((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.25))

1 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 07:02:20 ID:???

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.24))
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1107057923/

東風荘の登録や利用についての質問については、ここではなく専用スレで

2 ：ああ ：2005/03/30(水) 07:03:32 ID:krqpQ555

２

3 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 11:30:13 ID:???

俺は、この時をまっていた…。
いくぞ！
今こそ2げっとおおおぉぉ！！

4 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 11:50:27 ID:???

↑　一応ツッコんだほーがいいのか？
３ですけど、、、まあ、どうでもいいや

5 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 12:19:52 ID:???

>>1
乙です

6 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 22:31:41 ID:???

板違いを覚悟で質問させていただきます。

以下、麻雀に「流れ」が存在することを前提とします。
その場合サッカーにおける「流れ」と麻雀における「流れ」は同じなのでしょうか？

たとえば
麻雀において、いい流れのときにアガリを逃し続けてると流れが悪くなってしまうというのと
サッカーにおいて、攻めて込んでいるときにゴールできないでいると相手にカウンターをされるとういうのは
同次元なのでしょうか？

自分自身麻雀はいわゆるデジタル派なのですがサッカーについてはオカルト派（非デジタル派）です。
その辺考えのある方是非教えてください。

7 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 22:57:49 ID:???

麻雀の流れは作るもの。サッカーの流れは出来てしまうもの。
別次元だと思います。

8 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/30(水) 23:43:31 ID:???

麻雀がデジタルなのにサッカーはオカルトとは
変な話だと思うがどうだろう

まあ麻雀は４人でやるがサッカーは１１人対１１人なので、
そのへんの違いは考えなくてはいけないかと思うが

9 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 00:11:42 ID:???

>>6
別じゃないかな。使ってる単語は同じでも使う場面や意味合いは別。

野球やサッカーなどの「流れ」や「勢い」は運などより、
心理面で相手をどれだけのんでいるか(押してるか)？というような事を指して使う、
むしろメンタル用語に近いと思う。まあここらの解釈は人それぞれだろうけど。

対して、麻雀での「流れ」という言葉は、はっきりいうと「ツモ」がどうなってるか、を指す。
当然だけどこの「ツモ」に該当するようなサッカー用語などはない。
麻雀にしかない。よって別次元だと言える。

10 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 01:09:13 ID:???

>>6
まず最初にことわっておくが、
サッカーで決定的チャンスを逃し続ければ負ける可能性は大きくなる
同様に麻雀でも和了チャンスを逃し続ければ負ける可能性は大きくなる
これは流れでもなんでもなくごく当然のこと

それを踏まえた上で、麻雀で「流れ」があると思ってる奴は
例えば「和了チャンスを逃せば次の配牌が悪くなる」等と思ってる
サッカーで言えばシュートを外したら味方が1人退場になる、みたいな感じ
いかにアホらしいかがわかるだろ？

一方サッカー等のスポーツで言う「流れ」ってのはメンタルも含めた体調的意味合いが強い
これは当然麻雀にもあると思う
例えばシュートを外して気落ちして、それが後の動きに影響して「流れ」をなくすとか
選手交代で疲れた選手の代わりに元気な選手が入ってきたから「流れ」に乗るとか
麻雀で言えば満貫が和了れたので気分よくしっかり場を見て打てるようになったり、
逆に満貫を和了られて慌ててしまって判断ミスをしてしまうとか、そういう感じ

こんなんで答えになってるかな？

11 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 01:58:26 ID:???

>>10
＞いかにアホらしいかがわかるだろ
オカルト派にとって手順は１人退場に相当するくらい大事なものだろう。
デジタル派にしてみれば何の因果関係があるんだよ、という人が多いだろうが、
何の因果関係もないとも証明できない以上完全に否定することも不可能。
そして証明できないことについて議論するのも不毛だし深くはスレ違いなのでこのへんで。

>>6
>>8の上部に同意。ただ比較すべき点は11対11という人数の多さではなくて、
サッカーでは団体戦であっても基本は１対１、
麻雀は１対１対１対１で相手が１人ではない点だと思う。

12 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 08:34:36 ID:???

横浜・東京のピンの雀荘で
１　東南戦
２　祝儀が500円以下
の雀荘はありませんか
知っている方がいらしたらお願いします

13 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 09:19:07 ID:???

>>12
いや、いくらでもあるぞ・・・？
近代麻雀にも1-1-3とかで祝儀500円の店は
たくさんあるから参考にしてみてはどうか。

14 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 14:04:30 ID:???

>>11
＞その場合サッカーにおける「流れ」と麻雀における「流れ」は同じなのでしょうか？
俺は>>6のこの質問に答えたにすぎない
「流れ」があるかないかを語ってるわけじゃない
以下蛇足に近いもの

＞＞いかにアホらしいかがわかるだろ
＞オカルト派にとって手順は１人退場に相当するくらい大事なものだろう。
えーと、これすごい的外れなレスですよ…
「シュートを外しただけで味方が1人退場になること（麻雀に流れがあること）」
がアホらしいって言ってるわけで、オカルト派が何を大事にしてるかは無関係

で、そうするとオカルト派の方々から麻雀での手順ミスはサッカーでのシュートミスではなく
ファウルに相当するものだ、という反論があるかもしれないから予め言っておくと、
サッカーのファウルはルール違反で悪質なプレイの場合はプレイヤーを退場させることが
ルールに明記されているし、審判がそれを行う
一方麻雀においてはいかに悪質な？ｗ手順ミスをしようとも次の配牌やツモを悪くするような
ルールはないし、もちろんそれを行う人間もいない
両者は全く別のもの

15 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 15:52:49 ID:???

何やってんのお前ら？楽しいの？

16 ：焼き鳥名無しさん ：2005/03/31(木) 16:46:24 ID:???

初心者スレだからって、すべての質問にここで答える必要はないんだぞ。
ということで、流れ論は以後こちらへ↓

【決着を】麻雀は運か実力か　１０順目【つけよう】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1111577490/l50

17 ：12 ：2005/03/31(木) 22:36:47 ID:Z8clcym8

>>13
すいません書き方間違ってました
500以下ではなく未満ですね
200円とか
100円とかないですか？

18 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 03:43:49 ID:???

今は西暦・・・

19 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 04:57:43 ID:???

>>17
ピンで200はありえない。それは点５の祝儀だろ・・・

20 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 09:31:59 ID:???

>>17 残念ながら、ピンの祝儀は1枚500円が主流。
祝儀の安い店でも300円。自分の好きなチップや
祝儀無しで打ちたければセットで打つしかないかと。

チップは五千点分相当とする場合が多いので、
ピン→一枚500円　点５→一枚200か300円　が多い。
点５だと一枚100円の店もそれなりにある。

21 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 13:19:47 ID:???

点5は一枚100円が主流でしょ。

22 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 18:06:50 ID:???

俺は点５の標準は200円だと思ってるが・・・。
ちなみに関東。点3がメインの店で100円の所は知ってるけどさ。

23 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 18:37:14 ID:???

横浜・東京のピンの雀荘で
１　東南戦
２　祝儀が100円とか200円
の雀荘はありませんか

っていう質問なんだから、何が主流とか関係ないだろ。
あるならある、ないならない、知ってるならその店を書く。
これ以上むだにスレを消費するな。

24 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 18:45:33 ID:???

>>17
フリー雀荘「たぬ」新宿店
ttp://homepage3.nifty.com/tanugoten/
ここはピンだが祝儀が200円。地図とかHPにのってるので参照あれ。

雀荘バビロン新宿店
ttp://www.gizumo.co.jp/babyron/shinjuku.html
うろ覚えだがここも500円じゃなかった気がする。200だったか300だったか。
「たぬ」に行った際にでも同じ新宿と言う事で行ってみてはどうか。

25 ：12 ：皇紀2665/04/01(金) 23:28:06 ID:???

>>24
情報ありがとうございます
さっそく今度いってみたいと思います

26 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 23:59:47 ID:???

自分はR1500台なのですが、R1800くらいの人となかなか戦う事が有りません。
自動的にRが近い人と戦うような機能になってるんですかね？教えてください

27 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/02(土) 00:20:06 ID:???

東風荘の話か？
答えてやりたいが最近やってないからわからん
東風関連スレで質問した方がいいと思うぞ

28 ：焼き鳥名無しさん ：皇紀2665/04/02(土) 00:27:32 ID:???

>>26
東風は調整により上ラン廃止、その代わり
Rが近似値の人同士で卓を囲むシステムに変わりました。
人がいないとごく稀に離れた同士でも組みますが、
基本的に上から下まで200以上離れることは滅多にないです。
1800の人と恒常的にうちたいなら1750ぐらいまで上げるといいでしょう。

29 ：26 ：皇紀2665/04/02(土) 00:52:56 ID:???

>>28
教えていただきありがとうございました

30 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/02(土) 21:54:06 ID:???

タバコの煙が大嫌いなんですが
雀荘で働くのは厳しいですか？

31 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/02(土) 22:23:30 ID:???

>>30
http://www.netnetjp.com/~KPC-JAPAN/myfolder/space.JPG

32 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/03(日) 03:31:35 ID:???

>>31
そんなメンバー嫌だ

33 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/03(日) 05:03:45 ID:???

普通にはつめないだろうな

34 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/03(日) 05:36:46 ID:???

>>30
雀荘で煙草の煙は本当に極一部の禁煙の所
（ノーレートで女性メインの所で極々稀にしかない）
以外絶対についてくるもの。諦めた方がよさげ。

35 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/03(日) 22:16:48 ID:dGOXLpcL

登録無しで無料でできる麻雀サイトありませんか？

36 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 03:56:55 ID:???

ハンゲーがおすすめ

37 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 12:24:26 ID:???

ハンゲーム。
会員登録なんかデタラメ入力すればよい。
一部のゲームとアバターは有料だから気をつけてね。

38 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 16:15:03 ID:???

>>31 >>34
時給に惹かれたんですがあきらめます。レスどうもでした！

39 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 16:33:16 ID:???

>>38
自給も何も、その中からゲーム代出す事分かってんの？

40 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 16:43:19 ID:???

一ヶ月いくらもらって、一日何回卓に入るのか、レートはいくらなのか
その計算が出来ればだいたいの金勘定ができそうだ

41 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 23:04:23 ID:???

小三元と役牌２が同時に成立するっていうのはありなんですか？
三元牌によってアタマと２面子を作ることが小三元の必要十分条件なのに、
その三元牌２面子が役牌として別に勘定されるのは少し変かなと思うんですが。

42 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 23:08:25 ID:???

混老頭のように、小三元2役＋役牌２＝4役とするところもあるみたいだが、
小三元四役＋役牌０＝4役と結局一緒なので普通はせんと思う。
小三元四役＋役牌２＝６役というとこがあったら明らかにおかしいが。

43 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 23:16:24 ID:???

>>41
じゃあもう小三元＝４翻と覚えてしまった方がいい

44 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/04(月) 23:21:06 ID:???

ダブ東orダブ南
小三元

45 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 05:47:51 ID:???

