((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.23))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:21:22 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ 東風荘の登録や利用についての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.21))　（実質No.22）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1095944673/
2 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:23:10 ID:???: ﾆﾀﾞ
3 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:45:06 ID:???: ２
4 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:45:25 ID:???: 様様様様
5 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:49:58 ID:???: >>1
乙
6 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:56:54 ID:???: 68 焼き鳥名無しさん sage 04/09/26 10:35:27 ID:???
>>62
http://www.asamiryo.jp/richi02.html

109 焼き鳥名無しさん sage 04/09/29 23:26:04 ID:???
>>106
http://www.asamiryo.jp/chipon01.html

144 焼き鳥名無しさん sage 04/09/30 21:06:50 ID:???
>>137
こんだけ曖昧。
http://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

218 焼き鳥名無しさん sage 04/10/09 13:23:30 ID:???
>>209
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html

246 焼き鳥名無しさん sage 04/10/11 00:32:30 ID:???
>>241
http://www.asamiryo.jp/kan10.html
7 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 19:57:59 ID:???: 555 焼き鳥名無しさん sage 04/11/04 17:33:49 ID:???
>>551 >>552
決めによるんでは。
http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html

611 焼き鳥名無しさん sage 04/11/09 20:46:09 ID:???
>>610
多分正式なルールはないと思うよ。
日本のルールに正式なルールがないように。
とりあえずこれ↓
ttp://www.asamiryo.jp/rule20.html

733 焼き鳥名無しさん sage 04/11/19 13:43:33 ID:???
>>727
http://www.asamiryo.jp/kan02.html

768 焼き鳥名無しさん sage 04/11/22 15:58:17 ID:???
もともとは4枚さらした時点で流局だったみたいね。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html

942 焼き鳥名無しさん sage 04/12/08 20:55:54 ID:???
>>939
http://www.asamiryo.jp/yakuman14.html
8 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 22:28:45 ID:???: フリー麻雀荘でイカサマがばれたらどうなるの？
控えの牌くらいならいけそうなんだけど…。
色々話は聞くけど実際は出入り禁止くらいしかできなくない？
9 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/10 22:32:48 ID:???: >>8
どこの雀荘も警察沙汰にはしたくないからツーホーはないと思うけど
出禁で済むようなレートでイカサマするメリットがあるとも思えない。
10 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 00:11:34 ID:???: 今まで仲間内でのみ打ってきたものです。
点数計算はチートイツ、ピンフしかできません。
いろんな人と打ってみたいっていうのもあって
フリーデビューしたいんですが、
雀荘はいつも場が立ってるんですか？
とりあえず私の中ではお客さんが足りないときは
メンバーが入って足りない分を補う（本走っていうのかな？）
って感じで理解してますが、
4麻で2人メンバーが入ることもあるんですか？

あと前スレでも出てきましたが上がり役申告、指折りは
フリーではしなくていいのですか？
今までそれが普通だと思って当然のように
指折りで申告してきた私っていったい・・・orz
11 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 01:11:27 ID:???: >>10
初心者だからといって打たせてもらえないことはないが、
「点数計算ができませんがよろしいでしょうか」とメンバーに聞いてから打つこと。

点数に関しては、自分のあがりは同卓３人に点数を確認してもらい、
自分が点数を払うときは相手の申告した点数を素直に払うこと。

役申告や指折りはイヤミな行為と取られるのが普通。
　リーチピンフ裏１で3900のあがりの場合、普通の発声は
「ロン。(裏ドラをめくって相手に見せる) 3900です。」だけ。

役申告するなら簡単に。「ロン。(裏めくる) メンピン裏１で3900です」など。
「リーチピンフ裏…(裏めくる)…１で…３翻30符だから…3900…ですね」はやりすぎ。

　個人的には点数のみ＋裏の枚数で申告している。
鳴き・ダマでのあがりの場合は点数のみ。
これは裏ドラにチップの付く店で打つことが多いので。

つまり.「ロン…(裏めくる)…裏１で3900ですね」となる。
疑問型なのは一応相手に確認を求めているつもり。
12 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 05:46:44 ID:???: 東風荘に関する質問です。
超ランで平均順位2,35の成績を刻み続けた場合のＲはいくつになりますか？
また、平均2,40の場合は？
よろしくお願いします。
13 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 18:59:12 ID:???: >>12
他者平均Ｒを1960とした場合、
平均順位2.35ならR2140ぐらい
平均順位2.40ならR2080ぐらい
14 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 22:40:07 ID:UkdFnYv/: >>10
役申告はごく稀に東風荘（ネットじゃなく実在する雀荘の方）などの
一部のノーレート専門店で義務付けらてれるケースがあるが
有レートフリーではまずそんな決まりはないからほぼ嫌味になる。
きっと呪文唱えてる間に相手から点棒が飛んでくるよ。

フリーデビューしたばかりでフリーの作法もおぼつかず点数計算できない人が
ついつい普段友達を相手にしてるつもりで指折りするけど
それは「私素人ですカモって下さい」と言ってるようなもん、
或いは麻雀覚えたてで和がりが単に嬉しくて指を使って自己主張しちゃう奴で
そういう奴に限って指を自信満々に折っといて点数間違ってたりする。

でも点数わかんないくらいのレベルなら、同卓してる客からは
１局或いはたった２～３巡の手つきで「彼は素人だな」ととっくにバレている。
だから点数に自信ないけど指を折りながらゆっくり確実に数えたい人は
隠そうとせず堂々と折る事を薦める、その方が場合によっては好感度アップだ。
点数わかんないのに素人である事を隠そうとして
卓の下でこっそり指折りを繰り返しながら時間稼ぎして
誰かが点数を言ってくれるのを黙って待ってる奴も清々しいとは言えない。
俺はそういう奴には自分からはわざと口出したり点数教えたりしないで
ちゃんと聞いてくるなり試しに申告してみるなりするまでじっと黙ってる。
わからなかったら堂々と「わかりません」とか「〇〇点ですか」とか意思表示すべし。
でも大抵他の二人が先に点数言っちゃったり点棒出しちゃったりするし
点数計算させる時間を全然与えないで進行しちゃうな。
15 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/11 23:16:05 ID:???: >>13
平均2,40でも、結構高い数値になるのですね。
まずは2,40を目標にしてみます
ありがとうございました。
16 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 17:21:51 ID:???: 昨日友人と打っていて複数リーチにばしばし振り込み
ました。基本的にリーチがかかればマンガン手以上じゃ
なければオリているのですが（振込み率は低いと思います）、
片方には安牌でももう一人にあたられる言う具合でした。
ごく基本的な読み（裏筋、またぎ筋、間四間等）は
分かっているのですが、2人3人とリーチされると
判断材料がありすぎて上手くいきません。
とりあえず心がけていることは親への安牌を優先
（親立直あれば）させるぐらいです。複数リーチが
かかった際に気をつけること、定石等あれば教えて
下さい。
17 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 18:07:54 ID:???: >>16
定石なんてあるのかな？
キホンはできてるみたいだけど。
そこからどうやってやるのかが腕のみせどころだと思う。

「テンパったらあふれるだろうが、もしかしたら使えるかもしれない牌」
の見極めを早目にして切っておくのも一つの手だと思うけど
それくらいはやってそうだね。
18 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 18:11:25 ID:???: >>16
リーチそのものに向かうか逃げ回るかだけ考えてないで
安そうな奴や場が平らな展開になるようこっちから狙い打つとか
リーチがかかってから右往左往するんじゃなくて
手の早そうな奴がいるなと思ったら
リーチされる前に安牌をたくさん抱えとくとか
安手の奴にガンガンアシストして場をさくっと流すとか
鳴き手の奴にどんどん食わせてケンカさせるとか
もっと視野を広げたらどうよ。

常識では他家の和がりイコール自分の損と思われてるけど
普通に他家に和がってもらうことが自分の特になることだってある。
上家に3900打たなきゃ次巡下家に役満ツモられてたかもしれないし
トップ目の親に対して他の二人が向かってく場面なら
むしろ黙ってツモられてれば親っ被りの分自分と親との点差が詰まって得。
19 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 18:47:49 ID:???: >>16
雀風に依るよね、それは。
守り過ぎの可能性がある。
それから好形を狙い過ぎな可能性も有る。
その二つが重なると他家に先制される事が多くなる。
そのためリーチかかって降りてる内に点差が開く。
もしかすると両面じゃないとリーチしないとか？
カンチャンなんかでも攻めた方が良い場合が
あるから、どんどんリーチした方が良いと思う。
対応はするよりもさせるものだから。
20 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 20:55:55 ID:???: >>19
>>16じゃないですが、自分は恐らく>>16と同等のﾚﾍﾞﾙだと思うんで便乗して
質問します。ｶﾝﾁｬﾝでもﾘｰﾁするときって具体的にどういう時ですか？
自分はあなたが仰るようにｶﾝﾁｬﾝ、ﾍﾟﾝﾁｬﾝ、ｼｬﾎﾞ待ちは、三色、一通等、
役が確定するとき以外は基本的に嫌います。
例えばﾄｯﾌﾟ目とﾗｽ目が5000点差で平たく場が進んだ南一局目、
自分は2着目の北家、

二三四123345（79）西西

のような、手代わりの期待がもてないようなﾘｰのみの手でも、先制、
足止めの意味を込めてﾘｰﾁかけるべきでしょうか？自分は恐らく
平和への手代わりを待って、仮に張ってもﾀﾞﾏにすると思います・・・
21 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 22:15:09 ID:???: >>20
状況次第だな。三巡目とかでまだ誰も動いてないなら足止めも良いだろうけど、
防御をかなぐり捨ててまで上がって嬉しい手でもない。平和になる(6)とか赤とか
引いてから攻めても悪くないだろう。幸いこの牌姿だと何色の赤でも受け入れ
られるし、即リーの方が良いとは一概には言えない。
22 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/12 22:34:13 ID:???: >>20
それはさすがにダマ。

ただし、その中に
・ドラが一枚以上ある
・一発裏ドラあり
・チップあり
・早い段階で（７）が２枚以上捨ててある

などの条件次第ではリーチ。
ドラがないなら（６）引いてきてもチップなしならダマにすると思う。

８のカンチャンもリャンメンも出てくる確率は同じくらい、
リャンメンは積もれる確率は２倍だが元々かなり小さい数

小手先の理論も大事だけど、大事な場面の押し引きは色々やってみないと
身につかないと思う。

他人が変なリーチかけて一発でツモっても
「コイツ運がいいだけじゃねえか」
と思うのではなく、この人にはこの人なりの理論があるのだな、
と思った方がいい。
23 ：19 ：04/12/13 00:25:49 ID:???: >>20
立直します。攻めるつもりなら。
先に5や8引いたら意味無いって言うのが理由。
ただ、リーチのみだと嫌だと思うなら
仮テンなんて取らずに(9)切ってると思う。
ドラあればほぼ確実にリーチなんだけど。
すごく他家の動きに影響されます。

とりあえず役無しの仮テンはあまり取りたくない。

…うん、説明が上手く出来ない(ﾟ-ﾟ)
スマン。
24 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/13 01:35:30 ID:???: 実のところベタ降りと全ツッパだけで何とかなりますか？
最近押し引きが曖昧になってしまって負けが続いています
25 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/13 02:03:35 ID:???: >>24
無理。

両面待ちって言うのは結構いい待ちですよね。
逆に言うと相手は両面待ちで精一杯、
ほとんどの手牌は通る、ということになる。

テンパイ、シャンテンで３９００以上、
リャンシャンテンで満貫以上見えるときは前に行くつもりで
（本当は状況次第です。単なる目安としてね）

ある程度の見当をつける
筋でも色でもいい
そしてその見当つけた以外の牌を捨てるときは怯えない
テンパってなかったら見当つけた牌は現物になるまで絶対捨てない

例えばコレ切ったらテンパイ、
だけどコレは絶対当たると思う場面があるとする。
でもどうして「絶対」と分かるのか、
入り目かもしれない、全然関係ない牌かもしれない、
そもそも自分はそこまで麻雀が上手いのか

