((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.24))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 13:05:23 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.23))
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102674082/

東風荘の登録や利用についての質問については、ここではなく専用スレで
2 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 13:18:57 ID:vAIhl1FL: 質問はここでいいのですか
3 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 13:23:25 ID:???: ネット麻雀で｢砂禁で｣という卓があったんですけどどういう意味でしょうか。
4 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 13:36:29 ID:???: >>3
砂禁＝砂時計禁止
砂時計が出るほど長考せずに早打ちで、ってこと
5 ：3 ：05/01/30 14:40:07 ID:???: なるほど。どうもです。
6 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:00:49 ID:???: これだけは覚えておけっていう役はなんですか？
7 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:11:04 ID:???: >>6
メン、タン、ピン
8 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:23:34 ID:???: 前スレに書いてたけどフリーでは11600点は満貫扱いになるの？
9 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:36:28 ID:???: >>6
チートイツ。まったくの初心者にある程度のことを説明して教えたことがある。
人がリーチしてきたらとにかく現物や筋切って降りて
それ以外全て２コずつ集めてはったらリーチしろと。
結果半荘で２回ツモって終わってみたら１位。
上がり点は24000と12000。チートイはデカイよ。
10 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:44:00 ID:???: >>8
Y
11 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 18:59:40 ID:???: >>7 >>9
サンクス。
12 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 19:02:44 ID:???: これも覚えておけっていう役はなんですか？
13 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 19:15:39 ID:???: >>12
三色、一気通貫、チャンタ、ホンイツ
14 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 19:22:55 ID:???: >>13
サンクス
15 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 19:23:47 ID:FmsHlX9O: いや、バカトイとバカホン
16 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 19:54:27 ID:???: 三色同刻と三槓子は覚えなくていい
17 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 20:01:53 ID:???: バカトイバカボンって？
18 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 21:14:35 ID:???: ホンイツのみ、トイトイのみのこと
特殊な時以外はやらない方がいい和了の代表
19 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 21:21:47 ID:jL2D5d5Y: 特殊な時以外はあがらない方がいいんですか？
20 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 21:26:48 ID:AexmTn45: いいんです
21 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 21:30:34 ID:???: 麻雀牌買ったときについてきたんですが
やきとりってなんですか？
22 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 21:48:53 ID:???: つくねとか皮とか。食べるとおいしいよ。
23 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 22:34:00 ID:???: １回もあがらずに終了すると点引かれる、だっけ？
24 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 22:47:05 ID:UzlVG0gF: マンガでよくある一晩数百万動くマンション麻雀って
ほんとにそのへんに結構あるんですか？

行ったことある人います？

僕はフリー打ちすら行ったことないんですけどｗ
25 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 23:05:30 ID:/88BcUQj: 素人風情が偉そうに～～だったと語るのはなぜ？
26 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 23:15:36 ID:???: オススメの麻雀マンガ教えてください
これは読んどけみたいなのありますか？
27 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/30 23:26:20 ID:???: >>24
ありません
>>26
shoichi
28 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 00:10:27 ID:???: 25（もちろん25荘でも25場でもない・・）連続あがれませんでした。（そのうち聴2、3回だったと思う・・）

せっかく苦労して上げたＲもこれじゃどんどん落ち込みます・・・orz（勝つときは勝つんですが・・・・）

http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=296
http://hammer.prohosting.com/~sun0/chd.cgi?t=297

捨てた本人が見る限り、特に徹底的な間違いとゆう捨て方はしていないと思うのですが＾＾；
明らかな間違い！これはセオリーと違う等の指南お願いします。。
私ならこうして、こうあがった！とゆうのもあれば参考になります・・
29 ：28 ：05/01/31 00:15:14 ID:???: 自分は296（上）のＢ、297（下）のＤです（´･ω･｀）
30 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 00:43:15 ID:???: >>28-29
そのまま、こっちへコピペしる。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102339546/
31 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 01:04:34 ID:???: 面倒くさいから俺様自らコピペしといてやったぞ。あとでチェックしとけ。
32 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 09:44:25 ID:???: >>19
バカホン、バカトイ　仕掛けた時点で相手に警戒される、
警戒される割には守りが弱くなり（回すことができない）点数も低い。
やっていい状況の境目は個人により異なるし
最初は勉強の意味でやるのもありかも。

>>21
>>1で調べましょう

>>26
よくネタになるから読んだ方がいい
福本作品、片山作品、むこうぶち、天牌

ネタになるけど読まなくていい気がする
哲也、ナキの竜

読んだら麻雀が上手くなる
そんなものはない
君が本当に素人だったらミーコは薦めておくけど

個人的には「さだめだ」が佳作。
33 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 10:10:47 ID:???: >>26
片山まさゆきの「ノーマーク爆牌党」は麻雀漫画の傑作。
当たり牌じゃない危険牌つかんで降りたりとかリアルっぽくていい。
34 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 10:42:18 ID:???: >>28-31 牌譜ファイルの切り出す形式が間違ってる。
このままではテキストファイルとして保存しても
再生ツールにかけられない。

===== 東風戦：○○○○○卓 ●●卓開始 2004/12/12 24:00 =====
　から
----- ●●卓終了 2004/12/12 24:33 -----
　までを切り出すこと。

元ファイルを持っている>>28が責任を持って
正しい形式で>>30のスレに貼付るように。
35 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 13:07:33 ID:???: >>34
了解
貼り付けます。
36 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 13:10:06 ID:???: >>30-31
貼り付けて頂き、ありがとうございますｍ（＿　＿）ｍ
37 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 18:39:15 ID:???: 板を越えてマルチ失礼

求人広告を見ると雀荘はやたらお給金が良いのですが
何か㌧でもないデメリットがあるんでしょうか？
38 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 20:27:58 ID:???: >>37 雀荘で接客をする「メンバー」の求人は、
初任給30万～40万などと、破格の条件が
提示されていることも多いですが、
以下のような様々な困難があり貯金は難しいです。

　メンバーの仕事のひとつに「代走」があります。
代走は卓の人数合わせで客と混じって打つことです。
フリー雀荘では１半荘ごとに客からゲーム代を
取りますが、代走するメンバーはこのゲーム代を
自腹で払わなければならないのです。

ゲーム代1半荘500円として、月20日勤務し一日5回代走に入ると
500*20*5=50,000円がゲーム代で消えます。
1日10回の代走なら100,000円が消える計算です。

　さらに、ゲームでの勝ち負けの精算も自腹です。
負け続けの場合、給料がほとんど無くなったり
マイナスになる可能性すらあります。
事実、「給料日に借金を返す」メンバーも少なくないです。
　客へのサービスと称してメンバーの打ち方には
特殊な規制が設けられることもあり、麻雀が強くても
メンバーとして勝ち越すことは難しいのが実情です。

要するに、雀荘のメンバーは実質「店に常駐する客」です。

　・麻雀が強い
　・深夜早朝の勤務に耐えられる
　・煙草の煙を苦にしない

一般的な接客業の資質に加えて、以上のような
能力があれば挑戦してみるのもよいでしょう。
小遣い稼ぎの気持ちで気楽にやる仕事としては勧められません。
39 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 20:35:37 ID:???: >>38
質問者じゃないけど為になった。きつい職場だなー。
つまり人件費ほとんどかからないわけか…。経営者はボロ儲けですね。
やっぱりヤクザな商売なんだろうか。
40 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 21:01:38 ID:???: >>37
時給\1200の店で２時間に1回\600の東南戦本走したとすると時給\900だね。
時給\1400の店で１時間に1回\500の東風戦本走しても時給\900。これらはマシな方。
最悪な例として月給24万だがメンバーに毎月400半荘×\600を
ノルマとして打たせている店すらある（ノルマをこなせなければメンバー４人で打たせる）、
早い話が給料≦ゲーム代の式を壊させず、給料が欲しけりゃ客から奪えって事で
面接時にもそういう事を言わない店もあるだろうしほとんど詐欺みたいなもの。
ただこの点は程度によっては雀荘だけを責められない、
例えば保険の斡旋やヤクルト配って周ってるおばさん達、新聞勧誘だって
ほとんど達成不可能なノルマを毎月のように自腹で埋め合わせている。

他の仕事なら頻繁に手を抜いても給料に大した影響ない事が多いが
メンバーは卓上で一瞬気を抜くだけで数千円単位で懐に響く、
いつも集中してなきゃいけない労力は他業種と比べてかなり不合理。
メンバーに打ち方を制限させる店も多いが
接待打ちをこなしながら自分の懐も痛めない腕があるくらいなら
客として好きなように打って勝てるだけ勝つ方が気楽だし稼げるとさえ思われる。
店に立て替えてもらう負け分があっという間に100万とか越して夜逃げする奴も。
ルールも点数計算もよく分からず、寮完備などの言葉につられて面接に行く奴もいるが
３日や１週間で本走させられる事もある。
そういう知らぬ者の強さは尊敬に値する、最近は女の子も珍しくなくなった。

勤務時間は24時間営業してる店なら10時～10時くらいの12時間労働も珍しくないし
休みが自由にとれることも少なく、
どう表面を取り繕おうと金を奪い合ってるのには変わり無いから心もすさむ。
雀荘はメンバーの人生と良心の犠牲の上に成り立っている。
女に本走させてないギャル雀で女が働くのでない限りはほぼこの図に当てはまる。

>>38
代走じゃなくて本走か。
41 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 21:28:10 ID:???: >>38　>>40
詳しい解説激しくthx！

やっぱり世の中甘くないですなぁ、もの凄くお勉強になりました
42 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 21:34:18 ID:rJIdbqGt: >>40 指摘ありがとう。代走と本走の違いは以下。

代走：客の代わりに打つ(トイレ・電話・食事などの間)。
　　　原則として勝ち負けは客持ち。
本走：勝ち負けを自分持ちで打つ。

本走で打っていても序盤なら客に替わることもある。
「勝っていれば替わり負けていれば本走続行」なので、
とことんメンバーは勝ちにくくできている。
43 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 22:50:56 ID:???: >>40
間違ってることは書いてないのかも知れんが
真ん中以降、酷い条件のところだけピックアップしてるように見える
メンバーやる前に雀荘に通えば、その店が流行ってるか・ほどほどか・そうでも無いか分かるし
ほどほど～そんなに流行ってない所で働けば、適度に打てて
店が混んできたら飲み物や食べ物やレジ回りの雑用などで打ち続けるってことも無い

結論として、もしバイトしたいならある程度通ってみて様子を見ましょう
ってとこじゃない、通ってるうちに知り合いも増えるからやりやすいだろうし
44 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 23:05:26 ID:???: 本走時のゲーム代についてはある程度補助の出る店が多いんでない？
客が1回４００円ならメンバーは３００円とか。

つーか、本来的には本走は業務命令なんだから、ゲーム代取ったら
法律的にまずい気がする。現実ではまかり通っているが。
45 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 23:34:16 ID:???: 補助がバカ高い給料なんじゃない？
46 ：焼き鳥名無しさん ：05/01/31 23:40:54 ID:???: ゲーム代バックのい無い店の方が多いよ
47 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 00:49:43 ID:???: 勝ち負け関係なく定給のとこもあるよ。念のため。
昔とはだいぶ変わりました。
48 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 05:18:00 ID:???: >>47
そういうところは結局時給９００～とか月給１８～とかに
落ち着きますか？そういうところも月３０～４０？
49 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 05:24:19 ID:???: >>47の言ってる雀荘って女メンバーの条件かかたぬじゃないの？
50 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 07:18:16 ID:???: >>47
少なくとも>>37の聞いている「初任給30万オーバー」のような店（100円の社員契約）ではちょっと考えられないね。
51 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 12:17:03 ID:???: 結論として実質時給\500程度って事でいい？
ギャル雀で本走せずお茶汲み要員として働いてる女の子が
時給\1000前後なのはラク杉としか思えない。
52 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 13:14:40 ID:???: >>51 1局で時給が、1半荘で日給以上が吹き飛ぶ
可能性がある仕事に時給計算など無意味。
「稼ぎたければ他の仕事をしろ」で結論だと思うが。
時給計算にこだわるのは勤めたいと思っているから？
53 ：51 ：05/02/01 21:06:44 ID:???: >>52
給料が額面通りも有り得ないが
ゼロやマイナスの人ばっかだったら全国数万軒の雀荘が成り立ってない、
一応の平均的と思われる目安は誰でも知りたいもんでしょ。
麻雀好きな奴はリスクの程度次第ではメンバーになりたいと思うだろうし。
54 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 21:14:26 ID:???: ＞誰でも知りたいもんでしょ

