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***何切る?統一スレッド31***

1焼き鳥名無しさん :04/11/22 10:35:24 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を取り入れてよりよい正解を見つけていきましょう。


<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ><<<何切る?統一スレッド別館1>>>
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064162024/

<画像掲示板です。雀譜画像で出題したい方はこちらで >
ttp://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebord3.cgi?user=dg

テンプレは >>2-4 辺り

2焼き鳥名無しさん :04/11/22 10:36:32 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780/
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/←前スレ


33だぁ :04/11/22 10:38:56 ID:???
3だぁ

4焼き鳥名無しさん :04/11/22 10:42:46 ID:???
>>1
スレとて乙

5焼き鳥名無しさん :04/11/22 12:09:20 ID:???
>>1
乙ね

6焼き鳥名無しさん :04/11/22 13:24:13 ID:???
age

7柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/22 20:44:22 ID:???
とりあえず問題。

一三五(122345)1225 ツモ3 ドラ2

東1局 南家 5巡目 一発裏あり 赤は5に各1枚

8焼き鳥名無しさん :04/11/22 20:52:07 ID:???
>>7
俺は(2)かな。
ところで某掲示板に「某大会で柴原プロが優勝」ってあったけど、
あなたですか?

9柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/22 20:59:44 ID:???
>>8
ノン。私にはトリプルで一発終了させるだけの勝負強さなどない(泣)

10焼き鳥名無しさん :04/11/22 21:25:26 ID:???
>>7


11焼き鳥名無しさん :04/11/22 21:45:04 ID:???
>>7
(2)かな。
マンズもソーズも手を付けにくい形だから
チップありなら一で中に寄せるかもしれん。

12焼き鳥名無しさん :04/11/22 23:13:18 ID:???
>>7
5s切り。
手なりで123三色を狙う。もうひとつドラ2sを積もりたい。

13夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/22 23:24:15 ID:???
>>7
1切り
ドラが切れない以上、123は追えない。狙うなら345の方。

14焼き鳥名無しさん :04/11/22 23:24:58 ID:???
>>1
だからないても祝儀ありか明記しろって
どっちなんだよ 結局

15焼き鳥名無しさん :04/11/22 23:46:43 ID:???
>>13


16焼き鳥名無しさん :04/11/23 02:45:40 ID:???
>>14
そんなにこだわるんなら
鳴いて祝儀ありなら打○
無しなら打◎
みたいにかきゃいいだろ
とりあえず何切るに答えろ馬鹿

1716 :04/11/23 02:52:38 ID:???
げえそんな俺が答えて無かったよ。途中で送信しちゃったごめんちゃい。

将来の食い仕掛けのために打一とします
フットワーク重視なもんで足が止まるような打牌は敬遠しぎみ

18kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/11/23 03:10:27 ID:???
>>7
微妙だけど1切るかなあ
タンヤオ3色ドラドラを目指す

19糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/23 12:10:57 ID:???
四六六八九九(579)5689 ツモ(5) ドラ五
オーラス2巡目の親 トップ(南家)から6300点差の2着目

20焼き鳥名無しさん :04/11/23 12:13:11 ID:???
東南戦アリアリ赤アリ5に各1枚づつチップ(祝儀)500円鳴きも祝儀アリ

二四五六八(67889)678 ツモ7 ドラ(7)


21焼き鳥名無しさん :04/11/23 12:16:06 ID:???
>>20補足
東1局北家5順目です。

2220 :04/11/23 12:31:22 ID:???
>>20の状況入れ忘れと問題が連続してしまった。すまん。
>>19
9s切り。
親なので手なりでアガリに向かう。赤とドラ五に期待。

23焼き鳥名無しさん :04/11/23 12:33:07 ID:???
>>19
う〜ん、とりあえず9切ってのんびり中によせるかな。
ちょっと形が苦しすぎるね。

>>20
正直二以外に切るものがないと思うんだが。
リーチかけるかどうかってこと?
もちろんかけないけど。


2423 :04/11/23 12:57:58 ID:???
ごめん、(7)ツモと間違えた。
やっぱり二切り

25夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/23 13:31:13 ID:???
>>19
三色はもちろんのこと、タンヤオもピンフも苦しい形。
ここは手なりの9切りでいいんじゃないかな。

>>22
これも、素直に二切りでいいんじゃない?
さすがにこの形でイッツーは見れない。


26焼き鳥名無しさん :04/11/23 14:50:09 ID:???
>>20
二四五六八みたいな形は好きなんだけどねぇ。
7ツモっちゃったら俺も二切りかなぁ。ツモ切りも面白いかな。

27焼き鳥名無しさん :04/11/23 18:13:34 ID:???
さっき第1東風荘で実際にあって迷った形

東2局親番。点棒状況は脇で1300動いただけの状態。
4順目でドラ6索です。
六六七(122333)6789 ツモ六

私は9索切りにして、その後6索ツモで(1)切り。
八ツモでテンパイ取らず←九が4枚切れだったため。
その後最終的に4ツモのカン5索待ちにして、結局流局でした。

どれを切るのが良かったのでしょうか?

28焼き鳥名無しさん :04/11/23 18:31:13 ID:???
(3)しかない

29焼き鳥名無しさん :04/11/23 18:56:24 ID:???
そんなことはない

30焼き鳥名無しさん :04/11/23 19:07:18 ID:???
>>27
六六六七(122333)6789

七切り
(1234)456789
30枚

(1)切り
五六七八九(2)456789
38枚

(3)切り
五七八(14)69
24枚

9切り
五六七八九(1234)
26枚

単純なテンパイチャンスの比較だと(1)切りが最大

31焼き鳥名無しさん :04/11/23 19:29:51 ID:???
(3)だろ
さすがに

32焼き鳥名無しさん :04/11/23 19:30:55 ID:???
そうでもないよ

33夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/23 19:38:52 ID:???
>>27
9切りで間違いない。
その後6(ドラ)引いたのは、あくまで結果論。
2引きで高目サンアンコ、1引きでイーペーコー。
ソーズに手をかけるべきじゃない。

34焼き鳥名無しさん :04/11/23 20:06:29 ID:???
九が枯れてるのに七を持っておくのは1メンツ1ジャントウを期待してるからだろ。
ならだぶついたピンズをスリムにしておく。
ドラの受け入れもあるし、テンパイチャンスは多少不利でもいい形でてんぱれる。

35夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/23 20:18:38 ID:???
>ソーズに手をかけるべきじゃない。
(1)〜(9)はピンズだった・・・orz

36焼き鳥名無しさん :04/11/23 20:25:28 ID:???
>>34
>九が枯れてるのに七を持っておくのは1メンツ1ジャントウを期待してるからだろ。
問題の局面ではまだ活きてたかもしれないだろ。
八ツモの時点ではそうなんだろうけど。
>>27の文も紛らわしいけど、もうちょっと読解力をつけようねw

37焼き鳥名無しさん :04/11/23 20:29:27 ID:???
>>27
ノータイムで七切り

三暗、ドラ受け、イーペー(どれもダイレクトにいける)があるのに加えて
有効牌の数やテンパイ後の待ちも比較的良い

38焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:09:08 ID:???
>>27
テンパイチャンスが多いとはいえ
愚形が残る可能性が高い(1)切りと七切りをまず消す。

(3)切りと9切りの比較だと
9切って九を引いた時のカン八のテンパイを
どう評価するかって事になると思う。

六六六七九(122333)678
ドラ1有るしツモればテンパネするので、
点棒状況が問題の通りなら
俺はこの形から(1)切って即リーチする。
だけど、このテンパイに魅力を感じない人は
(3)切りを選ぶんだろうね。
微差だし雀風にもよるからなんともいえない所だ。

ちなみに、ドラの6を引いてもツモ切り。
これは(3)切りでも9切りでも一緒。

39焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:23:01 ID:???
いや、ドラ引いたら七切りリーチするけど・・・

40焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:27:02 ID:???
>>39
そりゃあ、問題の局面で(3)切ったらそうなるけど
9切ったら6もツモギリだと思うんだけど・・・

41焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:29:56 ID:???
>>40
いや、>これは(3)切りでも9切りでも一緒。
こう言ってるから・・・

俺はシャボ、ドラそばのペンチャンカンチャンはテンパイに数えないから七(1)は
まず消すってのは同意。

4238 :04/11/23 21:36:35 ID:???
>>39-40
ゴメン。

(3)切りでドラ引いたらテンパイですね。
ちょっと勘違いしてますた。orz

43糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/23 21:38:41 ID:???
四六六(1113)4556中中 ツモ(5) ドラ(5)
東3局9順目の東家
東43300 南−4300(ぶっ飛び無し) 西19000 北42000

44焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:42:26 ID:???
>>41
>俺はシャボ、ドラそばのペンチャンカンチャンはテンパイに数えないから
同意。形が出来てりゃ何でも同等に扱う、どっかの
確率バカの糞コテにも見習って欲しいもんだ。

45焼き鳥名無しさん :04/11/23 21:54:30 ID:???
>>43
まあ5かな。
メンツは足りてるし、ポンテンともしかの三色の目も残して。

46夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/23 22:17:26 ID:???
>>43
んー、イーペーコー目を残して四切りかな。
ソーズは34567の受け入れがあるから。
9順目がネックだが、5なら1/2の確率で赤だし、
46落としてサンアンコにも移行できる。

47◆yLNxxrAfNA :04/11/24 00:27:12 ID:???
>>7  (2) ソーズはあと一牌引いてから手をかける。
>>19 九  789は見切って手広く構える。
>>20 二  浮いてるよね。
>>27 七  七か(3)かは正直好みだと思うが、安定してるのは(3)。俺は七でガッツリ。
>>43 四  縦も見てみたりして。

48焼き鳥名無しさん :04/11/24 00:55:49 ID:???
>>43

四六六(1113)4556中中 ツモ(5) ドラ(5)
東3局9順目の東家
東43300 南−4300(ぶっ飛び無し) 西19000 北42000

素直に5きりっしょ?4556の形がのびたところでここから
(35)を外すのはかなりしんどい。結局中を落とすのですか?
そう考えると(5)ひいた時点でメンツの数は足りてるのだから5を
残す意味がほどんとない。縦ってのもこの段階ではもうしんどい。
素直にシャンテンに。中は迷わずポンテンとる。
五ひきで多少迷うが場況次第ではリーチも十分ある。



49焼き鳥名無しさん :04/11/24 01:34:48 ID:???
27で質問した者です。
最終形はマンズかピンズの待ちだと愚形にはならないと思ったので、
索子を切ることにしました。
構想が、マンズ1面子+頭(or2面子)、ピンズ2面子(or1面子+頭)で
索子1面子かなとも思ったので。

色々なご回答ありがとうございました。
少し書き方が曖昧でご迷惑をかけた部分もありました。ごめんなさい。


>>43
私は四萬切りです。
46のレスにも有りますが、5索切りは3467索で後手なのに対して
四萬切りは五萬だけがロスなので。
その後状況次第ですが、索子が伸びたら(35)の処理をすると思います。

50焼き鳥名無しさん :04/11/24 01:52:08 ID:???
流石に索子伸びてからでも(5)は切れないだろ・・・。
赤(5)何枚あるかわからんけどさ。
俺は>>48に同意。

51焼き鳥名無しさん :04/11/24 01:52:42 ID:???
>>27
>>28-29>>31-32

52柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/24 09:21:55 ID:???
>>19
9切り
現状の受けを減らさずに。

>>20
二切り
678があるので二から。

>>27
(3)切り
形が固定されてしまうが、必要牌の枚数は最大。

>>43
5切り
ポンテン良しの形にとる。対子系は現実的でないし、手ナリでよい。

53焼き鳥名無しさん :04/11/24 13:51:28 ID:???
>>27
9切りで問題ないね
(3)切りも良い手だ
出上がりなら(3)が有利、ツモ上がりなら9が有利だろう

>>43
四切り
ドラを重ねたときの変化を考えるなら四
頭をドラにしてソーズの待ちにしたり、チートイドラドラも狙える
2着と点差が少ないし打点重視で打つ

54柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/24 15:15:03 ID:???
>>53
>出上がりなら(3)が有利、ツモ上がりなら9が有利だろう

9切りは(3)切りより両面以上聴牌になる牌は2枚少なく、ドラ受けを消すが
(2)六のポンテンがきいたり、ツモ(2)で高目三暗刻や、取る取らないは別にして
ツモ七でツモり三暗刻の聴牌に受けれるぐらいしか見当たらない。
ツモ和了なら9が有利とは意味が分からない。

55焼き鳥名無しさん :04/11/24 15:23:03 ID:???
>>54
期待値的にってこと
自分で計算してくれ

56焼き鳥名無しさん :04/11/24 15:30:56 ID:???
というか>27は(3)がベストだろう。
ドラの受け入れ、打点、テンパイ形とすべてを文句なし。
(2)ツモのサンアンコは2枚だけで苦しいし、4−7引いたときは一歩遅れるけど
しょせんリーチドラ1にしかならん手だし。

他の手が優れてるのはみかけのテンパイチャンスだけ。

57焼き鳥名無しさん :04/11/24 15:33:18 ID:???
4−7じゃなくて5−7だった。

58この中で最強 :04/11/24 15:38:55 ID:???
A.手組みの基本問題
五六六七(5677)236677 ドラ1
何かを切った後、その後のツモの対応も書いてもらえたら、幸甚です。

B.状況設定問題
三三(1268)1133458 中 ドラ8
ア)状況設定なし
イ)オーラス親 3着目 トップとは7,300差

59焼き鳥名無しさん :04/11/24 17:03:13 ID:???
>>58
A6
B(1)

60焼き鳥名無しさん :04/11/24 17:11:46 ID:???
>>58
A(7)切り
B中切り

61焼き鳥名無しさん :04/11/24 18:24:17 ID:???
>>58
巡目くらいないの?
形だけならAは6、Bは中を切る。状況設定は無意味。

62焼き鳥名無しさん :04/11/24 19:48:31 ID:???
>>54
俺は53じゃないけど。

六六六七(122333)6789

(3)切り
五七八(14)69
24枚

9切り
五六七八九(1234)
26枚

うち、五七八(14)の18枚を引いた場合は同じ形が残る。
比較するべきは(3)切りで69の6枚を引いた形と
9切りで六九(23)8枚を引いた形。

(3)切りは全てが7枚待ちになる。
9切りは、
(23)を引いた場合11枚待ち
六を引いた場合は8枚待ち
九を引いた場合は4枚待ち。

単純な和了への期待値だと9切りが優りそうだよ。

それから、第一東風荘はクイタン無し。
クイタン有りだとすると、(2)六のポン聴五八のチー聴など
実際に取るかどうかは別にして、9切りがさらに有利。

63焼き鳥名無しさん :04/11/24 23:05:13 ID:???
>>58
A 六切り 
マンズはひとメンツでよいと思う 
マンズで2メンツ作るとなると、ピンズで1メンツ、ソーズで1メンツは確定しているので、
6か7が頭になってしまう。 567三色が見える手なので、それはもったいないと思うのだ
ソーズの6677は、できればシュンツで1メンツとしたい
であるから雀頭シュンツになっているピンズ(7)は切れないと思う
理想は 五六七(56777)234567 こんな感じではないだろうか?
六切り後の 五六七(5677)236677 から
(47)ツモはソーズの76を落とし
14ツモは7を1枚切って、五六七(5677)234667 としておき、
(7)が頭になれば6を切り、(68)をツモれば2枚目の7を切るのもありだと思う

B 1切り
123三色、タンヤオ、を考慮しても1はとりあえず1枚不要にみえる 
苦しい手なので、連チャン狙いで次につなげる 
中は温存
あとはツモ次第

64糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/24 23:05:30 ID:???
四五赤五六六七八(68)2356 ツモ(4) ドラ(8)
東1局7順目の北家
赤は各1枚 一発裏あり 祝儀あり

65焼き鳥名無しさん :04/11/24 23:15:57 ID:???
>>64
2切りっぽい

66焼き鳥名無しさん :04/11/24 23:42:51 ID:???
>>58
A・・2切り
B・・中切り


67夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/25 01:11:33 ID:???
>>64
2切り
四五赤五六六七(45688)456が理想。

68焼き鳥名無しさん :04/11/25 03:20:25 ID:???
>>58
A 6
B ア)中
イ)(1)

69焼き鳥名無しさん :04/11/25 05:14:32 ID:???
>>58
A:打(7)
6or7で即リーは見逃せない。
萬子ツモで打6良形のタンピンに、
1or4ツモなら聴牌取らずの打6とします。三色は、萬子かソーズの下(2or3)などが重なり無理なく頭が7から変更できた時に。

B:ア 打(8)
中以外は見た目のスピードを落としても、さほど影響なし。
高打点への良ツモの波が来襲した時に備え、手役とスピードのタネは残しておく。

イ 打ドラ8
スピードと打点、両方を追える手ではない。設定条件から最低限、流局時聴牌していなければならない。


70焼き鳥名無しさん :04/11/25 05:23:59 ID:???
>>64
打八
萬子はツモ四以外これ以上横に広がっても、さほど嬉しくない

71焼き鳥名無しさん :04/11/25 07:59:37 ID:???
>>70
四五赤五六六七(468)2356 ツモ1 ドラ(8)
東1局8順目の北家
赤は各1枚 一発裏あり 祝儀あり

四五赤五六六七(468)2356 ツモ4 ドラ(8)
東1局9順目の北家
赤は各1枚 一発裏あり 祝儀あり

72焼き鳥名無しさん :04/11/25 08:48:01 ID:???
どっちも(4)しかないだろ

73柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/25 08:50:00 ID:???
>>62
最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。
11枚待ちは3枚だし、8枚待ちに至ってはたったの1枚。
まぁこの手はツモ九のカン八聴牌をどう評価するにかかっている。
元よりこれをツモ切るなら(3)の方が、この聴牌でも十分だと思えるなら9切りがよかろう。

>>64
八切り
ドラと三色の両天秤。

>>71
上(4)切り
問題なかろう。

下(8)切り
三色もあるが、ピンズの下のノビも見る。
巡目も巡目なので、ドラ叩かれてオリが苦しそうなら(4)でもよいが。

74焼き鳥名無しさん :04/11/25 08:54:50 ID:???
>>73
ロン!(8)ロンです!

7570 :04/11/25 09:04:00 ID:???
>>71
問題に答えろ、ってことかな?

上下とも 打(4)
カンチャン外してくしかないと思う。
カン(7)より(6)か(8)の重なりに期待。カン(7)の枚数はカン(5)に比べ表示牌の関係で一枚少ないけど


76柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/25 09:08:40 ID:???
>>58
A 6切り
結構悩むが、向聴数を落としたほうが結果的に和了に速い典型か。
7切りの方が互いのツモ58のメリットの形で2度受けを嫌えるが、1000点になりやすく
なるのでちょっと嫌。

B 中切り
くっつき候補がいくつかあり自力で何とかなる手なので、無理して字牌に
頼ることは無い。
イ)の状況設定は無意味。親ならこの局刻んでも次局があるのでさほど変わらん。
むしろオーラスなら散家の方が対応が変わる。

77柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/25 09:14:48 ID:???
>>74
ヽ(`Д´)ノウワァァン


さて仕事でもするか。

78焼き鳥名無しさん :04/11/25 14:26:26 ID:???
<問題>

点数状況なし 一般ピン雀フリールール

 三三四六七(45666)566 ツモ5 ドラ6

何切る?

79焼き鳥名無しさん :04/11/25 14:30:58 ID:???
おいら=>78は七切った

最終形 三三(345666)55667 リーチ4ツモ

裏ドラ1枚でハネマンの1枚オールをあがった手なんだが
なんか違和感を感じたので問題にします

80焼き鳥名無しさん :04/11/25 14:42:04 ID:???
自分のことを「おいら」と言う香具師は、大概何か勘違いしてるような香具師なので

おいらは>>78を切ります

81焼き鳥名無しさん :04/11/25 15:02:04 ID:???
>>80
つまんね

82焼き鳥名無しさん :04/11/25 15:18:36 ID:???
>>78
打三
頭候補は(45666)もあるのでひらたく
ドラ2なので、七を切ってまで三色に拘り、手牌を狭くする必要なし

83焼き鳥名無しさん :04/11/25 15:45:14 ID:???
三色っていうかソウズで2面子作ろうと考えて七切ったんじゃない?

84焼き鳥名無しさん :04/11/25 16:28:34 ID:???
七以外ない

85焼き鳥名無しさん :04/11/25 16:36:24 ID:???
そんなことはない

86焼き鳥名無しさん :04/11/25 16:58:14 ID:???
>>82
打三のほうが狭くなると思うんだが・・・
七切りは有効牌引いたらもちろん六切りだよ?

87焼き鳥名無しさん :04/11/25 17:03:33 ID:???
>>78
5以外ない

88焼き鳥名無しさん :04/11/25 18:00:07 ID:???
そうでもないよ

89柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/25 18:41:30 ID:???
>>78
5切り
ちょっとこれ以外は見当たらない。
その後ツモ47は勿論ドラ切りだが、最低52あるので何ら問題ない。

90焼き鳥名無しさん :04/11/25 19:09:45 ID:???
七だろ。
ドラを使い切ることを考えるとこれしかない。
5を切るのはピンズが伸びたあとでいい。

91焼き鳥名無しさん :04/11/25 19:12:57 ID:???
〜しかない、か・・・。

皆さん自分の選択した捨て牌に相当自信があるんですね

92柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/25 19:19:08 ID:???
>>91
当たり前です。

9388 :04/11/25 19:51:46 ID:???
>>90
タンピンドラでリーチで十分なのに?
この手で必ずドラを2枚使い切らないと って思ってるうちはまだまだ駄目だな
受け入れを狭くしてまでドラを2枚使わないといけないような安手でもない

9487 :04/11/25 19:54:30 ID:???
87だった

95焼き鳥名無しさん :04/11/25 19:57:47 ID:???
>>91
「〜しかない」みたいな言い方は別に俺は許せるよ
視野の狭さを自分で物語ってるようにも見えて滑稽だね

96焼き鳥名無しさん :04/11/25 19:58:46 ID:???
5切っとけばいいじゃん。
仮にドラを1枚切る事になってもリーチで5200から満貫が見込める。
ピンズが変化したらもう1枚の5を切ってドラを頭にする事もできる。
それなら食っても3900だしね。

5566で持ちつづけて47を2枚期待する方が無理っぽいよ。

97焼き鳥名無しさん :04/11/25 20:05:34 ID:???
俺はむしろ赤5ー6とつもってくるのを期待する。

98焼き鳥名無しさん :04/11/25 20:09:03 ID:???
ドラが6なのに566の形で持ち続けるのは疑問。
かといって次巡ドラ切って56にもできない。よって5は斬りたくない。

なので七切る。

99kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/11/25 20:11:25 ID:???
>>78
七切る
メンゼンで変化しても良し、55、66などを仕掛けても良し
まったく問題無いね
あんまりドラに拘る方ではないが使えそうなドラは使いましょう


10062 :04/11/25 20:17:29 ID:???
>>73
枚数の比較もしてるよ。
いちいち計算式を書かなくてもわかると思ったから省略した。
同じ形が残るものを除いて比較する。

(3)切り
69−6枚、待ち牌 7枚
6×7=42

9切り
(23)−3枚、待ち牌 11枚
六−1枚、待ち牌 8枚
九−4枚、待ち牌 4枚
3×11+1×8+4×4=57

打点の高低を問わずに単純な和了への距離ならば
(3)切りよりも9切りの方がほんの少しだけ近い。
ただし、(3)切りには5引きの七切りによる
受け入れ枚数増加の変化が有る。
そこまで含めても9切りの方が和了は近いと思うけど。
ただし、いずれにしろ物凄い微差だ。

101焼き鳥名無しさん :04/11/25 20:20:49 ID:???
八の受け入れだけならドラのほうを残す。
ドラは切りたくないし。

102焼き鳥名無しさん :04/11/25 20:30:50 ID:???
5切りの直接の裏目は5が1枚だけ。
七切りは八4枚がロスになるだけでなく
五引き後の二五八3面張も捨てる事になる。

次巡以降に三(3)と引いた場合、
七切りだと5566のドラ表とドラのバッタが受けに残っちゃうけど
5切りなら五八の8枚待ちが残る。
他のケースを含めて、5切りならテンパイ形が最低でも8枚待ち。
仮にドラを1枚切ることになってもリーチで攻める事ができる。

また、ドラの6が場に捨てられたら当然ポンするわけだけど、
その時に残る形は
三三四六七(45666) 666ポン
三三四(45666)55 666ポン
になるわけで、これは上の牌姿の方が優れている。


103焼き鳥名無しさん :04/11/25 20:37:30 ID:???
オーラスで3900出和了トップなんていう条件で
ドラを2枚使い切る事を前提にするなら
それこそ5切りだろ。

この手なら5を2枚とも切ってドラを固定する方が
47の2度受けを残すよりはるかに受け入れが広い。

104kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/11/25 21:10:37 ID:???
>>102
なるほど言われて見れば5は残り赤5の1枚だけなんだなあ
それを考慮に入れると5切りの方がかなり有利だね、納得

あとは4−7ツモったとした時
三三四六七(45666)4566
三三四六(45666)45566
では一応受け入れが残っている五をツモった時の安定感が違うしね


>>103
意味がわからない

105焼き鳥名無しさん :04/11/25 21:35:00 ID:???
おや?ゴミの臭いがするな・・・

106焼き鳥名無しさん :04/11/25 21:42:42 ID:???
>>104
ピンズが変化した時の事を想定してみる。
仮に次巡に(7)を引いたとしよう。

三三四六七(456667)566
この形からドラ2枚を使い切るなら5切り。
そして最終形で7枚待ち以上が保証される。

三三四六(456667)5566
ここからだととりあえず六を切るわけだけど
その後に(5)二と引いたりすると
やっぱり5566のシャンポン待ちになっちゃう。

ドラを2枚使い切るなら
5566から2面子ないし1面子1雀頭を期待するよりは
66で雀頭に固定しちゃってピンズとソーズを厚く抱えて
そっちで4面子作る方がかえって広いって意味。

107焼き鳥名無しさん :04/11/25 22:19:44 ID:???
>>104
お前がここに来る限り、他の皆さんに迷惑が掛かることになる。
よって書き込む時は名無しでね。

108kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/11/25 22:39:30 ID:???
>>106
いやいやドラ固定と4−7の2度受けと言う部分の意味が
わからなかっただけですよ、でもおっしゃっていることは了解しました
確かに5切りの方が有利ですね


109焼き鳥名無しさん :04/11/25 22:58:32 ID:???
黒白氏ね

110◆yLNxxrAfNA :04/11/25 23:34:02 ID:???
>>58 A 7 横の手牌だしマンズピンズを打つのは裏目が大きい。
       マンズ伸びて(7)、ピンズ伸びて六、58ツモで6、14ツモで7。
   B ア (8) 形悪いので123、七対、ドラ、中を残す。
     イ (1) アガリの種の中はまだ切れない。タンヤオまで見て。
>>64 3 ピンズはチーして食いタン。
>>78 ツモ切り 最低でもタンヤオドラ1確定してんだから手広く打って問題なし。

111夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/26 00:50:07 ID:???
>>78
5でいいじゃん。

三四五六七(45666)456

タンピンドラ1の3メンチャンだし、
更に四六ツモなら三色確定。

112焼き鳥名無しさん :04/11/26 01:03:22 ID:???
>>111
夢見にしちゃおとなしいな。

四五六(45666)45566

この最高形を見て、三切りってのを予想してたんだが。
七からじゃないのは567の3色目を残すから。


113焼き鳥名無しさん :04/11/26 01:04:47 ID:???
まあ迷惑かけてるわけじゃないしいいんじゃないの?

114焼き鳥名無しさん :04/11/26 04:12:50 ID:???
黒白みっけ!

115焼き鳥名無しさん :04/11/26 06:06:15 ID:???
882 焼き鳥名無しさん sage 04/11/26 04:54:02 ID:???
>>878
見て来たけど黒白が一番強いと感じた。
雀鬼≧黒白>ヒサト>何切るスレの住人
こんな感じだろ。一番打牌の説明が単純明快かつ理にかなっていた。
ピンのフリーで圧倒的に勝ち組という話も納得できる。他の人も弱くは無い
だろうが、黒白と比べるとレベルの違いは明らか。黒白ノートが楽しみになってきた。

何切るスレは良スレっぽいし荒らしてる奴はやめておけよ。

116柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/26 10:01:32 ID:???
>>100
その考え方だと(1)切りの方が和了に速いわけなんだが、
つまるところ聴牌に取る取らない、歓迎するしないの問題もある。

117焼き鳥名無しさん :04/11/26 10:21:27 ID:???
9切るくらいなら(1)切るだろ

11862 :04/11/26 11:13:43 ID:???
>>116
>その考え方だと(1)切りの方が和了に速いわけなんだが
>>73
>最終の受けの枚数の比較をするなら、それになる枚数も比較せんとダメ。

何だかな〜。
コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
ちゃんと検証した上でやってくれよ。

(1)切りはテンパイチャンスが多いけど、和了牌の枚数は少なくなる。
テンパイ枚数×和了牌の総和は(3)切りや9切りに劣るよ。
その程度の事は調べてから書き込んでくれよ。
つーか、こっちは確認してから書き込んでるんだから。

119焼き鳥名無しさん :04/11/26 11:19:53 ID:???
>何だかな〜。
>コテ名乗って他人の意見を批判するなら、
>ちゃんと検証した上でやってくれよ。

コテだからとかは全く関係ないから

120焼き鳥名無しさん :04/11/26 11:35:07 ID:???
最近最強のレス減ったな

121柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/26 11:41:04 ID:???
>>118
ん、そうだね。
ただツモれる期間は有限なんだから、あんまりその考え方には意味がない。

ではまた来週。

122この中で最強 :04/11/26 12:04:32 ID:???
>>110 「ぽ」さん 他の方へ ありがとう。
A よくある4枚の手組みでどれが優位性あるかの問題
  6か7 私は6を切ります。
B アとイ 私は状況設定に意味があると思います
  ア--オリ半分「ぽ」さんと同じ理由で、(6)をきります。
  イ--とにかく上がらなければしょうがない。(場合によってはドラを切ってでも)
    (8)を切ります。一応(5)ツモに備える。
     七対子が見えてこなかったら、ドラも切りとばします。
     一とか引いて三色がほんの少し見えてきたら、この状況では
     鳴きまくって、4センチにすることもあり。
     僥倖の鳴き三色ドラ2が上がれたら、・・・・
     とか頭の隅においときます。
     因みに一番引きたい牌は 中 です。

      

123焼き鳥名無しさん :04/11/26 12:27:07 ID:???
>>122
時間があるならこれまでの何切る問題に対する意見を聞かせて
もらえないだろうか?

124焼き鳥名無しさん :04/11/26 12:40:06 ID:???
>>122
(優位性の)解説がついていないな・・・
どうでもいいことだが、6か7かの選択なら、
7を切るのが正しいな

125焼き鳥名無しさん :04/11/26 13:11:51 ID:???
>>122 B
誰かも言っていたが、状況設定に意味が感じられないな
いきなりカンチャン整理はないな
それもペンチャンを残したままでだ(ペンチャンなど、遠い三色
のためだけにあるようなものだ)
三色やチートイよりピンフ、タンヤオのがよっぽど近い
三三(678)1233458中
(7)がダイレクトに入り、2が引けて、ペンチャンが整理
されているとこうなる

とりあえず、(6)(8)切りだけには強く異を唱える 

126焼き鳥名無しさん :04/11/26 13:13:58 ID:???
柴田は逝ってる事がめちゃくちゃだなw

12787 :04/11/26 13:36:25 ID:???
何盛り上がってるのかと思ったら俺が来る前の>>58の問題か

A 6 マンズピンズ、ソーズの23に手をかける奴はそもそも基本が出来てない。
B ア、イともに中 特にイは2000オールでトップなんだからリーチが基本。

少なくとも東風第一超ランではこういう打ち方。

128この中で最強 :04/11/26 13:53:58 ID:???
>>125・127
ネットはよく知らないけど、第一超ランというのは強いやつが集まるのか?
どうしても、あがらない局面で、悪い手牌からまず面前リーチを念頭に
入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
それと、俺もリーチは好きだけど、凸というのが言ってるらしい
「良形先行リーチが一つの必勝のパターン」
一理あるけど、それを口にするやつで本当に強いやつはみたことない。


12987 :04/11/26 14:00:39 ID:???
>>124
赤5引いた時の形が7切りは6切りより劣ってる。
6切り→5677
7切り→5667
上は1面子+雀頭に成り易いが下は成り難い。枚数で言うと上は6枚だが下は2枚


五六七 (567) 23 これで3面子確定  浮き牌は 六 (7) 6677 ここから1面子+頭を求めるんだからさ、
六や(7)を切ったら凄いロスだってことはわかるっしょ。
六切ると四五六七八の16枚 (7)切ると(45678)の16枚 6切るとロスは6の2枚だけ 7切りも7の2枚だけ
6が有利なのは上記の通り

>>122
(6)切りはないな。
ここから三色見るくらいならタンヤオのほうがあがりやすい。

130焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:11:16 ID:???
状況設定なしの、アなら中なんか叩いたところで安いし、イも一枚しかない中を叩いて
とにかく連荘なんてこだわる手じゃないからだろ。
3000点差ならまだわかるが、7000点も差があるなら中より3p裏目のほうが枚数も多いし
痛い。

13187 :04/11/26 14:13:23 ID:???
>>128
少なくとも一定水準以上の人が多いっしょ。
逆に聞くと下手糞が集まってるのか?と。

>悪い手牌からまず面前リーチを念頭に入れるのは、あまりにも運に頼った打ち方だと思う。
リーチを目指すってことはつまり一番効率のいい切り方をするってことじゃん。

132焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:20:42 ID:???
>>129
>>129

>6切り→5677
7切り→5667
上は1面子+雀頭に成り易いが下は成り難い

そいつは事実だが、問題の手からは、そこに
1メンツ+1ジャン頭は求めないだろう
1メンツor1ジャン頭だ

133焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:28:17 ID:???
>>132
そうだよ。無理に求めるとは言ってない。
どこが頭になるかはまだこの段階ではわからない。
ではテンパイ部分がこうなったらどうするの?
5667 5677

ってことも考えましょうね。

134130 :04/11/26 14:35:23 ID:???
と思ったら(68)外すのかよ。
俺的にはあり得ない。

13587 :04/11/26 14:36:07 ID:???
>>132
ちょっと文章を混同してるんじゃないの。
>>129のやつは改行スペースを空けてるところは別の次元の話だよ。
1面子+頭を求めるって言ってるのは「六 (7) 6677」ここからって意味だよ。

136焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:41:08 ID:???
話の腰を折ってすまん。
>>129
変化が多彩なのは6切りなんだが、聴牌ダイレクトの67引きが考慮されていない。
そのあたりはどうなん?


13787 :04/11/26 14:43:12 ID:???
テンパイダイレクトの67引きって何?

138焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:44:40 ID:???
シャンテン落とししてるってことでしょ。
こんなの典型的な「見かけのシャンテン数」だよ。

139136 :04/11/26 14:45:14 ID:???
あ、すまん
俺は打(7)と思っとるんだよ

140136 :04/11/26 14:48:28 ID:???
>>138
そうか? 6切りはマンズを引いてからでも遅くないと思うが…

141焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:48:36 ID:???
>>139 申し訳ないが、それだけは絶対にない

142焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:50:31 ID:???
五六六七(5677)236677 ドラ1

143焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:51:34 ID:???
(7)は絶対ないぞ

144焼き鳥名無しさん :04/11/26 14:56:32 ID:???
>>78
 打四
 トイツ系と天秤。

145136 :04/11/26 14:59:36 ID:???
「絶対ないぞ!」っていわれちゃ、引き下がるしかないですね。
失礼しました。続きをどうぞ

146この中で最強 :04/11/26 15:05:03 ID:???
>>123へ「27」の問題でいいかな。他は結論でてるみたいだし。
親 4巡目 まとまっていて上がりたい手牌だよね。
この巡目なら、一番裏目ったら嫌なものは打牌候補からはずす。
一番裏目ったらというのも個人のスタイルによるが、私の場合は
(3)を切った後の(2)、従って七か9を切るのだけど、9を切りそう。
マンズが一つずれて、七七七八なら八を切りそう。
加えて、この形、俺にはピンフの形に見えにくい。同じ牌が3枚2種
順子形が好きな古久根氏でも(3)は切りにくいだろうと思う。
今度遇ったら、聞いとく。それに6に5を引いた56789は残りがピンフの形なら
まだ許せるが、俺にはリーチドラ1のこの形でリーチを打つのは、違和感がある。
打つこともあるけど。
「27」の方のようにドラ6引いたら、アツイけど、「(3)切りの人は大歓迎だよね。」
俺の場合、仮に七を切っていたとしても、ここで迷う。-状態が良くないと感じる。
実際、9切って6引いたら、七切りそうだ。そして4引き(1)切り
「27」の人と最後の形は一緒。(その後の経過は情報ないので分からない)
もし、6引き七切りの後、(1・4)引いたら「ここで(3)切りの人は上がっている」
場況は無視で、形だけ見るなら、泣く泣く(3)切り
フリテン6引き4千オールとか言いたいけど、なんとか5、7引きを願う。
でも、そんなに甘くなく、リーチとかかかって、5、7引いて、止めればいいのに
自制が効かず、暗刻の六を一枚はずすと当たるんだよね。
これ、つかない時のパターン。そして、修正が始まります。
ツイテル時は、(2)引いてリーチ
安め赤五とか一発で引いて、まだ本調子じゃないとかの表情を出し、
周りの顰蹙買うんだよね。

147焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:05:57 ID:???
>>145
いや、こちらこそ失礼しますた
ただ、(7)はこの時点では大事な頭候補です
6677は、できればシュンツにしたいので、なおさらそう言えます
聴牌ダイレクトの67引きを考慮しても、(7)切りが良いとは思えません
先に六のが良くはないですか?

148焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:08:22 ID:???
>>27の問題ね 最強さん>>つけてくんないから、見づらいのよ
東2局親番。点棒状況は脇で1300動いただけの状態。
4順目でドラ6索です。
六六七(122333)6789 ツモ六

149焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:13:02 ID:???
サンアンコよりピンフのほうがずっと近いと思うんだが・・・
残り2枚の(2)を引いてなおかつタンキが出ないとサンアンコにならないぞ。
タンヤオ?
ならピンフイーペーのがずっと効率いいでしょ。
てことで(3)

150136 :04/11/26 15:16:11 ID:???
>>147
んん、先に六? 先に6じゃなくて?

151焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:17:05 ID:???
イーシャンテンを維持したいならってことでしょ。

152焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:21:26 ID:???
>>149 
んだんだ、その通りだ
・・・ってことで9じゃないのか?
>>27の方が選択した9切りは正しかろ
その後の6で(1)切りがいかん 6ツモ切ってしまえ
六六六七(122333)678 
そうすりゃ八ツモ打(3)でリーチじゃわい
(23)が壁といえなくもなく、(1)は使いずらいじゃろうて
また、(14)が先に入っても、マンズサンメンチャンでリーチじゃ
2枚目のドラなど何もなかったかのようにツモ切ってしまえ
打9で正解

153152 :04/11/26 15:25:08 ID:???
六六六七(122333)678 
ここからツモ(2)は打(1)リーチも付け加えておこう
9切り。その後のドラツモはツモ切る!これ最強!

154焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:27:05 ID:???
2枚しかない(2)より6枚あるドラノベタンを残すよ。

155焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:31:13 ID:???
しかし、>>27の手で「ピンフの形に見えにくい」とか言ってるのが「最強」なのか
>>146
「ピンフの形にしか見えない」の間違いではないんか
「9切って6引いたら、七切りそうだ」・・・重症ですな

156この中で最強 :04/11/26 15:33:16 ID:???
「58」Aの問題の趣旨は、説明で書いたように、よくある4枚の手組みの優位性。
これについては「87=127=129=131=135」君(多分年下だろうから、失礼)
が全て説明してくれている。-やはり俺はタメになる良問だすな-自画自賛
ドラが1で23がはずせないとなると
形で「5667」「5677」「6677」どれが強い形かということ
2面子みるなら、この順番に強いんだ。これは覚えておくといい。
頭+1面子なら、真中。
でもこの問題は基本問題としてので、ドラを1としたが、
違うドラなら難しいよね。牌効率的には6,7だけど、何か切りずらいよね。
ドラ1でも58引けたら、23がどちらか重なったら嬉しい-上がれる-と感じるのが
私の感覚です。


157焼き鳥名無しさん :04/11/26 15:43:55 ID:???
>>156
「4枚の手組みの優位性」とやらの説明をしたかったのなら、
三色を意識させる必要はなかったですな

15887 :04/11/26 15:50:27 ID:???
>>27は(3)ね。
浮き牌は「六六六七」の部分と「6」

>>152
(9)切ると「456789」全部無駄になる。458は微妙だけどね
(3)だと「(3)」の1枚だけだよ。というか(3)切って(3)来ても意味ないから実質無駄0だね。

一番あがり難い形でも6にくっついてのテンパイ。「テンパイ部分が56789」とかね。
「六六六七」3面待ち
「(12233)」(23)の壁のおかげででオリなければ(1)は非常に出やすい。
犬の散歩いってこよ。

159焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:02:09 ID:???
>>78
5切りか三切りだね
三切りはそんなに悪い手じゃない
5切りの場合でも二五八引きで打三とするんだから手順としてもすごい劣ってるわけじゃないよね
もちろん先に三切った場合でも二五八引きで打5だけど、先に三切りならドラを使いきれる可能性は高い
三切りは手役(ピンフ、イーペー、三色)の可能性も高く、ドラが6じゃなくても打点では優れてるんじゃないかな
(3)(6)引きで完全に後手に回るけど、でかい手が必要な時は三切りがいいと思うよ
設問では点数状況などを特に考えなくて良いので、5切りで確実に点を取りにいくのが良いと思うけどね

160焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:04:42 ID:???
>>158
「(9)切ると「456789」全部無駄になる」

9切った時点で、456789なんて全部イランのだ

161この中で最強 :04/11/26 16:04:45 ID:???
>>157
申し訳ないけど、日本語の意味がわからない。
>>156・158
私はこの巡目なら、一番裏目ったら、嫌な感覚で打つ。
それと、これを書くと多分あなた方からは非難轟々だろうから書かなかったけど、
六ツモってきてこの形なら(3)切る感覚は全くない。
(1)をツモってきてこの形なら、しぶしぶ(3)を切る。
「つもる牌によって、切る牌を変えるのは論理的におかしい。」
それは認めるが、俺は勝つために変える。それも一貫して、
六をつもってこの形なら、9。(1)をつもってこの形なら(3)
そういう意味では一貫性がある。俺的にはデジタルなんだけど、
世間ではそう言わないだろうな-笑い-



162焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:12:54 ID:???
>>158
(3)切りでも「4578」が無駄になるのは変わらないのだが。
(3)切りから7引いて七切っても好形に変化してないよ。
(3)切りから7引いてもツモ切り。

163焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:13:01 ID:???
>>161
六六七(122333)6789 ツモ六 
六六六七(22333)6789 ツモ(1)
答えが違うのか・・・イタイな

164焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:14:00 ID:???
一貫性がある=デジタル じゃないよ。
しかし「つもる牌によって、切る牌を変えるのはデジタルではない。」のは間違いない。

165160 :04/11/26 16:14:34 ID:???
>>162 ナイス!

166この中で最強 :04/11/26 16:16:20 ID:???
>>131
「リーチを目指すということは・・・・・」
で、何切ります?
揚げ足を取っているように聞こえるかもしれないが、違うからね。
あなたの言っていることは、最速の聴牌に向かっているだけで、
上がりに向かっていることとは違うと思う。
もしかしたら、大ベテランかもしれないから、失礼を承知で言うと、
いわゆるB上以上のプロと半荘2万回近く打てば、どんな下手でもわかる。
あなたはセンスが良いみたいだから一年1000回位打てば、少しは俺の言ってる事も
分かると思う。
「何言ってるんだか、このくそオヤジ」と思ってくれてもいいよ。
じゃ、犬の散歩で風邪ひかないように。
住人の皆さん。場所たくさん取ってごめん。今日週末問題出すつもりだったけど
レスに忙しくてできなかった。接待までの時間に仕事片付けるので今週はここまで。
また、来週。

167焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:17:20 ID:???
オカルト親父の匂いがするな。

168焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:20:43 ID:???
>>162
4578だけじゃなく、(2)(3)六、それに愚形だが九もね

169163 :04/11/26 16:22:30 ID:???
おや?反論がこない
でも>>163の手で、答えが変わるのなら、デジタルではないな

170157 :04/11/26 16:26:54 ID:???
>>161
だろうな・・・わかってたらあの問題と、あの解説はナイからね

171焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:39:18 ID:???
>>162
そうそう。
(3)切るからには五七八(14)69以外は全部ツモ切り。
テンパイ形まで考えるとこれで十分。

172焼き鳥名無しさん :04/11/26 16:48:26 ID:???
六六七(122333)6789 ツモ六 
六六六七(122333)678 9切るからには五七八(1234)以外は全部ツモ切り
よって>>158の 「9切ると「456789」全部無駄になる。458は微妙だけどね 」は
反論として成立しない

17387 :04/11/26 16:58:41 ID:???
(9)切ると「456789」全部無駄になる。458は微妙だけどね

(9)切ると「(6)(9)」の6枚無駄になる。

「テンパイ部分が56789」とかね。

テンパイ部分が「6789」

それぞれいいように変えといて。

17487 :04/11/26 17:04:50 ID:???
ドラ6かい。
>>148でしか見てなかった。
じゃそれでも(3)

>>158>>173で見てね。
説明って難しいな。

175焼き鳥名無しさん :04/11/26 17:09:15 ID:???
87って何なの?

17687 :04/11/26 17:10:55 ID:???
86の次だよ。
88の1つ前でもある。

177焼き鳥名無しさん :04/11/26 17:48:36 ID:???
期待値計算したら(3)の方が若干有利だった。
リーチして出あがりのみ、裏無視、9切りの場合はツモリ三暗と
六六六七 (222333) 678 ツモ七
こんな場合の跳満一本足らずとか無視だけれど。
それでも覆るような差ではないと思う。
暇な方がいたら計算してみて欲しい。

178177 :04/11/26 17:57:38 ID:???
訂正
六六六七 (222333) 678 ロン七
の間違いです


179ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/11/26 21:21:15 ID:???
敢えて言おう。
ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。
バカでも「自分は強い」と信じられるのが麻雀のイイところでもあり、
また現状の麻雀理論の未熟さを表してもいる。
確実にいえるのは、ツモってくる牌の順番で切る牌を変える人間と変え
ない人間、その他の能力が全て同じだとすれば、後者の方が強い、と
いうこと。

180焼き鳥名無しさん :04/11/26 21:32:01 ID:???
へーあっそ
帰っていいよ

181焼き鳥名無しさん :04/11/26 22:01:10 ID:???
久々に来たと思ったらひとこと目がそれかよ

182夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/27 00:09:33 ID:???
>>112
やけにレスが進んでるから亀レスになっちまった。

>夢見にしちゃおとなしいな。
「ここからそこまで見るか?」という手役を追うから、「夢見」なわけ。
基本的に、俺はタンピン系マンセー。
ただ、その手の問題って大体が「確実なタンピンか不確実な手役」だから、
少しでも目があるなら、その可能性に賭けて確率より手役を追ってしまう。

>三三四六七(45666)566 ツモ5 ドラ6

この形は、かなりの確率でタンピンドラ1が保障されてるから、
三色やイーペー狙ったとしても、仮に安目引いてもそれほどのダメージはない。
つまり、ここに23or78の形が入っていたら、多少無理しても手役に走る
ということ。

そういう意味では、イーペードラドラが見込める三切りの方がいいのかも
しれない。ただ、ドラまたぎの47を2枚持ってくるのはほぼツモ専だし、
56と落として安そうに見せておいてのタンピン三色ドラ1は、もしそれが
ロン上がりなら、相手に与えるダメージも大きいと考える。

183焼き鳥名無しさん :04/11/27 00:28:36 ID:???
>>177
リーチして出和了のみ、一発裏ドラ考慮せず、
それでも俺の計算だと9切りの方が有利になるぞ。

どういう計算したんだ?

そもそも、9切りからツモリ三暗刻なんていうテンパイ形に
とるケースなんて無いぞ。


184焼き鳥名無しさん :04/11/27 00:36:15 ID:???
六六六七(122333)678 ツモ七
リ、リーチ…打(1)

('A`)確かに無いな…

185焼き鳥名無しさん :04/11/27 00:40:45 ID:???
>>184
タンヤオが確定する分、期待値の差は少なそうだが?

186焼き鳥名無しさん :04/11/27 01:07:08 ID:???
六六六七七(122333) 678

出あがり
(3)切りリーチ
5200点×3枚+2600点×4枚=26000
(1)切りリーチ
5200点×4枚=20800
(3)切りリーチの勝ち

ツモあがり
(3)切りリーチ
8000点×3枚+4000点×4枚=38000
(1)切りリーチ
12000点×4枚=48000
(1)切りリーチの勝ち

出あがりは出場所が3ヶ所あるけど
そのままツモの3倍の確率とは言えない。
点棒が平たければ(3)切りリーチが正解っぽいけど、
状況によっては(1)切りも有りかも知れない。
いずれにしろ、出あがりだけでの比較は公平ではない。

つーか、七引きなら9切りは(3)切りと同じ形が選べるし、
状況によってはツモリ三暗刻にもとれる。
七引きに関しては、選択権が有るだけ9切りの方が優れている。

187焼き鳥名無しさん :04/11/27 01:09:23 ID:???
>>186

>ツモあがり
>(3)切りリーチ
>8000点×3枚+4000点×4枚=38000

8000点×3枚+4000点×4枚=40000
の間違い。

188糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/27 01:22:21 ID:???
三四(3557)2345567 ツモ(6) ドラ2
南2局8順目の西家 トップと9500差の3着

189糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/27 02:09:39 ID:???
三四四五六六七(赤56)224赤5 ツモ七 ドラ(5)
南1局9順目の南家 東19800 南26100 西14100 北40000

190焼き鳥名無しさん :04/11/27 02:49:14 ID:???
>>189
マンズで3面子求める気はないからツモ切りかな
四切りとどのくらい差があるかはよくわかんないな

191焼き鳥名無しさん :04/11/27 03:02:20 ID:???
四のほうが2、七ポンで三色狙えるからいいのかな

192焼き鳥名無しさん :04/11/27 03:12:28 ID:???
四のほうがいいよ。
ポン材と五を引いたときイーペーコーになるから。

193焼き鳥名無しさん :04/11/27 03:13:27 ID:???
ごめん、七もイーペーコーになるね。

194焼き鳥名無しさん :04/11/27 03:17:08 ID:???
>>189
四切りのがいいかな
切順の問題って感じがする。


195焼き鳥名無しさん :04/11/27 05:56:47 ID:???
>>183
スマソ、 受けの枚数(3)切り24枚と 9切り26枚の比較を忘れてた・・・。
(3)と9、各々の期待値の総和を、そのまま比較してしまいました。
自分の計算が正しいかイマイチ不安になってきましたが、計算し直したところ
9切りの方が有利となりました。

それと177の文章も支離滅裂で変ですね。すみませんでした

196焼き鳥名無しさん :04/11/27 08:51:06 ID:???
>>188
(3)切りで 
三四(5567)2345567 としておく
二五ツモで(5)切りリーチ
(58)ツモで5切りリーチ
258ツモで(5)切りリーチ
問題ないでしょう

197焼き鳥名無しさん :04/11/27 08:59:59 ID:???
>>189 456の三色とピンフを考慮すると、七>四切り

19887 :04/11/27 09:24:17 ID:???
>>188
(3)
「三四 (567) 234 567」4面子
マンズピンズ待ちで両面 ソーズで3面

>>189

一般論・・・面子候補は5面子あるわけだけど、受け入れが被るマンズを外していく
タンヤオドラ3であがる手なので面前は考えない
「三四四」を切っても「六七七」を切っても枚数は同じ
9順目からどっちを切っていけば安全性が高いか考えれば一目瞭然だと思うが

はっきりいってこの問題は捨て牌見ないと何も言えないね
他人の捨て牌、仕掛けを見てどこの面子候補を外すか決める
下家がマンズで染めてたらここからマンズを3枚切るわけにもいかない

因みに何が何でも面前って人にも言っておくと、三色を見ても「三四四」切っても「六七七」切っても同じ
この場合も安全な「六七七」切ったほうがマシ

>>191
ポンで三色って・・・300点アップのために三色つけるの?

19987 :04/11/27 09:44:08 ID:???
この次順にリーチかかったらどうなるか考えてみ。
差が出ないように全部次順(4)ツモと仮定する。

六切り「三四 四五六 七七 (456) 22 45」
四切り「三四五 六六 七七 (456) 22 45」
七切り「三四 四五六 六七 (456) 22 45」
シュンツ5面子残る七切りは論外
六と四の違いは「六六」と「七七」どっちが安全か、ってこと。
四切りは三色もつかないね。つけようと思えば「三」と「六」を切らなければならない。

200焼き鳥名無しさん :04/11/27 09:44:30 ID:???
メル欄見ない人たち

201焼き鳥名無しさん :04/11/27 09:45:27 ID:IgL53Y+V
189
七ツモ切り。四切りは間違いだと思う。

四切り→五ツモでイーペー上乗せ止まり(跳満まで)
七切り→五ツモでイーペー三色上乗せの可能性(倍満まである)

逆に二・八をツモると・・
四切り=三色はほぼ不可
七切り=三色目が残る

四・七どちらを切ろうが高め五なら、三色受けを残した方が断然有利。


また、食いタン・ドラ3を狙うなら、七切り→四ポンでも同じ。
三色付けても満貫止まり。

よって七。

202焼き鳥名無しさん :04/11/27 10:10:59 ID:???
間違いってほどでもないよ
赤ありだと4,6の危険度が若干上がるので防御面を考えると四でもいい気がする

203焼き鳥名無しさん :04/11/27 10:33:07 ID:IgL53Y+V
>202

赤五を考えて危険度を測るなら、確かにカンチャン四待ちを嫌う手もある。
ただ、両面の場合は一四より四七の方が危険=いずれにしても打ち回しが必要=同等。
また、↑で四or七いずれを切っても、四or七はさらに一枚余る可能性が高いし、リーチをかけられてクサい牌なら打ち回すしかない。


どちらにしても、場の捨て牌状況によってその辺の判断は大きく変わるから、ここではあくまでも捨て牌を考えない場合になってしまいますけどね(笑)

204焼き鳥名無しさん :04/11/27 11:00:22 ID:???
>>179
>ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。

ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴(ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って2次元ギャルの裸見てハァハァしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃロリ(ryだぞ。

205焼き鳥名無しさん :04/11/27 11:36:21 ID:IH53AeLC
204 :焼き鳥名無しさん :04/11/27 11:00:22 ID:???
>>179
>ツモってくる牌の順番で切る牌を変えるのはバカですよ。

ぎゃははははははははーーーーーーーー。
久し振りに笑わせてもらったよ、ほんと。世の中にゃこういうのもいるんだね。
少しは流れという要素にも目を向けろよ。
点でしか捉えられないなんて、なんと視野の狭い奴(ぷ
そういう奴は、ゲーセン行って2次元ギャルの裸見てハァハァしてろ。
あ、今は身近にギャル(笑)がいるんだったな。でも、それじゃロリ(ryだぞ。


206焼き鳥名無しさん :04/11/27 12:20:31 ID:???
コピペうぜぇ

207焼き鳥名無しさん :04/11/27 12:21:40 ID:???
>>201 あなたが正しい

208焼き鳥名無しさん :04/11/27 12:41:16 ID:???
>>188
(3)切り。
リータンツモドラ1で満貫逆転!!
>>189
七切り。
マンズ三四四五六六七この形のままでいいと思う。
面前でテンパイしたらリーチしてご祝儀を頂ましょう。

209焼き鳥名無しさん :04/11/27 13:08:12 ID:???
東1局 西家 6巡目 ドラ6 赤なし

三四 (2334) 2356789 ツモ(4)


21087 :04/11/27 13:30:19 ID:???
>>209


211焼き鳥名無しさん :04/11/27 14:33:48 ID:???
>>201
四切でも三色目は同じくらい残ってそうだけど。。

マンズで3面子つくらないのなら考えることは
ステハイへの配慮だろ

ピンソーは俺なら仕掛けるから
四六七をどの順番で切ればいいのか?。?


21287 :04/11/27 14:38:53 ID:???
>>211
捨て牌無関係なら>>199だと思うよ。六ね。

213焼き鳥名無しさん :04/11/27 15:25:26 ID:???
>>212
イーペーコはいらんの?

21487 :04/11/27 15:43:37 ID:???
>>213
要らないよ。食ってあがるから。

215焼き鳥名無しさん :04/11/27 17:08:03 ID:???
>>199は(4)ツモでそれぞれ何を切る気なんだろう・・・

216焼き鳥名無しさん :04/11/27 18:08:08 ID:???
>>208 あなたも正しい

217焼き鳥名無しさん :04/11/27 18:26:40 ID:???
>>216
おなたは必要無い

218焼き鳥名無しさん :04/11/27 18:47:18 ID:???
>>199
>この次順にリーチかかったらどうなるか考えてみ

それを考えるなら、そもそも9巡目で
三四四五六六七(赤56)224赤5 
こんな手牌になっていること自体が問題とされる
ここまで手を広げたなら、打七でよいと思う
何を切ろうがリーチがかかったら、危険牌を切るはめになるのは
打四も六も七も一緒だ
打四も六も間違いだとは言わないが、
「打七が論外」というのは言いすぎだ


21987 :04/11/27 19:19:19 ID:???
>>218
だから>>198で捨て牌がないとこの状況じゃ何とも言えないって書いてるでしょ。

七切りが一番切らなければならない牌の種類が多いから論外って書いたわけ。

220焼き鳥名無しさん :04/11/27 19:27:16 ID:???
>>219
何とも言えないのに「論外」とは言えちゃうわけね
キミはカイセツモヘタダネ

221焼き鳥名無しさん :04/11/27 21:16:55 ID:???
>>209
9切り。
無難にタンピンを狙う。早く雀頭が決まって欲しい。

222焼き鳥名無しさん :04/11/27 21:26:38 ID:???
>>209
三色はみきる



223焼き鳥名無しさん :04/11/27 21:43:11 ID:???
どうでもいいが87は下手だな
普通にこれくらい手ひろげるけど

224焼き鳥名無しさん :04/11/27 21:45:49 ID:???
87は東風第一超ランで打ってるんだから上手いと思うぞ。

225夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/27 22:10:32 ID:???
>>188
メル欄に書いてある通り。
不確定な三色より完成したドラ面子を大事にしたい。

>>189
一番三色が近いのは456。だから三四か六七のどっちかを嫌う事になるが、
ツモってきたのが七でイーペーコー目が見える。よって四切りとしたい。

>>209
赤なしだから手役に拘りたいが、(4)引きで三色の目は遠のいた感じ。
一通もちちょっと狙いにくい。
ということで候補は2か9だが、タンヤオを狙って9から。
1を引けば結局同じ事になるけど、それはあくまで結果にすぎない。

>>224
>87は東風第一超ランで打ってるんだから上手いと思うぞ。
そこの質の高さには触れてるが、87がそこで打ってるかどうかは分からない。
仮に打ってるとしても、断トツの負け組じゃお話にならないわけだし。

226焼き鳥名無しさん :04/11/27 22:38:55 ID:???
うーん224を皮肉にとれないとはさすが夢見さん
東風がレベル高いわけねー

227焼き鳥名無しさん :04/11/27 22:51:51 ID:???
>>226
そういう貴方の東風のRはどのくらいなの?

228夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/27 23:08:45 ID:???
>>226
>東風がレベル高いわけねー
つまり、俺は東風厨以下のレベルって言いたいわけね。
まあ、雀力だけに限れば当たってなくもないが、
相手の表情(喜怒哀楽)を感じない対局は好きくない。
チャット機能がついてるのかもしれないが、所詮ネットの世界
あんなとこで麻雀する気にはならない。

229◆yLNxxrAfNA :04/11/27 23:20:22 ID:???
>>209 2 頭が無い形なので56789には手がかけられない。

>>最強
前スレの最後の方にも書いたが
「ツモった後の14枚から打牌を決める」のが当然というか基本で
「何をツモってその形になったか」は関係ないのですよ。
もし何をツモったかで打牌が変わるなら間違っても自分でデジタルなんて言ってはいかんですよ。
他にも「違和感」や「感覚」などの言葉が出てきましたが、それはオカルトです。

230焼き鳥名無しさん :04/11/27 23:36:41 ID:???
俺的にはデジタルなんだけどって言ってるんだし別にいいんじゃないの

231焼き鳥名無しさん :04/11/27 23:38:37 ID:???
>>229
オカルト、大いに結構じゃん。
そういう「遊び」の部分が無いとつまらん。
ツモって、考えて、いらないのを切る・・・・・
この繰り返しが楽しいか?
俺は、そんな無機質な「積み木遊び」は嫌。

232焼き鳥名無しさん :04/11/27 23:58:25 ID:???
>>231
夢見?

233焼き鳥名無しさん :04/11/28 00:07:13 ID:???
オカルトこそ積み木遊びだろ。

234焼き鳥名無しさん :04/11/28 00:19:04 ID:???
現実はそんなにロマンチックじゃない。

235焼き鳥名無しさん :04/11/28 00:46:00 ID:???
>>227
最近やってないけど2070くらい
>>228
いってる意味わかる?
東風なんてクソってこと
所詮ネットだ

236焼き鳥名無しさん :04/11/28 01:00:58 ID:???
>>235
その程度のRしかないんじゃレベル低いね。
2100以下は確かに低レベル。

237焼き鳥名無しさん :04/11/28 01:05:11 ID:???
東風がうんこだっていえるのは
2200超えてる香具師だけだね。

それ以外の香具師がうんことか言ってるのは
「自分はうんこです!」って発表してるようなもの。w

238焼き鳥名無しさん :04/11/28 01:08:36 ID:???
東風の話はどうでもいいよ

239235 :04/11/28 01:11:12 ID:???
だから東風の話はどうでもいいんだって
お前らそんなに東風が好きか
普通のピンのフリーでいいじゃん

240焼き鳥名無しさん :04/11/28 02:00:10 ID:???
人がどう打とうがさして変わらないよ。
東風は近年インフレが進んでるから2100は安定でないと巧いって感じがしないな。
俺は2000ちょいだけど。

241焼き鳥名無しさん :04/11/28 02:19:56 ID:???
東風の話は関係無いから終了で

242焼き鳥名無しさん :04/11/28 02:27:02 ID:???
ここには安定2150超えてるしといますか?

243焼き鳥名無しさん :04/11/28 02:46:53 ID:???
東風の話は関係無いから終了で

244焼き鳥名無しさん :04/11/28 03:17:51 ID:???
ハンゲームでポイント2000なんですが強いですか

245夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/28 10:24:43 ID:???
>>232
違うけど。

つうか、そのRって何?ロールプレイングの経験値みたいなもの?
俺は東風未経験なんでよく分からんが。

それより新しい問題きぼん。

246焼き鳥名無しさん :04/11/28 10:38:30 ID:???
>>245
たまには自分で問題考えたらどうだ?

247焼き鳥名無しさん :04/11/28 10:40:00 ID:???
東南戦アリアリ赤アリ5に各1枚づつチップ(祝儀)500円鳴きも祝儀アリ
東3局西家6巡目

二四五六六七七七八(5566) ツモ二 ドラ六

248焼き鳥名無しさん :04/11/28 10:45:41 ID:???
>>247
七切りかな

249夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/28 11:45:28 ID:???
>>247
七切り
タンヤオチートイドラドラが本線。
マンズが横に伸びたら(56)落としてタンピンドラドラへ移行。
九ツモでタンヤオが消えても点数的に十分な形だし。
若しくは、先に(47)引いたらもう1枚七を落とす。


25087 :04/11/28 13:47:24 ID:???
状況がわからないと”何を切ればよいか”は何とも言えない
と書いてある。

捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。

別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭腐ってるんですか?

251焼き鳥名無しさん :04/11/28 13:49:15 ID:???
>>220

状況がわからないと”何を切ればよいか”は何とも言えない
と書いてある。

捨て牌が書いてない”この状況だけ”で言うと>>199に書いてる通り七切りは”論外”と書いてある。

別のカテゴリーについて書いてあるのにそれを混同させて解釈する貴方の頭は腐ってるんですか?

25287 :04/11/28 13:54:53 ID:???
↑僕。

>>247
>>249と大体同じ
ただ、その後ニを引いてもリーチはしない

253焼き鳥名無しさん :04/11/28 13:56:51 ID:???
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。

25487 :04/11/28 14:08:46 ID:???
>>223
手を広げる?
>>189
四、六、七どれ切っても受け入れ枚数は同じですよ?

四→ニ五八六七
六→ニ五八四七
七→ニ五八四六
3種とも2枚ずつ手の中にあるからどれ切っても受け入れ枚数は一緒。
何か言いたいことある?

因みに2切りは上記の3種より受け入れ枚数が2枚少ない。

255焼き鳥名無しさん :04/11/28 14:33:47 ID:???
>>253
そもそも、初心者とベテランという線引きする必要あるのか?
2ちゃんに来てまで麻雀の話する奴に初心者はいないと思うぞ。

・下手な人にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。

こう変えるべきだと思うが。

256焼き鳥名無しさん :04/11/28 15:03:38 ID:???
何で名前にレス番入れっぱなしにしてんの?
ずーっと入れるんならトリップ入れるかコテ名乗ればいいのに。

時々いるけど、わけわかんね。

257焼き鳥名無しさん :04/11/28 15:04:46 ID:???
>>255
煽ったりするのはやめろって事が言いたかっただけです

258糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/28 15:29:02 ID:???
五五七(445)567889白 ツモ八 ドラ白
東4局3順目の南家 東21100 南30400 西15600 北32900
赤は各1枚 一発裏ドラあり 祝儀あり

259焼き鳥名無しさん :04/11/28 16:43:25 ID:???
↑ふつうに8かと

260焼き鳥名無しさん :04/11/28 16:59:00 ID:???
>>258
赤有り祝儀有りなら、白切っちゃうね。

8切るなら(4)じゃないかな。
一応タンヤオの目が有るし。

26187 :04/11/28 17:26:58 ID:???
>>258

七八のところがあるのでタンヤオは見切る
点差、手役的に見て白は絞る

平和のみはリーチしない
白トイツでリーチ
ドラ無しの役無しテンパイもリーチしない
他家の白ポンでベタオリ濃厚

いずれにしろあがらなくてもいい場面。

262焼き鳥名無しさん :04/11/28 19:00:20 ID:???
聴牌したら即リーだな

263糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/11/28 19:02:25 ID:???
五六七(78)23456789 ツモ(赤5) ドラ(9)
東4局5順目の北家 東50900 南16600 西8500 北24000
赤は各1枚 一発裏ドラあり 祝儀あり


264焼き鳥名無しさん :04/11/28 20:03:30 ID:???
>>258
(4)切り
次に六を引いたときのみ白を切る
(36)九47引きなら8切り
五、8引きなら9切り
ドラが重ならない限りリーチはかけたくない

26587 :04/11/28 21:05:14 ID:???
>>264
(8)
三色と一通の両天秤ってのでしょ。
赤ツモじゃなければツモ切りだね。

266夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/28 22:37:08 ID:???
>>258
気合だぁ!の白切り。
鳴けるもんなら鳴いてみろゴルァ!!ってな感じで。

>>263
9切り。
一通の裏目引いたらカスなので、早々に見切る。

267焼き鳥名無しさん :04/11/28 22:56:41 ID:???
>>263
9だね。一通崩れで三色も無かったら悲しい。

五六七(赤578)2345678 になるけど、ツモ8なら(8)切りリーチとして、
ツモ5の場合どうしよう…

268夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/28 23:17:04 ID:???
>>267
25つもなら(8)切りダマでいいんじゃない?
それよりも、(9)つもの方が悩みそう。
ドラ引きだから悪くは無いが、タンヤオ狙いも
兼ねての9切りなんだから。

269焼き鳥名無しさん :04/11/29 08:15:52 ID:KFs09BSi
>263

これも状況や考え方によって、切る牌は全く違うと思いますよ。

私なら(8)。

東4局でこの点差状況を考えると、親東家が余程ツイてるor南・西家が余程イモって事になりますから。
焦る必要はないと思います。

270焼き鳥名無しさん :04/11/29 11:37:04 ID:???
>>263
(8)だね。
赤を使い切りたい+手広く+高得点。
カン(6)はチーしてもいい。
祝儀(゚д゚)ウマー。
面前でのテンパイなら全部リーチ。
一通崩れの赤(5)単騎リーチも有り。

271同級生(匿名希望) :04/11/29 11:50:30 ID:???
おい、最強、お前があまりにも言うから一度だけ書いてやる。
打牌候補が、七(3)9の問題
9しかない。但し、その後が悪い。152=153の書いてることが俺と一緒だ。
「これ最強」って、ひょっとして、連盟の最速最強の多井プロか。
「ちっぱん」貴方の言ってることは理論的には良く分かるが、・・・・
(その他の能力が全て同じなら)と言ってるだけで駄目だと思う。
その仮定の方が、絶対にありえない事。能力が違うから、ツモル牌によって
切る牌も変わる。これが分からない限り、貴方はA級になれてもS級にはなれない
と思う。それと、そんな前提は「最強」は分かってるよ。かりにも東大出てるからね。
因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。
貴方は俺が、「だから飯田・荒>>>>村上その他若手デジタル」と言ったところで
納得しないタイプの人間だろうから、これ以上は言わない。
「柴原さん」て言うのは、マジで言ってるとしたら、どうかと思うね。少し、・・
も含め見直した方がいい。あれだけ論破されてるのなら。
後、最強!お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから、気休めは分かるが、
仕事しろ! でも、麻雀またやろうな。 問題考えといてやるよ。



272焼き鳥名無しさん :04/11/29 12:52:45 ID:???
>>263
(8)切り28枚、9切り21枚で(8)切りの方がテンパイ枚数で優るが、
(8)切り28枚の内ツモ3467の12枚が糞テンパイ。
3ー6ツモはまだ良いが、4ー7に至っては自分ならツモ切るくらいの糞ツモ。
更に4-7ツモ切りした場合は(5-7)ツモ時にフリテンとなり足枷となる。
4-7引きでテンパイ取りするなら(8)でもよいが、自分は取らない方が良いと思う。
よって打9かな

273焼き鳥名無しさん :04/11/29 12:53:49 ID:???
俺はいまだかつてこれほどの電波を見たことがない

274焼き鳥名無しさん :04/11/29 13:06:24 ID:???
生暖かく見守るのがこのスレでの楽しみ方です

275柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/11/29 14:22:52 ID:???
今までは有堂さんより少し上の、と思っていたが、驚くべきことにも
その見解は大きな間違いであったことが今判明した。
余程リアルで虐げられている環境にあるのか、と涙が出そうにすらなる。
今後は私も生暖かく見守ることにしよう。

さ、ドラクエしに帰ろう。

276焼き鳥名無しさん :04/11/29 14:42:26 ID:???
>>275
こいつ初代柴原と中身別人だろ

277焼き鳥名無しさん :04/11/29 14:48:23 ID:???
ヘタなのはカワラナイ

278焼き鳥名無しさん :04/11/29 15:12:21 ID:KFs09BSi
>272

そう。おっしゃる通り、その考え方もありますよね。
(8)と9は、どちらも間違いではないと思います。

ただ、(8)切りの利点は
・ソーズ全種類ツモ=テンパイ確定(うち、1・2・5・8・9なら翻数アップ)
・リーチ時(特に、(5・8)受け)に回避し、且つ打ち回しやすい
等のメリットがあると思います。

点差から考えて、フリコミは絶対に避けたい所、且つ、高い得点を狙いたい所。
しかも、5順目である事を考慮に入れたら、

タンヤオ一翻上げ狙いはいつでもどうにでもなる・3面振聴待ちでも引き戻せる←これくらいの強気はあっても良いかなと(笑)
クソテンパイにしかならなければ、無理する場面でもないでしょうしね?

279焼き鳥名無しさん :04/11/29 18:58:26 ID:???
>>272
(8)切りのテンパイチャンスは38枚有るよ。
そのうち好形テンパイが見込めるのが
(567)の10枚。
3色が1通がつくのが189の10枚。
タンヤオ赤1のカン(6)待ちになるのが
25の6枚。
これだけで26枚有る。

他に役無し赤1のカン(6)が36の6枚、
役無し赤(5)単騎が47の6枚。

後者の安手の愚形テンパイをどうみるかにもよるけど、
仮にそのテンパイを除いても9切りよりも(8)切りの方が
枚数多い。

祝儀有りのリーチカンチャン赤1は
メンピンドラ1よりも期待値が高いと思ってるので
俺は愚形テンパイでも即リーするけどね。

280焼き鳥名無しさん :04/11/29 20:18:32 ID:???
ああ、38枚じゃんよ。なんか勘違いしてたな俺…orz

でもね、高目安目なし最低ザンクならリーチカンチャン赤には受けないよ、自分は。

どの道(567)12589の26枚、自分的には有効牌が有るって事で
(カンチャン待ちテンパイが多いが)
(8)切りのが良さげなのは認識しましたよ。


281焼き鳥名無しさん :04/11/29 20:42:36 ID:???
>>263
涼しい顔で、赤(5)ツモ切ってしまえ
(6)ツモ打9でソーズサンメンチャンでリーチじゃ
(9)ツモなら打2でこれまたソーズサンメンチャンリーチ
(78)ツモで頭ができたら、1高めイッツーのまたまたソーズサンメンチャンリーチ
(235689)ツモなら(9)高めのピンフでリーチ
全て好形で即リーチじゃ
切った赤の代償は、良形テンパイと一発裏ドラに求めろ
トップ目がオヤだからこそ、なおさらこういう打ち方になろうて
赤など何もなかったこのようにツモ切る!
テンパイ即リー!ツモってオヤとの点差を縮める!
これ最強!