結局は個人の感覚に依るところになるのだけど
自分で納得できる打牌を重ねる　ってことが大事だと思う。

振り込まないスタイルも大事だけど
振り込んでも自分で納得できるような打牌ができるように。
26 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/13 04:38:59 ID:???: 何とかなる以前にベタオリ&全ツッパで麻雀面白いか？
27 ：19 ：04/12/13 05:31:05 ID:???: 上手く言えなかったけど、
要は、麻雀に馴れると
両面テンパイにこだわったり
必要以上に守ったりして
あがりを逃すようになる。
そうなると逆に弱くなったり
することがあると言いたかった。
むやみに立直かけるのは
まずいけど、むやみにダマも
まずいっていうのが言いたかった。

混乱させたら悪い。
回答は上級者に任せて、
俺は大人しくROMっときます。
28 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/13 09:27:15 ID:???: >>24 なんとかなるか、ならないかと言えばなんとかなる。

実際に、一度オリに入った手ならあがりに向かったり
オリたりを繰り返さず、徹底してオリればいい。
オリたら負けが確定するような局面なら(微差のオーラスなど)
そもそもオリを考える必要はない。

リーチ一発目に引かされた当たり牌を上手く使い切って
打ち回してあがりきることもたしかにあるが、その印象が
強く残りすぎると勝負手でも妙に迂回するクセがついて良くない。

>>25だと、両面待ちでも2/34種しか待てないので当たる確率は1/17。
だからほとんどの牌は通るという理屈になるが、実戦では違う。

相手はランダムに34種の中から面子を作るのではなく、
ほとんどの局ではつながりやすい中張牌中心に手作りしてくる。
自分の手作りも中張牌中心になることが多いので、
相手の待ち牌と自分の余らせた牌が一致する確率は1/17よりずっと高い。

中張牌21種の中で２種を待っているなら
中張牌1枚を切って振り込む率は2/21で10%強。
実際にはスジやカベを利用して両面待ちを否定出来る材料があるので、
全くの無スジなら当たる確率はもっと高く1/5や1/6となることが多い。

ただ、実際にオリるべきかツッパるべきかは
実際の手牌を見ないとなんとも言えないので
東風荘の話ならば各種アップローダなど利用して牌譜をあげてほしい。
29 ：25 ：04/12/13 11:26:16 ID:???: >>28
＞全くの無スジなら当たる確率はもっと高く1/5や1/6となることが多い。

自分をフォローしとくと、1/5や1/6　でも自分も手が入っているなら
勝負する価値がある、ということでヨロ。
30 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 00:36:43 ID:5KJWdwXp: こんなのありかーΣ（°д°lll）

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/219.txt

・・・氏にたい
31 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 02:04:59 ID:???: 捏造の後が見られます
32 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 05:12:43 ID:???: 五五４５６７８９（３４５）　チー１２３　ドラ（４）
で一通・ドラ１で、計算上では２翻２０符なのに、なんで３０符で計算するんですか？
33 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 05:31:55 ID:???: >>32
そういう決まりだから。
納得いかないんだったら仲間内では２０符でやったら、としか言えない。
34 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 06:12:34 ID:???: １２３４４５５６６７７８９で７ツモったら
ツモ、ちんいつ、イーペー、一通で平和がつかない
と言われたけど本当？
35 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 06:37:53 ID:???: どのような場合に２０符計算を、３０符で計算するんですか？
36 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 06:45:19 ID:???: >35
少し上を読め
37 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 06:48:42 ID:???: >>36
少し上を読めって>>33のこと？これ答えになってないからダメですよ
38 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 07:07:50 ID:???: >>35
ピンフをツモった時以外の全ての20符をだ。
39 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 07:10:02 ID:???: >>32はあがり牌がかかれてない
40 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 07:12:32 ID:???: >>38
ロンあがりは？
41 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 07:44:38 ID:???: >>34
なんで平和がつくと思ったんだ？
42 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 07:54:27 ID:???: >>41
４を頭にとって４，７待ちのピンフにならないの？
43 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 08:14:48 ID:???: >>42
７を頭にとって一通つけた方が点数高いっしょ。
44 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 08:29:13 ID:???: チンイツでいつも泣きそうになります（鳴きそうとかけてるのね、これ洒落、面白くないですか？）
どうすればいいですか？
45 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 08:31:23 ID:???: >>44
面白くないです
46 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 08:59:18 ID:???: >>40
ピンフをツモった時以外は２０符
ロンはツモったことにはならないのが一般のルールです

>>34
１２３４４５５６６７７８９ツモ７

１２３４５６７８９　４５６７　ツモ７
ツモ　メンチン　イッツー　イーペーコー

１２３　５５６６７　７８９　４４　ツモ７
ツモ　メンチン　ピンフ　イーペーコー

では
（２３４）　二三四　２２３４４５５　ツモ３　ドラ西
役はナニ

>>44
２人で一色麻雀したら練習になるよ
47 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 09:09:24 ID:???: ＞（２３４）　二三四　２２３４４５５　ツモ３　ドラ西

ツモ、タンヤオ、三色、イーペーコー
48 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 09:23:17 ID:???: メンチンの出現回数自体は少ないが、鳴く場合でも
受けの広い形を残す鳴き方が重要なので
待ちを瞬時に判断する能力は必要。

>>44はたぶん待ちがわからなくて困っていると思うので
以下、チンイツの待ちの簡単な確認方法。

1.きちんと理牌。相手に読まれるとか無駄な考えは捨てる。
2.左から順番に面子を区切り、待ちを読む。
　※雀頭が複数可能である場合があるので注意。
　※1が待ちであれば1-4-7、2が待ちであれば2-5-8とスジも確認。
3.右から順番に面子を区切り、待ちを読む。

あとはこのへんが参照になるかと。
ttp://www.hakusa.net/marjong/my_tactics/chinitu1.htm
牌があるなら自分で同種14枚を集めて、
テンパイか否か、あがっているか否か、1枚切るとしたら
何を切って何待ちかを考えるといい。
49 ：30 ：04/12/14 14:20:04 ID:5KJWdwXp: ドラ15なんてありえねーよ。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。

数え万貫なんてはじめてみた。。
50 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 14:35:20 ID:???: >>49 落ち着け。数え役満だろ。ちなみにマンガンは「満貫」だ。

一発裏にカンドラまである麻雀なら、13翻は意外とあっさり到達する。
カンした牌が裏表のドラでダブればドラ８なわけだし。
赤入りの麻雀の場合、数え役満を15翻からとするところもあるが
たしかにこのぐらいにしないと数え役満が簡単すぎる。
51 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 15:47:46 ID:GctwG4Vj: つい一昨日の話ですが、
対面が一二三２白白白　鳴き発発発　中中中
と言う手でそれに上家が白切り、
対面はそれをポン、２を切って次順に白を切りました。
結局対面がツモったんですが、
この手は上家の責任払いでしょうか？
喧嘩になっちゃって両方出禁に・・・
まぁ自分から言わせてもらえば場に白が一枚も出てないのに
白切る上家もどうかと思いますが。
52 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 15:51:22 ID:Y3HLGo+v: 決めによる
53 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 15:54:18 ID:???: >>51
２フーロしてる状態でなおかつ白も鳴かせて大三元を確定させたから
責任払いじゃないの？よく分からないけど。
それにしもて白アンコでもってるのに、切って白でたらポンしてツモあがりって
いやらしいやりかただなぁ
54 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 16:32:43 ID:???: >>51
責任払いにならない理由がわからない。
55 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 16:32:55 ID:???: >>51
責任払いだよ

その人はその状況で白を切るような馬鹿に痛い目見させてやりたかったんだろうね
カンじゃないあたりがいやらしいけど
56 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 16:41:18 ID:???: つーか、責任払いなんてルールやめなよ。
57 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 16:42:36 ID:???: そーすると東風みたいにアホが続出

って釣りか？
58 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 16:58:39 ID:???: 責任払いアリでも>>51の上家みたいな馬鹿は存在する
ルールじゃなくて要は面子の問題
59 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 17:28:25 ID:???: >>51 白暗刻は自分から切ることも出来るが
ポンして明刻を作ればもう固定されて捨てられない。
白をミンカンしたとしても同じこと。
白ポンにより対面の大三元が確定したので
責任払いありのルールなら当然上家の責任払い。

>>53 上家が白を切ってきた時点で勝負手と
考えることもできるので、対面は上家への
牽制を狙った可能性もある。だとしても
ミンカンしてリンシャンツモor好形テンパイを
狙うのが本道だと思うが。
60 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 17:38:43 ID:???: そいつにはミンカンしてこういって欲しかった「坊や・・・パオ、って知ってるか？責任払いだ」
61 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 20:11:04 ID:???: オーラスでトップ目から役満直撃しなければならない状況の場合、
>>51みたいなことして責任払いを確定させるという戦術が・・・・・・あるのか？
62 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 20:53:57 ID:???: フィクションの世界では見かけるが、実際にやる奴がいるとは・・・・
63 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 21:26:19 ID:???: つうか白捨てることがあり得ないと思うが、
微差のオーラスなら考えるかもしれん
64 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 23:02:16 ID:???: >>61 中ポン、発ポンで白暗刻なのにわざと
自分から白を１枚切り出して、役満直撃条件の
相手が合わせ打ちした白をポンして責任払い確定
→当然のようにツモあがり…ってのは
昔の麻雀劇画に良くある。
というか阿佐田哲也にあった。何の作品だったかな…。
65 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/14 23:35:28 ID:Wy0qBLWh: そのメンツから想像するに
ただ単に出ると思わずに勢いで発声した可能性も
否定できないけどね。
66 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 00:31:46 ID:???: >>51がネタであるという可能性が一番高いワケだが
67 ：kurosiro7 ◆MmXegRqejA ：04/12/15 00:52:54 ID:DXkRvmXe: ぼうや、パオって知ってるかい？
責任払いって意味だよ
68 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 01:25:01 ID:???: こんばんわ。麻雀にまったく触れたことのない完璧な素人なのですが、
初心者用の分かりやすいルール説明などがあるホームページを教えていただけないでしょうか？
>>1のFAQ見たのですが見当たらなくて・・。
69 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 01:45:52 ID:???: これこそネタだろ
70 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 01:56:53 ID:???: >>69
ネタでもなんでもなく、本当に知りたいです。
麻雀板にはじめてきた人のスレ＝麻雀初心者のと思ってここに書き込んだのですが、
もしかしてスレ違いだったのでしょうか？だとしたら申し訳ありませんでした。
71 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 01:58:19 ID:???: >>68
http://www.google.co.jp/
72 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:04:45 ID:???: >>70
まず検索かけて調べた？俺も麻雀分からなかったけど
ネットで調べて結構わかるようになった、人に聞くより早いだろ
73 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:06:34 ID:???: >>71
麻雀　初心者と検索して出てきたサイトがどれも難解だったためここで質問したのですが、
検索して出てくるサイト以上に分かりやすいサイトはないということでしうね。
ありがとうございました。
74 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:09:29 ID:???: >>73
麻雀自体がそんなに単純なもんじゃないからな。
いい友達見つけて教えてもらえ。
75 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:16:00 ID:???: >>73
あなたは丁寧な人なので、自分がネットで見て麻雀をおぼえたサイトを一つこっそりここに書きます
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/index.htm
このページは段取りをおって説明してくれてるのですごく助かります。
このページを見て、自分が卓についたつもりで頭でシミュレーションしながら読むと分かりやすいと思います
76 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:24:16 ID:???: >>75
このページは検索するとたいてい出てくるから
もう読んでると思うよ。
77 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 02:46:56 ID:XS6dH3HJ: >>73
とりあえずＰＣなりＰＳのゲーム買え。
１０００円出せばそれなりのもの買えるだろ。
百円でも売ってるところはある。

