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***何切る?統一スレッド42***

1まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 15:28:24 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテの実践譜3【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119312438/l50
【雑談】何切るスレ住人ヲチ11【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1120470106/l50

2まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 15:32:21 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

3まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 15:33:49 ID:???
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/

4◆0Zmys7bG2Y :2005/07/27(水) 15:34:33 ID:???
まこおつゲト

5まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 15:36:01 ID:???
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part40 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50

前スレpart41
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/

6焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 15:38:47 ID:???
>>1
まったく・・・次スレ建てて、ちょっとでも許してもらおうと思ったのか・・・

まこちゃん最高

7まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 15:41:56 ID:???
これは含みないですから転載

東一局 南家 6順目

三四六八33(244赤57)中中 ツモ5 ドラ六

捨て牌
東家 (9)発(9)白東(5)
南家 9西南6西
西家 西1南白一
北家 發九92發

8焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 15:47:52 ID:???
>>7
七以外切る奴は麻雀やめなきゃね、まこちゃん。

9焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 15:48:27 ID:???
(7)だね
僕麻雀やめなくちゃならなくなった

10焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 16:01:55 ID:???
>>6
 打7で中を鳴いて39目指して動いていく。
キー牌は(3)と七それで残す色を決める。


11まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/27(水) 16:10:19 ID:???
>>8
「〜以外切る奴は麻雀やめろ」

オリジナルの名無しさんが他にいます。
いい撒きえだと思ったからお借りしました。

ってか過疎すぎてつまんないからやってしまったんですよぉ・・・

>>9
どんな状況になっちゃたんですか???

で、↑の問題ですけどセオリーは(7)なんでしょうけど
なぜか高速で5をツモ切っちゃったんですよ。
最終形がイメージしづらっかたので出題しました。

12焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 16:31:25 ID:???
>>11
5は六をツモった時に使うかもしれないからね

この形で(7)は全く不要

13焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 16:53:02 ID:???
>>12
(6)をツモったときに、3と(4)どちらを頭にするか選べると思うが。

1410 :2005/07/27(水) 17:02:43 ID:???
>>13
 三四六八33(244赤57)中中 ツモ5 ドラ六
これはまず中が鳴けるかどうかで分岐点がある。その時に何が一番手格好が良いか?
三四六八335(244赤57)   中中
三四六八で1か2面子、335で1面子か頭(24457)で1か2面子か頭と1面子
その時に一番痛く無い形は打(7)たとえ(6)を引いても(24456)の1面子ないし2面子で使える。
4を引いたら3345のリャン面単騎の形にして打三で四六八のリャンカンを残す。
10にも書いたが、キーは(3)と七それで進める色を決める。


15◆0Zmys7bG2Y :2005/07/27(水) 17:11:05 ID:???
>>14
>中が鳴けるかどうかで分岐点がある。その時に何が一番手格好が良いか?

中を鳴いたときには八六を落とした形が一番いい。
三四 335 (244赤57) 中中中ポン

16焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 17:13:13 ID:???
オッサンドラやで

17◆0Zmys7bG2Y :2005/07/27(水) 17:16:56 ID:???
ホンマでっか。
そりゃ〜アカンわ、ドラ切ってもうたら。

役牌の対子落としっていうのは、どのタイミングで落とすのがいいのかってのが、個人的には気になるね。

18焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 17:23:54 ID:???
六がドラでなくて、5が赤でないとして、
三四 335 (24457) 中中中ポン

三四六八 335 (445) 中中中ポン
だと前者の方が形いいのか。


19まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/07/27(水) 17:27:44 ID:???
俺はね。麻雀基本的に面前ありきが一番いい
と思ってるから素直にノータイム打(7)できる人は
安定して強いと思います。牌効率大事です。

あの状況で、祝儀取れればいいやくらいにしか
思ってませんでしたからね。鳴くのに有利な受けに
してしまったんですよ。

20まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/07/27(水) 17:55:01 ID:???
>>芋先生
3ポンして中ウザくなってきたので1枚落としました。

21柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/07/27(水) 18:11:15 ID:???
>>1


22焼き鳥名無しさん :2005/07/27(水) 19:10:29 ID:???
http://66.102.7.104/search?q=cache:NYcATpgIQP0J:etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/-100+O02l7pjP7w&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w


23焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 03:28:24 ID:???
ハリーwwwwwwwwwwww

ふー、まぁもうこのスレこれないね!よかったよかった。

24焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 09:45:34 ID:???
(244566)233三五六六八
ドラ:西 場況、点数状況関係なし

25チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/07/28(木) 14:44:39 ID:???
>>24
打(2)


26◆0Zmys7bG2Y :2005/07/28(木) 15:19:38 ID:???
>>24
三切りがいいで結論づけようとしたけど、(2)切りの方がいいのか。
マンズを厚く構えて2メンツを確定させて、3・六のポンも利くようにする。

ここで(2)に手がかかるのは相当のセンスだな。

27焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 15:44:34 ID:???
東風壮の麻雀クイズより

南1局 西家 4順目 32700点   トップ目は東家35000点

 二三七八(45)2345667  ツモ九 ドラ(5)

――――――――――――――――――――――――――

この何切る問題は四択で、「(4)」「5」「6」「7」が切る候補でした

ちなみに漏れは平和固定重視で7を選びました(´・ω・`)


28◆0Zmys7bG2Y :2005/07/28(木) 15:47:35 ID:???
赤五六 3478 (2277889) ツモ3
東3局 親 8巡目 ドラ一

散々即出の問題だけど、結局何を切るのが正解?

29小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/28(木) 16:07:21 ID:???
>>27
6切り 
ソーズが連続形だからこっち。
連続形じゃなかったら頭固定のがいい・・はず。
てゆうか俺はいつも頭固定しないわ

>>28
選択肢がわからないっす・・・
78落とし以外の答えはなんですか?


30焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 16:14:59 ID:???
>>29
ツモ切りとの比較かな。
一応裏目(6)でタンヤオということで、苦しいながら(7)(8)落としという可能性も(謎)

あと確か>>27みたいな問題は平和固定が良かったキガス。
たぶんオバカミーコは読んでる思うが。

31チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/07/28(木) 16:25:06 ID:???
>>26

褒めてもらってるのかけなされてるのか?w

>>29
連続系ウンヌンは残った部分の話だと思う。
34456とか12345とかね
シャンテン部分のターツがこういう連続系なら頭固定しないほうが
いいっていう話だわ
今回はそれぞれ孤立ターツなのと頭固定しなかった場合ドラで出てしまう
手順もあるっちゅうことで頭固定もありと思う。けど・・コミヤと同じく
いっつも頭固定しないんだよねオレもw

>>28
前もそれでみんな答えがだせなかった。
シャンテン時にあまり牌がないようにターツを払うべきか
リャンシャンテン時に目一杯で3をツモ切るか
結局結論は出なかったんだけどね・・


32焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 16:41:10 ID:???
>>27
 打(6)
理由:テンパイチャンスが広い。テンパイ後良形になる予感。
ツモ九の時点でタンヤオが消えた、手が動かせなくなった。できればピンフの形に持って行きたい。
・二三七八九(45)234567
一四(36)引いたらとりあえず単騎受け、ツモ次第でノベタンにもリャン面にもなる。
普通に頭が確定したらピンフ確定でいいと思いますが。
打(7)すると残りのターツが縦伸びすると寒い。
>>28
 答えは簡単。
薄いほうを落とせばいいと思いますよ。目の前に32枚の牌があるそれ見るしか無いでしょ。
2度受け嫌うも良いし、浮きやすい(9)狙うも良し。それだけでは答えは出ない問題でしょ。

33小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/28(木) 17:54:25 ID:???
すみません、>>27勘違いでした。
ドラが5だと思ってた、、、
別なとこで討論したんだが、こういうケースのときって
いちおうシステム化されたものがあって、
頭固定の場合の条件
・チョッパーが言うように未完成ターツが複合していない
・未完成ターツにドラが含まれている

の場合は頭固定が有利。と言う結論に至って、今も使い続けています。
なのでこの場合は頭固定します




34焼き鳥名無しさん :2005/07/28(木) 21:45:13 ID:???
も一つ東風荘から( ゚д゚)y-~
4択問題の過去問で選択統計とプロの答えが完全に逆転した問題

東2局 東家 配給原点(27000点)

 二四六(34566)34678  ツモ(7) ドラ九

――――――――――――――――――――――――――
 切る牌・・・統計

  二 ・・・91  ←横山プロの答え
  六 ・・・129
 (6) ・・・183
 (7) ・・・145

横山プロ
「雀頭を固定してリャンカンとリャンメンのイーシャンテンに受けたいところですが、
 カン三の四枚の受けを残すことでピンズの受けをすべて嫌ってしまうのはもったいないです。
 東場の親なら、広いイーシャンテンよりも好形イーシャンテンの受けが残るように手を進めたいです。」

――――――――――――――――――――――――――
ちなみに漏れの選択は(7)です
切っても二四六がアタマになってくれなきゃどちらにせよ萬子のカンチャン待ちになると思ったので
シャンテン下げずに、現状維持という形で

この問題、順目が載ってなかったのでどうとも言えないと思うけど、おまいらどう思う?(´・ω・`)


35二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/07/28(木) 22:08:45 ID:???
>>1  おつ

本日実戦譜より
東4局  東家:29,000  4順目  ドラ:1

三四五 (12344556) 35  ツモ:(3)

※各家の捨て牌に関連牌無し。
※3順目に1を自分で切っている。
※南家:22,000 西家18,000 北家:31,000
※またまた後ほどに結果を書きますw



36五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/29(金) 00:36:20 ID:???
>>1
オツ

>>34
順目次第。
どれぐらいで入れ替わるのかシランケド。
早い順目なら二、遅い順目なら(7)が正解ポ。
何切る問題にありがちな6-7順目設定なら(7)切りが正着と予想。

37焼き鳥名無しさん :2005/07/29(金) 01:06:40 ID:???
>>35
俺は(1)切り
あんたが認めている最強さんも同じだと思う
柴原は3切り。こいつは分かりやすい

38焼き鳥名無しさん :2005/07/29(金) 01:08:09 ID:???
>>34
(7)切り
早く真っ直ぐ
>>35
(1)切り
巡目も早いし当然役なしテンパイは取らない
打点が高くなり好形を目指せる(1)切りで

特別な状況じゃない限り両方とも
ほぼノータイムで切ってしまうなあ

39ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/07/29(金) 03:12:44 ID:???
>>34
ツモ(7)切り。
巡目次第だが、上で三五が出たらチーして1500でも良しとするケースもあり。
25ツモも変化を待たずに、足止めも考えて即リーしそう。
その場合カン三引っ掛けと、赤五ツモで高収入となるカン五受けでは通常なら五受け。
1枚でも切れている枚数が多ければ、逆の受けを選択。

>>35
(1)切り。
これだけの手材料が4巡目であれば、大事にしたいところ。
ノミ手や単なるピンフには絶対にしたくはないから、最悪でもタンヤオイーペーコーか
三色のどちらかはモノにしたいところだ。

40小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/29(金) 04:07:58 ID:???
>>34
二切り 手役派は断然これ打つ

>>35
(1)切り 手役派は断然こう打つ


41毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/29(金) 08:41:35 ID:???
>>27
打6
裏目の一四ツモでもドラ単リーチができ、(36)ツモ時は打三とすれば
六九(2356)147258(二和了り)で好形となりかなり良い形。
(4)ツモ時だけは不利だが平和聴牌なら妥協。
そしてドラ表の分(4)より1枚多い(5)をツモれば満貫リーチを打てる。
>>28
打7
一向聴になる枚数を4枚減らす事になるが裏目になるのは、両面3つあるので3分の1。
またこの手の場合は平和作りながら七対子も睨める。
>>34
三4枚でダイレクト聴牌になるのと、四六(368)15枚で好形一向聴となる比較で、
6順目までなら打二で好形狙い。7順目以降は親という事もあり三のチー聴も視野に入れて打(7)。
>>35
打(1)
打3で二三五六(1475)他字牌等有効な単騎で25枚+α
打(1)なら(2536)4の14枚で満貫聴牌、35ツモでも3面張。

42南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/07/29(金) 11:24:07 ID:???
こんにちは。

>>27
二切り(赤無しなら三)
4択に入ってませんねw
ですが、ドラを使い切る事と好形を残すのであれば、思い切ってソーズに依存した方が楽になると思います。
即ドラのタテ引きをした時が最大の弱点ですが、その前に1〜8をツモれば全く問題ありません。

>>28
7切り
私はこちら派。毎日さんがおっしゃる様に、七対子も並行出来るのが最大のメリット。

>>34
二切り
>>27と同様に、ターツをスライド出来る形にした方がしっくり来そうです。

>>35
(1)切り

43二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/07/29(金) 13:29:14 ID:???
お昼カキコっす。

流石は強豪の皆様、聴牌に取る人は誰一人としていらっしゃいませんね。
(実際では私も(1)を外しました。)
では、その次順のツモで下記牌姿です。
ここが一番選択の分かれるところかなと思いますので、あえて連出してみます。
どうされますか?

東4局  東家:29,000  5順目  ドラ:1

三四五 (23344556) 35  ツモ:3

※この次こそは、どうなったか最後の結果を書きます。よろです。



44南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/07/29(金) 14:15:51 ID:???
>>43
5切り
イヤな展開ですねw 親なのでテンパイは取りますが、リーチはしません。
3(2356)は仕掛けます。マンズのタテ引きでテンパイを外します。
1500点でも良しとしないと、こねくり回して終わりそうですね。

45焼き鳥名無しさん :2005/07/29(金) 15:08:31 ID:???
>>43
俺の場合ピンズの(2)(6)払って346ツモ待ち、もしくはも一つあまった牌をマンズの中張牌で固定してのくっつき待ちになりそう・・・
5ツモやマンズのヤオチューツモなんかが裏目に出るかもしらんけど、ダマ満狙えそうだしね(´・ω・`)

46チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/07/29(金) 16:49:36 ID:???
リャンペコの実戦がどういうルールなのかが問題。
>>1ルールなら(1)きれてなさげならフリテンリーチでも全く問題ないんじゃないの?
そもそもテンパイ外すときにソーズの重なりはフリテンリーチってのは
折込み済みじゃないの?

>>44
マンズ引きでテンパイ外すくらいならこの段階でテンパイ取らずでも
いい気がす。3色からメンタンピンペコが見れるし
また>>1ルールでこの牌姿から仕掛けるのは絶対にないと思う。
まぁかろうじてありえるとしたら赤くらい?まぁ>>1ルールなら
曲げちゃうから食えないわけだがw

>>45
かりに(2)払って3や4を引いたとする。
高めダママンですが・・・曲げたほうがいいでしょう。
オーラスとかの特殊状況でない限り>>1においては曲げたほうが
圧倒的に得なことが多いです。

47小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/29(金) 17:18:31 ID:???
>>43
迷わないです。即リーです。
ここでさらに聴牌外してグダグダになるのだけは避けたい。
この後の出アガリできる形を待つよりこの3面で曲げた方が
効率的かと。

これ聴牌外しは(2)の方が優秀なのかな・・?
3ツモ切りはダメかな?




48焼き鳥名無しさん :2005/07/29(金) 21:08:07 ID:???

3つも切りはセンスないと思う

49小宮は3切りだぁ :2005/07/30(土) 03:24:24 ID:???
guest guest

50南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/07/30(土) 04:04:51 ID:???
こんばんは。

>>46
チョッパーさん
確かに即リーも良いと思いますよ。
早い巡目ですし、東ラスの親番2着目ですからね。他家を足止めさせるには良い作戦だと思います。
正直、実戦だとかなり悩むと思います。が、やはり私は即リー打たないかな・・
(2356)3の12枚ツモで充分に復活出来る事と、5切りでテンパイ外さないので(147)ツモであがれる事。
親であるので確実性を高めたいのもあります。
鳴きも赤受けを残せますし、仕方ないと妥協します。
また、マンズのタテ引きでテンパイ外し→七対子や二盃口までは遠いですが、そこまでは範囲として考慮しても良いかなと思いました。

オリてくれれば願ったりですが、カウンターをくらうとやはりキツい気がしますよ。

51南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/07/30(土) 04:37:33 ID:???
今日の実戦より

東四局北家1巡目
三六 (4) 1344677 東北北
ツモ東 ドラ(4)

東家:23200
南家:32900
西家:30200
北家:13700

ルール:赤無し・一発&裏祝儀(1000円相当)・2ピンの2−6

何切って何を狙いますか?

52まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/30(土) 05:45:39 ID:???
>>51
おはようございます。

打三 2が鳴ければホンイツテンパイが一番楽にできそうですね。
   24東北は出てきた瞬間仕掛けます。
   で、(4)が重なったときは全て仕掛けます。バックもします。
   ちなみに、先制されても無筋2枚連続位なら余裕で押します。
   ここで20000点台に戻らないと連帯は厳しくなるでしょう。

53まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/30(土) 05:59:08 ID:???
>>24 三 基本的にドラ西でその牌姿なら流局寸前の形テン取り以外は
     鳴きは考慮しない。
>>27 7 ドラも手役もない場合は平和頭固定より面子確定させてスピード
    重視し、単騎になろうが待ち牌工夫してリーチ祝儀狙いがいいと
    思います。が、問題の牌姿の場合平和をつければリーチ裏乗れば
    満貫でトップ目と意味のある点差がつけられるし、三色を見るのも
    点数状況的には1着の位置取りを明確にしたいという意味では
    有効だと思います。

54まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/30(土) 06:08:55 ID:???
>>28 8 これ前に完全リャンシャンテンの牌姿で議論されたやつですね。
    自分で証明できないので、その時のレスを参考にしてます。
>>34 (7) 高速でツモ切りしちゃいそうです。俺って単純バカですね^^;
>>35 (1)
>>43 5リーチ 

55まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/30(土) 06:16:50 ID:???
昨日の実戦譜

打ちすぎてボケてたので・・・覚えていることは
親 東場 トップ目 配牌
ルール 赤一枚ずつ 祝儀赤はなしで、一発、裏のみ500円

赤五(1223赤58)東東西西中中發 ドラ5

この贅沢すぎる配牌をあがり切れませんでしたToT

56まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/07/30(土) 06:18:11 ID:???
>>55
ドラ(5)に訂正

57この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/07/30(土) 07:40:31 ID:???
「南無」さん、それなりの面子がそろっている前提で答えると
マンズから払い、たてホン七対子を本線に狙う。

まこちゃん、ピンにデビューしたんだね。マナーのいいピンならいいね
>>52の仕掛けは軽すぎるよ。ドンジャラピンならいいけど、手合いがしっかりしてるなら
仕掛けるのは、東だけにした方がいい。北はソウズの形しだいだけど
2鳴き、もしくは北で上がりが理想。ついてない状況で2ないてドラまで切ったら
放置されるだけ。ここは我慢で攻守兼用の七対子本線でいこうよ。

但し、仮に北アンコになったら、一直線に仕掛けてもいいよ。
これからパーティーなんでまた今度。

58二盃口 ◆sz2oFTuI8g :2005/07/30(土) 10:37:35 ID:???
たくさんのご意見を頂戴致しまして有難うございます。
色々と参考になりました。

>>46 ちょぱさん
ルールは点5で、祝儀は一発・裏のみ¥100です。
初めに書いておくべきでした。

>>43の打牌からその後
ツモ3→打(6)  聴牌取らず
ツモ3→打(2)  リーチ
ツモ赤5      一発ツモ  ※この局鳴きは入らず  
アガリ形 三四五 (334455) 3335 赤5 裏ドラ(3)

表ドラ&赤ドラ無しからの親倍&チップ多数のアガリでびっくりしました。
43の牌姿からは、他にも多数のアガリ形が存在したのではないかと思います。
これは、たまたま打点が一番高かったであろうその中の一つのアガリに過ぎないと認識しています。
それよりも考えさせられたのは、>>35の時点で3若しくは5の単騎でリーチを打っていても
いずれも愚形ながら親満&チップ多数のアガリ(充分ですよね)だった事です。
棒テン即リーが出来ることも、それはそれで武器なのかなと思いました。

59焼き鳥名無しさん :2005/07/30(土) 16:22:01 ID:???
>>57は明らかに下手だな

60焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 04:39:33 ID:???
何切るで結果書く意味あんの?

61焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 05:04:24 ID:???
>>59
お前みたいな馬鹿はもう来るな
最強氏がへそを曲げてこなくなったらこのスレの価値半減

62焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 05:21:15 ID:???
>>61
悔しかったのか?


63五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/31(日) 11:50:28 ID:???
>>27
ピンフ固定が本線だけど7じゃなくて2切り。
理由はドラの重なりで差があるから。

>>35
祝儀比率次第なキガス。
祝儀比率の高いルールなら即りー。点5とかなら(1)切り聴牌取らず。

>>58
結果論に余り意味はないと思う。

64焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 13:32:30 ID:???
>>63
2切りの選択があったか。
これは目からウロコだわ。
五切りレベル高し。

65小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/31(日) 14:52:59 ID:???
>>63
7と2の優劣の違いを説明してもらいたい。。
自分にはドラツモの時同じフリテンなら
258受けより147が残ってた方がいい形だと思うのだが。

あと察するにドラツモでおそらく(4)を外す構想だと思うのだが
頭固定した以上素直にフリテンでないイーシャンテンに取るべきだと
思うのですがこれについても言及してください。



66焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 15:02:17 ID:???
>>65
ゴキはとりあえず選択肢にない牌をあげて
自己主張したかっただけなんだから気にするな。
奴も糞コテなりに必死なんだよ。

67◆0Zmys7bG2Y :2005/07/31(日) 15:13:31 ID:???
>>65
コミヤーの言うとおり、ドラツモで(4)をはずすんだけど、待ちがピンズになったときには(3)を切ってフリテンを解消できる。
こんな技は考えたことなかったなぁ。

68素人 ◆daqSR.h9co :2005/07/31(日) 15:29:59 ID:???
>>66
おいおい煽るならよく考えろよ

2切りは今度から考えることにするよ
今までで一番タメになったよ
レベル高いな

69小宮 ◆h27tUenZIE :2005/07/31(日) 17:12:26 ID:???
納得しました。
後々の3切りの構想が見えてなかった・・・・

タメになりました。
これすんなり打てるようだと相当強者ですな。


70毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/31(日) 19:54:56 ID:???
一二三七八九(5)234567
二三七八九(45)345667
よく考えるとこの2つの手牌は下の方が優秀かな?
それなら固定した方がよさげかなぁ。
ドラ単リーチが打てるのをメリットとして捉らえたけどそうでもないのかね

71五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/31(日) 21:20:14 ID:???
>>69
前にIRCでちょっとダレカに喋ったけどこの辺は全部システム化してるので
全部ノータイムかなぁ。

>>70
確かにドラ単がメリットだけど、その代わりに(4)ツモが非常に価値が低いからね。
ジャントウ固定出来る部分が今回は連続形なんでジャントウ固定方向の方が効率がいいとおもう。



72毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/31(日) 21:30:24 ID:???
>>71
非常に価値の高い(5)ツモの河が1枚多いよ?

73五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/31(日) 21:34:08 ID:???
>>72
うん、だから連続形じゃなければ頭固定しない方がいいとおもう。


74毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/31(日) 21:36:29 ID:???
じゃなくて、確かに(4)ツモはメンピンだけど、
(5)ツモなら満貫聴牌よって事ね。

75五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/31(日) 21:40:19 ID:???
あーごめん追記。
あとまぁタンヤオがあるかどうかの差もでかいと思うんだよね。
一応上がれるカリテンと上がれないカリテンの間には深くて暗い溝があるとおもうから。
一応自分の場合訳としては
1.複合系があるかないか?
2.タンヤオがあるかないか?
3.ドラがターツ部分にあるかないか?
で73は1-×、2-×、3-○のケースでは頭固定しない方がいいと思うって事。

76五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/07/31(日) 21:42:23 ID:???
>>74
例えば3900の聴牌の価値は6000点(?)あるけど2000の聴牌の価値は
ほぼ半分に近似できる。単純に倍半分の評価は出来ないと思う。

77毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/31(日) 21:49:52 ID:???
うーん、別にメンピンになってしまうことがそれ程嫌とは思わないからな。
ただドラ単リーチ打ちたくないってのならわかるけども。

78焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 21:54:46 ID:???
ドラ単リーチ
平和ドラ1リーチ

どっちが優秀なん

79毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/07/31(日) 21:57:48 ID:???
それはメンピンドラ1の方が優秀です。
ただ、固定しない場合は
1)メンピンドラ1の聴牌が固定時と比べて2枚減る。
2)メンピンになるツモが2枚、メンピンドラドラになるツモが3枚。
3)ドラ単リーチが一四の8枚で打てる。
という事です。

80焼き鳥名無しさん :2005/07/31(日) 22:36:31 ID:???
芋 ◆0Zmys7bG2Y
素人 ◆daqSR.h9co
毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6
小宮 ◆h27tUenZIE
五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ

レベルの低い話はカンベン
ドラ単リーチがメリットワロス

81焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 00:42:36 ID:???
確かに負け組の巣窟やね(~_~;)

82焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 00:55:25 ID:???
ま、2ちゃんでギャーギャー言ってるあたりで
負け組なんだけどね

83まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/08/01(月) 05:29:28 ID:???
煽るの止めようよ。

84◆0Zmys7bG2Y :2005/08/01(月) 09:48:06 ID:???
東1局 西家 7巡目 ドラ6
一一二三四七九 (122346) ツモ五

85焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 10:04:53 ID:???
>>80
まーそいつらより名無しで煽るだけのお前のがよっぽど
レベルは低いがね。
君の意見を言ったらどうなんだね。
どうせ低レベルだから参考にならんだろうがな。

86焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 10:21:59 ID:???
>>80
>>85

87焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 10:37:05 ID:???
>>84
(2)

88焼き鳥名無しさん :2005/08/01(月) 10:38:55 ID:???
>>84
 打(6)かな。
マンズの一通見つつ動いていく。ただ最終形が、ペン(3)かシャボになりそうでいや。

89南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/01(月) 14:19:53 ID:???
こんにちは。

>>52まこさん、>>57最強氏、ありがとうございました。
さすがは最強氏です。説得力のある解説ですね。
是非復活を望みたいところです。
まこさん、敢えて言うなら急所は5だと思います。
1を使った変化→あがりは少し遠く感じますよ。
というわけで、私は六切り→四ツモで1切りとしました。

90五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/01(月) 15:09:11 ID:???
>>80
メリットは言いすぎだと思うが特に赤なしだとドラ単リーチは結構強力だと思うよ。

>>84
(2)切り。
これどっかで見たことあるなぁ。

所でオチスレ建てようとしたんだがダメみたい。
ダレカ救世主登場モトム。

91小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/01(月) 20:00:56 ID:???

ヲチ次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122891273/


92同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/02(火) 01:43:13 ID:???
>>89
南無さんは良く分かってるね。
最強もよろこんでると思うよ
ところで、上のほうで議論してる問題。五切りの解説をレベルが高いとか言ってる人もいるけど
はてなって感じだよね。
柴原、あんたの切りを解説してやれ!

93焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 01:56:13 ID:???
だったら五切りより先に書けよ。


94焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 02:02:40 ID:???

国語力のないやつ、彼は五切りの切りを否定し柴原を試してるの
そもそもお前、同級生に失礼だw来てもらえるだけでありがたいと思えよ

95焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 02:11:13 ID:???
そんな解釈本人にしかできねぇよ。
あ、君も含めてね。

96焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 17:46:00 ID:???
>>92
ははははっ
いるいる!こういうのっ
なんもわかってないくせに、発言力が自分に有るもんと勘違いしてとんちんかんな事言うおっさん!
それでいてそのトンチンカンが議論に新機軸を付与するはずとか思ってやがるから始末に負えないのっ!
あまつさえ、来てもらえるだけでありがたいと思えよってっ!
おっさんの居場所なんてあるわけねえだろっ!www

97焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 18:06:33 ID:???
>>96
はまず日本語勉強しような。
とにかく読みにくいから。

まぁゴキの話はともかく、、
同級生は何をきるんだい?
意見言わずに逃げるんですか?
いいかげんお前の意見がどこにも反映されないことに気づけ、な。

98焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 19:00:39 ID:???
>>96
ちとワロタ

99この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/02(火) 20:58:27 ID:???
>>27
ドラ(5)ならノータイムで6切り
悩む必要なし。2を切るのはドラがXの時、考えてみなさい。

100焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:09:43 ID:???
>>99
だからそれの間違いはなんだって言ってんだろうが。
結論からしゃべれよ
説得力のかけらもないぞ

101焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:11:36 ID:???

