       | 2333の三面待ちも(9)こなかったらただの平和だし。
 /⌒*⌒ヽ       | (9)ツモなら聴牌ってことでどっちか切って適当な単騎にしてもいいしドラ待ちのまま押す手もある。
(⌒(⌒ノn・∀・n < そんな訳で2。受け入れ毎数も広いし。ただ他家の捨て牌によってコロコロ変わりそうだなぁこの問題…
            \____________________



35焼き鳥名無しさん :03/11/02 22:45 ID:???
>>5
一二切りが(9)なかったら安い事ばかり言われてるけど
2切りもドラもってこなかったら平和のつかない上がり
リーチだけとか(9)で上がってリーチ一通とかになるからなあ。
しかもペン三待ちが残ると上がりは遠のくと思うし
好形の聴牌形が残り易い一二切りで(9)期待のリーチで良いかな。
でも2切りでペン三待ちが残っても運がよければツモって
ツモれなくてもノーテン罰符を拾うのもおもしろいかな。

36焼き鳥名無しさん :03/11/02 22:46 ID:???
>2333の三面待ちも(9)こなかったらただの平和だし。
ちょっと待て、言ってる意味がよくわからんぞ。先に(3)(6)引いて2333で待つって意味か?
それって、一二落とす必要があるじゃん。
>(9)ツモなら聴牌ってことでどっちか切って適当な単騎にしてもいいしドラ待ちのまま押す手もある。
つまり、3を一枚切ってイッツー・ドラ1にする(リーチするかはその場次第だが)ということだよな。
だったら、先に3を切った方があくまで両天秤に掛けれるから尚更いいと思うが。

37肛門様 ◆fLC6yBQODo :03/11/02 23:20 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>36  ごめん言葉足らずだった。
   c|っ       | ペンチャン外しは微妙に危なそうだし(9)こないと安手だし。っていう意味で捕らえてもらえるとありがたい。
 /⌒*⌒ヽ       | 3切ると(9)ツモの時ドラ待ちにするしか選択の余地がないってのが個人的に好きじゃないの。
(⌒(⌒ノn・∀・n < あと順目しだいでは形式聴牌も考えるんで。でも1ツモの時一通にも三色にも取れてドラ受けも残る向聴で
            │滅茶苦茶痛い裏目が無いのも美味しいといえば美味しいどっちが効率いいのか誰か計算に詳しい人いないかな
            │…とここまでいっといてあれだけどこの何切るは自分の手だけ見てればいい訳で
            │一二は危険度が〜とか行ってる自分はアホだという事に気がつく。
             \____________________

38焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:22 ID:???
11順目でこの形ならアガリより聴牌狙いになる。
よって2切り。一二落としてノーテンではしゃれにならん。
ピンズ重なってのペン三聴牌ならダマでも良い。

39焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:22 ID:???
>>37
もう少し改行してくれ
俺の画面ではなんか変だ

40焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:23 ID:???
>>36
上の二行は一二切りの弊害について語ってると思われます。
三行目が2切りの利点だと思います。
違ったらごめん。

41焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:24 ID:???
とりあえずここは上がろうぜ
そう考えると一番聴牌になる待ちが多い2切りしかない
のみ手になったらそれはそれで仕方ない
他家に上がられたりノーテン流局よりはましだ

42肛門様 ◆fLC6yBQODo :03/11/02 23:27 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>39  ごめん言葉足らずだった。
   c|っ       | ペンチャン外しは微妙に危なそうだし(9)こないと安手だし。
 /⌒*⌒ヽ       |そんな意味で捕らえてもらえるとありがたい。
(⌒(⌒ノn・∀・n < 3切ると(9)ツモの時ドラ待ちにするしか選択の余地がないってのが好きじゃない。
            │順目しだいでは形式聴牌も考える。けど1ツモで一通にも三色にも取れてドラ受けも残る向聴。
            │そして痛い裏目が無いのも美味しいといえば美味しい
            │どっちが効率いいのか誰か計算に詳しい人いないかな
            │…とここまでいっといてあれだけどこの何切るは自分の手だけ見てればいい訳で
            │一二は危険度が〜とか行ってる自分はアホだという事に気がつく。
             \____________________


43麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/02 23:28 ID:sL/PqsLt
「現在、トップ(東家)から6000点差の2位」
で浮いてるの?沈んでるの?
それによって考え方が違うので。
39000の+9と29000のー1じゃ違います(w

44焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:28 ID:jDfxWQWQ
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45焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:32 ID:???
>>41
聴牌枚数の最も多いのが上がりに最も近いと思ったら大間違い。

465 :03/11/02 23:43 ID:???
>>43
すまん、俺は差だけ書いておけばいいと思った。
トップ(親)が浮いてるのは当然だから、それを抜けば問題の当事者
(この場合西家)が自然とトップに立つわけで。
もちろん、そうやって具体的な数字を出されると、なるほど納得はいく。
ただ、君の我侭だけのために条件付けるのも、これまたおかしな話。
これまで、みんなこの条件(>>5)で答えて来たんだし。
気に入らないならスルーするか、どうしても自説を訴えたいのなら
君の提案を自分で盛り込んで、二通り解答してくれ。

47焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:46 ID:???
一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

南3局11巡目の西家。
現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

>>41
上がるなら尚更一切りが早い(と思う)
テンパイに関しては鳴きも考慮に入れれば
一切りでも十分テンパイする確率は高い

48焼き鳥名無しさん :03/11/02 23:49 ID:???
上がる確率っつーか一や二切った時に三ツモったときの対処を聞きたい
ドラも切ってしまうのか?
11巡目以降になるから後になればなるほどドラは切りにくくなるな
ドラで当たったらしゃれにならんぞ

49焼き鳥名無しさん :03/11/03 00:25 ID:???
>>48
結構語られてるぞ。

50麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 00:50 ID:aEh/X4GN
沈んでる時は一を切ります。
万が一、三を持って来れば2を切ります。

浮いてる時は5切りで三色のトップ取りを狙います。
何故三色かといえば、一二三の面子にこだわり、アンコの3を切りたくない事。

51焼き鳥名無しさん :03/11/03 00:51 ID:???
>>50
一二三にこだわりたくないなら一二のペンチャン切りか2だと思うんだが
5切りは全てにおいて最悪

52焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:01 ID:???
打3は?
イッツーも三色も狙いにいけると思うんだが・・・

5352 :03/11/03 01:06 ID:???
って打3、前にも語られてたな・・・スマソ

54麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 01:18 ID:PUdJCi8s
>>51
こだわりたいからペン三受けです。
>>52
へこんでる時はアンコ落としの3は切りたくないのです。

55焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:22 ID:???
一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

(5)切り

一二(1234678)2333 ツモ三 ドラ三

(4)切りリーチ

一二三(123678)2333 ツモ1 ドラ三

リーチ一発ツモ平和三色ドラ1で裏ドラがひとつでものれば倍満

56麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 01:29 ID:DhJM1yAv
追伸
11順目でアンコの3を落とし→チーされ
次に三をツモされたら最悪ですから。。。。。


57焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:34 ID:???
一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

3切り

一二(12345678)233 ツモ三 ドラ三

3切り

一二三(12345678)23 ツモ(5) ドラ三

(4)切りリーチ

一二三(12355678)23 ツモ1 ドラ三

リーチ一発ツモ平和三色ドラ1で裏ドラがひとつでものれば倍満

58焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:35 ID:???
>>56
その後の展開を考えすぎです。
現実は今11巡目で(5)切りは上がりどころか
聴牌からさえも遠ざかっているという事です。

59焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:40 ID:???
>>58
(5)切ってチーされて三でツモられる可能性とかは考えないの?

6058 :03/11/03 01:51 ID:???
>>59
俺が(5)切るのか?
間違いだよね。
じゃないと意味がわかんないよ。
とりあえず俺はそこまで考えませんw

61焼き鳥名無しさん :03/11/03 01:51 ID:???
>>56
鳴かれる可能性は、どの牌でも同じだろ。
それ言い出したらきりがないぜ。
3の壁で2は安全と言いたいんだろうが、
麻雀にはチーもあればポンもある。

>>59
そこまで考えてないと思われ。
要は2切りを正当化したいだけの蛇足。

62麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 01:59 ID:J7Hcpmj+
>>59
(5)はアンコじゃないです。
赤(5)だったら別ですが。
後で(5)を持って来たときに(8)を切る為に先に切るのです。
>>61
アンコ落しはあぶない、どの牌でも同じじゃないです。

63焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:01 ID:???
3切りってトイツ落としの事言ってるんじゃないの?
3枚の内2枚落とすのもアンコ落としって言うの?

64焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:02 ID:???
>浮いてる時は5切りで三色のトップ取りを狙います。
百歩譲ってあんたの言う通りだとしても、それなら5より4だろ。
5を切ってしまうと、1234と残るから1を引いたら目も当てられない。
そこへいくと、4切りなら5678と残りどっちでも三色になる
可能性が残る。
もっとも、それ以前の問題ではあるのだが。

65焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:04 ID:???
>>62
11順目なのに先切りとか考えてるの?
なんだいそりゃ

6661 :03/11/03 02:06 ID:???
>>62
それなら、縦に使われる可能性のある2だって同じことじゃない?
アンコ落しに負けずとも劣らないほど、ワンチャンスは危険だと思うけど。
チーもあればポンもあるってのは、そういうこと。

6758 :03/11/03 02:08 ID:???
>>61
ごめん俺二切りだよ。ドラツモに頼るのはちょっとね。
2切りも良いと思うけどね。
(5)切りはしないだけ。

68麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 02:14 ID:XfinbOhE
追伸
待ち受けの数にこだわってる人で2を切る人は
仮聴でしょうが、一や二の単騎で聴牌に取るつもりなんですか?

69麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 02:15 ID:XfinbOhE
失礼
アンコの3を切るんですね?

7058 :03/11/03 02:18 ID:???
>>68
ペン三にとると思われます。

7158 :03/11/03 02:23 ID:???
>>69
たぶんアンコを切るのが危ないと言いたいんだろうが
二切りの俺が言うのもなんだが表示牌の二やドラそばの一も
危ないと思う。

7261 :03/11/03 02:23 ID:???
>>69
確かに危険だろうが、俺ならここで大勝負に打って出る。
それだけの価値がある牌姿だし、個人的にオーラス勝負が苦手だから。

73焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:25 ID:???
危ないも何もリーチかかってないんだし
とりあえず自分の手だけのことを考えるのが普通
ということで>>5は一切りで

74焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:28 ID:???
捨て牌も何もないのに3がアンコだからきりたくないってのはアホ以外の何者でもないな。

75麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 02:32 ID:YGDUjrIR
>>64
(1)(5)(8)の頭は要りません。(w
(聴牌にとらない)

76麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY :03/11/03 02:36 ID:YGDUjrIR
>>74
初心者?

7764 :03/11/03 02:37 ID:???
>>75
じゃあ何で(5)なの?
次に三か1引いたら(4)も切るってこと?
11巡目でそんな暇無いと思うけど。

78焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:38 ID:???
>>76
お前がか?

79焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:40 ID:???
>>75
1巡目ならまだしも(それでも俺は絶対に切らない)
11巡目でそんなことしてていいのか?
アンコや一二が危険で切れないなら
最初からベタ降りでいいやん

80焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:42 ID:???
>>76
煽りに釣られて場を乱すようじゃ、麻雀打ちとしてはそこそこでも、
ネット愛好家として初心者だと思うが。
あんたの腕が良かろうと悪かろうと、そんなの知ったこっちゃない。
でも、ネット初心者は確実に迷惑かけるのが分からないのか。
せっかくいい流れが出来てんだ。頼むから、あの程度の煽りでキレないでくれ。

81焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:42 ID:???
麗奈 ◆Q3Rf0rNBGYは上がる気があるんかと(ry

82焼き鳥名無しさん :03/11/03 02:43 ID:???
正直、ずっと前に出てきた釣・・・

83焼き鳥名無しさん :03/11/03 03:03 ID:a/s1tdM8
発発白中@@H一九19北北南

8458 :03/11/03 03:07 ID:???
>>75
場の状況(アンコ危ないとか言ってる)を気にしてるくせに、
巡目のほうは気にしないのですね。

85焼き鳥名無しさん :03/11/03 03:18 ID:???
実践じゃ素早く切らないといけないのでそんなにあれこれ考えていられん
何切りでもいいや

即座に切れと言われたら一切る

86焼き鳥名無しさん :03/11/03 04:10 ID:???
未だに、自分の切り筋が正しいと主張する馬鹿が集まるスレはココデスか?

87焼き鳥名無しさん :03/11/03 04:16 ID:???

          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
.  . /  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||    __________
  ./    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  >>86を迎えに来ました
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二二 |.|    精神病院 ||
 .| ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|___|_l⌒l._||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'


88焼き鳥名無しさん :03/11/03 05:40 ID:???
>>86 87
ワロタ
未だに、自分の切り筋が正しいと主張する馬鹿が集まるスレはココデスか?
では無く、他人の切り筋を批判する馬鹿が集まるスレはココデスカ?

89焼き鳥名無しさん :03/11/03 08:19 ID:???
>>88
一語一句同意。
前スレに至っては、問題にまでケチつける馬鹿がいたからな。
それにしても、○奈ってモノホンの基地外コテだな。
柴○もそうだが、やっぱりこういう「全員参加型」のスレには
コテハンなんていらねえんだよ。総じて偉そうなのが多い。

90焼き鳥名無しさん :03/11/03 10:37 ID:???
一番電波っぽいコテ名の肛門様が一番丁寧なコテなのはどういうことだ

91ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 10:51 ID:???
>一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

>南3局11巡目の西家。
>現在、トップ(東家)から6000点差の2位。

ここで満貫以上ツモってオーラスある程度のリードを持ったトップ目って
のが理想だが、最低限この差を広げられないことが肝心。リーチツモ+1
で逆転できる5000点差圏内ならばよしとするべき局面ではないか?
とすれば、既に平均終局順目に近い11順目、残りツモがいくつあるかわか
らない状況でもあり、単純にテンパイに近い2切りがベストだと思う。先制
リーチで少なくとも親の足止めは期待できるからね。
次点は一or二切り。状況を無視すればこっちが普通の選択かな。受け入れも
狭くは無いし。ただ、マックス打点の低さとこの局面で遊び牌を作ってドラまた
ぎを切るリスクも無視できないマイナス要素だろう。

92焼き鳥名無しさん :03/11/03 10:53 ID:???
>>91
みんなに言われて急に謙虚になったなあんたw

93ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 11:00 ID:???
>一二(1234567)2333 ツモ(8) ドラ三

3切り
受けが狭い。テンパイ取れないまま相手に先制され切る牌が無くなる
っていう最悪の事態はイヤーン。ここまできて3色とイッツーの天秤は悠長
すぎると思う。
ただし、「3を切って下家にチーされ・・・」うんぬんは考える必要なし。
親の無い北家が仕掛けてくる可能性は考慮に値するほど高くは無い。

(5)切り
意図がよくわからん。三色決め打ちってことなんだろうが。
いかんせん遅すぎ。オーラスハネツモ条件でも無い限りは(5)切りは無い
と思う。というか、どんな場合であれ、(5)より(4)を切るんじゃないかな。

94焼き鳥名無しさん :03/11/03 11:28 ID:???
>>91
>リーチツモ+1で逆転できる5000点差圏内ならばよしとするべき局面ではないか?
果たして、そう決めつけていいものだろうか。俺には、神様が「ここで勝負しろ」と与えてくれた
チャンスにしか見えない。だから、狙える限り高目を追求したい。
というわけで3切り。受けが狭いのも、巡目が遅いのも承知で、敢えてこの選択をする。

95焼き鳥名無しさん :03/11/03 11:40 ID:???
>>94
ガンガレ

96ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 11:44 ID:???
>>94

3切りの2切りに対する優位ってのは、実は先に1を引いた場合だけなんだよね。
しかも、その時点では三色不確定のイーシャンテンでしかない。
この分のメリットは、2切りの場合の一,二ツモでの高めイッツーリーチで十分
相殺できると思うがどうか?

97焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:02 ID:???
2きりしかないじゃん。
理由はちっぱんと同じ。

98焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:04 ID:???
>>96
理屈だけならね。でも、このツモの流れはそれじゃ測れない「プラスα」があるように思えてならない。
何切る問題に答えるのにそういう精神的な要素を持ち込むのは変、というののも分からないでもないが、
俺はそれがあってもいいと思う。

99ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 12:19 ID:???
実戦での判断でプラスαとかマイナスβとかを加味して判断するのは
各人の自由だと思うが、「何切る」でそれを言い出すと建設的な議論には
なりようが無いんじゃないかな。あくまで、理屈で考えた場合にどれが有利
か、という範囲内で意見を出すべきだと思う。実戦では、「理屈の上では
コレが一番有利」ってのをベースにして、他の情報を積み上げて結論を
出すべきだから。
というマジレスは求められて無いのか?

100焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:21 ID:???
>>98
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1031329043/

101焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:25 ID:???
>>99
だから、俺はそう思わないって事。
実際、プロが出した問題でも出題者がそれを加味した解答をしてる場合があるし。
(灘プロあたりがそう)
プロテスト受ける連中が集まってるわけじゃないんだし、建設的なのは
堅苦しくてつまらん。
判で押したような理由とその答えばかり並んでも、全然参考にならないからな。
って、これ以上は水掛け論になりそうだからやめとくが。

102焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:28 ID:???
>>100
今そのスレ見たが、何か隔離されてるようで嫌だ。
スレが分かれること自体、侮辱されてるとしか思えないしな。
だから、そっちには行かない。

103焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:32 ID:???
何回も言うようだが一切り
有効牌の枚数も圧倒的に有利
テンパイしたときの待ちもいい
上がりまで一番はやい1打は一切りしかない

104ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 12:34 ID:???
>>101

そういうことならそれで結構。
「理屈の上では不利だが、流れを加味してコレ切り」
っていう答えがあってもよい。
が、議論にはなりようが無いよね。
私を含め、「理屈の上で何が一番有利か」を話し合おうとしている
人が大半だと思うし、その議論の中で上の発言をすれば混乱すると
思うので、やはり別スレで自己主張されたほうがいいのではないかと
思う。あるいは、「理屈の上では不利だが」というのを最初からはっきり
言うべきだろう。それなら誰もつっこんだりしないだろうし。

105ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 12:35 ID:???
>>103

有効牌の枚数
一切り 7種23枚
2切り 12種37枚

106焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:38 ID:???
>>103
一切りと二切りには違いがある?

107焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:40 ID:???
>>105
それは必要牌の枚数でしょ
有効牌の枚数じゃないじゃん

ひょっとしたら俺だけの言葉かもしれないから補足
必要牌
シャンテン数を下げるのに必要な牌のこと
有効牌
シャンテン数は変わらないが必要牌の枚数を上げるのに有効な牌のこと

108ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/03 12:51 ID:???
>>107

お、素晴らしい。
必要牌と有効牌を混同しているのかと思ったけど、区別してるわけね。
私もその用語の使い方には賛成です。昔の自分のサイトでも区別して
定義してた。まあ、一般的には普及してるかどうかわからんが。
で、ついでに両者の有効牌の種類と枚数を提示してくれる?

109焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:54 ID:???
>>107
それじゃその定義に基づいて枚数比較を出してくれ
その説明だけではいまいちわかりかねる

110焼き鳥名無しさん :03/11/03 12:59 ID:???
有効牌の枚数

一切りor二切り
(124578)
6種18枚

2切り
無し


111焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:01 ID:???
更に言えばこの有効牌引いたあと
必要牌を引いたとき待ちがいい場合が多い
というかほとんど好形テンパイ

112焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:03 ID:???
ちっぱんキモ杉

113焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:06 ID:???
>>104
>やはり別スレで自己主張されたほうがいいのではないかと思う。
何だよ、偉そうなこと言ってる割に心は狭いんだな。
自分と合わないから出てけとは。悪いが、俺はあそこには行かない。
行ったら、お前の屁理屈に屈したことになるんでな。
ああいうスレが立つ事自体、エゴイズム以外の何物でもないからな。

それと、俺だっていつもいつもそういう視点で解答してるわけじゃない。
今回はたまたまそういう「予感」がしたからだ。

まあ、こういう風潮が流行るのも個性排除・協調性重視の教育制度の
弊害で、あんたもその犠牲者なんだろうけどな・・・

114焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:10 ID:???
>>112
来るの遅い

>>113
つまらない

115焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:11 ID:???
>>110
2切りならその有効牌とやらでテンパイ。
つまり言い方を変えれば1手遅れ(テンパイ逃し)って事だね。この巡目で

116焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:13 ID:???
>>115
俺に言わせれば
三待ちテンパイより、好形イーシャンテン
のほうが遙かにいい

117焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:15 ID:???
>>116
ただその裏目が痛すぎる

118焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:15 ID:AmT1c5uu
せっかく、麗○も柴○も来ないピンフスレになったというのに・・・
どうしてこう、コテ持ちは場を仕切りたがるんだろうねえw
もちろん、これは麻雀板に限ったことじゃないけど。

119焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:21 ID:???
>>117
2を切ると14引きが痛い。でもって、一二切ると三が痛い。
ドラという要素を差し引いても、枚数的に一二切りが現実的じゃないか?

120焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:26 ID:???
一切り:ドラツモ怖くなければどうぞ
2切り:オーラス勝負?
3切り:勝負したい人はどうぞ

121焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:37 ID:???
>>114
文句だけで意見がない。

122焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:44 ID:???
三の方が痛いだろ
三引いたらどうすんの?
フリテン覚悟でおいとく?それとも当たるの覚悟して捨てる?
どっちにしてもリスク多すぎ
2切りならピンズならどれ引いても聴牌だし、聴牌で流局のチャンスが高い上に安全だと思う

123焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:47 ID:???
>>121
さっさと例のスレに失せろ

124焼き鳥名無しさん :03/11/03 13:47 ID:???
>>119
2切りはテンパイチャンス優先の打牌。ツモ1や4は裏目には違いないがアツくは
ならないスよ。それらをなくすかわりにワンズの関連牌、ピンズなら何を
引いてもテンパイなワケですから。補える枚数が違う。
つまりアガリ易さよりも状況からしてテンパイに主眼を置いた(ドラ受けや
イッツーをにらみつつ)と、そういう事です。

125焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:04 ID:???
鳴きを考慮すれば一切りでも十分テンパイはとれる

126焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:08 ID:???
>>125
逆に考えると泣きを考慮しないと聴牌とるのは難しいと言える
と言うかもう終盤なんだし三が手元にない以上ドラそばを切るのは危険と思うが・・・

127焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:09 ID:???
125訂正
泣き×
鳴き○

128焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:09 ID:???
127訂正
125訂正×
126訂正○

129焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:13 ID:???
>>123
どうしてこう、一言で片付け厨が後を絶たないんだろう。

>>124
確かに三引いた時のダメージは大きいかも。でも、ぱっと見目に付く
二つの3メンチャンには、正直手を付けづらい。
その方が上がりやすく見えるのは錯覚かもしれないが、マンズ残しても
先に三を引かないと苦しい。
なら、どこ引いても待ちが多い一二切りの方がいいと思うけど。

130焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:15 ID:???
流局しても聴牌してれば最低3000点差は縮まってオーラスいけるじゃん。

131焼き鳥名無しさん :03/11/03 14:58 ID:???
>>129
>>124ですが、ペン三残りは想定の上。おそらくピンズが先に入ってここが
残るでしょう。言い方を変えればドラ待ちのペンチャンリーチでかまわないと
考えるからこその2切り選択です。
つまり一刻も早くテンパイし、リーチで場のイニシアチブを取ろうという
発想がある訳です。ツモらないとも限らないしね

132焼き鳥名無しさん :03/11/03 15:44 ID:???
今まで傍観してたけどカキコ
二切り
アガリよりテンパイ最優先
ドラ表をさっさと切る

133焼き鳥名無しさん :03/11/03 15:50 ID:???
>>132
聴牌最優先なら2切りだろ。

134焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:01 ID:???
打点重視 3
バランス  2
上がり易さ一

これでいいじゃん。

135焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:03 ID:???
ここで西家がリーチで攻めればトップ目の親はビミョーな立場となる。
この親に自由に打たれて加点されたりするのが一番まずい。
そういう思考からたどるとやはり2切り

136焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:14 ID:???
>>131
テンパイ優先でどうして2になるんだ?
単にイーシャンテンからテンパイに移行する枚数が多いからだよね。
でも、両者にそれほど差があるとは思えないし。

それと、愚形覚悟、裏目覚悟は何切っても発生すると思うが。

137焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:24 ID:???
>>136
4枚差を対したことないって発言は

2245678(79)34西西西

こんな手で両面切ってもカンチャン切ってもそれほど差が無いっていうのと同じ意味だぞ

138焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:29 ID:???
4枚差じゃなくて14枚差なわけだが

139焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:31 ID:???
差は割合で考えるべきだと思うが

140焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:35 ID:???
残ったテンパイ形の優劣も踏まえて考えるべきだと思うが。
テンパイが早くても、遅い上がりが残ったら同じことでしょ?

二or一 (12345678) 2333

ここからテンパイした場合、全て3メンチャンになる。

141焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:35 ID:???
割合も何も他家の捨て牌ないんだから枚数が多いほうが有利に決まってんだろ。

142焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:37 ID:???
>>140
だけど聴牌重視なら2だろ。
3メンチャンを考えるのは上がり重視の時。
ただ3メンチャン残っても一二切るとまずゴミ手に終わる

143焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:38 ID:???
単純な疑問。
一切るって言う奴がいるがペンチャン外すなら二からだろ

144焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:40 ID:???
>>143
ドラが無関係ならそうだが、三なら同じことじゃない?

145140 :03/11/03 16:42 ID:???
>>142
誰も「テンパイ重視」とは書いてないわけだが・・・

146焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:42 ID:???
>>144
三だったらドラ表が二なんだから先に二を切った方が一枚得

147焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:44 ID:???
中国麻雀なら文句無く3なんだけどなぁ

148焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:55 ID:???
2切りはドラがこないと平和もつかない。ドラがこなかったら点数的に大差ない。
ペン三残ると苦しいと思う。
2切りはようするに自分のツモ頼みになると思う。
>>143 一から先に切る理由は後のドラ引きを考えてフリテンに受けるからだと思う。
俺は二から切るけどね。ドラ持ってきたら単騎の形テンになる。
つーか結構こういう事は語られてると思うのでもう少し読んでから書いたら良いと思う。

149焼き鳥名無しさん :03/11/03 16:56 ID:???
>>148
(9)がくれば一通できるしペン三が嫌なら出やすい単騎に変えることもできる。

150131 :03/11/03 16:58 ID:???
>>136
テンパイを目指す方向で行けば、受け入れの差は当然重視です。
一切り 7種23枚
2切り 12種37枚
自分の場合その差は14枚もあるという認識でして。
あとマンズを切って仮にドラを引いた場合、その後の処理も含めまさに裏目の
見本だなあというふうに私は捕らえますが。

151焼き鳥名無しさん :03/11/03 17:15 ID:???
まあ、どれ切るにせよ1問でここまで引っ張れるのは良問だから?
それとも、既に結論が出てるのに「抵抗勢力」が意地張ってるから?