質問です。

明槓は打牌をしてからカンドラをめくるそうですが、
明槓の嶺上開花で和了った場合はカンドラをめくって計算するのですか？

それと流し満貫についてですが、

・本場の分も適用されるのか（一本場だと8300とかになったりするのか）
・親がやった場合、連荘になるのか
・次の局では本場を足すのか（一本場で流し満貫→次の局は二本場？）
・２人以上がやった場合どうなるのか

これらについて一般的にはどう扱われるのか知りたいです。

あと点数申告というのは本場を含めない点数で申告するものなのでしょうか。
（一本場で1000点を和了った場合、1000と申告するのか、1300と申告するのか）

46 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 05:51:44 ID:???

言い忘れてました。

槍槓で和了った場合はカンドラをめくって計算するのかも知りたいです。

47 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 07:19:32 ID:???

>>45
明槓の嶺上開花はカンドラを適用する。
カンが成立しているのでカンドラありの場合は適用してよい。
ただ、明槓でも即めくりの場合もあるのでそこは慣れかな。

流し満貫に関してはフリーで言えば店によるとしか言えない。
親連荘の場合もあれば、自分が子の場合成立させたとして
親テンパイでもアガリとカウントされて親流れの場合もある。

>>46
カンドラはめくらない。
槍槓が発生した時点ではカンは成立していないから。
カンを宣言→槍槓があるかのチェック→無ければカン成立
と言った流れだと思っていいだろう。

48 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 07:47:41 ID:???

>>45 1本場で1000点ロンあがりの場合は「1000が1300」となる。
ツモあがりの場合「300/500が400/600」となる。

積み棒分込みの点数が1300や1600といった
符ハネでも発生する点数の場合、申告した点数が
符ハネなのか積み棒込みなのかわかりにくいので
「(元の点数) が (積み棒込みの点数)」と
両方言っておくと紛らわしくない。

49 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 12:17:02 ID:???

>>46
一応言っとくけど
めくって計算する店もある。

50 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 12:30:11 ID:???

ネット麻雀だと、普通に牌が並べられるので見やすく楽なのですが
実際の雀荘だと、牌を並べずにやっているのでしょうか
六七八(2)(3)(4)(5)(6)２２西西西
　　　　　　　　↓
七西(4)２八(2)西(5)(3)六(6)２西

上のようにやっていると、相手からすればどこから切ったかで手の内がわかると思うのですが
ネットで麻雀を知って、ネットで慣れた私には下のようにできるかどうか・・
雀荘だと下のようにするのが当たり前なのでしょうか。

51 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 12:46:01 ID:???

>>50
＞七西(4)２八(2)西(5)(3)六(6)２西
ここまでバラバラにしてる人はあまりいない。

理牌してないばかりに打牌が遅くなったり、待ちを間違えてチョンボしたりするのは
ものすごく間抜けなうえに迷惑もいいところ。

だから、たとえば字牌をいつも右端に置かないとか、同色の２メンツを離して置いておくとか、
たまに逆順に並べてみるなどして自分の分かる範囲で理牌しておけばよし。

52 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 13:46:11 ID:???

>>50
確かにどこから切ったというので相手の手牌を読むという手段も無くはない
ただしそれには「相手が常に同じ理牌してる」ことが絶対条件であることから
有用性は低い

>>51のいうように分かる範囲での理牌をしていけばいい
数牌のメンツならまだしも、
字牌を東南西北白發中の順に並べる必要性は感じられない

53 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 17:05:58 ID:???

理牌の鉄則。

次に切る牌を右端に
間違ってドラやファン牌を切らないように左端に
テンパイしたら、見せ牌防止のために、待ち部分を右端に持ってこない。

54 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 17:16:09 ID:???

>>53
そんなんしてたら聴牌かどうか相手にばれるぞ
と思ったけど初心者のうちはミスしないようにそうやるのもいいかもしれんな

55 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 17:39:00 ID:???

>>54
ていうか、初心者はこんなところまでできません。
これがちゃんとできるようになったら上級者です。

56 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 17:54:38 ID:???

点５レベルだったらそんなに気にしなくても大丈夫だと思うよ。

57 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 18:21:33 ID:???

>>55
＞これがちゃんとできるようになったら上級者です。
それは言いすぎｗ

58 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 19:06:33 ID:???

>>53 間違ってドラや翻牌を切らないように
左側にそろえるのは雀鬼流そのもののような。
アレは第一打前の理牌が鉄則だったかな。

>>50数牌三色のうち一色でも逆順でそろえたり
浮いた字牌をカンチャンで挟んだりすれば
理牌していてもバレにくい。

他家三人の手牌を牌の並びまで考えて
打ち続ける大変さを考えれば、理牌で手を
読まれることを警戒する意味があまりないのはわかると思うが。

59 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/05(火) 19:08:08 ID:???

>>47-49
どうも有難う御座います。
一般的には

明槓　→　カンドラあり
槍槓　→　カンドラなし
点数申告　→　「(元の点数) が (積み棒込みの点数)」と両方言っておくとベター
流し満貫　→　取り扱い方が様々なので身内でやる場合は好きなように決める

こんな感じみたいですね。

60 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 04:01:19 ID:???

>>50
次に切る牌を右に持ってくるくらいは、聴牌してないとか相手にばれて結果が悪くなったとしても
カモフラージュに勤しむあまり相手を待たせるより自分自身としてもずっと清々しくていいよ。
俺はされるのもイライラするから常連客にカモフラ狂がいるような店には行かない。
悩んだふりして空切りしてる奴とか見てると殴りたくなる。

手牌がばれないように理牌しないってのは所詮それが通用する相手・場所って事だろ。
はったり好きは自分の化粧に忙しくて他人を見てる余裕が無くなるんだよ。

61 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 04:32:12 ID:???

理牌で手牌がバレるのが怖いなら適当なフェイント（数字の並びを小→大から大→小にしたり、数字牌の間に字牌を入れてみたり）を時折まじえれば大丈夫。
この手の読みは精度が少し下がっただけで効果は激減、ほとんど使い物にならなくなる（読み間違えた時のデメリットが読めた時のメリットより大きいため）。

62 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 15:09:58 ID:???

この前、ノン理牌で打っててしかモスゲー強い人がいた。
染め手の多面張とかになるとつらいだろうに、難なくこなしてた様子。

オレはいつもマンヅ・ソーヅ・ピンヅ・字牌のエリアをランダムで配置するようにしてる。
てか、コレで十分じゃない？

63 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 15:25:13 ID:???

慣れれば頭の中で理牌すれば全く問題なくなる。
理牌はロンの時に求められたらやるくらいしか最近してないな。

64 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 16:48:56 ID:???

>>63
求められなくとも、和了のときはするのが当然だが。

65 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 18:25:48 ID:???

>>64
ピンのフリーで打ってるが、全員が理牌無しだと
一発で見て分かるから理牌してないな。
点5とかに友人と一緒に行った時なんかは理牌するよ。

66 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 19:54:11 ID:???

>>63-65見て思い出したが
先日5のフリーで　一二三(45679)3367(8)
と並べておいてリーチ、そのまま5引いてあがったら
店側から「あがったらキチンと理牌してね」と言われた
ムカついたとかそんなわけじゃないが、これはさすがに皆分かるだろと思った

このスレの皆はどう思う？

67 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 20:08:05 ID:???

>>66
私はわかるが、わからない人がいてもおかしくない。また、「すぐにはわからない人」もいるかも。
まあ、店側の発言が正論かと。

68 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 20:12:13 ID:???

>>66
うーん、９９％分かるけど、細かいけど、そういうのを見逃してくと
じゃあこれもOKだろ、とかって広がってくから店側の対応はしょうがないんじゃない？

69 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 20:13:04 ID:???

>>66
普通はわかるけど、店の言うことは店の中では絶対だからなぁ
嫌なら別の店に行くしかないわな

70 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/06(水) 20:13:13 ID:???

あがった瞬間に、確認できないくらいの勢いと速さで手牌やヤマを崩すやつとかいるんですかね？

71 ：66 ：2005/04/06(水) 21:12:05 ID:???

>>67-69
やっぱあがったら、キチンと理牌すべきか

そのことはどうでもいいのだが
その店でトップの場代が＋100円から+200円になったので、疎遠になった

72 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 00:23:57 ID:uQOkKWm5

>>71　結局２チャのほうが浮いたりするときもあるんじゃない？すごく限られた状況だけど。
トップから特別に金取る店は嫌い。

73 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 01:50:52 ID:???

>>72
オカが20000点もつくのに二着の方が浮く状況なんてあるわけねーだろ。

74 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 05:12:07 ID:???

>>72
トップ賞徴集ってゲーム代徴集の形を変えただけでしょう。
勝ち組にとっては毎度毎度他人の分までゲーム代微妙に上乗せされるのは嫌だろうけど
どの店でも必ず過半数を占めてる負け常連にとってはその方がありがたいさ。
1回\400でトップ賞無しと、\350でトップ賞\200の店だったら俺は後者の方がいいな。
トップ取れる確率が1/4以下だから。トップ賞払う手間がめんどいとかはあんまり思わない。

トップ賞を積み立ててイベント時の資金として還元するってのもただの建て前上の言い訳。
ちゃんと100％還元されてる保障なんかどこにもないし客に還元しなきゃいけない義理もない。
「ゲーム代値上げするには現実的に\50単位だけどそうすると客足遠のくから
とりあえずトップ賞\100取ってる」と正直に言えばいい。

>>73
順位ウマの差が少なくて（2-5とかじゃなく1-2とか）１着２着が僅差で
ハコ下計算無しでハコ寸前の奴が役満打ったりしたら有り得る

例えば具体的に25000持ちピンの1-2として点数状況は
Ａ45000　Ｂ44000　Ｃ11000　Ｄ0か100点あるくらい、とにかく飛ぶ寸前
ここでＣがこの時Ｄから役満（子で）上がると
Ａ45000　Ｂ44000　Ｃ43000　Ｄ0
持ち点だけ金額にするとＡはＤのハコ下分を取り立てられないだけ損する役目なので
Ａ\300　Ｂ\1400　Ｃ\1300　Ｄ\-3000
順位ウマ\1000・2000をつけて
Ａ\2300　Ｂ\2400　Ｃ\300　Ｄ\-5000

75 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 09:02:18 ID:???

>>72-73 トップ賞は50円で100円程度、ピンで100〜200円程度なので
オカ分二万点の差を逆転できるほどではない。
高レートなど「場代トップ全払い」の場合があるが、
これは場代を払っても十分すぎるほどトップが
稼げるからであり、やはりオカ分を逆転できるほどではない。

>>74 「トップはマイナス者から金を受け取り
プラス者に払った残りをもらう」という、通常の
精算方法だとその計算通りになる。

ただし、レートのある勝負なら役満賞があるのが
普通だから、Cは＋\2300か＋\3300で終了しそう。
役満賞\3000なら、三位>二位>トップの収入になる
超例外的状況となる。

76 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 15:52:05 ID:???

「スピード重視の現代麻雀は役牌は一鳴きが基本」と、とあるサイトで書いてあったが、どう思います？

77 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 16:02:02 ID:???

>>76
赤入りアリアリ、鳴き祝儀ありのルールならその考えも間違ってはいない。
だが麻雀が上手くなりたかったら、一概に「○○が基本」とか考えるのは×。
目先の手牌に惚れず、臨機応変に動けるようにするのが一番。

78 ：sage ：2005/04/07(木) 16:11:06 ID:s5T9w51u

関西で活動されている女流プロを教えてください。
仕事の企画で探しているのですが、全くの素人な上、
ぐぐっても上手くヒットしません。

場違いな質問ですが、お願いします。

79 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 16:22:52 ID:???