さすがに最強さんだ
ゴキとは明らかに「格」が違う
ドラが赤の時は2切りでいいんですよね?

102焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:13:50 ID:???
>>100
受け入れ枚数が違い過ぎるだろうが ボケ!
こんな初歩的な判断ができないなら麻雀やめな
4つももケースだけドラが出て行くのは仕方のないことなんだよ!

103焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:14:39 ID:???
「この中で最強」←まさにだてじゃないな

104焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:22:46 ID:???
>>99
とりあえず単騎待ちをどう評価してるのかを書いてくれ。
受け入れ枚数だけで単純に判断したと言ったなら、この中の誰よりもアホと言うしかない。

105JP ◆QdppHOLAtY :2005/08/02(火) 21:23:27 ID:???
ドラの受け入れ後のフォローを考えた2切り

ドラつもが即最高展開のリーチへと発展する6切り

この両者の比較においては赤ドラが飛び出すケースを除いては、最強さんのいうように2切りに軍配があがります。
ノータイムでこれ打ててこそ麻雀打ち。勝ち組の判断そう思いますね。

106素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/02(火) 21:26:25 ID:???
>>104
もうレスする価値ないからやめとけ みんなスルーしてるよ まじで

107JP ◆QdppHOLAtY :2005/08/02(火) 21:26:56 ID:???
>>105最強さんのいうように失礼6切りでしたね。

108焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:31:33 ID:???
JPさんはとても打てる人のようですね。
ハンゲって知ってますか?
スレ住人がネット麻雀で打ったりしてるんですが、参加してみませんか?

109焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 21:59:06 ID:???
>>102
この期に及んで受け入れ枚数のことを言うのか・・・・・
そんなレベル低い事いってて恥ずかしくない?

で、最強の意見はどういう理由で6切りなんだ?
まさかホントに受け入れ枚数とかゆーのか!?
最強なら納得させてみろよ。


110焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:10:29 ID:???
>>106>>109
君たちは何も分かってないんだね
柴原あたりは分かっていて、最強擁護になるから書かないのさ
分かるかね、特に勘違いな素人君!

111焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:18:17 ID:???
>>110
何もわかんねぇよ
だから教えろっていってんだろが
納得させる意見がいえないんだろ?

112焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:22:12 ID:???
>>111
納得させる意見があるないではなくて、
ミスがあって叩かれたらかなわないから、
まず名無しで理由を書き、様子をうかがった後大丈夫そうなら、
名無しさんの言うとおり、と正解発表。

これが2CH勝負慣れした最強さんの実力ですよ。

113焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:22:44 ID:???
ど素人,顔真っ赤だぞ

114南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/02(火) 22:37:34 ID:???
こんばんは。
同級生さん、ありがとうございます。
そう言って頂けると嬉しいです。

115焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:53:33 ID:???
>>112
さすがです!最強さんの2ch技には脱帽です。


116焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 22:55:29 ID:???
しかしハリーは馬鹿だな


117柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/02(火) 23:00:53 ID:???
>>27
2切り
ドラがターツの部分でなければ、ソーズが連続形なので6を切るが、
ドラが(5)ならこれを切るのが手筋。
受け入れ枚数27枚中、必要牌は二三(5)の9枚しかなく、(4)だと平和だけ、一四はドラ単騎、
あるいは平和への手変わりか字牌単騎を待つしかなく、しかもこの場合は安い。

聴牌までの受け入れ枚数が違うって?
大切なのはあがりまでの速度と打点で、点差と巡目、残り局数から1000や1300で
良しとするオーラスあがりトップでもあるまい。

>>110
最近書かないのは主に携帯でレスしてるから。
携帯で議論をするのは、相手の主張を見直せないのでしんどいのだ。

118焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 23:03:05 ID:???
>>114
同級生とメールでもしてんの?
なら返事もメールでしなよ、不自然だよw

119焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 23:46:27 ID:???
>>117
>必要牌は二三(5)の9枚

なんで必要牌がこれだけなんだよ?
勝手に自分の都合いいようにこじ付けしているなよ(笑)笑えるね柴くんは。

(4)のピンフだってリーチで2000点あるし必要牌だよ。
(5)に関しては比較するまでもなくダイレクト聴牌によるスピード差は極めて大きい。
この手が満貫になる唯一の引きで遅れるのって致命的だよなー
(3)(6)ツモもドラは使い単騎もしくはピンフ形に変化可能の聴牌だ。
オレは好ツモとは考えない一四引きでもドラ単に構えることが可能。
3900確定で満貫のケースでは後手。受け入れは最大16枚で確定の2きり。

スピード的にも打点的にも2きりは確実に6きりに劣りますね。
勉強不足だよ柴くん(笑)


120焼き鳥名無しさん :2005/08/02(火) 23:56:45 ID:???
「最強」「同級生」「ハリー」>>「南無」>「ちっぱん」>「肉球」>「柴原」>>>「五キリ」>>「3キリ」「芋」ここが平均レベル>>「素人」「毎日雀荘」>「まこ」
 ↑
妥当な強さの格付けだと思われ(ハンゲ大会の成績も加味)
ちっぱんは少し評価下がったなー

121焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 00:17:50 ID:???
柴原さんざんだなw

122焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 00:24:18 ID:???
で、奴は>>35には答えないのかなwwwww

123焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 02:09:42 ID:???
最強は一人で何役もやって大変だな
あれだけやって自演がバレてないと思い込めるのも凄い。
並の知能があれば最強=同級生=南無ってあたりはわかるわな

124焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 02:25:59 ID:???
>>119が最強の書き込みに見えるのは俺だけだろうか・・・

125焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 04:55:23 ID:???
お前だけだよばーかw

126柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/03(水) 09:56:14 ID:???
>>119
素直にリーチにいける牌はそれだけだよ。

>(4)のピンフだってリーチで2000点あるし必要牌だよ。
ドラが出て行く上にリーチしてたったの2000じゃ必要牌とは言えん罠。
トップはツモじゃないと捲れない上に、アドバンテージにもならん点差しか得れない。
一四や(36)を引いた際は確かに手変わりの枚数は豊富であるが、現状役無しの
聴牌は一向聴とあんまり変わらない。

ちなみに(3)を引いたとして  二七八九(345)234567
124578の20枚で9枚待ち、六九(2356)の21枚で6枚待ちの41枚と考えれば多い
訳だが、当然のことながら聴牌以前に引いたこれらの牌は、全てフリテンになるので
割引が必要ってのは分かってるかな?

127柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/03(水) 10:02:04 ID:???
>>122
(1)以外の人がいないようなので、議論になる気がしない訳ですが・・・


128焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 11:05:30 ID:???
柴原が2を切ってあせり気味の最強がおります

12927 :2005/08/03(水) 12:23:01 ID:???
>>27の問題、回答出てました(゚д゚)y-~

――――――――――――――――――――――――――
 切る牌・・・統計

 (4) ・・・41
  5  ・・・31
  6  ・・・340  ←横山プロの答え
  7  ・・・185

横山プロ
「テンパイチャンスは六索ですが、四筒が重なってのドラ切りピンフのみや一四萬先引きの五筒単騎は嫌ですね。
 それでも僅差のトップ目の親番はサクっと流したいので私は6を切ります。
 リャンメンを先に引いたらひとまず単騎に受けて、索子の待ち変えを待ちます。」
――――――――――――――――――――――――――
「僅差のトップ目の親を流す」ってのは結構重要かもしれませんな
それに仮に6切った所でソーズは369どれを否定してても147、258ツモでフリテン無し3面待ちに変われるというのも大きいメリットか
上記の事を考えると、テンパイチャンスだけでなく、良形への変化も望める結構納得の6切りでもあるような気がします

しかしこの場面、残り点数少なげな他家(南北家合わせて33300)の状況にもかなり左右される問題のような気もするな・・・(´・ω・`)

130焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 12:52:20 ID:???
それをみてもまだ2切りの方がいいと思うが。
てかそんなショボプロの意見聞いてもしゃーないだろ
柴原の意見の方がよっぽど聞く価値あるわ

131焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 13:01:32 ID:???
僅差のトップ目の親番はサクっと流したいので

謎い・・

132焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 13:16:51 ID:???
ここらへんは微妙だよな。
僅差のトップ目に親っかぶりさせたいって考え方もあるしな。

にしてもだ。
リャンメン4種16枚引いての単騎は変化待ちになるんなら、
頭4種12枚引いてピンフになるメリット薄くない?
サクっと流したいのにw

133焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 13:17:38 ID:???
おっと(4)はドラ表示牌だから11枚か。

13427 :2005/08/03(水) 13:30:40 ID:???
>>132
>>130
6切って先に両面引いた場合、単騎に受けるって言うけど、この単騎って役無し単騎だからな
そうだよな。わざわざ単騎に受け直して一枚違いの3面に待たなきゃならんしな
そう考えると6切りのメリットってドラツモだけか・・・?
プロの名前に惑わされたわ・・・

    (゚д゚) <やっぱ漏れも平和固定の「2」切りで!
    ゚(  )−
    / >


135焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 13:51:08 ID:???
>>134
132だけど、一応言っておくと、
朝方計算したら期待値的には6切りがやや上だったよ。
ドラ単騎リーチで仮テン単騎ツモや手変わり含めて。
但し、柴の書いてたフリテンになる可能性の割引が入ってなかったので、
実際はどっちもどっちって所だろう。

ただ、2切りでロスになる!と言われているドラツモの場合は、
確かにロスだが、同じく出アガリに1歩遅れる6切りの仮テンよりも可能性が低く、
かつ345667の形はフリテンではあるけど、イーシャンテン時のみなので、
サクっと流したいなら2切りのほうがよさそう。

136柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/03(水) 14:00:57 ID:???
>>134
というより選択肢の中に、明らかに7切りより優れた2切りがあるにも関わらず、
それが抜けているのだから、問題作成者や問題回答者の能力は推して知るべし。

1372切りは柴原だぁ :2005/08/03(水) 14:10:11 ID:???
おいすー^^

138焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 15:52:03 ID:???
期待値的には明らかに下回るうえに、さらにレアケースではあれ赤を5,000点と換算しこの手の最高のアガリを
リーチピンフツモ赤≒ドラドラ(実質得点27,000点)とするなら、打点の合計で大差下回る2切りを
必死で推す柴原の意識は、対最強という部分で凝り固まって冷静な判断力を失っていると思われる。
こういう問題で誤回答をする比率が高いのが、五切りや柴原のいわゆる効率派。
もはや意地になっているだけのように見受けられる。

139焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 15:56:21 ID:???
>期待値的には明らかに下回るうえ

ちょっと書いてみてくれよ

140132 :2005/08/03(水) 17:37:43 ID:???
6切り
ツモ二三:3900x6(受け入れ枚数)x8(待ち牌枚数)=187200
ツモ(4):2000x2x8=32000
ツモ(5):8000x3x8=192000
ツモ一四:5200x8x3=124800
ツモ(36)仮テンツモ:2000x8x3-α=48000-α

2切り
ツモ一四(36):3900x16x8=499200

ダイレクト合計 584000-α:499200

計算はこれでいいと思うんだけど・・・(2メン以上とドラ単騎はリーチで一発裏なし)
問題は、仮テンはツモ専なので出上がりOKのものに比べて期待値が下がる点と、
ドラ単騎をどう判断するのかという点。
こちらも出アガリは厳しいが、ツモならマンガンになるわけで・・・

141132 :2005/08/03(水) 17:46:46 ID:???
6切り手変わり 2切りドラツモ

6切り 二七八九(345)234567の場合
ツモ九(3):3900x6x6=140400
ツモ六(26):2600x12x6=187200
ツモ(5):8000x3x6=144000
ツモ45:平和/3900x6x6=140400、ノベタン/2600x6x3=46800
ツモ27:3900x6x9=210600
ツモ18:2600x8x9=187200

2切り 二三七八九(55)345667 の場合
ツモ一四:8000x8x7=448000
ツモ258:8000x10x8=640000
ツモ(5):8000x2x8=128000

合計 1056600:1216000

こちらは2切りに軍配。
さらに、6切りは(36)でも(3)を引いたケース限定で、
(6)ツモのケースだとドラツモっても中ぶくれとなりさらに遅くなる。
前述の1〜8のフリテンの可能性も含めると、
実質的にはもっと差があると言っていいだろう。

これらをどう判断するかは個々人に任せるが、
2切りが明らかに下回るとは言えないかと。
最高形ってのは2切りでもやや遅れるだけであがれるわけだしな。

142132 :2005/08/03(水) 17:49:18 ID:???
あ、ツモ(2)でドラで上がるのを入れてなかった・・・
そこらは脳内補完してくれ。
ドラが3枚だから、2600(5200-2600)x3の7800上乗せってところかな?

143焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 17:58:46 ID:???
6切りにはダイレクトで祝儀の上乗せがあるし
ここで3900止まりではなく8000,12000に発展するケースが多い6切りのがよさ気だな
トップ取れば副収入がさらに加算されるもんな
マンガンあがったケースのみだが

144132 :2005/08/03(水) 18:18:59 ID:???
>>143
6切りには2000や2600もありますよ・・・
祝儀(赤(5)?)に関しても、やや遅れる(しかも(36)ツモの手変わり待ちより低確率)だけで、
ちゃんと使えるし、バリエーションも2切りのが豊富。
(5)赤(5)と引いてツモあがればハネマンだし、赤(5)→赤5でもツモハネ。
どちらも6切りでは使い切れない。
レアケース持ちだしゃキリがないけどな。

145焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 18:22:50 ID:???
>>27
打6
それ以外の奴は麻雀やめろ

146焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 18:39:37 ID:???
まこうるさいよ

147焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 21:13:05 ID:jhwaLLKg
あがりトップなら6切り
それ以外は、ほとんど2切り
詳しい理由は書くのがめんどい
以上。

148焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 21:16:42 ID:Igr+LEsF
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■                     ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■


149焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 21:16:55 ID:???
コテならわかるが、名無しが理由書くのめんどいって存在意義が…

150焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 21:28:30 ID:???
スルーしろよカスが

151まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/08/03(水) 22:21:32 ID:???

俺じゃないです。
今、長野で合宿中です。

152焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 22:31:04 ID:???
合宿中だからって何の理由になるんだよw
今だってきっちり定期的にスレチェックしてレスしてるやんけ

おまけにまこの定番のセリフです

153145 :2005/08/03(水) 22:32:28 ID:???
145はまこさんじゃないです

154焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 22:33:49 ID:???
自演大会の開幕です

155焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 22:37:05 ID:???
クソワロタw
エントリーしてるのまこだけだがな

156南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/03(水) 22:40:30 ID:???
こんばんは。問題どうぞ。

東三局2本場 西家8巡目

三四五五六 (55788) 666
ツモ赤5 ドラ四

東家:41500
南家:8500
西家:26000
北家:24000

157南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/03(水) 22:53:58 ID:???
>>118さん
すみません、同級生さんにレス頂いたので書きました。スレ違いでしたね。
個人的にはどの方ともメールのやり取りはしていませんよ。
ですが、以後気を付けます。

158焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 22:59:52 ID:???
自演大会の主役が登場です

159同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/03(水) 23:20:17 ID:???
>>27の問題だけど、最強と柴原さんのAが過去の回答を比較するとまるで入れ替わったようだ。
私の結論は6切り。ダイレクトのドラ引きを否定することはない。
何切る的には、五切り君の2切りの解説も悪くはない(これは昔の最強の手筋)

でも最高のドラ引きで一手遅れは強者同士の戦いでは致命的。
続く

160焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:22:39 ID:???
結局ネットでは打たないのかい?

161焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:24:55 ID:???
       _  -──ァ─‐- 、 _
       , イ//, '"´,r''" ̄ -‐─‐ヽ、_
     // // /  /   , ----- \_
    // / / / /  /  , ‐'"    __ \    
   // / / /  /  /  /  , ‐''"      `ヽ
   /!| | / / /  /  /  _/    _ -──‐-ヽ
  '//! |/| /| / /  /  /  _, ‐''"        \
  ノ川' |! レ' |/ |/! /  / , ‐'"             ヽ
   ̄7兀十f‐-L_レ'/  / /                 !
   /ハ!/||///rァ/TT7/            ___   |
    / !// ////i' || /          __r''"     `ヽノ
     ′/ / // || \        厂/______ ┤
         ′ !  ||`ー┬┬-┬イ{厂        /__
                || || L! ヽ乂___,r─' ̄ ̄ヾ、
                `      ||ヽ     ′     `
                      |!

162焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:26:31 ID:???
>>156
まだ誰も解答していないようなので、自称中級者の私は(8)切りです。四七(6)(9)ツモは即リー。475ツモは(5)対子落としで。
まだ東場ですし、先は長いので手広さと打点のバランスを考えてこうします。
どこを引いても満ツモが狙えるリーチになるので三色を見切って手広く構えます。

163焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:31:41 ID:???
セルフ回答乙

164焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:32:18 ID:???
東1局 西家 6順目 赤あり 祝儀なし
 (12223334)456789

 ドラ(1)ツモ9

 ちなみにドラや赤はまだ生牌でした。
 どう打とうか結構迷った。どう打ちますか?


165同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/03(水) 23:32:51 ID:???
因みに(36)引きはマンズを落とすが、裏目ではせめて(3)引きたいね。
一引いたら、俺は半分降り気味に進めるが、ドラ単リーチもひとつの選択肢
四引いたら、順目にもよる九切るよ。因みに俺の場合は一流のツモがついてくるから(ねぇマコちゃん)
(352)の順番に引いて一本あまりの跳ツモってとこかな−笑い−

因みにドラが七八九なら同じく6切り
ソウズがドラの時はシステムで決まっているが、中級者は並べてみたら
特にドラが45の時はドラ頭と面子と2通りの考え方があるが、確率的には答えは出てる。
実際は2巡目以降になるので、これは盤面がすべて教えてくれるよ!

中旬過ぎにまたオフ会に参加希望。南無さんとかニクキュウさんとか来てくれると
盛り上がりそうだね

166焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:35:31 ID:???
:::::::::::.: .:. . ∧_∧ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : ::
::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: :::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ヽ、_ノ ̄

 また自演オフですか…

167同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/03(水) 23:43:27 ID:???

X2巡目 ○2列目 すみません。
ついでに
>>156
東場2着目なら、(8)切り。祝儀は大事だよーーー。三色もついたりしてね
>>164
9引いたところかい(そうでなきゃ多牌だからね)やなツモだね
しょうがない、開局なら余計なこと考えずに(4)切り リーチしたら

168焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:44:38 ID:???
結局ネットでは打たないのかい?

169ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/03(水) 23:45:22 ID:???
>>27
6切り。
南1局 西家 4順目 32700点   トップ目は東家35000点

南場に入って、トップ争いの相手はどうやら東家。
この点数、3900和がって36600になっても、1300で34000でも大差はない。
ここで欲しいのはマンツモによる40700対31000、さらに赤ハネなら44700対29000。
勝負の趨勢を決定付ける事も可だ。

一撃必殺、トップに繋がる聴牌で一手とはいえ遅れは痛い。
それのみで6を切ると言っても過言ではないね。同級生に同意。

170焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:51:48 ID:???
和了り難い満貫ツモより
和了りやすい5200ツモの方がいいんちゃうん

171焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:55:51 ID:???
他家との点数差でマンツモ狙うとか、万が一のドラツモ逃すのは致命的とか、そういったしょーもない意見はどうでもいいよ。

172ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/03(水) 23:57:54 ID:???
>>156
危険度並み以上で6切り。
これは赤5じゃなければ当然こうは切らないが、8巡目なら盤面に放りださず
喰い仕掛けでの満貫までが見えるのでこう切るケースが多そう。


173焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:58:15 ID:???
だな
さも得意に語ってるのが笑える

174焼き鳥名無しさん :2005/08/03(水) 23:59:01 ID:???
横入りしやがったwwwwwアニヲタハリーwwww

175ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/04(木) 00:03:00 ID:???
>>170
5200ツモなんてどちらにも備わっている、打点の合計でも決定的な差はでない。
このケースでは半荘を左右するレアケースでの最高の和がりで選択するんだよ。
>>171
局や点数の設定がある時点でそれを考慮しない「何切る回答」こそまさにしょーもない
パズル回答。
すこしは頭を使う癖をつけろよ。

176焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 00:07:50 ID:???
頭使ってるわりに下手だよな、お前

177ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/04(木) 00:14:01 ID:???
>>164
(3)切り。
とりあえずダマに構えて様子を見るかな。
ドラ待ちも形としては悪くはないし、ならば(4)切ってリーチと踏ん切りがついていいが
東1では2000でも先行するのが俺の麻雀。
さらに9引きなどの手代わり、そして状況次第でリーチはある。

178焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 00:16:19 ID:???
ハリーは普通に知能が低いんだろうな
文章見てても低脳児の特徴が散見できる

179焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 01:57:38 ID:???
>>169
しかし満貫アガるにしても、とりあえずトップ目が親なんだから流してからでも良くない?まだ南1局の親番アリなんだし
3900、1300のアガりはトップ目の親のアガりを防ぐ効果もあると考えれば十分妥当でしょ
そんなにバタバタと逆転に行かずにとりあえずキッチリ親を流せるような役有り良形テンパイを堅実に目指すのがベターかと


180焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 02:02:14 ID:???
>>177
ごく普通の状況で、聴牌気配なし。
9引いたときに、 打(4)リーチしようとして、
長考してほぼ同じような考えで打(3)で闇テンとしました。
 (ピンフに気がついて、闇テンで廻して出れば即あたり
  良形リーチがいいなと)
みんなどう打つのか聞いてみたかった。

最終形は以下を見ていたけど 残念ながら闇あがりでした
 (1122334)45679  
 (122334)4567899

181ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/04(木) 03:52:43 ID:???
>>179
前に南2局かなんかで、中途半端な和がりを否定するような書き込みをした記憶があるが、ここは流石に
そうまでは考えていないよw
殆どのツモでは流し手になるわけで、それは受け入れるから。

他の聴牌が入ってもそのまますんなり和がるし、逆転に行くんじゃなくてドラツモという最高の僥倖(これは現実に
赤含めて3枚はあるわけで)があったケースで、即リーチを打てる受けをしておきたいという話。
ノーテンと聴牌はやはりかなり違うから。

さらに俺は動かせる単騎の待ちの和了率も高い。
(3)(6)ツモもそれほど嫌なツモではないんだよね。両面以上という事はそこまではないけど。

182ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/04(木) 04:05:26 ID:???
>>180
これは即リー行くなら、(4)の引っ掛けはともかく(23)でブロックして相手が1を掴んだ瞬間に
殺してしまう(123)待ちリーチは悪い判断じゃないと思う。
赤の5に祝儀もつかないみたいだし他のケースよりかは裏目も少ないしね。
それだけに長考で悩むのも当然かもな。フリーではやはり(4)切りでリーチするヤツが多いだろうね。

現在のこの手、この待ち枚数と心中したくない人は(3)切りダマだ。

183焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 04:31:23 ID:???
>>156
(5)切り。
赤(5)の引きがちょっと痛いが、(4)や7を引けば三色も追える。
(6)引きならテンパイ即リー全ツッパ。
(9)を引いても、(8)(5)落としで好形。やや裏目という程度。
終盤まで手が進まなくても、(8)や6のポンでクイタン仕掛けが可能。
タンヤオ中毒患者ですまん。
>>164
9切り。
しかるのち、4578引きでアタマができるのを期待する。
裏目の(2)や(3)を引いたらフリテンリーチ。
セットなら(1)切りプンリーで、多面張を自慢するかもしれん。
で、リーチ後すぐのツモが(1)ってオチ。

184焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 06:30:26 ID:???
>>181
一四ツモったらどうするよ

185焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 06:34:17 ID:???
そこまで考えてないんだろ
低脳だから

186焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 06:54:58 ID:???
>>156
まぁこのまま親に連チャンされると親がどこか遠い所まで逝ってしまいそうなので、
ドラスジでもとりあえずの7切りダマテンで良いのでは
捨て牌、ツモ切り状況にもよるが・・・

俺の場合、もしリーチ掛けるのなら

・南北家がリーチを掛けて、一発で持ってきたのがさほど危険でない場合(結束して親を流す)
・(5)6が暗カンできた場合(裏ドラ期待)

って時に掛けるのが俺の理想か
本当の所、実戦では思わず即リーしてしまいそうだがな!  Σ(゚∀゚) <リーチデマンガンダ!

187ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/04(木) 06:59:34 ID:???
>>6
(7)切り
七(3)のチーで面子選択する。
>>24
八切り
>>27
2切り
孤立リャンターだし。期待値うんぬんは出上がり時は算出できないと思う。
>>28
3切り
シャンテン時にターツ選択できるから。
チートイは赤が確定してないから見ない。
>>34
(7)切り
三面チャンよりリャンカン→ヒッカケリーチでいい。

188ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/04(木) 07:07:58 ID:???
>>35
(1)切り
>>43
5切りリーチ
待ちの切れ具合にもよるけどね。
>>51
三切り
25東北は仕掛けてホンイツへいく。
この手でチートイになったら運が悪い。
>>55
(8)切り
>>84
一切り
頭はピンズの下で。
>>156
(5)切り
>>164
(4)切りリーチ

189焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 08:01:10 ID:???
実際ハリーの文章は読むと疲れるな。
内容の薄さに人間としての薄さを感じるよ。
たまにいい事いってもお前のキャラで台無し。
素直に意見を聞く気にもなれない。
「はいはい、また自演野郎ですか」
といってハリーのレスをまともに見ない輩も多いだろうね。
やる事はあら捜しぐらいかな?
いい加減引退を勧めるよ。
新コテで新しいキャラ作れば

同級生はレス自体はまともの部類に入るが
いかんせんその無駄な自信が鼻についてしかたがない
なんかイライラさせる文面なんだよな。
ネット麻雀でも参加して神がかり的な強さを見せでもした後に
そんな台詞を吐くなら納得してやるがね。
オフ会行った奴はこいつの強さとかキチンと晒せよな
曖昧な表現でお茶を濁す輩ばかりで何の説得力もないからな。

190焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 09:01:18 ID:???
ま、同一人物なわけだが

191ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/04(木) 09:19:18 ID:???
>>189
オフは俺の判断で良いなら。客の強さランク付けは好きだしなー。
でも書き込み読んでもどんな感じの麻雀かは想像はつく。

192焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 10:21:50 ID:???
と、ド下手糞の肉球が申しております

193焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 10:26:31 ID:???
読めばどんな麻雀かわかるよな
ニクキュウ=下手くそ

194焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 10:27:01 ID:???
肉球はなんでハンゲやらないんだっけ?

195焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 10:32:50 ID:???
ザコキャラだから

196焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 10:34:48 ID:???
また無職自演小僧が暴れてるな

197焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 11:24:09 ID:???
>>164
 打(4)リーチ。
あがれなくとも周りを殺せる。

198五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/04(木) 12:04:36 ID:???
>>156
ツモギリ。

>>164
(1)切ってリーチ。

199ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/04(木) 15:35:42 ID:???
>>184
一四ツモはやはりドラ単リーチだな、覚悟を決めてそう打つ。
成功時の収入や裏目考えても手替わり待っても仕方ない。
ドラを残り巡でツモる確率は極度に低いワケでもないしな。

200ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/04(木) 15:54:31 ID:???
>>194
空く時間が不定期だから。
けして下手な麻雀の牌譜が残るのを恐れているんではない。
下手糞さは何切るでも十分わかるからね。

こうして最弱の名無し煽りにマジになるのが雑魚コテ。

201焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 16:00:52 ID:???
「こうして」最弱の名無し煽りにマジになるのが「雑魚コテ」
だそうですよ、ハリーさんw

202焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 16:15:11 ID:???
カッターズも不定期な時間にやってた訳だが

203小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/04(木) 18:09:21 ID:???
>>156
(8)切り 赤はギリギリまで残したいので。
      さすがに三色は見切るなぁ

>>164
(3)切りダマ  (123)待ちも捨てがたいけど枚数少ないし
        壁の下だからと言っていい待ちとは言えないと思うな。
        裏目の(1)引きでも十分な形になるのが魅力。       


204186 :2005/08/04(木) 19:35:22 ID:???
>>156
赤(5)ツモと間違えた・・・orz
それだとほぼ皆と同じで(8)切りかな・・・
狙えそうだったら3色も狙うかも、俺の場合。
5666の方に7が入ったらとりあえず(6)ツモ期待の(5)一枚残しかなぁ


>>164
これもほぼ皆と同じ(4)切りリーチか・・・
4に対する1、6に対する9みたいなリャンカンから発展できないヒッカケリーチってそうそう打てないから
手の良い他家が居たらすんなり打ってくれるかも

205焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 19:37:25 ID:???
不定期もなにも好きな時に参加すればいいだけだろうが

206焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 19:45:14 ID:???
最強さんやハリーはともかく、
高名プロである同級生氏を、ハンゲ招致するんなら、やはり
それなりの待遇が必要と思われ。

207焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 23:06:35 ID:???
まあレスではいかにも自分は巧いと主張したげな肉球だが、所詮は雑魚キャラだ
かわいそうだから放置してやれよ

208焼き鳥名無しさん :2005/08/04(木) 23:41:22 ID:???
>>164でテンパイはずしする人の気持ちが分からない。
チートイのドラ単騎はリーチするのに、ドラ待ち3メンチャンは愚形なのか。

9切って(1)(4)待ちの変化を待っても、(123)待ちと対して変わらんと思う。
(2345)待ちに受けるかは微妙。

209焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 00:02:47 ID:???
>>206
勝てるようにおヒキを用意しろ
牌譜検討にイエスマンを用意しろってことですね?

210柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 00:46:01 ID:???
>>206
する前からラスは決まってるようなもんだから、ハンデで2000点ぐらいなら
くれてやってもいいよ。

211焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 01:36:27 ID:???
>>198
下手糞だw
>>210
芋先生に勝ってから能書きたれろよ
ワロタ

212焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 01:54:47 ID:???
>>210
一回目の大会で恥じ晒した柴犬は視ね!

213164ですが :2005/08/05(金) 02:50:00 ID:???
>>182
たしかに(4)切りリーチは多い。
・・たしかに魅力ある。
>>183
 打9は、打点が充分に高いので俺的には1手戻しでもありです。
(その手筋なら打4切りにしますが狙いは同じ)
 とにかに受入4種12枚で、ソウズ頭。
 場が煮詰まるころに調度張る見込み。
 充分チャンス手だし、ここで張れば勝負という感じ。
>>198
 打(1)すごいスピード重視なのでしょうか。
>>197
 打(4)リーチはその考えなんでしょうね。
>>203
 打(3)は手代わり後、すぐ張れるとすばらしく有利だけど
 受入3種9枚は狭いので、こういういうもたつく闇テンは
 出上がるケース結構多い・・この覚悟は必要ですよね。
 まあ東1局ならありかと。
 (この上がりを否定するなら(4)即リーかな)
>>204
明らかにそういうサインがでてたら打(4)リーチします。
 全員オリで、流局ならまだ許せるが、
 オリ気味で張ったチートイドラドラ振込みがやなケース・・orz
 リーチ即ドラは最高。

214焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 02:52:59 ID:???
ハリーは柴原が相当嫌いなんだな

215柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 09:25:33 ID:???
>>211-212
先に言っておくが、現行の予選システムでは今回も私は突破することが不可能に近い。
ボーダーが12としても、8〜10ゲームぐらいしか参加できないので、平均順位が
1.7〜1.9以上が必要となるからだ。
とはいえ仮に5ゲームしか参加できないとしても、全部トップをとるつもりで予選突破の
可能性にかける人間と、うだうだ言って結局参加しないチキンコンソメでは、比較をする
までもない、というのはご理解頂けるだろう。

>>164
(3)切りリーチ
ヤミにする必要ナッシン。

216焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 09:27:41 ID:???
前回の「忙しい」に続き
恒例の予防線でました


217柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 09:30:38 ID:???
ああ、問題見間違えてた。
(12223334)456789 ドラ(1)ツモ9

(3)切りヤミ
(14)をツモってもいいし、ソーズや良さ気な字牌を探した方がよい。

218柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 09:33:40 ID:???
>>216
今月の確実にダメポな日→6,7,20,21。
スロット次第でダメポな日→毎週金曜日。
つーか今月は忙しいとどこかで書いた覚えがある。

219焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 09:38:20 ID:???
お前のことなど知らねっつの

220焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 09:40:07 ID:???
>>217
 (14)ツモしたら何を切るのか教えてください。

221柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 09:45:47 ID:???
>>220
(4)は(2)で問題なし。
(1)だが (11222334)456789 となるので、(3)切りリーチとするだろうね。

222焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 10:36:37 ID:???
>>221
 ありがとうございました。
でも、打(4)していれば(1)ツモは上がりですよね。
また、ツモ(4)して(14)待ちはダマですか、リーチですか?待ち牌は打(4)の時と同じ5枚ですよね。
テンパイ維持のまま回す理由が良くわからないのですが・・・

223柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/05(金) 11:01:02 ID:???
>>222
電池がもうないので続きは夜。

224焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 11:19:56 ID:h8MbxmYb
>>156
(8)切り
>>164
(3)切りダマ

理由書くのはめんどい

225焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 11:28:01 ID:qvybQwVQ
http://007.galjan.com/taffsys/bc.php?a=6dd1cdabdc-87166639a0
お邪魔してみました!!凄い楽しかったです(・A・)///皆さんも勝負しましょ!

226 :2005/08/05(金) 12:59:17 ID:???
>>164
索子の変化で嬉しいのは実質369だけ(2手変わり以上は却下すると)。
柴原だぁ君が言うように適当な字牌を待つというのも
ありかもしれないが、自分が切っておらず
場にも1枚切れ程度の字を他家より先に持ってくるという
確率はかなり低い。

単純枚数でしかないので微妙だが、打(3)で仮テンの(25)は
ひとまず5枚、(4)切りの(123)待ちも5枚。
369が薄いなど索子の変化に期待できない場合は
この二つなら打(4)リーチが勝ると思われる。

後は打(1)だが枚数は増えてもただのリーチのみ。
場況で選択する可能性はあるがあまりオススメできない。


227焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 20:57:02 ID:???
柴原さんとやらがいいたいのはなぁ、、、
ダマで2000出アガリできる事は重要って事だ
だいたい(123)待ちがいいとか出アガリ易いとか思ってる時点で微妙
早いから安牌無いから筋でもドラ切る・・・・・
君たちはそんなメンツとばかり打ってきたのだろうね
リーチしてもドラそばオンリー待ちの2,600、ドラでも5200の手ははっきりと
「良くない」手なのだよ
裏目の(1)ツモですらすんなりマンガン級を張り返せるのは大きい。
お前ら雑魚どもよ、柴原やハリーの意見を見習おう


228焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 22:53:55 ID:???
>>227
(4)切り推奨>>164
ダマで2000てそんな重要か?まぁその辺はまた別の内容になるから
あえてスルーするが。

裏目のツモで、というが絶好のツモあがり牌が裏目になっていること自体が
どうかと思う。要はあがり損ねだろ?そう何回もあがりがある場合って
少ないと思うよ。ひとつ逃せば次は・・・じゃねーかな。

もちろん(123)がいい待ちだなんて思ってないし
すんなりあがれるなんて思っていない。
しかし(12)(13)(112)(113)など
ドラ付近を持ってしまった他家はほぼ完全に死亡する。
十分面白い手だと思うけどな。
変化を期待するには微妙な手格好だと思うし。

229焼き鳥名無しさん :2005/08/05(金) 23:47:23 ID:???
>>216
禿げ同
柴原の最近の回答見てると最強さんの回答に似てきた
中途半端だwこいつ負け続けるぞ

230焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 00:01:58 ID:???
>>164の牌姿でリーチをかけない選択はどうかと思う。
手変わりを見るほど悪形待ちではければ、手変わりの数も対して多くない。

ドラ待ち3メンチャンよりも優る単騎待ちがあれば教えて欲しい。

231柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 01:31:28 ID:???
>>222
(4)は切る選択がないんだから、裏目ではないんだよね。ただの結果論。
下はリーチする方が多いんじゃないかな。
今度はハネツモまであるし、手変わりしても1ハン下がるし。
ネットやゲーセンのやつ辺りならヤミにしそうだが。

>>229
最近とある所で自分はまだまだなんだなぁという敗北感にも似た感覚を味わったが、
それはそれで新たな目標が出来るし、自身の向上のためにも重要なファクターではある。
ちなみにフリーでは8年近くそういった感覚や結果にまみえたことはないので、
私とうんこの違いがわからん人に心配されるまでもないよ。

232焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 02:14:07 ID:???
>>231
> (4)は切る選択がないんだから、

詳しく。

233焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 05:20:36 ID:???
ゴキの(1)切ってリーチが最低だなw

わざわざ1300に構えてリーチってなんだよw

234焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 05:33:21 ID:???
ハリーの馬鹿さ加減には負けるがな

235焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 07:18:52 ID:???
ざっと読んだんだが
同級生氏には付込むミスがないな
そこがブレが大きいゴキとの差だろ
精神面は言及するまでもないが

236焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 07:22:21 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

237この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/06(土) 09:14:43 ID:???
>>231
柴君、久しぶり。いい経験をしたみたいだね。
最近確かに、少し懐が広くなってきたような・・・
B下からB上になるまでの過渡期かな。ただ、打牌がぶれてるよ

ちょっと一貫性に欠けているようだ、まぁここを乗り切って真の強者になってくれ。
精進しろよ!
Fm NY


238焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 09:17:44 ID:???
馬鹿ハリーが暑苦しい部屋から書き込みました

239焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 09:25:34 ID:???
C級レベルにも満たないうんこの自演糞コテが
なぜこれだけ上から物を言うのだろう。

240焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 09:55:31 ID:???
自分のやっているのは自演ではなくROMの代弁で、
圧倒的な支持を受け評価されてると信じて疑わないから。

なぜ信じ込めるのかというと・・病気だから。
むしろ病気でもなく50前になって2ちゃんデビューし評価を求めるほうが哀れだ。

241焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 11:19:38 ID:???
お前ら能書きはいいからとっとと参加登録しろや
http://jbbs.livedoor.jp/game/7394/
負けるのが怖いのか?このチンカス糞コテ共が。
特にハリーとか最強な。



242柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 11:39:11 ID:???
>>232
100回あったら100回(3)を切るから。
満ツモトップ条件ぐらいでしか(4)切らないな。

>>237
そういえば私のことが分かると言いながら、後出し以外で当てた事ないね。
結果の伴わない推測は妄想と呼ぶんだよ。
いい年したおっさんなら、妄想も程々にしないと。

243柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 11:44:16 ID:???
>>239
人知を越えた馬鹿だから。
現実と妄想の区別がつかないから。
精神に異常をきたしているから。

どれでも好きなのをどうぞ。

244焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:07:30 ID:???
>>242-243
どうして芝原は最強との掛け合いだけはこんなに必死なんだろう
どうみても、秋田犬とかチャウチャウに子犬がほえてるとしか見えない
所詮格の差、そういや前芝原が戦車に向かっていく絵があったな
構図は全く変わってないね
ワロタw

245焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:16:43 ID:???
>>242

だからあんたの打ち筋が変わってきたからだろ
それ故の>>237の発言だと思う
最強氏はよく細かいところまで見てるよ
あんたとは発言の重みが違う 素直に上級者に感謝しろよ小僧

246焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:20:05 ID:???
>>245みたいな奴が、どこぞの宗教団体に騙されて入信していくんだろうなぁ

247焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:20:35 ID:???
>>244
ワロタの使い方がおかしい。

248焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:23:54 ID:???
>>246
ということは、最強はサクライ並みの強者ということか
ガクガクブルブル
それじゃ柴ゴキクラスがビビッてるのも無理ないw

249焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 12:25:27 ID:???
>>244に何か変なものを感じると思ったら、これを思い出させたようだ・・・

接着厨は行ってよしモナー(アーアー
しかし裳前は神だな(ワロタ
藻俺様のようなツーチャン歴が長いDONに歯向かうとどうなるか分かってるんだろうな罠?
直リンも出来ない初心者は家具氏だなと一時間マジレスするぞ(vy
まーツ-チャンネラはこのくらいのスレが送信できて当たり前だ。
こんな事も出来ない家具氏は回線で首切って寝たら釣るぞ(糞

250焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 13:49:36 ID:???
>>237
最強さんが降臨!嬉しいな(^^)
また遊びにきてください♪


251焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 13:54:15 ID:j7Bevr1K
おまえらほんと馬鹿か
麻雀界は実力主義なんだよ
よりうまい、強いやつが威張れる
こん中じゃ芝原っての一人抜けてんじゃん


252焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 13:57:32 ID:???
最強さんはどうしていつも曖昧な表現方法しか使わないのですか?
ハリーさんはどうしていつも厨な表現しか使わないのですか?
同級生さんはどうしていつもみんなが言ったことしか言わないんですか?


253焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:00:40 ID:???
>>251
にやや同意。
実力を見せてるのは柴原だけ。
そこまで抜けて上手いとは言わないが少なくともコテの中で最強と謳っても
いいぐらいの実力はある。
>>252
に出てきたDQNチキン3人衆どもは柴原に意見を言う事すらおこがましい

254焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:01:04 ID:j7Bevr1K
だいたい芝原って人も、
なんでそんな下手な人達の相手するの?
フリーではかなり発言力のある人だろうけど
ネットじゃみんな好き勝手言い返してくんだから
麻雀教えてあげようとしても無駄
まあ、麻雀愛のある人なんだね、きっと

255焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:02:31 ID:???
>>254
プライドの塊だからです

256柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 14:26:09 ID:???
>>244
大人が子共に当たり前のことを諭しているだけ。

>>245
私は昔からより多く勝つというテーマの元、発言の趣旨は変わってないんだな。
趣旨が変わったと思うのであれば、元々私のことを理解してないだけ。
ま、下手が本質を理解するのは土台不可能か。

257焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:27:11 ID:???
最強さんの力が分からない下手くそ( ´,_ゝ`)プッ

258焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:28:25 ID:???
芝原って人も、( ´,_ゝ`)プッ




259焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:29:55 ID:???
256 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 14:26:09 ID:???
>>244
大人が子共に当たり前のことを諭しているだけ。

>>245
私は昔からより多く勝つというテーマの元、発言の趣旨は変わってないんだな。
趣旨が変わったと思うのであれば、元々私のことを理解してないだけ。
ま、下手が本質を理解するのは土台不可能か。




( ´,_ゝ`)プッ


260焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:41:53 ID:???
>>257
同意
>柴原
忠告する
基礎から勉強しなおせ!そしてうだうだ言わずに実力を見せてみろ!
今の柴クラスが通用するプロ団体はない。
競技麻雀の世界はそこまで甘くない。憧れるのはいいけどあんたは努力が足りない。

261柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/06(土) 14:48:48 ID:???
>>254
私がここにいる理由はまさにそれなんだよね。
例えば何切るの話がリアルであった場合、私に対する肯定はあっても、
否定や反論ってついぞお目にかかったことがない。
大多数の人は、本来の自分より良く思われたい、ってのがどっかにあって
反論してダメだった場合に恥をかくことや、下手だと思われることを嫌うんだろう。
こういった環境はある程度の優越感には浸れるけど、自身にとっては何ら有益ではない。

だから肯定よりも反論が欲しい私にとって、ここは恰好の場だと言える。
ま、あくまで欲しいのは論だけだけど。

262焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:50:16 ID:???
柴を叩いてる名無しの人はハンゲで打たないの?

263焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:51:08 ID:???
>>254
ageてまであからさまな釣りはよせ。
ハンゲ大会の成績でもこのスレの回答でも
これといった評価すべき実績のないコテをそこまで評価するロムはいない。
柴原の自演に見せかけるのはやめとけ。

264焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:52:53 ID:???
>>262
打っているからこそ叩ける。柴原は反論不能

265焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:55:14 ID:???
>>264
コテつきで打たないと無意味だと判らない低能ですか…。

266焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:55:39 ID:???
打ってるならコテ付けて叩けよw

267焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:55:47 ID:???
は?誰w
でも、柴原は黙るしかないなw

268焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:57:30 ID:???
柴原をやたら叩こうとする奴ってみんなハンゲで打たないよな。

269焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:58:21 ID:???
>否定や反論ってついぞお目にかかったことがない

無視される柴カワイソス・・・

270焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:00:05 ID:???
>>268
自分が下手だと知られるのが恐いからでしょ。

271焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:00:15 ID:???
ここを日記帳と勘違いしている馬鹿がいるな

272焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:01:40 ID:???
268 :焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 14:57:30 ID:???
柴原をやたら叩こうとする奴ってみんなハンゲで打たないよな。

270 :焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:00:05 ID:???
>>268
自分が下手だと知られるのが恐いからでしょ。





( ´,_ゝ`)プッ





273焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:02:39 ID:???
で、結局打たないの?

274焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:05:13 ID:???
>>273
理由つけて打たないのは柴原だろ?
逃げずに打てよ、と思う。

275焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:06:41 ID:???
何だこの池沼は

276焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:08:03 ID:???
柴は既に打ってんだろ。
偉そうに言う奴は牌譜をあげろ。まずはそれからだ。

277焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:09:15 ID:???
スロ理由に逃げるなと思う。
負けたときのいい訳にしようと必死。

278焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:10:14 ID:???
どこまで卑怯なんだ柴犬は

279焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:22:21 ID:???
柴はここに牌譜を上げてる。
【暴牌】コテ達の実戦譜3【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119312438/


お前らは?

280焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:24:10 ID:???
柴原自演乙

281焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:24:58 ID:???
お前らは?




( ´,_ゝ`)プッ



282焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:31:00 ID:???
自演乙といったところで、
コテつけて打とうとしないことに変わりはないわけでw

283焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:32:21 ID:???
東一 親 配牌 ドラ北
34456778ニニ三(579)

284焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:41:08 ID:???
ここも強制IDになれば良いのに。

285焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 15:45:14 ID:???
自演コテばっか

286◆0Zmys7bG2Y :2005/08/06(土) 18:39:35 ID:???
>>283
某漫画に出てきた形に似てる。
某漫画に従って二を切ろう。

柴に>>164について聞きたい。
(3)切りヤミは、消していい待ちではない亜リャンメン、ヤミテンも利くって意味?

手変わり待っても、結局リーチできずに2000点のケースが多い。
なら(4)切りリーチの方が期待値が高い。
ドラ単騎でも先リーはかけるし、この待ちならリーチが普通。
逆にリーチかけないのはヌルい。

「100回あったら100回(3)を切る」と言った論理に興味がある。

287焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 20:11:15 ID:???
てゆうか大会参加しろって
前回参加した奴でまだ参加してない奴!
ちっぱん、3切り、二盃、ゴキ、まこ、チョッパ、コミヤ、湯浅、何切るななしー!
おまいら最近何処いったんだよ
といあえず参加しる


288チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/06(土) 20:26:50 ID:???
>>287

盆前なんで回数うてるか微妙なんですよ

289焼き鳥名無しさん :2005/08/06(土) 21:36:01 ID:???
【芋先生の結論】 →柴原(ハリー)はヌルイ打ち手 →同級生最強 →五切りは虫以下

290某(ひげ) :2005/08/07(日) 00:28:43 ID:???
>>286
同意。
あの柴原だぁが100回打って100回・・というのは
かなり解せん。
もっともマニアな某団体に影響されすぎてないか?
リーチ棒の重さを意識し過ぎてると思われ。
まぁあのルールで打ってるとそうなるのはわからんでもないが。
バランスの修正がいるのでは・・?

(3)の選択もあるが手格好が変化しやすいとは思えない。
(4)切りリーチの選択も視野にいれるべきかと。

291焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 01:11:48 ID:???
少々のチャンス手が入っただけで(1)を勝負してくるメンツもいる。
それは例えるなら五切りのようなブンブン小僧だ。
100回打って100回←これは有得ん。
相手を見ることをしないならば柴原はそこまでの打ち手である。これも納得。

292焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 01:24:41 ID:???
最近糞問しかねーな

293柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/07(日) 02:22:24 ID:???
>>269
ワロス。

>>286
有効な変化は(14)3赤569と2、3枚切れ以外の字牌なんだから手変わりは25〜30枚ぐらいはある。
期待出来る牌は(5)しかないんだから、そう考えると2000で終わるケースは少ないかと。

下はあがりの公算の少ないリーチはうたんというだけのこと。

294焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 02:23:42 ID:???
また満喫か

295柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/07(日) 02:38:56 ID:???
>>277
スロットの設定6を掴んだ場合の私の平均日当は7、8万で、平均時給は5000ちょい。
しかも1時間以内にその日に6を掴めたかどうかの結果もでる。
さすがにこれを捨ててまでする人はいないっしょ。

>>290
ルールによって変えてるのでご心配なく。

>>291
色々な人がいることは知ってるのでご心配なく。

296焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 03:31:29 ID:???
じゃあ100回が100回ピン切りじゃないやん

297焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 07:17:49 ID:???
現在確認済みの被差別部落出身者(両親のどちらかが部落民含)

・素人
・柴原だぁ(韓国系)
・五切り

298焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 07:21:30 ID:???
現在確認済みの知的障害者(両親のどちらかが家畜)

 ・ハリー

299某(ひげ) :2005/08/07(日) 09:22:48 ID:???
>>293
有効な手変わりとしているうち、(1)は打(4)のときの
あがり牌だから除外すべき。
赤5も有効な手変わりに含めてしまうのであれば
赤のない手牌はすべて手変わりがあることになり
いつまでたってもリーチのタイミングなんてこないので却下。
※あえて極端な言い方をしてることはわかると思うが。

3枚切れ以外の字牌、そのうち自分が切っていない牌という
限定をつけるべき。そしたら極端に枚数は減ると思われる。
ついでに2枚切れの地獄単騎に受けるというのは
戦略としてどうか?出上がりを重視し過ぎていないか?
中途半端に押してくる相手ならともかく
地獄でも出ないときは出ないし、王牌カットももちろんある。
ドラ及びドラ周辺待ちとはいえ一応単純枚数で5枚、それを
嫌ってまで地獄が良いとする根拠は薄いと思われるがどうか?

369も巡目によるが多少は場に出てたりするだろう。
まぁそれを無視しても手変わりが25〜30枚は言い過ぎ。
多く見積もっても10枚程度では?
そのうえ手変わったために(123)待ちより先に
あがりに結びついた・・という確率まで考えれば
そこまで待ちわびる手変わりではないと思う。

300焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 10:10:09 ID:???
大阪の同和コテは麻雀も下手なんだな・

301柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/07(日) 11:30:59 ID:???
>>297
私はキムチは食べれないよ。

>>299
実際に有効な変化であるのだから、除外すべき理由はない。
また手変わりがあれば待つのではなく、手変わりを待つ方が得だから待つのである。
携帯だから後は何だか忘れたので多分6時間後。

302五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/07(日) 17:37:41 ID:???
つーかな、この問題でドラ切りリーチが俺だけってのが信じられん訳だが。
みんな普段点5で打ってんのかな。

303焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 17:48:26 ID:???
みんな上達してきたんだね

304焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 17:49:51 ID:???
>>302
お前の方が信じられないよ
普段どこのゲーセンで打ってるんだゴキぶりは

305ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/07(日) 18:04:49 ID:???
>>302
リーチしてツモるのが祝儀麻雀ですけど
順位を無視するほどまでには到らないと思いますよ。
(4)切りリーチは2600〜マンガン、5200出上がりが濃厚で
9切りは3900〜ハネマンまで見えますし。

既に手の中に赤が一枚あればドラ切りもいいかと思いますね。

306焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 18:05:19 ID:???
計算してみたよ。
(12223334)456789 ドラ(1)

(1)切りリーチ
1300x8=10400+赤(2600x1)=13000
(3)切りリーチ
3900x4=15600+赤(8000x1)=23600
(4)切りリーチ
2600x2=5200+ドラ(5200x3)=20800

(1)切りリーチはないね・・・

307焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 20:33:16 ID:???
ゴキが(1)切りリーチする理由を教えてください


308焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 20:52:24 ID:???
>>306
どういう計算?お前馬鹿だろw

309焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 22:23:38 ID:???
>>308
ゴキブリうるさいぞ

310焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 22:27:53 ID:???
>>261
「柴原だぁ」っていうのは本当の勘違い小僧かつ基地外君!
>だから肯定よりも反論が欲しい私にとって、ここは恰好の場だと言える。
ま、あくまで欲しいのは論だけだけど。

最強他がたまに意見するのは、論ではなく寝言で聞くに値しないということですか
度量が狭いというか・・・ 少なくとも、最強にも参考になること貴方より満載だし
他にも参考になる人多いと思う

それと関連スレでの・・民発言、まともな大人のすることではないですね

まぁ基地外との自覚はおありのようだから、せめて他人は直接的な迷惑はかけるなよ
ましてや犯罪など犯して、親御さんを泣かせないようにね


311焼き鳥名無しさん :2005/08/07(日) 23:36:19 ID:???

成る程
柴犬がいかに愚か者かよく分かった

312柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/08(月) 01:03:45 ID:???
>>302
持ってる5が黒でなく赤なら(1)切りリーチが多数なんじゃないだろうか。
祝儀比率が5倍ならね。

>>310
何でそこでネタキャラが出てくるのかと。
もう何度も書いていて飽き飽きなんだが。

ネタキャラを凄いと思っている人は、以下の3種に分類される。
1.本人である
2.理外であるにもかかわらず、分かった気になりたがる人
3.理解した上で共感する人

今まで一人として存在を確認出来なかったが、あなたが3であるなら
是非とも解読して頂きたい暗号がいくつかある。
了解ならヲチスレにその旨を書いてくれたまえ。

313五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/08(月) 07:13:12 ID:???
>>305
んーと、コメントが思いつかないので柴氏にパス。

>>306
悪いが素なのかどうか微妙に感じる。
>>1を読んでもらうとわかるがご祝儀のある麻雀の話をしてるのね。

>312
持ってるのが赤5だったら点5でもドラ切りリーチだなぁ、俺は。


314焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 08:03:05 ID:???
>>313
祝儀ありでもドラ切って基本1300に落としてまで
ツモと裏に期待するほどではないと思うが
(3)切りリーチがベストで、マンツモ条件の時に(4)切りリーチだろ


164 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2005/08/03(水) 23:32:18 ID:???
東1局 西家 6順目 赤あり 祝儀なし←←←
 (12223334)456789

 ドラ(1)ツモ9

 ちなみにドラや赤はまだ生牌でした。
 どう打とうか結構迷った。どう打ちますか?

315焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 08:14:39 ID:???
なにが>>1を読んでもらうとわかるんだかw
問題設定すら見落とすほどの注意力の欠如…弱し
もしくはばれないと思ってとぼけてるんかいな…キタネェ

316柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/08(月) 09:07:49 ID:???
>>299
続き
中段以下
2,3枚切れ以外と書いてるように、地獄待ちは推奨していない。
有効な手変わりは(14)3赤569の17枚と+αだが、字牌7種28牌を1/4としても24枚、
半分としても31枚あるのだから、多く見積もってる訳ではない。

317柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/08(月) 09:31:46 ID:???
ところで最近あがり枚数×得点ってのが横行してるけど、それって何の参考にもならんよ。
ツモ和了だけを求めるにしても和了率と得点を加味したものでなければいけないし、
出和了に関して言えばもっとシビアで、例えば上にあった(123)待ちだと、リーチ後に出てくる
頻度なんて計算不能なので、統計をとらないとダメだろうし。
手変わりや実際にある失点の部分を加味するのであれば、もう何が何だか。

318ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/08(月) 09:33:16 ID:???
>>313
思い付かないならスルーして構いませんけど。
>>314
そういえば祝儀なしでしたよね。
どっちにしろ(1)はやりすぎだとは思うけど。

319柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/08(月) 09:35:23 ID:???
>>314
祝儀有りだと思ってた・・・orz

320焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 09:37:20 ID:z5mwMoHa
目安にはなる。

鉄砲の3巻より
5巡目 ドラ八 赤無し
四五六七八九44557889 


321焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 10:19:09 ID:???
>>227
 ドラのを切る事で周りは楽になるんだよね。ドラは良いんだってね。
周りを楽にさせるリーチに意味は無い。(4)の筋でドラがこぼれるなんて思っていない。
相手を「殺すリーチ」なんだよね。
 相手の手を予測して、ドラを順子で使いづらい。最終的にドラがトイツになっても(23)はこぼれ安い。
他家がドラ使いのペン・カンになっても放銃は無い。困るのはドラ使いのノベタンだけ。

322焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 10:38:56 ID:???
>>301
 手代わりがあるから待つ、ってのはそれによって得があるから手代わりを待つんでしょ。
得の無い手代わりを待つ人はいるのか?あんたの手は、赤引くくらいしか得は無いでしょ。

323焼き鳥名無しさん :2005/08/08(月) 21:10:19 ID:???
結論

同級生>柴>ゴキ(この問題限定)

324柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/08(月) 22:46:13 ID:???
盛り下がっとるので問題。

三三三四四(33445)344 ツモ三 ドラ西

六六六(24456)12345 ツモ四 ドラ(3)

共に東1局 南家 7巡目

325◆0Zmys7bG2Y :2005/08/08(月) 23:02:55 ID:???
>>324
上は三ツモ切り。
3切りと受け入れ枚数は同じだが、裏目五ツモのとき好形になる。

下は四ツモ切り。
受け入れ枚数が全然ちがう。

326チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/08(月) 23:21:42 ID:???
>>324

ルール>>1でしょ?