282焼き鳥名無しさん :04/11/29 20:55:53 ID:???
4-7ツモならどれが最強でつか?

283焼き鳥名無しさん :04/11/29 20:57:01 ID:???
南3局 東(自分)35000 南16800 西9800 北48400
5巡目 一発裏アリ赤各一枚祝儀あり

233(13366778)中中 ツモ(6) ドラ中

本日の実践譜より。点棒はうろ覚えだけど・・・確かこんな感じ。

284焼き鳥名無しさん :04/11/29 21:00:04 ID:???
>>281
赤(5)切ってもいいけど
ピンズが先に完成したらソーズの3面張は
258で受けなきゃいけない。
リーチ後に赤5ツモってきたらどうすんだよ。

285焼き鳥名無しさん :04/11/29 21:19:39 ID:???
>>280
ピンの麻雀で祝儀が500円ならカンチャン赤に受けるべきだよ。

五六七(赤578)22345678 ドラ(9)
仮にこの形でテンパイしたなら(8)切りリーチ。
点数に制約のある時以外は
待ち牌の数が半分になっても赤を使うべき。
ツモったら500円オールだから点棒換算で15000点相当。
出あがりでも+5000点の価値が有る。

ちなみに
五六七(赤578)2234赤5678 ドラ(9)
なら(赤5)切りリーチ。
他に赤が1枚有るなら無理して2枚目を使い切るよりも
切り飛ばして受けを広げた方がいい。

286焼き鳥名無しさん :04/11/29 21:23:39 ID:???
>>283
(6)切り。
七対子イーシャンテンでいいと思う。待ち牌候補は2s、(1)、(8)と待ち
ごろの牌ばかりなのがいい。

287◆yLNxxrAfNA :04/11/29 21:54:52 ID:???
>>271
>因みに俺もツモル牌によって、切る牌は変わる。当然だろ。

そりゃ当然。言葉の意味を解ってないみたいだな。
「何をツモってその形になったか」が関係無いって言ってるんだよ。

>「だから飯田・荒>>>>村上その他若手デジタル」

実績云々もあるが、そもそも飯田・荒の方がデジタル部分に優れているのですよ。
飯田・荒が全ての打牌を流れで打ってるわけじゃないだろ。

288焼き鳥名無しさん :04/11/29 23:38:57 ID:???
>>284
なぬ??
リーチカンチャン赤じゃないの?・・・まあいいか。
五六七 (赤578) 22345678
ドラ(9)なら赤切りでリーチしますよ、私は。
局がオーラス近くで凹んでる場合なら考えますけどね。
もしくは相手がいない一人麻雀とかね

289288 :04/11/30 00:11:12 ID:???
しもた。↑は>>285へのレスです

290夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/11/30 00:39:18 ID:???
>>283
2切り
チートイ一向聴だが、まだ5順目なので染め手も見たい。

・・・・・・・・・

と思ったけど最後の親だったのね。なら(6)ツモ切りでいいかな。


291焼き鳥名無しさん :04/11/30 01:34:42 ID:???
乗り遅れたけどなんか昼間に面白いことがあってるな
なんかあまりにアレ過ぎて自分の頭がおかしくなりそうだけど

釣りじゃなくてガチなのかな?ガチならもう、泣けてしまうんだが、、、

292焼き鳥名無しさん :04/11/30 02:32:59 ID:???
10 焼き鳥名無しさん sage New! 04/11/30 01:59:07 ID:???
995 kurosiro7 ◆MmXegRqejA New! 04/11/30 01:38:05 ID:4habGEGm
>>990
勝ち組の定義の問題なのでは?
打っている場面を見たことは無いが、ちっぱんは間違いなく強いと思う
話していることはすべて的を得ているし、フリーに必要な厳格さを持っている
それは文章を見ればすぐにわかること

ちっぱんが強いって?笑わせるなよ文盲かよ
お前絶対点5でやってる苦学生ってとこかな


293焼き鳥名無しさん :04/11/30 03:12:33 ID:???
何切るスレの名無しごときに簡単な受け入れ枚数の認識不足を指摘されると
何故か自分が文盲であると自白し急に敬語を使い出した黒白に萌え〜

フリーでは勝ち組でいいけど学もないなこいつ


294焼き鳥名無しさん :04/11/30 03:13:49 ID:???
貼る所間違えました。すいません

295焼き鳥名無しさん :04/11/30 03:15:37 ID:???
>>292=293に萌え〜

296焼き鳥名無しさん :04/11/30 08:31:40 ID:???
放銃率17lで下ラソ抜けられない(ノД`)シクシク

第1東風荘、東1西家、15順目
三三四六七七(67)45678 ツモ五 ドラ二
三と七どっち切ればいいでしょうか?

297焼き鳥名無しさん :04/11/30 08:45:46 ID:sZNGpMI1


298296 :04/11/30 08:50:29 ID:???
では

第1東風荘、東1北家、12順目
二三三五六六(34566)55 ツモ(4) ドラ6
はどうでしょうか?

299焼き鳥名無しさん :04/11/30 08:55:49 ID:???


300296 :04/11/30 09:47:49 ID:???
では最後に
第1東風荘、東1-1本場北家、12順目
東家40000、南家23000、西家23000、北家22000
一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
東家が(9チー87)、(2ポン22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。

自分は小考の後、東切り。もしツモが(5)だった場合とともに回答お願いします。

301焼き鳥名無しさん :04/11/30 09:51:47 ID:???


302焼き鳥名無しさん :04/11/30 10:35:38 ID:???
ハッスルハッスル

303焼き鳥名無しさん :04/11/30 11:17:38 ID:???
>>296
七切り。
15巡目なので安全を考えてドラから遠いほうを切る。場上で鳴きが無ければ
あと一巡しかないのでテンパイできればいいほう。

>>298
二切り。
四のダブリ受けを無くし値段がやすくなる一ツモを嫌う。5sを切って浮かせ
ようかと思ったが二を切るほうが優先だと思う。


304焼き鳥名無しさん :04/11/30 11:34:39 ID:???
>>300
>一二三(134667)123東 ツモ(4) ドラ東
>東家が(9チー87)、(2ポン22)の2副露の為、(2)は残り1枚、東は1枚も見えていない。
1s切り。
字牌がドラのときホンイツはよくあるので降ります。
ツモ(5)でも同様に降ります。

305焼き鳥名無しさん :04/11/30 13:42:23 ID:???
>15巡目なので
>あと一巡しかないので

?

306焼き鳥名無しさん :04/11/30 14:15:01 ID:???
黒白!黒白!

307焼き鳥名無しさん :04/11/30 14:59:42 ID:???
第一東風荘ってどんなルールなの?

308焼き鳥名無しさん :04/11/30 15:24:41 ID:???
>>307
http://mj.giganet.net/indexYaku.htm

309焼き鳥名無しさん :04/11/30 20:28:25 ID:???
問題だせや

310焼き鳥名無しさん :04/11/30 20:43:32 ID:???
遅レスだがこんな恥ずかしい自演初めて見た
最強はもう終わってるな
あ、もちろん>>271のことな

311焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:07:28 ID:???
東風戦の東一局 0本場 全員原点 南家 4順目 ドラ二 赤無し ありありルール

ツモ (1)東(1)
捨牌 一(1)↓

二四六(78)4456889東  ツモ南


8切りしたけど駄目?

312焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:31:36 ID:???
>>311

東切って東残す意味が解らない

313焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:34:12 ID:???
>>312
(1)ツモ 一切り
東ツモ (1)切り
(1)ツモ (1)ツモ切り

で南を引いた4順目だと思うんだが

314焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:37:12 ID:???
>>311
ツモった2枚の(1)のうちもう1枚はどこいったんだ?

315焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:38:14 ID:???
釣りはやめろ

316311 :04/11/30 21:39:53 ID:???
書き方がめちゃくちゃ悪かったみたいですまん。

>>312>>314
>>313の言うとおり、(1)・東・(1)の順番でツモって、
捨牌は一(1)(1)です。最後の(1)はツモ切り。

昔麻雀雑誌でツモ列と捨牌列を並べて、
ツモ切りを矢印で表記してたのを見たことがあったもんで。
わかりにくくてすまん。

317焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:41:08 ID:???
わからん奴はただの馬鹿

318焼き鳥名無しさん :04/11/30 21:48:18 ID:???
>>311


319焼き鳥名無しさん :04/11/30 23:07:53 ID:???
>>311
8切りがダメとは完全否定はしないが、ソーズ切るなら9のが良いと思うよ。
俺なら東南のどちらか切る。
自分が1000点でもいいからアガリたいなら東から、
多少自分の進行が遅れてでも、他者の様子を伺いながら進めたいと思うなら南からかな。

320焼き鳥名無しさん :04/11/30 23:13:09 ID:???
>>310
>最強はもう終わってるな
終わる前に始まってませんから、ええ

321焼き鳥名無しさん :04/11/30 23:40:07 ID:???
NGワードにしておけばいいじゃん。


322焼き鳥名無しさん :04/11/30 23:42:00 ID:???
黙れ屑

323焼き鳥名無しさん :04/12/01 02:27:41 ID:???
デジタルVSオカルトの話題は荒れるな。

324焼き鳥名無しさん :04/12/01 02:37:46 ID:???
165 kurosiro7 ◆MmXegRqejA New! 04/11/30 21:52:54 ID:4habGEGm
また何切るスレにバカなコピペしたチリメンジャコがいるな
この間俺のせいで他スレを荒らした馬鹿がいたので
予防の意味で何切るスレに書き込まない様に自主規制していたが
そういった配慮はここのチンカスどもにはまったくの無駄であると分かった

このお方はこのスレでも空気みたいな存在ですか?

325焼き鳥名無しさん :04/12/01 02:39:47 ID:???
165 焼き鳥名無しさん sage 04/11/26 01:26:13 ID:???
そう言われてみるとフリーに役立つ赤有り戦術とかを詳しく書いた本って少ないよな
役に立つのは銀玉親方ぐらいかな
凸みたいにデジタルな考えでフリールールに通用する本が欲しいよ俺は

170 kurosiro7 ◆MmXegRqejA 04/11/30 00:46:49 ID:4habGEGm
>>165
要望はよく分かるけどフリーの場合現場叩き上げの声を聞くのが即効。
そういう意味じゃ近マの佐々木レクチャーは貴重かも。実戦で体得したモノっつうかね。
場数を踏みそこで結果を出す者の「感覚」>大上段に構えた指南書のような希ガス。
デジタル的アプローチと言っても結局何でもありの世界だしね。
あとはどう取り入れどう打つかだけ。ひたすら打ちまくって身につけるだけ。

326焼き鳥名無しさん :04/12/01 03:06:10 ID:7c+GE/9W
ハリーは素晴らしいね!最高の男だね!!

ハリー死ね!!クズゴミ虫!!!!

327焼き鳥名無しさん :04/12/01 03:06:44 ID:7c+GE/9W
ハリーさん!

何切るスレで最強が自演しました!
早く行って消去してやってください!


328焼き鳥名無しさん :04/12/01 11:46:32 ID:???
>>320
ワロタ

329夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/01 11:50:14 ID:???
>>296
七切り。
15順目か・・・・・orz
ドラマチックレインのケアを考えてこっちかな。
どっちみちアガれないだろうから。

>>298
五切り。
タンヤオチートイツのイーシャンテンだが、
1枚牌はどれもトイツの隣だから同じようなもんだが、
出易さを考えたら外を残しておきたい。
(5)でもいいけど、こっちの方が連携が密だから。

>>300
(1)切り。
(7)も考えたけど、(2)が無いから。
でも、実戦じゃこういうのが良く当たるんだよね・・・
トップ目の親の仕掛け(しかも数牌から)だし。

>>311
南切り。
鳴かれる可能性の高さによる選択だと思うけど、
こういう場合、俺は低い方から切っていく主義だから。

330焼き鳥名無しさん :04/12/01 12:01:25 ID:???
最強逝ったか・・・
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。


331焼き鳥名無しさん :04/12/01 12:14:41 ID:???
330 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/01 12:01:25 ID:???
最強逝ったか・・・
このスレさらっと流し見したけど黒白ってやつが一番強いと感じた。

と、当の本人(黒白)が申しております(わら

332焼き鳥名無しさん :04/12/01 12:14:44 ID:???
黒白って何?

333焼き鳥名無しさん :04/12/01 12:30:09 ID:???
>>311
ダメじゃ 完全否定させてもらう
8は仮の頭に見立て、マンズで1メンツ、ピンズで1メンツ、ソーズで
1メンツ確定と見て、さて、もう1メンツをどこで作ろうか、という手じゃ
ソーズで作ってイーペーコー
ピンズで作って三色
マンズで作ってタメンチャン
いずれにせよ、打8などという手はナイ
東南切って、ピンフでリーチ、これ最強!


334ゲスト :04/12/01 12:38:32 ID:???
そうだな字牌はいらねぇな

335この中で最強 :04/12/01 12:46:56 ID:???
>>333
その通りだよね。
但し、字牌の切り順は一応、南→東。

336焼き鳥名無しさん :04/12/01 12:56:35 ID:???
東を絞る意味など皆無!
東→南!
ポン、ロン、といわれる前に切る!これ最強!

・・・ただこのネタはいままでもずっと議論されてきたことなので
とりあえずやめにしない?
好きな方を先に切ればいいさ・・・

337この中で最強 :04/12/01 13:10:32 ID:???
了解

338焼き鳥名無しさん :04/12/01 13:14:25 ID:???
>>336
>東を絞る意味など皆無!
南切るからといって東を絞るとは限らない。現に俺も次巡に切るし。
(それより優先度が高い牌持ってこない限りだけどね)
貴方の理屈だと、例え一巡でも温めたら「絞る」ことになるんだけど。



339焼き鳥名無しさん :04/12/01 13:15:38 ID:???
>>337
そのメル欄、何か意味あんの?

34087 :04/12/01 15:37:39 ID:???
>>296

ドラ受けは何時も考慮に入れる
>>298

タンヤオを確定させる
>>300
オリ
>>311

アホな理由を言えば裏ドラ期待値

ネト麻だったらSS貼ってくれたほうが言いやすいな。
特に>>296,300なんかは周りが見えないとね。

341パピヨン ◆gWkceXMd8M :04/12/01 16:28:08 ID:???
>>296
ドラ受けを考えて三。
ただし、もう順目が遅いので七と三で安全そうな方を切る。

>>298
喰いタンのない東風荘の12順目で1メンツしかない。
5トイツなので、チートイツにいきましょう。
重なりやすそうなところを残すけど、条件がなければ危険なドラ筋の(3)。

>>300
当たるとは限らないけど、東をこの段階で切るのはリスクが大きすぎる。
(2)が1枚しか無いのだから3色は諦めて(3)(1)のカンチャン落とし。
ワンチャンスで安全そうな(1)を残して、打(3)。
ツモ(5)の場合は打(1)。東タンキのリーチに持っていきたい。

>>311
9以外に無い。4456889からはどう見ても9はいらない。
東と南の孤立した役牌よりも明らかに不要牌。




342焼き鳥名無しさん :04/12/01 16:34:21 ID:???
東1局 西家 6巡目 赤なし ドラ8

二四 (3446888) 4557 ツモ六

よろ

343ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 16:44:56 ID:???
>>300
こんなのもう親に通りそうな牌しか切るわけねーぜ、それが危機管理ってもんだろ?
そういう点であまりいい設問じゃねーな。

東や(1)切るなんてもってのほかだな、とくに俺を相手にした場合。

344焼き鳥名無しさん :04/12/01 16:50:17 ID:???
支障=ハリー=キングスター=ヤン=ランス=ハピヨン=その他多数
名無し、コテハン、トリップでも自作自演をする

職業 無職…ニート
趣味 ギャンブル(ド下手)、アニメ、エロゲー、漫画
健康状態 虚言癖 ネット依存症 分裂症…などの精神病の疑いがある。

345ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 16:53:07 ID:???
>>311
逆に自分が好型でいずれ聴牌→勝負、が見えているようなこの形なら字牌などさっさと切り飛ばして
いく。
親に東が重なるチャンスを少しでもつぶし、早いリーチの安全牌対策のために
東を先に切る。



346焼き鳥名無しさん :04/12/01 16:53:27 ID:???
また変なお客さんが来ましたね。
まー、ゆっくりしてって下さいね
つ旦

347ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 16:55:42 ID:???
>>344
3億円のヤツとかもっと長いテンプレあるだろ?
寂しいね、なんかそれだけじゃww

348ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 16:58:32 ID:???
>>346
いいお茶をありがとう!

死ぬほどゆっくりしていきますよ、問題でも考えるか。

34987 :04/12/01 17:44:52 ID:???
>>342

マンズには期待しない。
万一、三をツモったら暫定的に1面子には見る。
その後先に「ニ五」が入らなかったらマンズは全部切ってもいい。ピンズソーズが好形だから。

>>341の2段目
>危険なドラ筋の(3)。
多分ドラを見間違えたんだろうけど。
チートイだけを見ればどれ切っても受け入れ枚数は一緒だけど、(3)切ると(2)受けが消える
ニ切ったら一受けが同様に無くなるが、タンヤオが確定する点でこちらのほうが勝ってる。

>>341の一番下
字牌重なっても特に意味はない。
7ツモで圧倒的に不利、字牌が重なっても面子候補オーバーandトイツ3個。

350焼き鳥名無しさん :04/12/01 19:30:52 ID:Xi2jQvgH
ハリー氏のいうとおり誰か4人分の河と手出しとかも含めた高度な設問希望。

351焼き鳥名無しさん :04/12/01 19:36:45 ID:???

ハリーの自演

352焼き鳥名無しさん :04/12/01 19:56:26 ID:???
>>350
>>351

353焼き鳥名無しさん :04/12/01 20:18:27 ID:???
ハリーが「テンプレ」の意味わかってないことが発覚

354焼き鳥名無しさん :04/12/01 21:07:58 ID:rPEhdyq6
なんだ、最強ってヘボイじゃん

ずいぶんと偉そうにしてるくせによ〜W

355焼き鳥名無しさん :04/12/01 21:17:54 ID:???
>>342
二切り。
赤なしだから手役に打点を求めたいが、
見えてるのがタンヤオと456三色だけ。
となると、ぱっと見不要なのは二しかない。
7はドラのくっつきを見て残す。

356焼き鳥名無しさん :04/12/01 21:56:01 ID:???
>>342
二かなぁ。

単純に考えてピンズとソーズに手をかけたくない。

(8)切ったとしても(2)-(5)と間(5) で(5)の2度受けが残るし、
(7)引きが二切りの三引きより痛い。
ソーズで2面子作るにしても(4)(6)もしくは(3)(4)を中盤で切るのが嫌。

7もドラ受けが無くなるのがつまらん。

二が無いとして…縦に伸ばすとしたら(6)から行くかな。

357糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/01 22:42:31 ID:???
四五九(赤57789)赤56689 ツモ七 ドラ九
東1局6巡目の西家 赤各1枚 一発ウラドラあり 祝儀あり

35887 :04/12/01 23:16:24 ID:???
>>357

赤2枚あるので普通に平和狙いでいい。
「四五 (789) 56」で3面子
あとは「七九 (57) 68」から1面子と頭作ればいい。
三色ドラ3を目指すとどちらかの赤を必ず頭にしなければならなくなり、さらに四五を払わないといけない。
三色ドラドラでは魅力減。

説明ってめんどくさいな。

359焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:34:29 ID:???
別に誰も頼んでないぞ

360ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 23:40:46 ID:???
まぁ説明するほどのことじゃねーなこの段階では。

9切るのは当然として、7が入ったら鳴き祝儀ありだったら特にドラかんちゃんの
七九を払っていって食いタンヤオへの変化を考える。

(6)さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。
食って赤々三色満貫だね。 

361焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:42:59 ID:???
さあすがハリー、超一流の打ち筋だ。恐れ入ったぜ!

362焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる

363焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:46:23 ID:???
ハリーさんは設問する側にまわったんじゃなかったんですか?

364焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:48:00 ID:???
>>362
どうでもいいけど荒らすのはよせよ、それとも煽りか?

365ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 23:50:46 ID:???


362 :焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる


邪魔で目障りなレスだ。なんの意味もないオナニーレス、さっさとこのスレから消えな。

366焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:53:00 ID:???
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。

367焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:54:19 ID:???
文句があるやつはコテどもの回答内容に難癖つけるべき
そうでなければただのコテハン憎悪に過ぎないことを知るべき

368ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 23:56:31 ID:???
>>366
>>367
まったくだ、俺のレスは単なる正解答とこのような「自治」行為だけどな。

369焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:58:02 ID:???
>>368
お前3切りだろ。

370焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:00:24 ID:???
>>361=ハリーの自演

371焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:01:16 ID:???
私の書いたことに全然反論できてねーんだよあんたら。考え浅いね。
まぁこう噛み合わないんじゃ馬鹿馬鹿しくてやってられんが、さっさと
黙って引っ込んじゃぁ負けみたいで嫌だからな(笑)

372焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:03:13 ID:???
>>360
>鳴き祝儀ありだったら
なるほど、無理設定追加して自論を正当化させたいわけだ。
柴田は糞だが、お前は柴田以下のカスだな。

>このような「自治」行為だけどな。
お前、自治っつう単語の意味分かってないだろ。
自治とは、住民総出で合意の元に行われる統治活動。
お前のは自治じゃなく自慰。一文字違うとこうも変わるという
まさにその見本だな。

37387 :04/12/02 00:06:16 ID:???
ハリー=パピヨンらしいから、
>>349の私のレスに意見でも言ってください。

374焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:06:20 ID:???
やれやれ、いつまで経っても麻雀板ってこうなのね。

365 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/12/01 23:50:46 ID:???


362 :焼き鳥名無しさん :04/12/01 23:44:10 ID:???
糞コテが糞コテを呼び
良コテが引退し糞コテがのさばる
良スレが糞スレになる


邪魔で目障りなレスだ。なんの意味もないオナニーレス、さっさとこのスレから消えな。


お前が消えろやチンカス。

375ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 00:16:28 ID:???
>>373
ハリー=パピヨンでは断じてない。

374のような荒しの粘着が面白がってクソ自演指摘をしているだけ。
勘違いされるのは迷惑だ。

376焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:20:06 ID:EY5qQeTA
374は死ぬべきだね

377焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:20:36 ID:???
迷惑なコテが来たせいで荒れちゃったな^^;

「普通」なら、察して消えるよね^^

378焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:23:58 ID:???
迷惑なコテが来たせいで荒れちゃったな^^;

「普通」なら、察して消えるよね^^


こういう書き込みが荒れる元なんですよ?

379焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:24:06 ID:???
ハリー尊師(;´Д`)'`ァ'`ァ

380焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:25:18 ID:???
マジカコイイね!ハリーさん

ネタとしても最高!

381焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:27:46 ID:???

     皮肉も分からない愚図


382焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:29:09 ID:???
>>375
コテ出す時はID出さず、名無しの時はID出して擁護の自演。
バレバレなんでつよ(プププ

383ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 00:33:11 ID:UCjwOMDN
これでいいだろ?

おまえらみんな上げてイケよ、それより俺の解答に対する批判がないとスレ汚しはおまえら
という事になるね、これは確定か?

384焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:33:16 ID:???
ハリーくさぷ〜ん

385焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:34:33 ID:78W6dBId
じゃ、俺

ハリー援護に一票

386焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:36:51 ID:EY5qQeTA
設問者と回答者以外はマジ死ね

387ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 00:40:28 ID:UCjwOMDN
どうやらID出せないヤツが一人で何かやってんだな、俺もこれを限りに無駄レスは
しねーけどな。

あばよ!  

388焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:42:27 ID:???
今日の推奨NGワード
EY5qQeTA

常時NGワード
ハリー ◆O02l7pjP7w = パピヨン ◆gWkceXMd8M
kurosiro7 ◆MmXegRqejA
柴股

389焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:45:03 ID:???
>>382
>>388

390焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:48:14 ID:???
>>357
四五六 (4赤5677) 4赤56678 を目標にするのでとりあえず(8)から

391焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:49:08 ID:???
ごめん>>390訂正 目標は同じだけど9の方がいいや

392焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:49:30 ID:???
>>387
>それより俺の解答に対する批判がないと
解答者としてのあんたは認めてるから、別に批判はしねえよ。
だけど、荒らしに構うあんたもまた荒らし。
そうやってキツい口調で煽りに反応するから、余計に荒れる。

>俺もこれを限りに無駄レスはしねーけどな。
是非とも、そうあることを願うよ。

言ってる事はマトモでも、その口調から荒らし認定された前例が
このスレには過去に腐るほどあるんだからな。
良スレを保ちたいなら、その辺も考えて発言してくれ。

39387 :04/12/02 00:50:22 ID:kEtUTGBT
>>387
こういう馬鹿なことはしたくないんだけど

>>360
>9切るのは当然として

>(6)さえ引き込めばかなり弱点がなくなるし、三色も見えてくる。

この矛盾はなんですか?9切ったら三色ないでしょ。

394焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:50:38 ID:???
>>390
折角できている面子を破壊してしまって大丈夫なんですかね?
ちょい疑問に思いました。

395焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:54:53 ID:???
>>394
んー。6順目でも手を潰したりこねくり回すのが好きなんでね。
効率としては当然悪いから何切るの回答としては良くないと思うが(w

396焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:55:01 ID:???
>>393
ハリーのいう三色は456とかのことでは?

39787 :04/12/02 00:57:25 ID:???
>>396

>食って赤々三色満貫だね。
って書いてるから当然789の三色でしょ。

398焼き鳥名無しさん :04/12/02 00:59:19 ID:???
>>390
メンタンピン 三色 赤赤  裏か一発で倍満か…
打ち方として嫌いじゃないけど夢見すぎかも(w

399394 :04/12/02 00:59:28 ID:???
>>395
そうですか
即レスありがとうございました。自分はなかなかノー面子にバックするのは気になっただけなんで。

400焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:02:42 ID:???
48 焼き鳥名無しさん age 04/12/01 17:12:32 ID:???
新しいコテが増えた様なのでアゲておきますね


49 焼き鳥名無しさん sage 04/12/01 17:58:53 ID:???
>>48
東風厨とハンゲ厨と馬鹿二人組のことか?

401焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:02:43 ID:???
>>397
>七九を払っていって食いタンヤオへの変化を考える。

タンヤオ三色赤赤でしょ普通に読むと

402焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:05:24 ID:???
二二三三四(3455578)赤5 ツモ五 ドラ4
南3局8巡目、トップの東家と17500点差3着の南家。
赤各1枚 一発ウラドラあり 祝儀あり(鳴き可)


40387 :04/12/02 01:07:15 ID:???
>>401
じゃあタンヤオ三色赤赤と書くはずでしょ。

404糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/02 01:07:17 ID:???
コテつけ忘れた。402は俺ね。

405焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:10:17 ID:???
>>402
オーラス親になることを考えると、この時点で跳ね満でまくっておきたい。なので
メンタンピンにドラか赤か345の三色…タンヤオ消えるのが痛いんで(8)切り。

406焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:16:05 ID:???
>>405
じゃあ一引きはツモ切り?

40787 :04/12/02 01:21:19 ID:???
あとで書く。

408焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:23:39 ID:???
>>406
ツモ切りすると思う。

っていうか多分近いうちに
二二三四五の形に固める。

一を残すと
一二三三四五(3455578) になって、メンピンドラ1になる。
流石に赤5単騎は無い。先に5を引いて頭にするならともかく。

不安定跳ね満・確定満貫の形にしたいから…せめて
二二三三四四(3455578) にはしたい。

40987へ :04/12/02 01:26:12 ID:???
三色赤赤ドラ一 タンヤオ三色赤赤

どちらにしても省略されているワケだが
>360のレスで両者の意味を取り違えるのは正直どうかと思う

410焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:37:45 ID:???
>>402
二二三三四(3455578)赤5 ツモ五 ドラ4
南3局8巡目、トップの東家と17500点差3着の南家。
赤各1枚 一発ウラドラあり 祝儀あり(鳴き可)

この時点でハネマンで捲くれるならそれにこしたことはないが
あがれないのが最も最悪だわな
かといってここで赤5切ってのシャンテンはあまりにも打点が
低すぎる。とにかく赤5は必ず使うって仮定するとメンツオーバー
なのねw
8順目だし四ひきのイーパーコー確定時のみは赤5きりリーチも
ありだなってことで五切りか(6)は一応受けれる(8)きりか
イーペーコーはなくしても3色の可能性は残す二かの3択だな

まずは不確定によりなりやすい3色を残す二きりを却下。
2着目は何点なんでしょうね?
8順目ってもうぎりぎりのラインだよね?
ここで(8)きりのリャンシャンテン落としが間に合うのかどうか?
このあたりは本来場況との兼ね合いもあるんだけどね・・
ってことで・・ここでリャンシャンテン戻しはちょっとしんどいと思うので
五ツモ切りでいきます。。
四ツモなら迷わずリーチ。(6)ツモ・・・ちょっと微妙だがおそらく
10順目以降になってると思うので仕方なしのリーチになりそう。
基本的にはシャンテンにとって赤5にくっつくことを祈るって感じやね


411焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:39:21 ID:???
>>408

ってか・・あなた(8)きりなのでは??

412焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:48:28 ID:???
う〜ん

初心者もしくは自分で書いたこと忘れるひと
設問や解答を流し読みするひととかいろいろいますな〜

自分なら402はツモ捨てです

413焼き鳥名無しさん :04/12/02 01:55:45 ID:???
>>411
そだよ。
二二三四五(345567)4赤5
この形のリーチしか想定してない。

あーごめん読み違いしてたのと、こっちの趣旨が伝わってないのがあるわ。

8を切ったパターンの後に引いた話なのか、

二二三三四(3455578)赤5 の状況で 一 を引いた話なのかで勘違いしてた。
↑で赤5切りの聴牌は無いっていう趣旨で書いてた。

8切ってからだと

二二三三四五(345557)赤5 ここに一ってことでしょ?これもツモ切る。

どっちにしろ俺の書いてたのはちょっとおかしかった

41487 :04/12/02 02:03:58 ID:???
>>409
ドラを略すことと役を略すこと、どっちがより不自然かってこと。
まぁあの文章自体おかしいよね。

>>402
ツモ切り
親があるので最低平和のみになってもリーチします。
赤五ツモでニ切り、5ツモで(5)切り(タンヤオが確定してないので必ず平和が付くように(8)は切らない)、346ツモで(78)払い、7ツモはツモ切り。

415焼き鳥名無しさん :04/12/02 05:34:43 ID:???
>>402
ツモ切りだな。
とりあえず2000点あがっとけば次局満ツモ条件なんで十分トップを狙えるし、
三色がなくても赤5にくっつきさえすればハネツモの目はちゃんとある。


416焼き鳥名無しさん :04/12/02 05:59:34 ID:HwfRnjaM
近代麻雀スレで議論になったやつなんだけど、どう思う?

697 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:04/12/02 02:26:25 ID:HwfRnjaM
無印近代麻雀の欄外の何を切るって、ちょっとおかしすぎないか?

二四(1112)67東東東発発 ツモ(1) ドラ発 南一局北家六巡目原点

で、答えが四だぜ。
解答作ったヤツ誰だよ。この答え見たときは、本気で抗議電話しようかと思ったよ。
「(1)カンはやりすぎ。ペンチャン外しが良さそうだけど、ホンイツがあるから」
みたいな解説なんだよ。
あほか、こんなん(1)カンので十分だろ。ホンイツにしなくても、リーチ・ドラ二・アンカンで満貫なんだよ。
じゅうぶんなイーシャンなのに、ホンイツなんて考えるバカいるかよ。
ホンイツいっても、メンホンにしてリーチかけなきゃ、満貫止まりなんだよ。

417ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 08:07:45 ID:???
>>416
こいつはアガリに賭けて攻めるに十分な手牌だな、とにかく即(1)をカン。そして山から引いたのが
安パイなら取あえずそれをキープで(2)切り。
二や四、6や7なら発のポンに備えるためにそのまま手牌を膨らます。これも(2)切り。

カンした時点でホンイツは無視して(2)(3)のリャンメンペンチャンの(4)の受け入れ
などの展開は諦める。

6巡目でこれなら大体スカッと三引いたり、この部分がリャンメンになったり、頭候補が重なって
発ポンできたりしてなんとかなるだろうね。
ホンイツ狙いで4枚払うのは警戒もされるだろうし、手が遅くなるわりにメリットが希薄だ。

418焼き鳥名無しさん :04/12/02 08:32:22 ID:???
>>417
死ね。

419焼き鳥名無しさん :04/12/02 08:58:26 ID:???
>>416
打(2)でよかろ
いきなりのカンはぐっとこらえるのじゃ
先に三を引き入れて、カンして即リー、これ最強!


42087 :04/12/02 09:04:38 ID:???
これ「二四(111267)東東東発発」の間違いじゃないよね?
でないとホンイツの意味が解らないんだが。

(2)切ってテンパイまで待つ。
發はおそらく出ないから頭になる可能性が高い
少なくとも東風超ランでは出ない 役牌がドラの局は流局になりやすい
「67 東東東」で2面子確定 あとは「ニ四 (111) (12)」で2面子作る
当然「(12)」は「ニ四」より使いにくいので残す候補は「ニ四」になる
「(1111)」でカン出来るので要らないのは(2)
(2)切りで「(23)」7枚、ニ切りで「ニ三」7枚ロス
ロスは一緒なのでカンチャンを残す。

運良く發アンコorポン出来たとしたら「(1112)」のテンパイは魅力的だけどまぁ別にいい。
ニ切りのメリットは↑これだけだね、テンパイが「(1112)」「67」と、必ず2面待ちになる。これだけ。

ここでアンカンしても自分のツモが1回増えるだけ。
ドラは使いにくい役牌だし、自分がドラ2枚もってるので、
ここでカンドラを開けると自分のメリット以上に、他人に使いやすそうなドラが発生する可能性があるデメリットのほうが大きい。

カン三待ちでも即リー、發ポン出来たら1アンカンは無い。

いずれにしろここで即アンカンとか四切りってのは100%無い。
これでニ四(2)切り、即アンカン無し、全てに対して答えたと思うけど。

421焼き鳥名無しさん :04/12/02 09:18:05 ID:???
東風超ラン基準かよw

422焼き鳥名無しさん :04/12/02 09:19:48 ID:???
>>420
カンチャン>ペンチャンだから四>(2)というのは発想が安易すぎ。
発が面子になった時に好形が残る、9を持ってくると8引きが最強で8のチーテンもとれるというメリットがあり、両面への変化もなくならない二切りが一番優秀だろ。


423ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 09:20:22 ID:???
最強は即カン、リンシャン三ツモ&即リー一発ツモ裏8で数えでしょ、
そうすりゃ1巡で片がつくけど次巡聴牌リンシャンツモなら単なる満貫。

祝儀も含めると大きな差がでるね、アガルと決めたら最高の可能性を追求しないと。
勿論、トイトイ三暗刻から四暗刻に伸びる可能性も十分だしな。
さっさと余分なツモが欲しいぜ。

424422 :04/12/02 09:21:50 ID:???
一行目の「四」は「二」の間違い。

42587 :04/12/02 09:35:23 ID:???
>>421
その口調なら「東風超ラン<フリー」って言ってるみたいだな。
てことはフリーでは發なんか、より出にくくなる論理になるけどそれじゃ煽りの意味を持たないね。

>>422
發が面子になった時に対する貴方への反証も>>420に書いてますよ。

426ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 09:39:52 ID:???
東風超ラン

これってな〜に?
テレビゲームの麻雀かなんかか??