>>78
それはもう、各団体に直電して問い合わせた方がいいんじゃないか？

80 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 16:57:48 ID:???

>>79サン
回答ありがとうございます。今ぐぐっています。
とりあえず日本プロ麻雀同盟やプロ麻雀協会が出てきましたので
詳しく見てみます。

全くの無知で申し訳ないですが、結構バラバラに団体＆協会があるのですね。
統一されたものってのはないのでしょうか？

質問ばかりで申し訳有りません。

81 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 19:59:40 ID:???

>>80 全国を統一した団体が無いのが麻雀業界の一大問題です。

プロ麻雀連盟・プロ麻雀協会・MU(麻将連合)が三大団体ですが、
大会はそれぞれ独自に行いルールも微妙に異なります。
プロの認定もそれぞれの団体が行っています。

女性プロの扱いも様々で、本当に競技者として強い人もいれば
ルックスだけで採用されたとおぼしき実力に乏しい人もいます。
企画の意図はわかりませんが、プロの肩書きに
多大な期待をしない方がいいでしょう。

82 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 20:41:10 ID:???

全国を統一した団体が無いが故に選手が泣きを見た種目の代表といえばテコンドー
つまり麻雀のレベルはテコンドー程度ということやな

83 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 21:16:29 ID:???

そう考えるとなんか麻雀が強そうに見えてくるから不思議だ

84 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 23:38:39 ID:???

アホみたいな質問ですがレート０．５って
満貫で４０００円ってことですか？

85 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/07(木) 23:57:24 ID:???

>>84
レート0.5ってのは1000点50円のレート。俗に言う点５。
ピンってのが1000点100円。これ以上のレートの雀荘は普通には存在しない（ピンの東風戦なんかは実質的には更なる高レートと言ってもいいが）。

86 ：85 ：2005/04/07(木) 23:58:31 ID:???

「以上」の使い方がおかしかったな。ピンより上のレートの雀荘は普通には存在しないってことね。

87 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 00:44:51 ID:???

>>81サン　８０です。
＞＞企画の意図はわかりませんが、プロの肩書きに
＞＞多大な期待をしない方がいいでしょう。
細かい事を書いてもしょうがないのですが、
リサーチ会社から「多少麻雀が盛り上がっている」との報告を受けて
僕のいる会社（書籍関係です）がニッチだろうけど形にしてみようと言う事で
始めた次第です。
企画としては１人のプロを長期間取材しつつその人にコーチ（と言うものでしょうか？）
になって貰い、初心者に間口を広げて行くような連載にしようと考えてます。
↑伝わりにくいでしょうがまだ纏り切っていない段階なのでスイマセン。

全く知らない分野ですので、専門誌に伝手を使ってみたものの、
「あんたらに教えたら購買層が取られる」の一言で断られました。
（致し方有りませんが）
麻雀板で失礼な言い方になりますが、今までアポを取って話した方や雰囲気を
見ていると、「排他的」な感じを受けました。

＞＞プロの認定もそれぞれの団体が行っています。
＞＞女性プロの扱いも様々で、本当に競技者として強い人もいれば
＞＞ルックスだけで採用されたとおぼしき実力に乏しい人もいます。
間口を広げるには女性が適していると考え、女流プロに的を絞りました。
規格が統一でなく、団体も大きく３つ有るのですね
これは団体よりもプロ個人様にアプローチした方が話を進めやすそうです。
どれだけの数のプロにあたれば良いのか見当もつきませんが
いい人紹介してください｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

もう少し勉強して頑張ります
アドバイスありがとうございました　また経緯や質問書きますが、
宜しくお願いします。

88 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 02:59:04 ID:???

>>87
団体は５つ以上あります。
「大きな」と括ると２つになると思います。

後々のことや、プロとしての活動を記録したいなら
プロ経由の方がいいと思います。

ある程度カワイイ子を麻雀打てるようにした方が早いし便利かも。

とりあえずモンドと契約して、オバカミーコ読むくらいしても
マイナスにはならないと思います。

89 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 05:00:52 ID:???

>>84
400円。まずレート表示の習慣って勝手なもんで
漠然と100円とか50円とか言う場合は1000点に相当する金額を指す。
「１点いくら」か「何点で１円」のどっちかの形でもとってれば誰にでも分かり易いものを
わざわざ1000点当たりなんて中途半端な数字を基準に定義されてる。

そしてピンが主流レートであるせいか、その半分のレートなら0.5、３割相当なら0.3とか言うようになった。
１点１円を基準にせず1000点＝100円でピンと基準に呼ぶなんて中途半端な決まり事は
人に聞かなきゃ絶対分かりようが無い、そう勘違いするのも当然だよ。

90 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 05:05:08 ID:???

>>87
＞「排他的」な感じ
むしろそういう本音の事情は個人的に大歓迎。ただフリーに通ってるだけの麻雀好きには、
プロの肩書きある人個々と多少接点はあっても麻雀団体そのものってあんまり触れる機会ないから。

プロ連盟はサイトに関西リーグとか地方在住そうなプロの名前が出てるからわかりやすいけど
他の団体のサイトはわかりにくいね。プロは上に挙げられてる５団体で500〜600人、女性はその１割、
その中で企画に適してそうなキャラの人なんて自然と限られてくるし更に関西在住と限ったら
選択肢が無くなるかもしれないくらい、どれだけ手探りすればいいのかなんて心配は無用。
プロ個人はそれぞれ各団体の看板背負った商品として麻雀してるわけだから
おそらく芸能プロダクションと芸能人みたいなもんで、
先に個人に直接話しても結局所属団体の許可が必要になるかも。
だったら、贔屓のプロがいるのでもない限り、団体に紹介してもらった方が早いし話もこじれないような？

91 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 12:50:28 ID:???

質問です。

オーラス　西家　5順目　600点差のトップ（南家が2着で喰いタン仕掛けてきてる）

四七八九（1）（2）（3）２３４７８９

こんな感じでテンパイ（リーチせず）。その後、10順目くらいで５ツモ四切り（リーチせず）。
その後、13順目くらいで６ツモ９切り（リーチせず）。結局南家が喰いタン上がって2着で
終了だったんですが、リーチするべきだったでしょうか。その場合、どこでするべきだったでしょうか。

92 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 13:15:57 ID:???

>>91
仮テンなら端牌ツモったら即リーチ、もしくはそのままでもリーチでいいと思う。
その手から純チャン・チャンタは思うより遠いから、プレッシャーが大事。
南家が好き勝手できる状況にする方がよっぽどまずいと思われる。

93 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 13:24:28 ID:???

>>91
５ツモでリーチ。

94 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 13:26:15 ID:???

>>91 僅差トップでいつまでも出あがりのできない形を
放置するわけにはいかない。二位がクイタン狙いで
動いているならなおさら。

単騎より良い待ちになれば、リーチ棒供託で瞬間的に
二着になることを考えてもリーチしたほうがいい。
もちろんダマのままあがれる形に変化するのが最高だが。

四単騎待ち即リーチは明らかにあがりにくいので悪い選択。
10順目５ツモが一つの分岐点。ノベタンは悪い待ちではない。
６ツモの三面張変化は明らかにリーチのしどころ。
二位とのめくり合いなら勝てる確率が高い。

字牌や筋引っかけの端牌待ちになるなら、リーチで
つり出す手もあるが、オーラスは点数を合わせるために
他家が強引に字牌を抱えている場合も多いのであまりお勧めしない。

95 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 13:36:01 ID:???

>>87 むしろ、こんな感じにゴシップでまとめてしまえば
記事を書くのは楽そうだが、そちらの書きたいものとは違うかw

「麻雀業界の闇を暴く!! 稼がないプロ・店員を搾取する雀荘!!
元女子プロ雀士激白 『プロ雀士なんてだれもいません！』 」

麻雀雑誌は「近代麻雀」「月刊プロ麻雀」などが現存し、
簡単に思いつくような企画はすでにほとんど行われている。
とりあえずは先行企画を分析して足りないものを考えるべきでは。

96 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 15:34:19 ID:???

>>92>>93>>94
どうもです。

リー棒だして流局して、南家もテンパイ、親ノーテンで終了・・・というのが
怖くてリーチできなかったんですが、リーチするべきだったんですね。失敗しました。

97 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 22:31:10 ID:???

>>87
だめもとでマツオカにでも相談してみたら？
麻雀卓メーカーだけど、本社が大阪で、関西在住の複数団体のプロ集めて
タイトル戦主催したりしてるみたいだし

98 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/08(金) 22:47:30 ID:???

>>88 >>90 >>95 >>97さんありがとうございます。

団体を通して話をする事になりました。
関西では無理との事で結局関東圏の人にお願いすることになると思います。
（クライアントの希望が関西だったのですが、折れてもらいました）

ダーティーな部分の有る世界である事が分かってきましたので、
そこも含めてレポートを上司に上げたいと思います。

他紙の企画の焼き直しに近いものになってしまうでしょうが
専門誌でも無く、読者層の違いから大丈夫であろうと甘く見ています
ゴシップを書くには酸いも甘いも知った上に叩かれる事を覚悟で書かなくては、、、
こんな経験も根性もうちの会社には無いと思います。(ヘタレです）

失礼な事項ばかり書いて申し訳有りません
細かく煮詰めて何とか紙面にしたいと思います。
また報告します
ありがとうございました。

99 ：test ◆.CzKQna1OU ：2005/04/09(土) 15:00:12 ID:???

test

100 ：test ◆ppWv3KSryQ ：2005/04/09(土) 15:00:42 ID:???

test#test

101 ：test ◆.CzKQna1OU ：2005/04/09(土) 15:02:18 ID:???

test

102 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/10(日) 03:25:24 ID:???

ko

103 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 01:37:49 ID:???

多牌した時はチョンボですが、
その後の流れはどうなりますか？
１．即罰符→その局は終了
２．あがり放棄で続ける→誰もあがらず終了→罰符
３．あがり放棄で続ける→誰かがあがる→罰符
４．あがり放棄で続ける→誰かがあがる→罰符なし

104 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 02:23:32 ID:???

一応言っておくと「状況による」

１　これが１番メジャーだと思う。

２　これもありだと思う

３　上がりとチョンボは共存できない、
という考え方が主流なのであまりお薦めできない。

４　なんとも

結局３があるために２、４が微妙になってくる。
ツモが変わった状態で続けて誰かが上がっても
関係ない人が振り込んでもあまりいい気分はしない。


ある程度打ちなれたメンツや厳しいルールがいいなら「１」
素人ばっかりだったり、楽しく打ちたいなら
多牌はあがり放棄だけで罰符は関係なしにするのが
分かりやすいと思う。

105 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 02:34:38 ID:???

>>103
「チョンボ」という扱いにするなら1以外ありえない
「和了放棄」という扱いなら4
2と3はちょっとありえないかな

106 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 04:39:05 ID:zh3aPYPz

ピンフは雀頭が字牌じゃだめなんですか？昨日それでダマであがったらチョンボになりました…。
MJでは字牌が雀頭でもピンフになってた気がしてたのですが…
経験不足ですかね…

107 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 04:48:32 ID:???

ルールブックをもうちょい熟読すべし。
３つあつめても役にならない字牌を雀頭にした場合ピンフはつく。
雀頭が三元牌や自風、場風などの役牌の場合、ピンフはつかない。

108 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 04:52:58 ID:???