152焼き鳥名無しさん :03/11/03 17:15 ID:???
>>149
(9)がくれば一通つくのは一二切りも一緒。
だから点数的に大差ないと書いたのだけど・・
ドラ受けのための2切りだと思うのでペン三はずすのは意味ないと思う。
どちらにしろ愚形が残ると思うのだけど。
何度も書くがこれも以前に語られてた。

153焼き鳥名無しさん :03/11/03 17:50 ID:???
>以前に語られてた。
時々こういう発言が見られるが、Part16まで進んでるようなスレで
いちいちそこまで見てられないっつうの。

154焼き鳥名無しさん :03/11/03 18:06 ID:???
>>110 一応残り1枚だけど3もあるね
有効牌の枚数は7種19枚

11順目ということを考えれば聴牌優先の2切りかなあ
ドラか一、二引きならリーチ ピンズ引きならダマ



155154 :03/11/03 18:11 ID:???
あまり語られていないが一、二切りのメリットには
次巡安全牌を引いたときに手牌に残せるというのがある
この終盤ならいつリーチが入ってもおかしくないし
1枚安牌を抱えられるのは大きい
でも俺は2切るけどね

そろそろ新問プリーズ


156焼き鳥名無しさん :03/11/03 18:40 ID:???
一一二二三11233(223) ツモ一 ドラ(3)

南3局8巡目の南家 トップ(東家)と7000点差の2位

157焼き鳥名無しさん :03/11/03 18:56 ID:???
(2)

158川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/03 19:16 ID:???
盛り上がってきますたね( ´∀`)ノ
>>156
(2)切り。鳴いてもマンガンあります。
(1)だけじゃなく2も仕掛けまつ。
ツモ切りでリーチチートイドラドラもしくはリーチリャンペーコもありますが。

159焼き鳥名無しさん :03/11/03 19:44 ID:???
>153
概ね同位

160焼き鳥名無しさん :03/11/03 19:48 ID:???
>そろそろ新問プリーズ
おまいも考えてみたら?
ひたすら持論ぶちまける奴に限って
クレクレ君だったりするんだよな。

161焼き鳥名無しさん :03/11/03 19:53 ID:1NVtbn2V
万1234789 ピ3778 ソ39 字東

開始直後の牌牌 ドラ2ソー

162焼き鳥名無しさん :03/11/03 19:57 ID:???
親だよな。なら3p。9sは789を見るのでもう少し後。

163焼き鳥名無しさん :03/11/03 20:25 ID:???
マンピーソー

164焼き鳥名無しさん :03/11/03 20:47 ID:???
>>155
なかなかの指摘だな。

165焼き鳥名無しさん :03/11/03 20:51 ID:???
>>153
このスレの中での話しだろ。
少しこのスレ読んだらすぐ見つかるよ。
他の人の意見を見るのも十分勉強になると思う。
つーか同じ事何度も書いてあるほうが見るほうはめんどくさい。
だが「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う。
この場合はあまりにもこのスレ読んでなかったみたいだけどね。
>>156
(2)切り
取り敢えずドラを使う事を考える。

166焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:06 ID:???
次の問題


167焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:06 ID:???
>>165
でも、局面は違うんだし必ずしも同じ意見じゃないと思うが。
つうか、このスレ最近まで>>5の問題で引っ張ってたからな。
>つーか同じ事何度も書いてあるほうが見るほうはめんどくさい。
そういう意見もあるだろうが、俺は「過去嫁」で片付ける方が腹立つ。
>少しこのスレ読んだらすぐ見つかるよ。
いつもそうだとは限らないだろ。
麻雀板じゃないが、10代目くらいまで進んだスレで、3つくらい前に
書いてあったことを「読んで来い」とか書いた馬鹿がいた。

168焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:28 ID:???
柴田が名無し潜伏してちっぱんを叩いてる。カコワルイ。

169焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:30 ID:???
>>167
他人のあら捜ししてるみたいでウザイ。
「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う。
と書いてるし、165は概ねまともな事言ってると思うが?

170167 :03/11/03 21:48 ID:???
>>169
はあ、言ってる意味が分からんが。
俺は165を否定してないぜ。ただ自分と違うだけ。
腹立つのは事実だから書いたまで。それのどこが悪い?
気に入らんとすぐウザイとか書く方がウザイ。

171焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:51 ID:???
ネット弁慶。

172焼き鳥名無しさん :03/11/03 21:53 ID:???
>>171
2ちゃねらーってみんなそうじゃんw

173焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:06 ID:???
>>170
お前は意見が破綻している。
165=「以前に語られてた」で意見を封殺するのはよくないと思う
お前 =そういう意見もあるだろうが、俺は「過去嫁」で片付ける方が腹立つ
同じ事だろ。みていて恥ずかしい。
それのどこが悪いかって?ここは何切るスレです。
何切るで意見を交わす場で全く関係ないレスをする場ではない。
165は普通に答えていただけでお前が気に食わないと言う理由で
スレをよごすな。俺もw

174焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:06 ID:???
と他人を装う168=柴田ウザイ

175焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:10 ID:???
>>173
おいおい、じゃあ過去のレス全部漁って、一つ一つ文句つけて来いよw
自分の目に留まったとこしか文句つけないんじゃ説得力無いぞ。

176焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:18 ID:???
>>175
ごめん言ってる意味わかんないよ?
1つ1つに文句つけてるの167だよな?

177焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:19 ID:???
そんなのはどうでもいいから問題くれ

178焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:26 ID:???
>>177
シュードー。どうでもいい。167がわけわからんことはもう十分わかった。

179焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:27 ID:???
○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。

(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴に
などに対して激しい嫌悪を見せる。(6)が、実際はそいつらにカモ
られている。(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと
固く信じている。(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」
と呟く。(9)小手返しが好き。

180焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:29 ID:???
>>179
コピペうざい

181焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:30 ID:???
>>177
問題はいくつか出てるぞ。165じゃないが過去のレス見て来い。
それが糞問題だから嫌だというなら、おまいが出せ。

182焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:40 ID:???
1333459(4645)889

183焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:48 ID:???
三四六七(3赤57)577899ツモ4 ドラ7
東1 南家 7巡目 原点 一発赤裏あり

184焼き鳥名無しさん :03/11/03 22:50 ID:???
>>183
9切り

185焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:00 ID:???
>>183
5切り・・・と思ったら4ツモかよ。なら迷わず9だな。

186焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:27 ID:???
>>182
右端の9

187焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:36 ID:???
なぜ9切るの?
オレには何切っていいか悩むんだけど

188焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:40 ID:???
>>183
8切り

189焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:42 ID:???
>>187
どの問題ですか?

190焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:47 ID:???
判りきったこたぁ言わんでもェェ!
155=164
ワロタ

191焼き鳥名無しさん :03/11/03 23:57 ID:???
○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。
(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴に などに対して激しい嫌悪を見せる。
(6)が、実際はそいつらにカモ られている。
(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと 固く信じている。
(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」 と呟く。
(9)小手返しが好き。

192焼き鳥名無しさん :03/11/04 00:03 ID:???
>>183
7を頭に考えて899落とし。

193焼き鳥名無しさん :03/11/04 00:07 ID:???
>>192
オマエ
柴田レベルだな

194192 :03/11/04 00:23 ID:???
>>193
なんで?
取り敢えず9から切るけど(めいいっぱい広げるため)
345678(567)4577を狙うのが普通じゃない?

195焼き鳥名無しさん :03/11/04 00:30 ID:???
1面つ落としちゃうの?

196192 :03/11/04 00:42 ID:???
>>195
頭がなくなっちゃうよ。
(3赤57)で頭作ろうにも(5)が頭にならなかったら痛いでしょ。
マンズで作ると遠回りになると思うし。
しかし193はどういう最終形を考えてるのか気になる。

197焼き鳥名無しさん :03/11/04 00:44 ID:???
ツモぎりがいいんじゃないか?
ドラも使えるし、受けも広い

198185 :03/11/04 00:49 ID:???
>>194
漏れも9切りを推すし、理由も同じ。ただ、

二三四五六七(赤567)56777

どうせならここまで見なきゃ。

199192 :03/11/04 00:50 ID:???
>>197
俺もそれ考えたけど一応三色もみえるし
クイタンの事とか考えるとやっぱ9かなと思った。

200焼き鳥名無しさん :03/11/04 00:53 ID:???
193まだ〜?

201焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:00 ID:???
>>200
どうせ煽るしか能の無い香具師だ、ほっとけ。

>>183
漏れも9→9→8だな。
一見遠回りに見えるが、マンズの形を考えたら意地でも345か567に
持っていきたい牌姿。

202ナオミ :03/11/04 01:15 ID:???
お兄ちゃんの部屋にゴールド借りに行ったら、お兄ちゃんオナニーしてた・・ミチャッタ
ナオミは8→9→9とステマフ

203焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:20 ID:???
ナオミちゃん、お兄ちゃんの部屋に入るときはノックしないとダメだよ

204焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:26 ID:???
ナオミちゃん、どうせ落とすなら連続形を壊さないほうがいいよ

205焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:26 ID:???
ナオミ=193=麗奈 ◆Q3Rf0rNBGY
どれかは当たってる気がする・・・

206焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:33 ID:???
ナオミちゃんて何歳?
女の子の間でも麻雀、はやってるの?

207焼き鳥名無しさん :03/11/04 01:57 ID:???
ま○えうぜえ荒らすな
お前もう来るなhぉけ

208焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:04 ID:???
ダメだよナオミちゃん、ちゃんとレスチェックしないと

209ナオミ :03/11/04 02:10 ID:???
18才深森遊輝を目指してマフ。
ドドッパー面白いョ♪
ネムイ

210焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:20 ID:???
ダメだよ直美ちゃん、夜はこれからなんだからね

211焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:24 ID:???
          「 ̄ ̄了  
              l h「¬h < はーい、どいて!>>210が通りますよ
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____ 
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」


212焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:31 ID:???
ダメだよ直美ちゃん、そんなAA貼り付けちゃ

213焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:36 ID:???
三四六七(357)577899ツモ4 ドラ7
東1 南家 7巡目 原点 一発裏あり


214焼き鳥名無しさん :03/11/04 02:52 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |   9が正解でありますように・・・。
    /  ./\    \________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


215焼き鳥名無しさん :03/11/04 03:02 ID:???
9でいいんじゃないだろうか

216焼き鳥名無しさん :03/11/04 03:16 ID:???
二四四六33445(2356) ツモ6 ドラ三

東3局8巡目の北家
東32000 南16000 西38000 北14000

217焼き鳥名無しさん :03/11/04 03:23 ID:???


218焼き鳥名無しさん :03/11/04 03:25 ID:???
>>216
(2)

219焼き鳥名無しさん :03/11/04 03:47 ID:???
敢えて六と言ってみるテスト

220焼き鳥名無しさん :03/11/04 04:23 ID:???
私も四ですかねぇ。



221焼き鳥名無しさん :03/11/04 04:28 ID:???
一見して四切りたくなるが
>>219の六切りもなかなかいいな
一番早いのは六切りだし

222焼き鳥名無しさん :03/11/04 05:01 ID:???


223焼き鳥名無しさん :03/11/04 05:36 ID:???
ツモ切りでイイや


224柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 09:23 ID:???
>>216
六切り
今のところ頭は四か3でいいかな。その後ピンズが重なれば6切り。

225焼き鳥名無しさん :03/11/04 09:42 ID:uMqku/+S
>>213
9切り
8の受け入れを殺すことになるが、他は両面と両嵌なのでこれが正着。
1.次に3をツモった場合はドラを2枚生かすために、89落としでタンピンドラドラ・
 タンヤオドラドラ・タンヤオドラ3あたりに照準を合わせる。三色がつけば儲けもの。
 9切りの直後に二八(4)(6)を先に引いた場合も、同様の手順を踏む。
2.次に6をツモった場合は4567789の並びを頭候補として残し、両嵌を落とす。
 (但し6ツモの前に4をツモ切りしてる場合は、フリテンを嫌い1.と同じ手順を踏む。)
 ドラドラを生かし、役なしテンパイでも両面以上でリーチが見込める。
 この時567の三色目があるので、(3)から落とすといい。
 二五八より先に(6)が入れば三四を落とし、(5)か(7)が重なれば重ならなかった方を落とすが、
 それ以外は(5)(7)落とし。
3.次に五をツモった場合は三四五六七の並びを頭+1メンツ候補として残し、両嵌を落とす。
 2.と似た手順だが、345の三色目があるので、(7)から落とす。
 (6)が入った場合はメンツ候補が揃っているので、7を頭に固定し89落とし。
 (5)(7)の重なりがあれば重ならなかった方を落とし、なければ両方落とす。

226焼き鳥名無しさん :03/11/04 10:19 ID:uMqku/+S
>>219
これは四か六のどちらが優れているかという問題だろう。
34や(2)(3)(5)(6)に手をかけてしまっては受け入れを狭めてしまう。
少なくとも大差のラス目が取るべき選択ではない。
四切りと六切りの差だけを検証してみよう。よって両者で共通の受け入れ・手順は省略。
※○=有利 ・=どちらともいえない ×=不利 とした。
(1)四切り
○五の受け入れがある
・七を引けばドラ受けを殺すものの、両嵌が両面になる
×四6の受け入れを殺す
×二四六がテンパイまで残った場合、ドラ待ち嵌張か五待ち嵌張になってしまい、
 嵌五待ちで手変わりを待ったとしてもかなり狭い
(2)六切り
○必ず両面受け以上の待ちになり、対子が暗刻にならない限りは平和が確定している
○四6の受け入れがあり、なおかつ好形が残る
・七の受け入れは殺すものの、もともと両面以上のメンツが充分にあるのでただのムダヅモに過ぎない
×五の受け入れを殺す

よって六切りの方が有利。
何より二四六が最終形に残った場合が苦しい。
三待ちリーチでは3着の南家にいい手が入ったら競り負ける可能性が高いし、
五待ちヤミテンでは大きく後手を踏む上に、他家のリーチに対抗しづらい。
手変わり前にアガってもタンヤオ一盃口の2600が関の山。
一応3着に浮上するものの、トップ集団を楽にさせる打ち方で感心できない。

227焼き鳥名無しさん :03/11/04 10:31 ID:uMqku/+S
>>183
手順は>>225に書いてあるのととほとんど同じ。
(5)(7)落としの順番を、(7)赤(5)落としに変えるだけ。

228焼き鳥名無しさん :03/11/04 10:45 ID:uMqku/+S
>>182
分かりにくいからとりあえず理牌してみる。
1333458899(4456)
これは1切りだな。
親で先制だったら、89のシャボ受けリーのみも考えられる。
七対子の二向聴だから、待ち頃の牌でリーチ七対子もいい。
もちろん、(4)が暗刻になり4か5が重なるのが理想の手変わりだが。
三暗刻、対々和、果てには四暗刻も見える。

229焼き鳥名無しさん :03/11/04 10:56 ID:uMqku/+S
>>161
とりあえず分かりやすく書きかえてみる。
 一二三四七八九(3778)39東
ここは9切りがベストだ。
一二三、七八九が完成メンツで、778がメンツ候補、四(3)3がくっつき候補。
九を残すより東を残すのは、重なって使う方が有効だから。
頭に使えて、メンツに使えて(東場か親なら役牌)、萬子が伸びまくれば染められる。
大きく沈んでいて親番もない南場だったら、純チャン三色狙いも一法だが。

230焼き鳥名無しさん :03/11/04 11:07 ID:???


231226 :03/11/04 11:14 ID:uMqku/+S
>>230
>>226で六切り有利との結論を出した者だが、四切り有利な根拠が分からない。
分かりやすい反論をお願いします。

232焼き鳥名無しさん :03/11/04 11:20 ID:???
>>231
六を切ると三色が消える。

233柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 11:26 ID:???
>>231
234と456を両睨みできる

234焼き鳥名無しさん :03/11/04 11:33 ID:???
柴田君、まあた電波飛ばしてるのかい

235焼き鳥名無しさん :03/11/04 11:39 ID:???
柴田と同じ選択だった人はセンスが無いから麻雀辞めなさい。

236焼き鳥名無しさん :03/11/04 13:01 ID:???
>>226がよく分からんな。
6の受け入れをなくすとあるが、四切りでツモ6ならピンズの上を払って
234狙いでいい。
(4)引きでのイーシャンテンを考えても四切りならそこで打4と行き、ドラ
受けと456を見るだけの話(1pが来ると辛いが)。六切りならここで何を打つ?
マンズのカンチャン残りをやたら問題にしているようだが、別にここの8枚が
先に入らないと決まってるワケじゃない。カンチャン残りでも打点追求なら
致し方なしだ。アガリ易さ?引くときゃ引くのが麻雀だよ。
3色両ニラミの四切りがそれほど劣る選択とは思えない。

237焼き鳥名無しさん :03/11/04 13:22 ID:???

1pが来れば確定3色だ。辛くも何ともない
失礼しました

238柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 13:35 ID:???
>>236
>>226を書いたのは私じゃないけど、あれは四3の誤植でしょう。

二四四六33445(2356) ツモ6 ドラ三
場況が無く競技ルールなら四切りを選択するけど、
問題は8順目とあるのでそこをどう解釈するか。
理由は>>226さんとほぼ同じだが強調したいのは最終形の受けの良し悪し。
私は8順目ならこの手は遅いと見る。なら当然あがりやすさを追求する六切り。
ここを遅いと感じないなら四切りでもいいが遅いと感じつつの四切りは悪手にみえる。

239226 :03/11/04 13:46 ID:uMqku/+S
>>216
ツモ6をツモ(6)と勘違いしてました!
スレ汚ししてすみません。
ちょっと考え直してみます・・・

240柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 13:51 ID:???
>>239
選択肢が四六なら>>226で書かれてるのはマンズの部分にしか触れてないわけだし
結論はいっしょじゃないかな?選択肢に36が加われば別だけど。

241226 :03/11/04 14:03 ID:uMqku/+S
>>240
確かにここは六切りが有利。
何が何でもマンガン以上と構想するよりも、スピード重視で3900〜5200クラスが見込める方がいい。
親と南家は積極的に攻めてくるだろうし、トップの北家だって軽く流せる手を作ってるかもしれない。
親が役なしのドラドラ手などだったら、役ができる前にリーチしないと、みすみすチャンスを与えることになる。

242肛門様 ◆fLC6yBQODo :03/11/04 14:49 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 東3局で16000点の沈みなんて親残ってるしどうにでもなる。
   c|っ       | だから一番受けの広い六。別に裏期待の平和リーチのみでも構わない。
 /⌒*⌒ヽ       | どうしても点が欲しいなら(23)切り。この手だと234より456の三色の方が出来やすいし
(⌒(⌒ノn・∀・n < 一番倍満、ハネ満が近い打牌だし。
           │
            \____________________

243焼き鳥名無しさん :03/11/04 14:51 ID:???
>>241
ラス目は安手あがるべきじゃないんじゃなかったか?

244柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 15:03 ID:???
>>242
そういえば昔とトリップ変わってない?


だれか新しい問題ください。

245肛門様  ◆fLC6yBQODo :03/11/04 15:16 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>244 本当だ。移転したせいで化けたのかなぁ、気に入ってたのにあのトリ。
   c|っ       | ついでに問題
 /⌒*⌒ヽ       | 二三2344(4445668) ツモ一   ドラ(9)
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            \ 他との点数状況、順目などは複数言ってもらえるとありがたい。
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

246柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 15:29 ID:???
>>245
(8)切り
違う選択の場合は自分で設定を作れってことでいいのかな?
役なし聴牌ならいらない。聴牌とってしまうと両面以上の手変わりも4568と9枚と
少ないし、ツモ四なら役有りにかわるけどここは一旦聴牌はずしてふりかわりを待つ。
10順目以降やあと数巡しかおさないトップ目なら聴牌とるかな。

247焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:04 ID:???
>>245
(8)
手拍子で

248焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:20 ID:???
>>245
ドラが(9)だから(6)。

249焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:32 ID:???
>>245
問題があった。(8)切り。ドラは使いにくい、ある意味ジャマ。
リーチが入ってたりしないかぎりこれ切ると思う。

250柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 16:35 ID:???
>>246を訂正
× 4568と9枚と
○ (4568)と8枚と

251焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:43 ID:???
東1 西家 配牌 原点
三四九九(246)3377白発中 ドラ5

252柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/04 16:48 ID:???
>>251
發切り
三元牌のどれかを切るんだけど今日は發にしよう。

253焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:55 ID:???
>>251
白→発→中って切ってくかな、3枚もってたら裏ドラ関係ないし。
場の状況、自分のツモにもよるけど。
私は東1からそうそう絞りません。

254焼き鳥名無しさん :03/11/04 16:55 ID:???
ヌルい問題でまったりと
東2 東家 26000 4順目 ドラ1

二四六八(468)123445 ツモ二

255焼き鳥名無しさん :03/11/04 17:02 ID:???
>>254
ドラいらね

256焼き鳥名無しさん :03/11/04 20:26 ID:SZ9fvPpv


257焼き鳥名無しさん :03/11/04 21:20 ID:???
>>251


258焼き鳥名無しさん :03/11/04 21:29 ID:???
>>251
「中だし〜」と言いつつ白を切って誤ポンを誘うのが手筋

259焼き鳥名無しさん :03/11/04 21:31 ID:???
>>258
ワロタ

260焼き鳥名無しさん :03/11/04 22:29 ID:SZ9fvPpv
誰かが白に鼻くそ付けてイーピンにしてなかった?

261焼き鳥名無しさん :03/11/04 22:38 ID:???
>>258
三味はマナー違反でつ。

262焼き鳥名無しさん :03/11/04 22:40 ID:???
>>260
それはちょっと無理があるが、4ピンにつけて5ピンとかならごまかせそう。
タイミング良く(?)鼻血が出てたら赤5ピンにもなるしw

263焼き鳥名無しさん :03/11/04 22:54 ID:???
344578(556678)七 ツモ5 ドラ六 赤なし

東2局10巡目の東家
東29000 南24000 西24000 北23000

264焼き鳥名無しさん :03/11/04 22:57 ID:???
>>263
ローピン切る。

265焼き鳥名無しさん :03/11/04 23:08 ID:???
>>263
10巡目かよ微妙だな。
頭作っとくか(6)切り。
一応形決まってるからピンズでもう一メンツ作る必要は無いと思う。


266焼き鳥名無しさん :03/11/04 23:13 ID:???


267焼き鳥名無しさん :03/11/04 23:36 ID:???
8

268焼き鳥名無しさん :03/11/04 23:57 ID:???
>>262
タイミング良く初潮が来ました

269焼き鳥名無しさん :03/11/05 00:05 ID:???
>>268
そりゃ万糞だな

270焼き鳥名無しさん :03/11/05 01:09 ID:???
>>263
七切りでいいと思う。上手くドラがくっついてくれればいいが、
五や八引いてドラマチック・レインになった時が困る。
なら、ドラ面子を早めに見切って、メンタンピン・イーペーコー
あたりで手を打つべき。
運が良けりゃリャンペーコーまであるが、そこまでは望まない。


271焼き鳥名無しさん :03/11/05 02:44 ID:???
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/        \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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272焼き鳥名無しさん :03/11/05 04:17 ID:???
>>263
七はいらなくなるかもしれないが六か八持ってくれば
ソーズのメンツと入れ替えたりできる。
ピンズで二メンツ作る形を残しとくとうまくいけば打点は高いが
その可能性は低く(頭作ってその後高めを2回引くかリャンぺーコーの頭待ちとか)
逆にその後苦労する可能性(先にピンズが入ると78落として頭待ちとかドラ引きとか)
もあるのでここはピンズは一メンツに見切り、ドラやドラそばツモにも対応できる
(6)切りかなと思う。

273焼き鳥名無しさん :03/11/05 04:53 ID:???
>>263
ノータイムで4切り

274焼き鳥名無しさん :03/11/05 07:27 ID:???
ハァ???

275焼き鳥名無しさん :03/11/05 11:13 ID:???
>>263
10巡目。親。打(6)のイーシャンテンでいいんじゃないですか。
ドラをツモれば78落とし。3色は見ません。ただし七をいつまでもブラブラ
させておくつもりはないですけどね。
終盤の6は迷わずチー

276柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/05 13:59 ID:???
>>263
七切り

277焼き鳥名無しさん :03/11/05 17:18 ID:pXMlIBjN
画像掲示板レンタルしました。
雀譜の画像を使って何切るをやろうと思います。
東風荘で打ってて迷ったケースや面白いケースの雀譜画像をを張ってください。
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

出題はこちらでおねがいします。
<<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/


278◆HaT9006EuM :03/11/05 17:34 ID:pXMlIBjN
こんな感じでお願います。
例題
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=1
http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=6721&pid=2

279焼き鳥名無しさん :03/11/05 17:58 ID:bRL6KZbw
>>263
七切るたい

280焼き鳥名無しさん :03/11/05 18:36 ID:???
>>263
七切ります。(6)でも聴牌枚数(11枚)は一緒だけど
受けの広くなる牌がたくさんあるから。

281焼き鳥名無しさん :03/11/05 18:49 ID:???
>>280
七切りのメリットなのかな?
受けの広くなる牌がたくさんあるってのがわからないです。
わかる人教えて下さい。

282焼き鳥名無しさん :03/11/05 19:04 ID:???
さらに広いイーシャンテンになる牌がたくさんうけられるって事じゃない?

283281 :03/11/05 19:25 ID:???
>>282
たぶんそういう事をいってらっしゃると私も思うのですが、
その形がわからないのです。
すいません七切るという事でたぶんピンズ受けの事だと思うのですが
受けが広くなる具体例など1つ2つだしてもらえないでしょうか。
わかる方お願いします。

284川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/05 19:43 ID:???
>>245
4切りでテンパイ取りまつ。
東1局平場で6〜7順目あたりを想定して。
ピンズの上は居そうな予感…
>>251
字牌から切りますが、九を一枚はずしても面白そう。
>>254
八切り。ソーズの1通もまだなくなったわけじゃない。
と無茶を言ってみる。
>>263
素直に七( ´∀`)
リャンペーコも十分ありえると思いまつ。

285焼き鳥名無しさん :03/11/05 19:53 ID:???
>>280
(6)切りでも78の重なりで受け入れを広く取れますが‥
イーシャンテンとしてって事じゃなく?

286焼き鳥名無しさん :03/11/05 20:20 ID:???
>>285
5や4、(5)をツモっても広くなる

287280 :03/11/05 20:34 ID:???
説明足らずだったので整理してみます。

344578(556678)七 ツモ5 ドラ六 赤なし

七切りで
ツモ→切り
(8)→7or8
(47)→(8)
7→8
8→7

>285
3445578(55678)七 ツモ 7 だと七切りますね?
34455778(55678)

これよりは
3445577(556678)のほうが好形です。

自分のスタイルでは七切るけど七残す人の気持ちも分かるので
別にどっちでも良いと思います。


288280 :03/11/05 20:57 ID:???
>>287
ありがとうございました。
ですがピンズの入り方しだいでは逆に苦しくなりますよね。
特に(47)入ったら(8)切りだと最悪単騎待ちになってしまいます。
私は(47)入ったら78切ってくのだと思っていたのですが・・
私はピンズで2つメンツを作ると逆に受けがせまくなると思いました。

289288 :03/11/05 21:00 ID:???
>>288
私は名前のところ280さんでは無く281でした。
間違いです、すいません。

290288 :03/11/05 21:06 ID:???
>>288
せまくなると思いました→思ってました。
意味ぜんぜん違ってしまいますごめんなさい。

291焼き鳥名無しさん :03/11/05 22:34 ID:???
七切りはツモ(5)もgood

292焼き鳥名無しさん :03/11/05 22:45 ID:???
(6)切りはツモ六good


293焼き鳥名無しさん :03/11/05 22:52 ID:???
そりゃそやね

294焼き鳥名無しさん :03/11/06 00:24 ID:???
四五五六335677(6)南南 ツモ(5) ドラ五

南1局7巡目の南家

東7500 南36500 西38000 北18000

295294 :03/11/06 00:26 ID:???
言い忘れたが、南は1枚切れ。
但し、見逃しではなく切れた後での重なり。

296焼き鳥名無しさん :03/11/06 00:36 ID:???
>>294
7切り。
次にドラ周辺持ってきた場合南切り。

297焼き鳥名無しさん :03/11/06 00:48 ID:bjmEJ67A
>>294
これは素直に7切りでいい。
索子の上を引いたら裏目だが、ドラの周辺で2メンツが見込めるので問題なし。
456、567の三色も狙える手格好で、この局でトップに立ちたいところ。
三〜七、2、(4)(7)を引いたら南落としで、タンピンドラドラやタンヤオドラ3が狙えるし、
南は出たらポンテンで、ツモった場合はヤミテンで確実に仕留める。
4ツモならテンパイ即リーを想定しつつ、五ツモで南落とし、南が出るかツモで四、六落とし。

298焼き鳥名無しさん :03/11/06 00:56 ID:bjmEJ67A
ちなみに理想形は下みたいなツモり倍満。
 四四五五六六33456(56) ツモ(4) ドラ五
 五五五六七567(56)南南南 ツモ(7) ドラ五
4000−8000で飛ばしトップがオイシイ。
ここまで都合よく手変わりすることは中々ないが。

299焼き鳥名無しさん :03/11/06 00:59 ID:???
>>294
漏れも7かな。ただ、上家の親がダンラスなのが気になる。
狙いは早上がりか、それとも一発逆転か。
だから、前者を見越して南が出たら即座に叩いた方がいい。
ただ、何気にチートイ2シャンテンでもあるのだが・・・

300297 :03/11/06 01:03 ID:bjmEJ67A
>>299
>何気にチートイ2シャンテンでもある
この手で四、六、5、6ツモなら、(6)切りで七対子との両天秤だろうが、
両面ができた以上は、ドラドラを生かして手の早い南々かタンヤオで
手作りする方が得策だと思う。

301焼き鳥名無しさん :03/11/06 01:23 ID:???
>>299-300
そーかー。言われて見ればチートイ見えるね。
でも、やっぱり早くあがりたいから
7切りで行きます。

302焼き鳥名無しさん :03/11/06 01:27 ID:???
>4000−8000で飛ばしトップがオイシイ。
初心者みたいな質問でスマソ。アリアリって、「飛び」は関係あるんだっけ?
それとも、赤と同じで出題者が一言添えるべきなのか?
この点差は、「飛ばし」があれば>>298の言う通り一発狙ってみたいところだが。

303焼き鳥名無しさん :03/11/06 01:34 ID:???
この牌姿ではチートイは怪我しそう。
7切り以外ある?