それでやって分からないことがあってから質問するんだ。
78 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 05:01:36 ID:???: >>73
多分、一度に沢山の事を覚えようとして
混乱してるんじゃないかと思う。
とりあえず４面子１雀頭を覚えよう。
それからチー、ポンを覚えよう。
役はとりあえず、リーチ、タンヤオ、ホンイツを覚えよう。
鳴かない時はリーチ、鳴くときはタンヤオかホンイツだ。
その他困るのは振りテンかな。
そのくらいわかれば一応打てるしあがれる。
後はゲームで馴れて少しずつ覚えたら良い。
まあ、とにかくまとめると
１.四面子　一雀頭
２.鳴き
３.リーチタンヤオホンイツ
４.フリテン

この４つで大丈夫だと思う。多分。
79 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 11:39:35 ID:WSV5Vc8l: ドラ、裏ドラの意味は分かるけど、あがったときに「ドラドラ」って言うのは
あれはいったいどういう意味なの？
80 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 11:52:31 ID:???: ドラ２、の意味。
指折りファン数数えるときなんかによく言うね。
メンピンドラドラ＝４ハン
みたいな。
81 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 11:54:56 ID:???: ものすごい勢いでドラを連呼するやつはいないだろうか
82 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 11:59:59 ID:???: 俺、ドラ５の時（あんまりないが、、、）
「ドラゴーンッ！」って叫びます。
よく打つ会社のメンバー内だけですが
83 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 12:07:27 ID:???: >>82
禿しくワラタ

なわけないだろ、オヤジギャグツマンネ
84 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 12:15:44 ID:???: 改行の方がﾂﾏﾝﾈｰﾖ
85 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 18:00:20 ID:DF2MMa0L: 「先ヅケ」、「後ヅケ」の意味を教えてください。
86 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 18:04:13 ID:???: 同義だと聞いた
87 ：85 ：04/12/15 18:07:31 ID:???: >>86
あっ、そうだったんですか！
ありがとうございました。
88 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 18:20:14 ID:???: >>87
違うぞ
って釣られた？
89 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 18:26:34 ID:???: >>85

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
90 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/15 18:28:43 ID:???: 麻雀用のAAとかあります？
91 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/16 00:23:21 ID:???: >>90
ここに一応ある
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1020625899/
92 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/16 13:47:58 ID:???: >>86
昔は同義
今は逆の意味
93 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 00:58:58 ID:???: 符から点数を出す方法のいい覚え方ってないですか？
94 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 02:16:55 ID:???: 慣れ。
95 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 04:18:51 ID:???: 60符だと30符の倍とか
96 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 10:35:39 ID:???: ３０符　１０００　
４０符　１３００
５０符　１６００

を覚えたら

１０００　　　×２＝２０００　　×４＝４０００（３９００）
１３００　　　×２＝２６００　　×４＝５２００
１６００　　　×２＝３２００　　×４＝６４００

２０符、２５符、６０符も応用すればいいし。
７０符はレアだから今すぐ覚える必要はないと思う。
97 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 11:09:06 ID:???: >>96 が基本なのだが70符に関して追記。
70符は３翻で満貫なので1翻、2翻だけ覚えればいい。

【子】70符 1翻 2300 2翻 4500 3～5翻 8000
【親】70符 1翻 3400 2翻 6800 3～5翻 12000

子は切り上げの関係で点数が翻ごとに倍になっていないので注意。
98 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 11:18:28 ID:???: じゃあ、110符は？　とかいってみるｗ
99 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 11:35:02 ID:???: 110符は50符の点数と60符の点数を足せばいいだけ
100 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 11:56:08 ID:???: 【子】　２３４５

子の70符はこれだけ覚えておけばイケる。
101 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 12:13:58 ID:???: >>100
なにそれ？
102 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 12:19:04 ID:???: 70符は続き数字がよく出るってのを覚えておくと記憶に残りやすい
1200,2300,4500,3400とかね
>>100だとツモった時にフリーズするな
103 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 12:28:17 ID:???: まとめきぼん。
104 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 13:04:36 ID:???: >>103
初心者は>>96をまず覚えること。
それが完璧になってから（ロンと発声してノータイムで点言えるレベルね）
７０符、１１０符に手をだす。
105 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 23:51:36 ID:Vzm36++m: 2m3m4m2p3p4p5p3s4s5s6s7s8s9s　待ち2p5pの形で黙聴
ここで対面が2pを捨ててきた。
役無しと思いあがらなかったのですが、この形では平和はつかないですよね？
教えてください。
106 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 23:53:34 ID:???: ↑6sが入ってました。

2m3m4m2p3p4p5p3s4s5s7s8s9s　待ち2p5pの形で黙聴
ここで対面が2pを捨ててきた。
役無しと思いあがらなかったのですが、この形では平和はつかないですよね？
教えてください。
107 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/17 23:56:19 ID:???: >>106
その通り　つかない
108 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 00:09:29 ID:???: >>106 を麻雀板でよく使われる表記に整理してみる。
以後どこかで質問するときにはこれを使うと読みやすい。

　二三四(2)(3)(4)(5)３４５７８９　待ち(2)(5)の形でダマ聴

【萬子→漢数字　筒子→カッコ付き数字　索子→全角数字】

ピンフの条件は以下で、>>106の場合3に該当しないのでピンフではない。
　1.雀頭に符が付かないこと
　2.面子が全て順子であること
　3.待ちが両面であること
109 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 00:12:22 ID:???: >>106
両面待ちとノベタン待ちの違いだね。
そこで求めているのはアタマだけであって
メンツを作ろうとしてるわけじゃないから。
上がり牌が2か5かによってメンツ構成が345か234かに決まるが
メンツ構成がどちらにも成り得る可能性がある事と、待ちの形は別問題である。
110 ：93 ：04/12/18 04:11:36 ID:???: いろいろとありがとうございます。

子でツモった場合の点は、ロンのときの点の半分（切り上げ）を親からもらって
親からもらった点の半分（切り上げ）を子からでいいですよね？

親でのツモの場合は点を３で割った数の切り上げでいいですよね。
111 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 07:31:48 ID:???: >>107-109
ありがとうございました。

これからは
【萬子→漢数字　筒子→カッコ付き数字　索子→全角数字】
の形を使いますｍ（＿　＿）ｍ　
112 ：完先好きなのに。。。 ：04/12/18 10:40:03 ID:3AeuQLOc: ネットの完先ルール卓で、私が
②④２３４二三四頭頭＋泣き（７８９）　で、③をツモって
三色同順で上がったら、卓設置者（完先ルール指定者）に怒られました。
手牌内で三色が確定してるから、ロンでも上がれると思うんですがどうですか？

もし③④を持ってて②だと、ツモOK、ロン不可だと思ってたんですが
私が間違ってるんでしょうか？
113 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 11:06:22 ID:???: >>112
よく分からないんだけど、
その卓のルールは設置者とやらが決めてるの?
だったらどうしようもないんじゃない。決めごとなんだから。

一般的な話をすれば、アガレない完先の方が多いんじゃないかな。
最初の鳴き（７８９）が役に絡んでないから。

で余計なことかもしれないけど、
プレイヤーのうちの一人がルールを裁定するような完先はやめなよ。
バカバカしいでしょ。
114 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 11:11:20 ID:???: >>112
それが完先が嫌われる理由。
完先もルール次第では

発発発白白白中中１２３五五

が上がれない。
なぜなら役が確定してないから。
「大三元」か「小三元」か決まっていない。

あと

２２２３４５６　四五六　（４５６）

なんかも同様ダマでは上がれない
（下手するとツモってもダメなとこも）

２２３４４　五六七　九九九　白白
３ロンもダメなところもある。
これは例に出したのと似てますね。イーペーコが確定してないからダメ。

例に出したのも場合によっては（７８９）が面前でもダメだと思う。

言えるのは
・卓設置者が基本的に一番偉い
　嫌だったら打つ前に確認すること
・完先で打たないほうがいい
115 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 11:16:15 ID:???: １１４です
１１４の例はおかしいから無視してください。

「上がるのに関するメンツを覗いた状態で役が確定している必要がある」
というルールを聞いたことはあります。
そのルールに従うと設置者が正しいことになります。
116 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 11:32:45 ID:???: >>112
なんで完先好きなの？
117 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：04/12/18 12:37:03 ID:???: 完先がトラブルを生む一番の原因は
「この手が和了れるかどうか」という麻雀の一番根幹となる部分で
完先指向者同士の間ですら合意がとれてないことなんだよな。
アリアリでもまぁ同様のことが言えるけど完先ほど極端で頻発ではないし。

>>113-114でも指摘されてるけど、完先を打つ以上は
ネットなら卓設置者、リアルなら多数決や力関係で一番強い人に従うしかない。
もちろん説明を求めるのはアリだと思うけど、
矛盾のない理路整然とした返答を期待してはダメ。
118 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 12:37:50 ID:???: 面倒だからあがれる形ならあがっちゃうルールで良いじゃない
119 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 12:41:28 ID:???: 制約が多いくせにゲーム性がしょぼいし、ルールに合理性もない
おまけに完先好きの人間は馬鹿が多い

だから完先は嫌い
120 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 13:10:24 ID:???: >>117
ありありでのアガリに関するトラブルってあります？
ちょっと例が思いつかないのですが
121 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 13:24:29 ID:???: 人和とかのローカル役が認められてるかどうかくらいかな
122 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 15:21:41 ID:???: 配原ビンタってどういうルールですか？
例えば1位32000点、2位26000点、3位22000点、4位20000点で
レートが1ゴールドだとすると３位と4位が1位と2位にそれぞれ
1ゴールドの支払いでいいんですか？
123 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 15:27:43 ID:???: >>120
>>121もそうだし、
4枚使いの七対子とか、
「同巡内」の解釈とか（鳴きが入れば同巡じゃないルールもある）

でもまあ、アリアリに限った話ではないか。
124 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 15:35:41 ID:???: >>122
ttp://www.ambitious-net.com/cgi-bin/cf/cf.cgi?mode=alk&page=75
125 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 16:24:39 ID:???: >>117
＞完先指向者同士の間ですら合意がとれてない
すっげぇ同意。完先はフリーでは極めて少数だし
セットや家庭麻雀という内輪な世界で友達同士や先輩から
局地毎に形を変えながら連綿と受け継がれたもの。
フリーという公の場に足を運ばない人達が好むルールである以上
閉鎖性は増す一方だしルールの細部を決めていくのも
内輪で発言力の強い奴（先輩＝最も年寄り）である事が多いため
古いルールが堅持され易い。
仲間内の馴れ合いでやってるので点数計算すらまともにできないのに
完先完先と言いたがる奴も多く、
そのわりには先づけにも段階があることを知らないし知ろうともしない。

こう考えるとフリーでは万人向けのアリアリにせざるを得ないし
完先とは内輪でこそ可能な事を実感する。
126 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 16:47:06 ID:???: ３ハン２０符であがったのに２６００点って何か悲しくなる
127 ：113 ：04/12/18 20:33:33 ID:???: >>125
気持ちは十分にわかるけどちょっと言いすぎじゃないかな。
もともと麻雀の楽しみ方なんて千差万別で、
自分たちの好きなようにすればよかったわけでしょ。
中国のルールなんて多分数えたら２０くらいはあるだろうし。
「閉鎖性が増す」っていったって、
仲間が増えれば閉鎖的にはならないでしょ、普通。

フリーはまだまだ歴史的には新しい形態だし、
「せざるを得ない」って部分もまだ沢山ある。
あんまり「公」にこだわるのもどうかと思うけどね。
128 ：113 ：04/12/18 20:38:53 ID:???: 続き。