東東三四五六七八（12345）　例えばこういう形だったら

自分が親のときは東が自風なので平和にならない
東場の場合は東が場風なので平和にならない
つまり南場で子供のときは平和になる

109 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 06:13:03 ID:???

>>103
＞多牌した時はチョンボですが
>>104
＞１　これが１番メジャーだと思う。

こう決め付ける時点で問題がある、１は個人的に、参加したことのある数種のプロ団体タイトル戦でも
全国100軒以上行ったフリーでも各地のセット麻雀でも全く遭遇したことが無い。
フリーでは多牌も少牌も等しくただのあがり放棄で
誰かの上がりがあろうとなかろうとチョンボにしない店が９割を占め、主要プロ団体でも同様で、
１の例は古めのルールと思われ（フリーでは老舗でしか見ない）
特に年輩者や彼等から受け継がれたセットルールとしてその傾向がありそうだ。

罪の重さを多牌（チョンボ）＞少牌（上がり放棄）とする考え方は
少牌は自分が上がれないだけなのに対し
多牌は握り込みや他人のツモ数を減らし上がりの妨害に繋がる点を重視していると思われるが
今のフリーではわざと多牌するような奴は出禁が妥当、
故意でなければチョンボをとるまでもないという姿勢が定着している。

110 ：キャメル ：2005/04/11(月) 07:29:25 ID:89U6Ds/V

親の2ハン100符は6800点でよいのですか?

111 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 07:50:38 ID:???

>>110
9600点

112 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 09:00:18 ID:???

6800点は親の2ハン70符

113 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 11:15:17 ID:???

>>103
自分も>>109と同じくアガリ放棄のみが多い(フリーや仲間内で)
もちろんだけどこの場合鳴きはできない
さらにこのとき多牌(少牌)した人は以後ツモ切りしかできないっていう決めもあることがある

114 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 16:39:32 ID:???

ﾟ◇ﾟ)ﾉ質問

自分、もしくは他家がリーチを宣告して、リー棒を場に出し流局した場合

そのリー棒は次リーチかけてアガった人じゃなきゃもらえないのですか？
それとも、鳴いてアガってももらえますか？

115 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 16:52:57 ID:???

>>114
後者。
前者ルールを主張する野師は斬ってよし。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 17:01:34 ID:???

>>114
田舎で身内麻雀しかしたことないところはそういうケースあるかも。
一般的には後者。

117 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 18:24:56 ID:???

>>114
4つ鳴いてアガろうが、供託はアガった人のもの。
例えば4人リーチ流局の次の局、リーチ棒目当てで速攻というのも十分アリ。

118 ：キャメル ：2005/04/11(月) 20:08:59 ID:89U6Ds/V

111番さん> 点数早見表では２ハン70符6800点までしか表記されてないのですが解説お願いします

119 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 20:23:08 ID:???

>>118
100符なら50符を2倍すればいいだけ。4800*2で9600
3ハン50符を見れば同じ点数になるしな。符計算の式覚えれば楽だよ。

120 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 20:35:49 ID:???

>>118
１００符親の場合２ハンとバンバンで
100*6*2*2*2*2=9600
子なら
100*4*2*2*2*2=6400

５０符３ハンと同じ。

121 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 21:26:14 ID:???

質問です

ダントツトップでオーラスに突入して、
いきなり親のCPUにリーチ一発ツモ3連発食らって逆転された
しかも5・6順目で普通にリーチかけて来る

こういうことは麻雀の世界では普通にあることなんですか？

122 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 21:39:53 ID:???

滅多に起こらない事が毎回のように起こるのが麻雀なのだ

123 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 21:51:44 ID:???

>>121
ゲームなら当たり前。
リアルでも別にその程度ならおかしくはない。八連荘とかなら別だけど。

124 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 22:00:29 ID:???

そうなのか
やっぱりテレビゲームだから頻繁にこんなことが起こるのね。

ありがとん

125 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/11(月) 22:21:22 ID:???

会話が噛み合ってネェ

126 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/12(火) 03:29:50 ID:???

ここ見てると同じ問いが短期間に何度も繰り返されてる、
よくある質問は他板の質問スレみたいに>>2に纏められないかな。
そもそも過去に一度もそういう動きはなかったのか？
あったならなぜダメだったのか？

127 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/12(火) 03:38:45 ID:???

>>126
テンプレほしいなら、つくってくれ

128 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/12(火) 04:25:08 ID:???

>>126みたいな奴って絶対自分では何もしないよなw

129 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/12(火) 05:26:27 ID:??? ?#

>>126
まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

130 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 12:17:54 ID:???

　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

131 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 17:00:58 ID:???

リーチ宣言パイであたってリー棒も取られたんですが、
これはメジャーなルールなのでしょうか？

132 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 17:09:08 ID:???

フリテンじゃねーの？

133 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 18:46:16 ID:???

>>131
それはない。多分詐欺られたか相手が勘違いしてるかのどちらか。

リーチが成立するのは宣言牌が誰かのロン牌であるかのチェックの後。
千点棒を出すのも、ロンがあるかないかをチェックした後になるわけだから
宣言牌で当たってリーチ棒が取られる事はありえない。

134 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 18:49:20 ID:???

リーチ宣言→ロンの有無判定→無ければリーチ成立→ポン・チー・カンの有無判定
　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ↑ここリーチ棒が出るタイミング

135 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 19:47:00 ID:???

>>133>>134
どうも。

場所ごとにルールがまちまちなので、こういうローカルルールも
あるのかなと思って何も言いませんでしたが、ルール違反なんですね。

136 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/13(水) 19:53:09 ID:???

そういうローカルルールもあるよ
でも一般的ではないよ
一般的でないレベルは５段階で５

137 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 09:11:49 ID:???

>>136
こういうのはローカルルールでも認めちゃだめ。
誤ルールと断定してよし。

138 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 17:45:05 ID:???

質問です
雀荘で使っているチップ（ご祝儀？）ってどういうものなんですか？
これが分からなくてなかなか雀荘行く決心がつかない･･･

139 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 17:52:18 ID:???

>>138
鳴いてアガったら無しの場所もあるが、
基本的にはアガリの際に赤牌・裏ドラの枚数分、規定の金額を支払う制度。
一発の場合にも＋１される。ロンなら振り込んだ人だけ、ツモれば全員から貰える。
一枚の金額は目安とするとピンで500円、点5で100or200円、点3で50円。

リーチ・赤　2600の場合は赤が一枚あるので祝儀一枚。
リーチ・裏裏だと祝儀二枚。
リーチ･一発ツモ・裏３だと全員から4枚ずつ貰える。

140 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 19:09:41 ID:???

>>137
死ね　バーカ

141 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 19:56:47 ID:???

と、大馬鹿の>>140が申しております。

142 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 20:43:46 ID:???

>>127-128
独断で纏め出したら「何勝手に仕切ってんだよ」って言われるだけだろう？
だから様子を見る意味も含めてこう書いたんだよ。
というよりそう叩かれる立場に立っただけでも「何かした」うちに入らないのか？
おまいらも叩くだけじゃなくて何か前向きな意見を言ってくれ。

よくある質問に対し、過去スレ嫁ってのは現実的な返事じゃない。
たくさんある過去スレの中のどこに書いてあるのか、誘導するにしたって探すのも大変だし
過去スレがなかなか見られない事も多い。

>>129
よくある質問はほとんど東風についてだけだな。
そんな感じで東風以外の質問もある程度纏められてても良さそうなのに…
ルールや習慣を纏めたり定義づけるには個人個人に認識の差がありすぎて荒れに繋がるのか
誰も何も考えなかっただけなのか。

143 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 20:51:06 ID:???

>>142
FAQは名無し＠東風がこのスレを立ててた頃に俺が提案して載っけてもらった
足りないと思うならその部分を新しく作れば？
それを新スレの>>2-5あたりに貼るだけでも効果あるだろ

144 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 20:51:49 ID:???

＞独断で纏め出したら「何勝手に仕切ってんだよ」って言われるだけだろう？
あとよっぽど変なこと書かない限りそんな文句は出ないよ

145 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 21:18:50 ID:???

>>139
ありがとうございます。
結構無視できないものなのですね

146 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 21:24:55 ID:???

>>145 補足しておくと、チップはあがりの時点で即受け渡しされる。
フリー雀荘の精算は普通半荘が終わった時点で行うが
チップは例外なので注意すること。
チップがあると勝ち負けの幅が大きくなるので、
財布には余裕を持たせて行くように。

147 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 21:53:14 ID:???

了解しました。
ピンの半荘で1万用意しておけば平気かな。

148 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/14(木) 21:55:25 ID:???

>>147
大体、レートの20〜30倍用意しておくもの。
ピンなら3万は持っていったほうがいいぞ。
箱割れしてー5k、チップで-3kしたら一回で終わるぞ、一万じゃ。

149 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 00:30:12 ID:???

場代があるからフリーで勝ち越すのはまず無理と聞いたんだけど、
それだとネットでプレイできる人にとって、あえてフリーでプレイする事に
メリットがないような気がするけど、何かありますかね？

150 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 01:01:05 ID:???

>>149
金銭的なことを言えば95％以上の打ち手はフリー行くよりネットでプレイした方が良い。
でも、ネットでプレイするのと人間同士で顔合わせて打つのとではいろいろな意味でやっぱり違うよ。
雀荘通いつめてるうちに友達ができたりもする。
現金かかってれば良くも悪くも真剣になるしな。
俺はどうでもいいと思ってるクチだがネットのラグが気になる人もいるだろう。

151 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 03:29:10 ID:???

>>147
ピンでチップが５００だと
ツモって裏一枚のっただけでも1万５千点分入ってくる。
ウマよりも重要。
ピンフのみでもガンガンリーチするつもりでいた方がいい。

>>149
ネットの画像でオナニーか風俗で抜いてもらうかくらい違う。

どっちがいいかは知らんが。

あとその辺のフリーにいってるヤシは金を稼ぎにいってるわけではない。
ボーリング、カラオケ、ゲーセンみたいな感覚で
楽しむためにいってる。

>>149さんはとりあえず一度フリーにいきましょう。
それでダメでも人生経験になるし、話のネタになるし
麻雀の見方にも幅が出ると思う。

ただサイコロで１１がでたらどこの山からとるか
数えないと分からないレベルなら無理しなくていいよ。

152 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 08:20:59 ID:???

>>149
フリーの臨場感は一度体験しておいた方がいい。
自分はネット麻雀もフリーも両方プレイするが、
リーチ後のめくり合いや危険牌を切るときの
緊張感はネット麻雀では味わいにくい。

また、放銃が単なる点数移動ではなく
現実に金銭の移動と結びついていると
本当にミスをしたと実感できる。

ただ、フリーに臨場感があるからといって
麻雀の上達に直接つながるわけでもない。
統計も牌譜も取れないフリーの対局を
客観的に分析するのは無理。
フリーはあくまで麻雀を楽しみに行くところ。

153 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 10:21:34 ID:???

151だけど風俗どうこう言うのはアホな表現ですね。
寝る前でテンション高かったので。

チャットと日常の会話

の比較に置き換えといてください。

154 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 18:53:12 ID:???

>>150-152
レスどうも。

初めて友達と雀荘にいったとき、場代の高さにぶったまげた。
まあ、それくらい貧乏なんで、俺にはフリーは無理ですな。

155 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/15(金) 19:18:06 ID:???