いや、別に・・・・
55 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 21:16:15 ID:???: 雀荘で働きたいと思ってる人なら、と行間に書いてある。
56 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 21:21:47 ID:???: 麻雀初心者でも、日本語の上級者では無いとだめなのか
57 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 21:31:23 ID:???: >>56
そんなことはないさ
58 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 22:07:36 ID:???: >>51
＞ギャル雀で本走せずお茶汲み要員として働いてる女の子が
＞時給\1000前後なのはラク杉としか思えない。
確かに仕事内容は楽かも知れんけど、タバコの煙やオヤジのプチセクハラなど環境は
良いとは言い難いし、行ったこと無い人にはお水系の仕事と勘違いされる危険性大。

素人にはオススメ出来ない。
59 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 23:08:16 ID:???: ＞誰でも知りたいもんでしょ

膳々
60 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 23:32:05 ID:???: いちいちあげあしとってんじゃねーよ
61 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/01 23:45:58 ID:???: ＞誰でも知りたいもんでしょ

勝手に決め付けないでください。ひどく不愉快です。
62 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 01:09:12 ID:???: 朝起きたときの息がすごくくさいのはなぜですか？
63 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 01:09:52 ID:???: 胃が悪いんじゃね？
64 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 08:10:48 ID:???: 虫歯かも
65 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 11:56:41 ID:???: ダマテンにしょっちゅう振り込むのですが、
みなさんはどれくらいの順目で警戒しますか？
３フーロしている人やリーチ者への振り込みは少なくなりましたが、
ダマテンにはあっさり振ってしまいます
66 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 12:44:47 ID:???: 順目よりもどういう捨て牌かで警戒すべき
例えば捨て牌に全くソーズがなかったのに手出しでソーズが切られたら危ないな、と思うでしょ？
同様に平和系の捨て牌で中張牌が切られだしたら警戒すべきだし、
国士・チャンタ系の捨て牌でヤオチュー牌が切られだしたら（ｒｙ

でもまぁ一番大事なのは自分の手との兼ね合いやね
自分の手がいいのに相手の平和を警戒しても仕方ないでしょ
いい手のときは振ってもいいから攻める、悪い手のときは無駄な振り込みを避ける
振ること自体は避けられないからそういう風に考えればよいかと
67 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 14:08:08 ID:???: あえて巡目を挙げるとしたら７～８巡目。その辺で手が悪かったらおりを考える。
68 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 18:40:04 ID:???: というかそもそもリーチをかけてこない相手ならこっちがガンガン
攻めてみたら良いと思うし・・・、撃合いをすれば自然と相手も
点数へってくるからリーチってきますのでそこを
うまくなぎ倒すってのが良いんじゃないでしょうかね。
69 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/02 18:42:40 ID:???: ダマで張る奴は撃合いをやったらこっちに有利に働くってコトッス。
ダマに刺さっても取り返すって事でOK。
70 ：65 ：05/02/02 22:19:20 ID:???: みなさんありがとうございました
自分の手を相談しながら打っていきます
71 ：65 ：05/02/02 22:20:05 ID:???: 手と、ですねorz
72 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 07:29:02 ID:H2o5I13n: 形式テンパイ無しというルールどう思いますか？
73 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 07:45:30 ID:???: 麻雀の目的はあがることということを明確にしたルールだと思う
12334p777s5699m西から
形テンありだと
ハイテイ間際にチーテンを入れることに意味があるけど
形テンなしだと意味が無い（ハイテイの可能性はあるが）

でもそれはそれで麻雀の本質をついたルールだとおもう
好き嫌いや得意不得意はあるとは思うが
漏れは好きじゃないし不得意だが
74 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 07:52:21 ID:???: ↑の文はどっかからか持ってきたのか？
75 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 08:27:11 ID:rFAzJRl+: 役構成の種類は知ってますが
・点数計算わからず
・マナーわからず
のゲーセン麻雀素人です
付き合いで雀荘に行くことになりそうです
勉強したいのですがなにかおすすめ本(漫画以外)はありますか
天牌はコミックスを買ってますが全く参考になりません
76 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 09:11:39 ID:???: 片山まさゆき「麻雀入門王（全３巻）」

とりあえず、点数計算の本を買っておけ。
計算練習だけなら、ゲーセンでも十分できる。
本人のやる気次第。
77 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 11:24:27 ID:???: ちゃんかんは役満でいいじゃない
78 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 12:21:45 ID:???: よくない
79 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 17:11:57 ID:???: >>72
元々ノーテン罰符は無かったが
これも雀荘が卓回転を早くするために作ったか広めたルールかも知れないな
昔雀荘で企画として罰符無しルールでやったら露骨に搾ったりベタオリする人が増え
固い麻雀になった（誰かがリーチするとその傾向が一層強まる）
手の早い人、大きい人に向かっていく奴が減るので局の主導権を握ってる奴が
精神的にラクになり、局後半にはそいつがツモるがどうか見届けるだけ、
上がりに行く人とオリる人がはっきりすればするほど退屈な展開になる。

形聴無しはここまで極端にはならないが同様に局終盤に
「どうせ収入にならないからオリと搾りにまわろう」というパターンが少し増え退屈な展開が増えると思う。
形聴を邪道と嫌う人はきっと片上がりやバックもあまり好まないんじゃないかな。
この３つに白黒はっきりつけるのは難しい。
80 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 17:26:44 ID:???: >>75
なるべく自分で覚えようという姿勢は良いが初めての雀荘という慣れない環境の中じゃ
本やゲームで覚えたことなんて思うように頭から出てこないだろう
受験英語を覚えた学生が初めて海外へ行っても実際に知識が必要なシチュエーションになると
焦ったり気持ちがついてこなかったり自信が無かったりで１割くらいしか使いこなせないようもん。
相手や状況にもよるがおそらく周りに合わせるだけで精一杯、
（卓上に限らず店の勝手とか全自動卓の使い方とか）セットでなくフリーなら尚更そうだね。
ルールや点数計算等覚えたことをいちいち思い出したり確認するヒマもないと思うが
社会経験としてはとりあえずそれだけで充分だと思うよ。
何が本当に必要なのかは実際に経験しないと実感できないから
何をどう覚えようと考えるのはその後でも遅くない。

その一度のつきあいに限らずもっと詳しくなりたい、覚えたいなら
入門書にしろゲームにしろ幅広く経験することを薦める。
１冊で完全にルールを網羅してる入門書は無い、必ずどこかに偏りがある。

麻雀漫画の弊害は卓上マナーに多いな。例えばツモ牌を手牌の上に乗せたり（割れポンも同罪）
暗カン時にカンツを手牌につけたまま２枚だけ裏返すとか。そういうのは素人のやる事だしね。
本当に麻雀をよく知らないのか、カットの構図の都合かわからないけどそういうのが目に付く。
例えば福本伸行の漫画でよくツモ牌を手牌に乗せてるのは、
ツモった手を描くのが面倒だからじゃないのってツっ込みたくなるよ。
81 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 18:33:05 ID:???: >>80は正論だが、>>75への回答としては多少あれなので、
http://www.ambitious-net.com/mahjong/beginner_05.htm
こういうのを張っておくテスト。
82 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 18:40:17 ID:???: そのページの麻雀標準ルールとやら
【第3条　リーチの不能】
（1）　ノーテンリーチはかけられない。
（2)　ツモ山の残り牌が3枚以下のリーチはかけられない。
（3）　競技者から見てアガリ牌のないリーチはかけられない。

（３）には異論反論詳細説明要求などあるだろう
83 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 18:41:40 ID:VEVjfZ28: つか、ケイテン無しなんてルール今時どこのローカルだよ？
見たことねえぞ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 18:45:14 ID:???: うちのカントリーサイドのローカルルールには山ほどあるぞ
fuck!!なんだよこの糞ルールは!!
85 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 19:08:36 ID:???: >>75
「雀荘初めてなのですがよろしくお願いします」
と言っておくと吉かも。
あと牌があれば実際使ってみると良いんだが…。

マナー
・先ヅモ禁止
・ドラは手前に座っている人がめくる
・リンシャン牌を降ろすのも同じ。
・牌山はやや右を前にするようにして前に出す。
・リーチのために千点棒は一本は必ず残しておく。
（なくなったら五千点棒を両替してもらう）
・鳴きは、発声、晒す、捨て牌、拾うの順番。
（雀荘に寄っては違うかも）
・牌を使うのは片手（右手）で。（ただし牌を揃えるときは両手を使って良い）
こんなとこか。
86 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 21:54:22 ID:???: つまりツモった牌はどこに置けばいいのですか？
今まで手牌の上に置くのが正式なものだと思っていました
87 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 22:46:28 ID:???: >>86
>>85じゃないがお答えすると、手牌の右横（か左横）。
ツモ切りなら置かずにそのまま切ってもOK。
テレビ対局で手牌の上に置くのはカメラが撮りやすくするために
特別にそうしているだけ。
88 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 22:57:26 ID:???: >>86 ツモあがりしたときにツモった牌次第で
役・符が変わる場合があるので、ツモあがりは
牌を手の中に入れずに(ツモ牌を手に持っているか
手牌の右に離して置いた状態で)宣言すること。

ツモあがりでない場合は、「ツモる→打牌→理牌」の順番で行動すること。
「ツモる→理牌→打牌」だと、テンポが遅くなり嫌われる一因。
89 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 23:36:05 ID:???: 東風荘で対局している初心者なんですが、
先ヅケしてもいいのでしょうか？それとも完全先ヅケ禁止ですか？
90 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/04 23:40:34 ID:???: >>89
いいよ
ガンガンやってくれ
91 ：80 ：05/02/05 00:00:45 ID:???: >>83
全国の雀荘100余軒行った結果形聴無しの店は１割ほどあった。
古くからの店にもあれば新しそうな店で採用されてる事もあった。

>>75がフリーでやるのかセットでやるのか分からないがフリーなら
友達同士でしかやった事無い人、牌を触った事がない人にとっていちばん気をつけるべき点は
上がり牌を河側（手牌より卓の中央側）に置かない事だろう。
河に捨て続けるリズムで上がり牌までついつい河側に叩きつけてしまい、
緊張してるのでツモの発声も打牌より遅れたり小さく聞こえなかったりする事も併せて
上がりが一層厳しく却下される。

初心者という事を恥ずかしがって隠さずに堂々とする事、
萎縮せず発声や質問などの自己表現をはっきりやる事、
上がり牌を河側に捨てない事の３つだけでも真っ当できればフリーデビューとして立派だ。
フリーに長く通う奴でもそのへんいい加減なのがいっぱいいる。

例えば初めて行った店で常連客らしき奴が上がり牌をうっかり河につけた後誤魔化そうとしながら
強引にツモあがりしてたが、他の二人も常連で多少の馴れ合いがあるせいか黙認してた。
常連同士のそういう場面に一度でも出くわすと、この店の客はみんなマナーがなってないし
メンバーもあんまり注意する気がないんだなと店全体を敬遠したくなる。
これが若い人ばかりの初対面同士で全然馴れ合ってなさそうな雰囲気の中で起きたなら
黙認の方向に行っても「みんな気が弱くて自分から指摘できないんだな」と思って許せるけどね。
92 ：75 ：05/02/05 11:14:37 ID:???: >>75ですが皆さん本当にありがとうございます
ひとつひとつ返事するべきでしょうがあまりにたくさんあってこれから見て回りますのでご容赦ください。
ちなみにフリーはあり得ないです無理です迷惑かけるから
職場の構成で上役が来るときに後一人で四人揃うという状況になったのです。
ゲーセン麻雀はボタンを押すだけだし、まずｻｲｺﾛを誰が振ってどの山から取るのか？なんてレベルです。
当たり牌の場所なんて気にもしませんでした。先日ｶﾝしたところで捨て牌やら新ドラやらの順番を厳しく怒られました。
ﾏｽﾞ-と感じたわけです。
レスが遅くなって申し訳ありませんまたよろしくお願いします
93 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 11:21:39 ID:???: >>92
＞当たり牌の場所なんて気にもしませんでした