俺は今中年だけど、
子供から高校生の頃やっていたのはやっぱり「先付け」なんだよね。
（ちなみに赤は３の地域）
でも、今の完先みたいにバカなことを言う奴はいなかった。
実質的な縛りは
「最初の仕掛けが役に絡む」
「フリ聴リーチ・リーチ後の見逃しなし」くらいで、
リーチをかけてれば役が確定してなくてもかまわなかったし、
手の内に役がなければアガレない…なんてこともなかった。

どうしてこんな風に「完先」みたいなのが
幅を利かすようになっちゃったんだろう、って思う。
129 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:27:49 ID:???: ネット雀荘東風ソウについての質問もここでいいのでしょうか・・？

当方、麻雀のアガリの形が「3枚のセット×4と2枚セット一個」ということを覚えたぐらいの初心者なのですが、こんな状態で東風ソウに参加しても大丈夫でしょうか？
当然負けまくると思うのですが実際にやってみたくて・・。
この状態で参加して私以外の3人に迷惑がかかるようでしたらもっと勉強してから参加しようとおもうのですが、どうでしょうか？
迷惑がかかるならば、具体的にどんなことを覚えてからこい！みたいのも教えていただけると幸いです。
130 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:38:35 ID:???: >>129
東風荘でも仲間でワイワイ卓（チャット中心）ってところなら初心者でも
大丈夫かもしれない
最初に「麻雀初心者です、よろしくお願いします」と挨拶しとけば皆わかってくれる

なかには毒吐くマナーの悪い人がいることがあるが、気にしないでいい
131 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:40:01 ID:???: 麻雀のTVゲームを買って、
ある程度慣れて何回かトップを取れるようになったら行くってのはどう？
132 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:44:03 ID:???: 進行が遅いのは普通に嫌われるな。
技術的にどうこうっつうのは、人それぞれ解釈が違うから
どうするかは自分で考えやがれ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:44:03 ID:???: >>129
別に良いんじゃないかな。
切るのにあんまり時間かけるとどうかと思うけど、それ以外なら。
無理ホンイツや、無理トイトイや、意味無しカンなんかも
迷惑って思う人いるかもしれないけどルール範囲内だし。
そもそも初心者に何がよくて何が悪いかなんてわかるはず無いし。
個人的にはネットじゃないCPU相手のゲームをやって、
慣れてきたらやってみるのも良いかな、と思う。
134 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 21:48:50 ID:???: >>129
ルールわからなくても参加したって構わないが
人が相手だと迷惑かけまいと焦ったり、じっくり覚えられなくて
自分自身がつまらない展開になるかもよ。

ＰＣ用麻雀ゲームなら100円ショップにもありそうだし
対人用じゃなくてＣＰＵ相手にできる無料麻雀もどっかでダウソロードできそうだね。
135 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 22:06:31 ID:???: >>130-134
皆さんレスありがとうございます。
フリーソフトの「まうじゃん」を少しやってみたのですが、あと一個で「3枚のセット×4と2枚セット一個」になるのにリーチが押せなかったり、
まったくアガリの形になりそうもないときにリーチボタンが押せるようになったりしていて混乱してしまったので、
東風荘なら大丈夫かな？と思い質問させていただきました。
皆さんの意見を聞くかぎり、早く見てれば麻雀のルールを把握してなくても迷惑はかけなそうなので、
しばらく「まうじゃん」で練習してから東風荘にいってみようと思います。
皆様ありがとうございました。
136 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 22:24:25 ID:???: いや、たぶんすげー迷惑だと思われ。観戦から始めた方がいい。
137 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/18 23:07:36 ID:???: >>135 「面子」や「雀頭」ではなく「３枚セット」「２枚セット」という
言葉を使っているあたり、基本的なルールも理解できていないようです。
おそらくあがるためにはリーチをしなければ
ならないと思っているのでしょうが、麻雀には
リーチ以外のあがり方もあります。

まずは麻雀初心者用の本を購入して一通り読んでみましょう。
ちなみに、「まうじゃん」のコンピュータはかなり弱いので、
コンピュータ相手に互角の成績を残せるぐらいで
一般的な初心者の領域に到達したとおもっていいです。
138 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 05:33:03 ID:fkBDhn0f: >>136
に同意

観戦で研究すべし。
あと役一覧が載ってるHPがあるから研究した方がいい
139 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 11:51:35 ID:???: いきなり質問で申し訳ないですが、「確定」ってなんですか？
これがあるとないとではウマがあるかないかが変わるみたいですが・・・
140 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 12:02:10 ID:???: 確定ってのは半荘を終了するために持っていなければならない点数。また、そのルール。
らしいんだけど、半荘終了時に確定の点数持ってなかったらどうなっちゃうわけですか？
141 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 12:07:43 ID:???: >>140
西入
142 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 19:00:09 ID:???: >>140　ゲーム終了と点数について。

オーラス、つまり東南戦なら南4局、東風戦なら東4局が
終了すればゲーム終了となるが、トップの持ち点が
規定の点数(多く30,000点)に達していない場合は
南4局→西1局、東4局→南１局と延長戦を行うルールがある。

オーラス親があがってトップなら局を終了できる
(あがりやめ可)ルールでも、規定の点数以下なら
あがりやめはできないのが普通。

西4局や南4局終了時点でトップが規定の点数に達しない場合は
さらに西4局→北1局～北4局→東1局と延々と続く。

西入、北入すると勝負が長引くので、フリー雀荘では
何点であろうとトップはトップとして扱うのが主流。
仲間内でトラブルを起こしたくないなら西入、北入なしにするべき。

東風荘では西入、北入時に誰かが30,000点を超えた瞬間
ゲーム終了だが、これは東風荘だけの特殊ルール。
143 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 19:06:25 ID:???: 皆さんは国士無双はどうゆう時に狙いますか？

まず13面待ちとなる可能性は少ないと思うので、単騎のツモあがりになると思います。
そう考えればそうとう難関だと思うのですが、1番あがられている役満だと思います。
ですが、何度か試みてはいますがなかなか国士無双に手が届きません・・・

10種以上ある九種九牌の場合は一応挑戦しています。
ちなみに最後に挑戦した際の配牌は
（親）五九(1)(5)(9)１東東南北白発中　(4)で、
２順目に一がきて、出来るかもと思ったのですが、
残りの９、西は最後まで来ずに11順目で北家がツモり挑戦は終わりましたorz

意外になかなかできないので悔しいです。
144 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 19:49:49 ID:???: 国士なんざアホみたいにいっぱい麻雀やってりゃ誰でも何度か上がれるよ。
カンも読みも駆け引きもあまり影響しない、ほとんど運でできる役だから。
どうしても上がりたかったら７枚あればいつも狙うくらいの気持ちでいればいい。

出易い役満は国士、大三元、四暗刻の３つだと思うけど
国士と大三元がポンポン出現する麻雀ってのはヌルイと言えるかもね。
狙ってる奴がいたら気付き易いから軽く流したり搾ったりと対応できる。
四暗刻は気づかれ難いし、上がるにも勘が必要だから
そこそこ出現してれば勘の良い人たちが集まって打ってると言えそう。
145 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 19:55:23 ID:???: >>143
オーラス役満出上がりじゃないとトップになれない、かつ九種九牌なら狙います
こういう状況のときはたいていダンラスなので
気ままに役満狙いに行きます

他の状況で九種九牌だったら
降り気味に打ちつつうまくいったら国士といった感じ
ルールにもよるけど親流れなら、トップだったら流すのがいいかと
146 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 19:58:34 ID:PsH5pHyu: １２９で質問した素人ですが教えてください。

国士が残り一枚であがりの時は何と言うのですか？
上記にあるように単騎という表現でいいのですか？

あとチューレンって萬子でないといけない、と聞いたのですが本当ですか？

ありがちな質問だとは思いますがよろしくお願いします。
147 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 20:04:10 ID:???: >>146
単騎では無い
単騎待ちは１種３枚だが、国士は１種４枚
カンチャンやペンチャンでもない特殊な待ちと言えますね

チューレンが萬子でないとだめかは決めによる
一般的には種類不問なんじゃないかと
148 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 20:48:49 ID:???: >>146
厳密には違うけど「単騎待ち」と呼ばれることが多い
149 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 21:39:17 ID:???: 点5の雀荘の場代の相場ってどのくらいなんですか？
150 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 21:58:22 ID:???: >>149
点５東南戦で300～400円。500円は高い。
点1０東南戦で450～600円。割と差がある。
あとはトップを取った人から50～100円程度
追加のゲーム代を取ったりする。

東風戦の雀荘の場合、東南戦の50～60%程度の料金。
151 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 22:16:00 ID:???: >>150
ありがとうございました。
152 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/19 22:54:30 ID:???: 146です。本当は129ではないのですが、
叩かれるのを恐れて129を名乗ってしまいました。

129さん、そして答えてくださった方々
ありがとうございました、そしてスイマセンでした。
153 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 00:41:44 ID:???: >>146
一般に色が指定されてる役は緑一色だけ。
西日本のサンマ店では筒子でなくても大車輪と認めるとこもあるくらい。
154 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 00:42:36 ID:???: >>152
なんで叩かれると思ったんだ？
騙りの方がタチが悪いと思うが。
155 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 01:04:27 ID:???: >>153
ありがとうございます。
丸くないのに車輪になってしまいますね。

>>154
ものすごい素人の質問だからです。
麻雀って本だけじゃルールを把握できないゲームですね。
156 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 02:07:04 ID:???: >>144
>>145
ご親切な説明有難うございました。

数をこなしたらきっと上がれると思うのでがんばります。
157 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 02:37:28 ID:???: >>143
気になったのだが、二行目の
＞単騎のツモあがりになると思います。
なぜツモ限定？「国士はツモじゃなきゃ上がれない」なんて思ってないよな？
158 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 02:41:40 ID:???: 単純に国士狙ってるのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだから出るわけないのでﾂﾓるしかないってことじゃにゃい？
159 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 03:24:06 ID:???: バレバレでも出あがりできるだろ
ってか普通に13種止めることは不可能だから
160 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 04:20:41 ID:???: 質問です

自分と下家が同点トップで迎えたオーラス
１０順目で役無し聴牌しました。待ちは（１）（６）のシャンポンで（６）がドラ
河には（１）が一枚見えている状態（対面）

この場面ではリーチすべきでしょうか？
ちなみに同点終了の場合は起家優先のルールで自分が起家でした
161 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 04:31:10 ID:???: ダマ。

（１）が出てくるか微妙、（６）はまず出てこないだろうから。
その状況だと（１１６６）が（１１５６）でも
余程山にいると確信がない限りダマだと思う。
162 ：160 ：04/12/20 04:55:42 ID:???: 他家の心理としては、リーチだろうが親は連荘のために全ツッパ（または少しだけまわす）だろうし
下家は自身があがるか最低テンパイで流局しなければいけないのが大前提。
私がリーチすればテンパイ流局も×
対面は略。
となればドラが出てこないとも限らない……とは考えられませんかね？
少なくとも平場よりは出易いと思います。

（５６）ならば平和がつくので（５６）なら当然ダマですけど
163 ：160 ：04/12/20 05:00:35 ID:???: ×　少なくとも平場よりは出易いと思います
○　少なくとも東１平場よりは出易いと思います
164 ：161 ：04/12/20 05:05:23 ID:???: 平和がつくなら平和がつくような形といってくれ
なおさらダマだ。

一二三九九九（１１６６）４５６
みたいな形で（６）に何がついても役なしかと思っていた。

とりあえず普通の打ち手なら中張牌のドラはなんとかして使おうとするはず
余程のことがない限りでてこない。
リーチがかかったらなおさら。

で、一つ質問だけど流局の場合のリーチ棒はどうなるの？
そこで自分に戻ってくるというならいいけど、普通だったらトップ取りでは？
リーチ棒出した時点で２位になるからリーチしたくないというのが
リーチしたくない最大の理由なのだが。
165 ：161 ：04/12/20 05:17:13 ID:???: ちなみに（６）がドラでなくてもダマね。