場代って普通ピンで600かそこらだろ？TOP+100くらいで。
社会人なら気にする程度でもない気がするんだが。
まあでも、学生の頃は厳しかったかも知れんな･･･あの頃は金無かったし。

156 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 13:18:32 ID:ZzQhn3wc

今日初フリーいくんですが
おすすめの時間帯とかありますか？
それとアドバイスあったらください。
当方学生で点数計算ギリできるくらいです。

157 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 13:27:24 ID:???

>>156
土日なら深夜でも大抵大丈夫だと思う。
平日昼間は必然的にメンバーの比率が上がるからオススメしない

158 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 13:30:04 ID:ZzQhn3wc

>>157
レスありがとうございます。
夜に行ってみます。

159 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 14:16:16 ID:???

>>157
＞平日昼間は必然的にメンバーの比率が上がるから
こそ「初フリー」にはいいんじゃない？

160 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 14:24:33 ID:???

>>159
同感。どうせ初フリーじゃ普段通りに打てんだろうから、誰が相手でも勝ち目薄いしな。

161 ：１５６ ：2005/04/16(土) 14:35:59 ID:ZzQhn3wc

じゃ今からいくのもありなんでしょうか
昼から場はたってるものですか。

162 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 14:41:46 ID:???

>>161
雀荘や日によってまちまち。
土曜の昼なら大抵の雀荘は場が立ってると思う。

163 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 14:45:39 ID:XXQS6+bf

日本プロ麻雀協会っていつごろできたんでしょうか？

「ＴＡＩＳＥＮというサイトででプロとも打てる」って聞いたので
サイトを見て、どんなプロがいるのかとチェックしたら・・・
薄汚い若造ばかりでびっくりしました。知っていたのは
土井プロとイガリンぐらいで・・・

164 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 14:48:34 ID:ZzQhn3wc

>>162
どうもです。
緊張するけどいってきます

165 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 21:01:07 ID:???

やってて上達が望めるようなルールってありませんか？
ナシナシならあがるのが難しくなるけど
アリアリより考えの幅が狭くなりますよね、攻守共に
それから焼き鳥いれて、無駄な早上がりを覚えたりすると困るじゃないですか

どんなルールなら一番ためになりますか？

166 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 21:48:12 ID:???

>>165
キメやルールに縛られるのじゃなく、
自分の中でルールを決めて打つと色々と気付く事が出来る。

「今月は一切鳴きをしない」（例え一鳴き親倍の好形テンパイでも）とか、
「今月は例え愚形だろうと後付・無理喰いタンだろうと出来る限り鳴きをする」とか。

何となく打ってるのと違って「この打ち筋だとこのメリット、デメリットがある」
と分かるし、ダラダラと打つより数倍早く上達する。

167 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 22:31:24 ID:???

>>163
プロ協会は最高位戦から分裂してできた団体。↓これによると４年前のことらしい。
http://www.jfast.net/%7Eizumick/Tokyo_Mahjong_Magazine_Mirror/vol34-2001_09_04.html

168 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 22:40:50 ID:???

>>165
アリアリにはアリアリのナシナシにはナシナシなりの戦術がある。
一般的にはアリアリでやることが多いからアリアリルールで練習するのが一番だと思う。
焼き鳥、割れ目、アリスなんかはやめた方がいいと思う。フリーで採用されてるところはまずないしな。
チップは個人的には嫌いだがフリー勝ち組を目指すなら避けては通れないので、アリで練習した方がいいかも。

169 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 23:26:51 ID:???

赤5は入れるのと入れないの、どっちがメジャーですか？
自分は普段手積みでしかやらないから入れてないんだけど。

170 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 23:41:20 ID:???

>>169
フリーだと大抵入ってる。

171 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/16(土) 23:51:10 ID:???

>>169
答えづらい質問だね。
とりあえずフリー雀荘ではほとんどで使われている。
ただしその枚数や特典は千差万別。
（中には５以外の数牌に設定されてることも）
一方、全国規模の大会なんかではほぼ不採用。
理由はいろいろあるだろうけど、先述の「場所によって枚数などが違う」
というのが大きいと思う。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/17(日) 00:10:07 ID:???

赤は大多数の店が各種1枚ずつでしょ。

173 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/17(日) 00:47:53 ID:???

>>170-172
どうも。

ローカルルールとか好きじゃないので、個人的には赤は嫌いなのですが、
世間一般では赤を入れるのを好む人の方が多いのかなぁ。

174 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/17(日) 01:01:38 ID:???

>>173
それもあるし、インフレルールの方がトビが出やすくて雀荘側が儲かるという事情もある。

175 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/17(日) 04:56:32 ID:???

>>166-168
サンクス
いいアドバイスになりました。

176 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 06:08:49 ID:???

自分の友人が牌を積む時に１７の２段を一回で積むことができずに
いつも積もうとして崩れてしまいます、どうも上手く持ち上げられないんです。
うまく持ち上げるコツってないでしょうか？

177 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 07:35:09 ID:???

>>176 まずは必要最小限の力でゆっくり積むこと。
力が強いと中央が弓ぞりになってそこから崩れる。
急いで積むと前後に崩れる。

持ち上げ方としては、山の左端と右端を小指で押さえる。
これだけで山の中央方向に自然に力がかかるので、
あとは左から1/3、右から1/3位のところを
人差し指、親指で挟んで中央5〜6牌は
他の牌の圧力でくっついている状態で持ち上げる。

<左手で上げる牌６> <他牌の圧力で浮く牌５> <右手で上げる牌６>

上の３つの部分に分けて考えること。
左右の手で６牌ずつ単独で持ち上げる練習をすれば
すぐ崩さず積めるようになる。以上。

178 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 10:21:52 ID:???

「自分の友人が」って書いてるけど自分のことなんだろうなぁたぶんｗ

179 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 12:34:18 ID:???

フリーでは未経験なのでちょっと質問。
一般的に役満の祝儀は何枚が多いのでしょう？
あと、箱割れのときはどんな計算するのが普通ですか？

質問のみですがよろしくおねがしいます。

180 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 13:43:18 ID:???

>>179 役満祝儀は枚数というより●●円と決めてある場合が多い。
ロンあがりとツモあがりでもらえる金額に差がある場合もある。

箱割れの場合、マイナス分まで精算する店と
マイナス以下は切り捨て、いくら点数を減らしても
0点終了と変わらない支払いの店がある。
「箱下精算無し」のルールなら後者。

181 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 17:20:15 ID:???

>>180
ありがとうございます。
役満祝儀は赤なんかの何倍が基本なんでしょう？

182 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 18:07:29 ID:???

>>177
ありがとうございます。力をいれずに積むことが大事なのですね、はさむ力を強くしたらって教えてましたよ…
>>178
いや、これはマジで友人の話なのです、そんなベタなネタを書くわけないじゃないですかｗ
自分は積めるのですが、積むときのコツを説明するのが難しいものでして。

183 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 21:18:35 ID:???

>>181
店によりけりだけど

点３　ロン５００円／ツモ３００円オール
点５　ロン１０００円／ツモ５００円オール　〜　ロン２０００円／ツモ１０００円オール
ピン　ロン２０００円／ツモ１０００円オール　〜　ロン５０００円／ツモ２０００円オール

ぐらいかなぁ。ロンでチップ１０枚相当が相場か。

184 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/19(火) 22:55:32 ID:???

>>183
ありがとうございます。
参考になりました

185 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 17:36:05 ID:???

点数計算覚えるための例題とか出てくるPC用フリーソフトってありませんか？

186 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 18:28:19 ID:???

>>185 ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se171484.html
念のため先頭のhを削ってリンク。
牌を並べてドラを指定しあがり牌を選択すれば点数が出る。
役は知っているが符の計算が細かくできないレベルなら最適。

187 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 21:13:38 ID:???

質問です。赤ドラを加ｶﾝしてﾁｬﾝｶﾝﾛﾝされたら、ﾁｬﾝｶﾝ、ドラ1ですよね？

188 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 22:07:38 ID:???

>>187
そう。あがった人がほかにドラ持ってなければ、だけど

189 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 23:16:07 ID:???

チャンカンってよく分からないんですが、ピンフとかもつくんですか？

190 ：187 ：2005/04/20(水) 23:21:04 ID:???

>>188
どうもです。
>>189
つきますよ。ﾊｲﾃｲとかﾎｰﾃｲとかのおまけで一役的みたいなものですよ。

191 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/20(水) 23:28:35 ID:???

>>190
どうもありがとうございます

192 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 00:33:42 ID:???

十三不塔と十三不搭
正しいのはどちらですか？
google多数決なら前者なんですが･･･

193 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 00:35:46 ID:???

>>192
後者

「十三不搭」でググって一番上に出てくるページを見ればわかるよ
具体的には↓ここね
http://www.asamiryo.jp/local20.html

194 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 00:49:44 ID:???

>>193
即ﾚｽ感謝多謝。
そのページさっきまで見てたんだけど
漢字の指摘は目に入らなかったorz

195 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 00:52:40 ID:???

>>192
＞十三不塔と十三不搭
漢字の違いに気づかなかったよ・・・

196 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 01:43:36 ID:???

捨て牌読みってどの程度できればいいんですか？
今は一色手とかタンピンとかチャンタみたいな大雑把なことぐらいしか読めません。
読めなくなったらどうしても現物やスジに頼ってしまう。

197 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 02:44:04 ID:???

実際に相手の手牌をよめる人なんているんですか？

198 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 04:31:38 ID:???

>>196
>>197
読めなくても戦う事は可能だが、
全く読めないよりは、ある程度読めた方が楽しめる。
相手の手を完璧に読める人はいないと思う。

199 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 06:26:35 ID:???

…かも知れないって読みは危険。
たまに本なんかでプロが「…かも知れない」って理由で当たり牌を止めた事を云々してるけど、あんなのただの結果論だから。
明らかに染めてるとか明らかに捨て牌がチャンタや七対子っぽいとかだけ警戒していればＯＫ。

200 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 08:52:49 ID:???

>>196
読めれば読めるほどいいのは当然なんだが、あとは費用対効果の問題だね
個人的には相手の手の傾向（平和系とか対子系とか）を読んどけばいいと思う
それが待ち牌読みにもつながるし

>>197
いるかどうかはともかく読めるかどうかは条件次第
例えば裸単騎の相手の手牌なら楽に読めるよね？
それが4枚、7枚…となるにつれて読みづらくなっていく

201 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 08:55:09 ID:???

>>200
裸単騎なんて読みようがないだろ。

202 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 09:28:57 ID:???

>>201
え？1枚の手牌を「読みようがない」とか言われても困るんだが

単純に捨て牌情報がなくても手配の組み合わせはたった34種類だぞ
手牌4枚なら頭＋ターツの組み合わせと仮定してもその組み合わせは1530通り
（単騎やバッタ待ちも考えればもっと増える）

これに捨て牌情報と晒した部分の情報が加わればどっちが読みやすいかは明白だと思うが

203 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 16:39:09 ID:???

レスのリンクのやり方教えて下さい。

お願いします。

204 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 16:41:07 ID:???

>>203
スレ違い

205 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 16:51:59 ID:???

↑ たからそれ 教えて下さい。

206 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 16:59:12 ID:???