当たり牌の場所ってなに？
94 ：75 ：05/02/05 11:26:13 ID:???: >>93さん
>>87見てかきました
ツモでもロンでも右には置いてましたが(理牌?は流石にしません)
95 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 12:48:44 ID:???: ロンの時にわざわざ持ってくる必要はﾅｲ
96 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 12:57:55 ID:???: >>75は清水健太郎のやってる雀鬼シリーズの闘牌シーンを参考にすればいいんじゃない？
97 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 15:14:49 ID:VIsRAYu/: シャボ待ちは2符付くの？
98 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 15:28:22 ID:???: つかない。０符。
ただしアガったときに完成する明刻や暗刻の符を計算するのを忘れないように。
99 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 15:29:13 ID:???: >>75
とにかく場のｽﾋﾟｰﾄﾞを乱さないように心がけたほうがいいですよ。
さすがに毎回毎回長考してたら、慣れてる人からしたら迷惑に感じることがありますからね。
100 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 16:39:25 ID:???: >>98
ありがたう！
101 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/05 17:48:07 ID:???: 名古屋周辺で麻雀できる人いない？
今からやろうぜ
102 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 00:53:24 ID:???: （ｼ・∀・）ｼ
丿丿
103 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 18:34:38 ID:???: 今度フリーデビューしようと思っているんだけど、
左手でツモるのはマナー違反？
左利きだからそのほうが便利なんだけど。
とりあえずセットでは文句言われたことないが、
仲間内だからアテにならないもんで。
104 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 18:55:16 ID:???: >>103
左ききの人は左手でツモってOK。
ただし、右手は極力使わないように。
左手でツモって右手で切るとか、
交互にツモる手を変えるとかしない限り大丈夫。
105 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 20:00:35 ID:???: >>103
注意点をもうひとつ。
左打ちの人は上家と腕がぶつかりやすいので、
ツモるときは上家が打牌を終わらせたのを
確認してから手を伸ばすように。

先ヅモ気味の卓で周りのテンポに合わせると
腕がぶつかるが、先ヅモ自体がマナー違反なので
気にしないように。自分は先ヅモせず
本来の(正式な)テンポでツモればいい。

あと、飲み物・チップ等を置くサイドテーブルは
利き手の逆に有った方が便利なので、スペースに
余裕が有れば右側に置かせてもらうといい。
狭い雀荘の場合は我慢するしかないが。

最後に。左打ちのひとがツモるときに牌をひねっていると
角度の関係で上家にツモった牌がわかる。
左打ちの人は極力、積まれた状態から平行に牌をツモったほうがいい。
106 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 20:03:25 ID:???: >>103
左利きの人は右手でも普通にできるだろうけど
半荘単位内ではどちらか片方に統一するのが望ましいかな
107 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 21:48:13 ID:???: でも、正直なところ左手でのツモにあまり良い顔しない人もいる。
フリーに慣れてきてからでも良いから右で打てるように練習した方がいいかも。

いや俺も左利きで以前は左でばかり打ってたんだけど半年ぐらいで右手で普通に打てる
ようになったし、それにやっぱり左より右のほうが打ちやすいと思う（特に鳴いて晒すときや
リーチ打つときなんか）
108 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 22:29:37 ID:rCcdgJjR: 質問なんすけどピンのワンツーとかのワンツーって何でしたっけ？４位が１位に１００００点３位が２位に５０００点みたいな感じでしたっけ？
109 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 22:41:01 ID:???: >>108 順位点(ウマ)がワン・ツーの場合、10・20と同じ意味。
つまり、
4位が１位に20ポイント=二万点払い、
3位が2位に10ポイント=一万点払う。

>>108の通りになるのはウマがゴットー(5・10)の場合。
4位が１位に10ポイント＝一万点払い、
3位が2位に5ポイント＝五千点払う。

わからなければ卓上で確認してください。
110 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/07 23:09:25 ID:???: >>103
牌を捨てるとき
指ではさんで置くようにすると上家がみにくい。

牌がマットに着く瞬間は指一本で置くのが
（やさしく叩きつける？なんていえばいいかは分からない）
よい。
111 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 03:36:38 ID:???: >>108
ワンツーとかゴットーとか言うのはウマを一旦点数に置き換えて更に金額に直すのと
名称がそのまま金額を表すととる見方があると思う。

ピンのワンツーを点数に置き換えれば10000点・20000点で
そこから金額に直しても1000円・2000円になるからわかり易い。

0.5のウマはだいたいゴットーだがこれは500円・1000円のことで、
ゴットーの名前のまま点数を経て金額にする考えだと
5000点・10000点→250円・500円になってしまう。

だからフリー店の場合のウマの名称は一旦点数に換算して金額に直すのではなく
そのまま金額という意識でいた方がわかり易いと主張したいところだが
セットでウマ計算をする場合は一旦点数に置き換える考え方の方が多いかもしれない。
112 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 05:32:02 ID:HLdcxwTH: >>109 >>111 めっさ分かりやすい説明ありがとうございました！！どうもです！
113 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 08:04:50 ID:Vl97xKfp: 初めてこの板きました　あえてageちゃいます
nekonekoの麻雀って18禁ゲームでこんなアガリがでました　
これっておかしくないですか？　ぬるぽ

ttp://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050208075852.jpg
114 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 08:10:44 ID:???: >>113
このゲームは何かとバグのおおいゲームだった、公式でパッチを落としなさい
115 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 08:59:28 ID:???: スレ汚しすみませんですた　パッチあてで解決ですた
本当にすみますんですた
レス不要ｽﾙｰしてくだたい( ･∀･)つ━■ ｶﾞｯ☆)Д｀)ﾉ←113
116 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 09:24:11 ID:???: >>114のレスすらスルーかよ
117 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 12:49:40 ID:3393XHJ1: リアルでの麻雀体験記などここに書いてもよろしいですかね？
いつも友達と一緒にやってるんで、レポートでも書こうかな・・・と。
118 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 12:54:33 ID:???: >>117
ダメ
119 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 12:56:27 ID:???: 量的・内容的にまとまっていて
文章の日本語表現が糞でなく、WEB文章の書き方も心得ているなら
むしろ新スレ立てたほうがいいと思う。
そういうスレは定期的に立つし糞スレ立てるな扱いされるだろうけど
過疎化と、立つのは立て逃げの糞スレのみという状況に
住民は退屈しているし、あんたがスレ立てても扱いはそんな悪くはないと思う。

ただしおかしな理論や間違ったマナー・常識をもとに知人をなじる文章を書くと
相当な反論・批判を食らうだろうから気をつけてね。
120 ：103 ：05/02/08 12:57:42 ID:???: いろいろＴｈｘ。気をつけて打ってきます。
121 ：117 ：05/02/08 13:01:26 ID:3393XHJ1: >>119 さん

つまり覚悟して書かないとダメってことすかね？
122 ：117 ：05/02/08 13:24:22 ID:3393XHJ1: とりあえず、一旦ココで書くことにします。
新スレ立たせる自信はないです・・・・(´・ω・｀)ﾋﾞｸﾋﾞｸ
123 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 13:33:03 ID:???: 荒れても知らんぞ
124 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 13:39:08 ID:???: >>122
だからダメだってば
ここは初心者が質問をしてそれに解答するためのスレッド
個人の日記ならば相応の板に相応のスレを建てなさい
125 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 13:41:29 ID:???: 個人の日記なら新スレ立てずにブログで書けや。
126 ：117 ：05/02/08 13:53:16 ID:3393XHJ1: そうですか・・・わかりました。

場違いな自分で申し訳ありませんでした(´・ω・｀)
127 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 13:56:41 ID:???: ブログであるなら見てみたい
128 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 15:36:55 ID:???: 最近ブログって流行ってるけど個人サイト日記と掲示板の中間みたいなもん？
129 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 15:40:57 ID:???: そうやね、正直何のためにあるのかいまいちわからない。HP作るのが面倒なやつがやるんだろうか
130 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 15:46:20 ID:???: 流れをぶった切るようですいませんが、守り戦術のいわゆる｢壁｣って何なんでしょうか？某説明サイトでは自分の手配に三枚ある字牌とか…って聞いたんですが…
オリる時に筋牌とかを使いきってしまったときの対処がわからず壁ってのを覚えれば少しは守りの足しになりますかね？
131 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 16:17:01 ID:???: 例えばリーチがかかったとき、自分が８のアンコを持っていれば
相手が４枚目の８を持っていない限り９がリャンメンであたることは無い。
これを壁といいます。別に８や９の牌に限らない。
さらにリャンメン以外で９が当たる形はシャボ、タンキ、国士無双しかないので
８の壁があるなら９で当たる可能性はかなり低い。
絶対安全というではないし、よりによってリャンメンで当たったぞ賠償しろとか言われても困るけど。

(a)場に８が３枚見えている場合、(b)場と手牌を合わせて８が３枚見えている状況も
これに近いんだけど、特に場に３枚見えているとき、
リーチ者は８が３枚切れていて９が出やすいだろうと狙ってリーチすることもある。
よって自分にしか８が３枚あることを知らない「壁」の時ほどの安全性は無い。
いずれにせよ三者とも「比較的安全」で、これらをひっくるめて「ワンチャンス」という。
132 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 16:19:09 ID:???: 「壁」という用語は広義協議いろいろに使われるので注意。
ポンされて３枚見えている２を壁と言ったりすることもある。柔軟に。

ただし字牌は壁とは関係ないと思うな。
133 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 18:20:08 ID:???: >>130
主に手が両面形ってのがみんながやることなので
壁を使えばリーチが掛かっても戦う事の出来るってのが
壁の使う所かな。

５６のテンパイで４，７待ちとすると、自分からどこでもいいのでみて、
５もしくは６が３枚（自分の手の中か場の切れ方および晒した牌）
もしくは４枚を壁といい、４枚だと５６と持っていないってのにはなるし、
３枚でもなかなか無いってことでワンチャンスを用いる事が出来る。
これの注意点は主に捨て方を見ていく事。真ん中牌が切れていない時に
これを使える、もしくはタンピンの形。いつも両面ってのは作っていないわけだから
トイトイ形、混合形、そういうのや国士とかも意味ないよね。ワンチャンス及び、
壁を使う時って戦って行く為に用いないと有効な物になんないと言っとこ。
被ったような被ってない様な・・・。
134 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 18:51:17 ID:???: おおっ、早いレスありがとうございます…なるほど壁の意味がよくわかりました、けどそれを逆手に取った戦法もあるということなので慎重に取り入れてみたいと思います。
今から早速打ってきます。
135 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 19:53:31 ID:???: リーチの主な使い道って

・役をつける
・得点を上げる
・裏ドラを乗せる
・他家の手を止める

こんなものでしょうか？
136 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 21:28:40 ID:???: >>135
一発・裏ドラがあるならリーチは得点倍増の手段として有効
役無しでもリーチかければあがれるしね
ただし本当に得点が欲しいときにリーチをかけた場合、
他家が降りに回る可能性もあるので
和了率は下がることは念頭に置いた方がいい
137 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/08 21:57:17 ID:???: 僕自身としてはリーチを打って始めてゲームが始動する気がする
138 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/09 04:31:04 ID:???: >>135
「主な」だったらそんなもんじゃない。
他に思いつくのは、河次第ではリーチした方が出上がりし易い時って程度かな。
それ以上に細かい事、レアケースを挙げればいくらでも考えられそうだが
他に主な理由があったら俺が教えて欲しいくらい。

10通りも20通りも持ってると言える人には
自分の安いリーチにトップ目の注意を逸らさせて他家の高い手に振り込ませ場を平らにするとか
信じがたいレベルの考えが実際にあるのかも知れないな。
139 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 03:08:26 ID:???: すいません。デカピンて千点何円なんですか？
140 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 03:19:05 ID:???: 千点千円

てんぼうと同じ払い。
141 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 10:15:46 ID:???: デカピンったって、ハコラスで３万＋ウマだろ？
今のパチスロで逆万枚食らうことに比べたら、別に大したことないんじゃね？
142 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 10:18:38 ID:???: 金だけがほしいから麻雀やってるやつってどれくらいいんの？
麻雀というゲーム性と多少の小遣いが欲しくてやってるんじゃないの？
143 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 10:51:13 ID:???: うん。だから、レートが上がったからって、今までの
自分の打ち筋ができなくなるのは悲しいよねっていう話。
ピンとかリャンピンとかいっても全然びびることはないんだよっていう話。
144 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 10:52:22 ID:???: 罠！これは罠よ！
145 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 14:28:31 ID:???: >>141 一発や赤のチップがある場合が
ほとんどなので、実際は点棒以上の額が移動する。
また、人と直接受け渡しする金の重みというのは
格別のものがある。ATMと銀行窓口の違い。