どうも実際にフリーで打ったことのないような連中の解答が目立つんだが。
ドラが他人に発生しても自分より好型のイーシャンにある可能性は薄いし、こちら
のほうが先手を打てる可能性は大。

仮に親リーなどで先を取られても東の安牌がある以上、振り込まずに対処する事は可能。
あと二、四落としは三ツモのデメリットがあまりにも大き過ぎる、これはない。

87はそれ以前に読解力が無さすぎる。思い込みが強すぎるね。


42787 :04/12/02 09:50:15 ID:???
俺の質問に答えなかった自演コテハンは無視なんで。

428焼き鳥名無しさん :04/12/02 09:51:45 ID:???
>>425
相手が上手くたって勝負手になりゃドラ役牌だって出すし、そんなの関係なくツモれることだってある。
基本的に発は面子にならないというのが前提なのはちょっと悲観しすぎ。
>>426
一発で裏8なんて妄想垂れ流してる奴がフリー言ったことなさそうな奴が目立つとか言ってもなあ。
とりあえず二、四切り時の三引きのデメリットと(2)切りの時の(3)切りのデメリットはほとんど差がないぞ。
この手はカンしても大して高くならないからね。
それよりも発や9引き時の形が生むメリットの方が大きいだろ。
あと、この手は打点的にはともかく、受け入れ枚数、テンパイ形についてはそれほど良い形じゃないから、先手がとれるかどうかは予断を許さない微妙な形だぞ。

429焼き鳥名無しさん :04/12/02 09:51:55 ID:???
>>416の問題はそんなに難しくないだろ。
この手でホンイツなんて考えないんだから、ふつうにカンチャンとペンチャンどっちを取るかの選択なんだよ。
二四落としはない。普通に(12)のペンチャンを落とす。(1)カンか、(2)切りでおしまい。
四切りは完全に電波。百歩譲っても、二切り。

430ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 10:01:44 ID:???
麻雀は結局、一手の後先で天国と地獄が決まってしまうからな、一手でも速くそして最高の
得点で和了しなければならないね。通常この2項目は矛盾するがカンの時は別。

この手で最悪のケースばかり想定しているようでは、勝負に出るケースは殆どないはずだ。
そんなヤツが麻雀で「勝つ」ことは有り得ないね。     

43187 :04/12/02 10:07:15 ID:???
それじゃ夜までばいばい。

432焼き鳥名無しさん :04/12/02 10:09:45 ID:???
>>430
ここで(1)を即カンするのは運だけの典型的な素人麻雀。
リスクリターンの吟味もロクに出来ない奴が麻雀で「勝つ」なんてありえない。


433ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 10:17:28 ID:???
それを誰の目にもはっきりとわかるように論理的に証明できない限り、単なる
主観による妄想に過ぎないな。
勿論俺の意見もそうであるとは言えるが、どちらが実戦で効果をあげるか
方法論として説得力があるかは、ある程度以上のレベルでは明らかなんだよ。

434焼き鳥名無しさん :04/12/02 10:33:10 ID:???
>>433
ここですぐカンをしたって(2)が余剰牌になるだけで大して手広くならないんだよ。
しかも発が面子になった時の形も悪くなるし、そもそもテンパイに到るための牌が12枚しかないイーシャンテンは決して受け入れ枚数が多いとは言いがたい。
この状況で後回しにしても大して困らないカンをするのは自分に都合の良いことばっかり考えた運頼み麻雀だって言ってるの。

435434 :04/12/02 10:44:04 ID:???
ついでに言うとカンした後で安全牌や二、四等がくれば(2)を切るとかアホだろ。
カンする前に(2)を切れよ。
有効牌かどうかわからないリンシャンハイなんかに頼らず、普通のツモで有効牌を引いてきたらカンする方が明らかに良いじゃねえか。


436ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 10:44:44 ID:???
ツモの回数が今すぐ1回増えるという事は想像以上に大きいこと。
東家と北家の廻りによる有利不利を考えてもそれは明らかだ、ドラが相手に乗った場合
の不利なんてそれに比べれば瑣末なこと。

少なくとも相手と同等以上にリーチに近い自分にも同じ確率で乗るわけだしな。
この形のイーシャンテンは変化も望めるし、一発聴牌もある。
そう悪い牌姿でもない。前半部分は何度も同じ事を書いている気もするんだけどな。


437焼き鳥名無しさん :04/12/02 10:56:04 ID:???
一巡の違いにはやけにこだわるくせに相手のドラが増えることにそうも無頓着でいられるのはなぜなの?
そんなにリンシャンで有効牌が引けるつもりならリンシャンツモ狙えばいいじゃん。
その中途半端なポジティブ思考はどこから出てくるの。それとも俺は釣られてるの?

438焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:01:54 ID:???
>>437
ハリーはド電波なので相手するだけ無駄

439焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:04:16 ID:???
また糞コテがわいてきたか…
駆除するのもう飽きたから俺は放置
他の優しい人相手してやって


440焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:07:57 ID:???

             | ハリー ◆O02l7pjP7w を
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
   .__ゝて __>    | |.|  └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
  `て ヽ. i'._     ̄|  、ー'ノ  ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉  、ソ  ◎
   .'⌒i.、! ノ7lヽ   |   ̄     ̄
   l   l|ヽ'ヽ'|| l   r'て_
   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


441ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 11:09:11 ID:???
リンシャン牌に二、三,四、(2)、5、6、7、8、発
ここいらが眠っていた場合は、すべてプラス要素として作用する。
それに対してマイナス面は潜在的な他家がテンパイ→アガリの際の得点のみだしな。

手が進むメリットと他家和了のデメリットを比較した場合、俺は常に前者を選択するんだよ。
実戦では親の手の進み方等を考慮するには確かだが、よほどこの巡目でツモ切りが続いている
とかでないと警戒はせんな。

442ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 11:13:49 ID:???
今日は特別サービスでこれだけ丁寧にレスしたが、基本的にレベルにない未熟な質問は
今後スルーでいくからな、そのつもりでな。

443焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:13:59 ID:???
>>441
バーカ

444焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:19:09 ID:???
>>441
真性の電波だということを遅ればせながら理解したのでこれが最後のレス。
とりあえず(2)切って、有効牌をツモってからカンしてリンシャンを引くのと、
リンシャンを引いてから普通のツモで有効牌を引く。
手順が前後するだけで和了に到るまでのスピードはほとんど同じだろ。
それなら後からカンした方が明らかにリスクが小さいじゃねえか。

445柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/02 11:21:19 ID:???
>>416
(2)切り
暗槓をすると当然カンドラが増えるので、基本的に局面が速くなることが多い。
点数的には十分だが、まだ十分形じゃないし、暗槓はせめて二なり6なり
もう一手進んでから。

>>420
混一はその形なら分かるね。

446焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:22:56 ID:???

             | ハリー ◆O02l7pjP7w を
     , - 、_.'⌒ヽ.   | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
   ., -       ノ   | |  | | ヽ. . | ||  |_ [  _  ] `ー'.ノ |
  (  、ー--j‐i'     | |_.ノ|..ノ  |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄  .ノ @
   (   / Q Ql    | ._   _____ _n_  ̄ n    ̄ ̄
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  (   ( \ノノ    / .|.|  n  //   ^コ lニ^  (0 |
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   |  |  ̄ ̄〉! /`r-='


447焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:28:43 ID:???
>>441>>444
ハリーの負け。
これに懲りたらもう出てくるなよ。目障りだから。


448ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 11:32:50 ID:???
最後のレッスンを入れておくか。
二、四、(2)、6、7でも重ねとけば同巡の発のポンテンにも対応できるんだよ。
少しは頭を働かせる癖をつけろ、わかったな?

449焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:41:49 ID:???
>>448
それが問題になるのはリンシャンにその5種類の牌が眠っていてかつ、自力でそれらを引く前に発が出た場合のみ。
いったいどの位の確率になるんでしょうね。

450焼き鳥名無しさん :04/12/02 11:42:58 ID:???
また言い負かされたな
ダメな奴

451焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:19:14 ID:???
即カンでいいよ。

カンドラの乗る乗らないは、この場合は運だから、フィフティ・フィフティで正誤は判別できない。
どうせリャンピンを切るんだったら、いずれカンをしなくてはならないし、
カンをすることによって満貫は確定になる。
先行リーチがかかったら、なおさら四枚使いのイーピンは切れなくなるよ。
降りるのならともかく、アガリに向かうのならアンカンせざるを得なくなる。
だったらさっさと即カンすればいい。カンドラが早くわかるぶん、状況を判断しやすくなる。
リンシャンツモができるぶん、ツモ回数も増える。

カンドラがどうなるかはわからないが、テンパネで点数が確実に上がる以上、ためらう理由はないよ。
この程度を運に頼りすぎているとかいわれたら、リーチもできなくなる。

452焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:28:24 ID:0PbOR7kP
>416

(2)切り・(1)即カンだけは絶対にダメだと思います(笑)
私は四切りで十分だと思いますけど?

カンして二向聴←ハッキリ言って最悪です。
この局面で原点=@自分が殆ど麻雀に関わっていないorA全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。
後者なら、流れを誰かに傾けてしまう可能性大(ドラ乗せで)。
また、(1)を待っている人間がいたら、この順目では手直しが十分に可能。
相手に早々と手変わりをプレゼントしてもメリットは全くありません。

(1)をカンは、必要があれば何時でも出来ます。
であれば、四切り(3)待ちにし、最悪でも二や(2)をツモった時点でも遅くはありません。

また、四切り後、発鳴きなら二切りで十分。

混一色はちょっと無理があるかもしれませんけど(笑)
(2)切りや(1)カンは、ゲームの世界でしかやりません(笑)

453焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:36:08 ID:???
>>448
最後のレッスンね・・・
じゃ二度と出てくんなよヘタクソ

454焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:39:58 ID:???
>カンして二向聴??


455焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:41:57 ID:0PbOR7kP
>454

失礼しました(笑)
カンして一向聴ですm(__)m

456焼き鳥名無しさん :04/12/02 12:52:42 ID:???
>>455 
気にすんな
どっちにしろお前の解説なんてマチガイでキチガイですから

457焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:20:12 ID:0PbOR7kP
>456

いや、考え直してみたけど、やはり(1)即カンはナシです。
(2)切りはアリと言えばアリだけど、(1)(4)受けや(3)(6)受けをされた時に、手がどうしても窮屈になります。
特にカン後に(3)(6)で受けられて(3)が来たら実質オリに近い。
であれば、四切りがやはりベストかなと。

麻雀は1人でやるゲームじゃありません(笑)
その中で、攻撃体制・防御体制を考えなければ、いつまでたっても2流です。
しかも、決して良い形の手の内ではないのに、手牌に7種類(実質6種類)しか残らないカンをしてドラ乗せ期待=無謀です。

458焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:26:13 ID:???
>>452
四切りを主張したヤツは、さすがに初めてじゃないか?
どう見ても、四切りはないと思うが。それ以降のワンズをすべてツモ切りする気か?
手も遅いしバランスが遅すぎる。
そもそも、カンチャンよりも、ペンチャンを残す理由がわからん。
即カンをしなくても、(2)切りでいいだろうに。

>この局面で原点=@自分が殆ど麻雀に関わっていないorA全員安い手しかあがっていない のどちらかに思えます。
>前者なら自分より早そうな人がいると警戒すべき。

後、これは完全にオカルトだろ。牌効率を問う何を切るでそんな材料持ち出してくるのかよ。

459焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:35:02 ID:???
>>458
カンチャンを先に落とすメリットは主に二つで、
9引きがあればチャンタに向かうことが可能となることと、発が面子になった時に形が良いこと。
俺はこの二つの理由からカンチャンを先に落とすが両面ができる可能性も追いたいから二切り。
というかみんなカンに固執しすぎ。この手はカンしてもあんまり高くならないぞ。

460焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:38:47 ID:???
>>457
(3)引かされてオリなんてのはそれこそ本人の判断。それならマンズの
上、ソーズの下でも同じ事。
なにゆえツモ五より一を優先する?ソーズが78ならまだ分かるが

461焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:41:27 ID:???
>>459
はぁ? チャンタって、(1112)の形で待ってても、リャンピン来たらどうすんだよ。
だいたい9引きって、5引いてきたらどうすんだ。狙いが遠いし遅すぎるよ。

>発が面子になった時に形が良いこと

発がメンツになったら、東を一枚切ればいい。
いずれにせよ、この手牌で、リャンピンよりもさきに、二四のカンチャンを切る理由はないよ。
三ピンなんて引いてきてもツモ切ればいいんだよ。

462焼き鳥名無しさん :04/12/02 13:51:29 ID:???
>>461
チャンタの場合(1112)の形にはならないよ。(12)か79になる。
遠いといっても条件は9を引くだけだし。5を引いたり先に8を引くのは即リーするだけだから問題ない。
3や8でのチーテンがとれてしかもツモって6400なのは結構おいしいぞ。
発が面子になった時も考えると、この二切りがその後の変化も含めて一番足が速いんだよ。
あとこの手はカンをしてもドラが二つ新たにのり、さらにツモって初めてハネ満そうでなければカンをしても満貫止まり。
それならカン無しで6400or裏1の満貫、ツモって満貫確定と大差ない。
相手のドラを増やさないからリスクも小さくなるし、カンにこだわった(2)切りのメリットは案外小さいと思うんだけど。

463焼き鳥名無しさん :04/12/02 14:05:31 ID:???
>>462
そうかもしれんが、チャンタつけても満貫止まりだぞ。
そのためにペンチャン・カンチャンの形に受けるのか?
発がメンツになったら、それこそチャンタにこだわる必要はない。

だったら、ふつうにカンで満貫確定でいいじゃないか。
五をひいたら、普通にリャンメン二つの好形イーシャンテンになる。
チャンタつけても、鳴いたら、出アガリで5200だぞ。

464焼き鳥名無しさん :04/12/02 14:18:28 ID:???
>>463
もちろん発が面子になった時はチャンタにこだわる必要はない。
発が面子になった時にピンズの複合系をいかした両面テンパイが保証されてるのが二切りの最大のメリットなわけだしね。
五を引けた場合は当然(2)切り。(2)切りの人と手順前後になるだけだよ。

465この中で最強 :04/12/02 14:42:15 ID:???
一列目の最後か。盤面に答えはでてるはず。
基本的な考え方は「452」を支持。但し、切る牌は二
次巡五を引かなければ、四も切ってしまう。
五を引いたら、一旦(2)切り。即カンはしない。
勿論、即カンについても俺はしないけど、するという人を間違いだというつもりもない。
フォームの問題。ただ、一回つもが増えるのと、ドラの占有率の関係を天秤にかければ、
俺はしないというだけ。
この手の問題は、麻雀的には正解なんてない。「何切る」的にはあるかもしれないが、
俺の中ではどうでもいいこと。

466焼き鳥名無しさん :04/12/02 14:47:32 ID:???
最強よ、自演についての釈明はないのか?

467焼き鳥名無しさん :04/12/02 15:33:41 ID:???
>>464
ピンズの変則待ちにウエイトを置くのもいいが、發ツモなら
(1)暗カンでダマハネ確定だよ

468焼き鳥名無しさん :04/12/02 15:37:19 ID:???
やべぇ今日は糞コテしかきてねぇやべぇ

469焼き鳥名無しさん :04/12/02 15:49:05 ID:???
何が超ラン基準なのか知らんけど
東風の超ランでもドラの発なんて出てくるよ。
つーか、俺はいらなきゃ切りとばす。
そうやって打ってても2000切った事無いよ。

470この中で最強 :04/12/02 16:00:29 ID:???
>>466
何のことだ。同級生のことか。
せっかく、来てもらったのに、どうしてそう言うこというんだ。
自分のレベルでしか、ものを考えられないのか。小僧!
前スレの「3持ちを...」とかわかる人にはわかるんだ。
一生フリーターでもしてろ。
お前みたいなやつがいるのに、麻雀が好きだから、いろいろ参考になるかもしれない
と思って、俺も問題出したり、レスしたりしてるんじゃないか。
たとえ、2chでも、さん付けしろ小僧!
もういい。麻雀が強くなりたくないやつとは話したくない。




471焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:10:53 ID:???
敵として考えた場合自分がノーテンだったら
カンされて何か引き入れて(2)切ってこられるのが
リーチ含めて一番怖い

472焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:12:01 ID:???
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。チップ(祝儀)500円とします。

東風ルールの何切るじゃ無い時は超ランでは〜とか言っても無意味。

473焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:18:13 ID:???
麻雀の話はともかく、
>後、最強!お前、仮にも天下の三○○事で部長張ってるんだから
わざわざこんな事普通書くか?

474焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:18:38 ID:???
近麻のルールが微妙なんだが・・

ピンチップ500円麻雀で面前でテンパイしたからカンしてリーチ
って最悪だぜ?裏ドラ2種類見る権利がなくなる。
しかも、シャンテンでカンしてれば一発ツモじゃないかって話だからな

自分の手が勝負いく手なら即カンでもなんら問題ない。
リンシャンで二四ひきでも發のポンテン取れる状態になる。
はっきり言うが1順の差ははてしなく大きいぞ?
カンして誰かにドラが乗ることもある。上等。そこと勝負しようよ
自分の手は完全に行く手だろ?確かに二四のカンチャンは残ってる。
しかし行く手は攻めなきゃ!

祝儀麻雀になれてないと即カンって出来ないのね・・
で五八ひいてカン→リンシャンツモ!!で喜ぶ・・
この手でリンシャンまで付いてマンガンの0枚。はぁ?って感じだろ?

実際にリンシャンで好ハイをひくかどうかわからない。
しかし二三四・5678・發で手が進むわけ。そして自分の手は
行く手。となれば即カンで全然問題ない。ここで即カンできない
って人は祝儀比率の高い麻雀はするべきではない。←あくまでも
祝儀の問題。カンしない人が弱いとか言う話しではない。
ルールによってはカンしないこともある。

475焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:23:13 ID:???
5か8引いてカン三で待ちになるケースが多そう
その場合即リーもありだろうか?

476焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:31:34 ID:???
まぁそこらの雀荘で強い人や競技ルールではカンしないプロでも
祝儀あり雀荘ではカンしてガンガン攻めてくる気ガス

477焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:52:57 ID:???
>>475
リャンメンか発とのシャボになればリーチ!
この手は大きく得点と祝儀が狙える手、ダマで発が出るの待ってタダの満貫はもったいない。
相手が張れば発切ってリーチに勝負してくるヤツも多い。
「発で当たるならダマだろ?」こんなふうに逆読みして。

478焼き鳥名無しさん :04/12/02 16:54:46 ID:???
この形でカンしたら他家が得するだけじゃん。
カンして有効牌を引くよりも不要牌引く方が可能性高いだろ。

他家に槓ドラのせて先制リーチされたらどうすんだ?
不要牌を抱えたままカンチャンも残ってるイーシャンテンで
裏ドラ2種類の先制リーチに突っ込むのか?

この手牌だと発ポンの満貫も有りえるわけだけど、
自分に裏ドラの権利が無い状況でもカンするのか?

一旦は(2)切りだろ。
次巡以降有効牌以外は全部ツモ切り。
もちろん安牌も抱えない。
二四六67を引いたらカン。
その前に発が出てきたらポンして(1)切り。
もろもろの変化の前に面前でテンパイしたら
たとえカン三が残ったとしても、カンしてリーチ。

479焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:06:38 ID:???
>>470
せっかく来てもらったのならお前が何かしらレスするはずだろ。話振られてるんだから。
お前が同級生のカキコになんも反応しなかったということは・・(略

480焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:12:50 ID:???
>>477
> 「発で当たるならダマだろ?」こんなふうに逆読みして。
これは読みじゃなくて祈りやなw

481焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:13:25 ID:???
>>カンして有効牌を引く
>>他家に槓ドラのせて先制リーチ

この可能性の比較では後者のほうが少ないだろうな
つか自分が他家で聴牌遠くてもカンして欲しいわけ?
自分に不利な作戦なら必ず他家には有利に働くワケだが

482焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:13:33 ID:???
>>479よ・・・
あんまイジメてやるなや、お笑いキャラが居なくなるでよ

483焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:18:33 ID:???
自演、逆切れ

みっともねーな、いい年して

484焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:24:58 ID:???
>>480
そこらへんの点5学生やピンのおっさんなんてそんなもん。
自分が張ってカン裏期待させられて発止めてオリるヤツのほうが少数。
だから実戦的なの。

485焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:25:16 ID:???
二四(1112)67東東東発発 ツモ(1) ドラ発 南一局北家六巡目原点

>>478
この手でオリを考えるのか?
もし考えるのなら即カンはないかもな
おりないのなら即カンしないのはかなりぬるいよ?
(何度も言うが祝儀付きの前提だからな)

たとえカン三が残ってもカンしてリーチ
↑この考えだとますますカンしないのはぬるいぞ?
自分が行く手だと言うときには他家への警戒よりも
自分にとって有利なことは優先。この場合シャンテンでもあり
より広いテンパイへの手代わりもある。自分のアガリを最優先に
考えた場合カンによる新ドラ&リンシャンハイの1枚はものすごく
大きいよ?最高のパターンはリンシャンに三がいることだし即リーチ
行くつもりなら58がいてもいいし二四67でもいいんだぞ?
それだけの手代わりがあるのにテンパッてからカンとかおかしいだろ?

自分に裏ドラの権利がないことない。現在はある。これがカンして
手代わりして發鳴く展開もあるかもしれない。しかしカンするのは
あくまでもリーチ前提だからな。

カンせずに三なり58なりひいてリンシャンでツモった日にゃぁ・・
そりゃ祝儀負けするわなってものですぜ?

486焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:27:52 ID:???
>>481
現在のドラは発だけで4枚中2枚を自分が持ってる。
残り2枚は他家にあったとしても
1件にまとめて入ってない限り使えない。
現状だと、自分があがるときはドラ入りで
他家が上がるとき(自分が打ち込む時も含む)は
ドラ無しの可能性が高い。

ここにカンドラが4枚(カンウラも4枚有る)発生すると
自分の有利さが相対的に下がってしまう可能性が高い。
自分の手はドラが乗りにくい形だしね。

自分が先制リーチできるなら
いつカンしても大差はないけど
後手を踏まされたらカンしない方が良いケースが多い。
だから即カンはしない。

自分が他家でテンパイが近い充分形でドラが無い(安い手)なら
カンして欲しいだろ?
自分が他家で不充分な形だけどドラが有る(高い手)なら
カンして欲しくないだろ?


487焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:37:28 ID:???
>>485
テンパイ後にカンして嶺上であがって祝儀を逃す可能性よりも
他家に先制された時に降りないで突っ込んだら
刺さって余分に祝儀を取られる可能性を嫌ってるだけだよ。

降りるためにカンを先延ばしするんじゃないよ。
カンしてようがしていなかろうが、この手から降りなんて考えないよ。
ただし、カンをしてなきゃ他家の先制リーチに刺さったとしても
表ドラは無い可能性が高いし裏ドラも1種類ですむ。
ゼンツしてもリスクは低い。
表ドラが2種類になって裏ドラも2種類だと
刺さったら痛そうだし、つもられたってやっぱ痛い。
そんな事繰り返してたら祝儀負けするだろ?

だから有効牌を引いて充分形になったらカンする。
1回余分にツモる為に不要牌を抱えたまま
他家に利するようなぬるいカンはしないって言ってるだけ。

488焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:45:08 ID:???
>>487

485じゃないけど降りを考えてないのにその中途半端なやりかたは甘すぎ。
巡目も早いのに。

489焼き鳥名無しさん :04/12/02 17:59:15 ID:0PbOR7kP
う〜ん・・
色んな意見があるけど、これは結論が出ないですね(笑)

きっと、とにかく攻めだ!って人と、守りも重要!って人では全然打牌が違うでしょう。
また、ルールによって多少の変化はあるかもしれません。
赤ありチップありなら、私も迷わず二切りですが(笑)

裏ドラ祝儀アリだったら、逆にカンはしなそう。
乗っていれば良いですけど、乗らなければ自分に損なだけ。
しかも暗刻2つを考えたら乗る可能性は極めて低い。
カンした人だけが権利発生するものではなく、皆平等ですからね。

また、いくらドラや赤を持っていても、アガれなければただのクソ牌。
アガれなければ祝儀もへったくりもない。
アガられたらもっと最悪。

そう考えたら、良手でテンパイしない限り(1)カンは有り得ないと思うけどなぁ。

(1)は切りにくい(最悪のフリテンになる可能性がある)し、発ツモったら最終形は良い形でテンパイ出来そう。

やはり、(2)切りはしないな。

490焼き鳥名無しさん :04/12/02 18:00:42 ID:???
(笑)の意味がわからん

491焼き鳥名無しさん :04/12/02 18:01:32 ID:???
>>488
もう6順目だよ。
どっかがイーシャンテンぐらいになってても全然遅くない。
4人でやってんだから、必ず自分が最初に
テンパイできるわけでもないしましてやあがれるわけでもない。
不要牌を抱えたまま不十分な形でカンする方が天杉。

これが点棒のないラス目の南場の親とか、
オーラスでマンガン和了トップなら即カンするよ。

あと、ドラのトイツが発じゃなくて西とかの方がカンしやすい。
二四(1112)67東東東西西 ツモ(1) ドラ西
これならほぼ必ずリーチする事になるからね。
(それでも即カンはしないけど)
祝儀の有る麻雀ならドラの発も比較的こぼれてきやすい。
発を食う展開が充分に想定できる以上、
安易にカンするような甘い事やってらんね。

492焼き鳥名無しさん :04/12/02 18:12:37 ID:???
ざっと、スレを読み流してみたら、最強というやつの主張が筋が通っているかな・・
但し、言葉は悪いし態度が偉そうなのは問題があるかも。

493焼き鳥名無しさん :04/12/02 18:16:37 ID:???
>>492=ハリー=パピヨン=この中で最強=同級生

お前ら気づけよ

494焼き鳥名無しさん :04/12/02 19:03:01 ID:???
>>493
どうだっていいことですよ 誰が誰であろうと。

495焼き鳥名無しさん :04/12/02 19:04:54 ID:???
それは公然の○○○○○!

ついでに反論者の名無しの役割も○○○○○。。。

496焼き鳥名無しさん :04/12/02 19:07:08 ID:???
関係ないでしょう、発言だけに注目していればいいことです。

497焼き鳥名無しさん :04/12/02 19:33:14 ID:???
(1)のかんは符は魅力的だが、發引きor鳴けた時の形が悪い。

498焼き鳥名無しさん :04/12/02 20:47:13 ID:???
プロとかはみんなカンパニー

499◆yLNxxrAfNA :04/12/02 21:15:06 ID:???
>>二四(1112)67東東東発発 ツモ(1) ドラ発 南一局北家六巡目原点

二 これはもう雀風の問題で、完全にリーチで行くなら(2)の後有効牌引いて
  暗カンがいいが、まさかの発ポンや9を引いてのチャンタ仕掛けもあることから
  二を切る。

>>最強
なにかしらのレスはしろよ。

500焼き鳥名無しさん :04/12/02 21:56:16 ID:???
二四(1112)67東東東発発 ツモ(1)

この手格好から二四おろしてチャンタの可能性を見るって
損だと思うけどな。

4枚の9引きに備えるよりも、
五六の8枚による両面リャンカンへの広がりに備えたい。

また、仮に9を引いたとしても
(11112)679東東東発発 ツモ6
こうなれば9切り。
だったら
四五(1111)67東東東発発 ツモ6
から(1)カンで充分形の方がいいし。

発ポンの後、(1112)で7枚待ちが残るのをメリットにあげてる人も要るけど、
発が出る前に二四が重なる可能性と(2)が重なる可能性を比較しても
二四残しの方が優る。

501焼き鳥名無しさん :04/12/02 21:57:51 ID:???
超ラン厨とハンゲ厨は区別つくようにしてくれ。雀荘で勝てるやつがそんな1万とか暇つぶしするわけないし。
高校生とかもかなりいるから読むだけ無駄なレスばかり。

下手なやつが言い負かされまいと必死になる姿はとても滑稽だよ。
みっともないからやめてくれよ。

502糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/02 22:03:04 ID:???
五六4567(2356789) ツモ(4) ドラ4
東2局6巡目の東家 37000持ちトップ

二三347(446788)東東 ツモ(5) ドラ7
東2局5巡目の東家 44700持ちトップ

ルールはどっちも赤各1枚 即裏アリ 祝儀あり

503焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:04:58 ID:???
トップを取らないと意味のないルールのために牽制しあうような競技ルールに毒されているやつ。
これも駄目だ。
自分が年間いくらフリー打ちで勝っているのか負けているのか。
そこのところを踏まえた上で謙虚に発言しろよ。

504焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:08:39 ID:???
>>502
上 : 不確定一通が嫌いなので(9)から落としてタンピンに。

下 : 7と(4)で悩む。多分(4)切って1〜2順様子見。
    7を切った場合は、あがれなくていいから面前混一色風にして圧力をかけにいく。

505焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:13:08 ID:???
>>503
そういうお前の発言番号は何番なんだ?

506501 :04/12/02 22:14:04 ID:???
>>502
上は7切りだろ。
ドラツモの頭ドラ即テンパイや567の三色の形は消えるけどな。
一番バランスがいいし頭が出来やすそうだ。一通目も残るしな。

507焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:18:00 ID:???
>>506 質問っ
五六456(23456789) ツモ4 だと 6切り→5切りの順番?

五六456(23456789) ツモ四or七 の場合ってどうします?
(9)切りでリーチ?ダマ?それともそれ以外?

508ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 22:24:17 ID:???
下は(4)切りだろ。
できれば極力ドラを引っぱって、面子に絡めたいぜ。
将来ポンしやすそうな(8)を残す。

509焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:27:16 ID:???
>>501=503=506=508

510ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/02 22:34:21 ID:???
>>505
もちろん501=503=506=hari- 俺様だ。
俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。

俺が「最強」であることは疑いがないが「最強?」とかいうコテハンと一緒にされたら
たまらん。
俺がハリーの名を使うメリットもあまりなさそうだしなにより荒れないだろ?
じゃ、あばよ。



51187 :04/12/02 22:39:08 ID:???
>>502
上:7
7切りで消える受けは47、(9)切りは(147)受けが消える
7切っても(258)受けは消えない

下:(4)
これは意見が分かれる事は無いと思う

>>416はおれの回答が大勢を占めてるのかな。

512焼き鳥名無しさん :04/12/02 22:44:45 ID:???
大勢を占めているから正しいとは限らんのだよ。
むしろ勘違いしているやつが多いから「一部の勝ち組」が雀荘で凌げるわけでな。

ま、博打の勝ち負けはそういう部分で決するわけだけどな。

513焼き鳥名無しさん :04/12/02 23:18:27 ID:???
雀荘で勝てたって雀荘にいかない人だっているよ。
100円の麻雀やったって大して金にならない。
つーか、金を稼ぐなら他の事やるって。
麻雀っていうゲーム自体は面白いから
少しの時間で手軽にできるネット麻雀をやる。

超ランにいる香具師が全員うまいとは言わないけど
超ランで打ってる香具師の中にはかなり打てる人もいる。
R2200クラスの麻雀が打てる香具師は
その辺の雀荘にはほとんどいないよ。

514焼き鳥名無しさん :04/12/02 23:19:44 ID:???
>>510
>俺は今後しばらくは名無しで書き込むからな。
名無しになったところで、どのレスかはすぐバレるけどな。

>じゃ、あばよ。
387 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:04/12/02 00:40:28 ID:UCjwOMDN
どうやらID出せないヤツが一人で何かやってんだな、俺もこれを限りに無駄レスは
しねーけどな。

あばよ!  

いったい、何回さよならしたら終わるんだ?

515焼き鳥名無しさん :04/12/02 23:27:24 ID:???
東風の話題はどうでもいい
やめれ

516焼き鳥名無しさん :04/12/02 23:45:55 ID:???
ありあり 赤は5が1枚ずつ 一発あり 祝儀無し

 
 三四五五5557788(67) ツモ6 ドラ6


1:東南戦 南1局の東家 32000で1位

2:東風戦 オーラスの西家 トップと18000差の4位

3:東風戦 オーラスの西家 トップと8000差の2位

それぞれの場合どう打つか

517焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:36:27 ID:???
>>516
ドラが6で5が3枚有るけど
赤5はドラ表示牌にめくれちゃってるのかな?

いずれにしろ全部五切り。

1は何引いてテンパイしても即リーチ。6と赤(5)だけチー聴に取る。

2はトップは難しいと思うけど、メンタンピンツモイーペーコードラドラの
最高形を念頭におきながら2着3着との点差を考慮した手作りをする。
9は場合によってはツモ切り。

3はヤミ聴満貫が確定する牌を引いたらヤミ聴。
それ以外のテンパイなら即リーチ。
点数が足りない牌が出ちゃったら裏ドラ期待であがる。
2着でもやむなし。

518焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:38:14 ID:???
>>516
1 5切り。四引いたら二盃口が見える。6と(5)-(8)なら即リーチ。9ならダマ。
2 スーアン狙い?メンタンピンリャンペードラ2?いずれにせよ(6)(7)不要。(6)から切る。
3 これも5切り。5200直撃か満ツモだからメンタンピンドラ1でOK。9引いたら78落として五絡みでもう1面子。

519焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:43:48 ID:???
>>513
ルールが違うから比べられないだろ。このスレで特に何も書いてなければ
赤、祝儀のあるフリーのルールなんだから東風に強い奴がいようが、
東風なら何を切ろうがどうでもいい。

520焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:50:15 ID:???
>>519
フリーでも東風でも勝てないヘボハッケソ。
強い香具師はどんなルールでも強いんだよ。
君ももう少し勉強すると少しはわかるかもしれない。

521焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:56:14 ID:???
>>516

打8

打5

打8
9ツモはツモ切りでテンパイ取らず

522焼き鳥名無しさん :04/12/03 00:59:55 ID:???
しょうもない議論してレスの無駄遣いと通信資源の無駄遣いするなら
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。

>>516
1と3は五切りでいいんじゃないかな。
五残しても平和の形にするならソーズを大幅に削ることになるし。
ソーズで2面子は作る形になるから、マンズは切る。
五周辺の受け入れは悪くないと思うけどね。

2は…1位狙うんだったらスーアンが一番手っ取り早いかも。
リャンペーってそれほど現実的じゃないし。三四から切る。

523夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/03 01:13:29 ID:???
>>357
うーん、ここは素直に9切りかなぁ。
四切って両天秤も考えたけど、必要牌が限られるのは痛い。
タンヤオまで見ると、これしかない。

>>402
三切り。
イーペーだけでなくタンヤオまで消える一は最悪。
それなのに、枚数も出易さも一>四だからね。
二二三四五(345678)34赤5 が最終形。

>>416
これが(22223)とかなら焦ってカンする手は無いが、(11112)なら迷わずカン。
バラしたら暗刻とペンチャンだからね。
つうか、この問題を「何切る」と捉えたら、カンした場合何て答えればいいんだ?

>>502
上は(9)切り。
マンズのどっちかが重なっても安目引いたら糞。首尾よく一通が完成しても
中張牌のタンキならこれまた糞。
(258)か47を重ねてのメンタンピンドラ1で十分。

下は(4)切り。
ドラにくっついたら、状況次第で二三か34切っての回り道でも良い。
ダブ東が鳴けない事を考えると、他の面子はなるべくヨコに伸ばしたい。

>>516
全部5切り。
1.と3.には条件的に十分だし、2.はもう2着でも良しとするしかない。
アガれない倍満より、アガれそうな満貫を狙う。

524焼き鳥名無しさん :04/12/03 01:40:10 ID:???
>>516
全部五 あたりまえ

525焼き鳥名無しさん :04/12/03 02:29:47 ID:???
東一局南家 3順目 ドラ9
四六七八九2246(56)白白 ツモ5

手牌関連牌は何も切られていない状況。

526焼き鳥名無しさん :04/12/03 02:37:20 ID:???
>>525


527焼き鳥名無しさん :04/12/03 03:02:28 ID:???
>>525
3巡目でカンウーソーつもってきたんだったら、白落としでいいんじゃないの?
普通にメンタンピンにはなりそうな手だし、白持ってても白のみぐらいにしかならないでしょ。

528モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM :04/12/03 03:32:27 ID:???
>>525
九切り。
三引きのタンピン、よもやの五ツモにも対処可能。
基本は赤やドラが他家に流れている可能性を警戒、白の一鳴きで蹴る。


529焼き鳥名無しさん :04/12/03 06:19:18 ID:???
わけわからんコテハンは全部ハリーだろ

NGワード→◆

530焼き鳥名無しさん :04/12/03 08:18:08 ID:???
>>529
正解。叩かれたら別人のふりをして逃げるため。

競馬板でも新しいコテで適当な予想を書き込みして、
たまたま当たると「実は○○はハリーだった」と自分で明かして
自己満足に浸る知的障害者。


531焼き鳥名無しさん :04/12/03 08:50:23 ID:???
>>525
高くなる手を白をナいたりして安くすのはイカンな
白トイツ落としから、ピンフでリーチ、これ最強!