上カン
下ツモぎり

327焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 00:12:55 ID:???
>>324
おいおい、某団体の試験問題、上下ひっくり返しただけかyo
ちょっとは工夫しようze






あ、巡目がついてる
工夫してるじゃん

328まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/09(火) 03:27:48 ID:???
>>84 (2)
>>156 赤5 2列目中盤だと赤を使い切る手順はスピード的にキツイ。
     素直にテンパイチャンスをMAXにする。
>>164 (4)リーチ

329まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/09(火) 03:41:30 ID:???
>>283
>>320 8
>>324 上三 手役のバランスを重視。
   下四 

330南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/09(火) 11:37:53 ID:???
こんにちは。

>>320
4切り
赤・祝儀無しであれば、これを切りそうです。

>>324
上 三切り
タンヤオ一盃口と並行して七対子・四暗刻を見れる、最高に柔軟な手ですね。
余談ですが、個人的には大好きな形です。

下 1切り
受け入れ枚数は激減しますが、この場の条件に限って敢えてこうしてみます。

331焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 11:56:57 ID:???
>>324
 上 打 三か3
 場の状況がトイツ場チック(2・5の切れ方等)なら打3。手広く受けたほうがよければもぎり。
 下 打1か2
 ドラを受けつつ動ける形にしたい。

332チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/09(火) 14:54:07 ID:???
ってか・・・カンするのが誰もいないのが謎で仕方ないのですが??
ルール>>1でしょ?手役とか気にする手でもないし完全シャンテンなんだから
カンしてリーチかけるのが一番効率いいと思うのだがなぜ誰もいないのかな?
この牌姿でチートイは見る必要ないと思うし結局二五残すか25残すかの
差だけでしょ?カンしてツモ増やす選択ってものすごく大きいと思うのだが

>>325>>330
ここで三のツモ切りは一見うまいように思うけど明らかに損失の方が
大きいと思う。これだけの牌姿をもらったならいかに自分にとって都合よく
出来るかを考えるべき。祝儀比率が高いことを忘れたらいけないと思う。

カンすることによるデメリット・・・チートイができない。3色が見れない。赤五が使えない
これくらいっしょ?
メリット・・・ツモが増える・カンドラ・裏ドラが増える

赤五の受けとカン裏を考えたら明らかにカン裏の方がいいし
チートイとか3色とかよりもツモが1回増えるほうがうれしい

どれだけ考えてもメリット>>>デメリットだと思う。


333南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/09(火) 16:00:44 ID:???
>>332
チョッパーさん
それも選択肢の1つだとは思いますよ。
正直、どちらが得か?の正解は解ってません。
ただ、私がここでカンしない理由は

1.完全一向聴とは言え、6種19枚は1巡あたり約17%(5回ツモに1回以下のテンパイ確率)である事
17%という数字は、単純計算で6種19枚を9巡引けない確率より低いんですよね。
つまり、門前テンパイで9巡引かない確率と、嶺上牌でテンパイする確率は、前者の方が高いわけです。
リスクの方が大きいのでは?と考えていますが、私の考え方が間違っているかもしれないので是非ご指摘下さい。

2.私はこのケースに限った事ではなく、カンドラの恩恵を受けやすいのは、カンしていない他家と考えている事
特に今回は、四はドラ確率0%ですし、手の内に連続形対子が多い事から、自家よりも他家に有利に働くケースの方が多い気がします。(カンして裏に二がいたら最高なんですけどね。)

一般論として、カンに関しては皆さんどう考えているか、聞いてみたいなとは思ってます。

334小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/09(火) 18:02:19 ID:???
>>332
いや普通にカンしますよ
あまり迷わない問題だったから答えなかっただけで。
ツモを増やすというより自分の手が十分闘えるからカンする、
という単純かつ明快な理由ですが。
カン+先行リーチという最高の攻めの形を放棄するのは自分にはできないです・・。

>>333
南無さんのいう理論だとテンパイまでカンしてはいけない、
という風にも取れるのですが・・・・。
6種19枚ですらリスクがあるのなら普通の手では尚更カンがご法度になりますよね?

自分はカンをするタイミングはやはりある程度の好形シャンテン、と捕らえています
負けてる時はもう少し早くなりますが。


335毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/09(火) 18:34:38 ID:???
>>333
相手も好形シャンテンと限らないというのもあるし、
何よりカンして相手に裏ドラ乗ったとしても「相手がツモるもしくは自分が放銃」しても
1枚払うだけなのに対して、自分が裏ドラのせてツモった場合は祝儀3枚もらえる。
こういう自分が好形の時のカンというのは、手が入っていない他家が損するだけで、
自分と好形の他家は得をすると思う。

336柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/09(火) 21:38:44 ID:???
今更で何だが>>324に一発裏有り赤無しと書くのを忘れてた。

337焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 22:21:30 ID:???

こういう時に、すまんともいわないお前の人間性あきれた

338焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 22:22:37 ID:???
柴は何か勘違いしてるな

339焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 22:27:49 ID:???
つーか、いまどきそんな時代錯誤甚だしい問題出してんじゃねーよ
しかも>>1のルールという前提で議論が続いてる最中にわざわざ訂正する神経がわからん

340焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 22:32:07 ID:???
柴は自分より強い毎日とちょぱに敵意剥き出しで
彼らの回答をなんとか不正解にしたくてしょうがなかったんでしょ。
それが後出しルール訂正の真相。

341焼き鳥名無しさん :2005/08/09(火) 22:47:01 ID:???
最低だな

342南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/09(火) 23:05:12 ID:???
>>334 小宮さん
>>335 毎日さん
レスありがとうございます。大変参考になりました。
私もカンしない訳ではありませんよ。
点数が足りない時にカンする牌を取っておくと手が狭くなる時や、1回でも多くツモりたい時は、二向聴でもカンする事はあります。
カンするタイミングはどういう状況が一番メリットがあるのか、個人によって基準があるでしょうから、それを聞いてみたかったのです。
毎日さんの、ツモられれば1枚、ツモれば3枚、というのは良いですね。

で、>>324を再考してみました。
が、やはりこのケースはカンしないという結論に・・
決してお二人とチョッパーさんの考え方を否定してるわけではない事をご理解下さい。

343柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/09(火) 23:33:32 ID:???
>>340
ワロス。
理由はフリールールだと両方一択なんだな。

344ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/10(水) 00:41:17 ID:???
東3局4巡目親ドラ発
鳴き祝儀あり2000点分
八九(112456778)45

上記の形で西家が(1)を切ったので即ポンしたんですけど、意見が欲しいです。

345ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/10(水) 01:07:54 ID:???
>>344
チンイツ狙いか、ドラが発のぶんかえっていい仕掛けかもしれない。
数牌ドラなら逆にあり得ないポンだが・・・
上は勿論のこと南、西家も余計なことを考えて絞ってくるだろうからな。
加えて本当に発トイツを持っているヤツが居れば、そのうち判るし。

但し、もうピンズは鳴けても(369)の1回きりだろう。
後はツモでどこまでもってこられるか、どうせピンフのみ手が濃厚なら染め手に賭けて
みるのもいいだろうね。

面前で456の三色の満貫を成立させる可能性よりは高いだろうね。
相手の絞りが甘すぎない、辛すぎない適度なレベルであることが必要条件。特に上家。
巷の雀荘には多いレベルだから、ちょうどいい仕掛けじゃないか。

346焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 01:15:51 ID:???
>>344
そんなの鳴くかよ
ネタにしても面白くもないし

パピヨンの往年のギャグ「うーん、いい仕掛けですよこれは」を思い出すな


347ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/10(水) 01:32:56 ID:???
>>345
親でドラが発という状況を使っての仕掛けですけど、(23)をツモれるかに賭けました。
他家の質もかなり関係すると思いますね。

>>346
ネタじゃないですよ。
ペン七急所ピンフのリャンシャンから、(23)急所チンイツのサンシャンテンへの移行ってことで。
鳴き可やドラへの牽制の利点を持ってると思いますけど。

348焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 01:51:08 ID:???
いいなー周りがぬるくて

349焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 01:55:40 ID:???
何だかんだ言っても所詮はコテ>>>>>>>名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

350焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 02:05:43 ID:???
俺はパソコン詳しくないから無理だなw

351まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/10(水) 02:12:56 ID:???
>>344
自力ツモでもう1枚入ったら仕掛けます。

352焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 02:50:05 ID:???
>>346
プゲラテラハリヨンアホス

353焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 06:35:49 ID:???
>>344
良いんじゃね?
自分の経験としては染め手って染める時は全力で染め抜いて行かないと報われない事多いし
そりゃ無闇に鳴くワケじゃないけど、その手で(1)が出たら俺も鳴くと思ふ。(2)(3)ツモれなくても上が好形だし
ドラが他の数牌でも多分俺は多分染める。赤が入れば親っパネ確定だし。東局の親は押せ押せですよ
まぁただ俺が鳴かせない為に数牌や字牌を縛るようなシブい面子と打った事無い上での意見だがな・・・

つーか縛る人は他家・・・っつーか下家が染め手やってた場合ってどういう時に数牌、字牌縛る?
やっぱ自分が愚形の時、もしくは七対子本線の時とか?下家が親の場合は無条件に縛る?

354焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 06:52:52 ID:???
いやー、ヘタクソばっかで香ばしいなここはw

355焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 07:08:11 ID:???
>>354
じゃあおまいは>>344どう思うんだよ( ゚д゚)コルァ!



356五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/10(水) 07:58:51 ID:???
>>314
キヅカンカッタ。ソーリー。
じゃー(3)切り。

>>324
上カン
下ツモ切り

>>344
ナカナイ。





357焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 15:08:14 ID:???
>>324
の両方1択の答えすら答えられないコテがいるとは・・・・

358焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 15:12:41 ID:Upv/+pkA
東発ならカンしてせめてもいいかな
まあ下は四切りだけど
ってか、どちらも一択というのは言いすぎ
上は三切ってもいいし、下は(2)切ってもいい
まあ、理由はみんな書いてるけど、
書くのも、読むのもめんどい

359焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 15:13:32 ID:???
フリールールでの話をしてるんだが。

360小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/10(水) 15:32:38 ID:???
>>344
鳴きでいいかと。
この手牌で面前で進めても満貫はほぼ無理なのに対し、
仕掛けていけば12,000確定。
さらに親であり他家の手を止めるうえドラも使えない事はない。
もう1枚待ちたいのもわかるが、この手はどうしたって色手が本線。
ならどっからでも仕掛けていくのがいいんじゃないでしょうか・・。

361小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/10(水) 15:37:52 ID:???
で、>>324は赤、祝儀なしならどっちも手役狙いにいくので
上 三切り
下 1切り
に、なる。
フリールールなら三カンと四切りの1択と言うのは同意


362(・∀・) :2005/08/10(水) 15:53:02 ID:???
>>344
9枚からしかけんの?巡目も早いし。最低あと一枚くらいひかないと。結局あがれなかったんだろう。

363ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/10(水) 16:31:08 ID:???
>>362
染め手の仕掛けは枚数より形で考えてるので9枚でも仕掛けてます。
ポンした後(3)引いたので
九(23456778)5 ポン(111)
(3)が(2)でも
九(22456778)5 ポン(111)

この形ならアガリも見えてくると思いますけど。

364焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 16:34:31 ID:Upv/+pkA
ああ、そういうことか
まあでも答えは一緒
三はカンしないかもしれんが

ってか、4順目の一からポンはしないだろ


365焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 18:30:11 ID:???
五六 (2223 78) 234 78 ツモ6 ドラ4

実戦では、(78)落としてしまったんですが、受けの枚数考えると
(3)切った方がよかったでしょうか?

366焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 19:03:24 ID:???
赤無し 東一局北家 ドラ 七(六

一一四七七224557(33) ツモ 2

東:西白  東ポン
南:
西:東(5)  西白ポン
トイツ場っぽいのでチートイドラ2目指してツモ切りましたが悪手?

367おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/10(水) 20:01:38 ID:???
>>366
四で、といといも見て、てんぱいの時のため早切りに私ならする。

368焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 20:06:33 ID:eSLMQTDB
http://look2.nu/aka10/

369焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 20:10:04 ID:???
>>366
そもそも役牌が続けざまに鳴かれたから対子場って考え方が分からん。

370焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 20:52:33 ID:???
>>363
あの巡目、形、から1のポンはありえんだろ。
最低一枚ひいて、急所のチーからでしょ。

371焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 20:53:50 ID:???
3チーならギリギリあり。
1ポンは緩手っつーかそれ以前の問題

372柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/10(水) 20:58:29 ID:???
>>365
そうだね。

>>366
四切り
トイトイやタンヤオの移行もある。

373焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 21:24:17 ID:???
11123789一一(111) ツモ赤5

当然2切りだよな?
なんか怒られたんだけどどうよ

374焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 21:41:50 ID:???
雑魚の>>370>>371のために誰か説明してやれ

375焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 21:46:03 ID:???
>>373
その前にリーチしとけよ。
この段階でも赤5リーチだろ。
純チャンあるだろ。

376おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/10(水) 21:49:12 ID:???
>>373
2切りははまればいいけど。
ぶなんに私なら順ちゃん狙いでツモ切り。ツモで2か3きたら1切り。

377ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/10(水) 22:03:05 ID:???
>>370
てかあと一枚って鳴いた後ではダメなんですかね。
鳴いたあとピンズを一枚も引けないとも思えないし。
赤もドラもないピンフも三色も狙いづらい手を変えるには
(1)ポン以外に考えれなかったです。

378焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:06:14 ID:???
どこまでも下手なんだな…
麻雀やめたら?

379焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:40:28 ID:???
雑魚の>>370>>371>>378のために誰か説明してやれ

380焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:43:01 ID:???
自分の考えが通らなかったら逆切れか?
ガキが

381焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:46:35 ID:???
雑魚の>>370>>371>>378>>380のために誰か説明してやれ

382焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:48:58 ID:???
思考停止か…

383焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 22:53:13 ID:???
よくわからずにポンを肯定しちゃったハリーが
慌てて荒らしてるだけだろ

384ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/10(水) 23:35:58 ID:???
俺が打った手筋だから俺はポンを肯定したいけど
名無しで理屈無しに否定されても分からないな。
ポンした時に、いいのか?と思ったから書き込んだのに
せっかくの否定意見に内容が無い。

385焼き鳥名無しさん :2005/08/10(水) 23:48:45 ID:???
馬鹿馬鹿しくて相手にされてない←3ペリカ

386焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 00:06:19 ID:???
>>377
鳴く前に一枚もってくるのと、鳴いてから一枚もってくるのでは天と地の差でしょ。
説明いりますか?

387焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 00:07:31 ID:???
>>384
マジレスすると、何においても自らの考えを客観的に否定してみる事をお勧めする
それでも(1)ポンが間違いではないと思うなら、それでいいだろ
お前にまともなレスが付かないのは、自らを否定してみる姿勢が見えないからだ
自分の正しいと思う考えを曲げるつもりがないなら、ハナっから他人に意見を仰ぐな
これ以上つまらんレスはいらん

388ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/11(木) 00:09:27 ID:???
ウチの親父は反論出来ないと言うんですよ。
馬鹿馬鹿しい。と

まあ否定理由を自分で考えてみますよ。

389おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 00:24:54 ID:???
>>344
これですか。なにを言ってるのかわからなかった。

私の見解は一人勝ちがいたら泣きます。
流れが誰にも行ってなかったら泣きません。普通に一通狙いで自分で染まりそうならそっちにうつるかも。

390焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 01:18:39 ID:???
「自分で考えてみろ」的なレスは正直ズルいよな・・・
ここは「何切るスレ」ですよ、「何切るスレ」は元々デジタルな考え方に寄りかかってるスレなんだから、
「自分で考えてみろ」的な事を堂々と書いてる人は、せめてもうちょいそこまで堂々と言える根拠を書けっつーの
「自分で考えてみろ」なんて言葉は書いてる本人の意思に関わらず、自己保身の臭いが漂う言葉なんだから

391焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 01:42:23 ID:6TsMxV25
まず染めるのか、から入りましょう。

392焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 02:15:32 ID:???
何だかんだ言っても所詮はコテ>>>>>>>名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

393おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 02:21:31 ID:???
ハンゲって艦長の事?

394焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 02:49:31 ID:???
ゲームでいばんな。まずは牌をにぎれ。麻雀をやるんじゃなくて、麻雀を打て。
ガキならまずは、左手芸、ぶっこ抜きからだ。上達したら握りこみ、キャタピラー。さらに、捨て牌ひろい、積み込み。最後は、つばめ返し。
もちろんサイは、おきザイか、すべりザイ。
おすすめは、ドラ爆、一人天和。握りこみの変則待ち。

395焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 02:56:46 ID:???
>>394
              , -‐;z..__     _丿
        / ゙̄ヽ′ ニ‐- 、\  \   ところがどっこい
       Z´// ,ヘ.∧ ヽ \ヽ ゝ   ヽ   ‥‥‥‥
       /, / ,リ   vヘ lヽ\ヽヽ.|    ノ  今は手積みではありません
       /イル_-、ij~  ハにヽ,,\`| <      ‥‥‥‥!
.        N⌒ヽヽ // ̄リ:| l l |   `)
            ト、_e.〉u ' e_ ノノ |.l l |  ∠.   現実です
          |、< 、 ij _,¨、イ||ト、|     ヽ      ‥‥‥!
.           |ドエエエ「-┴''´|.|L八   ノ -、   これが現実‥!
            l.ヒ_ー-r-ー'スソ | l トゝ、.__   | ,. - 、
    _,,. -‐ ''"トヽエエエエ!ゝ'´.イ i l;;;;:::::::::::`::ー/
   ハ:::::::::::::::::::::| l\ー一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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396焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 03:02:38 ID:???
>>395
orz

仲間うちならいくらでもカモれるだろ。
もしくは新宿の今だに手積み雀荘いってくだしい。

397焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 08:34:33 ID:???
390は自演か?
検討・検証と、自分の考えを決して曲げない言い争いは違う
ニクキュウは後者だから、マジレスするのが馬鹿馬鹿しいのだよ
自分の考えを曲げるつもりがないなら、最初から他人に意見を求めるなと書いただけだ
最近見ないが、夢見の醜い姿と同じなのだよ
夢見にマジレスするだけ無駄だと、全員気付いたろ
夢見はネタキャラとも取れたが、ニクキュウにはその自覚がなさそうだから余計にタチが悪い

398焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 08:35:39 ID:???
東パツ親番4順目

一一一五六六六(3赤5)5西西西 ツモ六  ドラ5

399焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 08:36:40 ID:???
>>394
哲也は最高に面白い麻雀漫画ですよね!!^^

400ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/11(木) 08:49:42 ID:???
>>397
344から自分の考えを曲げるつもりがないと感じとれるレスがあれば
教えてもらえませんか?

401ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/11(木) 09:03:32 ID:???
>>397
ちなみに390?知らんよ。
自分を曲げるもなにも否定レスの中に内容がある
ものを拝見してないんだけどね。
曲げる気おもいきりあるし。

402柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/11(木) 09:24:41 ID:???
おいおい、昨日書いたレスが見当たりませんよ。どこに誤爆したんだろう?

>>344
(1)を仕掛けても、残った形が横に広く、またチンイチはこのまま進めるよりも
リターンが大きいので、仕掛けるのは大いに有り。
絞りがきつい面子であっても、どうにかなりそうな手牌でもあるし、問題ないね。
私は鳴かないけど。

>>390
ずるいというよりは、私には分かりません発言と同じなんだから相手にしなければいい。
分かったふりをしたい無能力者は売るほどいる。

>>398
5切り
ツモ四七なら赤単騎から混一にいけるし、ピンズが重なるか埋まっても十分形。
だからドラいらね。

403焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 10:19:07 ID:???
>>366
 トイツ場の最高形はスーアンコだよ。
ツモ切りはもったいない。

404焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 15:08:23 ID:???
>>398
 モ切り。四七の受けを残しつつ、出来上がり三暗や願わくば・・・
六を殺しているので九八の切れ方しだいで七が浮く。

405おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 15:57:39 ID:???
>>398
4順目は自分の捨て牌が4コ目って意味?
なら(3)切りでさんあん確定だしほんいつも見えるしドラや赤につけばリーチで七は出るかも。
もっと欲張れば・・・すうあんてんぱいみんなから1000点づつ。(一人てんぱいなら)

406焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 16:13:47 ID:???
>>399
笑ったなぁ。
俺も「こいつ妄想しすぎ」とか思ってたけど、こんな痛快なレスの返しは思いつかなかった。

407焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 16:15:21 ID:???
>>397
何だかんだ言っても所詮は
コテ>>>名無し
名無しのクズがいきがるなよ

408焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 16:28:08 ID:???
>>397
ハタから見て別にそういう発言は見て取れないんだが・・・
そういう言葉はおまいの言うマジレスしてみてから吐けってんだコンチクショウ

409焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 16:50:04 ID:???
>>398
(3)切り。
東発で親でしょ?巡目も早いし、ピンズ残して3900じゃもったいないし。
ドラヘッド三暗か、メンホンで満州っしょ。
運よくホンイチに三暗ついたらハネるし。
哲也ふうに言ってみた。

4103切りだぁ ◆9Ce54OonTI :2005/08/11(木) 16:53:32 ID:???
>>409

411焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 16:56:03 ID:???
>>399>>406
おまんらガキのころイカサマ麻雀やらんかったの?漏れが高校の時はイカサマにハマったよ。さすがにツバメ返し決めると、みんなひくけど。
おきザイ、すべりザイできたら積み込みやり放題で楽しかったけどな(・∀・)

412焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 17:00:01 ID:???
3切り久しぶりにキター!
と思ったら偽者だなこりゃ。
全角使うなこのボケが

413焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 17:16:24 ID:???
>>411
構ってちゃんは他逝けよ

414焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 17:25:19 ID:???
>>413
積み込みできないからって人にあたるのはよくないぞ(・∀・)ニヤニヤ
漏れは赤を大切にしすぎると自分のフォームが崩れるか嫌なんだよね

と、哲也ふうに言ってみる。

415焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 17:43:49 ID:???
構ってほしいならもっとマシな事書きなよ。

416ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/11(木) 18:43:27 ID:???
>>398
5切り
ドラは赤があれば十分。
(4)引いて4800上等。
てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。

417おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 19:09:09 ID:???
ここは計算出来ない人が来る所ですか?

418焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 19:16:14 ID:???
>>416
(4)引けば三暗刻があるから4800にはならん。

> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に釜ってもらってたのか。

419焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 19:41:18 ID:???
>>418
(4)引いてから六切りリーチ四七の出アガリが頭の中にない
痛いアホが来るスレはここでつか?

> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。
> てか点数分からない人に煽ってもらってたのか。


420おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 19:59:45 ID:???
(4)のかんちゃんツモるなら六は捨てない。四七が先にきたら待ちが(4)なら同じようなもの。(4)が先にきても普通にいい待ちに変わる。かん、すれば、さんあん確定70ぷ。

421おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 20:04:40 ID:???
かんツモ楽しい。ドラ楽しい。

プロの見解はしらん。

422焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 20:10:32 ID:???
なんか肉球ぐらい雑魚コテでないとこのあまりにも
レベルの低いやり取りに口をはさむ気をなくすな・・・。
そうだよな柴!!

423おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 20:26:35 ID:???
>>422
レベルの高い、お方様よくわからないので>>398の見解お聞かせ下さい。

424焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 20:40:39 ID:???
>>423
釣り?マジレスするとだなぁ、、、
この問題は当然ドラ切り。
ピンズで頭できれば四七で即リー。
カン(4)が入れば六で即リー
四七が入れば赤(5)単騎のカリテンでホンイツへの渡り
五が入れば六カンでダマ(これは場況による)

だろ???
違う答えのコテはいますか?

だいたいこんな手でシャンテン落としたり受け入れ狭めるのはヌルいですよ

わかりましたか、レベルの低いかたがた??


425焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 20:41:48 ID:???
>>424
カン(4)が入れば六で即リー

訂正 六切りで、だな 

426おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/11(木) 20:49:24 ID:???
>>424
ま〜5は切らないな〜4順目で考えてます?

427ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/11(木) 22:11:27 ID:???
>>424
全面同意。

俺はレベル低い会話でも気にしない。俺に合ってる。
>>418
残念。

428焼き鳥名無しさん :2005/08/11(木) 22:40:59 ID:???
>>427
よく分かってるじゃないか。
>>426
お前話聞いてる????

429柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/11(木) 23:09:30 ID:???
>>424
4800ならあれだが、9600なら十分なので、(5)が重なった場合はリーチしないよ。
うっかり(5)引いてのスッタンもあるし。

430同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/12(金) 01:11:45 ID:???
レベルの低い会話しないで、オフ会に参加しようぜ

431焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 02:18:09 ID:???
>>430
遠くて参加出来ないんで、ハンゲで対戦して下さい

432おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/12(金) 02:36:30 ID:???
ドラで意見がまとまってるのか〜4順目に缶ちゃん残してドラか〜明らかに負け組だな〜4順目のあの手で親なら勝ち決めるとこなのにな〜学生かな?

433焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 02:47:31 ID:???
>>432
いちいちあげるな
君は>>1が読めないの?

434焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 07:08:52 ID:???
麻雀のレベル云々の前に人間としてのレベルが低い奴多すぎ。

435焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 09:42:57 ID:???
はい、レベルの低い人間の発言でました

436焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 12:00:26 ID:???
会話のレベル低いよね。
>>398
 4順目親点数変動無しであれば和りを取りに行く事を考える。優位に進めるためにも高い手を考える。
和りを取りに行くために良形になる事を考える。
 (4)を入れて六切ってリーチ。その前にドラを外す?
だったら打六でドラ周りを引いて7700の方が良いと思いますが。打六→打五で三暗確定でしょ。
拾えそうならドラ単でもいいし。ドラ周り引いて良形なら打西で9600でも良いのでは。
 どうも、皆さん現在の形にとらわれすぎ。

437ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/12(金) 12:14:56 ID:???
>>436
六切りで先に四七が埋まったら最悪じゃないですか?
ピンズの縦伸びも出来なくなるし。
何よりホンイツになる手筋がなくなる。

438焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 12:29:47 ID:???
ドラ周り引いても、打五でサンアン確定させてたなら、
良形だとしても、(3赤5)45で2メンツor1メンツ1アタマ作らないといけない。
良形であるソーズを引いてしまうと待ちが良形でなくなるという矛盾。
つまり(345)が必要なわけで、それならストレートに、
ドラ切り→(345)ツモで 五六六六六 or 五六六六 の良形でOKでは?
4順目親点数変動無しであれば和りを取りに行く事を考えるのだから、
受け入れの中で一番枚数の多い四七であがれる仮テン取れるほうがいいと思うけど。
ツモればマンガン1枚オールで十分高い。

439焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 12:31:35 ID:???
>>436
時間を経った将来の、都合の良い変化に心を奪われすぎ。

440焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 12:38:23 ID:???
>>437
現在の形にとらわれてるのでホンイツなんて見えませんw

441ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/12(金) 13:00:16 ID:???
ドラそばのソーズ伸ばすにしても
一一一六六六(赤5)345西西西
になっても微妙だしなあ。
赤を切ってタンキ待ちを変えて失敗しても嫌だし。

442焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 13:08:38 ID:???
どの答えも結局は一長一短なわけで、
自分の考えが唯一の正解であるかのような書き込みの仕方は止めた方が良いんじゃないの。。

443ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/12(金) 13:19:51 ID:???
>>442
六切りのデメリットを言っただけですけど?自分が正しいと押し付けるなら
5切れないやつは麻雀止めれ。

444焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 13:29:04 ID:???
>>443
論理じゃなく屁理屈こねるならオチスレへ行け。

445焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 13:30:37 ID:???
>>442
新参はしばらくROMってろ

446焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 13:32:37 ID:???
>>443
スマソ(´・ω・`)別にあなたに対しての発言ではありませんので
一部にそういう書き込みが見られるという事でして。

447焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 17:24:05 ID:???
これ読んでね。それから話そうな>>436

この問題は当然ドラ切り。
ピンズで頭できれば四七で即リー。
カン(4)が入れば六で即リー
四七が入れば赤(5)単騎のカリテンでホンイツへの渡り
五が入れば六カンでダマ(これは場況による)

だろ???
違う答えのコテはいますか?