なんにせよ高レートの話はスレ違いにつき以降控えるように。
146 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 15:28:50 ID:???: ゲーム代の話をしてるとさーよく
「客同士がやりとりする金額に対するゲーム代の割合（寺率）は、
　レートが高いほど低くなるからどうせなら高いレートの方が得」
って言う奴がいるけどそれは勝つ奴の理屈だよな
俺は負組だからテラ側を儲けさせたって、レートが低い方がトータル損失も少ないよ。
147 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 15:46:00 ID:???: 俺はめちゃくちゃ勝ってるぜ＝ちょい浮き
俺はそこそこ勝ってるよ＝やっと場代が出てる程度
まあトントンかな＝かなり負けてる
俺は負けてるよ＝麻雀やめた方がいい
148 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 17:01:02 ID:???: >>147
全然逆
149 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 23:25:26 ID:kNMT7u1q: 壁って何ですか？
150 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/10 23:27:41 ID:kNMT7u1q: いや、何でもないです。
151 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 02:54:50 ID:???: 質問っす。
自分はいつも牌が上下逆さまになってる時は元に戻すんだけど・・・あれって戻さない方がいいの？
何かあれで牌がバレるとか言ってる人もいるけど・・・・俺には関係ないような気がしてならないんだけど・・・
152 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 03:02:24 ID:???: >>151
べつに良いと思う。牌が見にくくなって切り間違えるよりはマシだと思う。
153 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 03:55:14 ID:???: ウマの１０－３０の読み方はワンスリーなのでしょうが、
５－１０はなんて読めばいいですか？
154 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 03:59:46 ID:???: 後藤
155 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 04:19:18 ID:???: 質問です。

私の戦術として、終盤1～2人くらいがリーチした状態で、
もう1～2人も予断ならない状態であり、自分は既にオリ状態。
尚且つ手の中に安全牌に余裕があるときは、逆に鳴いていくようにしています。
そうする事によって、もう1～2人が勝負にいくと危険・・と判断してオリてくれると思ってるからです＾＾；
1人ノーテンを回避するための戦術なのですが、これって有効なんでしょうか。
これとも常識？で皆さんもやっているのでしょうか・・
教えてくださいｍ（＿　＿）ｍ
156 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 04:38:35 ID:???: >>154
ゴットーですか？50-100はファイブテンでいいですか？

>>155
相手をおろして１人ノーテン回避よりも、勝負に行かせて、打ち合ってもらった方がよくない？
たとえ、マンガンつもられても子なら１人ノーテンより安いし。
つか、リーチ者のツモが増えるような鳴きはやめた方がいいっぽい。
157 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 04:40:44 ID:???: >>155
俺は一発消しやハイテイずらす鳴きぐらいしかしないかな。
積極的に鳴きに行っても、降りてくれるとは限らないし、あんまり鳴くとリーチ者のツモ番を
増やす事にもなるし。まあ細かい状況や相手にもよるんだろうけど。
158 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 04:57:25 ID:???: 正直そこまで他家を信頼できん…
159 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 05:07:07 ID:???: >>155
降ろすよりやり合ってくれた方が良いと思うなぁ。
鳴くとしたら攻めるときやハイテイずらしとかかな。
無理に鳴くのは危険が多い気がする。
160 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 07:35:35 ID:???: >>155 終盤にその程度の鳴きでオリるような相手なら
もっと前にオリているはず。ドラのポンぐらいなら別だが。

安全牌が確実に切れる状況で、残り1～2順になって
形式テンパイを確保するのは別に構わない。
ただし単純にテンパイ料を確保するためであって
相手をオリさせる意味合いはほとんどない。
161 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 07:37:23 ID:???: >>151
空切りも含め、隠そう誤魔化そうとしだしたらきりが無いよ。
反対に他人を疑い出してもきりが無い。
よくゲームで手牌がマンズピンズソーズ字牌と順番に並んでて
切り出しの位置から手牌を読んで得意になってる奴がいるけど
いつもそういうのに頼ってたら実戦ではその分苦労するだろうな。

>>155
有効か無効かと聞かれれば効果ゼロとは言い切れないから有効ではあろう
ただ相手が釣られなければそれまでの事、
（全然気付かず無視して真っ直ぐ突っ込んでくるとかブラフを見破られるとか）
相手のミスにつけこむ相対的な技は絶対的有効度は低いということだ。

いつでもどこでも自分で稼げる奴は頼もしいが
他人が財布を落とすのを待ってる奴は他人の小遣い分しか収入を得られない。
切羽つまった状況に立つ度になんとか自分で上がりに行く姿勢を保とうとしてれば
痛い目を見た回数分だけ当たり牌を絞り込めるようになるし
最終的な収穫量だって増えると考えたいね。
麻雀が年に数回ならブラフもいいが毎週のようにやるなら技に頼るのはお勧めしない。
俺も昔は小細工・小技を一通りやったが成功するかどうかに関係なくそういう
自分が虚しくなって今では一切封印してる。
162 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 08:11:18 ID:???: >>153
ゴットー、
0.3ならウマは大方300-600だがスリーシックスとか言われたら高レートを想像させるし
さぶろくと呼ばれてもオヤジくさくてｲﾔﾝ、さんびゃくえんろっぴゃくえんはチョト長い
何かいい呼び方考えれ
0.2の200-400をニ－ヨンと読むくらいは俺が許可する

>>156-159
やりあってくれれば当面の自分の被害はないから確かに望ましいけど
要は自分に都合のいい展開になればよく、その状況もまちまちだよね。
やりあってもらいたい時もあるし、抜け出す奴をつくらないため安い奴に差し込む時もあるし
黙って大人しくツモられてればいいときもあるし。
163 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 14:01:34 ID:???: 上家のリーチ者がドラをツモ切ったとき、
他にも現物はたくさんあるのにあえて続けてドラをきることはある。
下家が明らかに8000無く、かつ一～二シャンテンくらいと予想される時とか。
164 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 14:15:09 ID:???: 上家が発と白がポンしてあるとき（リーチ中だったから）中切ったらカンされました。
これは包になるのですか？
165 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 14:17:39 ID:???: >>164
なります
166 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:39:24 ID:JwL6/DgC: 初心者です。

「上がるには最低一役必要」らしいのですが、
リーチしないで上がる場合（チー、ポンをした場合）は
必ず「白・発・中・自分の風牌」のどれか同じものを３枚持っていなくてはならないという事ですか？
つまり、リーチをしないなら順子系は作れないのでしょうか。

初歩的な疑問かもしれませんが教えて下さい。
167 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:45:15 ID:ELfJx2XS: ピンフとかついてれば大丈夫
168 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:47:52 ID:JwL6/DgC: >>167
レスありがとうございます。

ピンフって門前のみじゃないんですか？
169 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:50:41 ID:ELfJx2XS: 鳴き無し進行で最後にロンなら構わない。鳴きが入ってるなら喰いタン・イッツー・三色とかがついてないと無理。
170 ：あ：05/02/11 17:51:00 ID:gqcvNcSw: >>168門前のみでしょうね。
171 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:54:37 ID:???: 平和の哭きはルール次第

白發中、自風、場風の刻子は数有る役の中の一つに過ぎません
翻牌が無くても、(順子系なら)三色やイッツーなどが有れば上がれます
まずは全ての役の名前と形を頭の中で一致させるのが良いと思う
172 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:56:52 ID:JwL6/DgC: みなさんお答えありがとうございます。

では、上がった時点で２役持っていれば良い　という事なのでしょうか。
173 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:58:04 ID:5bq+sYGv: アールシャールなら喰いピンフあるよ。
174 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 17:58:48 ID:JwL6/DgC: アールシャールって何でしょうか？
175 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 18:02:22 ID:???: ピンフの和がりは決めがある(>>171さんの通り)
俺は面前って言ったら面ツモだと思ったし、ピンフのみロン和がりできる決めでばかり打ってるから…
問題はピンフ聴牌で出和がりを1飜と認めるかどうか。基本は1飜あれば和がれる。
176 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 18:05:00 ID:JwL6/DgC: 「一役」と「一飜」を混同していました。
おかげで解決しました、どうもありがとうございます！！
177 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 18:22:29 ID:???: まあ嘘なんだけどな
178 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 20:25:51 ID:JwL6/DgC: 「ポン」をしておいて、「タンヤオキュウあがり」は出来るんですか？
179 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 20:38:11 ID:???: ｱﾘｱﾘﾙｰﾙなら可。
「ﾀﾝﾔｵﾁｭｳ」だよ。
180 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 20:47:09 ID:JwL6/DgC: >>179
それは通常ルールですか？
181 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 21:09:47 ID:???: >>180
>>179がアリアリルールと言っている通り、
そういうルールではあがれる
アリアリが通常かどうかは分からないが...
182 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 21:21:32 ID:JwL6/DgC: 分かりました。
レスありがとうございます。
183 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 22:03:43 ID:???: フリー雀荘でのバイトのことで質問です。
時給１２００円とかいう破格のところでは、
本走した時の勝ち負けはその人が持つんですよね。
じゃあ時給８００円みたいな安いところでは
本走した時の勝ち負けは・・・どうなるの？
184 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 22:19:34 ID:???: 過去にもあった気がするが...

>>183
>>37から読んでみてからの質問ですか？
185 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 22:39:54 ID:???: 相手が上がって役とアカリ牌を瞬時に判断できるようにするにはどのように練習すれば良いでしょうか？
例えばこないだ自分だけノーテンで３人ともテンパイだったのですが・・・・とても３人のを見てる時間がありんませんでした。

やっぱああゆうのって確認しないとダメですよね・・・何かいい方法があれば教えて下さい。
186 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 22:56:03 ID:???: >>178 >>180
地方や関西の、特に年配者と打つ場合などには
アリアリじゃないルールで打たなきゃならない場合も多い。
「クイタンなしルール（ナシアリルール）」「ナシナシルール」「完先ルール」など。
その場合はチーやポンしたタンヤオチュウは役としてみとめられないので
他の役がついてなくては和了れない。
187 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/11 23:00:18 ID:???: >>185
聴牌かどうか確認のために見ている人がまだいるのに
手牌を崩しちゃうのはよくないんだけどね。
（あんまり確認に時間かけすぎるのも試合の遅延になり、よくないんだけど）
そのへん周りの面子はどう？手牌を崩すの早すぎるなら一言いってみたら？

早く確認するのにはとにかく慣れ、かな？
188 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 00:50:17 ID:???: >>183-184

>>47に対する>>48の質問の返答が無いからな
時給８００～９００円のメンバー業は
勝ち負け関係なく定給なのかっていう質問。
・・まあおれは知らんがな。
189 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 00:54:18 ID:???: メンバー定給制は経営者側から見るとかなりデンジャラスだから、
人間的にも麻雀の実力的にも相当信頼できる者にしか適用
できないだろうな。
190 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 02:49:48 ID:???: メンバーは日本のフリーターの中でも最下層だよな
ヒサトクラスでようやくフリーター中堅層あたりか？

メンバーにとって労働基準法は砂漠の蜃気楼みたいなものか？
191 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 03:14:20 ID:???: どっちにしろフリーターなんて社会の最下層だしどうでもいいよ。
192 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 03:27:48 ID:???: >>189
ってことは・・・、
時給８００円～９００円でも大概のところは、
ゲーム代と勝ち負け代自分で払わなきゃならんの？
それじゃあ時給８００円のとこと時給１２００円のとこの差は一体何なんだ・・？
193 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 07:24:15 ID:???: >>192 レートの差や勤務時間帯の差、
メンバーが住み込みできるかどうかの差だったりする。
あとは経営者がおおざっぱなだけだったり。