532メルルーサ ◆HsptrkZmYk :04/12/03 09:16:27 ID:???
順目が早いので白しかないと思います
次の問題よろ


533焼き鳥名無しさん :04/12/03 10:22:09 ID:???
ハリーは死んだほうがいいな

534焼き鳥名無しさん :04/12/03 10:44:30 ID:???
何切るスレらしからぬ問題だな。わけわからんコテハンをぎゃふんと言わせる問題キボン

535ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 11:23:44 ID:???
そうだなぎゃふんと言わせてやろうぜ、意見が分かれる問題のほうが面白いだろ。

536焼き鳥名無しさん :04/12/03 11:58:31 ID:???
>>535
お前が来るから荒れる。
死ぬか出て行くか選べ。

537焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:04:29 ID:???
>>525
これは千点で親蹴ってアガリ癖をつけて親迎えるとうゆーやつもけっこういるでしょ?
五が入って(4)でロンしないと三色にはならないわけだし。
四を持ち続けていればタンヤオピンフへの移行もギリギリまで引っ張れるし。
ノータイムで白切っていい牌姿ではないよ。

538焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:07:46 ID:???
>>529
>>530
>>533
>>536

アク禁級の荒し。札付きです。

539焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:16:21 ID:???
>>536

オマエが死ねばいいだけ。オマエは自分だけ楽しければ平気で他人をレイプする人間のクズ。だから今すぐ死ね。
周りの人間の話も頭の中でNGワード設定して逃げ回ってる負け犬のクセに、ネットだけでは偉そうに誹謗中傷かよ。
オマエのようなネット弁慶は生きてる価値なし。だから首をつって自殺しろ。
そのくらい、ネットで言われる前にリアルで気づけ(笑)。


540焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:17:30 ID:???
はい釣れた

541ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 12:19:00 ID:???
ふ〜ん

なかなかいい指摘ですなwww

542焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:19:30 ID:???
自演乙

543焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:19:50 ID:???
>>537
アガリ癖ってなんですかー?(ププ

544焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:21:31 ID:???
知障をキレさすのは実に簡単だな。


545焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:23:42 ID:???
伸びてきましたねこのスレ

546焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:24:15 ID:???
馬鹿ハリーが暴れてるからね

547焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:26:59 ID:???
白は白ポッチとかはないんですよね?

548焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:29:16 ID:???
さすがハリーさんだ

その深いレスに癒される

549焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:30:21 ID:???
ハリーは死んだほうがいいな

550焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:32:11 ID:???
今日中に600まで伸びると後先で何万円入るんでしたっけ?

必死だわ、そりゃ。

551焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:34:48 ID:???
やっぱ最強じゃないとだめだな

552焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:35:43 ID:???
ハリーって競馬痛でシカトされ続けてるホラ吹きでしょ?

553ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/03 12:36:34 ID:???
しばらくロムってまた問題でも考えるか、このしばらくとか当分とかを自分勝手に解釈して
抗議してくるのが厨の厨たる所以なんだよな。

社会に出たら苦しみそうだよな、せめて今のうちに教育しといてやるか。

554焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:39:26 ID:???
と、無職が逃げていきました。

555焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:40:24 ID:???
しょうもない荒ししてレスの無駄遣いと通信資源の無駄遣いするなら
1件でも普通に何切るやろうぜ。どうせ大半の香具師は何切るのレス以外読み飛ばしてるんだし。



556焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:42:09 ID:???
>>555
555ゲットのうえに鋭い指摘!
もしや、もしや・・・名無しの「ハリー」さんでは?

557焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:50:34 ID:???
ハリーってのに粘着してる荒しは一日中いるのか?よーやるわ基地外が  

558焼き鳥名無しさん :04/12/03 12:56:47 ID:???
↑ハリー自演乙

559焼き鳥名無しさん :04/12/03 13:37:52 ID:ci5FJxJ6
579(68)一二四六八九西北

ツモ北 ドラ西

南2局北家 2巡目
東家32800 南家22400 西家26300 北家18500

食い断・後付け・赤なしで、一発(祝儀あり)・裏あり(祝儀なし)
レート:2ピン・ウマ1−2


西は場に0枚。
何を切って何を狙います?

560焼き鳥名無しさん :04/12/03 13:50:23 ID:???
>>559
(8)切り
ホンイツか一通狙う

561焼き鳥名無しさん :04/12/03 14:13:39 ID:???
親番のないラス目ね、もちろん半端に安い手をアガルわけにはいかないな。
しかしカンちゃんペンちゃんばかりのマンズに染めるというのもどうかな?
チャンタ北ドラドラも狙えるが牌姿的にはこれもかなりの無理狙い。
これ以上、下にいったらマジ、ラス確定になっちまう。

ともかく北を鳴き、西を最後まで手放さず重ねるか最終的には単騎待ちまでを想定。
受け入れの広さを考えて一か九切り。まあ一。
3900で点差を詰められれば十分とするぜ。。

562焼き鳥名無しさん :04/12/03 14:16:14 ID:???
赤ありなら(8)だろうなぁ
赤無しなら(6)切るけど

563焼き鳥名無しさん :04/12/03 14:17:19 ID:svYorMse
>>516
1、8  2、5  3、五
>>525

>>559
(8) 北ドラ2。ピンズは捨てる。



564焼き鳥名無しさん :04/12/03 14:39:04 ID:???
>>559
点数ない、親もない、配牌もよくない。
状態最悪だな。
ここはいろいろな手役の可能性残しながら行くしかないか。
678、789、チャンタ、ホンイツ、イッツー、ドラ役牌絡み全て残す5切りで。


565この中で最強 :04/12/03 15:04:39 ID:???
>>499「ぽ」さんへ
何に対してレスすればいいんだ?
俺は貴方とのやりとりは興味があるので・・・・

しかし、すごいな!これじゃ、世の中すごい事件が起こるのも無理ないな。
Sだぁが、可愛く思えてくるな。

>>559
(6)でも切っとけばいい。
でも、おもしろいね。レートが2ピンで、ウマが1-2だと。
一発だけ祝儀だと。  不思議なハウスルールだね。(笑)
因みに高レートでは、赤5K 一発裏10Kが一般的


566焼き鳥名無しさん :04/12/03 16:27:10 ID:???
>>565
何を狙うのか、その後のツモの対応も書いてもらえませんか?

567焼き鳥名無しさん :04/12/03 18:45:33 ID:???
>>559
切るのは9でも(8)でもいいや。
それよりも気合で西を引く技術が大切。

56887 :04/12/03 18:57:11 ID:???
>>559
オリぎみにマンズ以外全部捨てる
チャンタ 一通 三色 ホンイツ
一番高いのはホンイツだから。

569焼き鳥名無しさん :04/12/03 19:25:47 ID:ci5FJxJ6
>565

何切るとは関係ないレスで恐縮です。

祝儀麻雀は、麻雀に負けて祝儀で勝つ、なんて良くある話ですよね。
それを否定はしませんが、門清一色より鳴きタン・ドラ3・チップ3枚通し←この方が儲かる麻雀では面白味がなさすぎる。
私達は純粋に麻雀を楽しみたいだけです(笑)
麻雀牌と戯れて、自分のウデを信じ、純粋にゲームを楽しみたい。
けれど、レートが低ければドキドキ感も無くなる。
だから2ピンの1−2で一発のみ祝儀ありにしました。

たまにフリーで打ちに行きますけど、私の行く店もピンの1−3・赤祝儀アリです。
でも、上のルールの方が動きが激しいですし、楽しいですよ〜

570焼き鳥名無しさん :04/12/03 19:46:42 ID:???
ハゲしく同意します!

いや〜
出題者さん、さすがです!お見それしました。
自分も2で赤なしのルールが一番好きなので5問にひとつはこうゆー出題があるとうれしいです!

5を受ける事だけを考えた解答ばかりでは味気ないですものね((笑))

571焼き鳥名無しさん :04/12/03 19:48:08 ID:???
また自演かよ。。。

572スーパーヅガン3巻より :04/12/03 19:54:21 ID:???
東一局東家6巡目
345567788三三三四 ツモ4 ドラ6

573焼き鳥名無しさん :04/12/03 19:56:09 ID:uXXxgoQf
ハリー パピヨン この中で最強 ぽ モンテクリスト伯爵 メルルーサ 夢見る名無しさん@負け組 同級生

今日中にお前らID出せ ださなかったら全員同一認定な

57487 :04/12/03 19:59:25 ID:???
>>572


575焼き鳥名無しさん :04/12/03 20:14:00 ID:ci5FJxJ6
>572



とりあえずダマで十分だと思います。3・6ツモで二盃口テンパイへ手変わり。

9ツモで三切り、ピンドラ1のダマ。
リーチかけて満貫確定でも良いけど、出にくいし勿体無い気もします。
早い打順なら、その他ソーズツモで三落としの清一色狙いもアリですかね。

576株板忘年会 :04/12/03 20:21:44 ID:Npv9f8AE
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1102069701/l50
株板忘年会の詳しい場所と日程が決まりました。

集合場所:新宿PEPE前(西武新宿線近く)
集合時間:12/4、18:30
1次会の場所:新宿NSビル30階展望レストラン、やぐら茶屋http://r.gnavi.co.jp/g030230/
参加人数:今のところ45名程度予定(女性も10人以上来る予定です。)
会費:5000円(4966円のコースにしました。飲み放題付き。34円のあまりは2次会の幹事?さんに渡します)

3億円もってるコテハン、1億6千万円もってるコテハン、などわかってるだけでも
億もってるコテハンが2人、その他もうすぐで1億円のコテハンなどお金持ち大集合です!

577焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:03:01 ID:???
実戦から

ピン1−2 一発・裏・赤(各1)500円(鳴きOK)
起家スタートでまず4000・1枚オールをあがって
迎えた東1局1本場の親番の配牌

一二二三四六(6)1245689

難しいーーーーーー

何切る?

578焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:12:42 ID:???
>>572
打7
広い
>>577
ドラは?

579焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:20:45 ID:???
蒸し返して申し訳ないが
>>416
二四(1112)67東東東発発 ツモ(1) ドラ発 南一局北家六巡目原点

二を切りながらホンイツは考えない人がほとんどなのが驚きだ。
「四に五がくっ付いてリャンメンになる可能性」を見てるのに
ピンズの上の方の面子が出来るイメージは浮かばないか?

四(11112)67東東東発発

ここからピンズの上の方をツモったら当然四切るよな?例えば

(111127)67東東東発発

(7)にくっ付けばソーズ落としてシャンテン数を下げず
自然にホンイツへ移行できる。
ホンイツとなれば鳴いて手を進められるから
棒テンリーチ指向の(1)カンに比べて遅いとも言えない。

まあ、6巡目で決して早い形とも言えないから
ホンイツにはこだわり過ぎもいけないがね。
(3)ツモで58待ちリーチや発ポンの(2)(3)待ちでも充分。

いずれにせよ、三倍満まで望める形を捨てて棒テンに走るのは勿体無いと思う。


580焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:37:30 ID:???
>>579
バカが・・・オマエの解説のが驚きだ!

581焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:45:01 ID:???
自演、自演、自演、自演・・・
母上、私はもう何も信じられなくなりました・・・

582焼き鳥名無しさん :04/12/03 21:45:45 ID:???
>>579
近麻になんて書いてあったかしらんが、混一はあくまでオプションだろう
「二切りツモ9でチャンタもある」って主張と同じ。
さもそれがメインの様に語られれば、「それはちょっと・・・」
って、ことになる。


583焼き鳥名無しさん :04/12/03 23:09:20 ID:???
>>578

ゴメン。ドラは九でした

584焼き鳥名無しさん :04/12/04 00:12:58 ID:???
>>577


とりあえず一切りって感じですかね。一通は次に3、7を引かない限りみない。
タンピンでいいと思う。赤ありやしね。

585焼き鳥名無しさん :04/12/04 00:20:31 ID:???
>>582
その通り。
ホンイツやチャンタはオプションだよ。
ドラがアンコったりポン出来るのもオプションだし
(1)カンしてメンゼンでテンパれるのもオプションだろうね。

586焼き鳥名無しさん :04/12/04 00:41:12 ID:???
>>577
うーん、とりあえず二かな。
三色かイッツーか・・・

587焼き鳥名無しさん :04/12/04 00:58:45 ID:mv7l4Zgl
>>577
6ピン切って一通決め打ち
4000オール引いてるから安全牌を抱えつつ無理しないで打つ
鳴くとしたら一鳴きでテンパイに

588モンテクリスト伯爵 ◆wlga6kGfx. :04/12/04 01:30:45 ID:???
>>577
六切り。
三引き良し。五引きも二頭固定の一通へ。
ピンズの好形、赤受け入れまで見据えた最善手。

589夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/04 01:30:50 ID:???
>>525
ノータイムで白。ここでの5つもは三色狙えというお告げ。

>>559
(6)切り。
ホンイツも見える手だが、カンチャンペンチャンのオンパレード。
ならば、より孤立した所から落とすのがセロリ。

>>572
8切り。
勢いで四切りそうだが、せっかくの三メンチャンを見切る手はない。
そこで7か8ということになるが、トイツ落としする可能性も考えて外から。

>>577
一切り。
あくまで手役狙うとしたら一通の方。456三色は見切る。

590焼き鳥名無しさん :04/12/04 01:38:31 ID:???
>>588
伯爵

スゴイっすね!
根本的に同意します!!

いくら考えてもそれ以上の切り牌はないっスよね?
こんな書き方するとまた自演だという馬鹿がいるかもしれないっスけど。

おいら本当にそう思うもの。

591焼き鳥名無しさん :04/12/04 01:44:25 ID:???
>>588
>>528

鳥違う。文体パクった偽者。
ジャン力も若干アップしてる。。。

592モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM :04/12/04 01:55:31 ID:???
>>591
アップなどしていない。
疑心暗鬼になるな。小文字を入れ間違えただけ。

593焼き鳥名無しさん :04/12/04 02:05:18 ID:???
>>577
一か(6)切るってやつが実際には多そうだけど、六切りかな。

594577 :04/12/04 02:25:06 ID:???
>>588

おお!!!
俺も全く同じ考えで六切りました。
マンズの受け入れが減らない。上ノビに関しては(6)との相殺で裏目は一緒。
一通を嫌うほど手材料がないわけでもない。1個ひけばいいだけだしね
ピンズ伸びれば12か89を落とすような感覚。かなり悩んだ末の六きり
だったんだけどホントによかったのかと思ってね

>>587
赤いり麻雀で東1局に4000オールあがったくらいで
アンパイだいていられませんわ・・・

595焼き鳥名無しさん :04/12/04 03:27:55 ID:???
東1局 南家 全員原点
1順目
11334477六六東東西  自模6 ドラ6

今日実際にあったんだがどうする?選択肢はドラ単騎(ダブリー有無)、西単騎ダブリー、
色染める?くらいだと思うけど。

因みに俺は西単騎でW立直した。 


596焼き鳥名無しさん :04/12/04 03:38:53 ID:???
>>595
リーヅモメンホンチートイドラドラ裏裏!!
三倍満を狙うっきゃないでしょ(`・ω・´)

597595 :04/12/04 03:50:19 ID:???
考えたけどさすがに6切ってダマはないなw

>>596
そんな自模運があるなら分けてください(´Д⊂

598焼き鳥名無しさん :04/12/04 04:17:20 ID:???
確実に6400拾いたいから西単騎W

599童貞三国志 :04/12/04 04:32:13 ID:???
>>595
迷わずドラツモ切りリーチかな。
一瞬でも迷うとシャー一点読みされるでしょ(`・ω・´)

オレなら止めるよ!

600焼き鳥名無しさん :04/12/04 04:34:20 ID:???
東1局のダブリーならそこそこ手が入ってるやつは
突っ込んでくる。ドラタンキのチートイで突っ込まれると
正直しんどい。ダブリーなら西タンキでいいんじゃない?
裏のればハネマンになるし

60187 :04/12/04 04:35:55 ID:???
あ、>>572親か
じゃあ即リーチ
子なら7ね。

>>577


>>595
6待ち
さすがにダブリーしたら全員オリ気味になる
じゃあ高いほうを選ぶ。

602童貞三国志 :04/12/04 04:42:23 ID:???
なんかネタか偽者くさい87だな。
リーチとか無茶苦茶やんけww

603童貞三国志 :04/12/04 04:43:46 ID:???
>>572の即リーとかね!

60487 :04/12/04 04:55:51 ID:???
あっそ。よかったね。
じゃあ親のこの手でテンパイ即リーチが駄目な理由を論理的にどうぞ。

5が3枚見えてて自分が78を2枚ずつ持ってるこの状況、当然他人は78が使いにくいはずだよね。

605焼き鳥名無しさん :04/12/04 05:00:54 ID:91xSQdXM
ドラ6で5が三枚ない(他家からは見えない)なら7,8は切らないだろ・・・


60687 :04/12/04 08:06:44 ID:???
一人が3枚使ってる牌の付近は他人からしたら使いにくい部分でしょ。
他人が使える牌は最大で「5 666 77 88 9999」しかないよ。

607焼き鳥名無しさん :04/12/04 08:33:13 ID:???
>>606
いつもいつも悪あがきばかりして。
みっともないよ。君はその7や8を親のリーチに打ち込むのかよ?

608焼き鳥名無しさん :04/12/04 09:05:10 ID:???
>>606
607じゃないが・・
使いづらくても、親リーに78は切りずらいじゃろうて・・
ドラそば、ドラまたぎ・・
頭にされてるかもしれんしなぁ・・
テンパイどりはともかく、リーチはどうかな?
逆に、親のこの手でテンパイ即リーチが良い理由を論理的に聞きたい

609焼き鳥名無しさん :04/12/04 10:37:21 ID:???
マジで馬鹿だなハリーは

610焼き鳥名無しさん :04/12/04 15:56:41 ID:???
とりあえずリーチしたときの点数飛躍と
手がわり枚数を比較しろ

どいつもメリットしかいってない

611610 :04/12/04 15:58:00 ID:???
おれは問答無用で曲げますけどね。
祝儀ウマー

612焼き鳥名無しさん :04/12/04 16:03:55 ID:???
ついさっきやった実戦譜

南2局 南家 24000点の3着 ありあり 一発あり裏あり 赤無し 祝儀無し

二二三四四四五八八(6)456  ツモ6 ドラ八

613焼き鳥名無しさん :04/12/04 16:06:04 ID:???
>>595
ちなみに
残り17巡で他家が上がらない、振込みも無いという仮定で計算すると、
ドラ待ちか西待ちで即リーチしたとき、
17巡以内にツモ上がる確率は約37%

614焼き鳥名無しさん :04/12/04 16:09:36 ID:???
>>612
二 リャンシャン戻し

615焼き鳥名無しさん :04/12/04 16:15:16 ID:???
>>595
ドラ切りWリーチだと、1発のある一巡目に西は出そうにない…逆に警戒されそうで。

やっぱ理想は六切り、6自摸、六切りリーチ 西で一発ロンだな

616595 :04/12/04 17:09:36 ID:???
結果は3順後に上家から和了って裏六でハネマン2枚でした。
ところで配牌で六切る人で先に東がでたら鳴く?

>>572は俺も曲げるな。でも>>606みたいに使えない牌は親に対しても
ガシガシ切るような面子と打ってないのでw
立直したら降りるだろうから7,8自摸れば満貫だし、四切って(7切りは好形になる有効牌少ないから俺は選択肢にない)
2,5,3,6,9引いてさらに3,6,9引いて満貫なこと考えれば親で押さえつけるほうがいいかな、と



617◆yLNxxrAfNA :04/12/04 21:57:06 ID:???
>>572 7 形ですよ形。
>>595 西単騎ダブリー 6単騎では向かって来られた時に寒いだろう。6は使われやすい。
>>612 四 タンヤオで食いも見る。

>>最強
だから、ツモって14枚の時点で何をツモったかは関係ないだろって事。

618夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/04 22:45:29 ID:???
>>595
「単騎は西で待て」・・・・・って、言うじゃない?
でもあんた、ドラ切ったらただのチートイツですからぁ!残念!!!
格言キッドもドラ夫に負けた・・・・・西切りっ!

>>612
四切り。
リャンペーコーと456三色まで見たいのと、ドラドラだから鳴きも考える。

619焼き鳥名無しさん :04/12/04 23:23:07 ID:???
>>595
ちなみにメンホンチートイを狙う場合
残り17巡で他家が上がらない、振込みも無いという仮定で計算すると、
17巡以内に西も6もツモる確率は約13%。

もっともこれはかなり単純化した計算で、
メンホンチートイであれば他のソーズや字牌が
重なってもいいわけで、それを考慮すると確率は高くなります。
とても面倒なので計算しませんが・・・

620kurosiro7 ◆MmXegRqejA :04/12/05 00:33:13 ID:???
>>595
ドラ切りリーチしかない

621焼き鳥名無しさん :04/12/05 02:43:42 ID:???
>>619
13%?
そんな低いはずねーべさ。
俺の計算では31%あるぞよ。
136枚から四人分の配牌と、一発まで消化した分と王牌を引いた残り山が65枚。
単騎待ち3枚の内、約1,5枚が山に埋もれてる計算で出した。

つってもオレは西待ちを選択するがな〜

622焼き鳥名無しさん :04/12/05 02:51:38 ID:???
南4局2本場 南家 9順目 8000点差の2位(1位は親) 一発裏あり 赤無し

五六八(468)2334556  ツモ(3)  ドラ白

623焼き鳥名無しさん :04/12/05 02:58:44 ID:???
>>622
んん・・・
八になんか不満でもあるんか?


624焼き鳥名無しさん :04/12/05 03:07:27 ID:???
ああ、安目引きでも八でカバーってことね。
満貫縛りなら打2だな。

625夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/05 09:57:23 ID:???
>>622
満貫条件でも八切り。
目指すは456三色。安目って結果届かなくても仕方ない。
ただ、さすがに1引きだけは拒否するけど。
最低でもメンタンピンは欲しい。

626焼き鳥名無しさん :04/12/05 10:07:17 ID:???
>>622
123・345・456(もしくは567)のソーズ3面子は嫌。
678三色も456に比べて遠すぎ。

なので、受け入れだけ考えて八で特に問題無し。

627焼き鳥名無しさん :04/12/05 10:19:55 ID:???
>>606
>一人が3枚使ってる牌の付近は他人からしたら使いにくい部分でしょ。
何で?言ってる意味が全く分からないのだが。
場に3枚見えてるのならともかく、誰かがアンコってんでしょ?
その牌が手の内に無いorツモって来ないだけで、そこが待ちになる可能性は高い。
それを「使いにくい」と思ってるのは、アンコってる本人だけ。

628焼き鳥名無しさん :04/12/05 12:38:08 ID:???
>>627
そんな知障相手にするなって。

629焼き鳥名無しさん :04/12/05 12:51:59 ID:???
東南戦アリアリ赤ナシ南4局1本場5巡目
東家16900点 南家(自分)30000点 西家14100点 北家36000点
供託3000点

一一二二三三三(33)123北北 ドラ(1)

630焼き鳥名無しさん :04/12/05 13:22:23 ID:???
>>629
三切って即リー。

ツモ直で逆転。
脇から出ても裏期待であがる。

631焼き鳥名無しさん :04/12/05 14:23:02 ID:???
>>629
三切って即リーチ。
裏期待ってのは好きじゃないけど…誰からでも出上がりすると思う。

必ず1位狙うってのなら(3)外し。
間(2)ならダマで満貫、(1)-(4)と(2)-(5)ならリーチ。

632焼き鳥名無しさん :04/12/05 14:31:04 ID:???
>>631
必ずトップを狙うにしたってここはリーチだろ。
5巡目ならトップの北家が北をまだ抱えてる可能性は小さくないしな。

633焼き鳥名無しさん :04/12/05 14:40:31 ID:???
>>632
「必ずトップ」だぞ?2位終わりで妥協したくないってことは…
トップ目以外から出上がりできないよ?
裏無くて1位にならない手は「必ずトップ」じゃないし。

一発が無くなった後ラス目からリーチ一盃口あがって2600+300+3000。
100点差で逆転できないから、フリテンツモ待ち?
フリテンツモ待ちの覚悟がある上でのリーチなら納得するけど。

まさか他家からリーチ棒が出そうだからとか言わないよな?

634焼き鳥名無しさん :04/12/05 15:24:53 ID:???
>>633
トップとらなきゃ死ぬという状況でもここはリーチ。
勿論トップ以外から出たら見逃すけど。


635焼き鳥名無しさん :04/12/05 15:49:47 ID:???
>>634
それならいいんだ 納得。

636焼き鳥名無しさん :04/12/05 19:43:46 ID:???
>>629
(3)切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、(3)切り(1)ツモ「しか」ない。
2着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。

637焼き鳥名無しさん :04/12/05 20:07:23 ID:???
>>636
リーチ後見逃してフリテンになってもツモればあがれるんですよ。
麻雀のルール知ってます?初心者さん?

638636 :04/12/05 20:21:18 ID:???
>>637
>ツモればあがれるんですよ。
はいはい、知ってますよ。ツモればいいんですよね。
でも、直取り対象のトップ目から出ても「泣く泣く」見逃さなきゃいけないんですよ。
そんな事も知らずに打ってるんですか?超初心者さん(藁)

639焼き鳥名無しさん :04/12/05 20:29:45 ID:???
>>636
必死な割には説明不足で言いたい事が分かりづらいな。
「リーチをかけず出場所や上がり牌に関係なく
トップを取れるのは(1)をツモってカン(2)で上がる形しかない」
っつー事が言いたいんだろうか。

リーチを拒否する理由が分からないし、
ロン和了りに過大な期待をする理由も分からない。
言葉できちんと説明出来ないのなら
わざわざ書き込みに来なくていいよ。

640636 :04/12/05 20:42:55 ID:???
>>639
>リーチを拒否する理由が分からないし、
誰も拒否しとらんぞ。

>わざわざ書き込みに来なくていいよ。
ここはお前の個人HPじゃない。したがって却下させてもらう。

裏期待とか出所選ぶとかバカな事言う奴がいるから、
誰にも文句言われない形はそれしか無いって言ってんだよ。
それで、例えば(23)から(4)で上がるとかで結局2着でも
それも仕方ないって言いたいだけ。

641焼き鳥名無しさん :04/12/05 20:59:16 ID:???
見逃す奴はカスだな

642焼き鳥名無しさん :04/12/05 21:23:49 ID:???
>>640
(23)の形だと

一一二二三三(23)123北北 ここに(4)出上がりだろ?

立直一盃口に北頭だから平和がつく。出上がりで3900。
供託の3000があるから何処から出上がりでも逆転じゃねーか。
結局2着って何を想定してんだ?

643636 :04/12/05 22:11:57 ID:???
>>642
すまん、>>622とごっちゃになってた。そこの勘違いは認める。
要は、それによってトップになったりならなかったりする条件を
満たすものと断定して考えるのがおかしいって言ってるだけ。


644焼き鳥名無しさん :04/12/05 22:55:31 ID:???
三切りダマでいいんじゃねーの?


645焼き鳥名無しさん :04/12/05 22:57:55 ID:???
とりあえず見逃すことは無い

646焼き鳥名無しさん :04/12/05 23:03:55 ID:???
>>629
日常の麻雀なら三切り即リーチ誰でも出上がりで十分。

競技麻雀でトーナメントやってて決勝戦で1位必須の場面なら
三切りダマで123のチャンタ三色変化待ち。

647焼き鳥名無しさん :04/12/05 23:23:54 ID:???
>>646
競技麻雀トップ必須なら(3)切りのテンパイとらずだろ。
シャボの仮聴にとったってツモでもあがれない以上
イーシャンテンのままもっとも広い受けにするべき。


648焼き鳥名無しさん :04/12/05 23:30:00 ID:???
ウマ、オカがあるなら三切りダマ。


649焼き鳥名無しさん :04/12/05 23:33:01 ID:???
>>647
すまん書き間違った、それが最も理想だ。

650焼き鳥名無しさん :04/12/05 23:56:10 ID:???
>>646
>競技麻雀でトーナメントやってて決勝戦で1位必須の場面なら
>三切りダマで123のチャンタ三色変化待ち。

トップ条件なのにそれに届かない仮テンに取る馬鹿がどこにいるよ。
トップ欲しけりゃ、(3)先切りして(12)ツモに賭けろよチキンハート野郎!

651焼き鳥名無しさん :04/12/06 00:01:23 ID:???
>>650
おまえ頭悪そうだな

652焼き鳥名無しさん :04/12/06 00:11:22 ID:???
>>651
おまえよりは良いと思うぞ。

653焼き鳥名無しさん :04/12/06 01:11:28 ID:???
今日も馬鹿二人が煽りあうのであったw

−続く−

654613=619 :04/12/06 01:32:21 ID:???
>>621
ちなみに613や619はExcelで次のように計算出来ます。
>>613
=1-COMBIN(136-15-3,17)/COMBIN(136-15,17)
>>619
=1-(2*COMBIN(136-15-3,17)-COMBIN(136-15-6,17))/COMBIN(136-15,17)

655焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:04:06 ID:???
>>654
621は
>単騎待ち3枚の内、約1,5枚が山に埋もれてる計算で出した。
というような事を言ってるくらいだから、その式だけ見てもわからないのでは。
多分高校生か中学生だぞ。

とりあえず、高校の数学で習う数列で算出できる。
式の意味は、全体1からツモって来る山に一つも存在しない確率を引いた
ものだ。それによって一個以上(二個でも三個でも良い)存在する確率が
導き出してある。
下の式はもう少し複雑だが分子がそれぞれ西、ドラが一つも存在しない集合
から重複した共通部分を引いたものになっている。掛ける2になっているのは
西もドラも式が同じだから。

蛇足かも知れんが気になったので補足してみた。
余計だったらスマン。

656焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:13:55 ID:???
636に言いたい。
636 :焼き鳥名無しさん :04/12/05 19:43:46 ID:???
>>629
(3)切り。
裏だの一発だのを翻数に数える奴は、麻雀なんか今すぐやめた方がいい。
「必ずトップ」になるには、(3)切り(1)ツモ「しか」ない。
2着でも良しとした上で「自力で」トップを目指すには、これを切る以外あり得ない。
更に、脇から出たら見逃すというのも変な話。誰から出ようがロンはロン。

お前この時点では(1)ツモしかないと思ってたわけだろ?
4枚ある(1)をツモる自信はあるのに、同じく4枚ある(3)と北シャボは
ツモれないのか?直撃の可能性も捨ててダマ??
言ってることが適当すぎるんだよ。
ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ??
枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。

657焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:16:25 ID:???
初心者ですいません(Д`;)
ホンイツを狙うべきだったんでしょうか?
東4局 西家 ドラ(7)5順目 トップとの差は3500点でした

22(1)(1)(2)(2)(3)(3)(4)(5)(6)西西 ツモ(7)

1順目で西が一枚出るもののポンせず
この5順目で(4)を切りリーチをかけ
西を捨ててきたのでイッパツでロンしました〜

658焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:24:56 ID:???
>>636は知障ってことでFA

659焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:29:05 ID:???
>>572
打四なのは良いがリーチするか否か。
俺はダマだなぁ多分。78ツモでもフリテンリーチ。
そう考えると手変わり21枚。
計算してみたら即リーで全員ベタオリしたとしてもツモれる確率
20%も無いんだよなぁ。で、5順待つと40%くらいで好形聴牌
に手変わり。(振り聴もあるが)しかし手変わりしても、その間
他家は手を作っていく、と。どっちが良いのかと、色々考えたが
計算式がえらいことになるので、結局のところ断念。。。
たまにはデジタルも良いけど、やはり限界があるようでつ。
(ちなみに俺は613=619ではないよ。彼(彼女?)の名誉のために
言っておく。俺はアホなので。)

660焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:38:36 ID:???
>>657
巡目も早いし2を切っておけばピンズは何を引いてもテンパイ、場合によってはダマで跳満もある手。
リーチで蓋をするのはちと勿体無かったな。


661焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:41:17 ID:???
>>657
いや、一順目の牌姿が無いと何とも・・・
その時の形によって変わると思うよ。
西のみの可能性があるなら鳴かなかっただろうし、
ピンズが多ければ西から鳴いたのかもしれない。メンピンイーペーでも
良いわけでしょ?(西を落として)
でも、その形だったら配牌から良かっただろうから、多分ホンイツに向けて
鳴いただろうね。

662焼き鳥名無しさん :04/12/06 02:49:02 ID:???
>>660
>>661

なるほど〜ありがとうございます〜
ちなみにピンズのイーペーは最初から揃ってました〜

663焼き鳥名無しさん :04/12/06 03:19:44 ID:???
>>654
EXCELに「COMBIN」←こんなものがあったのか。「SUM」しか使わない・・・

>>655
全然オッケー。ナイスフォロー。

>>657
配牌に役牌がある以上リーチピンフが難しい。自分なら西をいち鳴きしてホンイ
ツ役牌に持っていくかな。
でもまあリーチの特徴を生かしたアガリだと思う。(出やすい2と地獄待ちの西)


664焼き鳥名無しさん :04/12/06 03:34:49 ID:???
最初からイーペーができてるのに1鳴きってのはちょっとなあ。

665焼き鳥名無しさん :04/12/06 06:26:35 ID:???
657の西を地獄待ちとは言わない。

666焼き鳥名無しさん :04/12/06 08:15:07 ID:AraYNBhH
>626

確実にトップを取らないといけないなら、三切りダマ聴。

早い打順だし、ダマで少し待ちましょうよ。

@他家がリーチかけてきたら即リーチ→出上がりでも逆転。
A(2・4)ツモで即リーチ→リー・ピン・一盃口で逆転。
B1・2・3ツモでも即リーチ→リー・七対子で逆転。

焦る必要はないでしょ?(笑)


でも、一発orツモ狙いで即リーチもアリだと思います。
東or西家から出たらアガらなければ良い。
競技麻雀等で1位抜けが条件なら、見逃して他家に上がられてもジエンド、上がって2着でもジエンドですから(笑)

667焼き鳥名無しさん :04/12/06 08:24:34 ID:???
>>657
必要なのは3900点なので、西をポンしてホンイツが
1番簡単じゃないかな。
たまたまデバサイで1発で出してくれたけども、他家から
2が出た場合は裏ドラ乗らないと逆転できないって条件付きの
手になってしまうので、普通はホンイツにするために2を切る、
っていうか普通は西を1鳴きする。

668焼き鳥名無しさん :04/12/06 08:34:44 ID:AraYNBhH
>657

西家の早いリーチに西を一発で出すのもいかがかなぁと思いますが・・(笑)
結果オーライで良いと思います。

一応、2切りでピンズ全種類ツモ=テンパイだから勿体無い気もしますが、クソテンパイもありますからね。
悪くはないのでは?

669柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/06 09:27:34 ID:???
>>612
二切り
向聴数は落ちるが手広く残す。

>>622
八切り
とりあえず。

>>629
三切り
直撃なら変わるようだし、とりあえず聴牌にとりつつ手変わりを待つ。
目標はチャンタ三色だが、平和一盃口でも最悪はリーチ七対子でも変わる。


670焼き鳥名無しさん :04/12/06 10:30:39 ID:???
>>656
お前、俺の言いたい事全然分かって無いだろ。
誰もリーチしないとは言ってないし、枚数の事に関しては 一 言 も 触れてない。
点棒状況を>>622と間違えててたから3900じゃ届かないと思ってただけで、
そこの間違いは後で認めているはずだ。
6000点差+3000供託なら実質3000点差だから、3900で届く事くらいは分かる。

で、ここからは>>622の条件と間違えた上でのレスになるわけだが。

>お前この時点では(1)ツモしかないと思ってたわけだろ?
は?どこにそう書いてある?

>4枚ある(1)をツモる自信はあるのに、同じく4枚ある(3)と北シャボは
>ツモれないのか?直撃の可能性も捨ててダマ??
何だその「自信」って言うのは。
俺はただ、無条件で8000点差をひっくり返すには(1)ツモ→三切りしか無いって言ってるだけ。
お前は、俺が「それ以外認めない=そうしない奴は馬鹿」って言ってると思ってんだろ。
そこが間違い。俺はそんな事 一 言 も 言ってない訳だが、どういう目してんだ?