304焼き鳥名無しさん :03/11/06 01:52 ID:???
俺、南切り。ダブ南ドラ1の3900は思考に無い。(1枚切られていなくても)
ドラ2枚使ってのタンピンでリーチ。6引きにも備えるのでここで南切り。
たとえスピード不足で後々西家にまくられようと構わないのでタンピンに寄せる。

305焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:04 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

306焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:42 ID:???
東4 南家 △7 6順目 ドラ白 赤なし

二二三四六七(2335)567 ツモ一

トップ親(+14)が中鳴きで早上がり気配。何切る?

2順後

二二三四六六七(233)567 ツモ八

何切る?

307焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:46 ID:???
俺も7かな。
次順以降萬子が伸びたら南落とし。
索子にくっついたらリーチ。
その前に南が出たらポンはする。

308焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:54 ID:???
>>306
(3)

309焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:57 ID:???
>>294
オーソドックスに7

>>306


310焼き鳥名無しさん :03/11/06 02:58 ID:???
>>306
始めのは、ツモ切り。
2巡後では六切り。
マンズかピンズを持ってきたら
即リーする。タンヤオに出来たら良いなと思う。

311309 :03/11/06 03:00 ID:???
あぁ306は2つあるのか

上:一
下:二

312309 :03/11/06 03:09 ID:???
306の下は二切る方がよくない?
ロスが二と三引きぐらいだよ

313焼き鳥名無しさん :03/11/06 03:13 ID:???
>>306
上 一
下 六
どちらにしてもタンヤオを睨んで打つ

314焼き鳥名無しさん :03/11/06 04:09 ID:???
というか何故7順目に(5)を切ったのだろうか

315焼き鳥名無しさん :03/11/06 04:32 ID:???
>>306
上 一
下 一切った後って事なら二切り。
3が頭になった場合を考えるとフリテンの可能性がでてくる。

316焼き鳥名無しさん :03/11/06 04:34 ID:???
>>314
出題者がヘタレだからだな

317306 :03/11/06 05:52 ID:???
>314>316
スンマセン、そこを訊きたかったんです実は。
(2)が親の現物だったのもあって残したんですが
河ばかり気にして3色を潰したのはどうかと自分でも思いました。

318焼き鳥名無しさん :03/11/06 07:10 ID:???
>>306
上 「親中鳴きで早上がり気配」って事だから(2)を切る。
  上手く(六)でも持って来れば良し。
  三を持って来れば(5)切る。

下 既に一を切ってるので二しかない。

319柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/06 08:42 ID:???
>>294
既出だが7切り
W南なら素直に1向聴に。以後ツモ(47)ならヤミで聴牌。またドラにくっつけば当然南切り。

>>306
二切り
これ以外は見当たらない。下だけでいいんだよね?

320焼き鳥名無しさん :03/11/06 09:00 ID:???
コイツなんでこんな時間にいるの?

321298 :03/11/06 11:22 ID:bjmEJ67A
>>302
飛ばし賞はなくても、ドボン終了でまくられる心配がないのがいい。
あれば儲けものってくらい。

322焼き鳥名無しさん :03/11/06 11:37 ID:bjmEJ67A
>>306
〔上段〕
一切り。
裏目は三引きだが気にすることはない。
(5)に手をかける方が手筋が悪い。
6順目で手を狭めてまでしてオリてもしょうがない。
(4)が来れば二落としで六七かピンズに雀頭を求めればいいし、
(6)をツモってくれば二、(2)落としでタンピン三色も見える。
〔下段〕
ここは素直に六切りでいい。
五は裏目にならないし、六七を引いたとしても単なるムダヅモ。
(1)ツモで相当安くなってしまうが、(5)を既に切ってしまっていては
手変わりを望むべくもない。
メンタンピンかメンタンでリーチしたいところだ。
平和のみだったら白対子も考えられる親に対して弱すぎるので、
曲げない方がいいだろう。
白ツモ→二落としの白単騎でリーチなら勝負になる。

323焼き鳥名無しさん :03/11/06 12:41 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

324焼き鳥名無しさん :03/11/06 13:26 ID:???
>>306の上は(2)かなあ・・・・

(1)(4)待ちがなくなるけど、(5)を残せば(4)の受けは残る。
一は(3)〜(7)や二五引いたところで落とせばいいんじゃないかと。
シャンテン数を下げるだけの意味は(2)にはないような・・・

325焼き鳥名無しさん :03/11/06 13:29 ID:???
>>324
初心者でつか?w

326焼き鳥名無しさん :03/11/06 13:30 ID:???
>>306の下
くっつきを考えれば六よりは二切りだろう。
ツモ七が絶好だし五を引いてフリテン3メンチャンでも高目タンヤオは2種。
六を切った後の三引きよりは優る。
もしくはテンパイとらずで二を切るという選択もある。ここは二切りを推す

327焼き鳥名無しさん :03/11/06 15:57 ID:???
>>324
イーシャンテンに受けつつ(5)にくっつけての3色も見る。少なくとも出題に
ある(5)切りよりはバランスが取れています。もともと(1)ツモはさほど嬉しく
ありませんしね。食い仕掛けを考えても。
親が早そうという状況で三を引けば即ピンフテンパイとなる(2)切りも充分
あると思います。

328焼き鳥名無しさん :03/11/06 16:58 ID:???
>>327
せやね
俺もそうするかな


329焼き鳥名無しさん :03/11/06 19:57 ID:???
オーラス北家4順目15000点持ち
東家2000点 南家33000点 西家50000点

234577北北北中中白白 ツモ3 ドラ九

自分の河は一(2)西 

330焼き鳥名無しさん :03/11/06 20:04 ID:???
とりあえず、大物手を狙いたいので
最低3暗刻は欲しいです。
四暗刻を狙いつつ、2か5を落とす。
發を持って来たら大三元も視野に入れてみる。
って、欲張りすぎかな?

331焼き鳥名無しさん :03/11/06 21:00 ID:???
4アンコウねらいつつ最低でもバイツモがほしいところ
となると2しかないですね

332焼き鳥名無しさん :03/11/06 21:27 ID:???


333焼き鳥名無しさん :03/11/06 21:28 ID:???
俺の師匠に>>326上の問題をぶつけたら、
一・二・(2)・(5)切りのメリットとデメリットをべらべら喋ったあとで
「おまえのレベルじゃどれ切っても似たようなもん。
強くなりたけりゃ何切るじゃなくて他の面を磨け」とか言われますた。
なんかムカつきますた。

334焼き鳥名無しさん :03/11/06 21:33 ID:???
>>333
まずは着てる服からな

335焼き鳥名無しさん :03/11/06 21:43 ID:???
シャツをズボンの中に入れるのはダメでつか?

336焼き鳥名無しさん :03/11/06 22:12 ID:bjmEJ67A
>>329
他の方と同じく素直に2切り。
四暗刻は欲しいけど、7、白、中を引いたら3落としで聴牌に取るしかない。
リーチはせずに南家の直撃かツモ倍を狙い、他からリー棒が出たら追っかける。
これならどこから出ても2着に浮上できる。
もちろん、2切りの後に3を引いたら4、5落としで四暗刻を狙い、聴牌即リーがいい。
裏ドラが乗れば数え役満も見える。
どうせオリない手だし、西家から三倍満直撃でまくりトップという可能性だってある。

337焼き鳥名無しさん :03/11/06 23:23 ID:???
>>336
>リーチはせずに南家の直撃かツモ倍を狙い、他からリー棒が出たら追っかける。
これならどこから出ても2着に浮上できる。

テンパイ取ってツモり倍満は分かるが、南家との点差は18000。それでいいのかな〜?

338焼き鳥名無しさん :03/11/06 23:28 ID:???
>>329
オーラスでこの点差を考えると、メンホンチートイじゃちょいと役不足かな。
ただ、鳴いたら途端に安くなりそうだし、リーチかけたらハネマンあるから、
2切るなら5切ってチートイ(筋引っ掛け)の目も残しておきたいところ。
これなら、ツモでもロンでもハネマンあるから

東家-4000、南家30000、西家47000で北(自分)は27000

の3位でフィニッシュ。でも、ウラか一発がつけばバイマンまであるし、
東家→断トツのラス目で前に出ざるを得ない。
南家→ダマだとマン直でも届かない(1000点差)。
西家→無理せず流しにかかる。
という状況を考えたら、無理にバイマン以上を取りに逝けるような状況じゃ
ないと思うが、どうだろう?

339焼き鳥名無しさん :03/11/06 23:42 ID:???
赤があるから5は切れない


340338 :03/11/06 23:46 ID:???
>>339
>・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
> 書いた方がいいです。
これがあるから、5の方がいいと思った。赤入りルールなら>>339に同意。


341焼き鳥名無しさん :03/11/06 23:53 ID:???
>>329
2切りだけど鳴ける牌(ポン)をどこまでスルーするかが問題。
俺はどれかの牌の2つ目がでたら鳴く(いわゆる2鳴き)けどそしたらトイトイ一直線。
しかしそれだと西家からでてもツモっても着順かわらず(2フーロ以上の場合)
字牌のどっちかが鳴ければハネマンあるしそれはそれでしょうがないと思う。
1鳴きだけですめばツモって倍マンあるけど俺は一個鳴いたらもう我慢できない。

342焼き鳥名無しさん :03/11/07 01:32 ID:???
12346778(447)六七 ツモ9 ドラ(7)

東2局6巡目の北家
[東]33000 [南]25000 [西]25000 [北]17000

343焼き鳥名無しさん :03/11/07 02:10 ID:???
>>342
7切って一通にするか、ドラと絡ませるか考えてみる。
あーでも、迷うな。ドラもガンになる前に落としたい。

344焼き鳥名無しさん :03/11/07 02:17 ID:???
>>342
一通無理 1切り
ピンズにくっつけば79落とす
メンタンピンドラでリーチ 理想は3色

345焼き鳥名無しさん :03/11/07 06:55 ID:???
>>342
(7)切り。
先に五or八ツモってきたら一通確定の7切りリーチで。
8ツモってきたらしょぼく1切りリーチ。
5ツモってきてリーチがいいんだけどなぁ。

346焼き鳥名無しさん :03/11/07 09:32 ID:???
打牌候補は1,7、(7)

>345 のように打つなら
8枚の(68)>3枚の8 なので
打7>(7) だと思います。

1切りは一見安く見えますが、
4枚の五<8枚の(68)+3枚の6 なので
私は1切りとします

347柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/07 09:42 ID:???
>>342
1切り
先は長いので普通に。点数欲しいなら7切りでもいいな。

348焼き鳥名無しさん :03/11/07 13:23 ID:9do4yRco
>>346
8枚じゃなくて7枚のような気がするのは気のせい?

>>347
ズレテルネ
東一局で満貫打ってるんだから高くしてやれよ
(5)ツモ即リーで2000点であがってオナニーしてろ(w

>>342
7
期待値がもっとも高い

349焼き鳥名無しさん :03/11/07 13:29 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

350焼き鳥名無しさん :03/11/07 13:32 ID:???
>>348
お前は何が何でも柴原を叩きたいだけだろ
カン5待ちでテンパったらどうするのか聞かせてくれ

351柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/07 13:38 ID:???
>>348
(5)ツモ即リーはノーテンですが?
それはおいといて五ツモならヤミだーね。無理に取り返さなくても先は長い。

352焼き鳥名無しさん :03/11/07 13:43 ID:???
嫌な予感がする

353焼き鳥名無しさん :03/11/07 13:51 ID:???
オーラス北家5順目15000点持ち
東家2000点 南家33000点 西家50000点

334577北北北中中白白 ツモ4 ドラ九

自分の河は一(2)西 2


354柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/07 13:57 ID:???
>>353
北切り
聴牌とり。
2着に浮上したいなら赤ツモでも逆転になるからリーチ。四暗刻は遠いからいや。


355焼き鳥名無しさん :03/11/07 14:12 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

356焼き鳥名無しさん :03/11/07 14:22 ID:???
>>353
どーせだから、私は四暗刻狙います。
だから5切り。我慢できなくなったら
ポン、カンでカンドラに期待。
でも、なるべくリーチで裏ドラを期待したいですね。

357焼き鳥名無しさん :03/11/07 14:24 ID:9do4yRco
西家は振りトップだから打ってくる。
親や西家から出る可能性が高いが見逃すのか?

358焼き鳥名無しさん :03/11/07 14:33 ID:???
>>356
5
この点差だったらでっかく行こう

359焼き鳥名無しさん :03/11/07 16:21 ID:???
>>357
この点差なら振りこみになんていかないだろ。

360チョッパー ◆qOLqC3A3r6 :03/11/07 16:30 ID:???
>>353

まだ5順目っしょ?ハネマンでフタしていいのか?
オーラスだし5タンキでリーチはあせりすぎじゃない?

赤5ツモか裏乗らないと3着のまま。
手材料がハネマン以上ムリって状態なら十分かも
知れないがこの手材料で5順目ならちょっともったいない。

なんでひとまず5きる



メンホンチートイのテンパイなら
いつでもとれるしね


361焼き鳥名無しさん :03/11/07 18:57 ID:???
柴田って人、ネットゲームしかやってなさそう。
もうちょっと説得力のある説明書きなよ。

362焼き鳥名無しさん :03/11/07 18:58 ID:???
>>359
打ってくるってのは振り込みにくるってわけじゃないよ
前に出てくるって意味ね

363焼き鳥名無しさん :03/11/07 19:50 ID:???
前から思ってたんだけど
柴田じゃなくて柴原なんじゃないの?


364346 :03/11/07 20:15 ID:???
>>348
仰る通り7枚ですね。
逝って来ます。


365焼き鳥名無しさん :03/11/07 21:01 ID:???
>>355>>349
某スレではそれ貼ってあぼーんくらってるのによくやるね

366焼き鳥名無しさん :03/11/08 02:19 ID:???
五六七七35557(6677) ツモ六 ドラ6

南1局9巡目の南家
東47000 南35000 西10000 北8000

367焼き鳥名無しさん :03/11/08 02:25 ID:zvJ152Ny
>>366
3

368焼き鳥名無しさん :03/11/08 02:25 ID:???
>>366
3以外に何を切れと?

369焼き鳥名無しさん :03/11/08 02:34 ID:???
>>368
5。

370焼き鳥名無しさん :03/11/08 02:35 ID:???
3切るのはいいとして7はいつきるか?
(6)(7)のポン点は当然として
五八のちーてんはどうするか

371焼き鳥名無しさん :03/11/08 03:12 ID:???
>>369
5切りも面白いな。チートイ見てるんだよね。
でも鳴きで聴牌入れれないのがつらいかなー。
俺も取り敢えず3切っちゃいます。
五八鳴いた後は(45)持ってきたら(6)切るかな。
でも7切った後にドラ持ってきたら全て終わりだけど・・
俺は3と5どっち切るのが良いのか判断つきません。

372焼き鳥名無しさん :03/11/08 03:23 ID:???
>>370
次に(5)か(8)持ってきたら7でいいと思うが、6の受け入れは
ぎりぎりまで残したい気がする。
マンズは五だったら鳴くかもしれない。とにかく、ここは
親落としが最も優先されるから。

373ナオミ :03/11/08 03:28 ID:???
>>366
3きりまふ。
トイツ場みたいな姿牌だし、次に(6)(7)持って来たら
死んでしまいたくなるから、5は切りませんでふ。

374ナオミ :03/11/08 03:38 ID:???
>>329
西を切ってある。。。(泣

375焼き鳥名無しさん :03/11/08 08:32 ID:???
直美ちゃん、泣かないでね

376焼き鳥名無しさん :03/11/08 09:03 ID:???
12333(1123389)一 ツモ三 ドラ一

南2局6巡目の西家
東10000 南50000 西28000 北12000

377焼き鳥名無しさん :03/11/08 09:18 ID:???
8切り
(3)→(1)に比べてこの後好形に変化しやすい

(9)引いたらもちろん3落とし
(4、5)で打(9)

点差はあるが、ラス親残っているので無理して高くする必要はない。


378焼き鳥名無しさん :03/11/08 10:32 ID:???
>>377
>(4、5)で打(9)
(4)は分かるけど、(5)はツモ切りでいいような気がする。ただ、
>点差はあるが、ラス親残っているので無理して高くする必要はない。
これには同意できる。本局入れてまだ3局残ってるし、焦って点差
広げたら取り返しがつかなくなる。
でも、俺ならそれより先に3を一枚外したいところ。これなら8切り同様

112233(112233)一一
123(11223399)一二三

という、二つの最終形を見れるし、ここはジュンチャン一本に絞りたい。

379378 :03/11/08 10:33 ID:???
つうか、8じゃなく(8)だった。スマソ。

380柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/08 13:32 ID:???
>>376
既出だけど(8)切り

381焼き鳥名無しさん :03/11/08 13:48 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

382焼き鳥名無しさん :03/11/08 16:26 ID:???
>>380
何か理由つけろよ。他の香具師ならともかく、お前らしくないぞ。

383柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/08 17:16 ID:???
>>382
そうですか、らしくないですか・・では簡単に比較。
考えられる候補は3(138)。
まず3切りのジュンチャン狙いは前提に(19)一が必要でくずれる可能性が高い上に遅い。
で、次に(1)切りと(3)切りでは前者はツモ(45)などで広くなるに比べ後者はツモ(1)
のみジュンチャン三色が狙える。これなら明らかに(1)切り。
残る(8)切りとの比較では>>377さんが述べるとおりツモ(9)でジュンチャンへの移行が
でき、また(3)残しのメリットが引き継がれる。なら(8)切りがよいかと。

384378 :03/11/08 17:57 ID:???
>>383
なるほど、あんたは速度を最優先に打点・効率を加味して総合的に考える
タイプのようだな。だから、いつも俺とぶつかるのか。
俺は、配牌を開けてまず考えるのが「一番高くなるのはどういう形か?」。
つまり、「どの役満に一番近いか」を考え、巡目が進むごとに目標を下げていく。

だから、この巡目でこの牌姿なら、迷わず3切ってジュンチャン狙いに絞りたい。
もちろん、あんたの言う通り崩れる可能性の方が高いかもしれないが、
(8)切りも(4)(5)が来れば途端に安く成り下がってしまう。

だったら、そうなるまでは理想形を追い求めるのが俺のやりかたなんでな。
だから、これからもあんたには食ってかかるケースばかりだが、仕方が無い。
そういう香具師もいると思って諦めてくれ。じゃあな。

385柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/08 18:05 ID:???
>>384
具体的な意見なら大歓迎。違う意見がいっぱいある方が面白いからね。

386焼き鳥名無しさん :03/11/08 18:27 ID:???
おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

387焼き鳥名無しさん :03/11/08 23:50 ID:???
>>385
おい、言葉が違うだろ。
「違う意見がいっぱいある方が、叩きがいがあるからね。」
素直にこう書けよw

388焼き鳥名無しさん :03/11/08 23:56 ID:???
>>376
8切り
(9)引いたらもちろん3落とし
この局面はそれぞれのテンボウ状況を考慮すると。。。。。満貫を上がりたい。
したがって5,200点では上がりたくないから。。。
ピンフ、三色、ドラ1の満貫か三色、イーぺー、ドラ1の満貫に持っていきたい。


389焼き鳥名無しさん :03/11/09 00:52 ID:???
(445577)445567赤五 ツモ4 ドラ(6)

東2局7巡目 配給原点の親

390焼き鳥名無しさん :03/11/09 01:52 ID:???
5切り
赤五にくっつくか、ドラツモに期待する

391焼き鳥名無しさん :03/11/09 01:54 ID:???
>>389
素直に赤五切り。
赤五を生かすにはチートイを狙うか、周りの牌を持ってきた場合。
赤五切らないで5を切った場合は周りを持ってきたら(45)落としで
五を生かすことができるが、三か七持ってきた場合はちょっと苦しい。
またチートイには対応できない。
4切ってチートイを狙うのも五単騎になったら苦しいと思う。
シャンテン落としの7切りはおもしろいけど
そこまでして赤五を大事にするのはどうかなと思う。
リャンペーコー狙えない事もないし、目立ってもいいから赤五切ります。

392焼き鳥名無しさん :03/11/09 01:56 ID:???
始まったばかり
ココは大きく持っていきたいので7切り。
一番の失敗はドラの(6)を持ってきた時、泣けば最低上がれると思う。
五を持って来ればチートイに行き,5持って来れば五切りの積り四暗神まで狙う。

393焼き鳥名無しさん :03/11/09 02:03 ID:???
>>392
(6)持ってきた場合は本当に泣けるが鳴いて上がろう。


394焼き鳥名無しさん :03/11/09 02:09 ID:???
>>389
当然のように5
これ以外考えられない

395焼き鳥名無しさん :03/11/09 03:06 ID:???
五以外考えられない

396焼き鳥名無しさん :03/11/09 03:23 ID:???
5を切らない人って5をどう使いきるつもりなんだろう
というわけで5切り

397焼き鳥名無しさん :03/11/09 04:49 ID:???
>>396
五切りの場合はたぶん狙いはこうでしょう。
先に3か6が入ってきた場合
ツモ3(445577)34445567なら4か7切り
(3)か(6)入って平和が付く。その途中で4か7を安牌と変える事もできる。

ツモ6(445577)44455667となって4切って聴牌
リャンペーコーまでみれる。

五使っても四六こないとはっきり言ってあまりメリットは無い。
と言うか逆にお荷物。
四五七七(444567)四赤五六となっても3900か7700
後別に5使いきらなくても聴牌形たぶん一緒になるでしょう。
(3445577)444567=3900確定
というわけで五切り。

398397 :03/11/09 04:57 ID:???
>>397
下から3行目あたりは五を使わないで聴牌した場合の
聴牌形なら一緒ということです。

399焼き鳥名無しさん :03/11/09 05:20 ID:???
おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

400焼き鳥名無しさん :03/11/09 05:35 ID:???
たまに見かけるド素人
「これとこれを持っていたら、四暗刻積ってた・・」


401焼き鳥名無しさん :03/11/09 06:07 ID:???
たまに見かける2ch初心者
メール欄にage

402焼き鳥名無しさん :03/11/09 06:27 ID:???
1333459(4645)889


403焼き鳥名無しさん :03/11/09 07:07 ID:???
よく見かける素人

>>400>>400>>400・・・ってこいつしかいなじゃん。

局後の河見たか?そう言う時って大概事実だぞ。

404焼き鳥名無しさん :03/11/09 07:21 ID:???
400は素人ケテーイ

405焼き鳥名無しさん :03/11/09 07:22 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

406焼き鳥名無しさん :03/11/09 07:41 ID:???
馬鹿しかいないのか?
このスレは?

407焼き鳥名無しさん :03/11/09 08:00 ID:???
>>403>>404
馬鹿にされた気持ちはわかるが無視スレ


408焼き鳥名無しさん :03/11/09 08:01 ID:???
おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ

409焼き鳥名無しさん :03/11/09 08:46 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

410焼き鳥名無しさん :03/11/09 10:14 ID:???
赤五を捨てるやつは祝儀麻雀をしたことあるのかとといたい

411焼き鳥名無しさん :03/11/09 10:19 ID:???
赤にこだわりすぎて上がりを逃す馬鹿発見

412柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/09 10:22 ID:???
>>389
5切り
打牌候補は5と赤五。赤五切りはツモ5で四暗刻が視野に、ツモ67で七対子の
聴牌と広い。だけどここは5200以上を目安にちょっとでも高くツモ四六で両面を
スライドできる5切りにしたい。フリーだと赤はお金だしね。

もう一つ赤やドラが手の内にあればノータイムで赤五切りなんだけどなぁ。
ちなみに親なら聴牌優先の赤五切りかな。

413柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/09 10:24 ID:???
これ親って書いてあるね。赤五切りに変更します。

414焼き鳥名無しさん :03/11/09 10:40 ID:???
おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ




415a :03/11/09 10:41 ID:9LbFxvHE
小倉優子やモーニング娘の綺麗なつるつるオマ○コが
丸見えなサイトを発見したでつよ!(*´Д`)ハァハァ…
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/sukesuke_idol/omanko_wareme/

ブルマ少女のつるつるオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ


416焼き鳥名無しさん :03/11/09 10:43 ID:SB0szWNK
七八九(1167)345999ドラ7
りーち掛ける?