固定給制やゲーム代バックの雀荘はたしかに
存在するのだろうが少数派。求人情報に
明記されていなければゲーム代・負け分自腹と思うべき。
194 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 10:07:45 ID:???: 一発とチャンカンは重複します？
あとチャンカンであがるとカンドラは増えるんでしょうか？
195 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 12:16:54 ID:???: >>194
重複する。
チャンカンの場合はカン自体が成立しない事になる。
だからカンドラは増えません。
196 ：初心者 ：05/02/12 15:02:03 ID:OAA0Vlfz: 板越えマルチ質問ですみません。
つい先日、同僚と卓を囲んでいた時の話です。
リーチをかけていた私(子･②⑤待ち･②ならﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ一発ｲｰﾍﾟｰﾄﾞﾗ1)が対面の捨て牌⑤をロン宣言した途端、少し遅れて私の上荘がかぶり気味にポン宣言しました。
私が「ロンが優先でしょ？」と言うと、上荘は「いや、順目関係無くポン優先！どこでもこれ絶対。」と、言い切り、ポンされてその局は流れました。
今の今まで、ロン優先だと思っていた私は勘違い馬鹿なのでしょうか？
orz
197 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 15:21:55 ID:???: >>196
ロン＞（越えられない壁）＞ポン・カン≧チー

細かいことはあるが、あなたに見逃しの意思はなかったようだし
あなたの発声の方が早いのだからロン優先

あとﾏﾙﾁ(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!!
どこだか知らんが該当スレに謝りを入れなさい
198 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 15:27:06 ID:???: ポンがロンに優先なんて聞いたことない。
199 ：初心者 ：05/02/12 15:31:05 ID:OAA0Vlfz: 早速の解答有り難う御座います。
なるほど、越えられない壁なのですね。
良く分かりました。

該当スレに謝罪を入れておきます。
以後、気をつけます。
すみませんでしたm(_ _)m
200 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/12 15:41:24 ID:???: つーか初心者はそんなことにも騙されちまうもんなんだな。
俺の初心者の頃、まわりに嘘言う奴がいなかったのはかなり幸運な事だったのか。
201 ：194 ：05/02/12 21:39:29 ID:???: >>195
ありがとうございました。
202 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 00:50:40 ID:???: 雀荘バイトの求人情報の広告って、
近代麻雀三誌でしか見たこと無いんだけど、
どこか他にも広告出てるの？
近代麻雀に出てる求人広告って給料のこととか全然書いてないし。
初任給～万円とか。
203 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 01:14:04 ID:???: 七対子イーシャンテンしたらこれを残したらいいっていうのはあります？
よく切った牌と同じものツモってくることがあって…
204 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 01:17:37 ID:???: >>203
切る来るの法則は強靭な精神力で耐えなさい。
205 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 01:59:44 ID:???: 　
206 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 02:37:26 ID:???: >>202
新聞
207 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 02:42:15 ID:???: >>202
待遇なんて書いてもウソばっかになるから
書く意味がないと店側でも自覚してる部分があるだろうね。
本当に正直に書いたら労働基準無視・深夜の許可時間外風俗営業・賭博行為など
法律にひっかかりまくるし、実態を書いたら誰も面接に来てくれない。

昔職安に行ったら雀荘メンバーの求人が出されてた
パチンコ店員求人は珍しくないけどメンバー業は職と見なせるのかすら怪しい内容だ
208 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 03:56:43 ID:???: 二つほど質問です。
・チャンカンでは１役つきますが、相手が行ったアンカンの牌でのロン上がりができる役は、国士無双のときでしか無理なのでしょうか？
・後付無し、食いタン無しルールです。自分が親のとき、すでに役牌以外でのポンかチーをしていたとき、持ち牌に役牌である東の牌が２枚そろっていたとします。
相手が東の牌を出したとき、ロンで上がり、自風の１役で上がることはできるのでしょうか？
それとも、それは後付けとなって、罰符として扱われるのでしょうか？
209 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 05:11:06 ID:???: 208へ
一つ目・国士アンカンアガりがいいかダメかはその場の決めによる。まあ大概ＯＫなんだけど
二つ目・それは後付けになるからダメ。典型的な「アガれるほうです。」ってやつだから
206へ
新聞ってスポニチとかダイスポとかですか？さすがに読売とかにはのってないよなぁ
210 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 05:15:54 ID:???: アンカンアガりは国士でしかやっちゃダメです。
211 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 08:29:18 ID:???: >>209
>>206は釣りだろ
212 ：　　：05/02/13 11:13:58 ID:???: >>209
後付問題の方は判断材料少なくて回答不可だろうが
素人相手だと思ってウソつくなや。氏ねやボケ
213 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 11:42:40 ID:9ur6BKSs: コクシでアンカンのチャンカンＯＫなんて絶滅危惧ルールだぞ。
214 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 12:37:50 ID:???: >>208 完全先付け(=後付け無し)に関する質問は
手牌全部を見ないと回答不可な場合が多い。

問題の手牌が
二三四(9)(9)(9)１１東東　チー(1)(2)(3) なら
東ではあがれない(ツモ・ロンとも不可)だが、

一二三(9)(9)(9)１１東東　チー(1)(2)(3)　なら
１でも東でもチャンタがつくのであがれる。

役無しと役ありの両方があり得る待ち(上の例)は
リーチ以外で(ダマ・鳴き)あがれないのが完全先付けの基本。

>>202 雀荘へのバイト・就職は雀荘に直接聞いた方がいい。
求人情報で信用できる情報は雀荘の名前と住所ぐらい。
別に働くつもりは無くとも、一箇所親しい雀荘を
作っておくと業界の事情がわかるので面白い。
215 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 12:42:23 ID:???: >>212
東の一役ではあがれないだろ
216 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 13:00:29 ID:???: >>208
結論から言うと無理。アガれる方になるから完先じゃアウト。
完先にも厳しさがあって、それが大丈夫な場合も無い訳ではないが、
大方の場合は許されるとしても役牌のダブルバックが精々と言った所。

一番厳しい完全先付けの場合は、ちょうど書いてあったので利用させてもらうと
>>214の下の、１と東待ちの面前でも片方だとチャンタのみ、
もう片方だとチャンタ・役牌と点数に差が出てくるのでリーチしないとあがれないと言うケースもある。
217 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 13:45:01 ID:lKCJqQGj: かなり基本的なことかもしれないけど
平和系のツモで、四役しかない場合は
子の場合い20符扱いで、5200点なんですよね
親の場合は7700点でしたっけ・・

最近知人と麻雀する機会が増えているのですが
四役あるから満貫だって言う人が結構いるんですよね。
説明するのが難しくて。

自分も十年以上前にルール覚えてのでうろ覚えで
自分の方が間違っているのかなって思ったりして。
218 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 13:48:20 ID:???: >>211
釣りじゃないよ
219 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 14:16:58 ID:???: あのね　ゲーセンで麻雀ゲームやってて
四暗刻ってジャントウと暗刻４つ作ればいんでしょ？
確かね・・・
８８８マンズ　６６６ピンズ　８８８ソーズ　１１　６６ソーズ
でテンパイしていて　誰かが　１ソーズきったから
ロンしたら　あがり役が
三暗刻　トイトイ　になったんだけど　なんで？？
わからない・・・
220 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 14:26:47 ID:???: >>217 ピンフ手をツモあがりしたときは次のどちらかの処理。

[1] ピンフ・ツモを認め20符で計算。ツモの2符は認めない。
[2]ピンフを認めずツモ符の2符を認める

「四翻だからピンフ手のツモでも満貫だ」というのは
点数計算のシステムを理解していない発言なので気にしなくていい。

ピンフの定義は「符の発生しない面前あがり」
雀頭がどうとか順子がどうとかいうのは具体的に
述べただけ。ツモあがりにはツモ符の2符が付くため、
本来ピンフと面前ツモは両立しない。

しかし、ツモ時にピンフが付かないとツモり損になる問題がある。
(例：ロンあがりのリーチ・ピンフ2000点と、ツモあがりの
リーチ・ツモ500/1000が同じ点数)
ツモり損という不公平感を無くすため、ピンフ手のツモは
ピンフを認めて20符計算とするという特例が生まれた。

点数計算としてシンプルなのはツモピンフを認めない[1]、
現行多数派のルールに従いたいなら[2]を採用すべき。

初心者へのわかりやすさを最優先なら、ツモピンフを認め
30符計算することになるが、独自ルールとなるので勧めない。
221 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 14:29:56 ID:???: >>219 暗刻は手の内で三枚そろえたもの。
１１６６から１でロンしたのは、ポンと同じ「明刻」扱いになる。

従って、問題の手牌で認められる暗刻は
以下の３つ。八八八　(6)(6)(6)　８８８
点数計算は「三暗刻・トイトイ」で正しい。
ゲーム独自ではなく一般的なルール。
222 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 14:34:04 ID:hZzm+uHp: >>220修正。
レス前半と後半で[1]と[2]の意味が逆になってしまって申し訳ない。
[1]と[2]はレスを通じて以下の意味です。

[1]ピンフ・ツモを認め20符で計算。ツモの2符は認めない。
・現行多数派
・点数計算の特例を認めている

[2]ピンフを認めずツモ符の2符を認める
・現行少数派(関西中心に行われている)
・点数計算の原則通りの計算。
223 ：219 ：05/02/13 14:49:37 ID:???: >>221
おっ・・・
じゃ俺　四暗刻テンパイじゃなかったってこと・・・
ツモらなきゃだめなの？
224 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 16:11:48 ID:???: >>223
俗に言う、ツモり四暗刻、略してツモスーのテンパイ。
シャボ待ちならツモらないと四暗刻にはなりません
225 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 19:36:58 ID:???: >>223
出アガリの効く四暗刻は、単騎待ちでないとダメです。
八八八(666)111666北　←のような形
226 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 21:22:16 ID:???: カラテンで流局。
罰符を取れますか？
227 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 21:28:31 ID:???: 罰符？
228 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 21:37:22 ID:???: >>226
決めによるけど、
一応聴牌の形なら大丈夫
229 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 22:02:47 ID:???: カラテンは普通テンパイ扱いで罰符もらえるけど、
自分の手牌だけでもうアガリ牌がない場合はノーテンになる。

東東東東南南南西西西北北北とか。
230 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 22:08:23 ID:???: (35)456678九九　暗槓(4444)

ということはこれはノーテンですか？
231 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 22:29:35 ID:???: >>230
>>229と同じ理由でノーテンになる場合が多い

でも聴牌になるルールもあるかもしれないから心配なら一応打つ前に確認するといい
232 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:03:15 ID:xaBPTiWq: >>220
詳しい説明ありがとうございます！
やはり自分の記憶が合っていたんですね
勉強になりました。
233 ：230 ：05/02/13 23:23:57 ID:???: >>231
ありがとうございました
234 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:32:15 ID:???: カラテンはノーテンだろコラァとか言って
聴牌扱いしてもらえない店もある。
なんだそりゃそんな特殊ルールなら事前説明しとけよカスが氏ね！！

こりゃ蛇足だ失礼。
235 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:45:52 ID:???: >>234
純カラは別として、自分の手･場から見て絶対にアガれない形は
普通ノーテン扱いだぞ？特別ルールでも何でもないし本にも書いてある。
自分から見て、公開情報から判断して完全に待ちが死んでる手は
アガれる可能性０となり、聴牌となるのが当然です。

（>>230みたいな形とか、6-9待ちで誰か（複数可）が両方とも暗槓してる場合とかも）
236 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:46:51 ID:???: 訂正：4行目の後半は　「ノーテンとなるのが当然です。」
237 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:50:26 ID:???: 突っ込まれる前に補足。

リーチ後に待ちの両方が公開情報として潰れた場合はテンパイ扱い。
>>235で出した例で言えば6-9待ちのリーチをかけて、
その後に6･9が暗槓されて流局しても聴牌扱い。
この場合はリーチによって聴牌を宣言した時には
公開情報からすると聴牌が成立しているのでそうなる。
238 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:53:29 ID:???: >>235
＞6-9待ちで誰か（複数可）が両方とも暗槓してる場合とかも

このケースはテンパイのことが多いと思う。
実際流局時に確かめるの面倒だし。
あくまで決めによるものだからどっちが正とは言えないが。
239 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:57:43 ID:???: 本ってマガジンの哲也？
240 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/13 23:59:41 ID:???: 208のものです。
返信どうもです。
・後付無し、食いタン無しルールです。自分が親のとき、すでに役牌以外でのポンかチーをしていたとき、持ち牌に役牌である東の牌が２枚そろっていたとします。
相手が東の牌を出したとき、ロンで上がり、自風の１役で上がることはできるのでしょうか？
この幾つかの答えてもらったレスで二つ質問が。
>>214での
・二三四(9)(9)(9)１１東東　チー(1)(2)(3) なら
東ではあがれない(ツモ・ロンとも不可)。
ツモでも、後付け無しルールだと、自風の１役はつかないのですか？自分は、ツモればOKだと思っていた。
>>216での
>>214の下の、１と東待ちの面前でも片方だとチャンタのみ、
もう片方だとチャンタ・役牌と点数に差が出てくるのでリーチしないとあがれないと言うケースもある。
これに対して、リーチしないと上がれないって意味がよくわからないです。ダマでは上がれないんですか？