>ごっちゃになってたとか言ってる場合じゃないだろ??
それが原因の勘違いなんだから、大いに関係あるだろが。

>枚数もわからないくせに人をバカ呼ばわりするなよ。
だから、何で枚数が関係あるの?そんなおの、お前が俺を叩くための口実にしてるだけじゃん。
俺が言ってるのは、高目安目があって、それが裏とか出所に起因する条件であれば
安目が出て2着でも良しとしろって言ってんだよ。トップじゃなきゃ死ぬなんてあり得ないんだし。
出所が悪くて高目見逃して、後でターゲットから出てもロンって言えないじゃん。
裏なんて、上がってみないと分からんじゃん。
そんなのに期待してまでトップを狙うのは、はっきり言って愚の骨頂。もはや笑うしかないわな。

671焼き鳥名無しさん :04/12/06 10:37:12 ID:???
>>656がキチガイだということは初心者の俺にも分かる

672焼き鳥名無しさん :04/12/06 12:41:01 ID:???
>>671が自演だということは初心者の俺にも分かる

673焼き鳥名無しさん :04/12/06 12:55:36 ID:???
>>672がエスパーだという事は初心者の俺にも分かる


674何もわからない初心者 :04/12/06 13:14:35 ID:???
東1局6順目 西家

4556 一一三三五六六七七   ドラ(5)

ツモ(4)

即ウラ赤ナシでよろしくお願いします。
ちなみに一切りが正解かな、と思いながらツモ切りました。

675焼き鳥名無しさん :04/12/06 14:02:02 ID:???
>>674
ツモ切り

676この中で最強 :04/12/06 15:03:18 ID:???
>>617
貴兄の言うこともちっぱんさんが書いたことも理論的にはその通りだと思う。
否定はしない。ただ、私は迷う手牌の時は最終ツモ牌によって打牌を変える。
経験則からその方がbetterとしか説明のしようがないが。

>>669
恐ろしいことに-笑-今回は全て同一。
特に、「629」に対する考え方は推奨する。

677焼き鳥名無しさん :04/12/06 15:29:01 ID:czK3AYYb
>>674
ツモぎり、
メンツ手でも4メンツできてるし、
5トイツできているから、
456のドラ含みの3色は超不確定かつ
タンピン2ペーコのほうができやすそうなので
さっさときればいい

678この中で最強 :04/12/06 15:32:15 ID:???
>>674
謙虚な問いかけに好感をもったので、レスします。
一切りをお勧めします。私は与件のルールはもとより、フリールールでも一を切ります。
東パツ→自然が一番 七対子シャンテンは忘れましょう。
つきを高めるように、自然に打ちましょう。
三が頭、マンズで2面子、ソウズで1または2、ピンズで1または0
私としては、(4)の次にドラ(5)を引き、自然に5を払うのが理想です。
一を切った後、安全牌を引いたら(字牌とかではない場合、親の現物)
一をすぐ切りましょう。二なんか痛くもありません。
4または6を引いたら、タンピン+α(1、2ペーこー)ですよ。
七対子が裏目ったなどと考えないこと。
難しいのは(4)を切った後、(5)ドラを引いた時です。
貴方が本当に初心者なら、まだ二列目であれば、切ることを覚えた方がよいと思います。
私の場合は、盤面とソウズシャンテン形、その他によって切るかどうか変えますが。
ソウズが2面子候補にならずに、(4)をいつまでも持つのは怖いですが
(5)の受け入れを無駄にする方がずっと罪深いですよ。
そのうち、どこまで持つか、いつが切るタイミングなのか。わかるようになりますよ。
切り遅れの感覚もね。切り遅れたと感じた時は、切らないようにしましょう。
その積み重ね(成功も失敗も)の記憶が貴方を強くするんですよ。



679夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/06 18:07:21 ID:???
>>674
一切り。
形はイーシャンテンだけど、残りが真ん中ばかりの七対子。
まだ6巡目だし、ドラ受けを捨ててまで拘る形じゃないと思う。
46を先に引けばタンピンリャンペーコーだし、
(56)を先に引けば、遠くに456三色が見えなくも無い。

680アックマン ◆AKUMA/.c.o :04/12/06 18:15:50 ID:???
>>674
迷わず一切りでしょう。
まだゲームは始まったばかりだし、ここは大きく構えるべき。
確かにチートイのイーシャンテンではあるが、たかだか1600点です。
メンタンピンイーペーコーが見えてるのだから、
ここはチートイが裏目るよりも、ドラ(5)引きで裏目る方がはるかに痛い。
(4)はギリギリまで引っ張りたい牌です。

681ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/06 20:33:58 ID:???
>>674
一切り、(5)を引いたら即5を処分。ソウズを引いたら次も一を先に処理して(4)への
ドラのくっつきを引っ張る。

安いチートイは評価できないね、結局待ち牌自体はいつでも最高で3枚しかないわけだからな。

682焼き鳥名無しさん :04/12/06 21:00:03 ID:???
>>674
一 理由特になし

683焼き鳥名無しさん :04/12/06 21:26:29 ID:???
>>677
>タンピン2ペーコのほうができやすそうなので
じゃあ何で一切らない?

684焼き鳥名無しさん :04/12/06 21:31:01 ID:???
キミは何も分かっていないんだね

685焼き鳥名無しさん :04/12/06 21:35:49 ID:???
>>684
じゃあキミは理由が言えるんだね?
誰もが納得できる理由がさ。

686焼き鳥名無しさん :04/12/06 21:47:31 ID:???
>>684
じゃあキミは理由が言えるんだね?
誰もが納得できる理由がさ。

687焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:02:05 ID:???
>>674はタンピンリャンペーコーとメンチンの両方を見てツモ切りっすね

688焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:11:34 ID:???
>>687
今6巡目だよ。順調にマンズばかり引いても10巡目。
テンパイするとなると、もっと後になるだろう。
そのシナリオは夢を見すぎ。あまりに非現実的だね。

689焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:23:54 ID:???
キミはなn(ry

690焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:27:58 ID:???
>>674
445566(4)(5)(6)五六七七 ロン四
こんな最終形を想定して打六

691焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:49:03 ID:AraYNBhH
>687

門清一色はキツいでしょ?単純に四向聴ですよ?
断・平・二盃口狙うなら一は邪魔。
しかも、この形からだと二盃口はかなりキツい。
であれば、ドラ受けの(4)を残し、一切りが最も賢明だと思いますが?

692焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:51:41 ID:???
この手はスーアンコの3シャンテンでもあるんだからトイツは落としたくないな。

693焼き鳥名無しさん :04/12/06 22:55:08 ID:AraYNBhH
>690

門清一色狙いより遠いですね(笑)

694焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:07:43 ID:???
>>692
禿同

695焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:26:32 ID:???
南3局 南家6000点持ち
他家は3万点台でトップ争い

赤五五五55(赤556778)東東 ツモ東 ドラ西

696焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:32:30 ID:???
>>695
へたにテンパイに取ると迷いが生じるから(6)切り
5か(5)が出たらポン

697焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:35:24 ID:???
>>695
696に同じ

順目があまりにも進んでれば8切るかもしらんが

698焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:41:07 ID:???
>>695
6順目です
また、赤に鳴いてもチップがありでお願いします。(500G)

699焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:42:45 ID:???
>>695
(5)リーチ

700夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/06 23:48:09 ID:???
>>695
巡目が分からんが、俺なら(8)切りで一応テンパイにとる。
まだ次に親があるんだから、少しでも加点しておきたい。
スーアンが見えてるからリーチまではかけないが。
もし5か(5)が出たら、ポンして高目三色同刻に受ける。

>他家は3万点台でトップ争い
つうことは、それぞれ31,000〜32,000持ちってとこだろ。
つまり、ここでマンガンつもなら、トップとも約16,000差。
そこまでいけば、次は親だからマンツモ一発で並ぶじゃん。

701焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:55:15 ID:???
>>595
(5)リーチ
出たら見逃す

702焼き鳥名無しさん :04/12/06 23:57:07 ID:???
6つもったら迷わずあがるので8切り。
6がでても迷わず見逃す。5か(5)はポン。

703焼き鳥名無しさん :04/12/07 02:10:49 ID:???
変則ルール問題  立直禁止 ナシナシ ただしドラは標準で2枚 赤も5が各色4枚ずつの合計12枚

三四(466)11235678 ツモ9  ドラ(7)(8) (5は全て赤なので明記しない)

704焼き鳥名無しさん :04/12/07 02:19:27 ID:???
1

705焼き鳥名無しさん :04/12/07 02:23:53 ID:???
>>703
1s切り。
ピンフ一気通貫狙い。(5)を引いたら8s、9sを落とす。
このルール解釈の違いでトラブル起こりそう。恐ろしい。

706焼き鳥名無しさん :04/12/07 02:33:56 ID:???
>>703
こういっちゃなんだが・・・。
問題となる牌姿が、あまりにお粗末すぎ

707焼き鳥名無しさん :04/12/07 03:16:38 ID:/DHseClU
>>683
チートイで1600であがるきるための保険、
すくなくとも3色はみないという宣戦布告

708焼き鳥名無しさん :04/12/07 03:55:43 ID:???
宣戦布告ですか

709柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/07 09:10:44 ID:???
>>695
(5)切りリーチ
せめて祝儀比率がレートの倍程度なら(8)切りで後方一気のトップまで見るが、
>>698の500Gからピンの500円と推測するにそのルールだと祝儀をツモりにいった方がいい。
上が丸いならラス目の先制リーチは一人旅に通常よりなり易いし。


710焼き鳥名無しさん :04/12/07 10:59:20 ID:TDn/2XSV
>695

普通に考えたら(8)切りダマですね。
狙いはもちろん四暗刻(笑)
鳴いても三暗刻対々和ドラドラの跳満、最悪でも対々和ドラドラの満貫も見えますし。

この点差で(5)切りリーチ→出あがり6400のチップ2枚ではあまりにも寂しい。
ならば闇で一盃口ドラドラでも同じ点。
それに、フリーで(5)切りリーチをかけてきたら、私はその人を全く眼中に入れません。
打ち方からして弱すぎるから、完全にナメちゃいます(笑)
まだ闇で6400を振り込んだ方が精神的なダメージは大きいですしね(笑)
この局で終わりならまだしも、この先も打つなら、リーチ=怖いと思わせる心理作戦も絶対必要です。

どうしてもリーチをかけるなら、同じ6400でも可能性のある(7)切り→ツモ三暗刻の方がまだ良い気がします。

711焼き鳥名無しさん :04/12/07 11:09:46 ID:/DHseClU
>>7
5pきりリーチでもまったく問題ないよ、
ツモ上がりでチップ6まい〜もらったほうが得だと踏んだだけ
おなじ6400なら
チップ回収のしやすいほう選ぶにきまってるじゃんw


712牌効率 :04/12/07 19:01:22 ID:???
112899m2347p3789s
何切りが一番速いんでしょうか?

713牌効率 :04/12/07 19:03:25 ID:cpvayqoe
ちなみに候補としては1m2m3sがあると思うんですが、
私は
3s>2>>1mだと思っています。

714焼き鳥名無しさん :04/12/07 19:16:53 ID:???
一緒だ

715焼き鳥名無しさん :04/12/07 20:20:56 ID:???
>>712
素直に浮いてる3sで全く問題ないかと。
9m雀頭の形も考えられるので2m切りは駄目。

716焼き鳥名無しさん :04/12/07 22:34:11 ID:???
おれはまず間違いなく二をきる
現状をみれば3が広いけど
赤をつもった時の対応を考えれば自然
3をきったらほぼ手代わりがなくなるしね

717◆yLNxxrAfNA :04/12/07 22:43:00 ID:???
>>695 (5)リーチ これは普通にチップ取りに行けばいい。
>>712 1ターツ足りてないから浮き牌を切るより二を切った方がよい。

718焼き鳥名無しさん :04/12/07 23:06:27 ID:uh6dTATr
東3局8順目の南家 東28000 南26000 西25000 北21000
二三四五(235677)135 ツモ6 ドラ1
赤は各1枚 一発裏ドラあり 祝儀あり
よろしくお願いします。


719牌効率 :04/12/07 23:25:12 ID:???
>>716
あーすみません。赤はナシでおねがいします。

720焼き鳥名無しさん :04/12/07 23:32:43 ID:???
>>718
(7)

721焼き鳥名無しさん :04/12/07 23:44:59 ID:???
>>718


722焼き鳥名無しさん :04/12/08 00:42:24 ID:???
南4局6順目 ありあり 裏あり一発あり 赤5各種1枚 祝儀あり 3900点で4位

1223444667788撥

緑一色 or 四暗刻 or その他 さてどう打つか。

723焼き鳥名無しさん :04/12/08 00:48:40 ID:???
>>722
この手は緑一色七対子が早そう。
とりあえず1切りだな。


724焼き鳥名無しさん :04/12/08 00:59:05 ID:???
>>722
その条件なら親か散家か明記してくれい

725焼き鳥名無しさん :04/12/08 01:03:18 ID:???
緑一色が無理にしてもとりあえず発切る前に1切り

726夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/08 01:26:19 ID:???
>>712
二切り。
マンズの上は横に伸ばして789三色も視野に入れる。
ペンチャンが二つに対しリャンメンはゼロ。
こんな形の場合、「速い遅い」より「高い安い」で考えたい。

>>718
1切り。
三色をみる場合、123だと完全な面子オーバー。
どうせ狙うならタンヤオもつく345か456にもっていきたい。

>>722
1切り。
局面と点差からして、決して夢を見るわけじゃなく現実的に
緑一色も視野に入れたいところ。

>>723
緑一色は「23468發」の6種類。チートイツは無いのでは?
7を入れてのメンホンリャンペーコーなら話は分かるが。

727焼き鳥名無しさん :04/12/08 01:34:22 ID:???
>>726
>>723のメル欄…。

728焼き鳥名無しさん :04/12/08 01:35:44 ID:???
>>722
親か子かわかんないけど1でいいね。
2切って即立直は親でももったいなすぎ。

つかドラも書いてないじゃん!!ドラと親か子かの情報で打ち方が……
変わらないな。何やってても1切りそう。

729焼き鳥名無しさん :04/12/08 02:35:55 ID:ojTddIdB
>722

迷わず発切り。
門清一色・一盃口でリーチでも倍満の手を、オーラスだからと言って緑一色は無理が有りすぎ。

まして、
2or3ツモ=倍満上がり
1ツモ=二盃口
4ツモ=タンヤオ・二盃口
5ツモ=平和・一気通貫
6or7or8ツモ=三暗刻
9ツモ=一気通貫or一盃口

全てのソーズが役に立ち、3倍満まで見える可能性も充分にある。

ダマで待ち・出上がりは様子を見て見逃し。
が一番かと思います。

730焼き鳥名無しさん :04/12/08 02:48:08 ID:ojTddIdB
>718

私なら五切り。

分岐点の8巡目でこの形は、良さそうで意外と良くないと思います。
この点差なら、平和で上がれれば良しとし、受け入れをなるべく広く持つ形が良いと思います。

731モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM :04/12/08 03:02:27 ID:???
>>722
発切り。
点差が不明だが、多面待ちによる面前清一ツモ、もしくは出和がりの直撃。
恐らくは出和がりなら2〜3着目からとなるはずなので、着順浮上が見込める。

倍万と好型待ちが確定した時点で、四暗刻への変化に2手かかる場合はリーチを打つ。
3倍万ツモが理想。

732焼き鳥名無しさん :04/12/08 03:49:39 ID:???
>>718
素直に3切り
これってドラがトイツって
ピンフドラ2に期待するか、
タンピンになってドラリリースするかなだけじゃん


733焼き鳥名無しさん :04/12/08 03:52:07 ID:???
>>722
これフリテンにやらないタイプの緑一色なんだから
1きればいいよ


734焼き鳥名無しさん :04/12/08 04:12:18 ID:???
>>722

メンツによるね。。
ちょっと打てるメンツでこの点差から例えば6・8とかポンして
打7とかだと警戒させることもある。そうなるとせっかくの3着or2着浮上の
チャンスさえ失う。ぬるいメンツならリュウイーソー狙いでもいいと思う。
ただいずれにしても通常發ナシでもリュウイーソーは認められるのだから
この場面で發きらないのは明らかにおかしい。

バイツモで2着くらいまで行くような状況なら即リーチでもいいしね
まぁ・・6順目でこんな手くるのかょとは思うがw
ヤミから手代わり待つのも6順目ならいい。いずれにしても他家の点数
にもよる

735この中で最強 :04/12/08 11:59:21 ID:???
久しぶりに問題出そうかな。
基本問題 手組みの基本演習のため「赤なし」・状況設定なし

一一二三三五(78)56779 ドラ7 ツモ五

初心者の方大歓迎--好き勝手書いてください(できたら理由も添えて)
中上級者を自負する方--初心者に分かりやすいよう打牌理由
           その後のツモに対する対応も書いていただけると幸甚



736焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:06:14 ID:???


737焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:06:45 ID:???
>>735
ツモきればいい

738焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:22:21 ID:???
>>735
一からきると次順にニをツモったときにイイペイコの1ハンロスとなるので損
五をツモぎっておけば、ニをツモっても、イイペイコつくし、
四をツモっても、自然を一がリリースされるだけで最終形がよくなる

頭を五に固定して、1ハンロスの
最終形が
一ニ三五五(789)56779
こんな貧乏くさいテンパイでリーチかけるより
一一二ニ三三(78)45677or56777
となるように打つべき

739焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:25:29 ID:jCLpzaIZ
>>735
麻雀下手ですので的外れかもしれません
俺なら9を切ります
リャンカン形を残しドラ雀頭のピンフイイペイコドラ2or3の最高形
に出来ればいいですね
五切って一四三引きで一面子一じゃんとうで
間8の受け入れを残すのも良いとはおもうんですけど


740焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:30:08 ID:ojTddIdB
>735

麻雀は状況によって打ち方が全く変わるので(笑)、答えはナシ。
状況によりけり。

敢えて東一局一巡目(一番状況が影響されない状態)とするなら、ツモ切り。

741焼き鳥名無しさん :04/12/08 12:40:27 ID:???
>>739
9きると8ツモのときは少々苦しい
五をツモぎっておけば、8ツモっても
一一二三三五(78)56779 ツモ8
打五で
つぎに一、二、三、四、7、8、6、9
ひけばドラ2のテンパイ、ニでイイペイコ、一、四、6、9でピンフ
7or8ツモの五ぎりでひっかけのイイペイコがつく

頭をドラに固定するのはまだいいよ

742この中で最強 :04/12/08 13:10:46 ID:???
昼休みから戻ってきたら、もうこんなにレスが・・・
皆ありがとう。やはり俺は良い問題だすな−笑−
>>740
私の問題は、状況設定が細かいものと全くないもの(一人麻雀OK)のどちらか。
これは、当然後者。
>>741
9きると8ツモのときは少々苦しい。
いいね、いいね。単に苦しいと書かずに、少々と入れるあたり。
続きはまた後で。

743焼き鳥名無しさん :04/12/08 13:27:28 ID:???
最強は自分の出す問題には沢山注文つけるのに、
人の何切る問題には適当に答えてるよね。

744焼き鳥名無しさん :04/12/08 13:47:02 ID:???
一切も捨て難いなぁ。
56辺りをツモればそっちでもっといい形でイーペー付くし
何より8ツモでの早さがいい。
(69)ツモでも一応仮テン取れるし。
五切だと二か四が絶対的に必要なのが嫌だな。
でも47先に持ってくると一切ってると辛いか。
二の居場所次第な気がしてきた。


745柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/12/08 14:10:33 ID:???
>>735
一切り
1向聴維持なら単純に使っている二より1枚多いし、2向聴に戻すのも1向聴維持の
互いの裏目のツモが好牌に変わるぐらいで、格段に速くなるわけでもないので
魅力を感じない。次手のツモ(69)8は当然リーチ。
カンチャンだが赤なしルールで52の聴牌は私にすれば十分。

>>740
状況によって打牌が変わるなら、その選択が変わる分岐を書けばいいのだ。
前世紀の遺物のような思考は変えないといけないよ。

746この中で最強 :04/12/08 14:12:20 ID:???
>>743
沢山注文つけるのに
→俺も含め、皆の雀力アップのため
適当に答えてるよね
→It depends on the quality.
問題が良いと思えば、それなりに答えてるつもり。分かる人には分かると思うよ。
「743」さん、何か問題出たら?
今回に限り、質がどうであろうと答えてもいいよ。
続きはまた後で、「ぽ」さんとか書いてくれるかもしれないしね。
自分の考えは明日ちゃんと書くよ。

747焼き鳥名無しさん :04/12/08 14:13:07 ID:ojTddIdB
>744

この手のポイントは、『ドラ付近の使い方』なんです。
一切りは間違いとは言わないけど・・

一切り→(6)or(9)を先にツモった場合、カン8受けはかなりキツい。
@リーチをかけないと上がれない
Aドラ横で、しかも自分でドラを2枚使っている
ツモ上がり以外は見込めないと思った方が良いでしょう。
リーチ後に5ツモ切りでも、警戒して出にくいと思います。

かと言って、9を切ってしまうとカン8ツモ時の痛さがあまりにも大きい。
よって9切りもナシ。

一方、五切りをする事によって、ドラ付近の使い方に幅が広がり、同時に一盃口の目を消さなくて済みます。
カン8を先にツモった時は確かに一巡遅くなりますが、他の良牌を先に引く可能性の方が高いのは解りますよね?

よって五ツモ切りが最良と判断します。

748焼き鳥名無しさん :04/12/08 14:49:14 ID:???
>>735の問題で五切りってリャンシャンテン戻しだよね?
なんでリャンシャンテン戻しが主流なのかが俺には理解できん。
誰か教えてください。
一切っておけばツモ8でピンフ聴牌だし、ツモ47でも9切ればいいだけで、ツモ四(69)ならリーチすればいいだけだし,
9はツモ切り、ツモ6は9切り、ツモ5は三切り、ツモ一は五切り、ツモニはイーシャンテン時なら嫌えるフリテンは嫌ってツモ切り、
ツモ六七は三切り、他はドラとのバランスを考えてツモ切りでいいんじゃないの?


749焼き鳥名無しさん :04/12/08 14:50:48 ID:???
>>748の訂正:ツモ一はツモ切り

750焼き鳥名無しさん :04/12/08 15:01:41 ID:???
>>748
>誰か教えてくれ
簡単に言い捨てれば下手だから。
眼下にカンチャン待ちになるのが見えて嫌なのと
イーペーが消える代わりの代償が見つけられないからじゃね

どの道マンズが入らないことには、マンズの愚形が残り易いのにね。

751焼き鳥名無しさん :04/12/08 16:00:07 ID:???
>>750
ありがとう。
ちなみに>>748でもう一個訂正があった。ツモ四の場合は五切りだった。


752焼き鳥名無しさん :04/12/08 16:30:04 ID:???
これが大人のやりとりか

753750 :04/12/08 16:42:18 ID:???
>>752
ごめん。他スレ見てたら、乱暴でアホ臭い書き込みになってしまいました。
本当にすみませんでした

754焼き鳥名無しさん :04/12/08 16:45:56 ID:ojTddIdB
>748

要するに考え方の違いと言う事でしょう。
一切りも間違いではないと思います。
結局は結果が全てですからね(笑)

ただ、カン8でリーチをかけたとしたら、ナメられるんじゃないかな?と思うんですけど・・(私だったら眼中ナシ)
カン8が浮いてたらドラ横だから警戒されてあっさり無くなる可能性もあるし。
テンパイ取れてもあがれなければ意味がない。

いずれにしても、状況によっては一切りも全然アリだと思うので、状況が解らなければどこまで行っても不毛な議論な気がしますが(笑)

755焼き鳥名無しさん :04/12/08 16:54:43 ID:???
ナメられる?

756焼き鳥名無しさん :04/12/08 19:12:22 ID:???
>>754
ナメられるとかそんなのどうでもいいよ、
トップをとる打ち方してればいいのだ、
自分だったらこう、とかへんなこだわりとかせずに
点取りゲームとしてやればいいだけ
なんといおうと
五ツモぎりがベスト、
だが2割くらいは適当にきってもアリ

757焼き鳥名無しさん :04/12/08 19:43:21 ID:???
一切りも9切りも理解できるが、リャンシャン戻しの五切りはありえん。
手を遅くしてるわりには得点アップするわけでもない。

758焼き鳥名無しさん :04/12/08 20:03:50 ID:???
五切りはただのアホ。と思ったら、
735で問題見たら赤なしなのか。

赤無しならフリー組より、競技組や東風組の方がいい答えだせるだろう。
俺は赤無しの麻雀はあまりやらないから、有効な戦略が分からない。

759焼き鳥名無しさん :04/12/08 21:20:23 ID:???
一二三のカンチャンを優遇するぬるい奴が多いな



760焼き鳥名無しさん :04/12/08 22:48:25 ID:???
結局何切りが有効なの

強者コテハン回答きぼんぬ

761焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:08:16 ID:ojTddIdB
>759

最終形カン8を優遇する方が余程ヌルいと思いますが?(笑)

762焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:24:38 ID:???
二兎を追ってるつもりでリャンシャン戻しが一番ぬるい罠。

763焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:25:46 ID:???
状況設定が無い事、それが一番ヌルイだろw

764焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:33:19 ID:???
とりあえずリャンシャンに戻すメリットは0
一か9の比較だけど枚数が多い一ギリを押す

765焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:37:26 ID:???
どんな状況でも五切りはないと思う

766焼き鳥名無しさん :04/12/08 23:39:54 ID:???
>>735
チートイツも視野に入れた(8)切り。
奇数のトイツが多いので(7)を切るのは後。

767焼き鳥名無しさん :04/12/09 00:02:09 ID:???
>>735
一切りでよかろう 
「手組みの問題」と出題者が言っておるのだから、なおさらそう言えるのじゃ
ジャン頭を 五か7に求めるのが、説明の必要がないくらい自然で当たり前
カン8が残るのが嫌だから、五切り というのはいただけないな 
カン二なら役があるからいいとでも言うのか?
五を切ってカン二じゃ、リャンメンへの手変わりもなく、カンチャン固定
あがりずらいこと、この上ない
せっかくのドラドラの手をそんなあがりずらい形にはしたくないわい
五ジャン頭の(69)待ちや、四を引いて7ジャン頭の(69)待ち
また、ダイレクトに8が入った時のことをも想定した、一切り!
これ最強!


768夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/09 00:25:08 ID:???
スレが進んでる割に問題が出てないような・・・・・

>>735
9切り。
確かに先に入れば痛いけど所詮はただの愚形にすぎない。おまけにドラそばだし。
ドラドラチートイツのリャンシャンテンでもあるんだから、一や五には手を付けられない。


769ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 00:26:06 ID:ZY/0L/1g
一切りはノータイム。この形からのカン8待ちのリーチは俺の大好きな受け。
即リー、こんなの余って出すヤツはいくらもいるし6引く前に8ツモっちまうよ、それがプロだろ。
>>735のことね。

770否定派@二盃口 ◆sz2oFTuI8g :04/12/09 00:27:48 ID:???
>>735
この流れは七対子だ。
おれなら5を切るね。

771糞問だぁ! ◆Iprr4/L.yI :04/12/09 00:28:34 ID:???
五23688(1245688) ツモ五 ドラ(2)
東2局4巡目の東家
東26000 南25000 西25000 北24000

四五五六6778(45566) ツモ七 ドラ6
東1局9巡目の南家

どっちもテンプレ通りのルールで。

772肯定派@二盃口 ◆sz2oFTuI8g :04/12/09 00:29:51 ID:???
じゃあおれから貴殿たちに問題だ。

状況 設定なし

東東東東南南南南西西西西北北

何を切る?

773夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/09 00:32:27 ID:???
>>772
メル欄に釣り文は無いみたいだが釣られてやろう。東南西をカンする。

774ゲスト :04/12/09 00:33:07 ID:???
>>771
うえなら8落としかな?したは7っすね。

775焼き鳥名無しさん :04/12/09 00:33:29 ID:???
>>773
残念、スーカンでお流れだ

776ゲスト :04/12/09 00:35:26 ID:???
カンはしないだろ。北をポンしたいもん。

777肯定派@二盃口 ◆sz2oFTuI8g :04/12/09 00:44:58 ID:???
>>773
正解っ!!
きっとあなたは何も切らずに、リンシャンから引いた牌であがっていることでしょう。
何切るで何も切らずにあがる・・そう、これが正解だったのです・・

ではおやすみ・・


778焼き鳥名無しさん :04/12/09 03:00:45 ID:???
あれ、>>735って一切で良かったんだ。
なんだ、間違ってなかったんじゃん俺。
ぁははー

779ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/09 04:14:39 ID:???
ああ、少なくとも3億円の男「ハリー」がそれを保証してやる。
なかなか筋がいいヤツだな!

780焼き鳥名無しさん :04/12/09 04:25:35 ID:???
>>779
お前は死ね

781焼き鳥名無しさん :04/12/09 05:14:55 ID:???
すげえな、ハリーさんとその粘着。まるで千年戦争だな。

782焼き鳥名無しさん :04/12/09 05:26:02 ID:???
>>779-781
自演乙

783焼き鳥名無しさん :04/12/09 05:59:22 ID:???
>>782
違うよ。自演は>>778->>779
でも実はバレバレで自・演ド。なんちゃって〜(笑)

784焼き鳥名無しさん :04/12/09 06:23:21 ID:???
>>783
それを指摘できるのは本人か協力者か荒しだけ
なに調子のってんの?バカ??

785焼き鳥名無しさん :04/12/09 07:13:01 ID:???
>>784
ネタが分からんやっちゃな〜。
何必死になってんの?大バカ???
あ、そうか。キミが
>本人か協力者か荒しだけ
だったんだ。スマソ。

786焼き鳥名無しさん :04/12/09 07:25:21 ID:???
ハリーが来た瞬間に寒い雰囲気になるな


787焼き鳥名無しさん :04/12/09 07:25:37 ID:???
>>784
>それを指摘できるのは本人か協力者か荒しだけ
自演乙(プ

788焼き鳥名無しさん :04/12/09 08:43:14 ID:???
>>768
これをトイツ手にみる必要まったくないじゃん
五きりが安定

789焼き鳥名無しさん :04/12/09 10:50:05 ID:ThlixMu9
>768

羨ましいなぁ・・
そこでカン8を出してくれるような激ヌルいメンバーがいて(笑)

790焼き鳥名無しさん :04/12/09 11:16:14 ID:???
>>789
べつにヌルくはないし、ベタおりくんメンバーと囲んでても、
ツモあがり専用でもこの手ならリーチなのだ

8をきってあがりにいったほうがいい、
と判断すべき状況だっただけ


791焼き鳥名無しさん :04/12/09 11:16:49 ID:???
>>769

792焼き鳥名無しさん :04/12/09 11:40:07 ID:lAYlw50o
カン8でもこの場合ドラドラだから強気にリーチでいいんじゃない
別に相手が出してこなくてもOK
さすがにもしドラ、役なしのときはダマにするしその前にここはらってるかも
フリーで待ち悪いリーチしてもこのケースでなめられるってことはないと思う


793焼き鳥名無しさん :04/12/09 12:00:31 ID:???
(笑)←これからして感覚のズレ。
読み合って遅らせて止めてみたいな麻雀やってんの?
愚形でも敢然とリーチを放ちアガり切るのもまた強者だよ

794初心者 :04/12/09 12:15:17 ID:???
>>766
奇数云々はネタだろうけど俺も実戦で
この手牌になったらピンズを落としてくかな。
状況にもよるけど、高目を狙いたいからね。
リャンペーコーやチートイなら裏ドラ乗れば倍満まである。

こういう手でリャンメンに拘る必要はあまり無いと思うし。
ピンズ落とした後(6)(9)ツモるより
一や五を切ってから一や五をツモる方がショックが大きい気がする。

リャンペーコーやチートイなら9切りでもいいけど
とにかくドラ2枚は使い切りたいという意味で9は残す。

795焼き鳥名無しさん :04/12/09 12:52:43 ID:???
>>789
お前バカじゃねーの?
カン8にこだわってんじゃねーよ?
お前の頭ん中には、カン8になる最終形しかないのかよ?

796この中で最強 :04/12/09 13:12:54 ID:???
皆ありがとう。まず、お礼を言います。
一部、所謂問題児もいるけど、皆、真面目に考えてくれたみたいで
俺は本当にウレシイ。最近では一番盛り上がったんじゃないかな。
さすが、良問--自画自賛--
以外だったのは、(78)払う人は一人くらいしかいなかった事。
「夢見る」さんはピンズを払って
一一二二三三五五556677 を目指すという書き込み予想したけどはずれた。
次に私の考えを書き込みます。最後に皆が触れていない部分も書くので
批評なりしてください。私も参考にしたいので。

797この中で最強 :04/12/09 13:38:39 ID:???
まず、五切り--これは一番中途半端(2シャンテン戻し)でヌルイと思う。
ダイレクトの二引きで、十分形になるのにもったいない。
最終ツモを大事にする俺でも、この手牌は横を見る。七対子も1割くらいは見るけど。
土田さんなら、この形は絶対二は引ける。従って、(78)落とし6とかも切って
5割方、最後二もしくは、9待ち七対子でリーチしてツモ上がるのだろうけど
俺には無理。そこまで自信はない。(でもこの人本当に強いらしい-by同級生)
続く



798焼き鳥名無しさん :04/12/09 13:44:15 ID:ThlixMu9
>789

バカとか言うのはヤメましょうよ(笑)
何度も書いてるけど状況次第で一切りは選択肢としてあり得ますから、理解出来なくはない。
もちろん、(7)(8)切りも充分に理解出来るし、状況次第で私も切ります。

ただ、問題は状況設定ナシ・赤ナシ(←これが問題だとは思うんだけど)だからね。
ドラ2枚あって5200の出にくいカン8受けでは、あまりにも寂しすぎるだけの話。

逆に質問だけど、
@カン8受け以外なら、何をツモってどんな形になるのか?
A他家が同じ形でリーチをかけて来て、あなたは浮いた8をひょっこり出すのか?

説明してもらえませんか?

799この中で最強 :04/12/09 13:49:47 ID:???
じやぁ、一切りはどうか。
「柴原」さん他、一番多かったけど。まぁ、彼のように、ピンズが埋まったら
間8でリーチの覚悟(?)ができているのなら、それはそれで否定はしない。
というか、一切る人はピンズが埋まったら、リーチしなくちゃいけないと考える。
でも一部の人が書いていたけど、これドラそばの穴でリーチかよ。
ずいぶん甘いメンバーと打っているんだな。という人もいると思う。
俺も、単独79で他が例えばオタ風アンコとかなら、リーチ打つけど
この手材料、上がりたい手牌で間8と心中するのは、いかがなものかと思う。
勿論、巡目が2列目後半以降ならあるとは思うが、本手ではないと思う。
続く

800焼き鳥名無しさん :04/12/09 13:54:19 ID:???
>>768 >>798
アンカー番号が滅茶苦茶ですよ。
落ち着きましょう。

801焼き鳥名無しさん :04/12/09 13:55:30 ID:???
じゃなかった
>>789 >>798
です。俺が落ち着けよ_| ̄|○

802焼き鳥名無しさん :04/12/09 14:02:03 ID:ThlixMu9
あ、ごめんなさい!
>795 でした。
失礼しました。

803焼き鳥名無しさん :04/12/09 14:04:16 ID:???
>>735でスーアンコまで考えるのは俺だけですか?
状況無しならそれも有りだよな?