出やすい、出にくいで言ったら東１局よりは出やすいだろうけど、
トップの取りやすさで言ったら明らかにダマ。
その状況で下家だったとしても平和に手変わりするのを待ってダマ。
166 ：160 ：04/12/20 05:43:00 ID:???: 平和に関する記述が足りませんでした、失礼。

リー棒は自分に帰ってくるとしてください。

普通ならばドラは極力使いたいと思うはずですが、あがればトップの私と下家にとってはただの（６）。
ドラという付加価値は０に等しいと私は考えます。まぁただの（６）も十分利用価値高いですが。
167 ：160 ：04/12/20 05:50:15 ID:???: >>166は>>165を読まずにレスしてしまいました
168 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 09:26:36 ID:???: >166 ドラに関係ない待ちだとしても、待ちが残り３枚というだけで
瞬間的に２位に後退するリスクと比較して割に合わない。

まして、この場合>>162で判断しているように、他家は
自分がリーチしてもほぼ全ツッパ状態であろうと推測できる。
「他家は全員前に出てくる→ドラが出るのでは？」と考えるよりは
「他家は全員前に出てくる→ドラ含み３枚待ちでは負けるのでは？」と
考えるのが自然だと思うがどうか。他家二人以上が
索子以外の一色手なら理解できないこともない発想だが。

リーチかどうか迷うとしたら、せめて(1)が生牌か
生牌の字牌とドラのシャンポン待ちぐらいの
ある程度出あがりが期待できる形でないといけない。

>>160は具体的な手牌の形を覚えている限り報告してほしい。
入り目次第でピンフが付く形ということから手牌を推測すると
以下のように、浮き牌２枚のうち１枚がドラで重なって
シャンポン待ちになったものと思われる。

五七八九(1)(1)((6)(7)(8)１２３６　　ツモ６ドラ６

この形なら打五で仮テンとしても、役ありへの変化で
ドラを切る形になるのでいっそ即リーチかとも考えるかもしれない。
169 ：161 ：04/12/20 12:49:03 ID:???: >>168　議論の相手が代わってしまうけど

＞索子以外の一色手なら理解できないこともない発想だが
細かいけど（）は筒子ね。

＞五七八九(1)(1)((6)(7)(8)１２３６　　ツモ６ドラ６
↓
五七八九（１１６）１２３６７８　　ツモ（６）ドラ（６）

で考えます。
自分だったら五切りダマですが、（１）切りはありだと思います。

リーチかけて親に上がられたら次の局が苦しいし、
対面に上がられたら最悪。

あとリーチのデメリットはいくつか上げられるけど
メリットは「出上がりができる」しかなく、しかも出にくい。
170 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 16:17:09 ID:???: >>162
まず親が向かってくる条件としては３着目で
ラス目との差が4000点以下であることか、
トップ争いに加わることが現実的な射程距離内にあることだね。

熾烈なトップ争いしてて、リーチ棒出せば２着に転落してしまうほどの
リスクがありながらあえてリーチする起家を見たら
親ですら「よほどツモる自信がある広い待ちか、ひっかかり易くて出易い待ちなのかな」
とびびって引っ込むかもしれないよね。
0.5以下のフリーによくいそうな、普段からしょっちゅうベタオリしてる奴がラス親で
３位が守れる位置にいたらベタオリする確率が高いだろう。
むしろ「ラスの奴が３着を狙うためにトップ目リーチに向かって玉砕しないかな」
とか思ってんじゃないの。
親がラスだったとして、それがネット麻雀だったり友達同士で金賭けてなければ
ほぼ攻めて来るだろうけど、金賭けてて箱下精算があったら降りるかもしれないな。

で下家としては、降りるかどうかはそういう親の動向も見てるよね。
親が最低でも聴牌連荘してくれそうなら大人しくしてようって気になるし。
既に聴牌ってて、リーチした君の河にある牌で待ってたら
喜んでダマで突っ張るかも知れないし。

でもこんな風にあれこれ考えて打ってても、
人の気持ちや手牌状況なんて理屈で知るには限界があるし
だいいち出上がりばっか考えるより潔く自力でツモって勝ちきる方が清々しいだろ。
俺ならそのシャボがツモれそうか、山にありそうか、
なければ両面になるまで待つ、ほとんどその３つだけに気を配るね。
171 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 16:31:27 ID:dH4g1H89: 東風荘の競技人口ってどれくらいかわかる方いますか？
172 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 17:43:03 ID:???: 管理人のmjmanですらデータ取ってないみたいなので、たぶん分からんだろう。それに一人で複数のＩＤとか使ってるし・・・
173 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 18:44:43 ID:dH4g1H89: 大体で言うとどのくらいですかね？１０万人とかそれくらい？？
174 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 19:01:48 ID:???: 分かるやついんの？
175 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 19:34:15 ID:???: >>171 最低10万人はいると思われる。多く見て20～30万人か。

ttp://www.technol-eight.co.jp/it_4_1.asp
↑これを信用すれば現在登録60万人。
複数IDを使っている人やほとんど打たない
ユーザまで入っているとしても実数10万人は超えているかと。

http://mj.giganet.net/old/mjman19990106.htm
↑ただ、これを信用すると99年時点ですでに
登録70万・実数10万人超え。

もっと確実な資料を持っている人がいればよろしく。
176 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 21:18:13 ID:???: 半チャン終わったあとの点棒の精算がいまいちわかりません
３００００点持ちのトップって点５で幾らになるんでしょうか？
出来れば２着の場合も教えてください
177 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 21:53:28 ID:???: ウマ次第。ウマは知ってる？
178 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 22:03:47 ID:???: はい。四本足の哺乳動物でニンジンが好物の奴ですよね？
179 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 22:10:58 ID:???: それはオマイのメスイヌだろ
180 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 22:29:54 ID:Lv++9+VX: みなさんは家とか友達の家でやる時、フ（感じが分かりませんでした…）の計算までやりますか？
フの計算がめんどくさいときは、やっぱ１ハン～点で２ハン～点でやるんでしょうか？その時のハン計算どんな感じでやってますか？
181 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:04:36 ID:???: >>180 卓を囲む４人全員が符計算ができないことはまれ。
むしろ点数計算できる人間が仲間を集めて打つのが普通。

どうしても符計算を省略するなら、全部のあがりを30符として
100点単位を四捨五入で計算するとか。実際にやったことはないけど。

【例】
　子 1翻1000 ２翻2000 ３翻4000 ４翻8000
　親 1翻1500 ２翻3000 ３翻6000 ４翻12000

ロンあがりは上記の点数を振り込んだ人が払う。
子のツモなら親が全体の1/2、子がそれぞれ1/4払う。
親のツモなら子がそれぞれ3等分して払う。
182 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:04:39 ID:???: 　チャーハン！　　　　　｡･ﾟ･⌒）
チャーハン！ _　_　ｏ━ヽニニフ ))
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)彡｡･ﾟ｡･⌒）
　　　　　　　⊂　　ｏ━ヽニニフ )
　　　　　　　（　⌒)　≡＝－
　　　　　　　　し'c 　≡＝－
183 ：182 ：04/12/20 23:06:00 ID:???: >>181
今漏れがどれだけ悔しがっているか教えたい気分だ
184 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:33:30 ID:???: >>181
ありがとうございます。自分は符の計算ができないですが、役の計算だけできるタイプです。
最近麻雀初心者の友達を集めて遊んでみようと思っているんですが、やっぱり最初は>>181さんみたいな計算方法で流れを学んでから符の計算覚えていこうと思います。アドバイスありがとうございました！
ちなみに５ハンからは１６０００、６ハンは２４０００って感じですか？
185 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:34:54 ID:???: ５ハン以上は通常通りだろ
186 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:46:00 ID:???: ダブルリーチのダブルって何ですか？
187 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:47:34 ID:???: あ、５ハンはハネ満１２０００で６ハンは倍満１６０００、７ハンは三倍満２４０００でしたっけ？
188 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/20 23:50:21 ID:???: >>186
"２"翻のリーチだからじゃないかな？
適当でｽﾏｿ
189 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/21 00:06:53 ID:???: >>186
もともとリーチというのは第一捨て牌をする時の聴牌宣言だった（つまり現在のダブリー）
後に途中で聴牌宣言をするリーチというのができたため、第一捨て牌での聴牌宣言は
リーチリーチとなるのでダブルリーチとなった。

>>187
４～５飜　満貫
６～７飜　ハネ満
８～１０飜　倍満
１１～１２飜　３倍満
１３～　飜　４倍満
こんな感じ
190 ：188 ：04/12/21 00:10:49 ID:???: >>189
なるほど
>>188ｽﾏｿ
191 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/21 00:24:34 ID:???: >>182
惜しい。ﾄﾞｿﾏｲ
192 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/21 00:32:11 ID:???: >>175さん
情報ｻﾝｸｽ！
193 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/21 15:20:52 ID:???: >>188-189
ありがとうございました
194 ：　：04/12/23 02:30:42 ID:v6P+iWlz: 自分のツモ番。
ツモ山（対面）に手を伸ばして牌をツモり、
自分の所に持ってくる最中、手を滑らせて河に落としたところ、
「ロン！高め」
とハネ満をとられてしまいました。
その3ピンはカンチャンだったし捨てるわけ無いのですが、
たまたま自分の河付近に表向きで落ちた以上捨てたことになるのですか？
195 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/23 02:41:03 ID:???: 詳しくはエレベーターホールの前に置いたら捨て牌。つまり山の前に置いたら基本は捨て牌になる。
山の前に捨ててからやっぱこっちって変えるのは無しだ。
でもそういうのはすぐ拾えば、たいてい見逃してくれると思うんだけど。
196 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 02:42:52 ID:???: >>195
それ全然答えになってないと思われ
197 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/23 03:05:07 ID:???: 符計算について詳しく書いてやる。よく聞け。

子20 30 40 50
1翻× 1000 1300 1600
2翻1300 2000 2600 3200
3翻2600 3900 5200 6400
4翻5200 7700 満貫満貫

まずこの表を覚えなさい。子の場合ね。親の場合はこの点の1.5倍だ。

親20 30 40 50
1翻× 1500 2000 2400
2翻2000 2900 3900 4800
3翻3900 5800 7700 9600
4翻7700 11600 満貫満貫

コピペして携帯におくれば即時使えるだろ？
198 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/23 03:57:06 ID:???: 符計算

まずシュンツ（２３４とか順番になってるやつ）は符がつかない。

中張牌
暗刻４
明刻２
暗カン１６
明カン８

ヤオチュウ牌
暗刻８
明刻４
暗カン３２
明カン１６

雀頭
自風場風白發中の場合２
待ち
カンチャン、ペンチャン、タンキは２
シャボは明刻扱い
リャンメンは付かない

鳴きとロンあがりは３０符から計算

面前ツモあがりは２０符から計算

すべて繰り上げ。つまり３２符なら４０符として計算。
199 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/23 04:25:14 ID:???: >195
答えになってないか。
厳密に言えばダメってこと。つまり切り牌。
落としても河に置いたら切り牌。
これでいいか？
200 ：クウラ ◆sO/z9qLND2 ：04/12/23 04:39:12 ID:???: >197
おっと書き間違えた。
鳴きとロンあがりは→鳴きのピンフ型と面前ロン上がりは
に訂正。

１翻の２０符はないからな。注意しなされ。

＊例：子面前ピンフツモ→1300

あと七対子のこと書いてなかったな。
七対子は必ず２５符で計算する。
子
２翻1600
３翻3200
４翻6400

親
２翻2400
３翻4800
４翻9600

４翻でも満貫じゃないから注意しなされ。
201 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 10:40:11 ID:???: >>194
http://www.asamiryo.jp/kihon12.html
202 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:08:40 ID:???: 68 焼き鳥名無しさん sage 04/09/26 10:35:27 ID:???
>>62
http://www.asamiryo.jp/richi02.html

109 焼き鳥名無しさん sage 04/09/29 23:26:04 ID:???
>>106
http://www.asamiryo.jp/chipon01.html