後付け無しルール以外に難しいことに気づいてしまった。
241 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:07:16 ID:???: トラブルと災害が死ぬほど大好きというEdokkoじゃなければ
後付なしルールはやめたほうがいい。
これからもルールの解釈をめぐるトラブルが頻発して起こるよきっと。
242 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:14:32 ID:???: >>235
ずっと聴牌だったのに最後に待ち牌を暗槓されたらいきなりノーテンになるのか？
という疑問が出てくるから>>238の言うように「自分の手で待ち牌を使い切ってる場合」
以外は聴牌になることが多いよ
243 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:16:15 ID:???: >>240
完先で一番厳しいパターンだと、
待ちのどれでアガるかで点数が違う場合はリーチしないとアガれないのよ。
①①234白白白中中中發發　のような場合、①だと小三元、發だと大三元と点数が違う。
この場合ダマではアガれないからリーチをかける必要がある。

ちなみに、
＞・二三四(9)(9)(9)１１東東　チー(1)(2)(3) なら
＞東ではあがれない(ツモ・ロンとも不可)。
＞ツモでも、後付け無しルールだと、自風の１役はつかないのですか？自分は、ツモればOKだと思っていた。

この場合、最初の鳴きが役に全く絡んでいないから×。
鳴くならば最初に役を付けないといけないって感じに覚えておくのも手だね。
244 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:26:14 ID:???: 機種依存文字は避けたほうがいいよ

①→(1)
245 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：05/02/14 00:37:00 ID:???: まあ、完先はあまりお勧めできるもんではないね。
発想や読みも浅くなるし・・
後付の、普通の麻雀が一番だよ。
246 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:42:47 ID:???: >>243
完先で一番厳しいパターンだと、
待ちのどれでアガるかで点数が違う場合はリーチしないとアガれないのよ。
①①234白白白中中中發發　のような場合、①だと小三元、發だと大三元と点数が違う。
この場合ダマではアガれないからリーチをかける必要がある。

なるほど。わかりやすくて、すぐに理解できました。でも、こういうルールをしてない場所もあるんですよね？
ローカルルールみたいに。（ダマでも上がれるみたいな。）
こういうルールはじめて知りました。難しい・・・。

ちなみに、
＞・二三四(9)(9)(9)１１東東　チー(1)(2)(3) なら
＞東ではあがれない(ツモ・ロンとも不可)。
＞ツモでも、後付け無しルールだと、自風の１役はつかないのですか？自分は、ツモればOKだと思っていた。

この場合、最初の鳴きが役に全く絡んでいないから×。
鳴くならば最初に役を付けないといけないって感じに覚えておくのも手だね。
↑
三四(9)(9)(9)１１東東東　チー(1)(2)(3)
この場合でも、二、五牌の待ちでも上がる（ロン、ツモ）無理なのでしょうか？

ちなみに、これ全部で説明されたこと、後付有りルールにしたら全て無視してOKなんですよね？
これからは、一応、食いタン無し、後付有りのルールでしていこうと思う。
だったら、争いは少しは減りそうです。
247 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：05/02/14 00:50:28 ID:???: >>246
後付は、フリテン以外何でも有りが普通。
分かりやすいし、トラブルも少ないから後付の方がいいね。
それと完先で強くなっても、後付麻雀では通用しない。
フリーはほぼ100％後付麻雀だから、
後々行く気があるなら後付はマジお勧め。
248 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:54:27 ID:???: 自分で使い切っている、
すなわち５枚目の麻雀牌が存在しない限りあがれない形はノーテン。
場に上がり牌がナンタラなんてのは全く関係ない。
１１１２３４５６７８９９９で場に残り全部のソーズが既に切れていようがこれは聴牌。
249 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 00:57:37 ID:???: で、結局どの新聞に求人広告なんて載ってるんだ？
・・やっぱ釣りだったか。
250 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 01:10:29 ID:???: >>247
関東在住かな？
フリーでも関東から少し離れると完先の所ばっかりになるよ。
完先も後付けも両方出来る様にしておくのが一番よさそう。
俺は転勤で関東を去ったんだが、フリーでの完先になれるまで大変だった・・・。
251 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：05/02/14 01:17:41 ID:???: >>250
いえいえ、おれは関西。
麻雀を覚えた時から仲間打ちでは完先でやってたよ。

フリーで完先ってある？
全く見たこと無いんだが・・
252 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 01:18:57 ID:???: >>249
俺は朝日新聞で見た気がする。
月給43万とかだった。
253 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 01:20:46 ID:dPEyORgX: 腰、見せ牌についておしえてください
254 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 01:49:26 ID:???: >>253
用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
255 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 01:51:20 ID:???: >>253
>>1
256 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 03:13:23 ID:???: サンクスです
257 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 05:42:12 ID:???: 数学的でも麻雀的でもどっちでも良いので教えてください。

１、２，６

どの数牌でも上のような手になった場合で、このうちいずれかを切る場合

６を切り３ツモをひたすら待ち、３ツモとなる確率と
１，２を順に切って５，７ツモ（４，８がきてｶﾝﾁｬﾝ待も可としたい）を待った上で、さらに尚且つ順子となるのと

平均的にはどちらが速いのですか？

＊洗牌等の状況や、何順目等は無しで教えてください。
258 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 07:23:51 ID:???: >>257
こういう答えを期待しているかは分からないが
残りツモ回数で決まるよ、それはさすがに

残りが９回以上なら１２落とし
残りが８回以下なら６切りが有効
259 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 10:29:22 ID:???: >>257
麻雀的にはキルクールの法則が発動
１２と落とした次のツモが３、
または６を落とした次以降のツモが４、５(５、７or７、８)となる

数学的には>>258
と言いたいところだが、＞何順目は無し
と言われている以上それに沿った解答が必要だろう
もし順目が無限大と仮定すると、ペンチャンを外した方が早い

なお洗牌の状況がどうであれ確率は等しいと考えるのが数学的確率です
260 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 12:52:10 ID:DV/Usr6a: フリーで食い替えって禁止なの？
あと、食い直しもダメ？たとえばあと１～２巡まわったら流し満貫されそうというときに
上家の牌チーしたりして、やってる人のツモ牌増やすとか有効だよね？
261 ：κiяa ◆mygAWRCTDY ：05/02/14 12:58:06 ID:ZNxNfSeS: tesuoi
262 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 13:05:41 ID:u2Gb2qHU: オープンリーチとダブルリーチを一緒にやったら
４ハンになります？
それともどちらも、「リーチにプラス１ハンする」という性質上、
３ハンになりますか？
気になったので誰かわかる人いたら教えてください。
263 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：05/02/14 13:17:26 ID:???: >>260
フリーで食い替えありってお店は少ないです（特に東京近辺）。
自分の河に捨ててる牌を鳴くのは問題なし。

>>262
オープンが＋１ハンなら３ハンですよ。
264 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 13:36:16 ID:???: >>257
最新理論では浮き牌は二つないとペンチャンに劣る
265 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 13:53:56 ID:???: >>264
詳しく
266 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 15:56:39 ID:???: >>265
ttp://deadcrazy.hp.infoseek.co.jp/mjankennkyuu.html

ここにシミュレート結果がある
凸本にも同じようなこと書いてあった
267 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 19:27:56 ID:???: >>216の下に書いてある点数に差があるとあがれない完先ってマジなの？
翻数が同じで符が違うのもＮＧ？例にあるチャンタの形ってリーチしたって、
点数の差がなくなる訳でもないのに。リーチは超特別役だからあがれるってこと？

役が確定しないとあがれないルールなら、仲間内のお遊びでやってみてもいいが、
こんな厳しいルールでやるならイロハかるたでもやってた方が盛り上がりそう。
268 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 20:18:58 ID:???: >>267
完先の「決め」は場所によってマジで違いまくる
普通にアリアリでやるかイロハかるたやってた方がいいよ
269 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/14 20:59:07 ID:???: そして問題なのは特に年配の完先主義者たちはほぼ全員が
＞完先の「キメ」は場所によってマジで違いまくる
という現実を微塵も知らないということなんだよな

2chに来るような情報をたくさん持っている完先フリークなら別だが
270 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 06:32:58 ID:???: 完先にフリークも年配もないよ

完先＝通用しない糞ルール
271 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 14:22:13 ID:???: >>267
一番厳しい完全先付けって事なら普通にあるが。
決めの問題だが、符が違うだけでもあがれないのは普通にある。
リーチかけたらアガれるのはテンパイかつ手変わりしないと宣言してるから。

この程度で厳しいとか言ってるような位なら、素直にイロハかるたやってるといいと思うよ。
見せ牌やらカン振りやら他にも一杯キメでのルールなんて山ほどあるし。
272 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 14:30:49 ID:???: ×）厳しいルール

○）腐ったルール
273 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 16:16:10 ID:???: カン振りの部分はギャクですね
92点
274 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 16:20:12 ID:???: しかし彼らが言うようにそんな「崇高」で「玄人」のルールなら
各地の完先マニアが情報を交換しルールを統一し
その普及に努める会合、組織、ネットワークみたいのがあってもいいんじゃないか
総裁の変な会がそれか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 17:35:17 ID:???: >>274 完先の卓はほとんど(99%以上)セットの卓。
完先で打つ人間が関心を持つのは、自分たち
特定少数がプレイするゲームのルールであり、
他の集団とルールを統一しようという方向に向かわないのは当然。

完先とアリアリの優劣に関しての話はスレ違いにつき、関連他スレへどうぞ。
276 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 20:16:54 ID:???: 質問です。
点数の移動は誰が何点持ってるかなど常に把握しておかなければならないのでしょうか？
自動雀卓ができた今でもやはり考えるのは重要なのでしょうか？
277 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 20:43:50 ID:???: 友人同士で打つときに｢親マネ」というルールが使われるんですけど
これってあんまりやらないですよね？
とても良ルールとは思えないんですけど、みなさんは使いますか？
278 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 20:57:05 ID:8XwI0MLO: メンピン…なぜリーチをメンというのでしか？
279 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 21:01:10 ID:???: 競技麻雀に持ち時間はあるのでしょうか
フリー麻雀だと長考はどういう扱いでしょうか
お願いいたします
280 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 21:18:45 ID:???: >>279 競技(大会)麻雀では45分打ち切りなどといって、対局開始から45分たった後はサイ振りができないルールでやる場合があります。(45分経過時点で南3なら、南4は行わない等…)

フリーでは持ち時間などはないけど余りに遅いと同卓者に迷惑がかかるので、なるべく早く打てるに越したことはないです。
281 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 21:24:23 ID:wqfMGOtn: 初心者質問ですが、
場ゾロ抜きで、4～5ハンから満貫（60符以上は違いますが）
6～7ハンが跳満、8～9ハンが倍満
10～12ハンが三倍満で13ハン以上が数え役満であってますか？
282 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 21:24:26 ID:???: >>276 常に自分の上下との点差を考えて、何符何翻ツモor出上がりor直撃で逆かを考えるのは重要です。自動卓ではこまめに点差を確認するべきでしょう。
>>277 親マネとはローカルルールの真似満のことでしょうか…？

>>278 メンピンのメンは面前ツモの略では無かったでしょうか？
283 ：277 ：05/02/15 21:29:00 ID:???: >>282
そうです。真似満でした。
284 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 21:37:27 ID:???: >>277
知ってるけど、ルールを採用したことはありません

>>281
8-10が倍満で、11-12が三倍です
他はあってます（数え役満ナシのルールもあるので注意）
285 ：279 ：05/02/15 22:09:07 ID:???: >>280
打ち切りと言うのは聞いたことがあります。そういうことでしたか。
でも極端な話、だらだら打つこともできるんですね・・・。
ありがとうございました。
286 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 22:51:36 ID:???: >>281 4翻の場合、20符(ピンフ手のツモあがり)
および25符(七対子、ロン・ツモで同じ点数)は
満貫ではなく特別の計算です。