804この中で最強 :04/12/09 14:09:12 ID:???
従って、「739」の謙虚な人と一緒で俺は9を切ります。(理由は少し違いますが)
ツモ二、7切り(リーチ--まぁ問題の趣旨とはずれるのでどちらでもいいが)
ツモ4、五切り ツモ四(五>一)切り、まぁ盤面が教えてくれるだろう。
ツモ(69)、聴ぱいとらず。(一>五)切り、これも盤面が教えてくれるだろう。
ソウズ4〜7は省略。(これはいいよね)
これだけソウズが厚いので9切るということ。
え、何「最強!ふざけるな。肝心な最裏目8引きパスかよ」ですか。
分かってますよ。慌てなさるな。ここがポイントなのだから。
ここについて触れた人がいなかったのはちと残念...
続く

805この中で最強 :04/12/09 14:15:48 ID:???
何か、昨日も何回も書いてくれた人が間に入っちゃったね。
時間があれば、彼のことも取り上げようと思ったんだ。俺に近い考えの人のようだから。
ちょっと待ってから続きは書くね。
あっ、それと俺への批評、意見等は全部終わってからにしてね。
途中でレスするとややっこしいから。
続く

806この中で最強 :04/12/09 14:49:48 ID:???
いいかな続き書いても・・・
俺だって、9切った後8引いたら嫌さ。それで調子を計るけどね。
でも「742」でも書いたけど、この形なら少し痛いだけ。ソウズが厚いからね。
それから、ここからが重要なのだけど、傲慢な言い方すると強い人はフリテン
を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
「同級生」にいわせると牌譜を見ると、飯田・荒さんはもの凄くそれが顕著。
飯田さんは分からないけど、Aらさんは高レートM麻雀で会うけどその通り。
だってそうだろ。リーチ打ったら、それなりのメンバーだったら、勝負手
入っていなかったら打たないよ--これ基本--従ってツモ期待するんだ。
それに、皆も考えた方がいいよ。面前前提だったら2→1シャンテンは
全部自力だろ。聴ぱいになったとたんフリテンを恐れるのか。
9切って8引いたら熱いけど、(69)引く前に69引き戻すこともかなりあるよ。
それに穴8リーチより、俺は69フリテンの方が、極論すればいい時もあるよ。
仮に(あくまで仮)リーチしてつもれば、1はん増しで裏1個で跳マンだ。
従って、俺は9切る。8引いたら、ここで一切り。
スレ盛り上げたお返しとしてスレ違いかもしれないけど、後少し書かせてね。
続く

807この中で最強 :04/12/09 15:09:44 ID:???
何切るでリーチ前提になってること多いけど、それはそれで正しい。
でも、高レートやってる俺から言わせれば、皆リーチ打ちすぎ(依存しすぎ)。
リーチ打ったら、全部ツモ切りだよ。そこをよーく考えよー。
いいか、高祝儀麻雀(レートデカP、赤5K、一発裏10K)
好きな俺がいうのだから間違いない。そこらのPジャン(UG堂クラス)なら
それでいいけど、それ以上は無理。本当に強くなりたいなら十分形の定義を考えた方が
いいよ。ましてや本当の最終形なんて、俺は2個しかないと思っているから。
何なら、これに(最終形)答えてみてくれる。
後、時々「超ラン」とか言ってる人出てくるけど、ネットだろ。
これについても、いろいろ言いたいことあるけど、知らないことは書けない。
「同級生」はやらないけど見たことはある。凸南北(海沼-笑)のことも知ってるしな。
なんなら、「同級生」の評価を書いてもいいよ。まぁやめとくか。
スレ違いだからね。 長時間スペース使ってすみません。ありがとう。
さすがに、仕事するので取り合えずバイバイ。5時頃もう一度戻ります。
後、今日も接待なので、意見等(仮にあれば)へのレスは明日以降になります。
但し、礼儀知らずと煽りは無視します。
以上

808焼き鳥名無しさん :04/12/09 15:16:56 ID:???
>>789はどんなに好形になっても立直のあたり牌だけは絶対出さない神としか打ってないのか。

809焼き鳥名無しさん :04/12/09 15:34:55 ID:UDPTjQLH
状況設定してないと答え出さないチキンは帰れ

810焼き鳥名無しさん :04/12/09 15:38:22 ID:???
>>735のような状況設定の無い問題は
答える側が状況を仮定して答えないと意味無いよね

中学ぐらいの数学でやるっしょ。
A<0の場合はこれこれ、A>=0の場合はこれこれ
みたいな場合分け

麻雀の何切る問題であらゆる条件を網羅してたら
キリが無いから、その人なりに適当な設定を作ればいい。
上がり易さ優先なのか、高得点を目指すのか、その中間なのか、
序盤なのか、終盤なのか、親なのか、子なのか
そうした前提条件があれば意義のある議論が出来ると思うんだが。

811焼き鳥名無しさん :04/12/09 15:48:47 ID:???
トイツ手指向は置いて結局のところ打一と9は先にピンズのリャンメンが
入った形をどう見るかって事なんだろう。
カン8即リーか一切りシャンテン戻しか。どちらが実戦的で和了に近いのかって話。
最強も実戦感覚を語るならそれこそ現実に則して状況を設けないと。
自画自賛も結構だがビミョーな牌姿で設定なしならそりゃ伸びるよ

812焼き鳥名無しさん :04/12/09 16:35:44 ID:???
>>807
凸南北(海沼-笑)って何だ?

813焼き鳥名無しさん :04/12/09 17:57:11 ID:ThlixMu9
無駄ですね。
これ以上の議論はヤメます。

満貫2回と5200を3回、跳満3回と満貫を4回
リーチをかけて5200を3回上がった方が良いと思ってる人と、
ダマで行ける可能性のある満貫を2回上がった方が良いと思ってる人では、どこまで行っても平行線でしょう(笑)

不毛ですね。

ドラ2枚も持って最悪カン8上がりの5200を思い描き、
それでも一手でも早い方が良いと思う方が余程チキンだと思うけど、これ以上は言わないわ(笑)

あとね、カン8受けで良いって人はそれで良いけど、五切りと一切りの最終的なスピード差って、一切り→先に6・8をツモる以外は無い事も付け加えておきます。
五切りによって、二向聴にはなりますが、多くの牌で好形一翻以上アップの一向聴に出来ます。
二ツモ=満貫(ダマ)
四ツモ=満貫
4ツモ=満貫
7ツモ=満貫(ダマ)
(6)(9)ツモ=満貫
のそれぞれ一向聴。6ツモ=跳満の二向聴(スピードは負ける)
しかも全てにおいて最終形最悪のカン8を避けられる。

私が一を切る条件は、
・二が無いor薄そう
・終盤でテンパイを取りたい
・他家リーチに一が安全牌

このケースでなければ一切りはあり得ません。

814焼き鳥名無しさん :04/12/09 18:12:11 ID:???
自分の考えで頭がいっぱいなんだよね

815焼き鳥名無しさん :04/12/09 18:13:37 ID:???
>>813はテンパイ=ゴールと思ってるバカ

816焼き鳥名無しさん :04/12/09 18:14:46 ID:???
>>798
俺は>>789でも>>795でもないが、質問に答えてみる。
まず質問(1)は
例えば(69)より先に4(あるいは7)を引いて
一二三三五五(78)45677
という形、これで8待ちにならない形になる。
またこの形は五切りのときの
一一二三三五(78)45677
より好形変化が多く、かつ瞬間での聴牌チャンスも多い。
また、これは五切りでも一緒だが
一二三三四五(78)56779
という形、これも8待ちにならない可能性がある。
他にも一切りならツモ五、ツモ六、ツモ6などで、カン8形を解消出来る可能性がある。

質問(2)に関して言えば、自分の手牌や点棒状況によっては出すことも当然ある。
おそらく、中盤くらいまでで自分がタンピンの完全イーシャンテンくらいになれば出すと思う。



817焼き鳥名無しさん :04/12/09 18:21:27 ID:ThlixMu9
>806

最強氏
9切り→フリテン6・9には両手を上げて賛同出来ないけど、カン8よりはまだマシかな。
フリテンリーチOKなら良いけど、禁止or流局=罰符だとキツいね。

9切った後、二or(6)(9)ツモ=ドラ切りリーチで満貫狙い?
5・6ツモで(7)or(8)切り?


フリテンについてはそんなに誰も恐れないでしょ?

二三四八八 (234) 23678 ツモ1
↑こんなのは他家がリーチかけていないor終盤トップ目or4がない限り、まず上がらない(笑)
フリテンリーチありなら、迷わず1切りリーチ。
基本でしょ??

ただ、最終形にドラ切りがあるのがイヤかな。
個人的な好き嫌いの問題だけど。

それと、9切りは五切りと格段のスピード差があるとは思えないけど?

818焼き鳥名無しさん :04/12/09 18:23:37 ID:???
必死ですね

819焼き鳥名無しさん :04/12/09 19:17:22 ID:???
>>813
ツモ二でヤミで満貫になるには
一一二二三三(78)45677 or 一一二二三三(78)5677
つまりツモニの時点で
一一二二三三(78)56779
で9を完全な余剰牌とみなすことになる。つまり、3枚の二を引いて14枚待ちのイーシャンテン。
まあ、これで先手がとれれば運はいいんだろう。

ツモ四で
一一二三三四五(78)456779
でここから何を切るのか知らないが、満貫というからには実質9でも一でも同じすると、やっぱり14枚待ちのイーシャンテン。

ツモ4で
一一二三三五(78)45677
これを満貫にするには上と同様にやはりリーチだが、先に二を引かなければ、一回切られた五が再度間をおいて切られ、
それがリーチ宣言牌(数巡回すとかいう無意味なことは言わないでね)。はっきり行ってこんなカン二、カン8より出にくい。
その上枚数的にもあって三枚。カン8を嫌う人がこんなリーチを打つといっているようじゃ話にならない。

ツモ7
五切りの一一二三三五(78)56777と一切りの一二三三五五(78)56777
前者は15枚待ちで最低三枚待ちの聴牌、後者は19枚待ちの上最低でも7枚待ち聴牌

ツモ(69)
一一二三三五(789)5677
の13枚待ちのイーシャンテン

以上のことはあくまで想定した牌を引いてきてからのこと。スピードだけが全てとは言わないが、わざわざここまで遅くしてまでも
ヤミテンが優位である根拠がみあたらない。この程度のイーシャンテン時他家が先にリーチを入れれば不利なのはこっちと考えるのは普通。
更に言えばリーチしてカン8が出ない面子と打っていて47が出るとでも思っているのか。ツモ専なら所詮6枚待ちと4枚待ちの差で、
しかもカン8で先に聴牌していた方がツモ専でもあがれる可能性が高くなることが多い。

820焼き鳥名無しさん :04/12/09 19:18:05 ID:???
>フリテンリーチOKなら良いけど、禁止or流局=罰符だとキツいね。
この男と麻雀との関わりを端的に表している。

821焼き鳥名無しさん :04/12/09 19:51:14 ID:???
>>817
二三四八八 (234) 23678 ツモ1

こんなもん既にリーチしてなきゃおかしい。
ヤミ聴で安目見逃して高目が出るまで待つような悠長な事はやってらんね。
テンパイ即リーチ、たとえ安目でもツモって裏1なら倍満以上の価値が有る。
闇で回してる間に危険牌何枚も切られて
他家にリーチかけられたらどうすんだよ。。。

822焼き鳥名無しさん :04/12/09 19:57:14 ID:???
自分の打ち筋がメインストリームでないという自覚があればこうも暴れませんな。
どーぞその調子で楽しんで下さい。

823焼き鳥名無しさん :04/12/09 20:14:29 ID:???
9切りと一切りの比較しているのか。

9切りの嫌なところはこのままの牌姿で二(69)ツモで勝負牌がドラになること。
9自身がドラ近辺で危険があること。裏目の8がドラそばであること。
良いところはドラツモの対応が良い。4ツモの手代わりがある。
(69)が先に入った場合、二の方が8より出上がりの期待がもてる。

一切りの良いところは8の方が二よりも1枚多い。
ドラを確実に使い切る。
8ツモはドラそばを使い切ってテンパイ。
ドラそば2枚切ってイーシャンとは雲泥の差。
悪い面はカン8リーチはほぼツモセン。
ドラツモの時、9切りに1歩遅れる。

放銃の可能性が高い中盤以降なら、9や8での放銃を考えて一を切るけど、
序盤なら9切って47や6ツモ期待で直テンパイのツモならドラ勝負。
場況なにもなしだと、適当な答えになって意味なくないか?
いくら何切るとはいえ、少なくとも順目だけは分からないと答え難しくないか?
もし17順目だったらみんな答え変えるんだろ。

824焼き鳥名無しさん :04/12/09 20:26:49 ID:???
>>823
信じられないかもしれないが一切りと五切りの比較をしているんだよ。

825焼き鳥名無しさん :04/12/09 20:40:30 ID:???
>>323
8と二なら、1枚多い8の方がツモは勿論の事
出あがりの可能性も高いと思うよ。

トイツや暗刻の可能性は二も8も同等だけど
順子で使える組み合わせから余る牌は8の方が多い。

ベタ降りされたら8も二も出ないけど、
ある程度おして来るなら、いらなきゃ出る牌だと思う。
つーか、俺はいく手の時ならいらなきゃ8も二も切るよ。
いけない手なら両方切らない。

826焼き鳥名無しさん :04/12/09 20:41:18 ID:???
ゴメソ。
825の>>は323じゃなくて>>823

827焼き鳥名無しさん :04/12/09 20:48:41 ID:???
五切り!?
う〜ん、あまり状況が考えられないが
どうしても形の上でのリャンメンに拘りたいのかな?
五切りじゃチートイ目を見るとかでもないし
2シャンに戻してでも得たいメリットは思いつかないなぁ。
一四や47はリャンメンとは言え6枚以下だし・・・

シャンテン数の戻しって好形に組み直せる時にやるもんじゃないかなぁ。
二ツモ五切り8ツモとか嫌な感じだし、(69)ツモだって裏目ありの選択
これで9切り8ツモは裏目じゃないと思うなら最初から9を切ればいい。
シャンテン数戻しは有効な戦略かもしれないけど、
場況なしで五切りって目的が分からない。
推してる人はメリットは何だと考えているのかな?
ちょっと説明をきいてみたい。


828焼き鳥名無しさん :04/12/09 21:01:05 ID:???
>>825
俺は8出上がりはあまり期待しない方がいいと思うけどなぁ。
赤無し麻雀なら、期待値的な話ならドラ2の自分が一番チャンス手。
赤無し麻雀なら、ドラなしの相手は恐らく向かってこないと思うし、
ドラ使いなら、形的には8が何枚でも回して使い切れる。
競技ルールだと考えれば8や9は滅多に出てこないと思う。
染め手や特殊なチャンス手なら別の話になるけど
この問題、場況無しだしね。

逆にフリーなら赤赤持ってるやつあたりが全ツだろうな。

829焼き鳥名無しさん :04/12/09 21:34:05 ID:???
>>828
二が出やすいって根拠は何?

そもそも、テンパイの時に引く牌なら二よりも8の方が可能性高いよ。
テンパイチャンスが多いのは一切り。
好形変化が多いのも一切り。

830焼き鳥名無しさん :04/12/09 21:46:57 ID:???
>>829
8よりは出やすい。理由は>828
ちなみに俺の意見は823と827
君の言っている枚数差は俺も認識してるし書いてる。
それより、二が8より出にくいと本気で考えているの?

831焼き鳥名無しさん :04/12/09 21:59:12 ID:???
この手牌をリーチであがるなら二よりも8の方があがりやすい。

まず、テンパイするチャンスが1枚多い。
両面のリーチをかけられる可能性がそれだけ高いという事。

また、二か8が受けに残ってしまった場合のツモる確率が
1.33倍有る。
これは感覚とか経験ではなく、数学的に証明ができる事実。

次に、自分が一一二三三と持ってる時に二が他家で余る可能性と
56779と持ってる8が余る可能性を比較してみよう。
三が2枚残ってるから二が余るのは1枚。
7は2枚残ってるから8が余るのは2枚。

ゼンツの香具師から出てくる確率は2倍有る。
ベタ降りの香具師から出てくる確率は両方ともほぼゼロ。
迂回しながら攻めてくる香具師がどれだけいるかわからんけど
いままであげた以上の差が出てくるとは思えない。

ちなみに、先制リーチが他家からかかった場合は
8待ちの方が有利だよ。

832焼き鳥名無しさん :04/12/09 22:19:55 ID:???
・・・それはフリーの考え方じゃないのかなぁ。
赤なしならドラそばの5〜9はなるべく余さないように打ってくるでしょ。
そもそも自分がドラドラで相手が全ツって珍しいし。
単純な算数モデルはツモ限定だと思うよ。
統計的にもドラそばは待ちになりやすいし、
ドラそばで振った場合、放銃の期待点がそれ以外に比べて高いから、
リーチがかからなくてドラ及びそばはそう出ない。

833焼き鳥名無しさん :04/12/09 22:38:57 ID:???
競技麻雀のルールじゃないでしょ?

仮に競技麻雀でも一切るけどね。
競技麻雀なら打ち込むによる失点を可能な限り防ごうとするから
二も8も出てきにくいと思うよ。

まあ、この辺でやめる。
俺は8の方が上がりやすいと思う。
先に8が埋まる可能性や、
手牌が好形に変化する可能性、
あと引っ掛けになる可能性、
ドラを切って鳴かれる可能性、
ドラを切ることによって他家に攻め込まれる可能性、
それら諸々を考慮して一三を切ってドラを切らずに手を進める。
あんたがドラを切るのを止めようとは思わない。

834◆yLNxxrAfNA :04/12/09 22:40:57 ID:???
>>最強
折角の指名遅れてすまん。昨日はネットやってなかった。
>一一二三三五五(78)56779 ドラ7
9だね。マンズの柔軟性があるしツモ4打五みたいなのもあるし。
ドラが2枚あるけど1枚切ってもいい。1枚は手に残るのだから。
マンズが完成して(69)で立直に行く途中でマンズの手替わりを見るには一は切れない。
ちなみに(69)を先に引いてドラ切り聴牌のときは状況によるとしか言いようがない。

835焼き鳥名無しさん :04/12/09 22:44:18 ID:???
>>832
あんたの言うことはよくわからんなぁ。
俺は序盤じゃない限りはドラ切らないし、一を落とすと言っているのに・・・
競技麻雀のルールとは書いてないけど赤がないんだから
フリーより競技麻雀よりのルールだと思うよ。

836◆yLNxxrAfNA :04/12/09 22:54:29 ID:???
すんません。834の最下段は立直行くかどうかです。
最強、よく読んでみたら(69)ツモで聴牌とらずかよ。ぬるくないか?
この手牌はマンズがいいじゃん(重要)。
マンズなら役あり聴牌でダマから手替わりで立直もあるし、
そのままカン二で立直するケースもあると思うが(先述とかぶる)。

837夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/09 23:04:06 ID:???
>>796
理由は違うけど、珍しく答えが同じみたいだな。
もちろんその形も頭にあるけど、リャンメンから手を付けるのは
いくら夢を見ると言っても、ちょっとやりすぎだと思う。
先に9切ってもその形になる変化はあるしね。

一一二三三五五(78)5677

ここで(69)が入ったら、そこで今度は五を切っていく。
どうせリャンペーコーはあきらめないといけないのなら、折角の
ドラ×2を1枚外すのも勿体無い。

一一二三三五(678)5677

これで47二なら五切りダマ、四なら一切りで十分な形。

>>771
上はイッツーを睨んでの(8)切り。
下は何切っても裏目りそうだけど、ドラの受け入れを考えて四切りとでもしとくか。

838焼き鳥名無しさん :04/12/09 23:07:21 ID:???
何でヘボは自説を曲げないんだろ?
それじゃあ、いつまでたってもヘボのままだろうに。
あ、だからヘボなんだね。

839焼き鳥名無しさん :04/12/09 23:31:45 ID:???
>>837
ありえねえw

840焼き鳥名無しさん :04/12/09 23:52:25 ID:???
>>836
理由も含め同意

841焼き鳥名無しさん :04/12/10 00:23:05 ID:???
>>798
カン8以外の受け?
一を切ってカン8以外の受けは、
8を引いて(69)待ち
(69)が先に入って、手変わりを待っての58待ち
四を引いてからも、(69)待ちや47待ちになる手順はあるし、
状況設定無し(点数を気にしなくても良い)なのだから、
9を頭にして、ドラを1枚落とし、好形リャンメンテンパイにするのも悪くないな
出題者が「手組みの基本演習」と言っておきながら、一以外を正解とするのはいただけないな
9切りのどこが基本なんだろう
ソーズで1メンツ、ピンズで1メンツ、マンズで1メンツほぼ確定
79で1メンツできるのであれば五が頭だし、三五で1メンツできるのであれば、7(や9)が頭だ
まあ、なんにせよ、あなたはカン8にこだわりすぎ
そんなもん、一を切ったって、いくらでも回避できるのじゃ
一三 79 どっちのカンチャンを整理するかっていう問題じゃないのかい
ちなみに7がドラじゃなくたって一を切る これ最強!
ついでにAの質問だが、さすがに状況設定無しで答えられるような質問じゃなかろ?
出してあたっても後悔しないと思えば出すし、そうでないなら出さんよ
>>816 ナイスフォロー サンクス
>>806
>強い人はフリテン を恐れない。というか、むしろ手牌によってはフリテンを作りにいく感覚。
無茶言うなよ?しまいにゃ怒るぞ!
フリテンは好形に持っていくまでの間で、途中経過として、なることはある(意図的にすることもある)が、
この問題でそれを解説するのは無理があるぞ
それを解説したいなら、別の問題を出すんだな


842焼き鳥名無しさん :04/12/10 00:24:08 ID:???
何切るの楽しみ方。
大概ここに書き込むやつって自説曲げないし、突っ込んだ話すれば
メリット書き連ねるか、上級者は当然判るはずとか、経験則とか、
そういう答えが帰ってくる。まぁ、たまにまともな反応も帰ってくるケド。
だから、回答に疑問があっても、質問するのは徒労に終わる可能性が高い。
というわけで、他人の回答はさらっと流すのが宜しいと思いますよ。
へぇ、そうなんだ。そういう考え方もあるのか、と。
何切るって、答えをひとつに決めることじゃなく、色々な打牌を比較検討
することに意味があると思う。決定される打牌は飽くまでその結果に過ぎない。
・・・と思いますよ。

まぁ余計なお世話かもしれませんが、こういう考え方だと荒れないかなと思い
書き込ませていただきました。
なんだか叩かれそうですが・・・(^^;
****
ついでに問題を。
二三五六七七八2345677 ドラ北
近代麻雀12/1発売号より。打7とありましたが、どうでしょう。

843焼き鳥名無しさん :04/12/10 00:28:12 ID:???


844焼き鳥名無しさん :04/12/10 00:34:03 ID:???
二きりそうだな

845焼き鳥名無しさん :04/12/10 00:35:41 ID:???
>>842
二階堂が全部答えてるだろ

846焼き鳥名無しさん :04/12/10 01:45:03 ID:???
>>845
あの説明で満足ならそれで良いですが、そうは思いません。
回答としては、打七。
聴牌枚数は打二でも同じですが、ツモ258のときの形が良い。
打7は枚数こそ多いものの、六九ツモで単騎待ちになります。特に九は役無しです。
ツモ九を考慮に入れない場合、2枚多いだけ。ツモ六を考慮に入れない場合は、
1枚少なくなります。
また、二階堂の説明によると、単騎で受けた後258引きや引きで待ちが
良くなるということですが、258を先に引いた場合どうでしょう。
7と同じように切りますか?それとも萬子を切るのでしょうか。
258引きで萬子を切るくらいなら打七としておいた方が良いですし、
(※例えば二三五六七23456778のような)
打258を切るとなるとその後に六九引いた場合がますます嫌なツモになります。
そして、打七の最大の利点は、何を引いても待ちが8枚以上になる点です。
また、3面待ちになる枚数は約3倍。
単なる聴牌でなく、好形聴牌を考えれば、単騎待ちを避け、258先引き時の聴牌枚数と
待ち枚数の期待値の増加を考えた、打七が優れているのではと考えます。
****
A:二三五六七七八234567
(29牌待ち 7牌が単騎待ち聴牌 4牌が三面待ち聴牌)
B:二三五六七八2345677
(23牌待ち 0牌が単騎待ち聴牌 14牌が三面待ち聴牌)
C:二三五六七23456778
(26牌待ち 0牌が単騎待ち聴牌 8牌が三面待ち聴牌)
****
聴牌枚数は多いが好形待ちの少ないA
聴牌枚数は少ないが好形待ちの多いB
両者の中間のC
二階堂が全部答えているとは言い難いですね。(個人の判断の問題ですが)
どうしても聴牌したいならA、あがりたいならBやCかな、
と考えるのですがどうでしょう。

847焼き鳥名無しさん :04/12/10 01:48:26 ID:Twozhp0Y
>>827
五ぎりかやわらかい
手順だから。
打点的にも効率的にももうしぶんない

848ゲスト :04/12/10 02:07:31 ID:zyquDc6w
>>842
お前の考えでだいたい正解。
一秒も考えずに七を切る。麻雀で勝つというのはそういうこと。

849夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/10 02:17:38 ID:???
>>842
七と八で大差は無いのだが、次の四引きでマンズとソウズが同じ形になり
場の状況次第で好きな方を選べる八切りを推す。
まあ、理由は単にノベタンが嫌いというだけなのだが。

850焼き鳥名無しさん :04/12/10 02:26:23 ID:???
>>849
>七と八で大差は無いのだが
いえいえ枚数違います。かぞえれ。
というか、五六七七八から七と八との選択は、五八待ちと四七待ちの選択
だけど、四七のうち四は二三のターツに四受けがあるから2度受けになるよ。
まぁ、平和があるから一概にどちらが良いとも言えんが。

851焼き鳥名無しさん :04/12/10 02:27:58 ID:???
>>842


852焼き鳥名無しさん :04/12/10 02:48:12 ID:???
>>848
>一秒も考えずに七を切る。麻雀で勝つというのはそういうこと。
その通りですね。実践なら。
しかし、何切るには説明する事が必要だと思うから、説明しました。

853夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/10 03:07:25 ID:???
>>850
だから、俺は枚数(効率)に固執してないんだってば。
そういう意味で大差ないって言ったんじゃない。

次に四引いた時の形が、
・七切り→二三四五六七八
・八切り→二三四五六七七
となって、後者はピンズと異色同形になる。

こうしておけば、場の状況によって好きな色を選べて
かつ同じ形で待てるでしょ。

854焼き鳥名無しさん :04/12/10 03:20:39 ID:???
>>853
そうですか。四枚の二度受けよりも、形が同じことが重要なんですか。
ついうっかり自分の価値観で判断してしまいました。失礼しました。

ところで、大差無いって何に関してですか?
同形にこだわるってことは形じゃ無いですよね??

855焼き鳥名無しさん :04/12/10 03:23:02 ID:???
フリーなら考えずに赤五引きに備えて七切る。

856焼き鳥名無しさん :04/12/10 03:40:11 ID:???
何切るって奥が深いですね
俺に麻雀は向いてないや

857焼き鳥名無しさん :04/12/10 03:50:53 ID:???
この中で最強 さん。
あなたは何切るには必要ない。
何切るは実践でなく理論だ。
>高祝儀麻雀(レートデカP、赤5K、一発裏10K)
>好きな俺がいうのだから間違いない。
これは実績であるが、何切るには全く関係ない。
どんなに的確な打牌であっても、ここで重要なのは説明能力だ。
初心者と超上級者(あなたの事だ)との打牌が偶然一致することが
ありうる。そこで初心者との区別をされる部分はその打牌に対する
説明だ。そこで「上級者には当然」「経験測としか言いようが無い」
などというのは無意味だ。
匿名掲示板というものの意味はお分かりか。そこではあなたが何者であるか
でなく、どんな言葉を使うかによって判断される。つまり、言葉に変換
出来ない情報は無意味だ。
麻雀が強いあなたならこの言葉の意味はお分かりだろう。当然優れた知性を
お持ちだろうから。
あなたは優れた感性を持ち流れを読み、的確な打牌を決定する。それは麻雀には
必要な能力だ。しかし、何切るにはそういう能力は求められない。

そして、あなたは口が悪い。あなたの発言が如何に的確であろうとも、
その口調に反発を抱くものが存在する以上、あなたはこの掲示板に
害を及ぼす。

理解していただけただろうか。
あなたは何切るには必要ない。
勿論書き込むのはあなたの自由だ。しかし、こういう意見もある。
ただそれだけだ。心の片隅にでも置いて頂けるなら幸いだ。

858ゲスト :04/12/10 03:55:49 ID:???
>>856
麻雀ではなくて2chの麻雀板に向いていないだけでは?

まあ、それはともかく十数レスのあいだに応答が交錯するとレス番つけてくれないと
誰が誰の発言なんだかわかんないよ。

842=846=850=852=854なんだろうけど856は微妙だしな。

859焼き鳥名無しさん :04/12/10 04:02:24 ID:???
>>857
まぁ、口が悪いのはゲスト=ハリーも同じだけどな。
ちょっと前にも3切りだぁとかいた(今もROMってる?)が、
総じて言えるのは、それだけで損してるって事だな。

860焼き鳥名無しさん :04/12/10 04:07:11 ID:???
>>857
す、素晴らしい発言だ!
どこかでロムしているであろう、その他の問題児殿にもぜひ届けたい珠玉の名言ですな!!

自身、肝に銘じて今後の書き込みとこのスレの円滑な進行に微力を尽くします。
ありがとう!857さん。

論理的解説と伝達能力の向上、主にこの二つを重視して解答します!

861842=846=850=852=854 :04/12/10 04:15:46 ID:???
>>858
842=846=850=852=854
ご明察です。
しかし、レス番は必要でしょうか?
例えば842、846、850、852、854のうち誰かが別人だったりしても、
話の流れには問題は起きないかと思います。
ただ、混乱があったようでしたら謝ります。失礼しました。
ちなみに856は違います。

862焼き鳥名無しさん :04/12/10 04:29:46 ID:???
とりあえずハリーは死ねや

863焼き鳥名無しさん :04/12/10 04:34:32 ID:???
うむ

864焼き鳥名無しさん :04/12/10 05:18:26 ID:???
>>842はソーズの変化までを考えた場合は、打七より打二の方が良さげだね。
三五六七七八 2345677

二三五六七八 2345677

聴牌受け入れ枚数は同数だが、上記の牌姿から6や8引きを想定した場合、
仮にツモ6としよう
五六七七八 23456677

二三五六七 23456677

上はソーズが3メンツ完成した場合に、打八や打七で6枚待ちの両面に受けれるが
下は仮聴とはいえ二or三の単騎待ちになるからね

1-4萬の八枚と6-9萬の七枚。この1枚の差とソーズが変化した時の柔軟さ、
どちらを重視するかだね。
近麻は見てないが、842氏が問題視している様に、7切りはないと思う。

865焼き鳥名無しさん :04/12/10 06:51:54 ID:???
手牌をこねくりまわすタイプってたいてい結果出さないよな

866焼き鳥名無しさん :04/12/10 10:17:19 ID:???
>>857
それは少し規定しすぎのように思うぞ。
確かに数え上げで何を切るのが一番得かというコンセンサスの元なら
彼のような存在はそぐわない。
ただ麻雀というゲームは一方式でカタがつくというものでもないからね。
キャリアを重ねるに従い他人に説明しづらい、理解させにくい感覚のようなものが
養われて当然。あいまいをひたすら排除すればいいという性格のものでもないだろう。
説明能力や口調に特別問題があるとも思えない。この手の輩をスポイルするのは
度量狭すぎと言えないかい。

867ガスト :04/12/10 10:32:30 ID:???
いや、こんなこと書かれたって最強にせよハリーにせよ書き込むに決まってるし。
こういう意見でより説明が丁寧に、口調がソフトになれば一定の効用はあったとみていいでしょ。

868この中で最強 :04/12/10 11:54:59 ID:???
at random にレスします。
ひとつずつね。
>>857さん
アドバイスありがとう。貴方の言いたい事は理解しました。
最近は口の悪いのは反省して、少しは抑えているつもりだが、まだだめですか。
後でちょっと口悪い発言するかもしれないが、許してください。
「何切る」には必要ない。
→ここの住人全員が、単なるパズル(失礼)をしたいのなら、必要ないのかも
でも、麻雀に強くなるため、いやもっと麻雀を好きになるためなら、
中学生から大人まで様ヽな人の意見を聞いて、参考にするのはいいことだと
思うのですが。「麻雀には必要な能力だ。」と認めてくださっているのなら
板にくるのは別にいいのではないでしょうか。
「866」さん、ありがとう。


869この中で最強 :04/12/10 12:03:16 ID:???
>>841
1割しか見ていないが(既述)、ここで七対子と2ペーこーを否定する
一切りはやはり9切りに劣ると思う。
フリテン--これについては、この例題で説明するには少し無理があることは
認めます。それを語るには、もっと良い例題を出すべきでした。

870ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/12/10 12:13:06 ID:???
意見交換、あるいは議論をするに不適当な姿勢の人であったとしても、
こういう掲示板に来るべきではない、とは思わない。そこまで言ってしま
うのは我侭ってもんじゃなかろうか。
こういう考え方の人が居る、ってだけでも、情報として無価値では無い
と思うしね。

ただ、何切るスレの参加者の中には、「論理的思考による技術の向上が
可能である」という前提で、なんとかスレの中の議論で自らを向上させよう
って考えの人がいるわけだ。まあ、それが多数派かどうかはわからんが、
私もそのひとりなのだ。
そういう人間にとって、理論と超越した「経験と感覚」から「正解」を出され
てしまうのは、議論に水を差す、邪魔だ、という感想を持つのも、止むを
得ないことなんですよ。

もっとも、私の中の非論理的感覚派な部分は、この中で最強氏のレスを
ニヤリとしながら読んでるんだけども。

871ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/12/10 12:21:11 ID:???
>ここの住人全員が、単なるパズル(失礼)をしたいのなら、必要ないのかも

まあ、私にとっての理想は、麻雀をパズルにしてしまうことかもしれない。
パズルを論理的思考のみで構成される知的ゲームと定義するならね。

麻雀にロマンを求める傾向は中高年の打ち手に多いと思うんだが、
感覚なり経験則なりの、曖昧なものを曖昧なまま味わう喜びよりも、
パズルを解く知的興奮に魅力を感じるのは、別に若さの特権ってわけ
でもあるまい。
私の場合、根が怠惰なので、脳を止めることに恐怖心がある。感覚とか
経験則とか便利な言葉で思考停止してしまうと、私は多分二度と技術向上
のために何らかの努力をしなくなるだろう。
ただ実戦経験を積むだけでどこまでも技術向上できる、という楽観的姿勢
を貫くには、私は麻雀で負けすぎてるのかもしれないね。


872焼き鳥名無しさん :04/12/10 12:24:19 ID:???
無価値ではない、という程度の情報でスレが荒れるのは勘弁

873焼き鳥名無しさん :04/12/10 13:13:26 ID:???
以降>>735

8順目

になりました。
↓ではどうぞ。

874この中で最強 :04/12/10 13:18:41 ID:???
「ちっぱん」さん、ウイットに富んだレスありがとう。
いつから謙虚になったの?それとも洒落か?
「A級」の貴方が負けすぎはないだろう。Y川さんクラスばかりが相手ならまだしも。

本題に戻って
>>817
最初の質問--質問する前に書いたことを良く読みましょう。
5ツモ-ピンズを切る。6ツモ-一を切る。
君のいってるフリテンと私のそれとは、似て(似てもいないか)非なるもの。
リクエストがあれば、問題出してもいいよ。
君へのアドバイス--まず、麻雀好きかい。そして上達したいかい。
それなら、スタンダードなルールでやった方がいいよ。
何故なら、いろいろな人と打てるから。 
それと、一人麻雀でまず牌効率から勉強するといいよ。


875焼き鳥名無しさん :04/12/10 13:24:22 ID:???
ウイットに富んだ
って表現ある一部の人が好んで使うよね。

876ゲスト :04/12/10 13:26:33 ID:???
>>873
まるでナイフでリンゴを切るようにサクッと一を切ります。
それは3巡目でも8巡目でも同じです。

とりあえず和がりにかけているという意味では、同様の局面ですからね。

877焼き鳥名無しさん :04/12/10 13:47:14 ID:???
>君へのアドバイス--まず、麻雀好きかい。そして上達したいかい。

一応相手見てレスしてるんだろうけどさ。
たとえ口がソフトでもこう言われてキレる人も必ず居ると思うんだけど。

878この中で最強 :04/12/10 13:49:44 ID:???
>>836「ぽ」さん
>>837「夢見る」さん

確かに一一二三三五五のマンズの形は良い。また、二が他家の余剰牌になりやすいが、
浅い巡目であればドラ温存の方を優先したい。
一一二三三五五(678)5677の手牌から五切るのかい。
既述だけど、俺の感覚は一>五 五切りは47が条件みたいで少し嫌。
9切ってるから、五なのかもしれないが、俺はそれでも一かな。
痛い裏目は度合いから順番に書くと
一切り→二、4  五切り→6、五、5
一切りの方が、少し優れていると思う。
それと一一二三三五五 の五切りのリャンカンって、五切ってから
数巡してから、手出しで同じ五が出るケース多いでしょ。
聴ぱいサインが見えやすい、かつ待ちも絞られやすいことも避けたい理由。
まぁ、これは些細な部分なので、あまり気にするのは良くないが。

以上、取り合えず質問にはレスしたかな。まだのものがあったら言ってください。
最終形2個に誰もレスしてくれなかったのは、少しさみしい。拗ねるぞ-笑-
仕事しなくちゃ。週末問題は出せないかも。

879ゲスト :04/12/10 13:56:59 ID:???
麻雀の腕はともかくとして、最強氏の麻雀問答に対する真摯な姿勢は
その文面からひしひしと伝わってくるので、その部分は認めざるをえませんね。

自身、襟を正す思いで拝聴しました!