だいたいこんな手でシャンテン落としたり受け入れ狭めるのはヌルいですよ

わかりましたか、レベルの低いかたがた??


448焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 17:26:40 ID:???
何だかんだ言っても所詮は
コテ>>>名無し
名無しのクズどもいきがるなよ

449ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/12(金) 17:53:15 ID:???
>>447
(5)が頭になった時は柴原さんが言うようにダマでいいと思います。
スッタンと五ツモで六カン→ツモリ四暗刻もあるし。

450おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/12(金) 19:22:31 ID:???
みんなッ!お待たせッ!新入りです。
挨拶なく意見すいません。
おうじです。今後ともよろしくお願いします。

私は人の意見はよく聞く素直な性格です。
ではよきお盆を。(3)

451柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/12(金) 22:39:29 ID:???
>>447
手牌中どれを切ってもシャンテン数が下がる牌はないですよ、念のため。

452焼き鳥名無しさん :2005/08/12(金) 22:54:22 ID:???


453この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/13(土) 00:45:05 ID:???
俺様の参加機会が減ったこのスレは、レベル低下が著しいな。
柴原のよさも引き出せないしな。あーあ、つまらん。
柴君、あんたも退屈だろうが・・・・・
From NY

454焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 01:42:28 ID:???
新参は挨拶ナ

455焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 02:19:57 ID:???
>>453
君誰だっけ?

456焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 02:43:30 ID:???
>>455
夢見→万年→最強

457焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 05:14:55 ID:???
>>451
447じゃないけど気づかなかった^^;

458焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 16:46:34 ID:HI0RHLuq
何切るにならん問題が多いな
おれは答え言うだけで理由はめんどい
そんなのにもわざわざ回答する芝原って人は
相変わらず、えらいねー
大体、店で何切るとか言い合ってるのいがいるが
それに混ざるのがそもそも恥ずかしい行為
昔は友達、客やら店のメンバーとかとよくやってたが・・


459焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 16:47:53 ID:???
>>458
答え言うだけでもいいからこれからはコテつけてよろしく。

460焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 16:54:06 ID:???
>>458みたいに中途半端にぐだぐだ口出す奴が一番恥ずかしいなw

461焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 16:55:35 ID:HI0RHLuq
じゃあ、なんでもいいから決めて

462焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 16:57:59 ID:???
「構ってちゃん@口だけ」

463構ってちゃん@ :2005/08/13(土) 17:05:39 ID:HI0RHLuq
じゃこれで

464焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 17:12:07 ID:???
口だけないのにわろす

465まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/13(土) 18:43:09 ID:???
東1局 西家 6巡目 持ち点 25,000点

二二四四六六八(78)67白白 ツモ七 ドラ白

各家の持ち点
東 家 25,000点
南 家 25,000点
西 家  (私) 25,000点
北 家 25,000点

各家の前巡までの捨牌
東 家 (9)南北五西七
南 家 1(9)三中發5
西 家 (1)西(1)9(5) 
北 家 九9(9)中(6) 


466焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 18:55:59 ID:???
>>465
打六
それ以外を切る奴は麻雀やめろ

467焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 19:16:17 ID:???
>>465
ぱっとみで四。
リャンメン2つあるとはいえ、間五の受けを捨てる必要はないし、
間三が埋まって打六で二二三四になって、
リャンメンツモで白をアタマにしてもok、白コーツでもアタマでokは嬉しい。

468柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/13(土) 19:23:36 ID:???
>>465
四切り
他に選択肢が見当たらない。

469焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 19:50:22 ID:???
>>465
(78)払いなんてのはどうだろうか

東家南家の捨て牌で字牌の前に切られてる(9)ってのは(6)(9)の形からの(9)ハズシが濃厚なんで
もしその場合は今現在でさえ実質カンチャンと同じ枚数の待ちなのに、さらに悪い待ちになる
この受け入れをテンパイまで引きずらずにホンイツ志向で。伸びが悪かったらポンポン鳴いて白ドラ3で


470素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/13(土) 20:06:26 ID:???
>>465



471◆0Zmys7bG2Y :2005/08/13(土) 20:06:58 ID:???
>>465
二切り。
五をツモったときに四切りよりも形がいい予感。
四四五六六七八(78)67白白
から白ポンしたときに四を頭にできる。

と思ったが(6)(9)がかなり切れてるので微妙。

ちなみに678があるから(7)(8)ターツは現段階でははずせない。

472構ってちゃん@ :2005/08/13(土) 21:32:28 ID:HI0RHLuq
打(7)


473焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 21:34:18 ID:???
>>472は答える前に>>1読もうな

474構ってちゃん@ :2005/08/13(土) 21:45:28 ID:HI0RHLuq
ああ、1行のみはダメなのね 失礼
以後、気を付け

475ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/13(土) 21:53:32 ID:???
>>465
四切り
>>474
sageろってことだと。

476まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/13(土) 23:19:20 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1123769002/

477焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 23:26:04 ID:???
>>476
死ね

478焼き鳥名無しさん :2005/08/13(土) 23:48:23 ID:???
>>476
マジでヲチスレだろそれは。

479おうじ ◆p7YBRSucWs :2005/08/14(日) 00:43:09 ID:???
電波切れたとかで変なのが出て来てそれ押したらロビー入る所に来てわけわからん。それで金減ってんのわけわからん。文章もわからん。右脳の優秀な奴なら理解出来る。私に説明してください。

480焼き鳥名無しさん :2005/08/14(日) 00:46:38 ID:???
艦隊はもういいから上げんな。

481焼き鳥名無しさん :2005/08/14(日) 03:56:45 ID:???
>>479
さっさと死ね クズ

482焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:03:46 ID:???
赤無し、東1局0本場西家5順目
一一三七八 (11567) 2347

483焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:32:58 ID:???
>>482
一と1の対子が薄ければ一切り
それ以外は打7

484焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:34:21 ID:???
>>482
せめてドラぐらいは書こうな
あと糞問出すな

485焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:39:54 ID:???
答えられないならレスするなよw

486焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:40:01 ID:???
>>483
例えば1枚切れのときは?

487焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:43:29 ID:???
>>484
じゃあドラ北

488焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 02:45:15 ID:???
>>486
一切り

489焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 03:14:01 ID:???
>>482
場を見ず速攻で一切り

490焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 15:36:43 ID:mm3RkJu5
まれに見ない糞問w
スルーで

491焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 15:47:00 ID:???
スルーできてねえしw

492焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 15:56:52 ID:mm3RkJu5
あっ、たしかにできてなかったw
出題者の術中にはまってもたw

493小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/15(月) 21:16:37 ID:???
>>482
がハンゲスレで普通に議論されてるのでスルーの方向でいいかと。

とりあえず問題

東4局 西家 5巡目 26500持ちトップ目 
ドラ8
 
一一二三六七八(3赤568)468
ツモってきたのは二です




494小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/15(月) 21:20:01 ID:???
あと昨日の検討で納得しきれなかった問題
南1局 南家10巡目 7400持ちラス目
ドラ9 祝儀2000点相当

五赤五 1236678899北北

関連牌13が場いち 北が場に2枚

495小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/15(月) 21:21:18 ID:???
>>493
ドラ(8)でした!すいません

496焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 21:30:00 ID:???




497焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 21:50:03 ID:???
好手 二 3
妙手 一 北
悪手 (3) 五

498焼き鳥名無しさん :2005/08/15(月) 21:52:15 ID:???
>>493
(3)。
ピンズで2面子はきつそう。ドラは出て行くっぽい。

>>494
3。
チートイで。つーか、これあがれる気がしないわ。

499柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/16(火) 00:53:46 ID:???
>>482
7切り
たった8枚の両面ターツ振り替えのために、シャンポン4枚は犠牲に出来ない。
7が3や5なら一切る価値もあるけど。

>>493
(3)切り
結構な割合でドラが出ていきそうだけど、最悪リーチ赤でいい。

>>494
北切り
現状の受け入れ枚数は変わらんから一見七対子の方が得に見えるけど、
三四六七458の一手変わりで受け入れも増える。
全然点数ないので、巡目は気にせずに目一杯。

500この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/16(火) 02:12:42 ID:???

一番下
それが、何切る問題では正解ですが、僥倖の上がりを取るには(多分)
2切り。
1と3を重ねて上がってしまえ!

501焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 07:32:23 ID:???
東一局 西家7巡目 配給原点 赤・祝儀なし

三四五五 (344555) 5678 ドラ4

井出さんの本に書いてあったと思うんですが・・・


502柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/16(火) 10:51:16 ID:???
>>500
というより門下なら7だろ、ボケ。やはりお前は似非だね。

>>501
(4)切り
赤有りだとノータイムでこれなんだが、赤無しだと五切りもありかなぁ。

503焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 13:32:08 ID:???
>>465
 打(7)
(6・9)なさすぎ、ドラが2枚であれば動いてホンイツでマンガンで良いでしょ。
白が動ければ白ドラ3でもマンガン、ホンイツつけばハネマン。
最高形はリーチメンホンチートイドラドラで倍マンでしょ。

504チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/16(火) 15:28:55 ID:???
>>494

これオレの手なんだよね

意見は別れて
食い仕掛け聞く&マンガンあるっていう打五
メンゼンでマンズの横ノビ見る打北
チートイ見る打1237

北はすでに場に2枚でドラの9が場1
ソーズの下は同順に下家が手出し1が1枚
上家の親に仕掛けが入ってる10順目。

こうやって何切るとしてみるとやっぱ北が一番無難に思えるね

実際はオレは打7だったんだけどね・・単純に見ると打7って
ホントありえないって感じもするw


505毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/16(火) 15:52:56 ID:???
>>504
もう10順目だから萬子の横延び見るにしても打五で赤五浮かせておけば十分じゃない?
打北:五、679の9枚
打五:679の7枚だが全部仕掛けられる。
鳴きを単純計算すれば(実際は少し違うが、)22枚分。
門前だけと仕掛けられるんじゃ全然違うと思う。

506チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/16(火) 16:03:25 ID:???
>>505

実際は9が場1だったから6枚だね
やっぱ五きりにあまり目がいかなかったのは
赤いのがあったからだと思うw

ソーズは仕掛けが利くし確かにテンパイはできるかも
しれんけど北のない状況であがりきるのはしんどい気がする


507◆0Zmys7bG2Y :2005/08/16(火) 16:37:27 ID:???
>>494の関連牌といえば、8が場に2枚切れてた。
それで9と7の評価をどう判断するかが微妙。

まぁ自分は五(北)切りのときの9テンパイに気付かず、今から何を書いても後出しなのでこの問題はスルーします。

508南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/16(火) 17:37:35 ID:???
こんにちは。

>>493
一切り
小宮さんと話した問題ですね。
私は一切りします。

>>494
3切り
ここまで来たら七対子決め打ちで良いと思います。
仕掛けが1人とはいえ、赤五を11巡目以降に落とすのも気が引けますし、仕掛けてあがりきるにも6鳴きの7壁待ちでもドラ付近で警戒されやすいのでは?
ならば、まずはツモで跳満まである七対子狙いで良いかと思いますが。

509焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 20:02:39 ID:???
>>494
打五
仕掛けが利くのは大きい

510焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 20:07:19 ID:???
>>482
打7

一一三>7

511まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/16(火) 20:23:51 ID:???
>>493 (3)
>>494 3 10順目、持ち点7400点ということで攻撃力高いチートイ固定で。
     他家から一般的に浮きやすい127を残す。
>>501 五 (4)と微妙だな。どっちにも裏目あるからなぁ・・・
     ドラ引いてくれるといいね。

512焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 20:35:51 ID:???
問題出してよまこおおおおおおおおおおおおおおおおおお

513焼き鳥名無しさん :2005/08/16(火) 23:01:26 ID:???
>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

514焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 00:19:28 ID:???
また口だけ名無しか

515焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 00:21:28 ID:???
513 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2005/08/16(火) 23:01:26 ID:???
>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

From NY

516焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 00:31:16 ID:???
515 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2005/08/17(水) 00:21:28 ID:???
513 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2005/08/16(火) 23:01:26 ID:???
>>502
チミがなんと言おうと、最強・南無より
下手糞なことはよーーーく分かった

From NY

517焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 01:14:49 ID:???
この中で最強は限りなくcool


518焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 01:37:40 ID:???
>>494
 打北。この形いいね。
   五五12366778899

 打5もあり。親が残ってない場合は多分打5を選ぶ。


519焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 01:40:23 ID:???
>>518
 訂正 x 打5  
    ○ 打五


520南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 02:02:31 ID:???
>>502
柴さん
横レスすみません。
打7ではないのは、極限に薄い可能性が残っている七対子並行テンパイまで考えてですよ。
例えば
四赤五六 66678899 北北
七対子と並行して、こういった最終型が1/1000でも有り得るなら、7より1〜3を先に切るべきだと思いますが。
最も、最初から七対子を見ないなら議論の余地もない所ですが・・

521焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 02:36:42 ID:???
>>520
もう一度よく考えてみよう

522南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 04:11:14 ID:???
>>521さん
すみません、何をでしょうか?

523柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/17(水) 09:17:42 ID:???
>>520
あのね、この手は〜しかあれへんどうのこうのというおっさんがいてだね・・・
その門下や考え方を参考にしている人なら7が最も少ないっていう結論になってだね・・・
以前>>500はこの考え方を使うと言ってたわけでだね・・・

524焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 09:46:39 ID:???
南無が最強マンセーなのが鼻につく

525焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 10:04:39 ID:???
それは同(ry

526焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 10:40:19 ID:???
>>525
は余計なこと言うなよ。

527南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 10:41:35 ID:???
>>523
柴さん
そういう意味ですよね、大変失礼しました。
朝読み直して、何という勘違いレスをしているのだ、と大きく反省しました。

>>524さん
私は最強氏マンセーではありませんよ。
逆に言えば、全員マンセーです。
こんな考え方もある・こんな攻め方もある、と、本当に参考になりますよ。このスレ。
最近では、チョッパーさんの赤に対する考え方には感銘を受けましたし、打ち方が微妙に変化してるのも事実です。
最強氏や同級生さんのレスは、今までで最も多く・深く考えさせてくれ、参考にしてる部分が多いのは確かです。
誰のレスもそうですが、斜め読みしない事。
疑問に思ったら、仮定→証明と自分で考え、その中から有効な物を取り込めば良いのだと思います。
>>493でも7が無いと断言は出来ませんが、少ない可能性が高い事は証明できると思いますよ。

528南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 10:43:55 ID:???
>>493×→>>494
失礼しました

529焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 11:43:07 ID:???
最強マンセー名無しが99%
南無同様「最強氏」と表記する件について

2ちゃんでありながら
最強を呼び捨てため口で評価する人間がいない件について

530焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 12:02:05 ID:???
>>529
ばか!
それを言っちゃうと次から最強の自演が見抜きづらくなってしまうじゃないか!

531焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 12:09:10 ID:???
ま、ハリーはサルだからどんな工作しても
一瞬で見抜けるけどね

532まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:03:22 ID:???
東4局 北家 8巡目 持ち点 32100点

一一二三三三244(2334) ツモ1 ドラ8

各家の持ち点
東 家 19300点
南 家 12100点
西 家 36500点
北 家 32100点

各家の前巡までの捨牌
東 家 北南西一白(1)(1)
南 家 (9)東西北二七1二 チー(345)
西 家  東南九2白九四一 
北 家  東1南(8)八九8


533焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 14:05:15 ID:???
>>530
最強マンセー=最強の自演と思ってほぼ間違いないからOK

534まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:12:01 ID:???
南2局 南家 5巡目 持ち点 31100点

七八八233356(4578) ツモ六 ドラ3

各家の持ち点
東 家 36600点
南 家 31100点
西 家 21200点
北 家 11100点

各家の前巡までの捨牌
東 家 六四三七一(9) ポン白白白
南 家 東北(2)二
西 家  九北九一(2)中 ポン發發發 ポン西西西
北 家  (2)北(3)(1)


535まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:13:25 ID:???
>>534訂正

七八八233356(4589) ツモ六 ドラ3



536まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:20:46 ID:???
南3局 東家 6巡目 持ち点 29500点

一三五七七八56(123)白白 ツモ4 ドラ(6)

各家の持ち点
東 家 29500点
南 家 32000点
西 家 6600点
北 家 31900点

各家の前巡までの捨牌
東 家 西(9)南1西
南 家 中發61東
西 家  九中8一(7)
北 家  中南(9)北東


537まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:34:04 ID:???
南4局 北家 5巡目 持ち点 28800点

一二三七八八567(5678) ツモ九 ドラ二

各家の持ち点
東 家 19100点
南 家 31700点
西 家 20400点
北 家 28800点

各家の前巡までの捨牌
東 家 發4(7)1(3)
南 家 二南四七發南 ポン中中中
西 家 發中19南4
北 家 白白97 


538まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:35:44 ID:???
>>537訂正

一二三七八八567(5678) ツモ九 ドラ(2)

539まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/17(水) 14:39:04 ID:???
>>517
それは有り得ない

540◆0Zmys7bG2Y :2005/08/17(水) 14:46:00 ID:???
とりあえず答えてみる。
>>532
>>534 (9)
>>536 一
>>537

541焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 16:14:17 ID:???
>>532
一。
シャンテン取り。一が枯れ、二も残り1枚なのでマンズの形を決める。四ツモってきたら
12落とすかな。

>>534-535
八。
まぁ、素直に。(7)ツモで広いシャンテンだし。ドラ一枚出てっても先制リーチ打てるなら気にしない方向で。

>>536
一。
受けが広いし、白にも対応できるし。

>>537-538
九。
五ツモで3色確定、ピンズ周りツモったらピンフ。んでリーチと。
ドラが二なら八切って、ツモ、直、一発、裏期待でリーチするけどね。


542◆0Zmys7bG2Y :2005/08/17(水) 16:34:58 ID:???
>>541を読んで。
>>532 二が残り1枚なら、一切りがいいと思います。

>>534-535 微妙ですが、シャンテン枚数が(9)切りの方が多いことと、タンヤオにし掛けやすいので(9)切り。

>>537-538 これは点棒状況関係なしに、九切りのがよさそうです。

543素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/17(水) 17:18:17 ID:???
全部541と同じ

>>542
シャンテン枚数は大幅に八が上回る

544素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/17(水) 17:25:32 ID:???
やっぱ535は2を切ろう

545焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 17:41:31 ID:???
>>544
理由詳しく

546◆/MmKHJgYQQ :2005/08/17(水) 18:11:47 ID:???
>>532
一切り。
ってかどんなとこから2順目に1離してるんやろか?

>>534
(9)切り。
手狭にはなるが、役牌の仕掛けが3つ。
ドラ3とはいえ、オリも考えて、親に(9)をあわせる。

>>536
一切り。
手広さと、白のポンてんを考えて。

>>537
九切り。
オーラス、2着目でテンパイとらずできるギリギリの順目。
もっかい九引いたらテンパイ取るでしょう。


それにしても、まこちゃん、赤ないねw

547焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 18:13:29 ID:???
ケチつけんなよクズ

548毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/17(水) 18:49:21 ID:???
点棒は全問全員原点持ちとします。
東2 東家 7順目 ドラ9
一一三四六(1234赤56)赤56
4が出ました。チーしますか?何順目が目安ですか?

東2 東家 7順目 ドラ南
四四五五八八(3457)35北
対面から五が出ました。ポンしますか?

東2 東家 10順目 ドラ(8)
三四五六七八(78)778889
(9)2枚切れです。何切りリーチしますか?

東1 西家 1順目 ドラ(8)
24778(7889)六六八発発

549素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/17(水) 19:27:34 ID:???
>>548
チーテン取る 目安は5順目

ポンする

9切りリーチ



550◆/MmKHJgYQQ :2005/08/17(水) 19:55:33 ID:???
>>548
チーしない。 なくのは15順目以降が目安

ポンしない。 赤五ならポン

7切りダマ

2切り

551◆0Zmys7bG2Y :2005/08/17(水) 20:15:12 ID:???
>>548の3問目がすげー気になる。

>>544
ダイレクト(7)ツモ以外は全部(9)切りの方がいいよ。

552ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/17(水) 20:18:21 ID:???
>>548
10巡目以降でチー。祝儀は積もりやすい形で。せっかくの赤2焦らず遅れず。

ポンしない。赤ならポン

7切りリーチ。
(9)が3枚切れなら9切りリーチ。

2切り

553南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 20:28:07 ID:???
>>532
一切り
七対子は厳しいですね。

>>535
2切り
(9)落としてのタンヤオには、いつでも行けそうですね。
ならば、門前で最も手広く構えて良いと思います。

>>538
九切り
ドラが二なら、八切りリーチ。

554南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/17(水) 20:38:34 ID:???
>>948
チーしない条件
4が1枚目で、且つ他家に不穏な動きがない事
それ以外はチーします。


ポンしません


9切りリーチ
裏祝儀ありが条件になります。


2切り

555チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/17(水) 20:51:12 ID:???
>>548

基本チーしない。二五や47のきれ具合・マンズソーズの高さ・安さとかも
気にはなるけどこれだけの牌姿ならリーチ行きたい。3段目になるとさすがに
チーするだろうし、他家に明らかに早そうなのがいたらチーする。

赤ならポンするかも・・

7きりリーチ。まだ(9)が2枚あるし一応最低3900の方が
いい気がす。(9)3切れ以上なら9切るけどね

打2

556この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/17(水) 21:20:27 ID:???
素人さん、あなたは本当に麻雀を勉強し直した方がいいと思うよ。
特に五ポン。・・・・・・?

南無さん、そのチーはないと思う。そんな上がりに幸はないと思う。
3枚目かつ3列目にしようよ。
この辺りの感覚はニクキュウさんの感覚がいいと思う。
ピンジャンの親父を食ってるね。この人。

557焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 21:29:03 ID:???
ここは何切るスレ 回答しない批評家は必要ありません。

558焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 21:33:58 ID:???
>>557
どっかいってろ、お前のような雑魚!せっかく最強さんがきてくれたんだぜ。
俺はすごく参考になったよ。最強さん、また自演とか言われることは勘弁してください。
また遊びにきてください♪


559素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/17(水) 21:38:04 ID:???
>>557
本スレではスルーしれ

東2 東家 7順目 ドラ南
四四五五八八(3457)35北
対面から五が出ました。ポンしますか?

ポンしない回答が多いが
7順目でなかないで間に合うと思えないな。
親で速さを求めたい場面に思うが
そこらへんはどうお考え?

560焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 21:39:31 ID:???
>>557-558
黙ってろよ

561焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 21:51:29 ID:???
最強氏乙でつ
勘違い柴公をまたいじってください

562毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/17(水) 21:57:22 ID:???
俺もこの形ポンしないと間に合わない気がしてポンした。
門前でも打点高くなる受け狭いしね。親なので連荘狙い。子なら当然スルー。

俺は、上から
スルー 赤赤ツモりたい
ポン
9リーチ 俺は親リーチは和了る時は大抵ツモだと思ってるので4000オールになるこっち。
     2600オールは寂しい。 


563素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/17(水) 22:03:13 ID:???
俺の麻雀やっぱ速さにシフトしすぎてるのかな。
一番下の2切りをみんなが選らんだのは驚きだよ。
ドラを必ず使うってことだね。

564焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 22:03:22 ID:???
糞問ばっかで嫌んなっちゃうね

565焼き鳥名無しさん :2005/08/17(水) 22:12:37 ID:???
答えの出ているような問題を良問という馬鹿が最近居ついたようだな

566毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/17(水) 22:13:55 ID:???
>>563
1順目だから受け減らないように厚くかまえただけだけど、ドラ表と手牌で(7)2枚見えてるから
ドラ使いづらいんだよね。だから八も十分ありと思うよ。

567この中で最弱 ◆GZQzjZnHYQ :2005/08/17(水) 23:22:22 ID:???
東1南家3順目ドラ4 ※赤、祝儀無し
五六七 (12335778) 22 ツモ 3
東:一19
南:白二
西:9九
北:北(9)

568小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/17(水) 23:48:11 ID:???
まこさんの出した問題は迷わない(割れないと思われる)ので
>>548に答える。
スルー。だいたい13順目が目安。ただその場合は7ですら鳴く

まずポンしない。理由はマンズが完全に固まってしまうので。

9きりリーチ これは計算すればこっちが期待度高いのは明らか

八切り ドラ2なので面子手とチートイ両方見るがチートイに重点を置きたい
    もう1枚重なればチートイ一直線。
    カン3がダイレクトに入ってもさほど遅れないのでこれ

>>567 (7)切り ダイレクトドラ引きリーチの形は一瞬崩さないがピンズ
         だけに受け入れを狭めたくはないので


569焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 01:31:09 ID:???
>>548
 チーしない。15順目
 
 ポンしない
 
 打9でリーチ
  2種8枚で3色確定なので祝儀率低ければ、打7ダマで出上がり重視狙い。
 
 打八
  >>568 さんと同意

>>567
打3
闇ピンフで局流しの最短を目指す。
   


570チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/18(木) 03:47:45 ID:???
>>569

2種8牌で3色確定???
いずれにせよ親番でこの牌姿でリーチしないのは
問題っすわ
これに関しては7きって曲げるか9きって曲げるかの話し
(いいつつ俺は>>555で最低3900とかって子のようにかいてるけどねw)

打3  闇ピンフで局流しの最短を・・・
赤祝儀なしであっても一発裏ありの麻雀ならピンフは曲げたほうが
はるかにお得。ただの1000点がハネマンまで可能性を持つ。
それよりなによりここで3切るとピンフ確定にならないこともあるし
なによりピンフの最短目指して結果ドラ引いたらツモぎりですか?

>>568
(7)キリ・・(69)引きはどうする?
コミヤだとヤクナシカン(4)のテンパイにはとらなさそうだし
(3)きりのテンパイはずし?
それならこの段階で打(3)の方がいいように思う。
ってかこの牌姿・・一通にはほとんどならないと思うから
打2でドラ受け固定するのもいいと思うんだけどね
一応シャンテンにとれるし(6)引きは打(3)でまぁこの順目では
十分形にとれる。(9)ツモはちとうっとおしいけどね
打(3)はドラ使うってことに関しては打2に一歩遅れる
せめてドラ1枚使うか使える形でリーチ打ちたいかな
ってことで俺は打2っす

571焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 04:24:15 ID:???
>>568
南2局 南家 5巡目 持ち点 31100点

七八八233356(4589) ツモ六 ドラ3

各家の持ち点
東 家 36600点
南 家 31100点
西 家 21200点
北 家 11100点

各家の前巡までの捨牌
東 家 六四三七一(9) ポン白白白
南 家 東北(2)二
西 家  九北九一(2)中 ポン發發發 ポン西西西
北 家  (2)北(3)(1)

572南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/18(木) 05:13:08 ID:???
>>556
最強氏
お久しぶりです。まずはお元気そうで何よりです。
基本は門前ですが、赤2枚ですので、あがりを逃したくないと思います。
7巡目で他家に仕掛けがあれば鳴きに出ますし、4の3枚目以降が上家から出る可能性を考えると、1枚目+仕掛け無しが条件でないと待ちにくいと思いました。
万が一のタンヤオにも3手遅れますし・・
弱気でしょうか?

>>555
チョッパーさん
7と9の差は、打点はもちろんですが裏ドラの期待値が全く違いますよね?
8を3枚使っている以上、9に対する裏ドラ期待値は低いですから、見た目の期待値よりも差が付くと思います。

573小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/18(木) 05:20:28 ID:???
>>570
すごい失礼。ドラ(4)だと勘違いしてました。
ダイレクトドラ引きリーチの形は一瞬崩さないが←崩してるし・・・
(69)引きで聴牌取らずではなくカン(4)ドラ待ちで曲げるつもりでした。


で、>>567ドラが4ならというと(3)切り。ドラ引きに対応しつつ(6)引きでの最速も視野にいれる。

>>571
ノータイム八なんですが・・・・
この点差と手牌だったらスピード重視でしょう
ここで(9)きらなくても食いタンはあるし受け入れでも全く問題ない

574◆0Zmys7bG2Y :2005/08/18(木) 05:51:34 ID:???
>>573
>>571に質問なんだけど、47(3)(6)56(4)(5)ツモのときって、(9)切りと八切りでどちらがいい?