・4翻20符…子5200/親7700
・4翻25符…子6400/親9600

4翻30符の場合、正しくは子7700/親11600ですが、
満貫に切り上げて計算する場合も多いです。

点数計算については個別に質問するより、
他サイトや入門書でまとめてあるものを見た方が確実でしょう。
287 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/15 23:51:39 ID:???: >278
習慣みたいなもん。あんまり気にしないのが吉。

一応この辺のスレも参考に
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1059291440/l50
288 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 00:08:53 ID:???: >>276
俺は漠然とだが覚えてる。あんまり頻繁に点数確認ボタン押すのもなんか失礼な気もするし
「こいつ素人かよ」とか思われるのもちょっと悔しい。気分面以外でも、
例えば南３局あたりで自分一人が５万点、３人が２万点くらいで２着争いしてる場面では
３人とも高い手をつくるより軽く早く広い手で暫定的にでも２着をとりたがるとか手牌の想像もできるでしょ。
一発裏ドラのないデフレルールではこういう読みが更に有効になる。
そんなのこまめに点数表示見ればいいだろと言われそうだけど
自分が点数確認した事によって状況把握してない隙のある他家にまで連鎖反応させちゃうし
点数見てる間に第一打に切られた翻牌を無きはぐったり気持ちに余裕がなくなったりする。

一昨年まで仙台に手積みのフリー店があって、点棒表示ももちろん無し、
オーラスの点数申告も無しだった。他家に聞いたり答えたりも禁止だったと思う。
常に相手の点数を意識するので半荘中盤ではトップ者を抜け出させない姿勢も自然と強まるし
特に半荘終盤になると他家がそれぞれ点数に合わせてどんな手を狙いそうかいろいろ見えてくる。
全自動卓もテンリーダーもない時代はこれが当たり前だったのかもしれない、
今はインフレとも相まって相手の状況や心理に気を配る意味や必要が薄れたと言える。

点数どころかデキるメンバーにもなるとどこに500点棒が何本あるかとか覚えてる、
そういうのが苦にならなくなると相手のどれがツモ切りだったかとか
微妙な仕草から一向聴か聴牌かとかいろんなことまで気付き易くなってくるよ。
289 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 00:13:01 ID:???: >>277
フリーで100軒中１軒だけ過去に真似満を採用してましたって店があった。
友達同士ではみんなが楽しめれば何でもいいとは思うが
中身の乏しい事に一喜一憂しててもそのうち虚しくなると思う

>>281
プロ団体や大多数のフリーは>>284の通り、セットでもやはりこれが多いと思う
フリーでは経験上ハネ67、倍89、３倍が10から（数え役満有なら12から）の店も１割近くあった。
有名なところでは「さん」グループくらい、サンマ店だとこの割合がもう少し高くなるようだ。
数え役満を採用する割合はフリーでは半々くらいかな。
>>286
60符以上は違いますとか場ゾロ抜きとかちゃんとポイントを押さえてるとこを見ると
281もそのへんは分かってると思う。ただロム者のためには詳しい解説も有効だろう。
290 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 06:46:30 ID:???: 質問です。
東風荘で、鳴き無しとゆうコマンドがありますが
みなさんは他の人に何を持ってるかとかを推測されないように
このコマンドをうまく使用しているのでしょうか。
291 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 08:37:42 ID:???: >>290 手牌がバレないようにというより、鳴く予定がないのに
いちいち鳴ける牌がある度に止まる→キャンセルという手間を
嫌って、「鳴き無し」にしている人が多いと思われ。
普段は「鳴き無し」オンで、鳴く予定があるときだけオフにするのが良いかと。

東風荘の戦術等、込み入った話は該当他スレへどうぞ。
292 ：257 ：05/02/16 11:32:03 ID:???: >>258-259 >>264 >>266
ありがとうございました。
キルクールなどが絡まってきますかｗ　あと凄い最新理論が有るんですね＾＾；

キルクールとぺンチャン待関連？でそういえば今日こんな事がありました。（滅多に起こりえないが・・）
東１－１の北家を見てください。（↓ファイルを見なくてもわかるかも・・）
http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/316.txt

ハイ。わずか4順目で大三元確定です。
700試合を超えようかとゆう自分も大三元確定までいったのは初めてで心臓バクバクでした。
で、7順目に三のペンチャンで構えました。
8順目に中をツモったのですが。　他家を萎縮させないために暗カンを回避しています。

そして、10順目悲しきかな対面がツモ。私のドリームは潰えました。

あとで、牌譜を見ていると、自分が中を捨てた直後の東家8順目。ツモっているのは三なんです。
これって、まさか・・・　暗カンしていれば三を私がツモっていたって事なんでしょうか？
293 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 11:44:55 ID:???: つ[チラシの裏]
294 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 12:00:18 ID:???: ━━━━━━ここから俺のチラシの裏━━━━━━

申込番号は [02203762]です。
295 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 12:16:31 ID:???: 却下
296 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 12:17:58 ID:???: 日刊スポーツに高松宮記念は回避し安田記念に向かうと書いてありました。
297 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 13:28:57 ID:???: 光学式ならある事だけど
298 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 14:50:15 ID:+C06Bg3J: 戦術書以外の麻雀本で、
何か面白いのないですか？
299 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 15:18:37 ID:???: 勝負師伝説哲也・凌ぎの哲
300 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 16:02:39 ID:???: >>298
何も考えずに麻雀漫画をひたすら読みまくるのも手。
数を読みこなせば、案外身に付いているということもある。
301 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 16:44:19 ID:???: >>292 東風荘が牌山を作って順番にツモるシステムだとしても、
カンしたときにツモるのはリンシャン牌だから東家のツモ三とは
関係ないかと。実際の牌山を想像すればすぐわかることですが。
302 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/16 17:16:22 ID:???: >>298
答えてバビィ。巷の入門者用ルールブックがいかに簡単なことしか書いてないか、
説明が不十分かがわかる。この本でも全てを網羅してるわけではないし
連載時の全てが載ってるわけでもないけど、ルールブックとして詳しさと分かり易さは最高の質。

デジタル派には天野春夫のリーチ麻雀改革派が人気あるけど
極左的な印象もあって俺は好きじゃない。
本人は表面上は決して固い人柄じゃないんだけど、麻雀となると頑なにオカルトを嫌うところがある。
303 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 01:01:43 ID:???: どんなゲームでも、入門書が一番書くの難しいよね。
将棋の入門書も大したものはない。

まあ、将棋の場合覚えるのは比較的簡単だからあとは実戦で、
となるけど、麻雀の場合そこまでが結構長いからね。
やはり敷居が高い。強くなるのは将棋よりずっと簡単だと思うけど。
304 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 01:38:29 ID:???: 麻雀は教えるのが一番面倒そう
305 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 04:41:44 ID:???: 自分は雀荘で知らない人と打つと緊張してしまうんですが・・・皆さんはどうですか？
何局かやると慣れてくるんですが・・・その時はすでに遅いし・・・・
やっぱりあがり症気味の人は行かない方がいいんでしょうか？
306 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 04:59:21 ID:???: 何度か行くと慣れるもんじゃない？
慣れないなら向いてないとしか言いようがない
307 ：302 ：05/02/17 05:22:31 ID:???: >>303
麻雀は格別とっつき難いのに、麻雀の入門書の著者は初心者の気持ちをあまり考えてなくて
分かり難い入門書ばっかりなのがムカつく。
説明が不十分だったり偏見ばかりだったりそのくせ戦術やスラングまで端折ったり。
例えばスポーツでは野球が最もややこしいと思うけど
野球入門書では著者がうっかり説明無しでゲッツーとかスクイズとかいう言葉を使うことはないのに
麻雀だとバンバンとか役の通称名とかが説明無しでどんどん使われてるし
切る・捨てる・振る／振り込む・放銃の違いにも触れなければ、面前の説明すらないのもあった。

でもっとムカつくのが「麻雀覚えたければ本とかゲームで一人で覚えられるだろ」と言い切る奴。
いくら本読んだって東風の鬼だって実戦経験無しでいきなり実戦がまともにできるわけない。
おまいら初めての実戦でいきなりルールも点数計算もマナーも完璧にできたのかと。

統一ルールがない事とか元々教えるのが難しい点が仕方ないのも分かるけど、
いろんな例があるならそういう注意書きをしてほしいんだよな。
「バビィ」みたいに細かすぎても初心者が混乱する元だけど
２パターン以上ある事ならちゃんと「これ以外の決めもあります」の一言がもっと欲しい。
308 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 06:15:19 ID:???: >>305
俺はフリー歴10年だけど、未だに金かかってると例え0.2でも緊張するよ。
人見知りしないから人に対してはビビらない、証拠にノーレートだと誰が相手でもほとんど平気。
俺は金に弱くて、君は人に弱いんだろうな。
芯を強くするには麻雀以外で何か大きなきっかけがないと難しい。麻雀のときだけあがいても駄目。
俺は素直な人やサバサバしてる人と交流があったおかげで
そういう人のいいところをもらって、対人関係が苦にならなくなった。

人に対しての緊張ってだいたい自分を良く見せたいっていう素直になれない弱さが原因だろ。
特に女の前では猫被ってんじゃないの。勇気を出して人前でアホになって自分の短所を曝け出すとか
誰かと殴り合いのケンカでもすれば、素直な自分を出すきっかけになって自分を形作らなくなると思う。
何度も雀荘に通って座ったまま緊張を我慢し続けたって経験値はあまり稼げないよ。

フリーで緊張する人は多いからあんま気にしなくていいんじゃない。
元々麻雀好きには人付き合いや自己表現が苦手な奴が多いだろ。
卓に着くと、或いは店に入っただけで萎縮する人も威張る奴も
普段と態度を変えてしまう点では緊張してるんだよ。
勝負の上で本当に怖いのはリラックスしててよく冗談言って
一緒にいるとこっちまで緊張が解けるような、格の大きい相手だろう。
309 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 06:44:44 ID:???: >>301

実際の牌山を見たこと無いので＾＾；
どうもです
310 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 10:14:03 ID:YtZkkEOp: 当然の事を聞くようですが・・・
流局時、親がテンパってなくて、子のいずれかがテンパっていれば、
何があっても親の連荘になる事はないですよね？
311 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 10:21:53 ID:???: 当然ながらルールによって有り得る。
312 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 10:51:54 ID:???: >>310
その場のキメで幾らでも有り得るね。
・親のアガリでのみ連荘
・親のテンパイで連荘
・全員ノーテンで連荘（親ノーテン・子のテンパイは流局）
・南場に入ったら親ノーテンでも連荘（子方のアガリでしか流局しない）
・東･南関係なく子方のアガリでしか連荘しない

と、こんな感じでキメによって連荘をするかしないかはかなり違う。
フリー雀荘では1番上か2番目が普通だと思うが、店によってはそうでない事も。
313 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 10:53:01 ID:???: 訂正：＞・東･南関係なく子方のアガリでしか連荘しない
　　　・東･南関係なく子方のアガリでしか流局しない
314 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 11:14:05 ID:???: 麻雀番組のTheわれめdeポンでは
全員ノーテンで連荘＋オーラス（東４局）は親ノーテンでも連荘だったね。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wareme/rule.html
315 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 11:30:47 ID:???: オーラスだけ条件が違うってのもたまにあるね。
全局おなじ条件が一番いいと思うが。
316 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 12:01:49 ID:???: ツモ、ピンフは複合しないでツモのみの1翻あつかいになると友達が言い張るのですが
そんな数え方ありますか？
つまりピンフは出上がりのみ成立するということです。
317 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 12:19:32 ID:???: そういうルールもある
318 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 12:24:58 ID:???: そういうルールもある。

けど、そんなルールはむしろ滅びてほしいとさえ。
319 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 12:34:23 ID:???: >>316
完全先付けのキメにも平和･ツモは両立しないと言う考え方があるらしい。
理由はツモ符の+2が20符という平和の条件を崩すからだとか。