この通りにやってみればいいだろうが

207 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 17:02:48 ID:???

小文字で無変換を押しながらるの部分を２回押すとかいえば、と。
というかスレ違いですね。・・・。

208 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 17:46:04 ID:???

おれも教えて―！
携帯からﾚｽﾘﾝｸのやり方ってどうするの?

209 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 18:06:32 ID:???

板違いはスルー

210 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 18:30:30 ID:???

>>202
裸単騎でわかるのは三枚切れた牌と自分で切ってる牌では待っていないであろうということだけ。

211 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 18:55:20 ID:???

携帯からﾚｽﾘﾝｸのやり方教えてー！

212 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 19:48:57 ID:???

>>196
　捨て牌を読む以前にオリるべきか攻めるべきかの
判断が必要。オーラスであがり競争になっているのに
オリても仕方ないし、東1局から親リーチされて
自分が３向聴なのに危険牌をガンガン通していく必要はない。

　一発・裏・赤のある現在主流のルールでは
迷ったら攻めた方が有利になる場合が多いが、
具体的な攻め/オリの基準は個々のプレイヤーで決めるもの。
自分なりの基準を見つけるのが麻雀の楽しさの一つと思われ。

>>200以下裸単騎に関して
　単騎待ちは原理的には読めないが実際には読める。
単騎待ちという条件だけでは>>210の通り３枚切れ・現物以外を
待っているとしか読めない。

　ただし実際には出あがりのしやすい牌(=他家からあまりやすい)
である字牌・端牌を待っている場合や、それまで鳴いた
牌から想像される役に関連する牌を待っているのがほとんど。

索子を１２３　４４４　６７８　９９９　と晒している相手に
萬子・筒子での振り込みはあり得ないことぐらいはわかるはず。

213 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/21(木) 19:49:38 ID:???

>>210
「だけ」じゃないし、仮にそれだけだとしても
それだけわかれば情報としちゃでかいぞ

>>211
同じ

214 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 17:05:01 ID:???

東１局で子、平和のみでテンパったとき（当たり牌残り６牌のとき）
リーチってかけますか？
下手くそなんでこういうときの状況をご指南頂きたいです。

215 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 17:08:34 ID:???

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108378386/

216 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 17:12:02 ID:???

>>214
人それぞれ、雀風による。
俺なら基本はダマだが、早い順目で３面チャンならかける。

217 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 17:18:44 ID:???

>>214
ルールにもよるが基本はリーチでいいよ
「リーチしちゃいけない理由」がある場合以外は何でもリーチしとけ

・待ち牌が極端に少ない場合
・他家が見え見えの大物手で後々降りる可能性がある場合
例えばこれらの場合なんかはダマでよい

218 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 17:57:33 ID:???

>>214
>>216は無視しろよ。間違ったこと教えてるから。

219 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 18:06:43 ID:???

巡目によるな。俺は早い巡目で不自然な捨て牌がないならリーチかける。

プレッシャーをかけるのが重要な場合も多いし、
何より東パツに平和のみ当たられても痛くも痒くもないと感じる。

220 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/22(金) 19:38:01 ID:???

>>214
自分も余程のことがない限りリーチ

頭で分かってもなかなか実践できない場合は結構あるから
とりあえずリーチかけるようにしてみたらいいと思う。
リーチかけた後はツモ切りマシーンとなるのではなく
他家がどう対応するかも見とくべき。

221 ：163 ：2005/04/22(金) 22:07:33 ID:9dC53mI4

>>167

遅レスですみません。
ご教示、ありがとうございます。

222 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 00:40:09 ID:???

>>214
>>216は競技麻雀の考え方、>>217は博打麻雀の考え方。
状況に応じて打ち筋を使い分けるのは基本。

223 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 00:46:30 ID:???

>>222
一発裏ドラありなら競技でもかけるのが今はセオリーだと思うがな。

224 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 00:51:07 ID:???

競技なら子の平和のみはダマがセオリー

225 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 07:54:22 ID:???

>>224
懐かしいセオリーだな

226 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 07:55:02 ID:???

つーか>>214が競技麻雀やってるとはとても思えないな

227 ：ラクダ ：2005/04/23(土) 12:23:54 ID:YheGG2HF

80符３ハン90符３ハン100符３ハンは満ガンですか?

228 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 12:51:00 ID:???

子
20符3ハン 2600(2700)
30符3ハン 3900
40符3ハン 5200
50符3ハン 6400
60符3ハン 7700
70符以降は全て満貫

229 ：214 ：2005/04/23(土) 16:37:22 ID:???

みなさんご意見ありがとうございます。
基本はリーチかけていった方がいいのですね。
場の状況をしっかり見てかけるか否かをしっかりやっていきたいと思います。
ご指導ありがとうございました。

230 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 20:45:53 ID:???

>>227-228
３ハン６０符（＝４ハン３０符）から満貫とするルールもあり（いわゆる切り上げ満貫）

231 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 21:39:52 ID:eQvOtQdR

元板長のcisって覚えてる奴いる？


220 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2005/04/23(土) 10:28:07 ID:7qGR/5oY
cisって麻雀板に居たcisか？
まだ法螺吹き癖が直らないのか？


221 名前：cis ◆YLErRQrAOE 投稿日：2005/04/23(土) 10:36:01 ID:HvcwQgI3
>>220
麻雀板でも株板でも法螺は吹いていませんが。


222 名前：名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日：2005/04/23(土) 10:42:34 ID:7qGR/5oY
>>221
今デイトレ一本で食ってるの？


223 名前：しす ◆YLErRQrAOE 投稿日：2005/04/23(土) 10:43:43 ID:hKUhjcES
そうだよ

今は8億超えて食うには困らなくなった



■■■cisバーチャ疑惑解決スレ■■■
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113535542/

なんか大富豪になったみたいだよ
こいつと麻雀打つオフやろうぜ

232 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 23:39:13 ID:???

>>230
それはルールとは言わん
死ね

233 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/23(土) 23:43:34 ID:???

>>232
お前自分が書いてるのをもう一度見返してみろ

234 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 01:48:07 ID:???

>>231
昔いたな
俺は名前しか覚えてないがデイトレで一財産築ける程の人間だったんか？

235 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 02:12:17 ID:???

>>232
フリーに行った事のある人間なら、
自分がどれだけ馬鹿な事言ってるか分かると思うぞ。
メンピンドラドラとかと同等という意味って分からんか？

236 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 10:04:47 ID:???

>>232は単なる素人だ
普通は切り上げ満貫だろ

237 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 11:12:46 ID:???

ルール≠決め　とでも言いたいんじゃない？
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

238 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 11:37:37 ID:???

>>230みたいなのは麻雀の基本的な点数計算を教える上で完全に不要
チッチが満貫になり始めたのはここ１５年だと思うが
そんなもんルールでも何でもないな　ただのフリー雀荘ローカルルール

239 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 11:55:03 ID:???

まあ符計算覚えるのに切り上げ満貫は要らないな
仲間内でやるときは使わんし。大雑把過ぎて100点を争う場面でゲンナリする

240 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 12:00:13 ID:???

15年もたってりゃもう十分だと思うけど

241 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 12:06:36 ID:???

まあ切り上げ満貫のせいで、
まともな符計算覚えないバカが増えたのも事実だからな。
チートイドラドラが8000とか言い出すバカが出たのは
切り上げ満貫のせいだと言っても過言ではなかろう。

242 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 12:31:36 ID:???

＞ルールでも何でもないな　ただのフリー雀荘ローカルルール
うはｗｗｗ　おれの文章ヘンテコｗｗｗ

243 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 13:21:33 ID:???

これの役名教えて下さい。お願いします。
南■■南　[八]■■[八]　[◎]■■[◎]　北■■北　[三][三]ツモ！

244 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 13:43:52 ID:???

>>243
南

245 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 14:04:48 ID:???

>>243
四槓子四暗刻か？
◎ってのが何かわからんが

246 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 14:29:43 ID:???

>>245 ありがとうございます。

247 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 14:46:20 ID:???

>>245
１筒だろ？

248 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/24(日) 16:43:45 ID:???

>>247
なるほどｗ

249 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/25(月) 20:41:47 ID:???

２万５０００点持ちの３万点返しってどうやって計算すればいいのですか？

250 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/25(月) 20:44:35 ID:???

>>249
半荘が終了したらトップの点数を二万点増やすだけ。

251 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/25(月) 21:04:05 ID:???

>>249
2万5000点持ちでゲームスタート
ゲーム終了後は3万点を基準にプラスマイナスを計算する

例えば2万5000点持っててそのまま2万5000点で終われば-5000点って扱いになる

252 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/26(火) 04:50:00 ID:???

おい、おまえら！
ここで金儲かるぞ！！
「激闘麻雀空間」

http://op005293-0.viv777.jp/

253 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/26(火) 20:28:22 ID:???

>>249
>>250も>>251も正しいが、イメージ的にわかりやすく説明すると
・本来の持ち点は30,000点
・各自5000点を供託して25,000点でゲームスタート
・半荘終了時にトップが供託点(5,000*4=20,000点)を総取り

半荘開始時の供託点数が「オカ」で、
これが大きいほどトップの勝ちが大きくなる。
あがらず振り込まずで開始時の原点で終了しても
自動的にオカ分がマイナスになるので、オカのある
勝負では多少のリスクを覚悟してトップを取りに行くことになる。

254 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/29(金) 11:16:49 ID:???

配牌が悪くて引いて来る牌も大したことなかったので行く気０だったんですが、
上家がリーチをかけてきたので一発消しに鳴きを入れてあとはベタオリ。
結局流局になったのですが、私がノーテンなのを見た上家が「一発消しうざい」
と言ってきました。これってやっちゃ駄目なんですか？

255 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/29(金) 11:47:49 ID:???

余裕でやります。何故消せる一発をわざわざつけてやらねばならんのか。

256 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/29(金) 12:18:24 ID:???

>>254
そんな決まりはない。
まあ、うざいと思うのはその人の勝手だから、
接待やつきあいで打ってるのならやめといたら？
・・・としか言えないなあｗ

とりあえずこれでも読んで元気出して。
ttp://www.hakata21.com/suzume/1houg/49miokur.html

257 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/29(金) 12:25:36 ID:???

なぜ「じゃあ一発という役はなしにしましょうか」という方向に進まないのかが、とても不思議

258 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/29(金) 15:05:53 ID:???

雀荘はたくさんゲームをやってもらった方が儲かる
↓
麻雀はリーチがあった方が卓がよく回る
↓
一発、裏があった方がリーチがよくかかる

259 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/30(土) 13:26:10 ID:???

>>254
その上家は出禁にしてもらえばよい

260 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/30(土) 23:45:16 ID:???

花牌入れてやってるとき、ドラ表示牌に花牌が出たときは、ドラはどうなるのでしょうか？

261 ：焼き鳥名無しさん ：2005/04/30(土) 23:56:36 ID:???

5ピン

262 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 02:00:31 ID:???

>>254
上がる気ないのに一発消すおまいもセコいが声にして責める上家はもっとウザい。
だったら一切リーチしないか、一発消されない確信のあるリーチだけしてりゃいい。
どっちも男らしくはないしそういう奴等と同卓してても清々しくはないわな。

俺は、鳴きが入ってもリーチ後第一ツモは一発が有効ルールの店マンセーだ。
そういうしみったれた光景見なくて済む、
でなければ目の前のチップに皆がそういう姿勢にならなくていいレートの店へ行くよ。

263 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 02:04:41 ID:???