575◆0Zmys7bG2Y :2005/08/18(木) 05:54:07 ID:???
ちなみに俺自身確信はないから、ホントただの質問。
>>571は俺ではないので。

576まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/18(木) 06:58:21 ID:???
>>548 場に動きがあればチー、なければスルー。
   ツモって祝儀わさわさ欲しい。
   
   赤五のみポン

   9リーチ

   2

>>567 (3)

577小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/18(木) 08:30:40 ID:???
>>574
(47)36ツモの時も56(45)ツモの時も八切りのが上。
厳密に言うと47(36)はさほど差がないが56(45)の場合はだいぶ違う

具体的に、両面が埋まった場合は受け入れはやや八切りが勝るが
最終形を考えると手牌としての価値は同じぐらいかと。

次に縦に重なった場合はシャンテンに取れない、という大きなデメリットがある。
第一、五八の受けがあるぶん(9)切りのときは単なる無駄ツモにしかならないと思う
なんか見落とし、間違いがあったら失礼

578焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 10:16:06 ID:???
>>548
 場の状況が書いて無いので無視しますが、基本は場の状況で判断します。薄い濃い・生き死に。

 4チーしません。7順目鳴いて愚形テンパイ39が良いとは思えない
リャンターが2つ残っているのなら、そこを入れて最低でもダマ39の方が良い。

 ポンしない。後が苦しくなるから。五ポンの時点で八のこぼれは薄くなる。四の形変も薄くなる。

 (9)が2枚切れているので、ドラが固まっているか(6・9)の使用の可能性が高い。
よって、打7ダマ。3色の手代わりもあるしね。

 打2か4
 チートイ(トイトイ)を見つつ發が動ければ動いていく。

579◆0Zmys7bG2Y :2005/08/18(木) 10:28:16 ID:???
>>577
七八八233356(4589) ツモ六 ドラ3

(9)切り 六七八八233356(458)
八切り 六七八233356(4589)
上は五八ツモ+チーでリャンメン2つのタンヤオシャンテン。
下のメリットは(7)ツモ時のかなり好形なシャンテン。
・ドラ3で鳴き歓迎、上のケースの方が2倍強起こりうる
・下の好形シャンテンは面前限定だから、シャンテン時の速度にも大差はない

47(3)(6)ツモのとき、
(9)切り 六七八八2333567(45)
八切り 六七八333567(4589)
最終形を考えると、(9)切りが得。

56(4)(5)ツモのとき
(9)切り 六七八八2333556(45)
八切り 六七八333556(4589)
下はシャンテンだから良さそう?
・でも上は鳴いて完全シャンテンになることを考えると、上と下の差は微差。
・ドラ3の手でペン(7)リーチは、あまり歓迎できない

が、俺の評価。
あと七、九ツモとか、(9)ツモの評価もあるけどその辺は細かい。

580焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 11:11:58 ID:???
>>578
一番上は親な

581小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/18(木) 13:28:11 ID:???
>>579
言いたいことは重々分かるし仕掛けに重きを置くスタイルならそれでも
いいと思う。
ただ、この局面で大事なのはリーチを打つことに尽きると思う。
なのでペン(7)でも十分だと感じるので俺は面前かつ広く受けたい

突っ込まれそうなところを先にマイフォロー。
いつも言ってる打点好形で対応勝負って奴は序盤(東場)の戦略であり
終盤では点棒状況や場況に応じて柔軟に対応する、と言うのが俺の考えです

582焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 14:24:14 ID:???
>>581
 リーチを打つ事を考えるにしても。面子オーバー気味で頭の確保が難しくなる。
西家の仕掛けに23を落とす事は危険であるし。単騎や良形ターツを落とすのは無駄。
・六七八233356(4589)
ここでペン(7)引いたら何を切るのか?2・3を落とすの下家の仕掛けに?
であれば最終形を1-4・2に受けるつもりで(89)を落とした方が手が早く安全だと思われる。

583チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/18(木) 14:30:35 ID:???
>>571

2切りますが・・おかしいかな?
頭なんかどうにでもなりそうな形だし仕掛けにもすんなり
対応できるし・・この2ってそんなに欲しい?

584小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/18(木) 15:17:57 ID:???
2と八は本質的にはさほど変わらないと思います
五八で仕掛けの形を残すか
124引きのソーズをケアした形を残すかの違いだけかと・・・
自分は枚数で選びました


585焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 15:29:39 ID:???
というか2切り“しかない”でしょ

586焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 15:35:46 ID:???
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

587焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 15:47:27 ID:???
>>582
ペン(7)引いて2落とせない奴は麻雀ヤメロ

588焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 15:51:40 ID:???
まこいいかげんうざい
煽りとかもういいから

589582 :2005/08/18(木) 16:09:47 ID:???
 チョッパーさんへ
2を落として47・36入ったら3を落とすのですか?
又、先に上記の物が入った場合、89の落としはしますか?
小宮さんはペン(7)の最終形も考えているので23の落としを考えているんですよね?

590◆0Zmys7bG2Y :2005/08/18(木) 17:02:13 ID:???
(9)切りと2切り
・(9)切りツモ4も、2切りツモ(7)も対して変わらない(チーも含めると)
・47(3)(6)ツモで(9)切り優位
・47(3)(6)チーで(9)切り優位
・56(4)(5)ツモは>>579と同じ

そもそもドラ3って、ペン(7)リーチしてオリられる可能性があるより、鳴いてリャンメン待ちにした方が有効だと思うよ。

591チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/18(木) 17:12:39 ID:???
>>584

本質的にけっこう変わらないかな?

六七八233356(4589)  
六七八八33356(4589)

仕掛け安さは段違いっしょ?上では1の受けが残る以上(36)とかは
なかなかしかけられないんじゃない?下はその点五八・47・(36)
すべてしかけられる。ドラが3枚なければ面前リーチメインに考えても
いいと思うけどね

>>589

2を切った後47・(36)が入った場合とりあえずは
八をきると思います。

六七八333567(4589)
六七八33356(34589)

めちゃめちゃ十分なシャンテンじゃないでしょうか?
(79)引きは十分リーチにいけますしさらに(36)か47引きなら
(8)タンキのタンヤオカリテンから待ち変え選択。(89)じゃないほうの
ターツが重なればドラ3のペン(7)リーチ上等じゃない?

なおペン(7)を先に引いた場合も打八でその後7引き時のみ3が出るけど
456(3456)ツモではとりあえずドラは出ない。


592まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/18(木) 17:30:09 ID:???
ん?

>>534は自分はペン(7)まだ見切りたくないし、芋さんの言うとおり
内臓ドラ3は崩してペン待ちリーチより、仕掛けてタンドラ3の方が
いいかなと思ったから、曖昧な打2としてました。

593まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/18(木) 18:06:45 ID:???
開局 東家 7順目

六八(45567788)344 ツモ四 ドラ(2)

594焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 19:59:30 ID:???
>>532
1

>>534


>>536


>>537




595焼き鳥名無しさん :2005/08/18(木) 20:07:24 ID:???
>>548

する
する
7きりリーチ
2きり

596構ってちゃん@ :2005/08/18(木) 21:53:42 ID:???
(9)切るに決まってんだろうが
593も4切るって決まってる
なんや上の方の問題も鳴くやら鳴かんやら
どっちも鳴くわけないっつーの

597ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/18(木) 21:59:49 ID:???
>>571
(9)切り
多面チャン狙ってリーチしてツモる。
五八4はチーして行くけどね。

598南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/18(木) 22:36:54 ID:???
>>584
小宮さん
私の勘違いでしたら恐縮ですが、2は後々かなりの確率で出て行きませんか?
また、1を先に持って来た後のタテ引きが苦しくなりますし、非常に仕掛けにくい形になると思います。
五八だけでなく、六七ツモでも手広く出来ますし、八切りは時期尚早かなと思えますよ。

599この中で最弱 ◆GZQzjZnHYQ :2005/08/18(木) 23:49:02 ID:???
南一西家3順目ドラ七 ※赤、祝儀無し
二三三四五五七 78 (123) 南南
東16600:91發
南21100:東(1)4
西41300:北1
北22000:西1

600毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/19(金) 01:00:39 ID:???
東1 西家 7順目 ドラ七 
赤五七223344(345678)

東3 南家 3順目 ドラ(5)
三四五六(579)13355南南

ともに全員原点持ち(ってことにしとく)

601この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/19(金) 01:36:47 ID:???
昼休み暇だからレスするか
>>599
私は五切るが、三でもいいよ。勝手にしろ
>>600
上-8切れ
下-平らな(9)切れば
>>572 南無さん こちらこそ
私だって、鳴き祝儀ありかつ祝儀比率高ければ、上がり逃しは嫌さ。
でもこの手牌、狭める必要全くないと思う。
後の先。4切った人がリーチなら、二五入ればつれるし
何より、あわてる必要なし。最低マンガン、はね万見ようよ。

傲慢な言い方すれば、これチーする人は怖くないし、勝ちきれないと思う。
あわてる必要ないない。王道行こうよ!

602小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/19(金) 01:37:03 ID:???
>>591
その通りだね。確かに仕掛け易さはずいぶん違うね。
八はものすごい面前に偏ってるんだねぇ・・・・

>>598
2は後々〜
そうですね。かなりの確率というか次に124以外の有効牌引いたら
ほぼ出て行きます。
自分はこのソーズがやけに高そうな場(高くなりそうな)で
序盤からソーズの6枚(12)を嫌うのが嫌だったようで
五八の6枚と比べて考えていたのですが、よくよく考えるとここで
マンズを見切るのはなかったなぁ、と反省してるトコです。

で、一つ悪あがきなんだが、2と八が違わないと言ったのは八切りの後36(47)でも
仕掛けていく意志があったからなんだよね・・・。
実際
六七八233356(4589)の状態で(場況点差も同じ)
47(36)は鳴く?

まぁこの辺の変な面前志向なんかが自分の弱点である事に最近気づきつつあるので
ここの人の意見を参考にしてもっと向上していきますよ。俺は。
いろいろレスありがとうございました。

603焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 01:41:48 ID:???
>>601
勝手にしろって言い方は良くないと思うよ。

604ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/19(金) 01:43:38 ID:???
>>600
七切り
2(258)ツモったら待ち変えてリーチ

(9)切り
今の形だと南は2鳴きする

605小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/19(金) 01:48:21 ID:???
ついでに問題に答えよう
>>599
五切り 69引きで五南シャボより一四がいいから
>>600
上 赤五切りリーチ 昔は迷わず(8)だったんだけど最近は8000確定させて相手を止めつつ
          もしかしたら出アガリできなくもないドラ単で曲げる事が多いです

下 (9)切り ドラ使いたいので

606焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 02:12:10 ID:???
>>599


>>600
(8)

(9)

607焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 03:03:45 ID:???
286 :焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 02:58:13 ID:???
訂正版でまちた

ハンゲ関連スレの麻雀の腕
チョッパー、毎日雀荘>素人、五切りはセオリー、小宮、南無、ちっぱん、柴原だぁ
>>ハンゲスレ名無し上級レベル>>>>>>>まこ、実力派>
>>3切りだぁ、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、ハンゲスレ名無し中級レベル
>>大号令、1001番目>ハンゲスレ雑魚名無し >>>>>>>(口だけの馬鹿)この中で最強、ハリー

参考資料ですよお前ら



608焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 05:04:48 ID:???
>>607
一番下は合ってるが他は微妙だな

609焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 05:43:22 ID:???
ハンゲなんてやらない奴のほうが頭はいいから、それで合ってるなw

610まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/19(金) 07:09:41 ID:???
>>599 七 リードしている時こそ素直に
>>600 赤五ダマ 多面待ちに変えてリーチ
   (9)

611構ってちゃん@ :2005/08/19(金) 10:53:22 ID:???

100点

612南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/19(金) 10:53:50 ID:???
こんにちは。

>>599
七切り
赤・祝儀無しルールでのトップ目南一局なら、リーチ棒を卓に出すのも勿体無い、という感覚です。
テンパイ→リーチで1000点払って1300点や2600点では割に合いません。
南のみ・四ツモで一盃口を見て、さっくり流す方向で行きたいと思います。

>>600
上:(3)切り
下:(9)切り

613焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 10:59:20 ID:???
まこいいかげん自演やめたら

614南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/19(金) 11:00:21 ID:???
>>601
最強氏
レスありがとうございました。そうします。
海外で大変でしょうけど頑張って下さい。

615素人 :2005/08/19(金) 12:22:49 ID:???
>>599
七切り 69はもちろんチー

>>600
上 七リーチ 期待できる手代わりあんまりないし曲げとく
(3)とか(8)は結局三枚の六が急所になり何もかわらん

下(9) ドラを使ってマンズを伸ばす方向で

616◆0Zmys7bG2Y :2005/08/19(金) 14:12:20 ID:???
>>610のまこの回答でいい思う。

赤五切りダマ
ダマ満なら好形手変わりのときにリーチ。

(9)切りに関しては3切りとどっちが得なのか不明。
マンズの好形はたぶんテンパイまではずせないけど、とりあえずドラ固定って考えも今イチかなぁ。

617毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/19(金) 17:15:18 ID:???
ドラ単より赤単騎のが上だと思う。
ツモった時の価値が違いすぎるよ。

618焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 18:24:25 ID:???
>>600の上かなり意見が割れたようですね
(3)切り・・南無
(8)切り・・最強氏、名無し
赤五切りダマ・・まこ、芋
赤五切りリーチ・・小宮
七切りダマ・・ニクキュウ
七切りリーチ・・素人

私は最強氏と同じ(8)切りです。やはり最強氏は質が違いますな

619焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 18:27:02 ID:???
自分と同じ=優れた意見 ですかw

620焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 18:29:19 ID:???
>>618
は最強なんだから当然だろ
つーかニューヨークに帰れ

621焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 18:38:43 ID:???
まあたしかに最強氏は質が違うよ。


自演の質が低い低いw

622◆0Zmys7bG2Y :2005/08/19(金) 18:52:59 ID:???
>>617
その辺の損得勘定は苦手分野だ
チップ5000点を実感として分かってないから。

ヤミだとツモったときの得点が同じだからチップ狙いアリだけど、はっきり赤単の方が得かなぁ。
リーチするなら赤単よりはドラ単にするけど、毎日は赤単リーチ?

何切るの議論から若干はずれてる悪寒・・・

623焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 18:57:11 ID:???
チートイなら赤単騎でリーチしてもいいけど、面子手だから多面に変わるかもしれないしダマかな?

624ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/19(金) 19:15:11 ID:???
>>600
上は赤五切りリーチ。
ドラ2枚使いとはすなわちカン六で待つ事であり、ピンズで頭をわざわざ作りなおす
メリットをそれほど感じない。待っても愚形聴牌ならツモりハネ満に取って即リー。

赤五ツモ満貫で卓外の金の動きでは得するが、ここでハネ満ツモによる4000点の余剰ゲインは
トップ率の向上とラス率をほぼ0にする事に貢献する。この程度の差なら迷わず赤切りだな。

>>下は六切り。
345を遠くに見つめつつ、リャンカンは取りあえず残す。(3)引いてから(9)切り。
すなわち南を3枚で使うか345の3色の頭にするかどちらかで和がるという事。
どっちにせよマンズは1面子。あまり伸びても処理する部分が困るんだよね。
カン(8)入ってもソウズ5とかに手を掛けて、もう少しドラ周辺に粘着しそうだな。

今すぐ上が(6)切ればチーしてバック。それはそれでオッケーさ。

625毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/19(金) 19:18:23 ID:???
こういうのも何切るスレで扱ってもいいんじゃない?
俺は赤単ダマにします。これがタンヤオのみならリーチしますけど、
イーペーコーがあるので赤切って多面待ちにしても満ツモになるから。
ただ赤単リーチで全然OKだと思うけどね。

626ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/19(金) 20:06:28 ID:???
>>624
赤切るならリーチですね。ハネマンツモればかなり有利になる。
七切りリーチは祝儀と得点の両方を追ってどちらも取れない気がします。

んで俺が選んだ
七切り→赤切り多面リーチ
マンズをほぼ通しますと言ってる様なもので、デメリットとしてはかなり大きい。
ここは祝儀を諦め得点を稼ぐ赤五切りリーチがいいと思い始めた。
(8)切りのデメリットはマンガンハネマンが見えるテンパイから、ワザワザ後退することですね。

627構ってちゃん@ :2005/08/19(金) 21:21:29 ID:n4AEwlRJ
赤五単騎と七(ドラ)単騎
もうどっちでもいいから立直はかんべんしてくれ


628焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 22:03:47 ID:???
>>626
>七切りリーチは祝儀と得点の両方を追ってどちらも取れない気がします。
意味わからん。赤五単騎とドラ単騎のツモる確率はほぼ同じじゃん。
相手に使われて場に見えてない確率が低い分だけ五の方がややツモりやすいくらいだろう。
4000点+それによって向上する順位点と15000点分の現金を比較した場合、俺は後者の方が感覚的にかなり大きいと思うがなあ。

629チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/19(金) 22:27:15 ID:???
ちなみに・・>>600の上において
(8)きりって人が何人かいますが(8)きりよりは赤(5)みた
(3)きりの方がいいと思う。

そんな俺は七きりダマを選択

630構ってちゃん@ :2005/08/19(金) 22:43:07 ID:???
ドラ単より、赤単派の人達は
比率はわからんが、チップも得点に変換して
計算すると有利になるとふんでるんだろうけど
そんなんだったら、今度から赤入りの問題は
うまやチップの比率くらいは決めないとね

631焼き鳥名無しさん :2005/08/19(金) 22:44:16 ID:???
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。

632ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/20(土) 01:16:14 ID:???
>>628
ドラ七切りで五待ちと赤五切ってドラ七待ちだと
出上がりを考えた時には結構差があると思いますよ。

633焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 01:31:24 ID:???
単騎のままの出上がりを考えると、
5200点+500Pと8000点の対比。
1、しょっぱなの5200リードと8000リードは大して変わらない気がする
2、実質的実入り
3、ドラと黒五のでやすさを比べる
4、赤単騎で偶然ツモっちゃったら、満貫リードに加え、1500Pの収入。
以上から、七切りダマを選択。
(3)(5)(6)(8)いずれかをツモったら赤切りリーチ。

634ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/20(土) 01:44:17 ID:???
>>629
赤(5)とタンヤオをみて(8)切りじゃないですか?
五七ツモの時にフリテンリーチに行く訳だから(369)より(258)の方がいいと思います。

635焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 01:55:35 ID:???
>>629
肉球がドヘタという事だけわかった

636まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/20(土) 02:13:31 ID:???
南2局 東家 4巡目 持ち点 31400点

四赤五六七八224(24赤567) ツモ七 ドラ(2)

各家の持ち点
東 家 31400点
南 家 25300点
西 家 15000点
北 家 28300点

各家の前巡までの捨牌
東 家 一18
南 家 (9)白二
西 家 九(3)(8)五 ポン西西西 
北 家 東北中

これから、どれくらいの順目、どんな状況まで面前で粘りますか?
又、仕掛けるなら何を、どのくらいの順目、どんな状況で仕掛けますか?

 


637焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 02:20:23 ID:???
タンヤオが付く牌ならなんでも即鳴き

638まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/20(土) 02:30:43 ID:???
東2局 西家 3巡目 持ち点 23600点

七八九566689(5689) ツモ(7) ドラ6

各家の持ち点
東 家 25400点
南 家 23600点
西 家 23600点
北 家 27400点

各家の前巡までの捨牌
東 家 南(9)中發
南 家 中南發
西 家 白2
北 家 1白二 ポン北北北 


639焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 02:50:28 ID:???
>>638
打5

640焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 02:52:08 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

641焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 03:01:33 ID:???
>>639
( ´,_ゝ`)プッ


642焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 03:03:28 ID:???
俺も5以外切るものないと思う

643焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 03:10:13 ID:???
〜以外切るものないって書く奴の8割はただのアホ
後の2割は猛者

644焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 03:12:02 ID:???
>>557

645チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/20(土) 03:23:34 ID:???
>>634

マンズ重ねてフリテンリーチは最後の保険みたいなもんで
本来の目的はピンズで頭作りましょうってパターンっしょ?
それならすんなり赤引きでテンパイ取れる打(3)の方が
いいわな。もちろん(9)の切れ具合とか(2)の切れ具合なんかは
一切ムシの話しね 万が一?の六ツモ時にもとりあえず(58)ノベタンに
受けれるしね。。

>>636 打4 三六七2(3)すぐに鳴く。

>>638 さすがに打5じゃない? ペン7リーチ上等
ちなみに(56)ツモ時でも俺は曲げます





646焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 03:32:54 ID:???
>>640-641>>643
どうせだから何切るのか書いていきなさいw

647小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/20(土) 03:46:25 ID:???
>>636
打4 (3)は鳴くのためらいそうだが鳴く方がいい。
   子なら1枚ぐらい我慢するかも・・・2段目なら鳴くけど。

>>638
打5 基本的にリチ。(47)ツモは三色消して曲げよう

648焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 04:04:26 ID:???
>>636
役無し嵌張はいやだから打4なのかなぁ。よくわからん。
>>638
1、ドラ3に三色は不要。
2、5切って赤5ツモが寒すぎる。(8)(9)ツモも寒い
3、ソーズペンチャンを落とすことで聴牌時の待ちが良い
以上の理由から打8とします。
9じゃないのは、捨て牌にキズを残さない為。



649ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/20(土) 04:10:36 ID:???
>>645
理想はピンズで頭を作ることですよ。
でもマンズの重なりは6枚ある。保険にしては可能性が高いのでは?

650焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 05:07:16 ID:???
打5:9種28牌 1順あたり19.6%平均5.1順程度でテンパイ、64%の確率で7待ち、36%の確率で(4)(7)待ち

先制リャンメン待ちの8順目のホーラ確率65%×36%+先制ペンチャン待ち8順目45%×64%/2=55%のホーラ確率
(注 平均テンパイ順目は10.5順目なので先制)

打8:5種17牌 1順あたり11.7%平均8.5順程度でテンパイ、59%の確率で(4)、(7)待ち、41%の確率で4,5,7待ち

追っかけリャンメン待ち=40%のホーラ確率

651 :2005/08/20(土) 05:15:36 ID:???
平均テンパイ順目、ホーラ確率は科学する麻雀から持ってきます多
赤、チップ有りだとどうなるのか知りません

また根拠はありませんが3面待ちの5と赤5の2枚がホーラ確率を15%の差を覆すほどの価値があると、私は思いません
というわけで私は>>638で「5」切りです

652焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 05:17:43 ID:???
>追っかけリャンメン待ち=40%のホーラ確率

追っかけリャンメン待ち11.5順目=40%のホーラ確率
に訂正

653焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 05:23:27 ID:???
>>650
注:打8は9ツモでも聴牌

654焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 05:28:00 ID:???
>>650
>先制リャンメン待ちの8順目のホーラ確率65%×36%+先制ペンチャン待ち8順目45%×64%/2=55%のホーラ確率

65×0.36+45×0.64
=23.4+28.8=52.2%だった・・・

655焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 07:17:48 ID:???
弱者ほど糞問を多く提示する傾向がある

656焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 07:30:39 ID:???
>>655
何だかんだ言っても所詮はコテ>>>>>>>名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよw

657焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 07:36:29 ID:???
>>655
少なくとも答えが2つに割れてるんだから、優劣がわかれば、全部自演でなければ最低1人にとって役立つことになる

658焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 09:45:59 ID:???
糞問も数打ちゃ当たるんだから黙って答えようや。何もないよりマシだろ?
実力がなければ的確に良問は出せないよ。

659チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/08/20(土) 10:30:01 ID:???
>>649

ピンズで頭を作るってのをメインに考えた場合は
(5)の受けを残すのは祝儀麻雀においては一応基本。
ようはフリテン258でのテンパイをどの程度考えるかの
問題なんだよね。オレの場合はピンズの頭を作るってのを
メインに考えるから5の受けを残すってだけだ

ただ・・オレもニクキュウもマンズテンパイにとるんだけどねw

>>648
一応仕掛けられるってメリットもあるんだよ
(89)ツモそんなに寒い?ドラ3あればペンチャン外したときの
縦引きのテンパイ逃しの方がよほど寒いと思う
またソーズペンチャン残しても最終形がペンチャンとは限らない。
789(47)でリャンメン(変則2面)になる。(5689)ツモ時のみ
ペン7になるから枚数的にはペンチャンが残るのは5割以下。

>>650 三色にこだわらなければペンチャンは64%じゃないですよ


660ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/20(土) 10:49:09 ID:???
>>659
赤受けはその牌で即テンパイしなくても
どちらに転んでも使える形の方が優れていると思いますけどどうなんでしょう。

そういえばお互いに七切りダマを選択していましたね。

661焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 13:23:27 ID:???
>>636
七ツモ切り

>>638
8切り

662焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 13:25:38 ID:???
やっぱり打4だ

663648 :2005/08/20(土) 14:15:03 ID:???
>>659
まあ、好みの問題なのかな。
打5の方が受けが広いのはわかってるんだけど、好形イーシャンテンなのに待ちがペン7になるのがいやなのよ。
ピンズ待ちになった場合はどっちも問題ないんだけどね。
あと、
6668で聴牌する場合、捨て牌が
白25中三9(リチ)
みたいになって、出あがり期待できない(ソーズの上がクサイ)のもひとつある。

664焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 14:24:31 ID:???
>>655
糞レスは糞問に遥かに劣る。
判ったら以後ROMってろ。
そして良問でも思い付いたらその時書き込め。

665焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 14:30:37 ID:???
スルーしろよボケ

666焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 17:12:00 ID:???
666なら

最強と同級生は
出入り禁止かネット麻雀参加のどちらかを選ばなければならない。

どちらも選ばない場合は呪われる。

667焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 17:29:11 ID:???
そういうのは1分に何十レスも書き込みがあるスレでやれ

668構ってちゃん@ :2005/08/20(土) 22:25:58 ID:???
>>636
打4
仕掛けは可
>>638
打9



669焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 22:27:59 ID:???
>>668
雑魚は消えろ

670焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 23:48:35 ID:???
実戦より
赤、祝儀無し

東一局(西家) ドラ4
配牌 179(29)一九東南南南西白

東家:8
南家:(1)

この手をどう切り出してどう進めていくか

671焼き鳥名無しさん :2005/08/20(土) 23:52:58 ID:???
>>670
追記
ツモ4 です

672焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 00:13:36 ID:???
>>670
流すからそうならない

673焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 00:37:37 ID:???
途中流局は無しのルールでお願いします

674焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 01:01:06 ID:???
               _ .. -‐ ´ _.. - 、ヽ
            ― -´-----,. '´  ...-,.ィ=ヽ.. _
                    / ,......::::;:イ , 、   `ヽ,..、
     _               / /:::::::::/ /  >^ヽ‐く-、 l
  rv ! ,、        /-./ィ:::::::::::l:i    / 、 l   l ! l
  | | l/ |       /'´/´/:::::::::::::イヽ / Al_、l、 ト、l リ 〉
  | l | |          /  /::::イ/::/ ゝl′l立ヽ ヽrチイ/、ー_--<⌒ヽ
ヽ | l | l  , -,      /:::/, '-┴く // , |   _ 〉7: l三三-`  `i  }
ヽヽ! j l、 V /     ,.⊥-'´_, ‐ ´ l l! :| ト、 (ノイ:: |レ`フ,.ニ、⌒_ノ /
 ヽ'  _  | l  , -< `ヽ/ ̄ `丶、 ヽ| :! !ヘ`´ヽj::: リ ...::r._ -ヽ--‐ '
  l ´ ー イ l--'‐‐ ヽ    ヽ     ヽl lイ: ト.ヘ  l::: l< ̄
  l   /   l     ヽ    i    ,    !l: !l V !::/‐ 、`ヽ
  ヽ  {   j  _ .. -}   }::...:/:/  ヽ:.l レl /:/   | |
    ー --‐ ´ ヽ::::::::ノ:::::::ノ‐::'::        ヘj ノ/イ     ! !
           ヽ _, ー 1::::     ..........:::/ィ/'::{    j l
               ∧     :::::::::::://::{{ ヽ\ /_ノ
                 /  i        l!〈:::::|| ::|

        七 ヽ    l、レ ノ    | |    十_ヽヽ   |! |!
        (j `j      |不 ノT      ノ    | 、_    。。

675この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/21(日) 02:31:45 ID:???
>>670
Put「南」 aimed to 「国士無双」!


676焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 03:19:05 ID:???
>>675
英語の勉強をもう少ししっかりとな。


677焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 03:26:56 ID:???
中途半端だなw

678焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 04:13:59 ID:???
最強さんってネタキャラ目指すようになったの?

679焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 04:37:11 ID:???
>>670
どうせ上がれないから駄目もとで国士。
4切り。で、結局すぐ降りる。

680焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 04:38:43 ID:???
>>679
テンパイの瞬だって国士はばれないように狙ってたぜ

681ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/21(日) 11:05:00 ID:???
>>670
(2)切り
早いリーチに当たり牌を残すのは嫌。
チートイかホンイツに見える切りに出来ればいい。
もちろんコクシに向かう。

682焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 11:07:35 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

683焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 12:53:34 ID:???
>>681
だったら7きりの方がいい希ガス

684ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/21(日) 14:02:20 ID:???
>>683
向かうのはコクシだけど次のツモが4の時だけ
役牌の後後付けで仕掛けていくから7は切らない。

685焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 17:48:20 ID:???
ヲチスレ立てました。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/

686焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 21:19:55 ID:???
>>684
仕掛けるのはよくないと思う

687焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 22:22:41 ID:???
>>686
これはなかなかいい仕掛けですよ by パピ(ry

688焼き鳥名無しさん :2005/08/21(日) 23:08:17 ID:???
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/

689ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 00:54:47 ID:???
>>686
役牌ドラ2で5200あるし、コクシ狙うより周りに意識させれる。
リーチ入って無理そうでも南でしのげる。

690焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 01:12:28 ID:???
ら抜き言葉カコワルイ・・・

691焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 01:25:08 ID:???
689
もう下手くそは書くなよ
一人麻雀は脳内君だけでやってくれ

692 :2005/08/22(月) 02:01:37 ID:???
と、叩かれるのが怖いから名無しでいる麻雀も下手な雑魚が申しております

693 :2005/08/22(月) 02:08:45 ID:???
と、肉球が顔を真っ赤にしながら煽ってます

694焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 02:42:19 ID:???
しかし、>>692=コテの自演 とすぐバレる事に気づかないほどバカみたいだなw
まあ肉球の可能性特大なわけだが。
そこまで必死になってオノレの評価を上げて何になるんだ?
なあ肉球よ

695ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 02:46:14 ID:???
>>691
とりあえず全問回答してみたら?名無しがヘタクソ言っても説得力ないよ。
>>690-693
叩きたいならヲチスレへ行けば?

696焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 02:54:08 ID:???
何だかんだ言っても所詮はコテ>>>>>>>名無し
雀力に自信があるならコテ付けて何切るやハンゲに参加してみなよ

697焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:01:24 ID:???
コテが下手くそ言う方がよっぽどみっともないけどなw

当たり牌を持ちたくないから(2)
ドラが重なれば役牌ドラ2で他を意識させられる

何の事だかサッパリw
お前と打ってる相手は、お前の牌全て見る事が出来るのか?

698焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:06:16 ID:???
>>697
とりあえずコテつけてしばらく何切るに参加してみなよ

699焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:16:35 ID:???
ニクキュウもわざわざ名無しで言うなよ

700ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 03:17:35 ID:???
>>697
俺は三人全ての切りを意識してますけど?
789チー、とかだと役牌バックもしくは暗刻
イッツーチャンタホンイツ。考えない方がおかしい。

701焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:17:49 ID:???
結局口だけか

702焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:18:16 ID:???
>>698
「かまってちゃん」とかがちょうど良いと思うw

703焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:44:46 ID:???
>>700
マジツッコミ入れるが
役牌ドラ2で5200ある
って事は、ドラはトイツって事だよな?
自分の手の中だけでしか、ドラは見えてないよな?
となると、相手にメンツ手を意識させるには、8でも仕掛けるか、8ツモで役牌ドラ2を狙ってコクシは諦めるか、それでもコクシを平行するか、だとしたら南は1枚落とす必要があるが3枚持ってる前提は何故か、そもそも前提の当たり牌を持ちたくないという部分はどこに行ったのか
自分で読んでて一貫性のないその場凌ぎレスとは思えないのだろうか?

という疑問がある。
その点は柴原、五切り、最強、その他コテは一貫性がある。
最初から最後までのあらゆる形が頭に描けてるからだろう。
お前には自分を正統化しようとする努力は見えるが、一貫性がない。というか、浅はかに考えてるとしか思えない。
だから雑魚テにしか見えないのだよ。

704焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:54:19 ID:???
>>703
前半禿同

705ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 03:55:27 ID:???
>>703
コクシ向かうけどツモ4でメンツ手に行くから7じゃなく(2)なんです。>>684

706焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 03:57:03 ID:???
全然弁明になってないのだが

707焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 04:13:40 ID:???
肉球よ、顔真っ赤だぞw

708ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 04:13:55 ID:???
当たり牌もちたくないのはコクシに向かう時で
ツモ4でコクシは見ないから、危険牌処理とかは関係ない。
5200とか点数の話は仕掛けていっても価値のある点数、ってこと。
相手に5200あるとかは分かるはずないですから、8でも何でも仕掛けれればいいんです。
その場凌ぎのレスはしてないつもりなんで
ごめんなさい。

709焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 05:02:44 ID:???
ニクキュウ=パピヨン

710焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 05:34:54 ID:???
ニクキュウ大人だなぁ。
こんな口だけの連中無視してりゃあいいのに、ちゃんと相手してあげてる。
それがコテのつらいところでもあるのかな。

711 :2005/08/22(月) 05:36:18 ID:???
がんばれよ、かまってちゃん

712焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 06:47:13 ID:???
自演乙

713焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 07:17:06 ID:???
初めてこのスレのぞいたけど、ニクキュウって人、強いね。
いい麻雀打つんじゃないか。それにラーメンレシピも独自の方法を研究してノート何冊とかになってそう。
断っておくけどニクキュウさんの自演じゃないよ。

714焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 07:21:14 ID:???
>>710
>>713

まるでニクキュウが自演しているかのように見せかける悪質な名無しの嫌がらせ

と思わせて名無しの辛辣さをアピールしたいニクキュウの自演と見た


715焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 07:36:05 ID:???
裏の裏だな

716焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 07:43:54 ID:???
ニクキュウが来ると何故かこうなる事が多い気ガス

717焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 08:52:32 ID:???
>>714
奥が深いなwwww

718焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 09:31:43 ID:???
ハリーも忙しいよなw

719構ってちゃん@ :2005/08/22(月) 10:52:17 ID:???
まあ、たしかにニクキュウってのもエライ
こんなとこで、礼儀正しいのは
マイナスにはならないからね

だが、ここ見た感じ、柴原が実力NO.1でしょ


720構ってちゃん@ :2005/08/22(月) 10:57:35 ID:???
670
打(2)

721焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 11:08:35 ID:???
ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル(2人)、VIPスレ名無し最上(1人)
>五切りはセオリー、南無>小宮、芋、素人>まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上3人、VIPスレ上級レベル(極少数)
>3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル(大勢)、ハンゲスレ名無し中級レベル(VIP中級より少ない)、大学生活スレ他
>大号令、1001番目(ハンゲ富豪レベル)>その他雑魚大勢

722焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 11:11:01 ID:???
>>721
噂のニクキュウ入れたれよw

723ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 11:18:17 ID:???
>>722
ありがと。でも俺はハンゲで打ってないんだ。

724焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 11:41:01 ID:???
>>719
わざわざ知り合い呼んで?まで自演の手伝いさせる柴原乙!

725焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 11:43:46 ID:???
ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル(2人)、VIPスレ名無し最上(1人)
>五切りはセオリー、南無、ニクキュウ>小宮、芋、素人>まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上3人、VIPスレ上級レベル(極少数)
>3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル(大勢)、ハンゲスレ名無し中級レベル(VIP中級より少ない)、大学生活スレ他
>大号令、1001番目(ハンゲ富豪レベル)>その他雑魚大勢




726焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 11:45:37 ID:???
南無とニクキュウは区別つきにくいから腕も似たようなものかな?

あくまでも回答内容からの想像に過ぎないが

727焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 12:07:34 ID:???
チキン野郎が上位にいるのは自演のたまものですね

728焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 12:18:42 ID:???
なんで失笑の的になったパピヨンが上位組に入ってるの?

729焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 12:20:05 ID:???
>>727
自演じゃないだろ?
今は無き大学生活スレとかVIPスレとかオジサンが知っているって…

ハンゲ方面の知識が相当に必要だ

730焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 12:21:33 ID:???
>>728
彼を評価する人か、彼自身が作成者だからじゃないの?

731焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 12:38:39 ID:???
パピを評価する人はゼロだったから、
パピ公本人ということになるな

732焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 14:38:33 ID:???
最強や同級生はハンゲ関連スレとは無関係だと思うが。
何切るコテの実践譜スレをハンゲ関連スレだとしても、
ハンゲ麻雀に参加していないコテを評価対象に入れるのはおかしいだろ。

733焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 14:45:19 ID:???
そう・・・熱くなるな・・・!

734焼き鳥名無しさん :2005/08/22(月) 21:17:17 ID:???
何切る何切る〜♪

学研のオバサン何切る〜♪

735毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/22(月) 22:56:30 ID:???
東3局2本場 東家33700 ドラ(6)

三四35577(44468)発発

736毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/22(月) 22:57:11 ID:???
すいません書き忘れ、上の問題赤無しです。

737ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/22(月) 23:34:36 ID:???
>>735
5切り
ツモ4は発落とし、ツモ二五(7)は3切り。

738◆0Zmys7bG2Y :2005/08/23(火) 02:16:01 ID:???
>>735
(8)切り。
一番のネックはカン(7)。
ここがほぐれればアガりが見えてくる。

739ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/23(火) 02:39:02 ID:???
>>735
そういや巡目がない。いつも5巡目とかだと思って答えてるけど。

740素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/23(火) 03:43:55 ID:???
>>735

リーヅモタンドラ狙い
発以外あんま考えられないがなんかあるのか?

741まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/08/23(火) 03:54:24 ID:???
>>735 發 發を鳴くことによって和了りが近く
    なるとすら思いません。

742焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 03:59:36 ID:???
流石はまkぉちゃん

743焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 04:37:33 ID:???
>>735
3切り。
トイトイやチートイを見るべき手だと思うので対子は崩さない。

744焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 05:20:37 ID:???
>>735
(8)

といといみる

745焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 09:27:00 ID:???
ネットなら3.リアルなら發

746焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 09:40:31 ID:???
麻雀格闘倶楽部4 東風戦東3局ドラ9
東家16200 南家(自分)21000 西家29800 北家13000
南家1巡目
一七九(11)東東西西白白発発中
南家10巡目
(11)発発中 ポン白白白 ポン東東東 ポン西西西
状況は上家の捨てた白をポンして一枚切る状態。
なお、(1)、発、中いずれもション牌。


747焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 09:45:10 ID:???
役満なんかいらん。タンキ待ちは恥と思え

748焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 10:43:17 ID:???
ハネ満で良いよ

749焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 10:46:30 ID:???
中切って倍満

750同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/23(火) 11:11:40 ID:???
>>746
? 發・中が生牌なのに、良く白が鳴けるね。(レアケースか)
親は發・中バッタか、5800以上張ってるんだろうな!
これもネット麻雀? いや、不思議だ。


751焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 11:16:00 ID:???
↑結局問題には答えないクズ


752毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/23(火) 11:53:48 ID:???
順目も書き忘れた…。5順目でした。
>>740
俺も発以外ないと思ったんだが、ニクキュウの5も結構いい気がしたし、
多井隆晴っていう有名なプロが3切ってたから問題にしてみた。

753焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 12:08:27 ID:???
同級生さんに深いレスを戴くと考えさせられる。
そしてハタと気がつく。オイラってなんてうわべでマージオヤンしてたのかって…

嬉しいです。感謝。

754焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 12:10:37 ID:???
>>746
親が危険でも東風戦のトップ目がみえてる。だから中切って勝負に出ます。
ここから降りるって選択姉はないもんなーー

755焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 12:11:10 ID:???
俺も久々にマージオヤンするかな

っていうかハリー自演乙


756南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 13:15:23 ID:???
こんにちは

>>735
3切り
七対子・対々和は優先度を下げるものの、ドラ回りが愚形な為、ドラの重なりを意識しての3切りです

>>746
中切り
生牌というのが非常に引っかかりますが、東風戦での倍満は勝敗を激しく左右すると思います。
鳴かれれば勝てそうな気がしますが・・

757ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/23(火) 17:35:05 ID:???
>>752
普通に3切ってもいいと思うけど
トイトイの場合鳴きにくいとこばかりだし
チートイだったらメンツ手の方が速そう。

発を切ってタンヤオに向かわないのは
リーチに対しての予備。

758焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 17:48:32 ID:tvUJNFcT
三四35577(44468)発発

食いタンなら発だしそれを狙わないならマンズ三四でいぃのでわ?
二五引きを嫌うなら発で問題無し

759素人 :2005/08/23(火) 19:03:36 ID:???
発がむしろ少数派に驚いた。厚みを考えれば発で十分でしょ。

760焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 19:13:35 ID:???
自分の意見が正しいという考え方を変えない限り

761南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 19:33:50 ID:???
>>759
素人さん
赤・祝儀ありなら迷わず発です。
この手で発を切って手役を作っても、タンヤオ・ドラ1が限界に近いでしょう。
万一のドラツモで跳満まで見える七対子を見切るのは、勿体無い気がします。
3切りと発切りに劇的な差がある場合なら別ですが・・

762毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/23(火) 19:54:14 ID:???
>>761
チートイが完成するくらい良いツモ想定していいなら、発切りでもリーヅモ断ヤオドラ1で
マンツモになるし、そっちの方がだいぶ楽な気がします。
それと、赤祝儀ありなら発とはどういう意味でですか?

763焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 20:33:16 ID:???
一一一三三六七(567)113


ツモ 4
ドラ 一       


自分はここで三切りだとおもったのですが、解説本には1から切ると
書いてありました、こういう場合は、どちらから切ってもかまわないの
でしょうか?それともやはり1から切ったほうがメリットないしはセオリー
があるのでしょうか

764763 :2005/08/23(火) 20:34:26 ID:???
ちなみにその解説は井出氏によるものです。

765焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 20:46:43 ID:???
>>763
三を頭として残しておけば二引いた時に平和へ以降できる。
それに1の方が切り出す際の危険度も小さい。

766746 :2005/08/23(火) 20:56:04 ID:???
>>746
>(11)発発中 ポン白白白 ポン東東東 ポン西西西
>状況は上家の捨てた白をポンして一枚切る状態。
>なお、(1)、発、中いずれもション牌。

皆さま問題にお答え頂きありがとうございます。
自分は(1)を切りました。目指せ字一色!!
12巡目に発をツモりテンパイ14巡目に中をツモ和了しました。
発発発中 ツモ中 ポン白白白 ポン東東東 ポン西西西 (最終形)
なお、お答えに多かった中を切った場合13巡目にツモ和了してました。


767焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 21:01:38 ID:9491do86
>>766
ここは何切る談義するとこであって自慢するところではありませんのであしからず。


768焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 21:07:49 ID:???
>>767
まぁそこまで言わなくてもいいじゃないか

白切ったやつとかが何考えてる打ってるかは疑問だが

769焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 21:28:58 ID:???
白発中全部ションパイなら俺は切るけどなあ
10順目でその局捨てるわけにはいかんよ
どれか鳴いた奴がいて残り2種がションパイなら鳴いた奴の捨て牌見て考えるがね
つーか、白切った奴をとにかく叩いている奴ってリーチ入ったらベタオリしか出来ないような奴じゃないの?

770素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/23(火) 21:53:52 ID:???
>>769
まあ東風戦で最後の親で三着目
多少つっこむのが普通である

しかし点数がよくわからんな

>>763
四→二もあるし断然1
何点もちなんだ

771◆0Zmys7bG2Y :2005/08/23(火) 22:03:01 ID:???
というか>>735の問題を答えている人は、大体の変化は分かってると思う。
あとは感覚の問題。
発を鳴いた方が速いと思う人は発を残すし、発を離す代わりにもう1枚厚く受けられる方がいいと思う人は発を切る。

俺はこの程度のバラ手では面前でいく気はないから、(8)切り。
この後ドラツモでも、
三四35577(444668)
より
三四3557(44466)発発
の方がたぶん速い。

772南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 22:06:15 ID:???
>>762
毎日さん
ですから七対子は積極的には狙いませんてw
ですが、万一ドラが重なった時は七対子が一番早いかもしれませんよ?
それを捨ててまで、この時点で発を切る必要があるのか疑問、という事です。
3切りの裏目は4と、多く見ても23と嬉しくない1ですから、その程度ならドラの重なり・57発の重なり目を残しても良いと思いますが?


赤・祝儀ありの場合、これだけ愚形残りですと不意に出た赤なら仕掛けると思うので、発のバックに取るよりはタンヤオを見て厚く構えた方が良く思えました。
ので発切りです。

773素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/23(火) 22:10:21 ID:???
57の重なりなんて同じ形になるのにメリットに含むのはよくない
後、二五(7)8とか発切りのメリットに加えよう

3もいいかもしれないなと考え始めたけど
やっぱ発切り

774焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:22:21 ID:tvUJNFcT
三四35577(44468)発発
で3の意見が多いが
二三四5577(44468)発発
で何切るんだ?ここでいまさら発か?
まさか7切ってバックやドラそばカンチャンで待つ最終形を?

775焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:25:28 ID:???
何を切るんだってツモによるだろ。真性のバカ?

776焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:28:51 ID:???
>>775
お前・・・・イタイな

777この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/08/23(火) 22:35:34 ID:???
・何切るパズルなら、發切り。
・私は3切り。
・「芋」さんの(8)切りも覚悟が伝わり、いい感じ。

「南無」さんがオフ会参加すると同級生も楽しみが増えると思う。
「素人」さんも参加してみたら?麻雀観が変わると思うよ。

778焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:35:45 ID:???
どれ切っても裏目はあるけど、二五が一番ツモりやすいからだろ


779焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:36:22 ID:???
>>776
お前の方が下手糞

780焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:37:18 ID:???
最強さん、777ゲットさすがです!

781南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 22:40:33 ID:???
>>773
素人さん
確かに5ツモは同じ形になりますね。失礼しました。
7ツモはむしろ発切りの方が若干良いかもしれません。
二五(7)ツモは、牌効率上は等価ですが、タンヤオがある分発切りが若干有利ですね。


>>774
3切りは多くないですよw
発切りの方の方が多くないですか?
それと、その形になったら7切りです。
発切ってあったとしても
二三四 35577 (44468)
ドラそばカンチャンの最終形はありますよね。

782素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/23(火) 22:41:14 ID:???
>>777
別にかわらんからいいよ。メリットないし。

783焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:45:38 ID:???

ネットでしかできないやつ。
こういうやつに限って、最強・同級生がハンゲに参加したら必ず観戦するな。

メリットないということだけで、向上心のないこと等がみてとれる。
加えて、人前にでられない「社会不適合者」でもあることも明白



784素人 ◆daqSR.h9co :2005/08/23(火) 22:48:27 ID:???
>>781
そんな感じで発が有利かと思うんだけどどうだろう
一枚多くもてることもメリットである

785南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 22:49:41 ID:???
>>777
最強氏
こんばんは。オフ会、是非参加させて頂きたいですね。出来れば最強氏もご一緒に。
いつ頃日本に戻れるのでしょうか?
楽しみにお待ち申し上げております。

786ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/23(火) 22:50:52 ID:???
>>735
3切り。
ドラをツモれば素直に(8)切りで、ドラ入り対子系手に切り替えられるし
勿論5800も可能。
ドラ1でこの形だと発の対子は「オリ」やかわしの際にも重宝しそう。

ところでイモの(8)切りってドラ引かないとどうなるんだ?
結局(6)が孤立して出て行く事にもなりかねんのじゃないか?

787焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 22:57:56 ID:???
>>785
ヲチスレでな

788南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 23:00:32 ID:???
>>784
素人さん
そうですね。発切りのメリットは充分承知しております。
発切りを否定しているわけではありませんよ。

789南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/23(火) 23:02:15 ID:???
>>787
はい、失礼致しました

790焼き鳥名無しさん :2005/08/23(火) 23:21:14 ID:???
>>783
最強はムキになると文末の改行が増える法則 発動w

791◆0Zmys7bG2Y :2005/08/23(火) 23:28:01 ID:???
>>786
もちろん手が進めばドラは切る。
ドラは基本的に出て行くことが前提の打牌。
「(8)切ったらドラの受け入れ完全否定かよ」みたいな意見があると思って先出してみた。

ドラカンチャンのために手を遅くしたくないのが主な理由。
親でも子でも打牌は変わらんが、特に親は他家からリーチがかかってもある程度勝負しなきゃならん。
そういう苦しい状況を作らないためにも、親ではできるだけ先手を取れるように切るべき。

書けば書くほどヲチスレみたいな話になってくな。
あと>>771で(8)切りドラツモのときはチートイシャンテンに取った方が速いかもせんね。

792焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 02:01:47 ID:???
それはドヘタだな

793焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 02:05:17 ID:???
そうですか

794焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 04:43:23 ID:???
南3局 西家 10巡目 15700点 赤なし
五五六(455567)4567
ツモ(3)
ドラ4

795焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 04:50:00 ID:???
五切りはセオリー

796焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 04:55:46 ID:???
>>794
(5)切り。
手広さ、打点共に申し分なし。
というか他の選択肢ってあるの?

797しおya ◆XbXw9v6XQc :2005/08/24(水) 05:00:34 ID:???
打点の五切り、広さの六切り。
しかしある程度の速さ高さ両方追いたいので(5)切りがバランスいいね。

798焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 05:05:08 ID:???
塩谷は包茎

799焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 05:08:16 ID:???
南3局 西家 10巡目 15700点 赤なし
五五六(345567)4567
ツモ七
ドラ4

800焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 06:04:29 ID:???
4切り三色狙いは無謀すぎ
7切りは無難すぎ
五切りダマだね ドラツモってハネ満狙い

801しおya ◆XbXw9v6XQc :2005/08/24(水) 06:28:02 ID:???
こんなん五切ってリーチして
安めツモでもマンガンにしますが。
2600なんかいらない

802焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 06:30:32 ID:???
だが7切りリーチで麺タンピンドラで満貫確定でっせ。
普通はそっちに受けるんちゃいまっか。

803しおya ◆XbXw9v6XQc :2005/08/24(水) 06:32:38 ID:???
いくらマンガン確定だろうが、枚数同じなら最高形見るのが当然かと。
てーかハンゲメンテ中で暇だな。俺もお前も。

804まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/24(水) 07:03:19 ID:???
>>735の問題
河がないので、トイツ場か普通の場か予想もつけられないので
ナチュラルな發切りにしましたが、3も全然いいと思います。
ただ、3を切った場合、自分はほぼチートイツ固定にしてしまいます。

>>763 1
>>794 (5)
>>799 7リーチ




805焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 08:26:46 ID:???
>>804
なぜわざわざ三色崩してリーチすんだ・・・?

806焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 08:34:21 ID:???
ドラがぜったいつくから

807焼き鳥名無しさん :2005/08/24(水) 13:35:42 ID:???
おれなら北切りリーチいく

808柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/25(木) 09:50:08 ID:???
>>799
五切りリーチ
他の人の点数が出てないので微妙だけど、大きくいこう。

>>735
5切り
十分形なので七対子は見るべきではなく、四暗刻も遠いので3切りはない。


809焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 10:18:52 ID:???
>>808
単純に有効牌の枚数比べても5切りするくらいなら3切りの方がいいんでない(5切りだとドラ以外の牌が縦に伸びてもあんまり嬉しくない)?
対子手見ないなら発切りでしょ。

810焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 10:58:22 ID:???
東南戦アリアリ赤アリ(マン・ピン・ソーの5に各1枚 祝儀2000点分)
東家23000 南家22500 西家31000 北家(自分)23500
南4局北家7巡目ドラ3
二二三四四(78)1133赤55 ツモ1

811焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 11:13:32 ID:???
>>810
出来ればリーチをかけたくない状況ですな

打(7)としますか

812焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 11:21:08 ID:???
>>810
(7)切り。
素直に面子手とチートイの両天秤行きます。
ドラが3つあるからって二や四を落として面子手に走っても最終形は役無しで3と5のシャボが濃厚。これじゃ和了はちょっと難しそうだしね。


813焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 12:18:34 ID:???
>>808
柴下手糞だ(藁
芋が笑ってる

814焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 12:32:43 ID:???
ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル(2人)、VIPスレ名無し最上(1人)
>五切りはセオリー、南無、ニクキュウ>小宮、芋、素人>まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上3人、VIPスレ上級レベル(極少数)
>3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル(大勢)、ハンゲスレ名無し中級レベル(VIP中級より少ない)、大学生活スレ他
>大号令、1001番目(ハンゲ富豪レベル)>その他雑魚大勢


815焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 13:08:18 ID:???
>>810
 打四。
この点差ならリーチをかけても普通(西家以外)突っ張る。
であれば良形でリーチをかける。

816焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 13:45:27 ID:???
3か5をツモるのが前提ですかw

817小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/25(木) 13:53:55 ID:???
>>735
(8)切り 打点が必要な局面ではないしやはりスピード重視
トイツ手も發も見切れない。3切りではないのは發ポンの後の形と
ソーズを厚く構えておく事の2点。

>>794
(5)切り
>>799
五切りリーチ
>>810
二切り
オーラスでチートイを狙う手順はないし
素直に好形のマンガンを作りにいく。いくらダマにできるとはいえカン三と
心中したくないのでここを捌く。一応五(赤五)の引きがあるので二から。


818焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:04:58 ID:???
>>810
面子手重視で5切り。
チートイを見て(7)切りならともかく二や四を落すのは論外だと思う。

819焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:15:06 ID:???
>>810
俺は3切る

820焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:18:49 ID:???
>>810
俺は三切る

821ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/25(木) 14:26:25 ID:???
>>810
(7)切り。
和がり切れない形でのリーチ棒は出したくない局面。
ここは総て聴牌が役あり満貫になる打(7)。
最悪形式聴牌を取る際にも、それを和がりに発展させる3、5(一手でトイトイ)鳴きが可能である
点もメリット。
まあ二四外して鳴いても、両者共通1カンで和がれるかも知れんがねw



822焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:48:31 ID:???
痛いな(7)切りだけは

823焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:52:04 ID:???
と、下手クソがひとりごちた・・・

824焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 14:58:40 ID:???
 駒大苫小牧高校野球部部長茶木圭介(27) 

825構ってちゃん@ :2005/08/25(木) 15:02:40 ID:???
打二
打(7)はドラが3だけに

826焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 15:14:51 ID:???
↑構ってやるよw
ドラが3だとなんでなの?まさか3をノビタの目と勘違いしてない??

827焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 15:16:30 ID:???
はいはいわろすわろす

828にしこり :2005/08/25(木) 15:17:51 ID:???
ヤンキースでもね、これは一応ね。。
五ツモったらどこ外すのかな?東スポ。。。

829815 :2005/08/25(木) 15:28:52 ID:???
皆さんはこの手をダマで和る形に仕上げると言う事?他家(特に南家)からリーチとか入ったら降りるの?
打(7)・(8)でチートイと両天秤との意見ですが(6−9)引いたらになったら最高に痛い。
35以外にも46引ければ十分形でしょ。カン三のイーペーよりも多面ちゃんの良形のリーチの方が良い。
引き次第ではダマにもできるしね。

830にしこり :2005/08/25(木) 15:38:09 ID:???
>>829
リーチ掛けないでもトップじゃない?
わざわざ順位が転落するリー棒出す必要ないでしょ。
それに(6−9)引いて35待ち愚形になる可能性のほうが高く、これはリーチが必須だ。
和了率はカン三ダマより低いだろうね。

831815 :2005/08/25(木) 15:43:31 ID:???
>>830
 北家だから僅差の2着ではないの?
どうして35でリーチかけるの?一手代わりで良形になるでしょ。
上に伸ばして良形にして言ってもいいしね。

832にしこり :2005/08/25(木) 15:53:50 ID:???
東家23000 南家22500 西家31000 北家(自分)23500

8千足すと31500でリー棒出すと22500。。
どちらも重要な着順変動を伴うけど、僅差2着というのは??