417焼き鳥名無しさん :03/11/09 11:07 ID:???
>>416
ダブルリーチ

418焼き鳥名無しさん :03/11/09 11:39 ID:dfOT+1Pr
フリーでおもしろい手がきました。

東1局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)88 ツモ(7)

点3で赤1枚ずつ、祝儀は50円。何切るというか、カンも考慮してどうしましょうね。

419焼き鳥名無しさん :03/11/09 11:49 ID:???
そのレートで打つヤツの気が知れない

420焼き鳥名無しさん :03/11/09 11:57 ID:???
>>419
論点違う…(;´Д`)

421柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/09 11:59 ID:???
>>416
先手がとれる、一人旅が見込める、親などならリーチ。つーか大体リーチかな。
リーチが入ってる、大物手がいる、(58)が薄いなどデメリットの要素が勝てばヤミかオリ。

>>418
基本は(6)切りリーチだけど上に書いたようにデメリットが勝てばリーチしない。
こっちの場合はツモ六なら役有りになるし。

422焼き鳥名無しさん :03/11/09 12:51 ID:???
おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ







423焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:10 ID:???
>>416
掛けなきゃアガれないし、手変わりも見込めないから、普通はリーチだろ。
ヤミ→オリと回すのは、当たり前だが無理してアガりに向かう必要が無い場合。

>>418
678の三色が狙えるから、8を1枚外してのくっつきを狙いたい。
東パツだからリーチという考えも分からないでもないが、
得てしてその場はアガれても、後は落ちていくだけという流れになりやすい。

424焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:13 ID:???
(6)切って、ダブリーの一手じゃないのか

425焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:20 ID:???
>>424
選択肢の一つではあるが、「この一手」って訳じゃないだろ。

426柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/09 13:21 ID:???
おおっ>>418は配牌か。(6)切りリーチでおながいします。

427焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:26 ID:???
>>426
勢いだけのダブリーは得てして失敗することが多い。
仮にアガれても(つうかアガれるけど)、それだけで終わったりな。

428焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:43 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

429焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:46 ID:???
ダブリーしない人はカンするってこと?
カンも高得点や裏祝儀への魅力はあるけど、
この場合両面への手代わりがひとつしかないから疑問だと思う。

430焼き鳥名無しさん :03/11/09 13:51 ID:???
流れなんて言い出したら、
ここは工夫や努力が必要→九切り
トイツ場の流れをひきずってる→九切りやカン
破壊が必要→六切り

なんつー感じで何でもありになるからここではなしにしましょう。

431418 :03/11/09 13:58 ID:???
結果論ですが、ダブリー・両面・他家が(8)はほぼ使えないことから(6)を切りました。
カンドラは惜しいですが赤(5)ツモの目もありますし。
で、数順後期待通り上家から(8)ロン。裏乗らず2600。ひどくさみしかったです。
それでも正着だと思いたいのですが…

432焼き鳥名無しさん :03/11/09 14:09 ID:???
もしかして、「何切る」ってその局がどうなるかだけを考えればいいってこと?
418のその後の結末がどうなったか分からないけど、アガっても哀しいって言ってるだろ。
つまり、これって流れを掴めなかったってことだよな。

>なんつー感じで何でもありになるからここではなしにしましょう。
だから、それがいいんじゃないか。>何でもあり
何でもありが嫌なのは、少数派が叩かれて荒れる流れになるのを恐れてるからだろ?
でも、それはいろんな意見がでて少数派が生まれるからじゃなく、当たり前だが叩く奴が悪い。
2、3通りの解答だけで「あれがいいこれがいい」とか言い合ってるのって、見ててつまんない。

433焼き鳥名無しさん :03/11/09 14:22 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

434焼き鳥名無しさん :03/11/09 15:15 ID:???
432の意見はもっとも
流れや気分などを主張して打牌選択をする人がいてもいい


まぁどんな奴がいてもいいけど、俺はダブリーするがな

435焼き鳥名無しさん :03/11/09 15:31 ID:???
流れとかよりも
>>433みたいなのがつまらない
しっかり煽りをしてほしいものだ

436焼き鳥名無しさん :03/11/09 15:48 ID:???
>>430
東1局でいきなりダブリーの手が入るわけだから、気分が悪かろうはずがない。
「この半チャンはツイてる」「ダブリーを回す必要は無い」と考えて曲げるのも、
それはそれで一理あると思う。

でも、俺はそれを罠と見てるわけね。(7)がドラになってハネマン、という具合に
なればいいが、418はダブリーのみでがっかりしてる。
>それでも正着だと思いたいのですが…
本当に自信があったら、たとえ2600でも「〜と思いたい」なんて表現はしない。
つまり、418も半信半疑で掛けたリーチということになる。

でもって、俺はそういう「流れ」は得てしていい結果をもたらさないと考えるわけ。
それでも、「流れ」を想定して解答しちゃいけないのか?
極端な話、430はオーラスでダンラスの散家でも、1000点でアガるのもアリって
言ってるようなもんだぜ。

437ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 16:03 ID:???
で、流れって何?

438焼き鳥名無しさん :03/11/09 16:04 ID:???
>>436
本当に完全なるダンラスなら1000点で上がる

439焼き鳥名無しさん :03/11/09 16:37 ID:???
>>437
何だお前、いきなり割り込んできて。
要は、その場はアガれても、それが最後まで続かないって言ってんの。
一発でツモるとか、ドラがいっぱいのるとか、そういう要素が加わらない限りな。

>>438
トップ争いの邪魔するってことか?

440焼き鳥名無しさん :03/11/09 16:44 ID:???
>>439
なんか誤解されると困るので
1000点でも上がる
に訂正します
自分の得失点期待値が最大限プラスになるように打つってこと
順位向上は望めない状況ならね
トップ争いを邪魔するというより、自分にプラスになるようにするのが目的
その結果1000点になっても俺はしらん

441焼き鳥名無しさん :03/11/09 16:55 ID:???
ちっぱんと柴田じゃ格が違いすぎるな。
柴田はこの問題が配牌だとかあとから気が付いてるし。
実戦でも不注意が多いんじゃないの?
社会人だとしたら仕事できなさそう。

442焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:05 ID:???
>>440
まあ、個人的にはそれでもいいだろう。
だけどな、それもマナーのうちだぜ。
プロの対局見ろよ。そういう状況だと
これでもかとばかりに牌絞ってるから。

443ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:09 ID:???
>東1局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
>五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)88 ツモ(7)

(6)切りダブリー。
1000、2000で上等。2600でもいい。
この手、8切ったところで首尾よくマンガン以上になる望みは薄い。
それよりツモってウラ1に期待する方が現実的。何より、最速の攻撃は
最大の防御だからね

444焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:10 ID:???
どうしてみんな柴田って呼ぶのか分からんのだが・・・

そもそも、香具師は自宅からカキコしてないんじゃねえの?
いつもネカフェがどうのこうのとか言ってるし。
つうか、ちっぱんも麗奈も同じレベル。自分が一番偉いと思ってる点でな。

「何切るスレ」みたいに個人の主張がぶつかりあうスレの場合、
コテハンで書くと余計そう感じるんだよな。

445焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:13 ID:???
>>443
>ツモってウラ1に期待する方が現実的。
そう、それがあんたの考えの根本にあるもの。
だが、俺はあんたと違う。ここを2600で終わらせたんじゃ
後に続くものがないという考え。
そこまで否定するというのか?

446ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:16 ID:???
別に否定はしないよ。面倒くさいし。

447焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:18 ID:???
>>446
なら最初から文句垂れるなよ。何様のつもりだお前?

448焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:24 ID:???
>>447
どこの板でも、コテハンは偉そうにしたがる人種なんだ。
こういうところでしか優位に立てないんだから、大目に見てやれよw

449ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:26 ID:???
変わった人だな。
いつ、どこで文句垂れた?

で、私はあなたがどういう考えでどういう選択をしようが、文句は言わないし、
否定はしない。それは人間社会のルールだからね。
ただ、「この考えがもっとも有利だ」という主張があれば、それについて議論するよ。
議論というのは、お互いの主張の優劣を競うことになる。だから、自説の根拠を述べ、
反対意見を否定する。こういう行為を否定することはできないよ。「自分は否定される
のは我慢できないが、自分を否定しようとする他人は平気で否定する」というジレンマ
に陥るからね。
よって、私は他人の主張を躊躇無く否定する。自分の主張を否定されるのは大いに
歓迎だ。


450焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:26 ID:???





おい柴原、おまいの東風でのレートおしえれ







451焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:32 ID:???
ちっぱんと柴田じゃ格が違いすぎる。
柴田は口だけ。

452焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:34 ID:???
>>450
俺が知っている限りでは、1600越えたところで不調になり1480まで落ちてそこで消えた。
それからは見てない。

453焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:35 ID:???
>>449
>よって、私は他人の主張を躊躇無く否定する。自分の主張を否定されるのは大いに
>歓迎だ。
ちょっと待てよ、それってすげえ偏見じゃない?
確かに、それはそれで理には適ってると思う。でもさ、みんながみんなそうじゃない。
「自分の意見を真っ向から否定されるのが嫌だから、相手の意見にも一定の理解を示す。」
という人だっているかもしれない。
そういう人があんたの書き込み読んでどう思うか、一度でも考えたことあるか?


454焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:37 ID:???
>>451
掲示板への書き込みあんて、誰でも口だけだろ?
もちろん、俺も含めて。
別に柴原やちっぱんと卓を囲んだわけじゃない。
だから、どんなに理論武装しても、所詮は口だけ。
それが分かって書いてるんじゃないの?

455焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:38 ID:???
>東1局北家配牌ドラ手牌にさっぱり関係なし
>五六七七八九(6)(6)(7)(7)(7)88 ツモ(7)
ダブりーしない人に聞きたいんだけど
この手で何したいの?


456焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:39 ID:???
>>455
それをリーチしないのは流れ云々言ってる人だけ
流れを考えない人はダブリーでほぼ統一されてる

457焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:40 ID:???
>>454
柴田はR1500以下。
ちっぱんはR2050以上で板杯で毎回好成績。
これ以外に判断材料がない。

458焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:40 ID:???
>>455
8を1枚切って、くっつきから678や789見ますが何か?
でもって、ダブリーが悪いとは一言も言ってませんが何か?

459焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:41 ID:???
>>458
単純に疑問に思っただけ
この手で678や789狙うってことは
3色好きですね。

460焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:41 ID:???
>>455
MAX三倍満まであるから

461焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:42 ID:???
>>457
すまん、Rいくつって何だ?
俺は東南未経験なもんで、解説きぼん。

462焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:42 ID:???
>>460
3倍まんより4あんこの方が近いんじゃない?
3倍まんはどれかしらないけど

463焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:43 ID:???
>>461
ネトゲの実力指数。
東風荘 R2000
このキーワードでぐぐれ。

464ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:43 ID:???
>「自分の意見を真っ向から否定されるのが嫌だから、相手の意見にも一定の理解を示す。」
>という人だっているかもしれない。
>そういう人があんたの書き込み読んでどう思うか、一度でも考えたことあるか?

あるよ。
そういう人は当然、「オレは否定されたくない。オレを否定する奴は許さない。
否定してやる!」とは思わないだろうし、そもそも文句言って無い人に「文句
たれるな、お前」みたいな乱暴な言い方は決してしないだろうね。
しかし、自分を否定するな、といっときながら、相手は否定できる人のメンタリ
ティは理解できないね。


465焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:44 ID:???
>>462
4暗刻4シャンテン
3倍満4シャンテン

同じ

466焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:47 ID:???
>>464
文句言うなって言ったのは、それまでダンマリ決め込んでたのが
いきなり割りこんできたから言ったまでのこと。
名無しならともかく、コテだとそう映るからな。
それと、俺はダブリーの利点も認めた上での8切りを主張してるのだが。
いつ俺が「他人は否定、でも自分は否定するな。」って言ってるよ?

467ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:51 ID:???
こういうところで議論する限り、実力とか実績なんてものは何の根拠にも
ならないよ。あくまで、その主張が全て。否定するのはその人のひとつの
主張だけであって、その人の実力とかそんな物ではないし、ましてや人格
とか人間性とかなわけがない。
そこを勘違いしないでおこうよ。否定することも、否定されることも恐れること
じゃないよ。

468焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:53 ID:???
東風なんか打牌遅すぎてやってられん
あれだけ考える時間があればそりゃあ最高の打牌が出来るわな
俺は麻雀大陸
乱数のアルゴリズムも一緒っぽい
ハンゲは都合のいいゲーセン麻雀っぽいアルゴリズムだな

469焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:55 ID:???
柴田は東風荘でなかなか勝てないから逃げたらしい

470焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:55 ID:???
ちっぱんはコテ歴長いしレスにミスも少ない。
柴田くんはミスばかり。
格が違いすぎる。

471焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:56 ID:???
ちっぱんは本当に計算したのか?
カンしてリーチもそんなに期待値で劣っていない感じだな
まだ計算中だけど

472焼き鳥名無しさん :03/11/09 17:57 ID:???
最初に問題が配牌って気が付かなかったのは
柴田は手牌の形だけ見て巡目を気にしない初心者って証拠。

473ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 17:57 ID:???
>>466

>文句言うなって言ったのは、それまでダンマリ決め込んでたのが
>いきなり割りこんできたから言ったまでのこと。

いやあ、それは被害妄想ですよ、あなた。私も四六時中ここを見てる
わけじゃない。見てたとしても、何か発言しただけで文句って言われてもねえ。

>それと、俺はダブリーの利点も認めた上での8切りを主張してるのだが

あなたがダブリーの利点について述べたのはどこですか?

474焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:01 ID:???
>>467
すまんが、俺には解答の否定=実力の否定にしか映らない。
「自分ならこう打つ」と考えて答えてるわけだからね。
>否定することも、否定されることも恐れること
>じゃないよ。
別に恐れてるわけじゃない。
自分の考えとして、決してやってはいけないことと思ってるだけ。
そこがあんたと違うんだから、これ以上やりあっても無駄だろう。
というわけで、もうレスはつけない。

475焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:02 ID:???
柴田って実社会でもダメ人間っぽいな。

476焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:03 ID:???
>>473
>>436

477焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:04 ID:???
ちっぱんに食いかかってた名無しは柴原?

478焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:04 ID:???
柴田たたいてるやつうざい
専用すれでもつくってたたけ
ここにくるな

479焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:05 ID:???
>>477
見事に惨敗してるな(w

480焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:05 ID:???
>>477
違うんじゃない?

481ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/09 18:05 ID:???
ああ、失礼。
>東1局でいきなりダブリーの手が入るわけだから、気分が悪かろうはずがない。
>「この半チャンはツイてる」「ダブリーを回す必要は無い」と考えて曲げるのも、
>それはそれで一理あると思う。

これがダブリーの利点だったのか。

いや、そういう気分の問題じゃなくてね・・・・・
まあいいや。次いこう次。

482焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:07 ID:???
>>478
言い出しっぺの法則

483焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:10 ID:???
期待値計算すると
和了率を計算に入れなければ
ダブリー(6)切りよりも
カンしてリーチのほうがわずかに有利
だからちっぱんの言葉だけの説得程度では
カンして好形待ちにするを完全否定することは出来ない

484焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:10 ID:???
1113567899發發 ツモ2 ドラ無関係

南3局7巡目の北家 16000の3位
9は生牌、4と發は1枚切れ

485焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:12 ID:USz5/f/t
>>484
ツマンネ

486焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:13 ID:???
>>485
氏ね

487焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:13 ID:???
ちっぱんのレスと並ぶと柴田の小物ぶりが(ry

488焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:16 ID:???
>>487
団栗の背比べって言葉、知ってる?
もうこの話はやめようよ。

489焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:17 ID:USz5/f/t
>>486
何で漏れが氏ねって言われなきゃならんのだ
おら、言ってみろや

490焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:21 ID:???
確かに考えるまでもない(かに見える)問題ではある

491焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:27 ID:???
頼むから喧嘩はヨソでやってくれ。

492焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:34 ID:???
>>488
理由なんかない
ただ氏ね

493焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:37 ID:/U6/H/k7
>>484
一枚足りね。

494焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:48 ID:???
じゃあ、漏れが訂正してやろう

11135567899發發 ツモ2 ドラ無関係

南3局7巡目の北家 16000の3位
9は生牌、4と發は1枚切れ


495焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:53 ID:???
>>494

親無いし点棒差もあるんで、一応のチンイツのシャンテン

496焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:53 ID:???
発以外切るやるしたらみてみたい
せめて聴牌にしようよ

497焼き鳥名無しさん :03/11/09 18:56 ID:???
>>496
せめて読める文章を書こうよ

498焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:00 ID:???
てんぱってても
この状況ならミーは
發切るネ

499焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:00 ID:???
つまり>>484が悪い

500焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:10 ID:???
>>499
氏ね

501焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:13 ID:???
484=486=500が必死なのにワロタ

502焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:16 ID:???
東一局 親 配牌

223335889(78)四五七九

503焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:17 ID:???
5

504焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:21 ID:???
ネタだらけになってきた

505焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:27 ID:???





         ____
       /∵∴∵∴\
       /∵∴∵∴∵∴\          
      /∵∴(・)∴∴.(・) |
      |∵∵∵/ ○\∵|
      |∵∵ /三 | 三| | / ヘタレ野郎が
      |∵∵ | __|__ | | \ 
       \∵ |  === .|/
        \|___/ 










506焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:28 ID:???
457788(677788)六 ツモ七 ドラ(8)

東3局8巡目 38000でトップの親
(南28000 西26000 北12000)

>>502
俺なら上がり放棄するな。

507焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:31 ID:???


508焼き鳥名無しさん :03/11/09 19:52 ID:???
>>502
484必死だな。少牌の次は多牌か(ワラ

509焼き鳥名無しさん :03/11/09 20:32 ID:???





         ____
       /∵∴∵∴\
       /∵∴∵∴∵∴\          
      /∵∴(・)∴∴.(・) |
      |∵∵∵/ ○\∵|
      |∵∵ /三 | 三| | / うんこちんこまんこ
      |∵∵ | __|__ | | \ 
       \∵ |  === .|/
        \|___/ 













510焼き鳥名無しさん :03/11/09 20:37 ID:???
柴田やちっぱんみたいな痛いコテがのさばるから、
煽りも出てくるし>>505>>509みたいなのも表れる。
たのむからおとなしくしててくれ糞コテどもよ。



511焼き鳥名無しさん :03/11/09 20:43 ID:???
>>510

つーか、お前がいなくなれば煽りはひとり減るわけだが。




512焼き鳥名無しさん :03/11/09 20:44 ID:???
>>506
とりあえず7を1枚外しておこうかな。

513焼き鳥名無しさん :03/11/09 21:00 ID:???
>>506
(6)がいい
いいよー
(6)が切りたいよー

514焼き鳥名無しさん :03/11/09 21:17 ID:???
>>511
そうやって問題の本質を無視するから、何時まで経っても
同じことの繰り返しなんだよ。
一見まともっぽく見える発言の、裏に隠れた暴言を糾弾しない限り、
このスレに平和は来ない。

515焼き鳥名無しさん :03/11/09 21:29 ID:???
コテがヤダってやつはあぼーん登録しておけばいいだろ

516焼き鳥名無しさん :03/11/09 22:05 ID:???
>>515
IEとかの普通のブラウザでも出来るのか?

517焼き鳥名無しさん :03/11/09 22:09 ID:???
>>516
普通のプラウザではできないが2chプラウザならできる
IE使ってる奴はOpenJaneがお勧め
IEと同じように使える
コテのほうがあぼーんしやすくていいぞ

518焼き鳥名無しさん :03/11/09 22:34 ID:???
>>517は2ch素人

>>516
IEでもネスケでも出来る

519焼き鳥名無しさん :03/11/09 22:47 ID:???
>>518
詳細きぼん

520焼き鳥名無しさん :03/11/09 22:50 ID:???
>>519
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1064549178/

521焼き鳥名無しさん :03/11/09 23:36 ID:???
1333459(4645)889


522焼き鳥名無しさん :03/11/09 23:38 ID:???
○○○○は以下のような特徴を持つ。
(1)何切るの話が好き。
(2)会心の一局とかをいつまでも覚えている。
(3)クソ待ちリーチに負けるとキレる。
(4)キレると立ち直れずどこまでも墜ちていく。
(5)自分の麻雀観らしきものを持っていて、それに与しない奴などに対して激しい嫌悪を見せる。
(6)が、実際はそいつらにカモられている。
(7)いくら負けても、自分は場代負けしてるだけだと固く信じている。
(8)理不尽な負けかたをすると「麻雀が打ちたい」と呟く。
(9)小手返しが好き。



523焼き鳥名無しさん :03/11/10 00:01 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

524焼き鳥名無しさん :03/11/10 00:21 ID:???
457788(677788)六 ツモ七 ドラ(8)

東3局8巡目 38000でトップの親
(南28000 西26000 北12000)

678の三色を考えたら、頭候補は(7)が最有力。
というわけで、俺は例えドラであれ(8)切りを推す。

525焼き鳥名無しさん :03/11/10 00:43 ID:???
7切り
トップ目なので、無理に手を作らずに
タンヤオ・ドラ2狙いで行きたい。

526川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/10 01:43 ID:???
>>506
8切り。タンヤオに主眼をおきます。ドラはもちろんポン。
発声競争に負けないように準備するのがこの局の大きなポイントでつw

527焼き鳥名無しさん :03/11/10 01:46 ID:???
>>526
準備しすぎて誤ポン

528川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/10 02:18 ID:???
>>527
「ポ…パーイ、助けてぇ〜〜〜」
無理かな。

529焼き鳥名無しさん :03/11/10 05:55 ID:???
7 名前:焼き鳥名無しさん :03/11/07 21:41 ID:???
参考までに柴原くんのRはいくつよ
できればもっと数こなしてほしいな

11 名前:柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/09 13:00 ID:???
>>7
Rは分かんないです。あんまり興味ないしIDなくした。
前は会社でしてたんだけど途中抜けしなければならないことが多く、
ばれそうになったので不可能。手段としては漫画喫茶からになるんだけど、
麻雀するならフリーにいくから数はこなせそうにないです。
自分で面子を4人集めて牌譜をみて討論したら東風は面白そう、ぐらいかな。










ド素人だな。


530焼き鳥名無しさん :03/11/10 05:59 ID:???
R1500以下に落ちてつまらなくなったらしいよ
根性無しだな

531焼き鳥名無しさん :03/11/10 06:14 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

532焼き鳥名無しさん :03/11/10 06:52 ID:???
                           ___
..⌒ヽ           ' ⌒ヽ           /.|   |
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乂乂||          |乂乂||  /|                |
 ̄ ̄            ̄ ̄  |  |    _         ___|
      _____         .|/ ̄ ̄ ̄../|   | ̄ ̄ ̄/
     ||L L | L L ||        ̄ ̄ ̄ ̄|  |   | ̄ ̄ ̄
     ||L L | L L ||               |  |   |
     ||L L | L L ||_________ .|  |   |
===========l| L L l================= |  |   |
二二二二二二ヽ   iヽ二二二二二二二二|  |   |
:::::::::::::::::::::::::::::::::::i   ヽ|     _____.|  |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∧_∧ _____|  |   |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|......(○ω○)______|  |   |__
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .\ ....\|   |    \
      ____/|_________   ̄ ̄
     /                    \
     | ココに平和が戻りますように・・・   |
     \_______________/


533焼き鳥名無しさん :03/11/10 07:16 ID:???
:::::::::::::::::::::::::人人人人人人人人人人人人人人_:::::::::::::::::::::::::::
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::::::::::::::::::::::>    つ わ ぁ ぁ あ あ    <::::::::::::::::::::::::
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::::::::あ::::  _,,.-‐-..,,_   ヽ   _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::/;;;:    `''.v'νつΣ´      ::;;;;`、_,.-'""`´"::;;ヽ:::::::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::/ ̄""''--i 7::わ:: | ,.イi,i,i,、 、,、::;;Σ        ::::;;;ヽ::::わ::
::::::::::::::ヘ,,::-‐‐  :::‐‐-|'::::ぁ::: |,-‐‐  ::::‐‐-;;| /i'i^iヘ、 ,、、:::::;;;;|::::::::ぁ::::
::::::あ:::|'';;、_(o)_,: _(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:  _(o)_;:;|-‐‐   ‐‐-:::.、;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|::::     :ゝ  !::::あ::::‖  ::<   ::::(}_(o)_,:  _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::\:/( [三] )/::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|  ::<    ::::|i'/:::::::::あ::
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534焼き鳥名無しさん :03/11/10 07:47 ID:???
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。


535柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/10 10:27 ID:???
新しい問題キボン

536焼き鳥名無しさん :03/11/10 11:09 ID:???
      ___
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <1333459(4645)889 どうだ
::::::\  ヽ        ノ\   
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


537焼き鳥名無しさん :03/11/10 11:55 ID:???
東4 8順目 17000持ち西家
1234赤5799(789)八九 ツモ8 ドラ9

538焼き鳥名無しさん :03/11/10 12:25 ID:???
9

539柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/10 13:38 ID:???
>>537
9切り
ツモ369のときはイヤだけどここはナチュラルに9切り。

540焼き鳥名無しさん :03/11/10 13:47 ID:???
打点広さともに9で良いと思います。

打9:1,2,3,4,5,6、七、八、九の29枚
3引くと寒いがそれ以外だと3色確定or一通含み

打7:3,6、七の11枚
役無し

打八:3,6、九の10枚
ピンフドラ3確定

関連出題
東4 9順目 17000持ち西家
1234赤5789(789)八九 ツモ3 ドラ9



541柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/10 13:53 ID:???
>>540
八切り
3や1を切って聴牌をはずすより素直に聴牌とり。
ノベタンは枚数少なくなりそうだけど字牌や使いづらい牌で待ちたい。

542焼き鳥名無しさん :03/11/10 13:59 ID:???
ちっぱんだったらもっと説得力あるのになぁ。
雑魚の意見じゃ意味がない。

543焼き鳥名無しさん :03/11/10 14:41 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

544焼き鳥名無しさん :03/11/10 18:26 ID:???
>>543
それよく見かけるけどなんか意味あんの?

545焼き鳥名無しさん :03/11/10 18:33 ID:???
>>544
あるよ。

546焼き鳥名無しさん :03/11/10 18:44 ID:???
>>544
だから、どんな意味だよ?

547焼き鳥名無しさん :03/11/10 20:51 ID:???
>>546
みずからあぼーん食らうとか
無意味に規制されるとか
そういうくだらない意味があるんじゃないか?