上がる気ないのに一発消すのがせこいなんて思ってる奴がいるとは驚きだな。

264 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 04:24:23 ID:???

>>260 表示牌が花牌のときは花牌の価値を倍にする。
つまり花牌１枚がドラ２になる。

265 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 08:21:40 ID:???

上がる気がないなら失点を少しでも減らそうというのがフツー。
チップがレートに対して高すぎ。
もりえもんかよ

266 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 08:40:05 ID:???

もりえもんです

267 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/01(日) 09:38:34 ID:???

>>262
要するに相手に対して手抜いてるってことだろ。
手も尽くさずに男らしく闘うだのと屁理屈をつける姿勢、そっちのほうがセコいね。

268 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 09:41:03 ID:???

>>260
そもそも日本では花牌自体が廃れてるからはっきりしたことは言えないけど、
（というより、花牌がドラに取って代わられたような感じ？）
普通に考えるなら順序が次の花牌を１翻増しにするのが妥当なんじゃないかな。
順序は春→夏→秋→冬→春、（８枚入れてるなら梅→蘭→菊→竹→梅）
より過激にするなら花牌すべて２翻にするのもアリかｗ

269 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 12:24:13 ID:???

>>260
http://www.asamiryo.jp/local07.html
にもあるように、一般的には２翻にすることが多いらしい。

>>268は無視してＯＫ。

270 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 17:22:15 ID:???

２翻縛りって良くわかりません


例えば食いタンのみでテンパイしていても
アガリ牌でても上がれないでしょ
じゃー誰かがカンして
カンドラ即乗りしたら
さっきのアガリ牌はどうなるの？

271 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 17:29:11 ID:???

＞リーチ後第一ツモは一発が有効ルールの店
なんかそれはそれでヌル過ぎていやだなあ。

272 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 18:30:28 ID:???

>>270
まず、普通のルールは1翻縛りなのね
平和とかタンヤオとかリーチとか1役ついてないとあがれないってルールでしょ？
2翻縛りはその条件が2役以上になっただけ
平和タンヤオとかリーチ平和とかならあがれる
ドラは関係ない

1翻縛りで役がないのに当たり牌が出てもあがれずフリテンになるのと同様に、
2翻縛りでは2役なければ当たり牌が出てもあがれずフリテンになる

273 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 22:23:43 ID:???

>>267
じゃあおまいは誰かと何かで戦うときに相手の精神をゆさぶるために
イタ電したり弱みを掴んだり毒を盛ったり悪い噂をふりまいたりもするんだろうね、
手を抜かないために、でそれが礼儀とか言ってるんだな。
こう考えたら、直接関係無い事、小細工はできるだけやらない方がカコイイと思えないか？

相手のパンチを真っ向から受けてぐっとこらえるよりも
逃げ回って少しでもダメージ減らして相手を困らすほうが価値があるとでも？
本当に強かったら逃げる必要ないよな。
相手が一発ツモりたきゃツモらせてやって、あとで倍にして返してやればいいんじゃないの？

274 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/02(月) 23:10:17 ID:???

レベルの低いあらそいだな

275 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/03(火) 00:58:53 ID:???

なんだこの低脳っぷりは＾＾

276 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/03(火) 08:24:50 ID:???

一発消しだってそれなりのリスクを伴っているんだからやってもいいじゃん。
ドラ鳴き含めたブラフもやっちゃ駄目なの？つまらん麻雀だね。

277 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/03(火) 09:35:00 ID:???

戦術に関する議論を延々と続けるのはスレ違い。
以下へ移動をお願いします。

一発消しはオナニー
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1099399325/

278 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/03(火) 17:19:50 ID:???

>>273
>相手のパンチを真っ向から受けてぐっとこらえるよりも
>逃げ回って少しでもダメージ減らして相手を困らすほうが価値があるとでも？
普通はそうだろ
お前の価値観が違うだけ

279 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/03(火) 20:10:44 ID:???

うわ、何このスレ（^ω^ ）レベルたけー

280 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 05:59:10 ID:???

当たり前だろ

281 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 09:06:49 ID:???

>>273
卓外でのルール違反（犯罪行為）と、
卓内でのルールに法った鳴きとを混同するのは単に頭が悪いから？

本当に強かったら出来ることはやるんじゃないの？
あんたが強者なら一発消しやられてももう一回上がれば良い（あんたの理屈なら）。
ツモられたら倍返しなんて簡単に言うなら、その方が簡単だから、出来るよね。
でも、そんな妄想に取り憑かれてるやつが、強い訳無いかｗ

282 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 16:04:16 ID:???

東風戦だと、焼鳥の可能性も高くなるので（平均20〜25％とか）
ほとんど運に近いものが有ると思うのですが
東風戦で勝率３０％を誇る人は、単に鬼運・鬼ヅモなんですか？これとも多重でｓ（ry

283 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 16:04:55 ID:???

平均20〜25％とかは焼き鳥率です。私はもっちょい↑ｗ

284 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 19:30:38 ID:???

>>262
点数を競う勝負なんだから、一発消しを責めるのは筋違いでは。
自分の美学を追及するのはかまわないが、それを他人に押し付けるのはどうかと。

285 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 19:42:04 ID:???

やけに一発を気にするやつがいるがありゃなんなんだ

286 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/04(水) 19:53:13 ID:???

>>285
チップがあるから気にするのは普通だと思うが、「やけに」って具体的にどれくらいだ？

287 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 02:27:47 ID:???

1発消しは自分はしないが、別にしても悪くはないだろ
1発消しをすると、安牌が減る可能性も有るわけで
ハイリスク・ローリターン感は否めないとは思うがな

>>282
神運・神ヅモ

288 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 03:23:18 ID:???

>>282
とつげき東北のページによると東風戦でトップ率30％の人の平均順位は2.37程度、東南戦でトップ率30％の人の平均順位は2.36程度らしい（少なくとも東風荘でとられた統計では）。
この0.01という平均順位の差は感覚的にはないも同然だわな。
東南戦で強い人は東風戦でもほぼ同程度に強いということなんだろう。
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/mjcom_p3.htm

289 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 04:49:04 ID:???

>>287
それローリスクローリターンじゃないか？

290 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 16:09:02 ID:???

僕ぁ〜最近はじめてネットじゃない普通の麻雀を友人とうちました
その時の友人の捨て牌の並べ方が３段６個じゃなくて、１列に６個超えて９個くらいならべてました
ゲームばかりでやってたんで捨て牌の並びは３段６個だと思ってました、人によって違うんですか？

291 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 18:11:51 ID:???

>>290
6枚が一般的だね。
あと、7が合理的という人も居る。
もともとそんなの決まってなかったらしいけど。

292 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 18:14:51 ID:???

>>290
6牌切りがマナーって人がいるから6牌切りしとくのが無難
まぁ何牌切りでもいいんだけどさ

293 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 20:06:35 ID:???

>>290
捨牌6列3段をマナー化したのは自動卓の影響が大きい。
自動卓はサイコロを卓中央に固定する構造なので
自ずと捨牌をおけるスペースが狭くなる。
限られたスペースにきっちり牌を並べようとすると
正方形に近い面積に並べられる6列3段が合理的。

リーチ後の捨牌確認やツモ順ズレを防止するために、
卓上四人の捨牌の並べ方は統一するべき。
現状で無難なのはやはり6列3段か。

294 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 21:13:58 ID:???

>>290
現在使われている自動卓の殆どが、
サイコロ部分の大きさと牌6個分の大きさがほぼ等しい。
元々、鳴きなどを考慮しない場合の捨て牌の数が18前後であるため
これに合わせて6*3にする事が推奨されていると言うだけ。

手積みやらセットで打つなら別に何個で何列で捨てようと問題は無い。
ただ、フリーで打つ時などは6*3でやっておくのが一番よさげ。

295 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/05(木) 21:19:28 ID:???

まあ徹夜で麻雀やってると
捨て牌を一列に並べて、他人の手牌ゾーンまで迫ってくるヤツもいるしなｗ

296 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 08:57:34 ID:???

>>295
まぁ、そういうヤツがいたら強制的に改行するけどな。

あと、他家のリーチがかかったら改行するってのも見たことある。

297 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 17:47:15 ID:TUlnu/2L

テンパネってどういう意味ですか？

298 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 17:48:57 ID:???

符によって点数が繰り上がるという意味以外でです

299 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:00:33 ID:???

>>298
マグロ業界で「中トロの上身を指定する用語」。
残念ながら、これはマジだ。ネタではない。マグロだけに（死）

300 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:36:51 ID:aV0ZOTer

質問です。

役一覧がのってるＨＰありませんでしょうか？
印刷して活用したいので探してるんですが、なかなかよいのが見当たりません。

希望としては

印刷しやすい（１ページにずらーっと並んでいる）
画像つき
説明が初心者にもわかりやすい

です。今度友人（みんな初めても同然）たちとやることになりましたので、みんなで見て勉強しながらやってみたいのです。
お願いします

301 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:43:19 ID:???

>>300
古本屋で探した方が早いと思います。

302 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:47:28 ID:???

>>300
つくりゃーいいじゃない

303 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:47:50 ID:aV0ZOTer

どういったコーナーにありますか？

304 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:48:52 ID:???

>>300
ttp://www.adjust2000.co.jp/mashopetc/j-set.htm

どの程度の初心者かわからんけど画像ついてて見やすいかと

305 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:51:07 ID:???

>>304
ありがとうございます。

別な質問なんですが
白　発　中　で役牌はつきますか？

306 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:52:41 ID:???

みんな初心者なら、本買うなりネットの麻雀サイト見て勉強してネット麻雀で打つのがいいんじゃない？

307 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:52:59 ID:???

ピンフの頭は　ジュンツじゃないとだめですか？
というよりも頭はジュンツ使えますか

308 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:55:05 ID:???

いくらなんでも質問のレベルが低すぎる。
適当な本を買えば大体はわかるはず。

309 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 18:58:07 ID:???

>>307
Googleで検索すれば初心者にもわかりやすいサイトとかあるから調べてみ

310 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/06(金) 19:14:21 ID:???

>>307
頭はさすがに同じ牌２つです、実は字牌でも可能

311 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 00:35:18 ID:???

ネット麻雀から麻雀をやるのだけはやめた方がいいな

312 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 01:03:35 ID:???

なんで？

313 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 01:07:37 ID:???

雀荘のご祝儀麻雀だけはやめた方がいいな
一番いいのはノーレートの競技麻雀

314 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 09:32:08 ID:???

出来得るならば、友達同士など身内などで
ノーレートor低レート（点1〜点3くらい）で麻雀を始めるのが一番よさそう。

ネット麻雀から始めると、どのネット麻雀でも最初の頃は低レベルな場でしか打てず
金がかかってないからと馬鹿な打ち方をする人達に囲まれる。
ここで麻雀を覚えるとその荒れた打ち方にどうしても感化されてしまうために
フリー雀荘などに行くには難しいレベルの打ち手が出来上がってしまう。

かと言って雀荘での赤裏一発ご祝儀麻雀で始めると、
悪いとは言えないのだがそこの打ち方を基本にして考えてしまう。
赤が重要となってくるため、内に内に寄せる打ち方をしないといけなくなる。
結果、チャンタ系や字牌を丁寧に使わないとアガレない役などが身に付き辛い。
また、裏一発に祝儀が付く事から、手を変化させる事やダマを覚えず
待ちがそこそこなら何でもかんでもリーチに行くと言う打ち手が出来上がる。
これはフリーでは確かに有効な手段ではあるのだが、底が浅い打ち手になる可能性も高い。

315 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 12:24:53 ID:???