880焼き鳥名無しさん :04/12/10 13:58:27 ID:???
麻雀好きな人って言葉をもて遊ぶうちに
分かったような気になって、思考停止して
しまってる人が多い希ガス

881焼き鳥名無しさん :04/12/10 14:01:57 ID:???
>>880
麻雀じゃなくて2ch好きな人だろ、そりゃよ。

882焼き鳥名無しさん :04/12/10 14:07:21 ID:???
最強氏は結局状況設定には触れないのか。
状況設定無しにどれが優れてるとかこまごま説明したって無意味だってば。

883肯定派@二盃口 ◆sz2oFTuI8g :04/12/10 15:24:46 ID:???
何切るはパズルだが、実際の麻雀は、パズルのような
必ず正解があるというようなものじゃないな。うん。

何切るは実戦に応用するための基礎的なものにすぎないのであって、
場況によって都度対応が変わるのだから、
あまり真剣に考え込んでも仕方ないよね。

最も大事なもの・・
それは状況を素早く理解し、それに対応・適応する力である。
そしておれはこの空気を読まない書き込みで、
状況適応能力を問われるのだろうが、そんなことはどうでもいい。

884焼き鳥名無しさん :04/12/10 16:47:49 ID:???
『何切る』=公文式だとオレは捉えてる
九九を暗記して、間違えて暗記してしまった箇所が存在したら
それを正す場が、このスレ。それが有意義な活用方

九九を暗記している場で、お坊さんに有り難い説法をとくとくと説かれるのはどうかと・・・
もっと説法をするに相応しい場所は、いくらでもあると思う

885焼き鳥名無しさん :04/12/10 16:52:05 ID:???
麻雀にも何切る問題にも必ず正解がある
こんな事もわからんズレた考えの奴等には消えてほしいね

886焼き鳥名無しさん :04/12/10 16:56:49 ID:???
公文式>>>>>>>>>何切る

887焼き鳥名無しさん :04/12/10 19:40:32 ID:???
>>885
麻雀の正解はあるとしても、
人によって変わってくると思いますよ。

888ゲスト :04/12/11 00:00:25 ID:???
強いやつと弱いやつがいることは確かな事。それは切る牌のみで決まる。
強いやつは弱いやつより麻雀で勝つための正着の比率が多い。だから勝つわけ。
正解へのアプローチは違っても、勝ちを得る可能性の最も高い打牌は一つしかない。

ただ論理的に説明が難しいそれが多いだけさ。

889焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:06:17 ID:???
ほとぼりが冷めたと思ってまた出てきたみたいだが
事実、わざわざレスするやつがいるからな、、、

馬鹿なのを無理に賢く見せようとしてるのが見え見えな書き込みや
気違いとも思える程自作自演。
一体何考えているんだ?

890ゲスト :04/12/11 00:07:52 ID:???
また、仮に説明はできてもその打牌が持つアドバンテージの数学的根拠が、相手のディフェンスレベル
を正確に数値化できないことによって切り崩されるからな。
どの程度その待ちがでやすいのか?それが正確に判定不能なだけに。


891焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:10:55 ID:???
>>889
荒らすなよ

892焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:10:56 ID:???
東南戦 東1局0本場 9順目 東家 全員原点  一発裏あり 赤無し 祝儀無し

33344555(334)四五五   ドラ6  ツモ牌はあえて書かない…形だけで判断願う。

893焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:27:54 ID:???
>>892
(4)切り

894ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/11 00:34:53 ID:???
(4)か四切って四暗刻&タンヤオトイトイ。
4ツモでタンピンイーペーコーになる場合は必ず四暗刻の聴牌になるし。

リャンメンが先入ったらツモリ三暗か出アガリイーペーコーでリーチだな。

895焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:51:32 ID:???
>>894
(4)か四?
答えになってないよ馬鹿

896焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:53:15 ID:???
馬鹿って言う人が馬鹿なんです

897焼き鳥名無しさん :04/12/11 00:56:30 ID:???
誰切る? 無人島 十日目 全員テンパっている様子

1.デブ、頭脳明晰
2.ガリ、冷静沈着
3.嘘つき、ムードメーカー
4.図工得意、運動神経○
5.女、わがまま

898焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:03:06 ID:???
>>892
これでアンコ手狙わないのはいくらなんでもシュンツ志向が強すぎるような気がする…
というわけで候補が(4)か四になるわけだが。

めちゃくちゃ使いづらいんだけど、万が一のドラ引きに備えて四から。
ドラ引いたらタンヤオチートイドラ2って手段も無いことも無いし、
ものすごい最悪でも334455(33456)五五で立直打って満貫。

899焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:04:16 ID:???
>>897
何日目でも5を俺チンポで叩っ切る

900焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:07:26 ID:???
>>898
ドラは(6)ではなく6なわけだが

901焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:12:33 ID:???
>>900
はゎゎっ


氏んでくる

902焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:16:12 ID:???
>>897
3か5

903焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:18:18 ID:???
>>897
ノータイムで3

904焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:49:10 ID:???
>>897を少し改良してみる

誰切る? 無人島 十日目 全員テンパっている様子

1.デブ、大食らい、頭脳明晰
2.ガリ、冷静沈着、潔癖症
3.大嘘つき、ムードメーカー、運動神経○
4.図工得意、運動神経×、泣き虫
5.中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
6.女、ルックス最低、看護婦、料理得意
7.女、ルックス中の下、話し上手
8.女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック


905焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:54:44 ID:???
>>904
3と7がダブついてるので
どちらかを切るのだが
7のルックス中の下は8のルックス最高で満たされてるので

ここは打7

906焼き鳥名無しさん :04/12/11 01:57:30 ID:???
>>905
そうか、なるほど。。

1.デブ、大食らい、頭脳明晰
2.ガリ、冷静沈着、潔癖症
3.大嘘つき、皮肉屋、運動神経◎
4.図工得意、運動神経×、泣き虫
5.中年オヤジ、愚痴っぽい、力持ち
6.女、ルックス最低、看護婦、料理得意
7.女、ルックス普通、話し上手
8.女、ルックス最高、わがまま、ヒステリック

これに訂正

907焼き鳥名無しさん :04/12/11 02:16:16 ID:???
そして難問へ・・・

908焼き鳥名無しさん :04/12/11 02:59:57 ID:???
俺は3切るかな

909焼き鳥名無しさん :04/12/11 03:06:16 ID:???
むう、難しい問題だ・・・
ちっぱんやこの中で最強の理路整然とした回答を聞きたい

俺なら3か8だが

910焼き鳥名無しさん :04/12/11 03:31:33 ID:???
当面、2は取っておく意味がない
ただし生きるためには1を序盤で切っておくべき

1→2→8→3→5→7→4→6でFA

911焼き鳥名無しさん :04/12/11 06:19:17 ID:???
>>910
1を切ったら生き抜いていけない困難に直面すると思われ
2の冷静沈着なんて見る必要無し

912焼き鳥名無しさん :04/12/11 07:14:35 ID:???
1っていわゆる全ツッパの毒見役って所に使えなくもなさそう

913焼き鳥名無しさん :04/12/11 07:54:11 ID:???
>>897
2切りだな。
テンパった冷静沈着なガリなんて
プゲラしか生み出さないんだよ。

914焼き鳥名無しさん :04/12/11 17:56:57 ID:???
>>892
5

タンピン3色、一盃口、ドラの活用とチートイを考える。
全部中張牌でのスーアンはどうも厳しいイメージが強い…。

915焼き鳥名無しさん :04/12/11 19:19:21 ID:???
>>906
ヒス女なんて要らない。

916焼き鳥名無しさん :04/12/11 19:50:29 ID:???
南4局 東家 8順目 一発裏あり赤祝儀なし

二二二三四四(23)357中中 ツモ(4) ドラ(1)

現在30100持ちのトップ 2着以下もほぼ平たい 一応西入あり

四切ったんだがよかったんだろうか

917焼き鳥名無しさん :04/12/11 19:52:43 ID:???
書き忘れた。中は生牌 三は見えてない

918焼き鳥名無しさん :04/12/11 20:06:08 ID:???
>>916
中のモチモチがありそう。ドラが見えてないのが気になるけど、
染め気配のやつがいなければ中切りでいいと思う。

その方がタンヤオか平和で逃げやすそうだし…
中鳴けてもソーズがのカンチャン残しじゃ厳しい。
ソーズが両面になってるなら四と迷いそうだが…

919焼き鳥名無しさん :04/12/11 21:17:43 ID:LK0B22yu
>>916
オーラスなら自分の場合生牌の中切りはほぼない
序盤ならともかく中盤ですでにドラ1暗刻で中待ちや、七対ドラドラの
ダマテン入ってる可能性は十分ある(30100持ちならまくられる)
第一中切りはリャンシャンテンになるしオーラス中盤トップ目で
それはちょっと余裕かましすぎな気がする
多分四か7切る(まあここらへんは他家の河見てからでないと)
234、345の三色見るなら7だけどオーラス何でもあがればいい
局面なんであまり無理して追う必要はない。ただテンパイは必死で目指す
(西入があるじゃないかという問題はあるけど何点以下ならとか
細かいルールわからないので)

920焼き鳥名無しさん :04/12/11 22:10:59 ID:???
>>916
四切り。
中のみで逃げ切る。

921焼き鳥名無しさん :04/12/11 22:54:23 ID:???
南3局0本場 11順目 南家 22000点の3位  一発裏あり 赤無し 祝儀無し

2236799東東西西北北  ツモ4 ドラ白

風牌・字牌は全て生牌(11順目じゃまずありえない状況設定だがw)

922焼き鳥名無しさん :04/12/11 23:07:18 ID:???
>>921
ツモ切り。234にしたところで他がひろがりにくい。
367待ってメンホンチートイでおk。ドラ引きにも対応できるし。

923焼き鳥名無しさん :04/12/11 23:14:17 ID:???
>>921
6切り

924モンテクリスト伯爵 ◆SkXRr44tIM :04/12/11 23:14:30 ID:???
>>916
四切りで正解。
8順目の親で(この手牌なら子でも)即テンを壊す中落としは有り得ない。
4ツモからの234の三色への変化も失われない(これに関しては二切りなどでも同様だが)。

中はこの局面、危険牌としてよりむしろリーチに対する安全牌として機能する場合のほうが多い。
中張牌をぶくぶくに膨らませることこそより危険と心得よ!

925夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/11 23:47:11 ID:???
>>892
四切り
4との比較になるが、トイツ牌の内か外かの選択なので迷わず外。
といっても、455の形だから壁がどうこう言うわけじゃないけど。

>>916
7切り
6が入っても大して嬉しくない形。目指すは234か345、若しくは
マンズのイーペーコー。

>>921
東か西か北切りw
この巡目までくると、チートイに拘って数牌で当たるのは
決して交通事故なんかじゃない。間違いなく無謀。
その場の雰囲気で、鳴かれたり当たったりしなさそうな風を切る。
つうか、こういう選択させるなら他家との点差も書き加えて欲しいのだが。
親が負けてたら東は切りづらい、とかあるから。


926焼き鳥名無しさん :04/12/12 02:35:17 ID:g5XaCMik
ホントに夢見る負け組だな
でもこういうふうに麻雀に楽しみを追求する人は人生では勝ち組っぽい

927焼き鳥名無しさん :04/12/12 03:37:58 ID:WMU3vn+0
>916
四切りはないな。
トップなら高い手を作らずコンパクトにまとめるために3か7を切る。4か6をツモる確率は低いし、仮に3と5を残したとしたらその後345のどれを引いても有効牌になる。
3か5をトイツにすれば中とシャボにしてイーシャンテンで三を引けばイーペーつけてテンパイ。五をひけば四切り、3もしくは5を引いてアンコにしたら、三か四を切りで中をダマで待つ。猿でもリーチはかけない。中をひけば四切りで三面待ち。
テンパイする前に中を鳴いてもいい。鳴いたら357は切り出す。その後四をポンで鳴ければ一三四の変速三面待ち、二を鳴けば一四の両面。
五をひけば三六、三をひけば二五の両面で千点上がり。
リーチをかけなくて済むような形にもっていく。つまり中待ちか先に中を鳴く形。トップでこの形なら中を生かさない手はない。中を切るやつは麻雀やめなさい。

仮に四を先に切ったら4か6のどちらかを最終的に待たなければならない。先に鳴ければ話は別だが四切りは頭悪い。仮に中を鳴いたらカン待ち。
こんなんは誰が考えても3か7だね。四と答えたやつは初心者か勝てないネット麻雀オタクかな?

928焼き鳥名無しさん :04/12/12 03:48:30 ID:WMU3vn+0
↑ごめん親か。1500点上がりの間違いでした。
補足して、4と6をチーで鳴くより、二か四か中をポン鳴きする方が楽。
カン待ちして自爆するよ。
3切りか7切りの4か6のカン待ちでは引っかけにもならないし、そんなに簡単には出ない。あがるために手順を減らしても出なくちゃ意味ない。4か6を先に鳴ければ別だがね。
方法を一つに絞る意味がないな。

929焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:04:12 ID:WMU3vn+0
>921
何を切るかは河によるけど字牌二つくらいは鳴きたいな。トイトイ、ホンイツにもっていければいいが、11巡目ならチートイホンイツでリーチでもいいな。
ダマだと6400だし。裏も期待したい。
だったら6切りの3引っかけ待ちリーチなんかなら面白いな。4切りの7待ちでも良し。
字牌を切っても結局残りの字牌を鳴くことになるし、ホンイツのみになる可能性もある。
三つともきれいに鳴けたらショウスーシーもありえなくはない。まあ南を切り出すやつはいないだろうが。
結局のところトイトイホンイツかチートイホンイツ以外は無いということ、つまりツモ切りでも良し。ホンイツのみではもったいない。

結論:3467のどれを切っても大差ない。あとは河と場による。

930焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:12:40 ID:2wZHKsas
> ID:WMU3vn+0
ププ
典型的な注意力不足の馬鹿人間。
おまい、書き込みやめなさい。

オーラスの親で西入りありで30100点という局面らしいのに。
あがりやめありともなしとも、どれくらい得点を離せばいいかも書いてないのに。
自分の脳内で決め付けて他人を中傷とはスゴイね〜!

釣りかな?まあもうレスすんなよ、どうせ無視されるからwww
なんか前いた87ってヤツみたい。馬鹿はそんなにいないだろうしね!

931焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:21:15 ID:pgOM/6X3
なにヘボのくせにアゲて書いてんだろ?
すぐに厨の的になる時間だと言うのに

932焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:25:24 ID:g5XaCMik
そりゃ、見ての通り馬鹿か荒らしたいだけだろw
人生の負け組っぽいw

933焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:31:15 ID:pgOM/6X3
昨日もこの時間変な方向に流れたもんな
マジレスしたいなら常識的な言葉を使うべきなんだよ肝に銘じておけよ

934焼き鳥名無しさん :04/12/12 04:59:36 ID:???
>何を切るかは河によるけど字牌二つくらいは鳴きたいな。トイトイ、ホンイツにもっていければいいが、11巡目ならチートイホ
>ンイツでリーチでもいいな。
>ダマだと6400だし。裏も期待したい。

935焼き鳥名無しさん :04/12/12 05:58:19 ID:???
いや〜

ほんと〜に凄いインターネッツですね!

936焼き鳥名無しさん :04/12/12 12:55:49 ID:WMU3vn+0
普通全員30000以下で西入りだろ。
じゃあ書いてみ。みんなが納得するように。ネットオタクは沈め。

937焼き鳥名無しさん :04/12/12 13:05:29 ID:WMU3vn+0
普通の雀荘であれば上がり止めはある、西入りは無い。たとえあってもそれは全員が30000以下の場合。
これってあたりまえのルールだろ。
まぁ知らない奴はよっぽど田舎の雀荘か、家庭麻雀で親父に間違ったルールでも教えられて育ったのか?少なくとも東京ではこうだな。
臭い田舎野郎はプンプン体から草の臭いが漂い、口からは土の臭い、足からは虫の臭いがする。そんな人は雀荘に来るな。プゲラ

938焼き鳥名無しさん :04/12/12 13:51:52 ID:???
チートイホンイツがダマで6400とか言ってる奴も雀荘には行かないほうがいいかと。

939焼き鳥名無しさん :04/12/12 14:39:52 ID:WMU3vn+0
ごめんそれ間違い。
満ガンでした。ホンイツで考えてたから、つい…。スマソ!許せ。

940916 :04/12/12 14:48:11 ID:???
ルール書き足りんかったな。すまん
西入は全員29900以下(30000割れ)。ちなみに27000持ち。
あがりやめはあり。
よって何でもいいからあがれば終わりという局面です。

俺は四か3もしくは7かで悩んだ。
中落としはどうかなと。やっぱシャンテン進まないのは痛いと思ったから。

941焼き鳥名無しさん :04/12/12 14:58:02 ID:???
>>937
一つのルールに限定してる時点で弱者。
あんまり麻雀やったこと無いんだな。
そんなに統一されたものは正しいか?
統一されてたら優れているのか?
まぁそれならお前に対してウザイという
意見はほぼ統一されてるみたいだから
お前の信念に従って消えたら良いよ
誰も止めないから安心しな。

942焼き鳥名無しさん :04/12/12 15:16:45 ID:WMU3vn+0
↑鳴きのホンイツのことね。
俺が間違えたからそこはバカにされても2チャンだからしゃあないとして。
>916
>921
のパターンの場合は何を切るんだよ?指摘するばかりじゃなく言ってみな。まぁ俺と同じ切り牌になるんだろうが。
916の場合四切りのメリットは?
921の場合字牌切りのメリットは?


943焼き鳥名無しさん :04/12/12 15:22:40 ID:WMU3vn+0
一つのルールで統一ってサッカーも野球もほとんど国によってルールかわんねーだろ。頭わりぃよ。
麻雀にも雀荘によって少しの違いはあるが、たいてい一緒。スタンダードなわけ。
統一の無いルールはローカルルールと呼ばれるだけのこと。
日本にリーチ麻雀じゃない店ってあんのか?

日本の麻雀協会が定めたルールに乗っ取りやれ。おまえの町ではリーチが役満か?笑


944焼き鳥名無しさん :04/12/12 15:24:41 ID:WMU3vn+0
>940
結局それ四切りであがれたか?


945焼き鳥名無しさん :04/12/12 15:31:07 ID:???
ホントつっこみどころ満載なんだが・・

>>927
ここで四切ってもカンチャンが確定じゃないぞ?
仮に中ないてカンチャンテンパイとってそのご重ねることで
変則3メンチャンへの移行がある。また357のカンチャンなら
外ノビでリャンメンへの変化もある。場況がない以上最もロスの
少ない四を切るのは普通。

>>929

字2つくらいはなきたい??現在11順目だぜ?ここからトイトイとか
ホンイツ?全部オタ風だぜ?しかもチートイで4きって7と6きって3
ホンイツ系の捨て牌をしていてそのリーチが簡単にあがれると
本気で思ってる??
だいたいひっかけ言うても3・7ってのは普通に出にくいことを
自覚したほうがいい。よほど6とか8とかが切れてる状況なら
まだしも普通はそうそうでない
3つ全部ないてショースーシー???
ホントのクソメンバーとの対戦で3つ鳴けたとしても普通3つめで
バカホンのアガリだな・・・チートイ本線でみててもショウスーシーに
なる前にホンイツトイトイだな・・ショースーシーいくにはもう一つポン
してハダカになってかつ南ひいて南タンキ。夢みるもびっくりの壮大な
計画。麻雀が36順くらいツモれるなら出来るかも!?



946916 :04/12/12 16:00:18 ID:???
>>944
最終形は忘れたけどあがれた。
なんだっけ、最後五ツモってあがったのだけは覚えているんだが・・・
確かソーズカンチャン先に埋まって変則三面張になったのかな

947焼き鳥名無しさん :04/12/12 16:29:32 ID:WMU3vn+0
じゃあ中切ったん?
四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
カンチャン埋める作業が苦労すんな。
運が下がってたら俺はツモれる気がしない。

948焼き鳥名無しさん :04/12/12 16:47:37 ID:???
>>947
>四切りでカン埋めて、二五中まちでツモか。
確かそうだったと思う。結果論だけどうまく入ってくれて助かった

ただこのときリーチはしていない。
なるべくリーチしたくない状況なので、
中先に鳴けない(引けない)と最後に出あがりできない待ちが残る四切りは
この状況ではどうなのか?とも思える。
3もしくは7を切っていくのも十分にありそう。

949クウラ :04/12/12 18:30:06 ID:WMU3vn+0
>892
四か(4)でもいいと思うけど場に五とか(3)が切り出されてた場合きついよ。
俺は5を切りドラの6を受ける態勢に入る。俺ならこっちに行くかな。そして(34)と四五をシュンツの両面に受ける。すると理想最終型
頭【33】34455(345)三四五
リーチ三色タンピン、ドラ1もしくはイーペーコーというハネ満確定の手になる。
仮に四か(4)を切っていってツモれなければタンヤオトイトイが限界。
どちらかをツモって上がり三アンコだとしても、リーチツモタンヤオ三アンコでマンガン止まり。
結果的にドラ受けと三色を狙うのが理想と思う。チートイでも同じくマンガン止まりだからやはり。
スーアンコを狙うやつは偉いと思う。


950クウラ :04/12/12 22:20:38 ID:WMU3vn+0
>735
これについては俺は一切り。五切りは無いな。いくらなんでも決め打ちしすぎ。9切りもなくはないが、8のカン入りで劇的に変化するこの手を殺し兼ねない。一切りで↓
一二三三五五(78)56779
にして有効牌が四五(69)4678となる。
よって結論は一切りがベター。先に五を切れば受ける牌が減って
一一二三三五(78)56779
となって二か四を受けなければいけない手になって変化ができなくなる。
つまり五と7のどちらともを残し状況変化で頭にできるような形にするのがベターと考えられる。
一切りと考えたやつは最強だと思う。

951夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/12 22:57:22 ID:???
>>926
そりゃあ、フリー行こうが仲間うちでやろうが、勝ちたいのが前提なのは誰も同じ。
だけど、効率がどうとか、そんなのいちいち考えてたら疲れるし、やってて楽しくない。
これは以前も言ったかもしれないが、何切るは受験勉強に例えるとセンター試験なんだよ。
この形ならこう、というのをひたすら覚えるだけ。勝つためには必要な事かもしれないが、
何かこう、機械的で面白くないんだよね。
俺は、基本的にぱっと見で最終形を想定して、それに不要な牌を切る。ただそれだけ。
それじゃフリー行けば負け組なのは分かりきってるけど、仲間うちではそれでも勝てる。
超がつくほどぬるいメンツと言われりゃそれまでだが、誰が相手でも勝ちは勝ち。
もし俺がフリーでやってみたいと思うようになったらそれなりの研究はするだろうが、
今は別にその気が無いからな。

952焼き鳥名無しさん :04/12/13 00:02:59 ID:???
>>943
なしなしとか西入りとか特殊ルールを設定したうえで出題してる場合は、その時点でフリーの統一ルール
からは外れた問題になっているわけだ。頭わりぃのはお前。

また変な輩が(コイツの場合はヘタクソでもあるしウザ過ぎ)定着するのかよ?
困ったもんだな。おまけにネット初心者っぽいし。


953焼き鳥名無しさん :04/12/13 00:31:57 ID:???
南2局1本場 9順目 南家 ありあり 一発裏あり 赤無し 祝儀無し
東27500 南34200 西17800 北20500 現在1位

1123四五五六(789)白白 ツモ(6) ドラ(9)

954焼き鳥名無しさん :04/12/13 00:42:35 ID:oOr2Vm08
>951
負け組なんて謙遜しないで自信持って雀荘フリーに突っ込んできなよ。フリーだってカモは相当いる。
この前ZOOで、ポンした牌を対面の捨て牌でカンできますかとか聞いてきたやついたし。
フリーでやってもパズルが頭に描けるくらいの能力があれば勝てるって。点5までならな。

955焼き鳥名無しさん :04/12/13 00:49:18 ID:???
点5

956焼き鳥名無しさん :04/12/13 00:52:20 ID:???
不可能

957クウラ :04/12/13 00:58:25 ID:oOr2Vm08
>953
こりゃいい問題だ。
だけど白切りで堅いかな。
理由を書くと↓
1123四五五六(6789)白
にすれば次のツモ受けがいい。もちろん白トイツ落とし。この上がりで二位以下を引き離したいな。
1234三四六七(56789)のどれを引いても有効牌。(8)はペンになるので引きたくないな。
理想型↓
123四四五五六(67899)
リーピンドラ2かな。マンガン確定〜!

うまく行けばツモイーペーコー加えてハネ満。

どうよ?

958夢見る名無しさん@負け組 ◆ySuwCh9ztY :04/12/13 01:09:53 ID:???
>>954
今ネットで調べたんだけど、
有名どころだと「ミスチョイス」「さん」「さかえ」があった。
あんたならどこがおススメ?
「さかえ」はピンオンリーだからちょっと怖いかも・・・

>>953
(6)ツモ切り
白が雀頭なので、これを残しての出アガリが利く形にしたい。
ならば、候補はソーズかマンズのイーペーコーと白のバック。
(9)がドラなので、タンヤオが絶望なこの形だと(6)が不要。

959焼き鳥名無しさん :04/12/13 01:19:27 ID:???
>>953
白のトイツ落としで>>957のような展開が望ましいが、
この場面なら漏れは1かな

960焼き鳥名無しさん :04/12/13 02:04:07 ID:h01/WFbX
>>953
1切りかな。
白はギリギリまで抱えておく。

961焼き鳥名無しさん :04/12/13 02:35:05 ID:???
>>953
五切り。
この局は上がりより受け重視。
出来ればリーチはしたくない。
1切って三四六七(5)(7)が来たら結局リーチになりそう。
かといって9巡目のこの手でピンフ移行のシャンテン戻しは遅い気がする。

962クウラ :04/12/13 02:45:45 ID:oOr2Vm08
ちょい待ち、1切りはあり得る形として(6)切り白頭?
イーペーコードラ1?そりゃもったいないよ。
さかえは微妙な気がするよ。近くの雀荘で一番活気がありそうなとこ行けば?

白を活かしたいなら、せめて振り込まない形が欲しい。つまり降り打ちをしながら上がりに近づく。
だったら(6)を切ってしまうと、(5)とかを引いてきちゃった時に浮いた牌になってしまう。浮いた形を無くすためにも
123四五五六(6789)白白で白を引くか鳴く。五を切り、(6)(9)を待ちでドラを迎え打つって形かな。
ただ降り打ちも条件に入れるなら鳴かなくてもいい。白をトイツで落として逃げるも良し。ただ俺ならここまで来たら逃げないな。
さっき書いた形だね。
場に他一枚白が出てたりしたら、白を一枚先に落としておくことでもう一枚の白が安パイになる可能性が高くなる。
1123の1を頭にしてもいいかな。

963焼き鳥名無しさん :04/12/13 02:54:40 ID:???
何切る?みたいなIDキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1102410991/
338 名無しのエリー sage 04/12/12 21:35:32 ID:12455679
>>336
それじゃ鳴った時恥ずかしすぎるじゃねーかよ

964焼き鳥名無しさん :04/12/13 03:09:26 ID:???
某糞コテ
IDとかsageとかトリップとかって言われたら
何の事か解るんだろうか

965焼き鳥名無しさん :04/12/13 03:11:19 ID:???
南2局0本場 7順目 東家 ありあり 一発裏あり 赤あり 祝儀無し
東17000 南38000 西9000 北36000

一二三三四六六六3赤5(234) ツモ(5) ドラ(2)

966焼き鳥名無しさん :04/12/13 03:13:46 ID:???
>>965は、赤は萬子索子が1枚ずつ、筒子が二枚です。

967焼き鳥名無しさん :04/12/13 04:14:48 ID:???
>>953
ノータイムで1。
ドラ受けも残るし、白のポンテンもとれる。
ここは速攻で2着目の親を蹴っておくべき。

>>965
祝儀が無いなら赤が出て行くかもしれんが親なのでアガリ重視で3かな。
祝儀があるなら一落とすだろうけど。



968焼き鳥名無しさん :04/12/13 04:44:39 ID:???
張ったときにダマにしときたいので五切りとか

969焼き鳥名無しさん :04/12/13 07:01:45 ID:???
>>953
1
2着が親だしある程度攻めなきゃ

>>965
(5)
その後2引いたら赤5切り

970クウラ :04/12/13 09:20:36 ID:oOr2Vm08
>965

一切りかな。
この負け方だと追いつくために最低マンガンが条件となる。あがるあがれない以前に勝つプロセスを踏まないといけない。とするなら
二三三四六六六35(2345)となるわけだが
35を切っていくのは少し早すぎる。決め打ちによって役を落としかねない。
次に三を切る。この時点で(2346)のどれかをツモりたい。
(2)以外なら六を先に落とし安パイ(字牌)などを一枚ためる。35のカンチャン処理が完了したら三色の可能性を見る。無理そうならリーチ。
赤5が不要になったら先に切ってもよし。
最終理想型↓
三四五六六345(23345)
リーピン三色ドラドラハネ満確定の手となる。
しくじって↓
二三四六六345(23456)
もリーピンドラドラのマンガンは確定。これが

補足、345のカンチャンを埋めるのに手間がかかるのでその間に五をツモってくるのが理想。
もしスピード(シャンテン数)重視なら↓

二三四六六六35(22345)
こういう形でダマ4待ちもあり。もしくは56の両面になれば理想。
タンヤオドラ3。

上のどれに行くかはツモ次第で決める。

>964 sage トリップごときで自慢されても…。携帯で打ってるからね。
君はガキッポイもしくはキモヲタ


971ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 11:03:57 ID:???
>>965
ツモ(5)切り。親でアカを含むドラドラなら345の三色に無理にこだわる必要は全くない。
ドラドラでの聴牌からリーチのチャンスが最も多いこれでオッケ!と言いたいところだけどアカ5が頭になって
聴牌する以外はどちらにせよ愚形のカン4が残るか。

3をツモって、アカ5切り離しの2900聴牌になってしまった場合も即リーは打ちたくないし。
二五はいい受けでもこの手を2900に落としてアカ切ってリーチは流石にしたくない。

ならばこの時点で自身5枚使いの三を切り離して、ドラ頭のタンヤオドラ3とカン五の受け入れを残せる
形を取っておく。
いざとなったらカン4チーで食いタン(理想はのべタンによるドラツモ)への移行もできるからな。

三切りだね、こいつは。


972ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/13 11:32:42 ID:???
↑2900じゃない、3900な。いちいち訂正するのもなんだけど。

973焼き鳥名無しさん :04/12/13 12:18:56 ID:???
>>971-972
お前は死ね。

974焼き鳥名無しさん :04/12/13 14:00:55 ID:???
>>972
(゜ー゜)(。_。)(゜ー゜)(。_。)ウンウン!!

975クウラ :04/12/13 14:33:42 ID:oOr2Vm08
>971
この手3900では上がりたくないだろ?親だからって早上がりが鉄則じゃないぜ。だいたい赤ドラタンキにして出るわけ無いよね…。出る前に上がられちゃうよ。
なにを切ろうと最低でもマンガンにしなきゃこの手は死ぬな。ドラも使わない、タンヤオもピンフもつけないって素人かよ…。
六切りって意見が無いのが不思議。こいつアンコのままにするのはなんかもったいない。35のくっつきを待つってのもありだと思う。
じゃ>971のいうように
(5)を切るとしよう。
一二三三四六六23567(234)
最低でもこの形リーピンドラドラ。12000点。これでも追いついてないんだ。ハネが取れればぐっと勝ちに近づく。3900で上がったらこの半荘は負け確定…。


976この中で最強 :04/12/13 14:42:50 ID:???
読んでみたけど、正直退屈だね。 少し感想書こうっと。
>>945
貴方の書いている事は正論
>>953
受けを重視する私でも1切りますよ


977焼き鳥名無しさん :04/12/13 14:52:27 ID:???
>>975
ツッコミどころ満載凡才

978焼き鳥名無しさん :04/12/13 14:57:34 ID:???
最強氏って自分がすごく好きなんだろうな

979焼き鳥名無しさん :04/12/13 15:23:23 ID:???
クウラって一行目だけ読んでレスしてるんだろうな
真性かネタか区別ツカネ

980焼き鳥名無しさん :04/12/13 15:56:27 ID:???
とりあえず手牌13枚で麻雀やれ

981クウラ :04/12/13 17:23:57 ID:???
sageてくれ。
頼む。

982バスター君 ◆Buster9Tyk :04/12/13 19:36:48 ID:uu2Ba1nQ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20041213193523.jpg
ハンゲームからの何切る問題ですよ

983焼き鳥名無しさん :04/12/13 19:39:12 ID:???
>>982
来るな℃下手

984焼き鳥名無しさん :04/12/13 19:47:59 ID:???
>982
携帯だけど読めないよ。

985焼き鳥名無しさん :04/12/13 20:16:08 ID:???
ツモ切り

986クウラ :04/12/13 20:22:52 ID:oOr2Vm08
>981
見苦しいよ。質問なんだけど君ら雀荘でどれくらいの収支?
そんなにめちゃくちゃ強そうなやつはいない感があるんだけど。
俺の場合先月は+23000円
今月はまだ+3000円程度。週末しか行かないから常連組とやると雰囲気に押される感じがするんだけど負け越した月ってほとんどないよ。悪くて±0くらい。
これは当たり前か?
ちなみに俺は学生時代に二年間雀荘店員してた。当初儲けは0だったがやっぱり一年くらい経ってから月バイト代含み50000円〜60000くらいは稼げた。
同じような履歴あるやつ教えてくれ。

987◆yLNxxrAfNA :04/12/13 20:27:54 ID:???
つまんねーぞ

988焼き鳥名無しさん :04/12/13 20:36:39 ID:cKB+iBZ5
三五六六八(244566)233


989焼き鳥名無しさん :04/12/13 21:06:01 ID:???
何も考えずに三切る

990ハリー30代 :04/12/13 21:06:34 ID:???
>>986

:ハリー ◆O02l7pjP7w :04/12/01 22:14:40 ID:qw+VXTSa
オレがパチンコを打っていた頃の自己ボーダーは40回転、実際には
1000円で70回以上回るような台もあったから平均45回転。
4000円程度で、実質確率180分の1をクリアーしていた。
これで、持ち球比率は60%はあるから、楽に時給4000円、日当5万
はクリアーしていた。
そのようにいい新装、新規が年中あるわけでもないから、パチンコは年間
150日、これで600万円。
オレのフリー雀荘でのトップ率は3割7分、ラス率は1割以下。オレが打ち
はじめたころのゲーム代はトップ払い1000円や1人ずつ300円。
500円、600円にトップ賞100円とかになるまで結構、打っていた
が日当の平均は1万、これを200日で200万。
手積みの仲間内や親戚とのセット収入が年100万位。
競馬での回収率も105%以上はあるから、年延べで1億円賭けて
(1R平均5万円で2000R)500万以上の収入。
これらを合計すると1400万円にはなる、これは最低ライン、競馬
は2000万以上勝つ年もあるので、20年も経たずに3億円
超えちゃったよ。


991焼き鳥名無しさん :04/12/13 21:20:40 ID:???
>>986
意味無いこと書くなよ。証拠がないんだからなんとでも言えるだろ。

992焼き鳥名無しさん :04/12/13 21:36:11 ID:???
>>986
レートと回数キボン

993焼き鳥名無しさん :04/12/13 21:57:49 ID:???
>>990
ハリーさんは頭おかしい人なんです
そのへんで許してやってください

994焼き鳥名無しさん :04/12/13 22:12:43 ID:???
次スレは???

995クウラ :04/12/13 22:49:25 ID:oOr2Vm08
ハリーってやつぶっちゃけウソクサイ。
うーんなんとでもいえるんだけど証拠示すものもないしさ。みんなどれくらい勝つのかと思って。
レートは点5かピン。
点3は店員やる前やってたけど、マナー悪いやつ多いからやめた。

週末土曜の夜だけだから、一回4〜6半荘くらい。連敗したりすると4半荘くらいかな。
月二十半荘いくかいかないかくらい。
駅前の点5しかない雀荘によくいくからほとんど点5。
会社員のくせに月に二万しか小遣いないから麻雀で少し上乗せでなんとか生きてる。
パチンコはヘボサラリーマンには少しきつい。競馬はたまにやるかな。エリ女の3連複84.3倍だったかな?あれを当てて妻にプラダの財布をやった。それくらいかな。

ハリー氏のように、三億とかそんな現実甘くない気がする。

996クウラ :04/12/13 22:59:11 ID:oOr2Vm08
あと回収率105%なら競馬そのものをやめるべきだろ。
俺でも200%ある(競馬の神には自慢にはならないが)
馬力指数(名前がベタ)っていう計算方法があって、斤量とか着差、ペースを考慮してタイムを無視するやつなんだけどその計算でいくと回収率が100%アップすると書いてあった。実際俺が被験者だから間違いないはず。競馬ファンなら知ってるやつもいると思うよ。
まぁ掛け金の大差はあるが、競馬につかうの一億って…。相手にするだけ無駄か(-.-;)


997焼き鳥名無しさん :04/12/13 23:03:56 ID:???
ハリーとかクウラって奴らぶっちゃけうざい
ここは何切るスレだし

998焼き鳥名無しさん :04/12/13 23:30:31 ID:???
>>995-996
今後も居座るつもりならここでの在り方を考え直せ。
ギャンブル戦績をとうとうと語る場所でない事くらい分かるよな。え?おい。

999焼き鳥名無しさん :04/12/13 23:33:52 ID:???
>>988
それキンマか片山スレで延々やってたヤツじゃないの?

1000焼き鳥名無しさん :04/12/13 23:43:23 ID:1uY522Ns
1000gets

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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