548焼き鳥名無しさん :03/11/10 22:54 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ


>>547
なんも知らんお前は黙っとけや
つーか、お前柴田か?w

549焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:23 ID:???
だったら意味言え

550焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:25 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

>>549
教えて君は逝ってよし!
お前は自分で探すということも知らんのか。

551焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:29 ID:???
よっしゃ
今から550を叩き潰すことに決めた

552焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:32 ID:???
キモイネン550
同じモン貼り付けてw
氏ね

553焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:33 ID:???
柴田君そんなに必死にならんでもw

554焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:34 ID:???
                           ___
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     | 550が氏にますように・・・   |
     \_______________/


555焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:34 ID:???
>>549
その言い方は教えてもらう態度じゃないな
逝ってよしと言われて当然だな
むしろ柴田と同レベルだなw

556焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:36 ID:???
>>550
同意。
教えて君は今すぐ逝ってくれ
過去ログ探せば何で柴田と言われてるかわかるのにな

557焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:36 ID:???
また柴田いるのかよ・・・

558焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:37 ID:???
柴田が潜伏してる予感w

559焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:38 ID:???
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     | 555=556自作自演が氏にますように・・・   |
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560焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:39 ID:???
AAまで持ってきて柴田も大変だなぁ・・・

561焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:39 ID:???
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     | いきなり人が集まる不自然さ・・   |
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562焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:41 ID:???
柴田自演すんなよ

563焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:42 ID:???
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     | ここは荒らすリストに追加   |
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564焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:43 ID:???
>>563
お前が荒らしてるんだろ
と言っても無駄か・・・

565焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:43 ID:???
柴田はすぐ荒らすし最低だな

566焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:44 ID:???
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     | もう何切るはできなくなりますた、一生   |
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567焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:44 ID:???
つーか、元々何切るなんてしてねーしw

568焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:45 ID:???
>>563
通報しますた。。

569焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:46 ID:???
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     | 550が意味言うまで続きます   |
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570焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:49 ID:???
誰かこの流れを打ち消す問題キボンヌ

571焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:49 ID:???
よく覚えてねーが、確か初心者スレが出所だったと思うぞ

572焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:53 ID:???
教えて君マジうざー
教えなかったら教えなかったで荒らすし終ってんな

573焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:53 ID:???
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|    age
  |∵∵/   ○ \| 
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄
  |∵ |   __|__  | < インターネットって感じが出てきたよねー
   \|   \_/ /  \__
     \____/


574焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:54 ID:???
572 :焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:53 ID:???
教えて君マジうざー
教えなかったら教えなかったで荒らすし終ってんな
      ___
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <1333459(4645)889 どうだ
::::::\  ヽ        ノ\   
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


575焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:54 ID:???
ここはひどいインターネッツですね

576焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:56 ID:???
ここはもうダメポ

577焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:56 ID:???
別館の方に退避するか

578焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:58 ID:???
みなさん荒らしに対しては徹底無視しましょうよ。
それが一番効果的なんですから・・
こいつまたやってるよw と思って笑ってやって
いちいち反応するのはやめましょう。



579焼き鳥名無しさん :03/11/10 23:58 ID:???
      ___
  /::::::::::::::::::::::::::\
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 |:::::::::::::::::|_|_|_|_|
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ
  |::( 6  ー─◎─◎ )
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)
/|   <  ∵   3 ∵>  <550が一番悪いブー
::::::\  ヽ        ノ\   
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\


580焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:00 ID:???
荒らしが柴田かどうかだけはっきりさせてくれ
荒らしが柴田ならもう柴田はいらん

581焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:00 ID:???
:::::::::::::::::::::::::人人人人人人人人人人人人人人_:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::>    ヽ                <::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::>    つ わ ぁ ぁ あ あ    <::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄:::::::::::::::::::::::::
::::::::あ::::  _,,.-‐-..,,_   ヽ   _,,..--v--..,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:
::::::あ::::::/;;;:    `''.v'νつΣ´      ::;;;;`、_,.-'""`´"::;;ヽ:::::::::::つ:
::::::::ぁ::i;;:::::/ ̄""''--i 7::わ:: | ,.イi,i,i,、 、,、::;;Σ        ::::;;;ヽ::::わ::
::::::::::::::ヘ,,::-‐‐  :::‐‐-|'::::ぁ::: |,-‐‐  ::::‐‐-;;| /i'i^iヘ、 ,、、:::::;;;;|::::::::ぁ::::
::::::あ:::|'';;、_(o)_,: _(o),!::::::ぁ::::ii_(o)_,:  _(o)_;:;|-‐‐   ‐‐-:::.、;;;|:::::::ぁ::
.::::あ::,`|::::     :ゝ  !::::あ::::‖  ::<   ::::(}_(o)_,:  _(o)_:,|',`i::::::::あ:
_,,..-<:::::\:/( [三] )/::::::あ:::: ! /( [三] )ヽ/::|  ::<    ::::|i'/:::::::::あ::
. |、 \:::::\ '' /::::::::::::::あ:::: \ '' /〃.:ヽ/( [三] )ヽ'v>、::::::::::あ:


582焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:07 ID:???
>>544
荒らしに意味なんかあると思うなよ

583焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:08 ID:???
このスレのどっかに書いてあったな。目立つやつは取りあえず叩くみたいな事。
中学校でいう呼び出し食らうみたいなもんやね!?呼び出し食らったるけん
練馬付近のやついねーの?ケンカなら買うよ。仲間連れてきて良いよ。全員はったおしたるから。
あんたらの仲間なんてたかがしれてるって^^まーいいか帰って来て眠いからもーすぐねる。
今俺レート1919当たりだったかな笑これ増えるきしねー1919なんかいもみたなー
今年誰か成人式の人いないの?新宿のプラザホテルでやるから文句あったら掛かって来い。
本名もかいてあったから聞けば分るでしょう受付か何かで。
ボコボコにして返してあげるよ。いせいの良い子いないかー?
そんな子ここにおらへんな!?
ケンカじゃあれだったら麻雀でも良いよ。箱で3万位ならやったるで。
ここにカモがおるでー掛かってこいや。
誰それが麻雀強いだの多重だのそんな事ばっか言うてばっかアホか?
そんな事どーでもいい事やろ麻雀強くてもたいした事ないやろ。
ここは麻雀話すところやからしゃーないか。
それにしてもさっきのやつにはひいたよ。
最初電車聞いてて最初けいごつかっておったくせして、俺今年成人式いうたとたんケンカごしや
聞いたら31だってよ笑最初絡んできたのそっちでしょなめんなよだってよ笑
それがあまりに強がりに聞こえたし恥ずかしかったからその場納めてかえってきた。
だからケンカしなかったねん。ここのだれかやらない?お前ら馬鹿にするだけの
根性無しやろ?今家だから家教えるから家来るならいつでも相手するで
いざやばくなったら警察呼んでも構わないよ。その前に・・・その覚悟あるなあこいや
西武池袋線の駅だから最寄り駅。ほんじゃーね。もうねるー
よってるせいもあるし うだうだうぜーから書き込みしといた。


584焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:10 ID:???
このスレのどっかに書いてあったな。目立つやつは取りあえず叩くみたいな事。
中学校でいう呼び出し食らうみたいなもんやね!?呼び出し食らったるけん
練馬付近のやついねーの?ケンカなら買うよ。仲間連れてきて良いよ。全員はったおしたるから。
あんたらの仲間なんてたかがしれてるって^^まーいいか帰って来て眠いからもーすぐねる。
今俺レート1919当たりだったかな笑これ増えるきしねー1919なんかいもみたなー
今年誰か成人式の人いないの?新宿のプラザホテルでやるから文句あったら掛かって来い。
本名もかいてあったから聞けば分るでしょう受付か何かで。
ボコボコにして返してあげるよ。いせいの良い子いないかー?
そんな子ここにおらへんな!?
ケンカじゃあれだったら麻雀でも良いよ。箱で3万位ならやったるで。
ここにカモがおるでー掛かってこいや。
誰それが麻雀強いだの多重だのそんな事ばっか言うてばっかアホか?
そんな事どーでもいい事やろ麻雀強くてもたいした事ないやろ。
ここは麻雀話すところやからしゃーないか。
それにしてもさっきのやつにはひいたよ。
最初電車聞いてて最初けいごつかっておったくせして、俺今年成人式いうたとたんケンカごしや
聞いたら31だってよ笑最初絡んできたのそっちでしょなめんなよだってよ笑
それがあまりに強がりに聞こえたし恥ずかしかったからその場納めてかえってきた。
だからケンカしなかったねん。ここのだれかやらない?お前ら馬鹿にするだけの
根性無しやろ?今家だから家教えるから家来るならいつでも相手するで
いざやばくなったら警察呼んでも構わないよ。その前に・・・その覚悟あるなあこいや
西武池袋線の駅だから最寄り駅。ほんじゃーね。もうねるー
よってるせいもあるし うだうだうぜーから書き込みしといた。


585焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:34 ID:???
ここは一体何のスレなんだ?

586焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:41 ID:???
>>585
柴田スレ

587焼き鳥名無しさん :03/11/11 00:58 ID:???
南1局 北家 6巡目  一発赤裏アリ
親41700 南19300 西18200 北20800

五五七(334557)5678 ツモ(2)ドラ(6)

588焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:04 ID:???
>>587
七 親残ってるしメンピンドラ1になれば充分と考える。

589焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:11 ID:???
>>587
(5)

590焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:16 ID:RDZTCrm9
>>587
七切り。
次に4679を引いたら(5)切りでドラの受け入れを残しつつ、
平和確定の一向聴にとる。
〔例〕五五(233457)56678
筒子の部分は何切るの古典的問題の形になっている。
平和+1翻以上の手でリーチしたいところ。
平和のみをテンパってしまったらヤミテンで回し、
ドラを引いての(3)切りリーチか、そのまま1000点であがるべき。

591焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:18 ID:???
>>587
トイツが五(3)(5)とあり頭が確定してない為
(7)切りする
もし七切ってしまうとマンズのツモは全てツモ切りになってしまうので
まだ切らないでおく

592焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:25 ID:???
こんなの(3)に決まってるじゃん!と思ったらツモ(2)かよ。
でもドラが(6)だから(7)切れないし、七切ったら三色が消える。
大体、この手の問題は打点より速さを選ばそうという意図が隠れてる
(三色を諦めさせる)と思うけど、俺はあくまで打点重視だから
ここは(2)ツモ切り。

気合で六(6)と引いて、最後は赤五で締めくくり!といきたいものだ。

五五六七(345567)567 ツモ赤五(ウマー)

メンタンピンツモ三色ドラドラどっか〜ん!!!

593焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:25 ID:???
2003年 下半期 ドラ 名無し

ちっぱん ちっぱん 柴田 名無し    ツモ 名無し

594焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:27 ID:???
>>593
柴田切りで問題ないな
ちっぱんと名無しのシャボ待ちか。

595焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:31 ID:???
>>593
ちっぱん ちっぱん ちっぱん 麗奈 麗奈 麗奈 柴原 柴原 柴原 荒らし 荒らし 荒らし >>583 ツモ>>583

厨一色・四暗刻単騎のトリプル厄マン!

596焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:33 ID:???
四暗刻短気

597590 :03/11/11 01:36 ID:RDZTCrm9
>>592
打点重視だとそうなる。
こっちはオーラスで4000オールをツモるかデバサイしない限り、
2着で甘んじることを前提にしてた。

598焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:40 ID:???
厨暗刻短気

599焼き鳥名無しさん :03/11/11 01:45 ID:???
>>587
(5)切り
マンズが伸びるかソーズが伸びるかまだわからないので
ピンズを2メンツに絞る。
イーペーコー受けを残すよりもドラ受けを残す。

600592 :03/11/11 01:45 ID:???
>>588
次に(1)引いても(5)(7)の形を残すというのか?
漏れが(2)切りを主張するのは、もちろん打点もあるが、(1)引きが嫌だから。
ここで(2)を引くということは、次は(4)より(1)へ伸びそうな感じがする。
だったら、あくまでそこを嫌っていくのが手かと思ったわけで。

601590 :03/11/11 02:01 ID:RDZTCrm9
>>599
マンズが伸びるかソーズが伸びるかピンズが伸びるか、
まだ何とも言えないので、俺だったらドラ引きの即リーも見て、七を先に切る。
ドラ受けという面ならば七切りの方が有利。
一盃口受けというより、向聴数を落としたくないのが(5)を残す理由。
(4)引きなら一盃口確定で、ドラとの振り替えも考えた(2)(7)落とし。
ソーズで2メンツ見込む。
>>600
(1)引きの場合は(5)(7)落としで平和のみのヤミテン、ドラ引きならリーチ。

602焼き鳥名無しさん :03/11/11 02:02 ID:???
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-25/04_01.html
どこが「安心」なのか公明党の年金プラン 疑問だらけの公明ビラ

九八年の参院選で、公明党は「年金水準を国の責任で維持します」(法定ビラ)と公約。

「『少子・高齢社会では年金の引き下げと保険料負担増は当たり前』といわんばかりに

年金抑制を前提に議論を誘導していく手法には、公明は反対です」(公明新聞九八年六月六日付)と主張していました。

しかし与党になったとたんにそんな事はきれいさっぱり忘れて給付引き下げと負担増に邁進

なるほど、公明党のいう「安心」など信用できないことは、「“過去”を見ればハッキリする」のです。


603焼き鳥名無しさん :03/11/11 02:28 ID:???
>>595
>厨一色
ワラタ。

604焼き鳥名無しさん :03/11/11 02:30 ID:???
七のほうが良さそうやね

605焼き鳥名無しさん :03/11/11 02:39 ID:???
>>601
七切り→(1)引きだから、五五(12334557)5678という形になる。
これだと、5か8を切ればドラ待ちのテンパイだよね?
でも、>>601では(1)引きなら(5)(7)と落としてピンフのみにとる、
って言ってるから、もう一つ両面を求めるならピンズが最有力。
5678とあるから、>>590で書いてる通り、4679引きで両面ができる。

ただ、これだと
>ドラ引きならリーチ。
が無くなるわけだが、七切りの次が(1)引きじゃなく(6)引きなら、
と解釈すればいいということ?

606焼き鳥名無しさん :03/11/11 02:56 ID:???
七七七九(67889)5578 ツモ(6) ドラ9

東2局7巡目北家 東23000 南23000 西35000 北21000

607599 :03/11/11 03:17 ID:???
>>601
どの色が伸びるかまだ何とも言えないと書いてる割には
マンズ受けをほぼ全否定してると思うのだが・・
ピンズが伸びると言えるのは八だけでマンズは四六八(愚形、ソーズは除く)。
ピンズの方が伸び難いと思うのだけど。
メリットばかり書いてあるけど
先に(1)か(4)入ってきたら苦しいよね(1)なんか持ってきたら役無しだよ。
(5)(7)落として平和闇テンと書いてるけど平和になるには
ソーズの4679持ってくるしかないから逆に苦しいと思う。
後、(4)引きでドラの振り替えを考えた(2)(7)落としというのも
ちょっとよくわかりません。
五五(23344557)5678から(2)(7)落とすって・・
(6)持ってきたら(3)切るって事?
どちらにせよ自分のツモに頼りすぎてないか?
リャンメン至上主義な割にはマンズが伸びる可能性を否定してるのはちょっと・・
その切りでソーズとピンズだけでフリテンもなく平和作る事の難しさわかってる?

608590 :03/11/11 03:17 ID:RDZTCrm9
>>605
ドラ引きならリーチってのは、七切りの直後に引いた場合のこと。
(1)引きの場合は(7)切りで↓の形になる。
 五五(1233455)5678
ソーズに2メンツ見込みつつ、(4)引きなら8切りで聴牌にとる。
これならリーチで3900確定。
9引きで(5)を落とすと↓の形になる。
 五五(123345)56789
ちなみにドラ引きならリーチってのは、(6)引き(3)落としのこと。
平和のみならヤミテン、平和ドラ1ならリーチ。
誤解を招く表現であってすまない。

609605 :03/11/11 03:30 ID:???
>>608
それはすまなかった。俺が(1)引きを前提で発言してたのと、
>(5)(7)と落としてピンフのみにとる、
と書いてたから、(5)を先に切るものと決め付けたところがあった。
だから、>>601のカキコからは
五五(1233455)5678
この形が見えなかったわけで。

610590 :03/11/11 03:39 ID:RDZTCrm9
>>607
マンズは四五六八が有効牌だが、四五の引きは七落としでも対応できる。
四は願ってもない好ツモ。両面が確保できるから。
四ツモに限り、大幅に手順が変わる。
〔例〕
 五五(2334557)5678 ツモ四 → 五切り
  ┣四五(2334557)5678 ツモ(6) → (2)切り
  ┃┣四五(3345567)5678 ツモ(6) → 8切り
  ┃┗四五(3345567)5678 ツモ4 → (5)切り
  ┃ ┗四五(334567)45678 ツモ六 → (7)切り
  ┣四五(2334557)5678 ツモ六 → (7)切り
  ┃┣四五六(233455)5678 ツモ4 → (3)切り
  ┃┗四五六(233455)5678 ツモ(6) → (5)切り
  ┃ ┗四五六(233456)5678 ツモ4 → (2)切り
  ┗四五(2334557)5678 ツモ9 → (7)切り
   ┣四五(233455)56789 ツモ三 →(3)切り
   ┣四五(233455)56789 ツモ(5) → 9切り
   ┃┣四五(2334555)5678 ツモ三 → 8切り
   ┃┗四五(2334555)5678 ツモ5 → 3切り
   ┗四五(233455)56789 ツモ(6) → (5)切り
    ┗四五(233456)56789 ツモ7 → (2)切り

611焼き鳥名無しさん :03/11/11 03:44 ID:???
明らかに(5)が不要牌

612590=610 :03/11/11 03:59 ID:RDZTCrm9
>>607>>610の続き)
七切りの後に五ツモなら(5)切りで平和系を見つつ様子見。
平和がつかなくてもタンヤオドラ1くらいで充分。
六八ツモの場合は後手に回ることになるが、
(5)切りでの(6)ツモ即リーを放棄してまで残す必要はない。
(4)か(7)がくっついて嵌張が両面に手変わりするのだから、七にくっつきを待つより、
(5)(7)の嵌張を残す方がベター。
>(4)引きでドラの振り替えを考えた(2)(7)落としというのもちょっとよくわかりません。
ここは(2)(7)じゃなくて、正確には(7)(2)落とし。
単純なドラ待ち嵌張より、5678の好形で2メンツを見込む。
(7)切り後に(4)引きなら8落とし、4678引きなら(2)落とし。
(6)引きなら(3)(2)落としでソーズのくっつき待ちか、
8落としでフリテン(1)(4)(7)待ちにとる。
フリテンは↑の場合と3引きの場合以外はまずならない。
>その切りでソーズとピンズだけでフリテンもなく平和作る事の難しさわかってる?
フリテンと両面作りの手順については触れたので、平和について。
 五五(2334455)5678 五ツモ
こんな場合はもちろん平和は崩れるが、(2)切りリーチでいいだろう。

613590 :03/11/11 04:05 ID:RDZTCrm9
>>609
>>601
>俺だったらドラ引きの即リーも見て、七を先に切る
って書いたけど、これがまぎらわしかったのかも。
七切りを前提にした話を進めているってこと。
レスの最初に書いた方が分かりやすかったかも。
>>611
567、678、789の三色を見ない限り、七の方が不要で。
根拠は>>610>>612を参照してくれ。

614焼き鳥名無しさん :03/11/11 04:23 ID:???
>>606
九が邪魔

615焼き鳥名無しさん :03/11/11 04:28 ID:???
>>613
>見ない限り
普通見るだろ

616焼き鳥名無しさん :03/11/11 04:33 ID:???
         /|/|/|
         /| .//|
       /// / |
       ヽ─0─//
  __________ |@p@||] _______ イカサマ系の脱衣麻雀ゲーで、必殺技とかあるだろう?@@ 
  \@p@ /ヽ ̄ ̄ /\@p@ / そこで、こんなのを、考えてみたぜ@@
    / ̄_| ̄| ̄ ̄|  ̄\   
    |  _ュ ) |   /\__  |    
     \_ノ _|___| (_/
        ヽ_|_/
          ┴/


617607 :03/11/11 05:07 ID:???
>>608
俺も書き方まちがってたけどピンズが伸びるのは八ではなく8だけ
マンズは四五六八 五はあえて抜かしていたどちらにも有効だから
後四なんだけどはたしてどちらにも有効かというと俺は七切りのメリットからは省いた。
七切りの場合先にピンズが入ってきた場合四はいらないと思うので。
七切り 五五(12334557)5678 普通は聴牌とるので五が頭で四は不要
七切りで四を使うのは先に四入ってきた時ぐらい。
だから七切りはマンズ受けをほぼ否定していると書いたのです。
あそこには(5)切りのメリットが書いてあると思ってください。
610のレス読んだけどやっぱ良い面ばかり自分の理想のツモばかりが書いてあると思うよ
七切りのメリットは(6)ツモの即リーと書いてあるのになぜ四持ってきたら
五切ってあんなに遠回りするのかもわかりません。
これだと七切りの方が(5)切りよりも(6)受けの分有利と言えないでしょ。
速さを求めているのか、高さを求めているのかはっきりしていないと思った。
七切りのメリットは(6)入って即リーかけれる事だと思うのだが・・。
ツモ(6)以外だとはっきり言って590さんのように
聴牌崩したりなんだりしてたら(5)切りの方が圧倒的に有利になってしまうよ。
(5)切る人がなぜ(5)切るかがわかってないと思う。


618焼き鳥名無しさん :03/11/11 05:09 ID:???
ぴんずは2メンツでいい
567 678を考慮すると(5)切り以外考えられない

619焼き鳥名無しさん :03/11/11 07:12 ID:???
>>587
無難に(5)切り
七切りの優位性について長々と語ってるが何を狙っているのかさっぱりわかんないです。
聴牌をなんで崩すのかわかんない所もありましたし。
五五(23344557)5678から
なんで(7)を切り好形の聴牌を作ろうとするのかわかりません。
好形の聴牌=上がれると思い込んでるみたいだけど
この形で聴牌崩してまで狙うものではないでしょう。
聴牌とって手代わりしたら(7)切りで十分でしょう。
あと>>610で願ってもない好ツモって言ってるのに遠回りしてどうする。
しかもツモもあまりにも自分の都合のいいように書いてないですか?

七切りの優位性は(6)ツモ即リー
(1)(4)ツモで聴牌でやめときゃよかったのに・・・
それとも七切る人はみんなあんな風に切ってくのだろうか・・・

620焼き鳥名無しさん :03/11/11 08:16 ID:???
ピンズで2メンツを考えると、(233457)の好形を見て(5)切り。
マンピンソー広く受けられ、3色も見える。

621柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/11 09:23 ID:???
>>587
七切り
概出だけど七切ります。六(6)とさらに頭が必要と、ツモが限定される三色は見ません。
三色をみないなら七切りが自然でしょう。ツモ(6)ならリーチでツモ(14)でも聴牌はとります。

>>606
九切り
789の三色を見ようとすればツモ八9が最低必要で、ここで頭が二つあるため
5ないし七を落とす必要がありますがこれは少し遅いように見えます。
安くなりますがここは手なりで九切りがいいように思います。

622焼き鳥名無しさん :03/11/11 11:41 ID:???
東1局南家 配給原点 8順目 ドラ4
二三三五六六七八(4)(4)(6)445
場にマンズが安く見える(気がする)
関連牌では一三四が1枚切れ

623焼き鳥名無しさん :03/11/11 13:15 ID:???
タンヤオであがりたい


624柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/11 13:25 ID:???
>>622
5切り
8巡目でこの形なら少々遅く感じ、いっそ4切りといいたいところですが、
ここは5切りでとりあえずドラを固定させて以後はタンヤオで仕掛けたいです。
タンヤオと三色を濃く見る二切りや単純に(6)切りもありですが、
終盤にドラが出て行くケースがあるので私はイヤですね。

625焼き鳥名無しさん :03/11/11 14:21 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

626焼き鳥名無しさん :03/11/11 14:29 ID:???
東2局4順目 西家25000点
東家26000点 南家24000点 北家25000点

12245577(799)北北 ツモ赤5 ドラ(9)

親が西9六(9)  でリーチ

627柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/11 15:03 ID:???
>>626
北切り
リーチが入っていなければ1切りで問題ないのですが、
ここは北を対子落としとし様子を見ます。

628ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/11 18:27 ID:???
>>626

1切り。
ハネマンのシャンテンだし、押すのみ。
4を切りたいところだが、45手出しは不自然なので1から。
場況によっては(7)切りでもいい。

629焼き鳥名無しさん :03/11/11 20:28 ID:???
>>587
七切り
迷ったときは一番早い牌を切っておくことにしてる
赤ありってことはご祝儀もあるだろうしリーチしてあがりたい
>>606
九切り
三色はきついので
>>622
(4)切り
個人的には難問だ、自信ないが(4)切っておこう
>>626
1切り
親リーは怖いが押す
ポンもするかな

630焼き鳥名無しさん :03/11/11 22:24 ID:???
>>622

ドラじゃなければ4切りたい

631焼き鳥名無しさん :03/11/11 22:45 ID:xQA9sG8C
東一局6順目西家
4566778三三六七七八(3) ドラ(2)

632焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:00 ID:???
東一局 西家 6巡目 
四四六七八(4678)3678  ツモ七 

(1)ドラ七
(2)ドラ七 親
(3)ドラ北
(4)ドラ北 和了トップ

633川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/11 23:01 ID:???
>>606
九切りでつ( ´∀`)つ[九萬]
三色はきびすぃと思われ。
>>622
5切り。三の切り時が難しそうな手…
>>626
北切ります。おりる気は全くないですが
一発目をはずしたいヘタレ打法でつ ミ ´-ω-ミつ[北]
>>631
4切り。赤入りだとなおさら(3)は切れない。
ドラのフォローを優先(・∀・)します。

634焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:03 ID:ldY1IlrC
>631
4

635焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:08 ID:???
>>631
4

>>632
全部3

636焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:10 ID:???
>>635
4

637焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:11 ID:???
>>631
七と言ってみるテスト

638焼き鳥名無しさん :03/11/11 23:22 ID:???
>>622
二切り。早めにカン(5)引いたらドラ1枚叩っ切って勝負。

>>626
北切ってオリ気味に回す。早いしドラ切りだし、愚形&安上がりの可能性が高いが、
かといってこれと言った安牌もない。(ドラは論外)

>>631
ドラが(4)なら(3)残したいが、(2)ならタンヤオ付けたいしこれを切りたい。

>>632
どれでも(4)。確定三色を狙うなら3じゃなく(5)引きの恐れがあるこっち。

639631 :03/11/11 23:38 ID:xQA9sG8C
実戦では(3)を切って
すぐに6を引き8であがり
8000だったが今でも正解わからん

640焼き鳥名無しさん :03/11/12 00:06 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

641焼き鳥名無しさん :03/11/12 00:15 ID:???
4666三四四五(22266) つも(4) どら4

南1局6巡目、30000点で2位の南家 

ラス目の親が 西白9(8)三八 の捨て牌でリーチ

642焼き鳥名無しさん :03/11/12 01:27 ID:???
>>641
(4)

643焼き鳥名無しさん :03/11/12 02:04 ID:???
>>641
親リーチには振り込みたくないな。
現物の三切り。
30000点で2位ならここは上がりに行かずべたオリで。

644焼き鳥名無しさん :03/11/12 02:37 ID:???
>>641
全部手出しと考えてみた。
間4ケンの四切り・・は危ないので取り敢えず三切り。
次切る候補は五でも七持ってきた時にこまるから出来うる限り引っ張りたい。
でも四七待ちだとあまりにもわかり易すぎるなw
四七(47)(69)のどれかが入り目でそして当たりだと思うけど・・・
白より9を大事にしてたというのも気になるけど
これだけで6が通ると判断するのはちょっとつらいかな?

645焼き鳥名無しさん :03/11/12 04:13 ID:???
東一局 北家 3巡目 ドラ7 赤なし

六七八八九(3489)2357 ツモ(7)

上家が 北(1)五 でリーチ。全て手出し。何切る?

646焼き鳥名無しさん :03/11/12 04:38 ID:???
>>641
全部手出しで四七待ちなら八三の切り順になるはず
よって八のまたぎ待ちが濃厚

647焼き鳥名無しさん :03/11/12 04:53 ID:???
>>645
偉く早いリーチだな
これと言って読みようがないので八切りかな
これで振り込んだらしゃーないだろ

648590 :03/11/12 06:01 ID:AxXUlT/8
>>617
>七切り 五五(12334557)5678 普通は聴牌とるので五が頭で四は不要
四が不要なのは同意するが、ここで聴牌取りはいただけない。
両面聴牌を前提にして比較してみよう。
(7)切りだと五(4)4679受けになるが、8切りだと五(4)(8)受け。
だから(7)切りの方が断然有利。
(6)(8)を引く裏目より、4679を引く裏目を恐れるべきだ。
>七切りで四を使うのは先に四入ってきた時ぐらい。
 だから七切りはマンズ受けをほぼ否定していると書いたのです。
全くその通りで、すぐに四五を引いた場合のみ下の方針をとる。
「マンズで1メンツ+ピンズで1メンツ1雀頭+ソーズで2メンツ」
「マンズで1メンツ+ピンズで2メンツ+ソーズで1メンツ1雀頭」
こうするのは456の三色を見て、なおかつ両面受けが4組残るから。
逆に四五引き以外のマンズの受け入れは考慮せず、基本的に下の方針をとる。
「マンズで1雀頭+ピンズで2メンツ+ソーズで2メンツ」
最終受けを最低でも両面にできる手だから、好形聴牌を第一目標とする。
>七切りのメリットは(6)入って即リーかけれる事
これはもちろんメリットだが、それ以上に両面以上で聴牌できることが最大のメリット。
悪形で聴牌するより、五(4)4679と広い受け入れのある一向聴を経て、好形聴牌でリーチしたい。
>聴牌崩したりなんだりしてたら(5)切りの方が圧倒的に有利になってしまうよ。
(5)切りで七を残して五五七が最後まで残ると、聴牌はできるがアガリが苦しい。
これが(5)切りの最大のデメリット。

649焼き鳥名無しさん :03/11/12 06:25 ID:AxXUlT/8
>>622
三切りで、ビジョンは以下の通り。
(5)が入ったら平和ドラドラ狙いで、四七が入ったら(6)切りでタンヤオとドラ2〜3狙い。
一が入ったら平和ドラドラ狙いで4切り。
>>626
北切りで様子見。
ドラドラを残してリーチしたいところだが、手が入らなければベタオリ。
>>631
(3)切り。
高め「平和+1翻(タンヤオか一盃口)」以上の手でリーチする構想。
>>632
いずれの場合も3切りのタンピンドラドラで充分。
三色がつけばハネ満だし、一盃口とツモが加われば倍満だ。
3より(4)を残すのは(5)引きを考えてのこと。
>>641
三切りで基本的にベタオリ推奨。
四暗刻形になったら勝負してもいい。
>>645
八切りで、ベタオリ推奨。
この手は57がネックで勝負に行く価値なし。
続いて7が重なったら九5切りで勝負したいところ。
そうでもなければ西家にアガってもらって親を呼ぼう。

650649 :03/11/12 06:29 ID:AxXUlT/8
>一が入ったら平和ドラドラ狙いで4切り。
平和ドラ1狙いの間違いだった、失礼した。

651617 :03/11/12 07:28 ID:???
>>648
(5)切りの場合で五五七が残るのはピンズソーズが先に入ってきた場合 
五五七(233457)5678 
五五七(123345)5678
五五七(123345)5678ツモ5か8という感じですね。 
七切りの場合
五五(2334557)5678
ツモ全く同じであなたがいう切りをすると
五五(1233455)5678(普通は聴牌取ると思うが)
五五(123345)55678となり全く同じ形になるよ。
そもそも悪形で聴牌しやすいのは七切りでしょ。
だからあなたは聴牌崩す崩す言ってるのですよ。
受けが広く失敗のリスクが少ないのが(5)切りのメリットなんですよ。
七切り良いと思うのにあなたのその後の対応はちょっと遠回りだと思います。
何度も言うけどあまりにも自分のツモに酔いすぎてないですか?(610とか)
私は七切り(5)切りのメリットデメリット両方考えて答えたのですが
あなたは七切りのメリット(5)切りのデメリットの2つで考えていませんか?