おっはぴょ〜ん☆

316 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 22:08:53 ID:???

以前まで圧倒的に強かったのに
最近とにかくスカッとした麻雀ができない・・・
まさに「牌に嫌われてる」って感じなんですが

勝てない時期ってのは誰でもあるんでしょうか？

317 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 22:17:15 ID:???

俺は雀歴10年くらいだけどそういう時期は無かったな。

318 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 22:22:22 ID:???

俺は雀歴20年くらいだけどそういう時期は無かったな。

319 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 22:26:25 ID:???

俺も雀歴25年くらいだけどそういう時期は無かったな。

320 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 22:42:45 ID:???

俺は雀歴29年3ヶ月くらいだけどそういう時期は無かったな。

321 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/07(土) 23:55:33 ID:???

俺は雀歴半年くらいだけどそういう時期は無かったな。

322 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 00:20:49 ID:???

俺はまだ麻雀やったことないけどそういう時期は無かったな。

323 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 01:17:38 ID:???

>>316
あるある

324 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 01:51:21 ID:???

ねーよｗ

325 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 10:01:15 ID:???

>>291
昔は７枚が主流だったらしいぞ
>>316
俺は時期じゃなくそれが常態だから気にしない

326 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 10:05:32 ID:???

>>316 面子が変わって勝てなくなったなら
単純に以前の相手が弱かっただけ。
セット常勝がフリー負け組というのは良くあること。

最近といってもどうせ数十半荘程度でしか
判断していないと思うが、200半荘や300半荘単位で
統計を取れば結局ほとんど変化がないことが多い。

327 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 17:05:13 ID:???

流れを切ってしまって申し訳ありません、vip住民の者です。
この度のトナメ、vipへの投票誠にありがとうございました。一票一票が本当に有難いです。
こんごともよろしくお願いいたします。

328 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/08(日) 17:10:59 ID:???

誤爆？

329 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/09(月) 19:48:49 ID:???

http://hammer.prohosting.com/~sun0/img/362.txt
この対局だけ牌譜再生できませんでした。何が原因なんでしょうか。

また、名前を含め一切牌譜を書き換えていない時点で再生できませんでした。お願いします

330 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/10(火) 09:30:11 ID:???

>>329 問題点発見。
2行目の「[1]AR1175」の部分、AとRの間に
半角スペースを1つ入れないと、名前とRが
区別できなくてエラーを起こす。スペースを挿入のこと。

331 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/10(火) 10:32:39 ID:???

>>330
直す事が出来ました。有難うございました。

332 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/12(木) 02:29:00 ID:???

今この早い段階リーチをかけるとリーチのみだが、その手はどうも三色に伸びそうだ
こんな時にリーチにいくかどうするか悩み増すねぇ〜

333 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/12(木) 07:55:01 ID:???

>>332 負けていて点数が欲しいなら高め変化を狙うべきだが、
勝っていたり平場なら役より手の広さを重視。

「リーチのみが両面待ち、三色がカンチャン待ち」のパターンは
即リーチのほうが裏目を引きにくいとおもわれ。

両面待ちに広げつつ三色を狙えたり、三色以外の役を
同時に狙える場合は待った方がいい場合が多いが
具体的には手牌と点数状況に相談することになる。

334 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/12(木) 20:19:30 ID:???

>>332　一発ツモも有るので、俺ならとりあえずリーチ。

335 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/14(土) 02:17:10 ID:???

おやすみ

336 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/15(日) 13:01:14 ID:???

おはよう

337 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/15(日) 18:39:06 ID:bReAWjEn

初心者がこれないぐらい下がってるのでage

338 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/16(月) 00:56:35 ID:5gVMW2aw

ゴミ配牌のときって普通はどう進めるべきですか？

339 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/16(月) 01:33:11 ID:???

どうにもならないなら適当に国士でも狙いつつ中盤から降りてればいいんじゃん？

340 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/16(月) 01:58:00 ID:???

>>338
・19は嫌って役牌のみかタンヤオのみを狙う
・七対子狙い、誰かテンパったと思ったら（回しながら）オリる

341 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/16(月) 22:50:10 ID:???

国士狙いしつつ、とにかく中張牌バラギリ。誰かが焦って鳴いて面前を
崩してくれればもうけもの。ただしドラ・赤牌をつかんだらオリに徹する。

342 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/17(火) 06:27:52 ID:???

>>338
基本的には無理をしないこと。
19字牌が8種以上あるなら国士狙いでも良いがそうでなければあまりおすすめしない。
国士は大抵の場合放置されるだけで他家の手を抑制する効果は低いし、
19字牌のどれかが四枚見えたらその時点で終了だしな。
とりあえず混一のフリしておくのが他家の手を抑制する効果は一番高いと思う。
よって適当な色で染めつつ手なりは結構おすすめ。
他には七対子、トイトイ、チャンタ、タンヤオあたりがゴミ配牌の時に狙いやすい役。

343 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/17(火) 14:06:22 ID:???

ゴミ牌のトイトイは危険

344 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/17(火) 14:19:34 ID:???

>>338
勝っているときにゴミ配牌が来たら守備の局と考える。
あがることより振り込まないことを優先で面前ですすめ、
孤立している中張牌は6順目程度までに整理して安全牌を残す。
間違っても半端に鳴いて手幅を狭くしてはいけない。
10順目前後から合わせ打ちを開始して振り込みを回避。

負けているのにゴミ配牌は最悪のパターンだが、
最初に考えるのは自分の親番が残っているかどうか。

・まだ親番がある→振らないことを優先。
　ツモをみて伸びるようなら早あがり。

・もう親番がない→無理を覚悟で役作り。
　ただし国士は本当に確率が悪いので
チャンタ・三色・七対子・ドラ重ねリーチのどれかを狙う。
ホンイツが狙える手牌はそもそもゴミ配牌ではないので除外。

負けているときほど慎重に。原点マイナス5,000〜10,000点
ぐらいならあがり１つで復活できる。初心者は少し
点数を減らすと毎局無理にあがりに向かい
振り込み連発で自滅するパターンが多い。

345 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/17(火) 14:22:45 ID:???

>>343 トイトイに限らず、食い仕掛けは
後戻りが効かないからゴミ配牌からの
安易な鳴きは危険だな。

チャンタも中盤以降引いた中張牌を
ツモ切りしつづけることになるから
振り込みの危険が大きい。

そもそもあがりやすい配牌ならゴミとは
呼ばれないわけで、悪い配牌は振らない
ことを最優先に守備的に進めるべきともう一回言っておく。

346 ：338 ：2005/05/17(火) 17:29:08 ID:???

参考になりますた。ありがとうございます。

347 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/20(金) 06:03:28 ID:???

ハイテイ牌って鳴くことできないですよね？

348 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/20(金) 07:49:31 ID:???

>>347 その局の最後の捨牌＝河底牌を
ポン・チー・カンすることはできない。
ロンすることは可能でその場合１役がつく。(河底撈魚)

広義にはロン/ツモも鳴きの一種なので分けて説明しておく。

349 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/20(金) 09:11:13 ID:???

最終ツモ牌がハイテイ。最終打牌がホウテイ　を追記したいな

350 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 17:03:55 ID:???

ge

351 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 19:01:04 ID:???

4人では結構打つのですが、
最近囲んでる面子は4人にいても
3人で打つようなサンマ好きで
ボコボコにされているのですが
ピンフを狙っていくような打ち回しは
あまりやめた方がいいのですか？

352 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 19:13:08 ID:???

サンマは振り込まないことが基本
つーか、４人いるなら４麻打ちなさい

353 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 19:20:14 ID:???

みんな先輩ばっかりで4やらせて
なんて言えない・・・orz
振り込まないことが基本てことは
自分からリーチは避けていくべきなの？
ドラは5ピン2枚と北を晒すっていう
結構インフレ麻雀になってる。

354 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 20:55:53 ID:???

１、サンマはその特性上いくらでも回せるから、
ヨンマのような感覚で危険牌を勝負してはだめ　とことん回すべし←最重要

２、鳴いて２千点など、安上がりはトータルで圧倒的に損
なるべく面前でツモ和了にもっていく

３、基本的に字牌は大事にする
リーチに対して字牌の生牌バラ打ちは最悪

355 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 21:33:47 ID:???

>>354
なんで字牌を大事にするの？

356 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 21:49:46 ID:???

>>355
サンマは基本的に完先だから
一種類少ない分字の比率が高いから

後付け有りのアホルールはシラネ

357 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/21(土) 21:57:41 ID:???

聴牌が思いのほか早いから難しいですよね・・・
6順でメンホンとかざらにあるし。
1度回しまくる、字牌、19萬を意識して打ってみます。

358 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 01:56:30 ID:9h8XmjuP

牌効率に難のある初心者ですが。
上級者の方々は、どんなややこしい牌姿でも、
「何を切ればテンパイへの受けが何種何牌」
ってのが瞬時に正確にはじき出せるものなのでしょうか？

ヘタレな自分は、チンイツのときなど上がり牌を見逃すことすらもしばしば。
数字がゴチャゴチャしてくるとマジ無理です。
まあ、そんな極端じゃなくて、普通に色のばらけた平和手なんかでも
どれを切れば待ちは何枚とか正確に出ることなどそうないです。
ぶっちゃけ勘
もう(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･

359 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 04:27:56 ID:???

「アガラス」って何のことですか？

360 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 06:32:17 ID:???

相手にロン牌をいれて「あがらす」
自分があがりだけどラストで「あがらす」

361 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 14:39:32 ID:???

>>358
ひたすら練習です。
チラシの裏に牌姿を描いて、指を折りながら数えてください。
その繰り返しは決して無駄にはならないはず。

>>359
自分のあがりで自らのラスを確定すること。また、そのあがり。

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

>>360
つまんないから消えれば？

362 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 15:25:19 ID:???

>>361
サンクス
いわゆる「ラス確」のことですね

363 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 16:07:31 ID:???

ついでだがアガラスなんて言葉
リアルで使うなよ　恥かくぞ

364 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 22:48:36 ID:???

>>361
おいおい、随分とおおきいこというやつだなぁ〜

365 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 22:49:06 ID:???

降りうちと回しうちの違いってなんですか？

366 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 22:49:38 ID:???

>>362
なぜ俺にはお礼を言わない

367 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/22(日) 23:19:25 ID:???

>>366にﾜﾛｽｗｗｗ

368 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/23(月) 00:07:27 ID:???

>>365
降り打ち
降りてるはずなのに振り込んでしまうこと。
容易にスジとかに頼るとよくやる。
これをやってしまうとかなりヘコむ、麻雀でやってはいけないことの一つ。

回し打ち
ベタオリせずに、安全そうなところを切りながら和了りを諦めない打ち方。

369 ：焼き鳥名無しさん ：2005/05/23(月) 00:54:45 ID:???

振る込むことは降りウチだな
降り打ちならベタオリに近い打ち方かね

回し打ちは危険牌を勝負せずに
手の中で使