144 焼き鳥名無しさん sage 04/09/30 21:06:50 ID:???
>>137
こんだけ曖昧。
http://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

218 焼き鳥名無しさん sage 04/10/09 13:23:30 ID:???
>>209
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html

246 焼き鳥名無しさん sage 04/10/11 00:32:30 ID:???
>>241
http://www.asamiryo.jp/kan10.html

555 焼き鳥名無しさん sage 04/11/04 17:33:49 ID:???
>>551 >>552
決めによるんでは。
http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html
203 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:09:28 ID:???: 611 焼き鳥名無しさん sage 04/11/09 20:46:09 ID:???
>>610
多分正式なルールはないと思うよ。
日本のルールに正式なルールがないように。
とりあえずこれ↓
ttp://www.asamiryo.jp/rule20.html

733 焼き鳥名無しさん sage 04/11/19 13:43:33 ID:???
>>727
http://www.asamiryo.jp/kan02.html

768 焼き鳥名無しさん sage 04/11/22 15:58:17 ID:???
もともとは4枚さらした時点で流局だったみたいね。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html

942 焼き鳥名無しさん sage 04/12/08 20:55:54 ID:???
>>939
http://www.asamiryo.jp/yakuman14.html

201 焼き鳥名無しさん sage 04/12/23 10:40:11 ID:???
>>194
http://www.asamiryo.jp/kihon12.html
204 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:10:29 ID:???: 68 焼き鳥名無しさん sage 04/09/26 10:35:27 ID:???
>>62
http://www.asamiryo.jp/richi02.html

109 焼き鳥名無しさん sage 04/09/29 23:26:04 ID:???
>>106
http://www.asamiryo.jp/chipon01.html

144 焼き鳥名無しさん sage 04/09/30 21:06:50 ID:???
>>137
こんだけ曖昧。
http://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

218 焼き鳥名無しさん sage 04/10/09 13:23:30 ID:???
>>209
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html

246 焼き鳥名無しさん sage 04/10/11 00:32:30 ID:???
>>241
http://www.asamiryo.jp/kan10.html

555 焼き鳥名無しさん sage 04/11/04 17:33:49 ID:???
>>551 >>552
決めによるんでは。
http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html
205 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:10:49 ID:???: 611 焼き鳥名無しさん sage 04/11/09 20:46:09 ID:???
>>610
多分正式なルールはないと思うよ。
日本のルールに正式なルールがないように。
とりあえずこれ↓
ttp://www.asamiryo.jp/rule20.html

733 焼き鳥名無しさん sage 04/11/19 13:43:33 ID:???
>>727
http://www.asamiryo.jp/kan02.html

768 焼き鳥名無しさん sage 04/11/22 15:58:17 ID:???
もともとは4枚さらした時点で流局だったみたいね。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html

942 焼き鳥名無しさん sage 04/12/08 20:55:54 ID:???
>>939
http://www.asamiryo.jp/yakuman14.html

201 焼き鳥名無しさん sage 04/12/23 10:40:11 ID:???
>>194
http://www.asamiryo.jp/kihon12.html
206 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:13:11 ID:???: 68 焼き鳥名無しさん sage 04/09/26 10:35:27 ID:???
>>62
http://www.asamiryo.jp/richi02.html

109 焼き鳥名無しさん sage 04/09/29 23:26:04 ID:???
>>106
http://www.asamiryo.jp/chipon01.html

144 焼き鳥名無しさん sage 04/09/30 21:06:50 ID:???
>>137
こんだけ曖昧。
http://www.asamiryo.jp/kansaki04.html

218 焼き鳥名無しさん sage 04/10/09 13:23:30 ID:???
>>209
http://www.asamiryo.jp/ippan05.html

246 焼き鳥名無しさん sage 04/10/11 00:32:30 ID:???
>>241
http://www.asamiryo.jp/kan10.html

555 焼き鳥名無しさん sage 04/11/04 17:33:49 ID:???
>>551 >>552
決めによるんでは。
http://www.asamiryo.jp/tenpai01.html
207 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 12:14:27 ID:???: 611 焼き鳥名無しさん sage 04/11/09 20:46:09 ID:???
>>610
多分正式なルールはないと思うよ。
日本のルールに正式なルールがないように。
とりあえずこれ↓
ttp://www.asamiryo.jp/rule20.html

733 焼き鳥名無しさん sage 04/11/19 13:43:33 ID:???
>>727
http://www.asamiryo.jp/kan02.html

768 焼き鳥名無しさん sage 04/11/22 15:58:17 ID:???
もともとは4枚さらした時点で流局だったみたいね。
http://www.asamiryo.jp/nagare04.html

942 焼き鳥名無しさん sage 04/12/08 20:55:54 ID:???
>>939
http://www.asamiryo.jp/yakuman14.html

201 焼き鳥名無しさん sage 04/12/23 10:40:11 ID:???
>>194
http://www.asamiryo.jp/kihon12.html
208 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/23 20:03:20 ID:???: えらい伸びてると思ったら荒らしか
209 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 16:15:38 ID:???: >>194
河と陸？の境界線は元々自分の手牌或いは牌山だった
牌山を基準にすると自分の前に山がある人とない人で条件が違ってしまうので
手牌にしようという考えもあるし、
手牌じゃ人によって卓のふちに近づけたり卓中央にせり出し気味だったりと一定しないから
牌山があってもなくても常識的に牌山のあるべき場所（これも曖昧だが）
にしようという考えもある
ただ最近の雀荘では全自動卓が当たり前になっているので
エレベーター穴にするところが増えてきた。
対面がツモり易いように山を前に出しても出さなくても穴の位置なら一定で揉め難い。

次に河に牌が触れた場合のジャッジは
牌の一部でも触れたら不可、牌の背中がべったり触れない限り可、の二通りあり
ツモる際に故意でなくうっかり落とした場合は上記の決めにひっかかる場合でも
フリーで0.5以下の低レートでは黙認するのが常識ぽくなっているが
リャンピン以上では厳しく咎められると思われる。

初心者同士なら、ツモ牌が何かを見るのは手牌まで引き寄せてからだから
ツモった手を手牌までもってくるまでに牌を落としても故意ではないとされ易いが
上級者同士なら手がツモ牌に触れた瞬間、
或いは手が河の上空を戻ってくる間に牌を斜めにして何なのか見てしまう。
ツモ切りなら手牌まで引き寄せる無駄が省けるし哭きが入ったときに先見ができるからだ。
だからツモる手が牌に触れた以上どこでどう落とそうと
意思を持って捨てたと見なさざるを得ない。

結局全ては決めによるし決めがなければ事後の話し合いによるが
それ以前に自分自身の中で故意でも過失でも牌を落としたら
潔く捨てる事にすれば諦めもつくし、丁寧にツモる習慣もつくので
ポロポロ見せ牌して場がしまらなくなり他人に迷惑かける事も防止し易くなる。
210 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 16:54:39 ID:???: >>209 で言われている上級者のツモりかたは変形の先ヅモで
技術ではなくただのルール違反。手元で牌を見るか山の近くで
見るかの違いしかないのに両方とも先ヅモと言わないのは無意味。
桜井章一先生の著書でも参考になされましたか？

故意か過失かに関わらず落とした牌は捨てたことにするのが
トラブルを回避できるという意見には同意。

レートが高くなればマナーに厳しいだろうというのは疑問。
高レートになればなるほど特定少数の仲間内での麻雀に
なるので、不特定多数の打つ低レートフリーに比べて
むしろマナーにはおおらかになることが多い。
211 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 22:27:40 ID:???: 麻雀を初めて約半年が経ちましたがまったく勝てません。
振り込まないように安全第一でやっているからでしょうか？結局はツモられ、被って負けてしまうのですが。
勝負時の見分け方ってどうでしょうか？
212 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 22:35:41 ID:???: >>211
振り込まないようにできたら誰も上がれません。
振り込むことなんて恐れずに戦いましょう。
振り込む＝悪いこと
ではありません。
213 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 22:42:39 ID:???: 自分のツモる山に自分の上がり牌をいれておけば負けないと思うんだけど
なぜかみんなやらないよね
214 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 22:57:48 ID:???: 俺以外誰も触るなよ
215 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 23:08:41 ID:???: >>211 初心者はほとんどが極端な攻撃型というか防御無視型で
防御技術を身につけるのに苦労するものです。その点防御から
入った人は比較的楽に攻撃力を身につけられるとおもいます。

勝負時ですが、基本は二つ。
1.自分が高ければ勝負
→3翻以上が狙える1シャンテン以上なら勝負

2.自分が早ければ(先頭テンパイ)勝負
→先行リーチが無い状態で両面テンパイしたら自分から先制リーチ。

鳴いて手を作るときも高いか早いかどちらかを心がけましょう。
ドラ無しの手で、翻牌ポンしてカンチャン２つ残りの２シャンテン
…などという安くて遅い形だけは避けるようにしてください。
216 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/24 23:18:49 ID:???: 振り込むの恐れると満貫イーシャンテンでもベタ降りしちゃうんだよ

そんな時期もありました
217 ：211 ：04/12/25 01:56:04 ID:???: レスありがとうございます。この事を参考にして今後に生かしたいです。
あと、他家のツモ和了を阻止する術ってやっぱりないのですか？
218 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/25 01:59:41 ID:???: あるよツモらせない方法、鳴いてツモ番をとばす
219 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/25 02:37:47 ID:???: >>217
差し込み
220 ：215 ：04/12/25 09:53:15 ID:???: >>211 ツモあがり阻止は、単純に他家より自分が早くあがればいい。

翻牌ポンで1000点のテンパイにしかならないからといって
翻牌を切り出してもたいした役がつかないのにポンせず
他家のあがりを許してしまうのは良くない。

門前手でも、スピードを無視した手役狙いは
結局他家のあがりに妨害されてしまう。

自分がリードしているときは早いあがりで場を進めるのも重要。
221 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/25 10:53:18 ID:???: >>211
オバカミーコを嫁。
初心者にはマジオススメ
222 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/25 12:50:11 ID:RTjo2exB: ageとこう
223 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 00:46:29 ID:+OUDQQRC: 年賀状の裏面に一ソウを書こうと思ってますが、イラスト的な、
それだけで絵になる素材があるページを教えて下さい。
期限が迫ってますのでよろしくお願いします。
224 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 00:47:40 ID:???: 自分で書いたらどうだろう
225 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 00:53:42 ID:???: >>223
これを使え！

742 ：低俗絵師 ◆MAX9119962 ：02/12/07 02:47 ID:???
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226 ：223 ：04/12/26 01:33:24 ID:???: >>224
書けないす。

>>225
おおー！

じゃなくて、インクジェットで印刷するので、それに見合ったのを希望
します。
227 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 03:11:41 ID:???: リーチをかけた対面から３ピンが出たので
「ロン」
マンガンをあがりましたが、よく見ると残りの牌山が１３枚しかありません。
つまりその３ピン（当然ツモ切り）は本来のハイテイ牌の次の牌でした。
アガリは無効なの？
228 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 03:15:13 ID:???: >>227
決めによる
229 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 03:22:14 ID:???: というかリーチできないよな
230 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 04:13:50 ID:???: >>229はアホ？
231 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 04:28:24 ID:???: >>227
無効
232 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 04:49:07 ID:???: チョンボとあがりが同時に起きた場合
あがり優先じゃないの？

まぁ227のケースをチョンボと言っていいのか分からないのだが
233 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 05:48:24 ID:???: >230はアホ？
残り牌が3位かのときはリーチかけれないだろ
説明しても理解できないかな
234 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 07:14:05 ID:???: メル欄が「0」なのは
これは釣りだぞという意思表示か？
235 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 10:06:01 ID:???: >>227 確認が無くとも王牌が残り14枚、その他の山牌がゼロに
なった時点で局は終了していると見なすのが無難な考え方だろう。