652焼き鳥名無しさん :03/11/12 07:38 ID:???
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653651 :03/11/12 07:54 ID:???
南1局 北家 6巡目  一発赤裏アリ
親41700 南19300 西18200 北20800
五五七(334557)5678 ツモ(2)ドラ(6)

七切った後
五五(23344557)5678聴牌取らずソーズの伸び期待?
五五(12334557)5678聴牌取らずソーズの伸び期待?
五五(2334557)5678ツモ四 五切りって七切りのメリット消えて
遠回りしてない?ツモ良過ぎ!(<<610参照)
590さんはツモの良い場面(メリット)ばかり主張されていると私は思うのですが・・
自分達だけの意見ではなんなんでみなさんはどう思われますか?

654焼き鳥名無しさん :03/11/12 08:32 ID:???
麻雀知ってる香具師なら(5)切りだろうな
初心者は七でも切ってればいいよ

655柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/12 11:30 ID:???
>>631
(3)切り
くっつきの両面になる数が違うので(3)がドラではないのだし(3)切りがいいと思います。

>>632
全部3切り
3)だけ七を切りたくなりますが、最低平和あるし、聴牌後の待ちを考えてこちらを選択します。

>>641
(4)切り
ここまでパンパンにしたのなら容易におりれません。
後が続かないオリよりもしばらく前に出ます。


656焼き鳥名無しさん :03/11/12 13:21 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

657焼き鳥名無しさん :03/11/12 21:06 ID:???
>>655
前に出るなら四だろ。

658焼き鳥名無しさん :03/11/12 23:41 ID:???
んにゃ、(4)

659焼き鳥名無しさん :03/11/12 23:51 ID:???
3467二三五六(4578)發 ツモ發 ドラ發

東3局の西家、5巡目。
点棒状況は 東18000 南42000 西26000 北14000

660焼き鳥名無しさん :03/11/13 00:08 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

661焼き鳥名無しさん :03/11/13 00:52 ID:???
>>659
發以外何切手も1局、つまんね〜

662焼き鳥名無しさん :03/11/13 00:53 ID:???
取り敢えず34か(4)落としで。

663川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/13 01:51 ID:???
>>641
バシッと行きたいところでつが
「ラス目、親」というキーワードでおります(´・ω・`)つ[三]
三を落として次は五を切る予定でつ。
五は三、四の2枚壁、三八の切り順でこの中では安全だと思うので。
当ったら仕方ないと諦めます。
>>645
(゚Д゚)安全牌がナイ。ので八きり松  ミ ´-ω-ミつ[八]
九のほうが安全かもしれないと思ってる事は内緒でつ。

664焼き鳥名無しさん :03/11/13 06:29 ID:???
イクー・イクヨー・ロン
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
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;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
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665焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:05 ID:???
このスレの住人の将来。
16歳 現在中卒ヒッキー童貞変態
17歳 いろいろあって日本征服完了
18歳 TVでは全chで毎日24時間工夫を凝らしたエロエロ番組を流す
19歳 エロアニメ,エロ漫画,エロゲームを日本の主要産業とする
20歳 エロ絵描きを人間国宝とする
21歳 レイプ・痴漢を合法化する
22歳 小学校から授業にSEXを導入する
23歳 いろいろあって世界征服完了
24歳 世界征服を記念して世界制服とする
25歳 非童貞非処女は死刑とする
26歳 世界中の美少女は12歳の時に俺が処女を奪う法律制定
27歳 残り物の女を公衆便所に配置する
28歳 一夫多妻制を全世界で導入
29歳 オリンピックの種目としてSEXを導入
30歳 全人類に一日7回以上のSEXを義務化
31歳 全人類に一日1kg以上の糞尿を食すことを義務化
32歳 ノーベル変態賞を受賞
33歳 24時間1000人切りに挑戦→大成功
34歳 マルチ・まほろ等高性能ダッチワイフの開発に性交
35歳 人類に飽きてきたので昆虫と性交→大成功
36歳 いろいろあって宇宙征服完了
37歳 人類初の地球外生命体との性交に成功
38歳 ブラックホールに挿入→大成功
39歳 ワームホールに挿入→大成功
40歳 108次元に居た神とSEX
41歳 俺様のザーメンを全宇宙にまき散らす研究に着手
42歳 厄年なので神社で巫女さんとSEX
43歳 なんかめんどくさくなってきたのでこの世の全てをオマンコにする
44歳 腹上氏


666焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:18 ID:???
ぐんぐにる「苦しいんですか?ハァハァしてますが・・・」
(;´Д`)ハァハァ「いや、可愛いから」
ぐんぐにる「何がですか?」
(;´Д`)ハァハァ「キミがだよ」
ぐんぐにる「・・・それは褒められているのですか?」
(;´Д`)ハァハァ「そうだよ、凄く可愛いよ」
ぐんぐにる「・・・そうですか」
(;´Д`)ハァハァ「ところで今1人なの?」
ぐんぐにる「はい」
(;´Д`)ハァハァ「へへ・・・」
ぐんぐにる「どうしたんですか?」
(;´Д`)ハァハァ「ごめんね・・・・」
ぐんぐにる「!?」
(;´Д`)ハァハァ「すぐに終わるからさぁ!」
ぐんぐにる「!!!」
(;´Д`)ハァハァ「大人しくしてよ、暴れたり叫んだりしなかったら何もしないからさぁ」
ぐんぐにる「んん〜!!」
(;´Д`)ハァハァ「はぁはぁ・・・あと少しだからね・・・じっとしててよ・・」
ぐんぐにる「ん〜〜!・・・んふぅ!」
(;´Д`)ハァハァ「はぁはぁ・・・おかしいなぁ・・・・」
ぐんぐにる「・・・・・・(涙目)」
(;´Д`)ハァハァ「もうちょっとガマンしててね(口を塞いだまま)」
ぐんぐにる「・・!!(泣き)」
(;´Д`)ハァハァ「はぁはぁ・・・・良かったよ・・・キミ」
ぐんぐにる「ぐすっ・・・・・・・・(マジ泣き)」
(;´Д`)ハァハァ「へへへ・・・・また来るからね・・・」
ぐんぐにる「!?(怯え)」
(;´Д`)ハァハァ「明日もここで待ってるからねぇ」
ぐんぐにる「・・・・・(泣きながら走り去る)」
(;´Д`)ハァハァ「また・・・靴下頂戴ね」   


667焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:19 ID:???
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668焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:23 ID:???
1333459(4645)889


669焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:26 ID:???
                  .ノ′    } 〕    ,ノ           .゙'┬′   .,ノ
                  ノ      } ゙l、   」′           .,/′   .,ノ _,,y
    .,v─ーv_         〕      〕 .|  .il゙            《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂  _,,,从vy      .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><   
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 〕
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .}
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ}                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              }    }     ′   

670焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:27 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ




671焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:29 ID:???
1333459(4645)889

672焼き鳥名無しさん :03/11/13 07:57 ID:???
>>665-671
同一人物による荒らし

673焼き鳥名無しさん :03/11/13 08:22 ID:???
>>659
(8)から落とす。
結局は筒子も萬子も叩っ切って緑一色。

674焼き鳥名無しさん :03/11/13 14:04 ID:???
>>672
そんなことはありえないわけだが( ´,_ゝ`)プッ

675焼き鳥名無しさん :03/11/13 17:05 ID:???
>>674
必死だな( ´,_ゝ`)プッ

676焼き鳥名無しさん :03/11/13 20:31 ID:???
南二局
東27000
南30000
西34000
北29000
の北家

配牌 ドラ中 一発・裏赤無し

一五七七八八九5568發發中

677焼き鳥名無しさん :03/11/13 20:52 ID:???
>>676
30000点持ちか?

とりあえず一切り以外見あたらない

678焼き鳥名無しさん :03/11/13 21:47 ID:???
>>676
多分一切りしかないんだろうけど、敢えて他の選択肢を挙げるなら
五とか言ってみるテスト。

679焼き鳥名無しさん :03/11/13 21:57 ID:???
五切ったら赤五使いにくくなるよ

680焼き鳥名無しさん :03/11/13 22:04 ID:???
>>679
>配牌 ドラ中 一発・裏赤無し
おまえ、どこに目が付いてるんだ(藁

681焼き鳥名無しさん :03/11/13 22:08 ID:???
>>680
今持ってないって事じゃないのか?

682焼き鳥名無しさん :03/11/13 22:09 ID:???
>>681
どう見ても、ルールとして掲げてるとしか思えないのだが・・・

683焼き鳥名無しさん :03/11/13 22:41 ID:???
四六六八(3557)34567 ツモ8 ドラ北 一発裏有り・赤無し

南1局9巡目の北家
東14000 南26000 西28000 北36000

684焼き鳥名無しさん :03/11/13 23:01 ID:???
>>683
何時もなら何も考えずに六or(5)切りだけど
冷静に考えると八切りの一手だね。
折角索子が綺麗な形で纏まったのでタンピンに仕上げたい。
たこ麻雀で誰かがカンでもしてドラが乗ったら(4)、(6)は食ってもいいな。

685焼き鳥名無しさん :03/11/13 23:02 ID:???
>>683
八か(7)のどちらかだと思うが,
四に三か五をくっつけての三色を狙いたいので
八きります。

686チョッパー ◆qOLqC3A3r6 :03/11/13 23:20 ID:???
>>683

ソーズで2メンツ確定。あとマンズとピンズで2メンツ+ヘッド。
ならば形は同じ形だから最も外に伸びにくい八きりでないかい?

687川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/13 23:57 ID:???
>>683
手拍子で八切りです( ´∀`)
くっつきが一番狭いのが八なので。

688焼き鳥名無しさん :03/11/14 00:41 ID:???
配牌 原点
一二七八(11455)1124白 ドラ三

689焼き鳥名無しさん :03/11/14 00:43 ID:???
>>688
白以外に何があるよ?というか、

>配牌 原点
これだけじゃ状況分からんだろが。

690焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:07 ID:???
南2局8巡目の北家
1122267888白中中 ツモ6 ドラ白
東18000/南46000/西26000/北10000
但し、中は1枚切れ。

691焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:18 ID:???
7切りますって白か7しか無いじゃんか(w

692焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:29 ID:???
>>691
8とかも無くは無いと思うんだが

693焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:34 ID:???
376 :柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/10/17 14:05 ID:???
>>373
私の知り合いはちびっこ大三元って言ってた。

引越ししたのかな?

694焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:34 ID:???
>>691
四暗刻は無理ぽ。

695焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:45 ID:???
>>690
一枚切れという表現が微妙
とりあえずドラ表示牌の中しか見えていないとして考える
白切り

696焼き鳥名無しさん :03/11/14 01:48 ID:???
>>690
あの〜中は一枚切れってまさか捨ててあるんじゃないでしょうね?

697焼き鳥名無しさん :03/11/14 03:58 ID:uFxWLRnf
>>690
中がないなら8切るね。

698焼き鳥名無しさん :03/11/14 06:17 ID:???
>>690
ドラは署ン牌か? 白切ったら公安が来るかな?
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699焼き鳥名無しさん :03/11/14 07:06 ID:???
鋭い眼光でジーーーーーーーーーーーーー!
1か6持って来たら四暗刻の可能性が有る。
従って白打!
 |||| | || | |||| | | | ||       || | || | | || || || |||
 ||| || |||_|_|_|_|J  ,ハ、 ι|_|_|_|_|| | |||
 (^|  |  。   |ヽ     /|   。  |  |^)
 (e|  L____』 |    | L____』  |3)
 ( ||   ̄ ̄ ̄   |   |    ̄ ̄ ̄   ||,)
 |||          |  |          |||


700焼き鳥名無しさん :03/11/14 07:21 ID:???
AAがくそウザイスレですね

701焼き鳥名無しさん :03/11/14 07:59 ID:???
>>700
     ,-‐‐''''''´:::::::::::::::::::::::::`''''''ー-、
     i':┏::┏┓┏┓┏::、:::;┏:┏┓i
.    |::┣:::i!__i!::┣く::::ヒ:::V:::ヒ:┣く:::|
     |::::Y:O:U:N:G:::A:T:::H:E:A:R:T:::|
     !,--‐‐'''''''''´ ̄⌒ ̄`'''''''''ー--、!
    <=ニニニ二二´ ̄ ̄`二二ニニ=-ゝ
    ;彡;=i::::<●>゛ii⌒ii"<●>::::i=;;ミ、
    i´;;;i !、:::::::::::::::ノ  ヾ:::::::::::::::ノ .i;;`i
.    | ''|    ̄ ̄ .ノ  !、 ̄ ̄    |;' |
    | .|     ./(_o;_;o_)、     .|. |   < http://www.hiromichi-momose.jp/
    (_ .|.    /   : :   ヽ    ノ| _)     俺を知らない奴はモグリだよ。
.     `|    i  ーニ=ニー  i    |´
      ヽ.     `'''ー'''´      ノ
       |\           /|、
        `'ー-、______,-‐‐'´


702焼き鳥名無しさん :03/11/14 08:03 ID:???
         | すみません
         | となりでワッショイしてもよろしいですか?
         \___  ____________
               ∨

    __∧_∧__/■\____
    |  ( ;´∀`) (´∀` )     .|
    |  (    ) ⊂    )    |
   / ̄( (  (  ̄( (  (  ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_) ̄(_(_) ̄ ̄||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ ̄\
   | (エッ!!)     |
   |  ど、どうぞ・・・・   |


         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
       \\ おにぎりワッショイ!!/
           +             +
             + /■\  +
    __∧_∧__ (´∀`∩)__ +
    |  (´∀`; )  (つ  丿 ))  |
    |  (    )(( ( ヽノ     .|
   / ̄( (  (  ̄ ̄し(_) ̄ ̄/|
   || ̄ (_(_)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ||
        ∧
   / ̄ ̄   ̄ ̄\
   |  ・・・・・・・・・  |


703柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/14 10:30 ID:???
>>690
白切り
中が表示牌で1枚切れと解釈して、7切りで白を残しての七対子を見るより、
578でも聴牌に取れる白を切ります。
中が河に1枚なら中はもうないわけだから、思い切って中切り。
混一七対子限定の28切りよりも清一や白を重ねての混一を狙います。

704焼き鳥名無しさん :03/11/14 11:21 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

705焼き鳥名無しさん :03/11/14 13:11 ID:???
>>703
白切って白を重ねるなんてすげぇな

706柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/14 14:32 ID:???
>>705
違いますよ。
問題に但し中が1枚切れってあったので中が表示牌(ドラが白だから)に1枚ともとれるし、
河に1枚(つまり中は純カラ)ともとれるので両方の場合を書いただけです。

707焼き鳥名無しさん :03/11/14 16:32 ID:i1v9eMVj
オーラス 3着目で22000持ちの親番 トップ37000持ち 2着35000持ち
3456777(22334)六 ツモ五 ドラ4



708柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/14 17:08 ID:???
>>707
(3)切り
15000点差なら4000オールで変わるので受けを広く残したいです。
簡単に3切り(3)切りを比較。
3切り・9種28枚、(3)切り・9種31枚と(3)切りの方が受け入れも広く、
3切りはツモ(4)ならリーチでどこから出てもトップになりますが
ツモ(1)もしくは(14)待ち聴牌後ツモ(1)ではトップになれません。
逆に(3)切りは出和了トップはありませんが、聴牌後リーチさえすれば
何をツモっても逆転になるのでこちらの方がいいように思います。

709焼き鳥名無しさん :03/11/14 20:35 ID:???
7

710焼き鳥名無しさん :03/11/15 00:40 ID:???
>>703
相変わらず自分勝手な解釈してるな。どこに、ドラ表示牌を
「1枚切れ」と表現する奴がいるんだよ。
敢えてそう書いてるのは、どう考えても「ポンはできませんよ」
という意味だろ?(つまり純カラ)
あんたさあ、それすらも読み取れないのかよ。

711焼き鳥名無しさん :03/11/15 00:49 ID:???
>>708
(3)切りは俺も同意だが、なぜわざわざ3と比較する必要がある?
つうか、3切りは誰も示していないわけだが、もし前にそれを主張する
香具師がいたら、こういう丁寧な解説はつけないんだろうな。
自分で勝手に比較対象として挙げた手前、無碍に斬り捨てるわけにも
いかないわけでw

既に比較対象を主張してる香具師がいる場合も、同じように振舞って
欲しいものだ。そうすりゃこうまで叩かれないと思うけどな。

712焼き鳥名無しさん :03/11/15 01:00 ID:???
>>710-711
正当派煽りキター(AA略

713焼き鳥名無しさん :03/11/15 01:04 ID:???
>>710
中の一枚切れの意味については柴田以外にも純カラかどうか決めかねてる人はいるが

714焼き鳥名無しさん :03/11/15 01:16 ID:???
>>713
多分、それは相手が柴原だからだと思われ。
ここんとこ、奴への粘着くんが出没してるみたいだし。

ってゆうか、その粘着以外にも嫌われてるけどw

715焼き鳥名無しさん :03/11/15 01:38 ID:???
>>711
芝原じゃないが打牌候補その二つしかないだろ?

716焼き鳥名無しさん :03/11/15 01:49 ID:???
>>715
敢えて言うなら6切りか?
裏ドラ考えればこっちのほうがいい

717焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:00 ID:???
34455三三三四(4567) ツモ(3) ドラ二

南3局の親、5巡目の手牌。
点数状況は東28000南36000西26000北10000


718焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:07 ID:???
柴田を粘着して叩いてるヤシは以前ここで自分の意見を論破されたヤシである

719焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:19 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

720焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:20 ID:???
>>718=柴田
自己擁護してんじゃねーよアフォ

721焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:27 ID:???
何だかんだ言って、結局柴原だぁはこのスレに必要ってことじゃない?
優等生だけじゃ静か過ぎてつまらんし、一応それなりの理論も持ってるし、
悪役としては最高のキャラだと思うw

722焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:43 ID:???
>>721
同意
彼は恥ずかしい見本になってくれる

ちっぱんは完璧過ぎてつまらないし

723焼き鳥名無しさん :03/11/15 02:57 ID:???
小学生のたかし君の家から、2メートル離れたところにあるのは二階堂さん
の家、3メートル離れたところにあるのは三河君の家、5メートル離れた
ところにあるのは後藤さんの家、7メートル離れたところにあるのは七瀬君
の家、では、10メートル離れたところにあるのは誰の家でしょう。
・1 クラス委員の富永さんの家
・2 親友の山田君の家
・3 クラス担任の金澤先生の家
・4 幼馴染の工藤さんの家


724焼き鳥名無しさん :03/11/15 03:30 ID:???
>>715
3か6切るよりは六か五の方がいい罠

725焼き鳥名無しさん :03/11/15 03:38 ID:???
>>717
(7)

726焼き鳥名無しさん :03/11/15 04:04 ID:???
>>711はただ煽りたいだけなんじゃねぇの?
候補は3・(3)・五ぐらいしかないんだから、当然の比較
良スレなんだから粘着はウザイよ
もっとも五切りとの比較がないのは落ち度と言えるかもしれないが
五or六切り8種27枚。(1)(4)を先に引けば五面になるメリットが
まぁそれでも俺も(3)切り

>>717


727焼き鳥名無しさん :03/11/15 04:17 ID:???
4以外は才能ないね

728川´∀`川ノ<”っじょぶ :03/11/15 06:19 ID:???
>>717
4切りまつ。正直、四でも(7)でも和了れそうでつが( ´∀`)
>>723
素直にいくと1の富永さん。
なにか引っ掛けがあるのかな(・∀・)ドキドキ

729焼き鳥名無しさん :03/11/15 07:58 ID:???
>>717
4
>>723
3 10m→1000cm→せんせんち→先生ん家


730焼き鳥名無しさん :03/11/15 08:32 ID:???
12233344556789

731焼き鳥名無しさん :03/11/15 17:29 ID:???
オーラス西家1順目
トップ(南家)と6000点差 3着の北家と600点差の2着

四八八九九(4赤5679)赤567 ツモ九 ドラ白

732焼き鳥名無しさん :03/11/15 19:06 ID:???
東家ガムバレーと思いつつ



733焼き鳥名無しさん :03/11/15 20:38 ID:???
一時的に3着に落ちるが、四切りダブりーが一番素直な手だと思うし、
失敗しても後に響かないのではないでしょうか。

相手のカンなどでダブリーが出来ない場合はダマです。
ダマでもツモれば13-26で逆転が出来ます。

734焼き鳥名無しさん :03/11/15 22:07 ID:???
>>733
ツモったらマンガンじゃないのか

735焼き鳥名無しさん :03/11/15 22:37 ID:???
>>734
ダマでのツモは5,200。
>>731
ダマの満貫に持っていきたいので九切り。
って言うかこの局面は3家とも全ツッパで来るはず。
したがって(9)を落しいい町にしたい。
仮に(8)を持ってきたとしてもリーチでツモを期待する。

736焼き鳥名無しさん :03/11/15 22:56 ID:???
ダブリー。この局面でカッコいいことはしない。

737焼き鳥名無しさん :03/11/15 23:03 ID:???
>>731
間髪入れず(9)切って回す。
四に五か六がくっついたら、三色まで見えるから。

>>736
言ってることとやってる事が反対じゃん。
ダブリーの方がカッコイイと思うけどな・・・

738焼き鳥名無しさん :03/11/15 23:26 ID:???
34578三四六八(3467) ドラ八

@ツモ2
Aツモ9
Bツモ五


739焼き鳥名無しさん :03/11/15 23:41 ID:???
>>738
3つのパターンを書けってこと?

740焼き鳥名無しさん :03/11/16 00:00 ID:???
>>738
1→8切り
2→(6)切り
3→7切り

741焼き鳥名無しさん :03/11/16 00:07 ID:???
>>738

1.8 タンヤオ確定にして鳴きを見るかな・・・、三色なら234。
2.六 ピンフ狙いで。ドラ重なれば(67)落とし。重ならなかったらドラ切り。
3.(6) 345三色を志向しつつ二度受けを消す。鳴き進める事を考えたら78落としもあり?

742焼き鳥名無しさん :03/11/16 00:25 ID:???
>>740にはげどう

743焼き鳥名無しさん :03/11/16 03:54 ID:???


744柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/16 09:19 ID:???
>>738
1、2切り 
赤の有無で打牌は変わりますが赤有りの場合はツモ切り。
三色なら234の方がいいけど5切りで裏スジ作りたくないです。

2、六切り
平和、できたら三色ぐらいの気持ちで。ドラは次に有効牌引いたら切ります。

3、7切り
タンヤオを確定させます。マンズは連続形なのでこの場合はおきます。

745柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/16 17:18 ID:???
帰り際に良くある問題だけど1問。

五六七(223567)1357 ツモ(6) ドラ5 
東1局東家6巡目 一発裏有り、赤各1枚有り

746焼き鳥名無しさん :03/11/16 17:34 ID:???


747焼き鳥名無しさん :03/11/16 17:40 ID:???
>>745
1切り
いわゆる3カンチャンの形は、一般的に言って悪い場合が多い
リャンカンから出たなら仕掛ける

748焼き鳥名無しさん :03/11/16 19:10 ID:???
(3)切り
(3)を残しておくメリットが見当たらない。
1を切ってしまうと2,6を引いた時のロスが痛い。



749焼き鳥名無しさん :03/11/16 19:46 ID:???
>>745
>いわゆる3カンチャンの形は、一般的に言って悪い場合が多い
俺もそう思うが、748の最後の一行によるロスも捨てがたい。
ならばこれ以上メンツ増やすメリットも無いし、「理想は567」に的を絞って
後はツモの流れに任せる。
というわけで、ここは(6)のツモ切り。

750焼き鳥名無しさん :03/11/17 06:05 ID:???
>>745
ツモが西とかだったらツモ切りって直解かるので、(6)にして紛らわしてるのかな?
(4)か(2)を持ってきて1切り
次に6持ってきて3切りが理想的だね。

751焼き鳥名無しさん :03/11/17 07:25 ID:???
>>745
>巡目はあえて指定しませんが、このように選択肢が3つ以上有り、
>かつ複数の選択肢が甲乙つけがたいものが難しい問題だと思います。
別スレでこんなこと言ってる割にはバレバレの問題出すな。
よくもまあ、この程度のレベルであれだけ偉そうに振舞えるもんだw

752焼き鳥名無しさん :03/11/17 22:00 ID:oPwf2Lbx
リーチ、ドラはないものとして、ロンあがり。
aであがると1000点、bなら5200点、cなら12000点。
どんな手牌でしょうか?


753ちっぱん ◆dcpChnLpNk :03/11/17 22:19 ID:???
二二二四五五五(5)(5)(5) 555ポン

六で1000
三で5200
四で12000

754焼き鳥名無しさん :03/11/17 22:23 ID:???
>>752
スレ違い。

>>753
コテ失格だな。
ちゃんと指導しようぜ、兄さん。

755焼き鳥名無しさん :03/11/17 23:00 ID:Xe/8EA+v
>>754
まあええがな。
>>745
むずいね。実践なら1切ってしまうやろなあ

756焼き鳥名無しさん :03/11/18 01:20 ID:???
>>750
柴原だぁにそんな知恵あるわけない。
所詮、R1500未満のヘタレだし。

>>753
何だ、まだ生きてたのか。
暫く見なかったから、回線吊って氏んだと思ったのによ。
また鬱な日々が戻ってくるのか・・・・・あーやだやだ。

>>754
今頃気付くなんて、住人失格だな。
ちゃんと叩こうぜ、兄者。

757焼き鳥名無しさん :03/11/18 01:54 ID:???
>>756
君は麻雀打つのを辞めて暫く牌効率を勉強したほうがいいよ

758焼き鳥名無しさん :03/11/18 05:15 ID:???
碁、将棋、読書、サイクリング、チャット、山登り、デジカメ、ウオーキング
植物観察、鳥の観察、見ず知らずの人とのおしゃべり、、みんな金があんまりかからないよ
最後の決め手はお金を貯めることを趣味にすることですね、120歳時代を前向きに生きよう。
趣味が1つじゃああきちゃうと思うよ。


759焼き鳥名無しさん :03/11/18 07:08 ID:???
>>758
全部前に「全裸で」をつけると面白いでつね

760柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/18 11:41 ID:???
五六七(223567)1357 ツモ(6) ドラ5 
東1局東家6巡目 一発裏有り、赤各1枚有り

ちなみに私は(3)切り。
2択のつもりだったので簡単に(3)切りと1切りを比較。
1切りは、ツモ(4)の場合で(3)切りと比べて(2)37の分広がるのがメリット。
他にはツモ6の場合も広がりますね。
ツモ(1)の場合は五六七(12235667)357
となり(2)切りでちょっと広くなるけどこれはあんまり歓迎されないですね。
(3)切りは>>748さんの言うとおりツモ2、6で役有り7700の聴牌が入る。
私はこっちのほうが大きいと見ました。

761焼き鳥名無しさん :03/11/18 22:05 ID:???
東パツ西家10巡目
一二三九九九13赤5789南南
捨て牌は思いっきりチャンタ
どうすんの?