ただ、これは平和手を作った時に、出アガリとツモアガリの点数に差が出ないという欠点がある。
（例：リーチ・平和　2000点　リーチ・ツモ　500-1000　計2000点）
こうして見ると、平和という役を作ることに意味が薄くなってしまうため、
そのために平和･ツモの際はツモ符を消して20符計算、翻を1つ上げるという計算方法を取っている。
最近はこちら側のルールを使用する方が圧倒的に多い。
320 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 12:41:07 ID:3SnPRJuC: 「コカコーラカップ」について、
詳しく書いたサイト、ないですか？
321 ：316 ：05/02/17 15:05:16 ID:???: 勉強になりました。
ありがとうございます。
322 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 17:12:33 ID:???: >>310
ちなみに中国麻雀ではチョンボ以外何があっても親が流れる
親があがっても連荘しない、積み棒も存在しない
一荘16局、親は４局ずつと決まっててそれが増えたり減ったりする事はない

だから日本の麻雀も元々はそうだったのかも知れない
日本のフリーでこのルールは見たことはないが
色んなサイトを見てるとこのルールを思いついてセットでやる人は稀にいるようだ
全局数が限られているので手作りや上がり方で特に点差を意識するようになる

>>316
名古屋以西ではそう珍しくなく、そのルールでも受けて立つくらいの心構えがあって当たり前。
符には副底以外にメンツ構成・待ち・ツモ・面前ロンの４つがあるが
左から２つ目まで０にこだわるのが一般なら西日本はたまに３つ目までにこだわるわけで
決めによって４つ全てにこだわったっていいわけだ。
喰い平和の有無って聞いた事あるだろ、平和は面前に限るって条件を取っ払えば鳴いたってＯＫだよな。
むしろ面前ロン10符もツモ符も０にするには鳴いた上で出上がり限定という決めだって考えられる。
再び中国ネタを使えばあっちの平和は鳴いてもＯＫで、面前に限るのが定着したのはいかにも日本ぽい。
323 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/17 17:28:48 ID:???: >>320
ここにもスレあったよ。スレタイは覚えてない。
去年か一昨年の春、誰が言い出しっぺか知らないが各地の雀荘が会場貸出料として稼ぐため
申し合わせてコカコーラ協賛で全国大会を開くことになった。
開催費用は全てコカコーラが負担するわけでなく
参加費を数千円ずつ募り優勝者がその上澄みを賞金（150万だったか？）として得るシステム。
要はフリー雀荘の大会の全国版、或いはプロ団体によらない全国規模大会をやろうとしたわけだ。
しかしどっかの商売敵が「参加費を賞金に充てる大会はいわば賭博行為」と
大阪県警にタレこんで、運営組織がガサ入れくらって中止。

麻雀大会は参加費を賞金に充てるのが当たり前で
雀荘規模のそういう大会は毎日どっかでやってるしプロ団体のタイトル戦だって仕組みは同じ、
他の業界だってそのくらいの事は遊びの範囲だろうが組織的にだろうがたくさん行われてるのに
この大会だけ特別厳しい扱いを受けるのはどうかという問題で
麻雀業界に限らず新聞やいろんなマスコミで取り上げられた。
324 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/18 01:12:04 ID:???: 例えば自分で東を三枚持ってて、他家から東が出てきてそれをポン
何巡かしてから手持ちの東をカンしてリンシャン牌をツモるというのはしても良いのですか？
325 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/18 03:41:02 ID:???: >>324
いいよ
ポンして同時に加槓とかはダメだけどね
326 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/18 20:44:43 ID:???: >>324
今日フリーで、後ろにいるギャラリーへのウケ狙いでそれをやろうとした奴が
ポンと言った直後に間違えて喰った牌を捨ててしまい食い替えで上がり放棄になってた
「ポンとカンの発声を間違えた」とか言い訳してたが
本当にそうなら出来メンツ崩すなり千点罰符払えば良いからあんまり言い訳にもなってなくて
ウケ狙いをしくじったことを隠そうとしてるのが余計痛々しかった
327 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/18 21:30:01 ID:???: レベルの低そうなフリーだな
328 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 04:01:43 ID:ieLKozj4: あさって初めて友人宅に麻雀をしにいくのですが
一週間前から本とかゲームで覚えようとしてますが
ルールとかまだ完全に覚えきれてません
（っていうか勉強してるみたいで疲れる・・・）

実際にやった方が覚えが早いという事なのですが
自分の知らない人（友人の友人）も来るようなので
なるべくゲーム進行に支障をきたしたくないのですが
初心者として
最低限これくらいの役は覚えるべき、狙うべきってものはありますか？
329 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 04:16:17 ID:???: >>328
ゲームやれゲーム
330 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 06:40:34 ID:???: >>328
始める前に初心者だと告白しとけ
あとは教えてもらいながら打てばいいだろ
331 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 06:42:24 ID:???: >>328
平和はややこしいし役満もそうそうできないから覚えなくていい。
覚え易さは　トイトイ＞チートイ＞リーチ＞タンヤオ＞翻牌（三元牌だけでもいい）＞清一、混一
この６つもあれば充分じゃないの。
あとはできれば自分の手牌より周りに合わせたり気を配れたらいいかな。
自分のツモ番が来ても気付かない事がないようにとか、できるだけ長考しないようにとか。
332 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 07:31:34 ID:???: >>328
初心者のうちは鳴かずに面前でテンパったらリーチ、
ってやっておけば問題無し。後はタンヤオとホンイツくらい覚えておくと実用的。
この３つの役とドラを組み合わせれば十分戦えると思います。
333 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 10:42:58 ID:???: >>328
染め手なんて1度見たら忘れないだろうし。
一通、七対、対々も実践は難しくても、覚えるのは簡単
334 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 12:09:56 ID:3D+T5H09: 質問いいですか？フリテンリーチしてもしあがれなかったらチョンボになりますか？
335 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 13:37:07 ID:???: 普通はならない。
336 ：328 ：05/02/19 14:07:01 ID:8dsKvC2/: ありがとうございます
本片手にがんばって見ます
全員友人だけならやりやすいんですが、知らない人が一人いるのが
気後れしそうです

あと、チョンボとかフリテン？そういう罰則系ってみんなちゃんとわかるんですか？
とりあえず今は自分自身が何を待ってるか待つべきか
が、良く分かって無い状況だから
いろんなものを見逃してしまいそうです。それらはやはりきっちりバレるのかな
337 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 14:31:55 ID:???: >>334
別にならない、ってなるところがあるのも初めて知った。
フリテンでテンパイもチョンボにそれだとなっちゃうしね、観方でいうなら。
聴牌とリーチって一緒だし普通はなんないよ、なっているのは
マイナー（知らないとこ）というとこだろうね。
大体手順上でフリテンって俺はしばしばあるよ、って。
338 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 15:41:52 ID:???: >>337
フリーの系列店でもフリテンの場合リーチしてあがれないとチョンボはあるぞ。
出アガリ出来ない形でリーチをするのがよくないらしい。
ちなみにリーチしないでならテンパイでOK。

別にそれほどマイナー、ってわけじゃない。
そもそもフリテンになる時点で･･･って話もあるしね。
339 ：337 ：05/02/19 16:06:07 ID:???: 一二三２３７８９（１２３９９）ツモ４や
２３４５６７７７（５７）四五六　ツモ（６）が嫌でも
フリテンリーチはチョンボ対象なのか、
それでは本当のリーチという意味が無いような気がするなー（笑）
これでも駄目なん？
340 ：337 ：05/02/19 16:11:12 ID:???: そう考えたらなんか完先チックなやり方で嫌だねぇ、俺の場合。
フリテンは今や中国麻雀、公式麻雀では当たり前だけどな。
乗り遅れているという感覚はするよね。

フリテンツモをカンサキと比べてみるってのはやっぱ変だな。
店側はこういう感覚と思うけどね。と完先をやったことがない自分の意見で有ります。
341 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 16:13:43 ID:???: リーチ後の見逃し無しやフリテンリーチ禁止って結構あるだろ。
駄目なものは駄目。
342 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 16:20:58 ID:???: >>340
もともとフリテンって概念があるのは日本式麻雀だけだぞ？
乗り遅れてるも何も、独特のルール。
このおかげで深みが出ていると言っても過言ではない。

台湾や香港の麻雀では花牌が入ってないとアガれなかったり、
それぞれの地域で独特のルールが作られていくもの。時代云々は言うべきじゃないな。
343 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 16:56:31 ID:???: まぁそんなとこか。
フリテンをどう捉えていくのかなんだろうね。
それに嫌気さすならハウスで作っててもおかしくないってトコか。
という事でこの話題は337である自分が出したのでスルーデ。初心者にやさしくいこう。
344 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 18:32:57 ID:???: >>336
金は賭けるの？
あんまり高いレートなら頼んで下げてもらった方がいいよ。
345 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 19:38:49 ID:???: >>334 >>338
するとフリテンリーチをツモ上がれば上がりが認められ
ツモれなかったら流局時チョンボって事？そういうルールは初めて聞くな。

フリテンリーチそのものが無効でツモ上がりもロン上がりも流局もチョンボ対象になり
他の誰かが上がってくれたときだけチョンボを回避できるか、
リーチ後の見逃しなし（フリテンリーチ禁止なら和了牌の選択権無し）で
都合の悪い上がりになってしまうとき（順位が変わらないのに誰かを飛ばしてしまうとか）は
流局時チョンボを覚悟してスルーし誰かの上がりを待つ、というならわかる。

>>340
中国麻雀ではツモ上がりに対してロン上がりがすごく安いし
片上がりが当たり前な中で喰い替えやフリテン不可だったら事実上多くの役が上がれなくなる。
日本でのフリテン無し、中国でのフリテン有りは他のル－ルとのバランスの上に成り立ってる。
それに日本でフリテン有りだったら、フリーで露骨な狙い撃ちが流行って
店内の雰囲気がすごく殺伐になるだろうし、友達同士でウケ狙い重視麻雀をやってるような奴なら
順位に関係なくわざと嫌いな奴にターゲットを絞ることに生甲斐を見出してその結果ケンカになりそう。
ただでさえ卓上では些細な事ですぐ敵対心剥き出しにする厨度の高い奴多いだろ。
中国での麻雀はほとんどセットだろうしフリーっぽい場でもみんな顔見知りでセットみたいなもんだから
ルール上フリテン可なのを抜きにしても狙い撃ちが即殺伐にはならないと思われる

中国麻雀の全てを否定する気はないし俺もそれなりに嗜むが
推不倒や南北戦争みたいな外国産絵合わせ度の高い役だけはさすがに抵抗ある。
346 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/19 21:24:12 ID:???: >>345
>338の言ってるような雀荘行った事あるけど、
つまりはテンパイを晒す時にフリテンって気付かれたらチョンボ。
アガリが出た時には手を見てアガれてたら点数申告して終了だからチェックは入らない。
大体そんな感じだった覚えがある。

ちなみにリーチ後の見逃しも無しだった気がするな。たしか。
だから飛び寸の人がいると無闇矢鱈とリーチが打てなかった。
全員にそういう制約が付いてるから別に不公平とかそんなのは感じなかったな。
347 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/20 08:03:29 ID:???: >>346
じゃあ河をチェックされた場合は？
348 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/20 20:02:37 ID:???: ２つお聞きします。
メンタンピンて何ですか？
あと、例えば一萬の対子とイーピンの対子で両面待ちしていたとして、
イーピンが既に河にあった場合、一萬でアガってもフリテンなんですか？
349 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/20 20:23:55 ID:???: >>348
メンタンピンというのは、リーチ・タンヤオ・平和の略称。
牌効率を見ていくと最も狙いやすく高得点を出しやすいので短くなっている。

後、一萬の対子とイーピンの対子の待ちの場合は両面待ちとは言わない。
一一(11)のような待ちはシャボ待ちと言う。
両面待ちと言うのは三四のような待ちが二-五となる形。

フリテンに関しては、待ちのどれか一つでも捨て牌にあったらフリテンが成立。
出アガリをしたらチョンボとなります。
例で言えば待ちがイーピンと一萬で、既に一枚切られているからフリテンですね。
350 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/20 20:26:50 ID:???: >>348
メンタンピン＝リーチ・タンヤオ・平和の略
あと一と(1)のリャンメンとは言いません
シャンポン待ちです

ちなみにあがれる牌のどれか一種類でも自分が捨ててあるならフリテンです
実は決めによる部分もありますが、
一般的には上記の通りです
351 ：350 ：05/02/20 20:27:40 ID:???: 349と思いっきりかぶって鬱

>>348
>>349が詳しく説明してくださっているので、
参考にして下さい
352 ：焼き鳥名無しさん ：05/02/21 15:03:25 ID:2Q6dA2Ze: よろしくお願いします

チートイツなんですが基本的には２ハン役だと