問題の事例で、対面が王牌からツモってツモあがりを
宣言したら他家全員が文句をつけるのは間違いないのだから、
他家のロンあがりを特別にするべきではない。
つまり、あがりは無効とすべき。

似たような事例として、自分の本来ツモる牌ではない牌を
ツモ切りしてロンあがりされた場合があるが、これは
ロンを宣言した人の待ちがバラされてしまうので
あがりは有効として間違えてツモった人が払うべきだろう。

間違えて王牌をツモった人がチョンボに相当するかだが、
局の途中で間違えてツモったのは、せいぜい
見せ牌扱いまででチョンボの対象にはならないことから
この場合もチョンボとはしないのが妥当だろう。
236 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 11:46:13 ID:???: アガリは成立だろ
流局させると当然ノーテン罰符の支払いがあるのだが
リーチかけてるやつがもしリーチかけてなかったら、
「テンパイだったのに今手をくずした」
というかもしれないし、あるいはノーテンだったのに最後にテンパイしたかもしれない
今回はリーチがかかってるからツモ切りなのでそのような心配はないが、
リーチが入ってる入ってないで決まるようなケースではないだろう
237 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 13:01:14 ID:???: まず>>233が謝罪をするべき
238 ：235 ：04/12/26 14:30:07 ID:???: >>236 こちらの考えているあがり無効後の処理の仕方は、
ツモ切りの場合は切った牌を山にもどし、
牌の入れ替えをしている場合はツモった牌を
山に戻してから流局の処理を行うイメージです。
先ヅモした牌を戻すやりかたと同じといえばわかりやすいでしょうか。

リーチの有無は問題の本質に関係ないというのは同意です。
239 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 15:30:13 ID:???: >>236
リーチの有無もツモ切りか否かも無関係
ツモ牌がないのに間違ったんだから和了は成立しない

ってか、もし成立するとしたら、そのツモでのツモ和了も認めなきゃならなくなるぞ？
240 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 15:32:23 ID:???: お前らまた水掛け論をやり続けるつもりですか
241 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/26 17:10:27 ID:NkSsengx: おまいらバカだな
>>236の言うようにアガリが成立する・しないだけじゃなく
成立しない場合のノーテン罰符の問題も絡むんだから
簡単なものではないぞ
242 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/27 02:40:49 ID:???: ツモった牌をそのまま戻せばいいだけだろ
それができないならチョンボ扱いにしてもよい
どちらにせよ和了は成立しない
243 ：237 ：04/12/27 07:24:22 ID:???: >>233がまず出てきて謝罪と賠償をするニｄ（ｒｙ
244 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/27 09:42:55 ID:???: >>242はアフォ？
リーチかかってない場面を想定した場合どれをツモったかは本人のみぞ知る
245 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/27 10:01:51 ID:???: 対面が王牌をツモった瞬間に訂正できなかった対戦者３人が悪い。
よって、その対面の捨て牌をもって流局とすべし。
これが「現状優先の原則」である。
>>227は、役申告に「ホウテイ」も加えとけ。
246 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/27 10:12:58 ID:???: >>245補足

ていうか、対面の捨て牌がどうこう言う前に、
下家が捨て牌した時点で流局したことに気づかなかった４人が悪い。
対面が捨て牌した時点でようやく流局したことに気づいたんだから、
その時点をもって流局とするのが「現状優先の原則」からして正しい。
247 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/28 10:54:21 ID:???: >>244
ここでの回答に納得いかないなら好きなように「自分ルール」を採用すればいいよ
248 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/28 13:53:55 ID:???: つまり「決めによる」わけだ
249 ：名無し＠東風 ：04/12/28 22:13:06 ID:???: >>223
googleのイメージ検索で一索検索してみるといいんじゃない
麻雀博物館の骨董品の一索の画像とかも検索したよ
一索は鳳凰なんでこっちで検索してもいっぱい見つかりそうだしね

>>211
麻雀ってある程度まで定石――染める時は端から鳴くとか
間４軒は危険とかそーゆー誰でも知ってるレベルのセオリー
――を覚えたら、あとは押し引きの塩梅がゲームの面白さの
キモとゆーかすべてなんじゃないかな

>>215さんが言ってることお手本に押し引きしてみながら、
強気に行って振り込んで「ぁー、次はもっと丁寧に打とう」とか、
弱気になって「ぁー、さっきの試合はトップとれてたのに」とか
試行錯誤してく内に上手くなってくし、それが面白いんだと思う

でも一つだけ言えることは、麻雀牌は34種あって、好形といわれる
両面待ちでも2種しか放銃しないんだから>>211さんはけっこう強気に
押したほうが勝率が上がると思います
250 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/28 23:49:06 ID:???: すみません教えて下さい

ドコモのアプリで点数計算してくれるソフトはないですかね？
251 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 01:12:30 ID:tXjQmdsO: 配牌の時、親がサイコロを振って3が出た時、
対面のヤマの右から3つ数えて4つ目から配を配っているんですが
ここで残しておいた3×2の牌がドラだとおもうんですが
この6枚の牌はどう扱えばよろしいのでしょうか？
サイコロの目が5とかなら左から三番目の牌をめくってドラにしていましたが
今回の場合というかサイコロの目が極端に少ないときはどうすればよいのでしょうか？
252 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 01:34:16 ID:???: 今まで王牌の数はどーなっていんだ・・・
253 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 01:36:23 ID:???: >>251
そのルールだと「決めによる」
ていうかちゃんと調べた方がいいですよ
254 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 11:41:50 ID:???: >>251 牌の取り出し以外にも色々一般のルールと違うことを
やっていそうなので、一度初心者用の本を買って、一般的な
ゲームの進行方法を理解した方が良いでしょう。
一番はフリー雀荘に出入りしている友人に教えてもらうことですが。

文章で書くとかえってわかりにくいのですが、牌の取り出しを説明すると以下。

1.その局の親がサイコロ二つを振る。
2.出た目により、以下の位置にある山から取り出す。
　・2 6 10 …南家(親の右)の山
　・3 7 11 …西家(親の向こう正面)の山
　・4 8 12 …北家(親の左)の山
　・5 9 …… 東家(自分)の山

3.取り出しの位置は、山を正面を見て右から
サイの目だけ牌を残した次の牌から。以下具体例。
　【例】
サイ９→東家の山、右から９枚残して10枚目から
サイ２→南家の山、右から(親から見て奥から)２枚残し３枚目から
サイ７→西家の山、右から(親から見て左から)７枚残し８枚目から
サイ12→北家の山、右から(親から見て手前から)12枚残し13枚目から

4.ドラ、カンドラ表示牌、リンシャン牌(カンのときにツモる牌)を
以下のように決める。

■■■■東□□ ◆◆　■：カンドラ・カン裏ドラ表示牌　□：リンシャン牌
■■■■南□□ ◆◆　東：ドラ表示牌　南：裏ドラ表示牌　◆：最初に取り出す牌
　(取り出した山を正面から見た図)

王牌7列2段の14枚は常に一定の数を保つ。
つまり、カンしてリンシャン牌をツモったら
その枚数分山の後端から王牌に牌を補充する。
255 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 22:51:38 ID:fRJ2quYe: 本当に負けてばっかりで嫌なんだけど
なんか麻雀に強くなるのにいいサイトでもないの？
256 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 22:53:14 ID:???: とつげき東北でググれ
257 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 23:05:47 ID:???: そこだけは嫌なんです。
258 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 23:11:35 ID:???: 選り好みすっから負けんだろ。
死んだほうが早い。
259 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 23:16:21 ID:???: >>258
うっせーな、お前にいわれたくねーんだよ
260 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/29 23:32:40 ID:???: >>255 とりあえず本当に負けているのかどうか
順位・点数の記録をつけるところから始めては。

ネット麻雀なら自然に記録が残るが、リアル対戦だと
特定の半荘で大負けや大勝ちした記憶で
全体の勝ち負けの印象が左右されることがある。
印象に左右されないためには正確な記録が必要。

１～４位の順位率から、負け方のパターンが見えてくる。
もちろん理想は１＞２＞３＞４位の順位率だが
以下のような場合は打ち方の改善が必要。

●３位・４位が多い。特に４位が多い→基本的な牌効率・役作りができていない。
●２位が多いが１位は普通か少ない→勝負どころで攻めきれていない。
●１位・４位が多く他は普通→無理に攻め過ぎ。防御力の強化が必要。

牌効率や防御といった課題が見えてくれば、後は本なりサイトなり
好きなものを見て勉強すればいいと思うが。
261 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 01:17:05 ID:9LfbESzH: ややこしい局面があったので質問します。

国士１３面待ちでフリテン有りのルールでやってるのですが、
国士の１３面待ちフリテンテンパイの状態で
同一順内において現物牌を見逃し、次の人が捨てた当たり牌で、
ロン上がりすることができますか？

地域ルールってのがあると思いますが、特に取り決めしてなかったので、
一般的にどうなんでしょう？

一般的に国士でフリテン在りの場合
262 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 01:23:37 ID:???: 来年酉年なので、年賀状にイーソウを書きたいんだけどおかしくないよね？
263 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 01:26:48 ID:???: >>261
国士はその特殊性からローカルルールが多く存在します
正直「決めによる」としか言えません
一般的にはフリテンなので１３種すべてロンあがりはできないはずです
ツモなら大丈夫ですが
264 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 02:39:48 ID:bjoJ7X7c: 面白い麻雀ソフト（PC用）があったら教えて下さい。
265 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 06:23:11 ID:???: >>262
年齢や出す相手による

友達や麻雀仲間に出すなら全然OKだろ

仕事関係だったら職種や相手をよく考えたほうが良い
266 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 06:26:57 ID:???: >>264
面白いと一口で言われてもあなたが何を求めてるかが・・・
イカサマあり⇔なし
グラフィックがきれい⇔しょぼい
本格派⇔お手軽派
初心者⇔上級者
エロあり⇔エロなし
などなどいろんな要素があるし・・・

俺は素直にAI麻雀を薦める
267 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 07:28:21 ID:8oPYmqY/: 初心者なんですが、符計算のことでちょっと教えてください。
鳴いてホンイツ、ヤクハイという上がりは３ハンですが
３０符と４０符の見分け方がわかりません。
最低３０符になるのはわかるんですけど、４０符になるのにはどんな条件が必要なんですか？
268 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 08:10:37 ID:???: >>267
３０符になるケースが多いと思うけど、字牌、１９牌が暗刻になっていたりすると点パネすることがある。
269 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 08:55:03 ID:???: >>264
「まうじゃん」を推してみる。CPUは弱くグラフィックも市販ソフトに劣るが、
フリーで仲間内だけのネット対戦を実現できる数少ないソフトの一つ。
初歩的なネットワーク知識があればネット対戦可能なので一度試してみては。
270 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 09:00:44 ID:???: >>267
>４０符になるのにはどんな条件が必要なんですか？

条件も何も32符以上が必要。
さらしてる(副露・鳴いていること)以上は基本的に20符から計算する。
副底20符+あと12符以上あれば点パネする。
この12符をどう作るかだけど、
ヤオ九牌暗刻(8符)+ペンチャン(2符)+ツモ(2符)とか、
ヤオ九牌暗刻(8符)+中張牌ポン(2符)+単騎待ち(2符)とかパターンはいろいろ考えられる。

平和の形では絶対に点パネしない。
例:23456678北北チー123など
271 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 09:48:01 ID:???: >259
なんだ、誰ならいいんだ・・・ｗ
まぁそれはともかく質問すんならよ、情報小出しにすんなよ。
嫌なら先に言っとけっつの。
272 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 12:47:54 ID:???: >>265
ありがとうございます
じゃ麻雀仲間にはだそっ
273 ：267 ：04/12/30 19:17:12 ID:uSuZrZF/: >>270
なるほど～そんな風に計算すればいいんですね。
もう一つ教えて欲しいんですけど、
鳴いてホンイツ、ヤクハイをツモった時のケースで
　
例　123 567 99 北北ツモ北　中中中(ポン)
　
この場合は２０符＋中中中の４符＋北北北の８符＋ツモの２符と計算して
３４符（４０符)でいいんですか？
鳴いてシャンポン待ちの時はツモに限ってアンコの符つきますよね？
274 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 19:55:18 ID:???: >>273 ツモで北暗刻ができれば暗刻の8符が付くので、
34符は繰り上げ40符になる。
北・９のロンあがりなら、北・９には明刻の4符しか付かないので
28符は繰り上げ30符になる。