762761 :03/11/18 22:07 ID:???
>>761
ドラ西3枚切れ

763焼き鳥名無しさん :03/11/18 23:02 ID:???
某スレで柴原だぁが出した「選択肢が3つ以上あるらしい」問題。

>四六六七八(44688)678 ツモ八 ドラ五

こんなの、(8)以外何を切れと?
6巡目だろうが、10巡目だろうが、オリに回らない限り(8)の一手。
理由は向こうでも書いてるから詳しくは書かないけど、
あんたの想定した答えは何だ?四はドラ引き、(4)は役なしがネック。
その他大勢は論外だろ?

>2択のつもりだったので簡単に(3)切りと1切りを比較。
ほれみろ、自分の脳内に無い答えは叩くか無視。あんた何様だ?
ツモ切りのどこが悪い。これ以上メンツ増やしてどうすんのよ。

764748 :03/11/18 23:35 ID:???
柴原氏ではないが、聴牌枚数から考えて八切りがあります。

8:11枚
八;16枚

>>745 は
(3)切りとしましたが、(6)切りの方が良いのかもと思ってます。
(6)切りだと(1)、(2)、1、3引きで更に好形になるメリットがありますね。

765焼き鳥名無しさん :03/11/18 23:54 ID:???
>>764
多分、私が「残り枚数」を重視しない時点で、柴原氏をはじめとするここの住人の
みなさんと相容れない部分があるんでしょうね。
これまで見てきた限りでは、「三色」絡みの問題は大体が見切る解答を求める
傾向にあるようです。だから、いつも人と答えが違うんでしょう。
もちろん、枚数は重要な要素ではありますが、ただ、柴原氏はそれに拘りすぎかと。
それと、色々叩かれてますが、「自分の想定してない選択には理解を示さない」、
この部分には同意します。

766焼き鳥名無しさん :03/11/19 01:25 ID:???
柴原とちっぱんのおかげですっかり寂れてしまったが、気を取り直して1問。

三五七4556(4578)東東北 ドラ北 一発裏ドラあり、赤無し。

マン直かハネツモでトップ逆転の、ラス親の配牌。
「アガりやめ」の有る無し、二つのルールで答えてくれ。

767焼き鳥名無しさん :03/11/19 02:42 ID:???
東風戦と東南戦では打ち方が変わる
その辺よく考えて問題をだすように
他人を批判する前にな

768焼き鳥名無しさん :03/11/19 02:48 ID:???
>>767
>>1

769焼き鳥名無しさん :03/11/19 05:38 ID:???
>>767って痛いな
柴田レベル

770焼き鳥名無しさん :03/11/19 06:34 ID:???
昨日、運営情報板の山崎スレに行ったんです。山崎スレ。
そしたらなんかfusianasanがめちゃくちゃいっぱいで名無しが見当たらないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、【新しいfusianasan登場!】、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、山崎如きで普段やっていないfusianasanにしてんじゃねーよ、ボケが。
山崎渉だよ、山崎渉。
なんか山崎 渉とかもいるし。スペースいれてfusianasan防御か。おめでてーな。
よーしパパ裏2ちゃんねるへ案内文書いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ガイドライン板に案内してやるからtestをやめろと。
fusianasanってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
画面の向こうにいる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。testしたい奴は、すっこんでろ。
で、やっと書きこめたかと思ったら、隣の奴が、(^^)、とか書いてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、(^^)なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、(^^)、だ。
お前は本当に(^^)を書きこみたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、(^^)ってやってみたいだけちゃうんかと。
スクリプト通の俺から言わせてもらえば今、スクリプト通の間での最新流行はやっぱり、
中山悟、これだね。
名前中山悟本文( _ひ)。これが通のスクリプト。
中山悟ってのは本文が( _ひ)のみ。そん代わりいじりがいが少なめ。これ。
で、メール欄にも( _ひ)。これ最強。
しかしこれをやると次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、#fusianasanでもやってなさいってこった。


771柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/19 10:35 ID:???
>>766
5切り
この局で逆転するのは難しいから主眼は連荘狙いです。
面子は足りているのでこれかな。
ツモ(369)で押し出されるようなら北は1向聴で切ります。
あがりやめがあっても無くてもこの場合の私の選択は同じです。

772柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/19 11:28 ID:???
>>763
選択肢は四八(8)の3種類ですね。
3つか4つぐらい前のスレで出したものなので理由は書きませんが、
私の場合は時間があれば(8)、ないと判断すれば八ですね。

あるコテが理屈でねじ伏せてくれとの旨をレスしたのでその人用に出した
どの選択肢を選ばれても違う選択肢に立ち、有る程度の理屈を吐ける問題です。
元ネタは近代麻雀の下の欄の何切るらしく知りあいに何切るの?と聞かれました。

773焼き鳥名無しさん :03/11/19 13:50 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ



最近忙しくてこここれないんだよなぁ

774焼き鳥名無しさん :03/11/19 17:08 ID:???
>>766
メンツが溢れそうな気配なので、8切りですかね。9来ても邪魔なだけだし。
(5)と北の処理は三色と東の動きを見て考えます。
俺もアガり止めについてはノーフォローです。

775焼き鳥名無しさん :03/11/19 17:11 ID:???
失礼、カッコ付きとなし間違えました。

「……(8)切りですかね。(9)来ても……」
「5と北の処理は……」

が正しい書き方です。

776焼き鳥名無しさん :03/11/19 18:40 ID:???
2chで知り合いを強調する香具師は友達が少ない

777焼き鳥名無しさん :03/11/19 20:48 ID:???
>>766
点差があることと配牌が揃っていることを考えると
牌効率主義の私でもさすがに(8)切りで345or567の3色か東ドラを考えます

5、北なら2シャンテン、(8)は3シャンテンですがここでのシャンテン戻しは
痛くないと思います。


778焼き鳥名無しさん :03/11/20 00:22 ID:???
>私の場合は時間があれば(8)、ないと判断すれば八ですね。
時間って、巡目のこと?
なら、俺の意見は前に書いた通りだな。オリない限り(8)一本。
何度も言うが、四はドラ引きがあまりに痛すぎる。赤なら尚更。
八はイーペーコーが消えるから却下だな。

779焼き鳥名無しさん :03/11/20 00:39 ID:???
(333455)346677赤五 ツモ8 ドラ四

東3局7巡目の親
東45000 南29000 西14000 北12000

780焼き鳥名無しさん :03/11/20 01:43 ID:???
3

781焼き鳥名無しさん :03/11/20 01:52 ID:???
>>779
5

782焼き鳥名無しさん :03/11/20 02:20 ID:???
>>779
(5)切り
赤五にくっついたら67切り。

783焼き鳥名無しさん :03/11/20 02:55 ID:???
>>781
手の内に無いが、(5)と思っていいのか?

784◆HaT9006EuM :03/11/20 15:21 ID:ytBkrmup
二三三八八九九(569)7899 ドラ(9)


785焼き鳥名無しさん :03/11/20 16:09 ID:???
>>784
9

786焼き鳥名無しさん :03/11/20 18:51 ID:???
>>784
降りぎみにちーといドラドラ狙います

787焼き鳥名無しさん :03/11/20 21:40 ID:???
>>784
最後にどれをツモったのかによっ、て答えが違ってくる。
何かが重なったとか、ドラを引いたとかならチートイだが、
そうじゃなきゃメンツ手を見つつも半ばオリ気味に打つ。

788焼き鳥名無しさん :03/11/20 22:28 ID:???
何巡目か書いてないわけだが

789焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:09 ID:???
5577(55677)五七七 ツモ六 ドラ6

南2局9巡目 トップから18000点差の西家

790焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:16 ID:???
>>789
ツモ切り。
難しいがリャンペーコー狙います。

791焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:20 ID:???
>>789
厳しい手だ、とりあえず上がりにかけるなら
ばれないように何も切らないか
2枚ヅモだけどなぁ

792焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:32 ID:???
>>789
現時点で1枚も持たないドラが2枚も必要なリャンペーコーは捨てる。
だから、ここは567の三色に目標を定めて、7を1枚外したいところ。

793焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:50 ID:???
>>789
チートイツしかないぽ

794焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:52 ID:???
>>792-793
もしかしてバカ?

795焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:53 ID:???
>>789
とりあえずもう1枚持ってこようぜ!

796焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:55 ID:???
>>789
どうせあがりは無いからべた降りで。

797焼き鳥名無しさん :03/11/21 00:59 ID:???
>>789
章牌なのに9順目で手の内5〜7だらけ
大物だよ、アンタ

798焼き鳥名無しさん :03/11/21 01:02 ID:???
訂正

55677(55677)五七七 ツモ六 ドラ6

南2局9巡目 トップから18000点差の西家

799焼き鳥名無しさん :03/11/21 01:03 ID:???
今更訂正しても遅い
新問題よろしく

800焼き鳥名無しさん :03/11/21 01:09 ID:???
>>799
遅いってこともないだろう
>>798
七切り
チートイ嫌いだしな

801焼き鳥名無しさん :03/11/21 01:21 ID:???
(3467)三五五六七七357 ツモ四 ドラ(5)

南3局8巡目の南家
東18000 南21000 西39000 北22000

802焼き鳥名無しさん :03/11/21 01:55 ID:???
>>801
3色受けも出来る7切り
4が入れば七が頭になりそう

803焼き鳥名無しさん :03/11/21 02:03 ID:???
>>802
三色を考えて七。7切りは567が無くなるからセンス無い

804790 :03/11/21 02:04 ID:???
>>789
少牌だったからわざわざageたのに・・
>>801
7切り
345の三色の方がなりやすいと思う。
無理して狙わないけど。

805焼き鳥名無しさん :03/11/21 14:31 ID:???
>>801
七切り

7を残しておけば3、6、7ツモでも三色が狙える。
まだ親番があるとはいえ、ここは大きく上がりたい。




806焼き鳥名無しさん :03/11/21 17:13 ID:???
南2局 北家 7順目 23000点

六六六(234)4577778 ツモ6 ドラ6

807焼き鳥名無しさん :03/11/21 17:29 ID:???
とりあえず7をカンして8を切りたくなった俺は負け組。

808焼き鳥名無しさん :03/11/21 18:02 ID:???
私も7をカンして8を切りたくなったけど・・・
負け組み??

809焼き鳥名無しさん :03/11/21 18:27 ID:???
俺は7をカンして8で待ちたくなった

810焼き鳥名無しさん :03/11/21 20:33 ID:???
カンをして六にくっつけてリーチしたくなった

811焼き鳥名無しさん :03/11/21 21:57 ID:???
>>806
7切って即リー、次巡一発で6ツモ(ウマー)。


812焼き鳥名無しさん :03/11/21 22:08 ID:???
二三(123)11127999 ツモ四 ドラ一

南1局5巡目 18000点で3位の東家

813焼き鳥名無しさん :03/11/21 23:14 ID:???
>>812
2切りリーチ
南1の親なら極端な点数状況でない限り普通に打つ

814焼き鳥名無しさん :03/11/21 23:32 ID:???
>>813
7切りじゃない理由は?


815焼き鳥名無しさん :03/11/21 23:46 ID:???
>>814
裏ドラのことを考えると2切りでしょ
まあどっちでもいいと思うけど

816焼き鳥名無しさん :03/11/22 00:42 ID:???
四七七(678)34589 北北北  ドラ七

東1局0本場7順目の北家、北をポンしたところ。
場にはすでに7が2枚切れています。
自分の捨て牌は
1西(9)中3(2)
ここから四切りでテンパイするべきでしょうか?
それともペンチャンを崩していくべきでしょうか?

817焼き鳥名無しさん :03/11/22 01:37 ID:???
>>816
一応テンパイにとるかな。で、もしもドラがアンコったらペンチャン落としていく。

818焼き鳥名無しさん :03/11/22 01:52 ID:???
(22334567788)南南 ドラは手牌と無縁 赤無し

南1局・12巡目の南家

東家10000
南家28000
西家42000
北家20000

ここで、ラス目の東家が生牌の南を切ってリーチをかけてきた。
ガメる南家を警戒してか、河はピンズが異様に高い。
この時点で切られてるのは、(1)(9)が2枚、(2)(7)が1枚ずつ。
さて、鳴くべきか、鳴かざるべきか。で、もし鳴いたなら何を切る?

819焼き鳥名無しさん :03/11/22 02:59 ID:???
>>816
俺も一応テンパイにはとるかな。東パツなら役ドラドラで十分。

>>818
鳴いてもマンガン止まりだし、面前ならリャンペーコーまであるから見送りだな。


820柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/22 15:54 ID:???
>>818
ここでのポンテンはとりますね。
その後の(3)切りか(7)切りはとおりそうな方を切ります。


821焼き鳥名無しさん :03/11/23 01:44 ID:???
>>820
>>816の答えは?

822焼き鳥名無しさん :03/11/23 07:26 ID:???
>816みたいなのはいつも悩む

823焼き鳥名無しさん :03/11/23 08:51 ID:???
取り敢えず9切って様子見るな>>816

824焼き鳥名無しさん :03/11/23 10:24 ID:???
南2局7順目 南家24000点持ち
東家29000点 西家17000点 北家30000点

ニ三五(4599)111357 ツモ(9) ドラ7

825焼き鳥名無しさん :03/11/23 10:41 ID:???
>>824
五切り。
このスレじゃ、こういう問題は打点より牌効率重視らしいから、
こう答えておかないと叩く馬鹿が現れる。
誰とは言わんが、例えば柴○だぁとかちっ○んとかなw

826焼き鳥名無しさん :03/11/23 10:56 ID:???
ドラが7じゃなかったら7切るんだがなあ

827焼き鳥名無しさん :03/11/23 11:30 ID:???
>>824
牌効率だと五しか無い悪寒。
三色しか見えねえ!って勇者なら二なり7なり。

828焼き鳥名無しさん :03/11/23 11:37 ID:???
ツモ(3)なら二切りもあるんだけどね

829焼き鳥名無しさん :03/11/23 11:48 ID:???
五以外考えられないんだが

830焼き鳥名無しさん :03/11/23 12:03 ID:???
>>828
ツモ4ならどう?
6引きのドラ入り3面張まで見て五切るの?

831焼き鳥名無しさん :03/11/23 12:59 ID:???
ツモ4のほうが難しいな・・・
うーん・・・リーチのみじゃ寂しいから二切りとしておこう

832828 :03/11/23 13:07 ID:???
>>830
ツモ4なら五切るかなぁ
好形待ちが保証されてるからな
ツモ(3)で二を切る理由は
五切っても好形待ちが保証されないからなんだよね

833焼き鳥名無しさん :03/11/23 13:18 ID:???
東一局0本場7巡目

五六六(2234445)345   ツモ6 ドラ南



834焼き鳥名無しさん :03/11/23 13:57 ID:???
東一だし、目いっぱいでしょ。(2)の一択。

835焼き鳥名無しさん :03/11/23 16:02 ID:???
>>833
(4)切りかな。六も考えたけど形決め杉の嫌いがある。
(2)だと(3)引いた時に一盃口にならない。

836焼き鳥名無しさん :03/11/23 16:18 ID:???
へぇ

837焼き鳥名無しさん :03/11/23 16:55 ID:???
東4 南家 3順目 37000持ちトップ 親29900持ち2位

三四五八九(378)56799 ツモ八 ドラ2

838焼き鳥名無しさん :03/11/23 18:07 ID:???
>>833
聴牌枚数を考慮して3切り
345より456のほうが出来やすい

(3)切りしか見えない。早い順目での八、9引きはリーチ
(69)引きは九切りで8引きを考える。

839焼き鳥名無しさん :03/11/23 18:33 ID:???
>833は3者ともに違う答えか・・・
これどれ切りが一番広いかさえも、見ただけじゃわからんな。

840焼き鳥名無しさん :03/11/23 18:35 ID:???
>>837
九切り。後に9落とし。
八、9の直引きは無論リーチ。
七を引いても泣かない。

841焼き鳥名無しさん :03/11/23 19:35 ID:???
>833
六切り
>837
即9切り

842焼き鳥名無しさん :03/11/23 19:36 ID:???
>>837
(3)だな。はっきり言って、このスレにおける柴原だぁと同じ。
つまり、そこにいても何の役にも立たない屑、という意味でw

843折角だから近麻からのパクリ :03/11/23 21:23 ID:???
東1 南家 5順目
七九九(1277899)778 ツモ(1) ドラ(3)

844焼き鳥名無しさん :03/11/23 21:41 ID:???
>843


845焼き鳥名無しさん :03/11/23 21:44 ID:???
>>844
七か(2)だが、ドラが(3)だから七。

846焼き鳥名無しさん :03/11/23 22:17 ID:???
>845
チリコねらいじゃないの?

847焼き鳥名無しさん :03/11/23 22:28 ID:???
>>843
7なんだけど

848845 :03/11/23 22:34 ID:???
>>846
それも無いことはないが、本線は小泉総理。

849焼き鳥名無しさん :03/11/24 00:23 ID:???
ニコ^2はいらねえだろ、この牌姿なら
ドラか三色入れば鳴いても3900だよ
7切ろうよ

850焼き鳥名無しさん :03/11/24 01:41 ID:???
>>849
>ドラか三色入れば鳴いても3900だよ
もしドラが入っても、6引いた時は鳴いたらアガれない。
7切りは、9引くかチートイテンパるまで待つべきでは?

851849 :03/11/24 02:12 ID:???
>>850
7か七の選択はにこ目を残すか、三色目を残すかの違い。
にこは曲げても3200。それなら、七はまだ切れないと思うだけ。
だめ?

852816 :03/11/24 02:22 ID:???
>>817>>819>>821>>822>>823
今更だけどレスサンクスです。
やっぱり俺なんかじゃ無くても結構迷うんですね。
ちなみに俺は9切りをして、その2巡後、下家が7を切り、
最終的に七七七八の形になりましたが他家に先にアガられて
しまいました。

853焼き鳥名無しさん :03/11/24 08:59 ID:???
>>852
別に迷ってはいないのでは?
ただ意見が分かれただけで、しかも2通り。
良問出したと思ってたら大間違いw
つうか、事後報告するなってーの。

854焼き鳥名無しさん :03/11/24 10:33 ID:???
>853
お前性格悪いな・・・

855焼き鳥名無しさん :03/11/24 10:58 ID:???
根性もひん曲がってるけど顔はもっとひん曲がってるしね

856柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/24 15:25 ID:???
>>816
四切り
とりあえず聴牌はとりますね。シャンポンになればよしかな。
連続形ならはずしも一考ですね。

>>824
五切り
点差もなく、ドラもありますしとりあえず最速にとります。

>>833
(2)切り
ツモ(1)は歓迎されませんが親なので広く受けます。

>>837
(3)切り
ドラツモは完全な裏目ですがツモ8で両面のスライドができる(3)切りとします。

>>843
7切り
開局でこの手材料なら大きく狙ってみましょう。

857焼き鳥名無しさん :03/11/24 16:13 ID:???
ってか、柴原だぁの実力ってどれくらいなのさ?

858焼き鳥名無しさん :03/11/24 16:45 ID:???
>>854
お前こそ何寝言言ってんだ?
実戦譜から出すのは構わんが、ここは実況スレじゃねえ。
しかも、「俺が出した問題が凄いから迷ってんだろ」などど
偉そうな事言ってるのが気に食わん。

>>855
そういうお前はナニがひん曲がってるだろw

859焼き鳥名無しさん :03/11/24 16:53 ID:???
煽りに来て逆に釣られてるよこの馬鹿

860焼き鳥名無しさん :03/11/24 21:47 ID:???
>>859
釣られるから煽りって言うんだろ知障。

861焼き鳥名無しさん :03/11/24 21:55 ID:???
>>860
煽りに来たお前が煽り返されてそれに対して必死にレスしてることを言ってるんだろ知障
>>853=858=860

862焼き鳥名無しさん :03/11/24 22:00 ID:???
>>858-861
最後に馬鹿だの知障だのつける時点で同類。
人を諭す資格なんて無いものと思われ。

863焼き鳥名無しさん :03/11/24 22:29 ID:???
>>858-861
どうやら痛いところ突かれたみたいだな。

864焼き鳥名無しさん :03/11/24 23:11 ID:???
>>862が無資格者を切るスレなんですね?

865焼き鳥名無しさん :03/11/24 23:42 ID:???
>>864
煽りに釣られてみるが、おまいは858-861をマトモな流れと見てるのか?

866焼き鳥名無しさん :03/11/25 01:15 ID:???
人のことあんまりケチつけるとまた荒れるからそこそこにしようぞ

867焼き鳥名無しさん :03/11/25 07:36 ID:???
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  

★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html


868焼き鳥名無しさん :03/11/25 13:16 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

869焼き鳥名無しさん :03/11/25 19:54 ID:???
南1 西家 6順目 29000

四四六七(5)346678發發 ツモ七 ドラ(5)

870焼き鳥名無しさん :03/11/25 21:16 ID:???
>>869
つもぎり

871焼き鳥名無しさん :03/11/25 21:48 ID:???
>>869
發の対子落し。ノミ手は嫌いだから。

872焼き鳥名無しさん :03/11/25 22:32 ID:???
現在リアルでプレー中の、「極」での手牌なんだが、
何切っていいか分からんのでカキコしてみた。

三四四六六七七(45667)6 ツモ五 ドラ6

東1局10巡目の南家。対面(北家)が白をポン(一鳴き)。
場には八が3枚、5が2枚(ドラ表示含む)、(6)(7)が各一枚。

873焼き鳥名無しさん :03/11/25 22:42 ID:???


874焼き鳥名無しさん :03/11/25 22:56 ID:???
>>872
6
切り時だよ

875焼き鳥名無しさん :03/11/25 23:00 ID:???
>>872
センスシステムでうってるなら三切り
チートイの目をなくすとたいていミスとかいわれるからね


876872 :03/11/25 23:08 ID:???
色々な意見サンクス。どれも正論っぽいので正直迷ったが、
八が3枚切れなので六切ったら次巡(5)引いてドラ切りテンパイ。
>>873-875のどれもが正解ってことになるのだろうか?

三四四五六七七(456567)

でも、すぐに対面にゴミ(白のみ)でアガられてしまった・・・(鬱)

877872 :03/11/25 23:15 ID:???
と思ったら、次の局でまた迷う手が来た。

二三四五六(234667)46 ツモ5 ドラ(6)

東2局13巡目の親。
絶好のテンパイなのだが、悲しいかな一が振り聴。
場には一が3枚切れで四と七は生牌。
親だし、ここは勝負に出るべきか?

878焼き鳥名無しさん :03/11/25 23:45 ID:???
いちいち聞くのはどうかと思うが
まあ、他の問題であまり盛り上がってないからいいけど
即リーで

879焼き鳥名無しさん :03/11/26 00:51 ID:???
この巡目で四七が見えないっつーのは誰かがアンコで持ってると考えた方がいいんじゃないか?
俺はダマかな。リーチかけたって裏乗らなきゃ大して点数変わらないし。
ツモればそれで良し、二三五六(6)が来たら待ちは悪いがフリテン解消、
巡目とチャンスに相談して行けそうならリーチってとこ。

880焼き鳥名無しさん :03/11/26 01:51 ID:???
まあツモれなくても皆が降りてくれればそれでいいわけで。

881焼き鳥名無しさん :03/11/26 12:19 ID:???
東一局0本場 10巡目

一一二二七八九九(55999) ツモ(5) ドラ(9)

882焼き鳥名無しさん :03/11/26 12:20 ID:???
>>881
まあリーチで。

883柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/11/26 13:56 ID:???
>>869
七切り
ここはナチュラルに。その後ツモ57やドラ周辺なら發切り。

>>872
六切り
八の受けはなくなりますが3枚切れならいらないでしょう。
六七の受けはなくなりますがドラのくっつき、重なり、三色の方が大きいとみます。

>>877
基本的にはヤミですが先制かつ誰もストレートにおしてこないならリーチします。

>>881
リーチ。

884焼き鳥名無しさん :03/11/27 01:05 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

>>883
久しぶり!

885焼き鳥名無しさん :03/11/27 08:20 ID:???
>>884
お前いい加減にしろ
ヴォケ

886焼き鳥名無しさん :03/11/28 01:06 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

887焼き鳥名無しさん :03/11/29 04:26 ID:???
>>886
お前いい加減にしろ
ヴォケ


888焼き鳥名無しさん :03/11/29 06:30 ID:???
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ!!
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか?
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます?あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ?と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その6分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう3年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです?私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。


889焼き鳥名無しさん :03/11/29 07:01 ID:OSGmKwCk
////////// ///////////// // //<  i ̄ ̄ |  __|_  イ‐―┬
////////////////// ///// //  <      /     0|    | ロ |
////// ///// // ///  // ////<   /       ノ    '  `'
///////// / ////// //  / /////<          /     ー十‐
// //// / //// // // ///////  <    |     //し    (_
/// /__ // / /      ///////<   |  /    | ヽヽ    ヽ
////    ヽ _,,-―、_,,......_,,...-ー‐- " ̄ ̄丶 |/    |       └-、
// | (__っ )/    `、: : : :o:ヽ     \ (_っ) |       `--' や   _ノ
///\__/丿丿丿丿: : : : ゚ ヽヽ ヽヽヾ___丿/VVVVVVVVVVVVVVV
// // ///:: <   _,ノ , 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  /////// //// ///
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  // ////// // /
// //,|:::     ⌒ /    ヽ⌒      ;|   ///// // ////
/ // |:::         |~ ̄ ̄~.|        ;;;|   //// ////// ////
/// :|::        | |||! i: |||! !| |       ;;;|   ////////// ///
////|::::       | |||| !! !!||| :| |      ;;;;;;|  /// ///// /////
////|:::::      | |!!||l ll|| !! !!| |     ;;;;;;|  /// // // // /////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|     ;;;;;;//////// ///// /// //
// // ゝ:::::::: :  | `ー----−' |__;;;;;;;/////// ///////////


890焼き鳥名無しさん :03/11/29 09:11 ID:???
なんてくだらんスレなんだ・・・

891焼き鳥名無しさん :03/11/29 12:05 ID:???
大した廃れぶりですわな。
狭量な問題児がはびこって、大勢にアイソ尽かされた、と

892焼き鳥名無しさん :03/11/29 20:20 ID:BMWhKxPH
三三三五七七(5667)578
ツモ五ドラ4東2局5巡目

たいした移動はなし

893焼き鳥名無しさん :03/11/29 20:24 ID:???
>>892
この形で9を引いたら途端にクズ手になるから8切り。
受け入れ枚数重視の某クソコテは反論するだろうが、
もし9を引いてアガっても嬉しくないし、後に繋がらない。

894焼き鳥名無しさん :03/11/29 20:32 ID:???
東1局9巡目の南家の手牌。

二四四四七八八(2345)45 ツモ八 ドラ北

895焼き鳥名無しさん :03/11/29 20:34 ID:???
こっから3色できると思ってんのか?

896焼き鳥名無しさん :03/11/29 21:05 ID:???
>>895
少なくとも、確率がゼロではないぞ。

ツモ八で(2)切り → 二四四四七八八八(345)45
ツモ五で二切り → 四四四五七八八八(345)45
ツモ3で七切り → 四四四五八八八(345)345

実戦ではツモ三でど高目満貫でしたが何か?


897焼き鳥名無しさん :03/11/29 21:36 ID:???
東1南家7順目
三四(34678)2334499 ドラ発

898焼き鳥名無しさん :03/11/29 21:42 ID:???
>>897
何をツモって来たかで答えは違うと思うが、俺なら9の対子落しだな。
7巡目ならまだ間に合うと思うから。

899焼き鳥名無しさん :03/11/29 21:48 ID:mAzxtkWZ
>897


900焼き鳥名無しさん :03/11/30 00:40 ID:???
>>892

>>894

>>897


901焼き鳥名無しさん :03/11/30 01:35 ID:???
三四(123556679)67 ツモ8 ドラ發(既に3枚切れ)

東4局8巡目の南家 東32000 南29000 西22600 北16400

場には二が3枚、(4)が2枚、8が1枚切られている。

902焼き鳥名無しさん :03/11/30 01:44 ID:BWebOT23
>>901
9切

903焼き鳥名無しさん :03/11/30 02:11 ID:???
よくみなくても(9)しか切るものないな
なんでここまでひっぱってあるのかも不明

904焼き鳥名無しさん :03/11/30 02:15 ID:???
まあ実戦ならメンチンとかイッツーとか夢もみたくなるもんじゃん。
でも(9)以外ないってのは確かだな。

905焼き鳥名無しさん :03/11/30 04:35 ID:???
(6)切りは愚なのか?

906焼き鳥名無しさん :03/11/30 08:11 ID:???
    ミミ巛巛巛巛ミ              ミ《
   ミミミ巛巛巛ミミゞ        |      ミミ
    ミミゞ ゞミミミ\  ミ巛巛ミミx | |xxミ巛《ミx
     ミ  彡ミ  \||^(●) ^==|^(●) | |
      |x ミ ^ミ    \__/ | |\__/
      ミ) ミ ミ           |    |
      ミミミ>  ミ       /   | |   |
       ミミ ~~        ====/   |
        ミ  ‖     xxxx====xx / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ミ  \    ヽ------- /< 皆の衆!ケンカは余所で・や・ら・な・い・か・?
         |   \  ミ   ====  |  \_______
       /~\   \ミ     ミ  |
      /   \   \巛巛巛《||


907焼き鳥名無しさん :03/11/30 13:55 ID:???
三八八八(35678)3456 ツモ四 ドラ四

南1局0本場 東家 4巡目

東26200 南31300 西25200 北17300

巡目も早く必要牌は1枚も切られてないが、タンヤオ確定のため
東家自身は(9)を1枚切っている。

個人的には、6or八だと思うのだが・・・

908焼き鳥名無しさん :03/11/30 16:27 ID:???
>>905
一通はむりぽ。
(6)切ると三四や(7)引きが痛すぎる。


909895 :03/11/30 19:43 ID:???
>>896
すまん、893に言ったんだが、次の問題が書き込まれてしまった。

910肛門様 ◆analHipUB. :03/12/01 01:09 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>907 6。八は聴牌への受け入れがかなり減る割にメリットにを感じ無いから嫌。
   c|っ       | タンヤオドラ1は確定で三色も残ってて受け入れも一番広い。
 /⌒*⌒ヽ       |
(⌒(⌒ノn・∀・n <
            \____________________


911焼き鳥名無しさん :03/12/01 08:26 ID:???
東一局0本場 東家 配牌
東風戦。赤1枚ずつ。チップ無し。焼き鳥あり10P。

一二三四六(3468)246白白 ドラ(8)

912柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/01 11:03 ID:???
>>892
8切り
ツモ五か七でリーチをしないならこっち。三色とドラの手変わりがある。

>>894
二切り
(2)切りの方が1枚広いけどツモ(6)やツモ(4)ときた場合こっちの方がいい。

>>897
4切り
34と払うんだけどタンヤオにフリ変わる枚数は同じだから外から。
一盃口の目はなくなるけど三色をみたい。

>>901
(9)切り
これ以外は見当たらない。

>>907
6切り
ナチュラルに。その後ツモ三はツモ切り。

>>911
一切り
極力ドラを使い切ることを考えると三色なら456より234。
ちょっと違和感がありますが一切り。

913焼き鳥名無しさん :03/12/01 11:32 ID:???
>>911
東風でチーチャなので白ポンも考えて六切り
234にとらわれて一を切るのはセンス無い

914焼き鳥名無しさん :03/12/01 18:05 ID:2ucebN1c
>>911
白は鳴くことになるだろうから三色は追わない。
マンズは変化が広い形なのでここを外すのは論外。
となると切るのは2しか無いね。
次に有効牌を引いたら46も落としていく要領で。
が,三色に未練を残して6から切るのはナンセンス。
赤引きが痛すぎるしリャンメンへの手替わりも無い。

白ドラドラ,もしくはリーチ白ドラ1が本線。

915焼き鳥名無しさん :03/12/01 19:20 ID:???
俺も2切りかな
どうせ白鳴くんだから3色は要らないし
一四はノベ単になりそうな気配

916焼き鳥名無しさん :03/12/01 19:43 ID:???
とりあえず一切る香具師は下手だな
先の状況を予想してない

917焼き鳥名無しさん :03/12/01 20:14 ID:???
>>911
白が出ないときに備えてタンヤオも視野に入れて一切りかなぁ。
難しいね。どれ切っても裏目引きそう。
ここで2切りは全く思い浮かばなかったけど
言われてみると一番実戦的のような気がする。
これが雀力の違いなのか・・(´Д⊂グスン

918焼き鳥名無しさん :03/12/01 21:08 ID:???
>34と払うんだけどタンヤオにフリ変わる枚数は同じだから外から。
「何故外からなのに4なんだ?」って、俺、何かおかしいこと言ってる?

>>911
ドラじゃなきゃ(8)切り飛ばしたいところだが、一巡目じゃそうもいかない。
となりゃ234か456が狙い目なわけだが、既に1色揃ってるのと赤入りで5を
待ちにするのは得策ではない。
だから、ここはタンヤオも視界に入れた一切りしかない。
例え後で五を引いても三メンチャンだし、二つの三色は依然として両天秤。
2を切るのは、自ら宝物が眠る洞窟の入り口を閉じているようなもの。
白?もちろん必要とあれば叩っ切る。この手で白ドラ1を頭に描くのは
チキンハート以外の何物でもないな。

919焼き鳥名無しさん :03/12/01 21:24 ID:???
>>911
おれも一
2落としたら46も打牌候補にはいる
赤5があるのにそれはない
一か六だが、タンヤオも考えて一

920焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:00 ID:???
>>911
一切り。
ソーズで1メンツ。白は雀頭でも良しと考えればメンツ候補は足りている。
ドラや六が重なれば自然に白を払って動けるタンヤオ(3色)へ。
2切りは打ち筋になく、実戦的ともまったく思わない。

921焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:16 ID:???
赤ありルールでは
赤引いたときが最速になるように打つのが鉄則。
一切りは赤五を引いたとき出遅れるのが痛い。
タンヤオを目指すのは手筋だが
他に雀頭候補が無いこの段階で白の対子落としも出遅れる公算大。
赤の受け入れをぎりぎりまで全部残して、
かつシャンテンを落とさない打牌は2しかないので2切り。

この手で三色追っかけるヤシは東南まわしの打ちすぎだね。
時代遅れ。

922焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:30 ID:???
>>921
>赤引いたときが最速になるように打つのが鉄則。
逆に赤が残ったら最悪。都合のいいようにしか考えない香具師
こそ時代遅れ。
ただ、おまいの言い分が間違ってると言い切るつもりはない。
要は、赤牌は諸刃の剣というだけのこと。

923焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:36 ID:???
>>921 はチップ麻雀の打ちすぎw
赤にチップがつくなら>>921に全面同意だが、ただのドラだからな。
一切って様子見。
あとはツモの流れにまかす。

924焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:44 ID:???
敢えて白でも切ってみるか
5面子あるからどれかが頭になればいいし

925焼き鳥名無しさん :03/12/01 22:57 ID:???
>>924
配牌じゃなきゃ同意なんだけどな。

926焼き鳥名無しさん :03/12/01 23:34 ID:???
>>922
> 逆に赤が残ったら最悪。
麻雀は結局最後はめくりあいだからね。
このスレの上の方で、「ドラのペン三待ちなんて上がれるわけないだろ」
なんて議論があったけど、
俺に言わせるとドラ振り込む心配無いんだからむしろうれしいくらい。当然即リー。
ドラ引いてまわしてくれたらそれだけでリーチの価値あったというもん。
ツモあがりは天運、出あがりは地力なんてのは何十年も昔の話。
ツモる確率はどの牌で待っても一緒です。

927焼き鳥名無しさん :03/12/02 00:15 ID:???
急に一切りが増えたのは誰かさんの自演?クスクス

928焼き鳥名無しさん :03/12/02 00:19 ID:???
この牌姿をメンバー全員に見せた
「一切りの香具師はカモ」
って結論になった

929焼き鳥名無しさん :03/12/02 00:27 ID:???
>>926
俺は「赤が残ったら」って言ってるのだが。
つまり、色が違うだけで単なる「五」の牌ってこと。普通のドラとは少し意味合いが違う。
同じ五なのに、ただ赤いというだけで意識するだろ?
それを三つの色全部で受けにしようって言ってんだからアガりにくいことに代わりは無い。
テンパったらめくりあいになるかもしれないが、そこまでが大変だと思うけどな。
「鳴いて」手を進めるところまで考えたら五の受けが一番難しいんじゃないか?

930肛門様 ◆analHipUB. :03/12/02 00:48 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>911 六か一。
   c|っ       | 萬子で1面子筒子で2面子か1面子1雀頭ソウズで1面子白は頭か面子と想定。
 /⌒*⌒ヽ       | 萬子で二面子作るとドラ入りターツ外すか赤の受け入れが消える(34)かソウズを払うか
(⌒(⌒ノn・∀・n < 白のトイツ落としをしてかないといけなくなる。そこまでしても特別点数が高くなる訳でも
            | 格段に上がり易くなるわけでもない。それなら萬子一面子で固定していいじゃんと思う。
            \____________________


931焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:04 ID:???
他家との点差を想定してとかいうのが一切ない
純粋に牌姿のみでこれだけ意見が分かれるのも珍しいな。

一切りが5割
2切りが3割
六切りと白切りが1割ずつといったところか。

2切り・・・・・・・テンピン以上での勝ち組
一切り・・・・・・・点3もしくはノーレートでの勝ち組
六切りと白切り・・・負け組

ということだな。

932焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:15 ID:???
東風戦ヤキトリ有りを考慮してるか?

933焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:21 ID:???
>>931
俺一切るけどピンで勝ってるぞ

934焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:28 ID:???
一打だけで勝ち組、負け組を判断出来るなんて凄いですね

935 ◆nGep8rKKgo :03/12/02 01:29 ID:???
>>911
2の一手。
白が叩けた時の事を考えればソーズよりもマンズが残っている方が良い。

936焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:30 ID:???
>>911
2切りの裏目は2と3だけだが
一切りは一〜五まで全部裏目で、しかもその中には赤五も含まれている。
東風の東家であることを考えると
上がりやすさ最優先で当然2切りだろ。
つーか、そんなこと考えるまでもなく一目2切りじゃないと東風打つ資格無し。

937焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:36 ID:???
明日、柴田くんが「あ、東風戦でしたか。なら2切りに変更します。」ってレスする予感

938焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:37 ID:???
>>936
東風の成績が全ての馬鹿ハケーン(藁

939焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:38 ID:???
一度切った牌は引っ込められません

940焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:39 ID:???
今時東風戦でやる香具師いるの?
割れポンの見すぎ。

941焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:40 ID:???
>>940
フリー行った事ないのか?
東風戦ってかなり多いぞ

942焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:41 ID:???
>>936
2切ると三つの色全てに5が必要。
赤入りだから決まればデカいが、必ずしもアガりやすいとは思えんがな。

943焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:42 ID:???
>>941
俺が逝く店には無いな。
別に避けてるわけじゃないが。

944焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:44 ID:???
>>940
新宿で言えば555とか

945焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:45 ID:???
>>942
あのなぁ
手牌は動くんだぞ、固定してどうするんだよ

946焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:46 ID:???
ヒトコト言っておくが>>911は配牌だからな。

947焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:47 ID:???
>>944
すまん、漏れ痴呆在住だから都会の事情は知らん。

948焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:49 ID:???
>>946
だからどうした。それで、何が言いたいんだ?
配牌だから特別だというのは分かる。
だったら、その続きを書いてくれ。それだけじゃ分からん。

949焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:50 ID:???
>>945
2切るとソーズは5に固定されますが何か?

950 ◆nGep8rKKgo :03/12/02 01:54 ID:???
むしろソーズは全部払ってしまった方がアガリは近い。

951焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:55 ID:???
>>949
7つもってもか?

952焼き鳥名無しさん :03/12/02 01:56 ID:???
( ´∀`)つ―{}@{}@{}-
焼き鳥どぞー

953焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:00 ID:???
>>951
アフォだなお前。
2切った時点では3と5のリャンカンを5に固定してるだろ。
7でも8でも、引いたら引いた時にまた選択肢が表れる。
それ言ったら、固定するなんてケースは生涯あり得んぞ。

954焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:01 ID:???
>>950
決め付け厨キタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!

955焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:05 ID:???
>>953
お前は手変わりを考えずに5の受け入れだけに固定してるだろうが

956焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:10 ID:???
>>955
よく読めよ馬鹿。
2を切った時点「では」って言ってるだろ文盲w
そこからの手変わりは、また別の世界。

957焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:12 ID:???
>>911
2かな。
理由はガイシュツをなぞるだけになるから略。
一切るくらいなら先に白を落としたい。五の受け消すのは痛すぎる。

958焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:16 ID:???
>>957
確かにフリテンは痛いが、3メンチャンなら許容範囲だな。

959焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:21 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

960焼き鳥名無しさん :03/12/02 02:27 ID:???
>>936
一切ってくれる奴がいるから稼げるわけで。
大切なお客様だからそっとしておいてあげてください。

961焼き鳥名無しさん :03/12/02 07:20 ID:???
一切りの負け組って普段どこで打ってるの?
その店行きたい

962焼き鳥名無しさん :03/12/02 08:30 ID:???
>>961
ファミリーマージャン

963焼き鳥名無しさん :03/12/02 08:53 ID:???
一切ったあと五引いたらフリテン3メンに構えると言ってる香具師は
そこで何切るつもりなんだ?
五引いて2切るくらいなら最初から2切れよと思うわけだが。

964焼き鳥名無しさん :03/12/02 09:32 ID:???
>>960
ピンズやソーズで赤が活かせるっつーのに、馬鹿じゃねーのかお前は

965柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 10:04 ID:???
東一局0本場 東家 配牌 東風戦。赤1枚ずつ。チップ無し。焼き鳥あり10P。
一二三四六(3468)246白白 ドラ(8)

これがもう少し遅い巡目(5,6巡目)なら私も白のポンを考えると連続形を残す
2切りとなるわけなのですが、問題は配牌。
こんなに色濃く三色が見える配牌でいきなり見切るのはどうでしょう?
仕掛けを考慮した2切りの場合、ドラが重なるか赤でも引かない限り2900で
また(8)が出て行くケースを考えると1500もありえます。
いくら東風戦といえどもこれだけの配牌で開局から2900をあがりにいく?

また白のポンにしても1枚目を直後に打たれては私には鳴けない。
理由として大幅なスピードUPにはつながらないから。捨て牌は周知のとおり
いらない牌の集合体。鳴ける牌がヤオチュー牌ならともかく、ポン材もなく、
ドラそば、ど真ん中と上家にしても有効度が高い牌ばかりで(2)が鳴けたとしても
後の形が悪すぎますね。

あと考慮すべきは赤がお金ではなくただのドラってことで、その重要度は激減します。

>>918
ほんとですね。外からではなく内からの誤植でした。

966焼き鳥名無しさん :03/12/02 10:47 ID:???
オーラス親29000点
南家31000点 西家28000てん 北家12000点

ハイパイ

一五九1379(179)東南北白 どら5

967焼き鳥名無しさん :03/12/02 11:05 ID:???
何切るって言うか九種九牌で流せないんだったら
この配牌もらった時点であきらめろ

968焼き鳥名無しさん :03/12/02 11:44 ID:???
三色を見切る???
456があるんだが

969柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 12:00 ID:???
>>968
どうやったら456になるんでしょうか?
2切りの場合ツモ(5)ならソーズをはずしますし、
ツモ五やツモ5で打(8)ないし打(3)にしないとならないのですが?
私には不自然にみえますね。




ところでそろそろ次スレの季節でつね

970914 :03/12/02 12:27 ID:1mUYq+Qc
>>965
ソーズの形が246ではなく例えば236とかであれば私も三色を目指します。
なぜなら先に1のほうを引いても後で4を引けば234の形にスライドできるから。
が,今回の場合は246です。
先に5を引いてしまうと234までスライドさせるのはほとんど絶望的。
また先に7を引いた場合,ツモ切りしてリャンカン形を維持する人はほとんどいないでしょう。
つまり234の三色を目指す場合,単に3が必要なだけでなく
引き入れる順番まで要求されるわけで(5や7よりも先に3を引く),
これは見た目以上に難関です。

そして仮に(2),3,(7)をピンポイントで引き入れても三色ドラ1のみ。
赤が入ることもありません(三色が崩れるから)。
これなら白と赤をどこか1枚引き入れての白ドラドラが面前で仕上がる可能性
とほとんど変わらないでしょう。

また,マンズを整理したあと5,6巡目にさしかかって,
「やっぱり白鳴いて上がりきろう」と方向転換しても
ソーズのリャンカンが残った形ではそれこそ悪形すぎてどうしようもありません。

・見た目以上に難しい234の三色(赤を引いても崩れる)。
・三色を見切っても面前の打点はあまり変わらない。
・白を叩いたときの柔軟性。

以上の点を考慮すると,
やはり私は2切りという結論になります。


なお,ドラ(8)を重ねた場合の期待値は一切りも2切りもあまり変わらないので
議論から外しています。

971肛門様 ◆analHipUB. :03/12/02 12:29 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | 個人的に煽りとか抜きに萬子で2面子作ると想定してる人の
   c|っ       | 五が埋まった時とか(257)とかが埋まった時2を切る事によってどのくらい上がり易くなってるのか
 /⌒*⌒ヽ       | 自分はこの手格好だと234か白赤ドラ辺りに焦点をあわせた六辺りを一番切りそうだから
(⌒(⌒ノn・∀・n < 萬子で二面子作った場合の何切るとかが今一想定できない。
            | ドラ入りターツ切るのか完全に赤の受け入れ消すのか白トイツ落しなのか
            | どれ切っても246の両カンの片割れ外して234の三色消すデメリット以上に上がり易くなるとは思えないんだよねぇ
            | ヘボでも負け組でもなんでもいいから教えてクレクレ
            |
            │>>969
            | 五ツモ辺りで白トイツ落しを選択する人なら不自然じゃない打牌で456になりえるよ。
            | もっとも234に比べると狭いけど
            \____________________


972焼き鳥名無しさん :03/12/02 13:03 ID:???
 此  +   + ``
 木  |こ  |こ   あ

973肛門様 ◆analHipUB. :03/12/02 13:08 ID:???
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@)       | >>970 先に7ツモでソウズの両面が出来たり5が埋まるなら
   c|っ       | ソウズの愚形が解消された形になるわけだから全く問題無い。
 /⌒*⌒ヽ       | あと面前でできる可能性は全然違うよ
(⌒(⌒ノn・∀・n < 赤と白はあわせて五枚。
            | しかもこれ二つで初めて三色と点同じ。
            | 赤五ツモだと赤の受けか白切らなくてはいけなくなる。
            | けど三色に必要なのは3と(2)の八枚。しかも片方が埋まればそれで良い。
            | 三色が消える赤をツモっても赤ドラ1。それなら別にリーチかければ同じ。
            │あと白を叩いた時そのままだとソウズの形は確かに悪い。
            | けどそのままだと萬子の形もあんま好くないじゃん。
            | 三五七の三種10枚をツモらないと結局愚形のまま。ただそれらをツモっても
            | ドラか赤の受けを外さなくてはいけなくなる。
            | 一方ソウズの愚形解消牌は357の三種11枚。
            | しかもドラはそのまま赤は入れ替えの可能性を残している。
            | 自分が2切りを特別上がり易いとも思わずメリットを余り無いと思うのはこういう理由から
            | ただヘボな自分が見落としてるのも結構あると思うんでそれらを教えてクレクレ
            \____________________

974 ◆nGep8rKKgo :03/12/02 13:27 ID:???
教えてやるよ。
970が言ってる様に3色にはなりづらい。なら白をポンした後の形が
二三四(3468)246よりも
一二三四六(3468)□の方がアガリやすいだろ。

975焼き鳥名無しさん :03/12/02 13:31 ID:???
>>974
一二三四(3468)246 これが一番上がり易くね?

976焼き鳥名無しさん :03/12/02 13:40 ID:???
結局今2を主張してる奴って柴田を叩きたいだけだろ?
その証拠に柴田が三色を意識し始めたとたん急に上がり易さ重視の知障どもが沸いてきてるもんなw
ばればれだよバレバレ(プ

>>974
向聴が上がる牌
上11種35枚
下12種40枚
>>975
13種44枚

何が一番あがりやすいのが2切りだヘタレども

977柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 13:44 ID:???
>>970
先に5を引きますと打六で一切りはこの形になります。
二三四(3468)2456白白
これなら聴牌前ならスライドは容易でしょう。
先に7を引いた場合も六切りで
二三四(3468)2467白白
どちらも無理に三色は狙いませんが目は残ります。
また赤を引いた場合はそれで高くなるわけですしOKでしょう。
白を鳴いてあがりに向かうも何かを引かない限りは鳴いても
有効ではないように思います。

>>971
なるほどなー。でもツモ五で白対子落としはどうなんでしょう。思考にないなー。

978焼き鳥名無しさん :03/12/02 13:48 ID:???
>>977
お前>>976だろ

979◆HaT9006EuM :03/12/02 13:48 ID:QZJ9RdUo
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg
画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで

これテンプレに入れてください



980柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 13:49 ID:???
>>974
向聴数の変わらない鳴きがそれほどいいとは思えませんよ。

>>975
多牌ですよ。

981柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 13:55 ID:???
>>978
んなわけない。

>>979
おk。

次スレ作ってきます。出来なかったら依頼しますので避難所は別館。

982柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 13:59 ID:???
出来ませんでした・・・
誰かスレ立てお願いします。

スレタイ ***何切る?統一スレッド18***

1に↓を貼り付ける

<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦とします。
・赤ありルールなら祝儀はあるのかどうか、鳴いても祝儀ありなのか
 書いた方がいいです。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。
 スレ汚しは極力控えましょう。
 
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル
http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ
http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
・<<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

<画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで >
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

983柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 14:02 ID:???
2に以下を貼り付けます。

part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/ ←前スレ
part17 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/

984柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 14:04 ID:???
新規スレッドの作り方
2ちゃんねるから麻雀他に入って一番下の新規スレッド作成画面にいくとできます。

どなたか宜しくお願いします。

985焼き鳥名無しさん :03/12/02 14:27 ID:???
改めて思うが
二三四(34)24
この形から3色は難関とし、いきなり初手から見切ってしまう感覚には恐れ入る。
3色ってのは今じゃ無理に狙わずでいいんだが、こういう人たちにとって
じゃあどういうターツ構成が「出来やすい」と考慮されるのか。
高いハードルだ罠

986焼き鳥名無しさん :03/12/02 14:31 ID:???
二三四(3468)246
よりも
一二三四六(3468)□の方がアガリやすい。というが
5,6順目に白ポンしてこんな形で赤5の受けもドラも手放す気でいる神経の奴にも恐れ入る。

987焼き鳥名無しさん :03/12/02 14:32 ID:???
スレ立て行って来ます

988焼き鳥名無しさん :03/12/02 14:43 ID:???
***何切る?統一スレッド18***
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/l50

2週間ぶりのスレ立て緊張しますた。


989柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 15:02 ID:???
>>988
お疲れ様でした。

ところでスレ立てって何か条件みたいなのがあるのでしょうか?
1ヶ月前にスレ立てしたんですが今回出来ませんでした。

990柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 15:47 ID:???
>>973
話が終わったみたいなので、2切りの1番の趣旨といえば白をポンする
一歩手前の形がマンズはずしに比べて好形になりやすい。
つまり白を有効にポンできる形になりやすい。
現状鳴くのではなく1個引いた後の形ね。
それでも配牌ならちょっとイヤですね。

991焼き鳥名無しさん :03/12/02 15:58 ID:???
東発のこの牌姿の配牌で白鳴いて1500や2900上がって親満のチャンス潰してどうするのやら


992914 :03/12/02 16:06 ID:1mUYq+Qc
>>985
> 二三四(34)24
こんなふうに全部孤立してたら出来やすいと思いますよ。
あるいは白が風牌だったら三色目を残す。
他の面子との兼ね合いです。
そしてこの手に何を望むのかということ。
ドラの受け入れを重視するならドラを引いたときに一番いい形になるように打つ。
三色を目指すなら三色目を引いたときに一番いい形になるように打つ。
白を鳴いて上がりきるつもりなら白が鳴けたときに一番いい形になるように打つ。
やっちゃいけないのは
ドラ引きにも対応できて三色目も残して白鳴きにも対応・・と全部欲張ること。
こういうのは結局何引いても平均的な速度にしかならず
一番に上がらないと意味のない麻雀では期待値うんぬん以前に戦略的にみて損過ぎ。

白は鳴かない,赤五を引いてもフリテンに受けたりはしない,
という強い意志を持って一を切るのであればそれも正解だと思います。
が,実際には一を切っておきながら
白が出たらすぐ飛びつく打ち手が非常に多い。
それなら最初から白鳴きに備えて打てよと。
まぁ言いたかったのはそういうことです。
(逆に言うと私は白を鳴くつもりだから一は切らない,と。)

993914 :03/12/02 16:09 ID:1mUYq+Qc
改行制限に引っかかったのでふたつにわけました。
>>977
たぶんわかっておられるとは思いますが
5引き,7引きの話はマンズを整理した後で,の話ですね。

>>976
13種44枚ってのはどういう計算方法なのでしょうか。
あと12種40枚っていうのは,手牌一枚を自由に構えてる形での計算ですね。
他とは発展性が違います。

>>973
五はもちろん,一や二,四を引いてきても46落としていきます。
ここでもやはり,白を鳴いたときに一番いい形・一番速い形にすることを
最優先にしてるわけです。

994柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 16:19 ID:???
>>993
勿論そうですね。一切りの場合牌姿はこうです。
二三四六(3468)246白白

ここからツモ5なら六切りで
二三四(3468)2456白白こうなります。
分かりにくかったでしょうか?

995焼き鳥名無しさん :03/12/02 16:19 ID:???
>>993 リーチ白ドラ1が本線という主張はどこいった?と揚げ足とりをしてみる

996柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 16:25 ID:???
>>993
ところで直後白なら鳴くのでしょうか?
2切りで鳴く場合 一二三四六(3468)46白白
ここからソーズはずしとなるわけですが本当に速くなっているのでしょうか?
有効牌は多くなるわけだから速くなるといえばそうでしょうが
私には白のポンを有効に使っているようには思えません。

997914 :03/12/02 16:25 ID:1mUYq+Qc
>>995
白が最後まで出なかったとき,白とのシャボでリーチという意味ですね。
白を頭にして殺すつもりは毛頭ないので当然シャボに受けます。

>>994
あ,いや一,六を整理したあとで5や7を引いたら・・
という意味で書きました。分かりにくくてすみません。

998焼き鳥名無しさん :03/12/02 16:26 ID:???
>>992
この手に何を望むのかがずい分と違うみたいだね。
まあ必ず白が鳴ける(ツモれる)と決まっているのならそれもいいでしょう。

999柴原だぁ ◆j3C6IeCgUs :03/12/02 16:28 ID:???
>>997
六は有効牌を引くまで手放しません。
つまり六が無いということは何かしらの牌を引いてる、というわけです。

1000焼き鳥名無しさん :03/12/02 16:31 ID:???
1000

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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