符計算の実際は、符を詳しく計算してくれる麻雀ゲームで
プレイしながら確認するのが覚えやすい。
符を詳しく表示してくれるソフトは>>269のまうじゃん、
>>266のAI麻雀など各種あるので自分で探してみては。
275 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 20:04:59 ID:???: >>273
そういう計算の仕方が分かってるのに、>>267の３０符と４０符の見分け方がわかりません。
ってどういうこと？繰り上がりが分からないってこと？
276 ：273 ：04/12/30 20:36:31 ID:HcbH865Q: >>274
門前でのシャンポン待ちの場合、出上がりでも符つくんですか？中張牌の５５とヤオチュウ牌の９９で待ってたら
５なら２符で９なら４符ということでよろしいでしょうか？

質問ばかり何度もすいません。。
　
>>275
符計算勉強してたら鳴いたときの
符の数え方だけいまいちわからなくなりまして・・・
277 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 20:38:15 ID:???: >>276
そういうことです
明刻扱いで符計算してください
278 ：273 ：04/12/30 20:55:58 ID:HnelEmm5: ありがとうございました。
これでなんとか疑問が解決して符計算も覚えられそうです。
今まで、符の数え方なんてまったくわからず
形だけ見てこの形は何点って覚えてたんですが、
５０符、６０符と符が高くなる上がりになると息詰まって
なんでこれで６４００あるんだろう？とお手上げ状態でした。
279 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 21:16:03 ID:???: 桜井章一がベタオリしてる牌符ってどっかにありませんかね？
さすがに桜井章一でもベタオリする場面ってあるとは思うんだけど
ネットで見つかる牌符でベタオリは見かけないから
280 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 21:31:53 ID:WvncdT6i: 子と親の１ぱん７０符をツモったとき
何点ずつの支払いになるか教えて。
281 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 22:04:45 ID:???: ６００、１２００
１２００オール　　　じゃなかったっけ？
282 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 22:18:22 ID:???: リーチ代走ってどのタイミングで頼めばいいんでしょうかね？
283 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 22:32:13 ID:???: リーチしたらじゃないの？
284 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 23:23:55 ID:jYbYTg35: 面前だろうが鳴いていようが、ピンフ以外は
ツモった場合は２符つくんですか？
何かを鳴いて、１３でカン２待ちなら４符？
285 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/30 23:26:48 ID:???: >>284
そうどぅぇす
286 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 00:07:24 ID:???: ピンフとあとチートイツね。
それ以外は絶対に２符がつく。
287 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 01:07:43 ID:???: 麻雀てトータルでプラスになればいいのでしょう？無理に１位を狙う必要は無いのでは？
288 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 01:31:56 ID:???: そうです
289 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 02:25:56 ID:???: >>287 大会の麻雀だと期間内に上位に入らなければ
意味がないので、強引なトップ狙いをせざるを得ない場合が多い。

フリーや仲間内の麻雀でも、場代が存在する場合
２位の収入は場代を払ってプラマイゼロか多少プラス程度。
つまり、トップにならなければほとんどプラスにならない
システムなので、麻雀の基本はトップ狙いと考えて良い。

東風荘のような完全順位制で２位の価値が高い麻雀はまた別。
290 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 02:38:54 ID:???: １月１日の深夜にフジと朝日が麻雀番組で何時間も枠をつかってますが
今、麻雀って流行ってるんですか？
291 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 04:07:10 ID:???: >>290
競技人口は以外と多い。が、人気があるかと言われればどうかな。
毎年やってるし恒例の番組だからイイんじゃネ？
292 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 05:11:44 ID:aJHiOHrm: 第１打２打とペンチャンターツ外しから入る人は上手いと思われますか？
２１北南のような。
第１打目は何を心がけて切りますか？
293 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 05:16:15 ID:???: 僕はまず字牌を最初に切ることはしませんね、字牌は神様ですから
あと、６巡目までにドラは絶対に切りません、周りに迷惑がかかる恐れがありますから
あと他には、ひっかけリーチもしませんね。他には切るまでには２秒という制約も課してます。
まぁ以上のような打ち方をしていったら、勝てなくなりましたね。
294 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 05:25:00 ID:aJHiOHrm: 配牌
２２３６７一六七八九九北南ツモ９(ドラ無し・風関係無し)
とあったら第１打目はやっぱり２切りがベストですよね？
295 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 09:05:44 ID:???: >>294
いきなり字牌を切らないのは良いとして一持っててどうすんの？
296 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 11:37:25 ID:???: >>294
どういうルールで？
競技麻雀なら俺はなんとも言えんが
一発裏アリなら２切りは悪手だよ
297 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 11:48:21 ID:???: 「風関係無し」とかありえねーし。。
298 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 12:22:13 ID:???: >>292 塔子を見切ると上手そうに見えるかも知れないが、
無理に見切り過ぎて受けを狭くしたり手の伸びを消すのは無駄。

[例]　四五七八(4)(5)(8)(8)１２６７北ツモ南ドラ東 1順目

ここから字牌二枚を残しして２１と落としても
ピンフ確定だが、３ツモが裏目になるのと
字牌２枚が安全牌になりやすいのを比較してどっちが得か微妙。
個人的にはこれだけ両面があれば早い順目に
字牌を切り出すと予測されるので北か南を落としておく。

>>294 ドラと順目、今何局何本場で自分は何位かを
書いてくれないと答えようがない。
ダントツトップのオーラスなら安全牌を確保しつつ
役ありテンパイを狙っていくので打２もあり。という程度。
299 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 12:43:40 ID:???: >>294
いわゆる「好牌先打」だね。
ひと昔前は基本戦術のようにいわれていたこともあった
（危険度の高い２を先に処理&１，４が出やすくなる）けど、
より早いテンパイ、そしてアガリを目指すほうが勝ちに行き易いことが
分かってきた昨今ではあまりおすすめできない。

まあ、固定メンツで打つときなら数半荘に一度くらいやってみるのも
アリとは思うけど、少なくとも「ベスト」とは言えないな、と。
300 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 16:04:00 ID:???: メンタンピンのメンってメンゼンツモのことじゃないんですか。
古本屋で立ち読みした麻雀入門にはリーチのこととあったのですが、
どっちでしょうか。メンホンのメンはメンゼンホンイツですよね。
じゃあ「メン」ってどっちの意味なんでしょうか。
301 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 16:19:23 ID:???: 1.東風荘の超上級卓雀士は何人位いますか？
2.レート2000以上の人は何人位いますか？
302 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 17:19:04 ID:???: >>300 300おめ。
「メン」はリーチの意味で使われる場合と
門前手の意味で使われる場合の二つがある。

リーチの意味で使うのは「メンピン」「メンタンピン」など
ピンフが絡む場合がほとんど。「メン三色」や「メン一通」
とはあまり言わない。というか聞いたことがない。

門前手の意味で使うのは、喰い下がりのある役で
特に門前であることを強調する場合。
主に一色手に対して使う。
門前ホンイツ→メンホン　門前チンイツ→メンチン

いずれにせよ、略語なので厳密な意味を考えない方が良い。
303 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 17:20:54 ID:???: >>290
麻雀番組って制作費がタダみたいなもんでしょう。
ヒマなタレント（急遽欠場者が出ても誰にでも代役を頼める）、簡単なスタジオセット、
大勢でロケに行くわけでもないし打ち合わせ時間もほとんど必要ない。
巷で麻雀が流行ってるかどうかなんてことは番組製作者にはあまり関心なく
ＴＶ局や番組制作者が自分たちへの正月休みの意味で
少ない人員と費用で深夜用にテキトーな番組を作ってるだけじゃないかな。

もし本当に麻雀に造詣が深い製作スタッフが集まって真面目な麻雀番組作っても
ＮＨＫ教育ばりの凄くカタい雰囲気になって、民放局には向かない。
またＮＨＫが麻雀の連続番組をやる事もまだまだ考え難いね。
今年だって国際統一ルールの大会を単発で放送したくらい。
304 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 17:21:57 ID:???: >>300
初心者が疑問を持つべき麻雀用語だね。
「メン」を純粋に解釈すれば、正式名称でメンと名のつく役は「面前清自摸」だけだから
メンゼンツモのことになるけど、実際には「ツモ」と言われてて「メン」とはまず言われない。

「メンホン」「メンチン」のメンは面前で食い下がりしてませんよという俗称。
入門書では役名が面前混一色とか面前清一色とか書かれてる事もあるけど
それは著者が入門者へ鳴いた場合の食い下がりの概念を強調する意で書いてると思われる
役には元々食い下がりはなかったから
面前か鳴きかで翻数変動する事に対しての「面前〇〇」という役名は本来は無い。

「メンタンピン」ではリーチのこと。リーチはどうせ面前時に限るという意味からなのか
「リータンピン」では言い難いからなのか、由来は知らないけど
このメンは本来の意味から最も遠い。少なくともツモの意味ではない。
メンタンピンのメンをメンゼンツモの意味に取ったら、リーチしててツモった場合は
リーチメンタンピンて言う？メンタンピンツモって言うよね。
出上がりなら「ロン！リーチタンピン」とも言わない、「メンタンピン、3900」と言うでしょう。
でも俺もこのメンは初めは納得いかなかったな。

メンの意味はこの３つが考えられるけど、元々最も正しい意味の
「面前清自摸」の意ではまず使われないから後者の２通りになる。
305 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 17:30:12 ID:???: めんめんほんどら３
306 ：焼き鳥名無しさん ：04/12/31 19:55:26 ID:???: もし混一・ドラ３をリーチするのなら>>305もありだな
だがリーチの意味はあるのか疑問
307 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/01 05:45:37 ID:Rcun1WdX: リーヅモ、チートイ、ドラ４が決まればまずトップとれるね。
漏れは６４００なんかで終わらせるほど生ぬるくないよ。
308 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/01 18:13:51 ID:???: >>301
東風スレが腐る程あるからそっちで
309 ：300 ：05/01/02 01:24:18 ID:???: レスありがとうございました。これまでいいかげんに
打ってきたので、戦術書を買って色々と学んでおります。
また、質問等あれば御教授おねがいします。
310 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/02 19:19:19 ID:???: □□□□□□□５５５５６７

これでリーチをして８をツモったら５はカンできますか？
311 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/02 19:25:42 ID:???: ↑

５５５５６７と当たり牌が関係ないときです
312 ：113 ：05/01/02 19:36:26 ID:???: >>310-311
それは「送りカン」と呼ばれている。
一般的には、できないルールが多い。
313 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/02 19:39:01 ID:???: >>310
いわゆる送りカンだな。リーチ後のカンは
１　待ち牌が変わるカンは禁止（1113で1をカンすると2待ちが消える）
２　メンツ構成が変わるカンは禁止（>>310の例は567のメンツ構成が変わる）
　　6667999の9をカンしても待ちは578で変わらないが789のメンツ構成がなくなる
３　手役の消えるカンは禁止（消え易いのは三色や一盃口）
４　一切禁止

以上の中から決めによるが最も多いルールは１～３で４はほとんど見られない。
送りカンは２に該当。ネット東風荘では可能だがフリーで認めてるとこは半数以下かも？
314 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/02 19:41:55 ID:???: >>312-313
ありがとうございました
315 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/04 12:08:48 ID:DJv7D+i8: 保守age
316 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/04 12:17:51 ID:???: 流局公