833にしこり :2005/08/25(木) 15:54:59 ID:???
もしかして自分のリー棒戻ってくるの入れ忘れてますか?

834素人 :2005/08/25(木) 16:41:55 ID:???
かん三が気にいらないので二 ソウズの横のびに期待したい。

835815 :2005/08/25(木) 16:54:25 ID:???
>>832
 それは現状がでしょ。
君の話では東家も南家もテンパイで流局するって事だよね。
その点差だから、東家も南家もツッパリ気味で来るわけだ。3人ノーテンなら2着だし
誰かが天牌を取るならツッパリ気味でくるから和るチャンスがある。
 あと僅差2着を狙うにしても天牌を取らないといけない。であれば良形でガチンコの方が良いと思う。
南家はどうせラスだから愚形で曲げてくるかもしれない。それをかいくぐって天牌を取らないといけない。
やられる前に、やっちめー!

836815 :2005/08/25(木) 16:55:47 ID:???
>>833
 普通、オーラス流局のリー棒はトップ取りです。

837南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/25(木) 18:04:57 ID:???
>>810
黒5切り
1切りで七対子orタンヤオと悩みましたが、いずれにしても裏目が多い形なので、素直に満貫テンパイを取れる方が良いと思いました。
三(69)ツモは赤5切りリーチ
46ツモは四切り
2ツモはニ切り

満貫にならなければ仕方なく諦めないと、他家に捲られる可能性もあるので。

838ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/25(木) 18:28:31 ID:???
>>810
5切り
二切りと迷ったけど即(69)ツモで出上がり可能な5切りを選ぶ。
順位変わらず2位になってもいい。

839焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 18:52:30 ID:???
>>815
お前馬鹿だろ?
僅差2着ってなんなんだよ。北家だから僅差の2着ではないの? ←この文章の意味する2着が不明なんだよ。
>833はアガれば戻ってくるという意味だろ?詭弁を弄するな雑魚!

840焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 18:54:45 ID:???
馬鹿とか雑魚とか言うのはやめませんか?

841まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/25(木) 21:07:34 ID:???
>>810 1 トイツ手で一番効率的なのは(7)だが、トイトイは1以外が中張牌
     ばかりで鳴きにくく、メリット(1との比較)は実質3と5の縦引き
のみなのでここはあえて、チートイのみ固定の打1とします。

形テンは・・・ま、いいか。
     

842同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/08/25(木) 21:39:58 ID:???
>>810
2列目に入っているのだから、盤面が教えてくれる。
9/3の大局後の飲み会で話ましょうか。
観戦者がいるなら、すべての打牌を理由つきで説明してもいいよ。

違う意見を出していただいて、啓発してもらえたら尚嬉しい。(マジです)

843焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 21:45:47 ID:???
行けない人もいるんだからここに書いてくれればいいのに。

844810 :2005/08/25(木) 22:38:25 ID:???
>>810
>東家23000 南家22500 西家31000 北家(自分)23500
>南4局北家7巡目ドラ3
>二二三四四(78)1133赤55 ツモ1

皆様たくさんお答え頂きありがとうございます。
自分の場合はオーラスでロン和了8000点で逆転できる場合は狙います。
暫定2位を捨てます。
5切り。
三・赤五・(6)・(9)・4・6の6種20牌の受け入れを考えます。
もちろん三・(6)・(9)ツモの時は即リーチをします。
この牌姿は5を切ることで
リャンメンターツ+カンチャンターツ+中張牌の浮き牌の形になっているので
かなりリャンメンターツが作りやすいと思います。


845焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 22:38:48 ID:???
俺も「盤面が教えてくれる」ってやつ使おうかな。
全ての問題にオールマイティに対応できるいい言葉だ。


846焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:27:31 ID:???
問題くれ

847焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:32:08 ID:???
>>845
へたくそだw同級生の真意をチミは全く分かってないね
逝ってよし

848焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:37:57 ID:???
和了れず捲れずのカン3リーチとはおめでたいね

849焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:38:13 ID:???
>>810
5切り
 ツモ1で面子手を目指す。
ぱっと見て二切りだが、二を切ると3ドラ・5のシャボ待ちが残りそうで
 避けたい。
5切りのマンズ待ち、この方がリーチ打ちやすい。こっちを選ぶ。


850焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:39:08 ID:???
>>844
和了れず捲れずのカン三リーチとはおめでたいね

851焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:44:28 ID:???
東一局南家8巡目ドラ北
三四五六(455)3445666

852焼き鳥名無しさん :2005/08/25(木) 23:45:19 ID:???
何を言ってるんだこいつは?

853 :2005/08/25(木) 23:48:09 ID:???
こいつ最高にアホ

854ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/26(金) 00:14:27 ID:???
>>851
(5)切り。
これだけの手の内なら345か456のどちらにも合わせられるように切らないと。
高め安めありで張るツモが多いから、タンピンツモとかは避けたいからリーチ行くだろうな。
三引きはやばいな、そのケースでは赤引きなども待つためにもダマるな。

855焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:33:14 ID:???
>>851
(4)切り

856クリリン :2005/08/26(金) 00:39:03 ID:y6k37VrB
 はじめまして。クリリンです。フリーは打ちなれていますが、
ネット麻雀を打ちなれてなくてよく「隣のハイ」を「クリック」してしまうことから「クリ隣」というHNにしてみました。
2ch初カキコですがよろしくお願いします。

 回答していきますね。
>7 皆さんの言うとおり打(7)で問題ないでしょう。
   七・中は仕掛けていく手ですね。実は微妙に6切っちゃってるんですねぇ。
  6より先に(7)な気がします。

>27 実は非常に興味深い手ですね。人によって回答が変わってくるのもうなずけます
 私なら二(または三)を切り飛ばしていきますね。
 ソーズに雀頭+2面子を求める方が無難と考えるからです。
 ソーズは1〜8まで何を引いてもその後の形が好型になるので、有効枚数から考えても「とりあえずソーズ(or三ダイレクトに)引きやがれ」と思って二切りますね。
 この手だと2も6もそれほど大差ない打ハイだと思いますね。なぜなら「自力テンパイ」を求められるからです。

 ところが、三四七八(56)2345667ツモ六(ドラ(6))なんて場合は、2の方がだいぶ有利な打ハイでしょうね。
 二 五(4)(7)のチーテンに取れるからです。
 もちろん、打6でもチーテンは取れますが・・・不安定な(アガリには早くない)テンパイ型でのチーテンは取らない場合が殆どだと思うので考慮外とさせてもらいますね。
 「他力テンパイ」を出来る形かどうかで優劣の差は大きく変わってくると思いますすねぇ
 
 

857 :2005/08/26(金) 00:42:10 ID:???
面白くないね

858焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:43:03 ID:???
>>856
トリップつけてさげろ。
分からなければ調べてまた来い。

859 :2005/08/26(金) 00:47:13 ID:???
せっかく詳しく解説してくださってるんだから文句言うな

860焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:48:43 ID:???
さすがに言いすぎ。

トリップはともかく、メール欄に「sage」って書いたらいい。
クリリンのID、y6k37VrBが隠れたら完了。

今は>>851とか>>810の問題をやってるから、その辺を回答したらいい。

そういえばなんでsageるのにこだわるのか、俺はまだ理由が分かってないんだけど、誰か教えて。

861 :2005/08/26(金) 00:51:38 ID:???
馬鹿が自作自演しやすいようにするため

862焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:52:12 ID:???
騙る奴が出てくる前にトリップ付けたほうがいい。


863焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:54:01 ID:???
上がってるスレは荒らされやすいんだよ。
そもそも書き込む前に>>1を読んでればさげるだろ。

864860 :2005/08/26(金) 00:56:36 ID:???
ageて板の一番上にするなよ、みたいなこと書いてる人いるけど、それって迷惑なの?
読者が増えていいじゃん。

865焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 00:57:24 ID:???
君は何も分かっていないんだね

866焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 01:11:09 ID:???
すでに荒れてる事が迷惑

867クリリン :2005/08/26(金) 01:16:42 ID:???
 おっと、あげちゃいましたね。続けて回答していきましょう。

 >28 何とも微妙な手牌進行ですが、こういう時って9とか(9)とか結構場に見えちゃってることが多いんですよね。

 私の回答は78落としですね。 ただし、(2)(7)(8)はポンしていきます(2フーロ目は3もポン)。
 8順目でこの形だと面前テンパイ→和了は鬼ヅモでないと厳しいと感じます。
 最終型バッタの「肉1枚!」充分じゃないでしょうか。
 面前派の人はツモギリでいいんじゃないかと思いますが。
 
 >34 親ということで六切り。子なら二切り
     まず、2シャンテン戻しはヌルい。よって(6)はナシ。
     ここからは好みの問題もあるが、
     私は二四(3)(6)の重なりを期待しつつ、すんなり25引いても
     多少は出アガリの期待できる引っ掛けリーチでOKだと思うので
     
     打二は六に比べて赤五と七引きリャンメン手変りのメリットがあるが、
     すんなり25を引いてテンパイを取る時、
     リーチを打つと出難い、リーチを打たないと他家に「アガリに最速」で来られる、というダメパターンに陥る。 
     
     (7)は一番オーソドックスだと思う。特に述べることもない。

     ちなみに、順目が書いてないけどこれが配牌なら二切りで、最終型を
     六七八(345678)44678と見るけどね。流石に配牌で六切るのは寒い。

868焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 01:21:59 ID:???
偽者登場

あれは偽者です

トリップつけろ

トリップって何ですか?

名前の後に#好きな文字列

トリップ付けると何か不都合は起きませんか?

起きねえから早くつけろカス

869クリリン :2005/08/26(金) 01:42:13 ID:???
 ふー、結構疲れますね。まぁ暇つぶしな訳ですが。

 続けて >43はスルー

 >51 は悩むこともなくホンイツですが、仕掛けるなら「字牌からなく」
     大きく沈んだ東ラスなのでこの手配なら満貫は欲しい所、東北が出にくい展開には極力したくない。
     最高型はメンホンチートイかな。1段目で5トイツ出来たらチートイで。「出ても啼かない、上がれなくても泣かない!。゜(゚´Д`゚)゜。」
      
 >84 (6)ですね。(12234)から雀頭+1面子を作る。
     万子のイッツー狙いでしょうね。六を引いても八を引いても一切り。リーチはしない・・・っていうかする人いるのか?
     ソーズの3〜7あたりを引いたときも、とりあえずの打一でしょうが、ちょっと面倒臭くなりますね。


870クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 01:46:47 ID:???
 ふむ、トリップですか・・・親切にありがとうございます。キレられる前につけて見ますね。
よっと・・・ついたかな?

871クリリン ◆JBKzVqC.9U :2005/08/26(金) 01:51:50 ID:???
あれ?おかしいな
よっと・・・ついたかな?

872焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 01:52:14 ID:???
暇つぶしならオナニーでもしてればいいと思うよ。

873焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 01:54:01 ID:???
何でそんなに冷たいこと言うのっ><;

874焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 02:03:20 ID:???
クリ隣てw めっさおもろいわこの子w

875クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 02:37:36 ID:???
 つきましたねぇ。続けて解いていきますかね。ちょっとげんなりしてきた(今書いてるのが途中で消えた。゜(゚´Д`゚)゜。)ので次の2問で今日はおしまいにします。

 >156 この問題のミソは南家の持ち点ですよね。満貫で飛ぶ+見逃しをかけやすい位置ということで、
     「役アリテンパイを目指し、リーチはかけない」ようにしたい。
     南家の制約がなければ(8)でいいでしょうが、今回は(5)を切る。
     ピンズに雀頭+一面子を求めない、面子一個でいい。ドラ四引きのときのみカン(6)のテンパイに取る。
     それ以外は(5)のトイツ落とし。(6)(8)は仕掛ける。
     テンパイ時、南家からは3900までは和了。5200・8000は見逃す。
     ・・・と書いた所でふと>1のルールに気付く。
     レートについて書かれてないが、いつも私がやっている「1−2・4」なら見逃さない、きっちり2着を取りにいく(打(8))。
     「0.5」とか競技だったら見逃す(打(5))。
     
 >164 我ながらタイピング遅い・・・スマソ
      9切りのテンパイ取らず。
      二三五引いたら振りテン369でリーチ
      4578引けば文句なしにリーチ
      一四引いたら河をみて枚数多いほうでリーチ
      東場は確定型・打点重視で打ちたいので。
      
      脳がいい感じに溶けてきたので寝ます。おやすみなさい。
        

876焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 09:29:39 ID:???
東南戦アリアリ赤なし
東家30000 南家2500 西家(自分)37500 北家30000
南3局西家8巡目ドラ(9)
三三(33)223334456 ツモ三

877焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 09:41:40 ID:???
>>876
 打3で以外にあるのか?リーチかダマかは別にして

878小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/26(金) 11:22:33 ID:???
>>851
(5)切り。理由はハリーと同じ。別に三ツモでもいやな気はしないけど。
(4)切った人は沖本
>>876
3切りリーチでで何も問題はないのだが
10回に1回ぐらいは6切るなぁ。金かかってなければ6切る

879ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/08/26(金) 13:59:26 ID:???
>>876
3切りリーチ。
小島武夫なら4切って、ツモリ三色同刻三暗刻で男を魅せるんじゃないか?
それとも6切って、四暗まで欲張るか?でも8巡目だし(3)ツモで南家飛ばせるしな〜
俺もゲーム喫茶のロイヤル麻雀ならそう切るわ。ハネ満以下意味なしでオマケに満貫じゃ両替できないしな。

まあそれはさておき、オーラスで満貫ぶんの8000差かもしくは満ツモで変わらない10000万点差を求めるのが普通。
ここは2600でも南家飛ばせるワケ、一人ノーテンでもな。
まあここは和がり損ないはしたくないから1の4枚も大事にしたいとこだね。


880焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 20:37:28 ID:???
>876
6切りでリーチするかも?3はアンコで切ると当たるかもしらないし

881焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 21:11:19 ID:???
3がアンコだと、
ペン3カン3のほうが6−9よりも危険になるんですか?w

882クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 21:35:43 ID:???
 こんばんわ・・・っとよく見返してみたら私の回答(問題)は賞味期限切れのようでしたね。近々の問題から回答していくことにしましょう。

>876 3切りリーチで問題ないかと。理由はハリーさんがおっしゃっているので割愛。リーヅモのみでもオーラス満貫ツモられがセフティゾーンですね、
     6切りリーチは釣りですか?
     
>851 (5)切り。テンパイ型や打点、受け入れ枚数のバランスが取れているので。単純に受け入れ枚数だけなら4切りだが、テンパイ型や打点とのバランスから、あまりオススメしない。
     意見の割れなさそうな問題ですね。

 
       


883クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 21:57:13 ID:???
 >810 打(7)。トップと7500差と満貫出あがり条件ですね。
      折角ドラも赤もトイツなので、ダマ満のテンパイを目指すべきでしょう、
      打5の人は(6)(9)と三の受け入れしか見えていないんじゃないでしょうか。
      打(7)の場合、2・4・6を引くなどして手広くなります。テンパイまでにワンクッションある、という可能性を排除している気がしますね。

884焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 22:04:04 ID:???
クリリン=>>815

885クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 22:20:19 ID:???
 >799 五切りリーチ 7切りリーチは確実な8000で安定はしているが、オーラスで恐らくもう一回満貫手を作らないとトップは狙えない。
      赤なしルールで満貫を作るのはそうそう簡単ではないです。
      やはり4ツモで一気にトップ争いに食い込める可能性に賭けたい。が、7が出てもアガる。裏乗らずの5200止まりだったら2着狙いにシフトチェンジ。
        

886焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 22:24:17 ID:???
>>881
この回はトイツ場ですから
流れ適にも当たるとしたら3でしょ?6-9なら当たり前だけどリーチ来ると思うから

887焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 22:43:39 ID:???
トイツ場とか流れとかそんな信用度の薄いものに縛られてたら勝てんで、君
せっかくの三面張を逃す手はない 3切りリーチかけるべき

888クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 22:43:53 ID:???
 >735 3切り トイツとカンチャンが目立つ形なので受けも考えて発は残しておく。
      発のトイツ落としはそこから6を引いたときのみ→万子の二面子又は雀頭+1面子が期待しやすい為。
      問いの形から発のトイツ落としをしてして、きちんとした手組みをしないまま他家が仕掛け(リーチ等し)てきたら受けきれなくなる。
      五or七をポンして発を1枚切り出し、1枚取っておくのがベストだが、もちろん発が先に出ても啼く→打5。

889クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 22:46:51 ID:???
 >888 訂正 :万子の二面子→ソーズの二面子 五or七→5or7
 
                    

890クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 23:06:19 ID:???
 >670 (2) 国士狙いのときはドラ色のホンイツの可能性は残しておきたい。
      打南とか迷彩気取るくらいなら、いつオリはじめるかに神経を集中させた方がいい。

891焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 23:08:17 ID:???
お前が下手なのは解ったけど、アンカーしっかり付けてくれ
読みづらくて仕方ない

892焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 23:08:46 ID:???
>>886
前の局状況も分からないし、捨て牌も分からない、
これまでツモってきた牌も分からない、
そんな何切る問題でも流れって読めるんですね^^;

あとトイツ場・・・ですか・・・
自分の手にトイツが多い=トイツ場ってことでいいですか?^^;

893焼き鳥名無しさん :2005/08/26(金) 23:09:30 ID:???
>>891
つ専ブラ

894クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 23:19:54 ID:???
 >638 打5。理由は散々既出なので割愛。
 
 >636 645の人と同じ回答。
       カン(3)待ちテンパイ後(568)はチーして(2)切り

895クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/26(金) 23:28:24 ID:???
 ふ〜。疲れたので寝ます。
 問題を探すのとタイピングの方が回答するより疲れますね ではノシ

896焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 00:43:05 ID:???
>>799
五切りリーチ
>>810
1をツモ切り、1番広い一向聴に構えたい。
>>851
六切り、三色を345に決めつけて手広く。
>>876
3切り即リー

897焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 01:07:52 ID:???
俺もクリリンに >636 って書き方を >>636 に変えてほしい。
俺の今の環境では >636 では636の問題がなんだったのか確認できない。

クリリンがどんな意見を書いてるのか興味あるけど、一々問題を確認するのが面倒でスルーしてしまってる。

898ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/27(土) 02:21:51 ID:???
>>876
4切りリーチ
自分の打てるレートぐらいなら、この1打でトップを逃すことになってもいい。
こんな時くらいは夢見る。

899焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 02:23:49 ID:???
ニクキュウはハネツモ程度が夢なんだな。
可哀想だなぁ。

900◆0Zmys7bG2Y :2005/08/27(土) 03:14:43 ID:???
東2局 南家 7巡目 ドラ5
四11233(1245678) ツモ(7)

901ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/08/27(土) 05:44:34 ID:???
>>899
手役が珍しい。でも本当に夢見るなら6切りダマだから現実も見てる。
>>900
(7)切り
一通か三色見るから要らない。

902五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/27(土) 07:24:11 ID:???
>>876
3切ってリーチ。
ダンラスのオーラスでも3切ってリーチ。
祝儀無いルールでダンラスなら6切り。




903五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/27(土) 07:24:58 ID:???
>>900
四切り。素直にイーシャンテンに。

904焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 09:08:19 ID:???
>>886
トイツ場ならなおさら3は安全じゃんw

905クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 13:52:39 ID:???
 こんにちは
 アンカーを付けるように指摘があったので編集してみます。

>>7 皆さんの言うとおり打(7)で問題ないでしょう。
   七・中は仕掛けていく手ですね。実は微妙に6切っちゃってるんですねぇ。
  6より先に(7)な気がします。

>>27 実は非常に興味深い手ですね。人によって回答が変わってくるのもうなずけます
 私なら二(または三)を切り飛ばしていきますね。
 ソーズに雀頭+2面子を求める方が無難と考えるからです。
 ソーズは1〜8まで何を引いてもその後の形が好型になるので、有効枚数から考えても「とりあえずソーズ(or三ダイレクトに)引きやがれ」と思って二切りますね。
 この手だと2も6もそれほど大差ない打ハイだと思いますね。なぜなら「自力テンパイ」を求められるからです。

 ところが、三四七八(56)2345667ツモ六(ドラ(6))なんて場合は、2の方がだいぶ有利な打ハイでしょうね。
 二 五(4)(7)のチーテンに取れるからです。
 もちろん、打6でもチーテンは取れますが・・・不安定な(アガリには早くない)テンパイ型でのチーテンは取らない場合が殆どだと思うので考慮外とさせてもらいますね。
 「他力テンパイ」を出来る形かどうかで優劣の差は大きく変わってくると思いますすねぇ
 
 とりあえず賞味期限切れでテスト

906クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:02:30 ID:???
おー。便利ですねコレ。続けて編集していきます。

>>28 何とも微妙な手牌進行ですが、こういう時って9とか(9)とか結構場に見えちゃってることが多いんですよね。

 私の回答は78落としですね。 ただし、(2)(7)(8)はポンしていきます(2フーロ目は3もポン)。
 8順目でこの形だと面前テンパイ→和了は鬼ヅモでないと厳しいと感じます。
 最終型バッタの「肉1枚!」充分じゃないでしょうか。
 面前派の人はツモギリでいいんじゃないかと思いますが。

>>34 親ということで六切り。子なら二切り
     まず、2シャンテン戻しはヌルい。よって(6)はナシ。
     ここからは好みの問題もあるが、
     私は二四(3)(6)の重なりを期待しつつ、すんなり25引いても
     多少は出アガリの期待できる引っ掛けリーチでOKだと思うので
     
     打二は六に比べて赤五と七引きリャンメン手変りのメリットがあるが、
     すんなり25を引いてテンパイを取る時、
     リーチを打つと出難い、リーチを打たないと他家に「アガリに最速」で来られる、というダメパターンに陥る。 
     
     (7)は一番オーソドックスだと思う。特に述べることもない。

     ちなみに、順目が書いてないけどこれが配牌なら二切りで、最終型を
     六七八(345678)44678と見るけどね。流石に配牌で六切るのは寒い。

907クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:04:18 ID:???
 >>43  はスルー

 >>51  は悩むこともなくホンイツですが、仕掛けるなら「字牌からなく」
     大きく沈んだ東ラスなのでこの手配なら満貫は欲しい所、東北が出にくい展開には極力したくない。
     最高型はメンホンチートイかな。1段目で5トイツ出来たらチートイで。「出ても啼かない、上がれなくても泣かない!。゜(゚´Д`゚)゜。」
      
 >>84 (6)ですね。(12234)から雀頭+1面子を作る。
     万子のイッツー狙いでしょうね。六を引いても八を引いても一切り。リーチはしない・・・っていうかする人いるのか?
     ソーズの3〜7あたりを引いたときも、とりあえずの打一でしょうが、ちょっと面倒臭くなりますね。



908クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:06:59 ID:???
>>156  この問題のミソは南家の持ち点ですよね。満貫で飛ぶ+見逃しをかけやすい位置ということで、
     「役アリテンパイを目指し、リーチはかけない」ようにしたい。
     南家の制約がなければ(8)でいいでしょうが、今回は(5)を切る。
     ピンズに雀頭+一面子を求めない、面子一個でいい。ドラ四引きのときのみカン(6)のテンパイに取る。
     それ以外は(5)のトイツ落とし。(6)(8)は仕掛ける。
     テンパイ時、南家からは3900までは和了。5200・8000は見逃す。
     ・・・と書いた所でふと>1のルールに気付く。
     レートについて書かれてないが、いつも私がやっている「1−2・4」なら見逃さない、きっちり2着を取りにいく(打(8))。
     「0.5」とか競技だったら見逃す(打(5))。
     
>>164  我ながらタイピング遅い・・・スマソ
      9切りのテンパイ取らず。
      二三五引いたら振りテン369でリーチ
      4578引けば文句なしにリーチ
      一四引いたら河をみて枚数多いほうでリーチ
      東場は確定型・打点重視で打ちたいので。


909クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:08:38 ID:???
>>876  3切りリーチで問題ないかと。理由はハリーさんがおっしゃっているので割愛。リーヅモのみでもオーラス満貫ツモられがセフティゾーンですね、
     6切りリーチは釣りですか?
     
>>851  (5)切り。テンパイ型や打点、受け入れ枚数のバランスが取れているので。単純に受け入れ枚数だけなら4切りだが、テンパイ型や打点とのバランスから、あまりオススメしない。
     意見の割れなさそうな問題ですね。

>>810  打(7)。トップと7500差と満貫出あがり条件ですね。
      折角ドラも赤もトイツなので、ダマ満のテンパイを目指すべきでしょう、
      打5の人は(6)(9)と三の受け入れしか見えていないんじゃないでしょうか。
      打(7)の場合、2・4・6を引くなどして手広くなります。テンパイまでにワンクッションある、という可能性を排除している気がしますね。


910クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:11:35 ID:???
 >>799  五切りリーチ 7切りリーチは確実な8000で安定はしているが、オーラスで恐らくもう一回満貫手を作らないとトップは狙えない。
      赤なしルールで満貫を作るのはそうそう簡単ではないです。
      やはり4ツモで一気にトップ争いに食い込める可能性に賭けたい。が、7が出てもアガる。裏乗らずの5200止まりだったら2着狙いにシフトチェンジ。

>>735  3切り トイツとカンチャンが目立つ形なので受けも考えて発は残しておく。
      発のトイツ落としはそこから6を引いたときのみ→ソーズの二面子又は雀頭+1面子が期待しやすい為。
      問いの形から発のトイツ落としをしてして、きちんとした手組みをしないまま他家が仕掛け(リーチ等し)てきたら受けきれなくなる。
      5or7をポンして発を1枚切り出し、1枚取っておくのがベストだが、もちろん発が先に出ても啼く→打5。

>>670   (2) 国士狙いのときはドラ色のホンイツの可能性は残しておきたい。
      打南とか迷彩気取るくらいなら、いつオリはじめるかに神経を集中させた方がいい。





911焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 14:12:24 ID:???
なんで同じこと二回も書くん?

912クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:13:20 ID:???
>>638    打5。理由は散々既出なので割愛。
 
>>636    >>645の人と同じ回答。
      カン(3)待ちテンパイ後(568)はチーして(2)切り


913南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/27(土) 14:15:56 ID:???
こんにちは

>>906
クリリンさん。初めまして

一般的な話ですが、六切りの三・四切りの七は、スジとは言え引っかけになりにくい(ならない)と考えてますが、どう思いますか?

914クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/27(土) 14:38:17 ID:???
 >>911 アンカーを付けるように指摘があったので「アンカー??」→初心者板→アンカーとはなんなのかを知る。→指摘に応えて編集 
      
    というわけです。

>>913 南無さん、初めまして。
    
   >六切りの三・四切りの七は、スジとは言え引っかけになりにくい(ならない)と考えてますが、どう思いますか?
 それは六切りリーチの三・四切りリーチの七という(いわゆる即引っ掛けの)意味でしょうか?それなら当然出難いです。普通の無筋と一緒です。
 しかし、前もって六を切っておいて数順の後リーチの場合。最も警戒されるのは二五など別のスジであろうかと思うわけです。
 もちろんそうそう出ることのない牌だとは思います。出アガリ出来て裏1の7700になれば、相手に与える精神的ダメージもあると思いますし。

915焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 16:49:51 ID:???
自分で賞味期限切れと判断できた回答まで貼り付けるアホさ加減。

長文投入しまくって叩き以外の反応はほとんどないことを、
アンカーのつけ方に指摘があったお陰でアンカーのせいだと勘違いでもしてるのか?
腐ったような問題への、誰だかわけわからねえ奴の回答なんぞ読みたくねえんだよ。
連投しまくるんじゃねえ、ハゲ。

何が編集だ、調子くれてんじゃねえ。
ここはお前のチラシの裏じゃねえんだぞ。


916焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 16:58:58 ID:???
>>915
少なくともおまえのレスなんかよりは読みたい人は多いと思うよ。

917焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 17:04:32 ID:???
専ブラ使ってるなら>のアンカーでも問題ないわけだが、
反応がないのはなぜですか?
読みたいと思う人はみんなIEで見てるんですか?
読みたいと思うのと、どうみてもうざい連投を支持するのは別の話ではないんですか?

918焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 17:08:17 ID:???
>>893

919南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/08/27(土) 17:20:47 ID:???
>>914
クリリンさん
即リーチや一巡目で六でも同じですが、オリるにしても突っ張るにしても、三・七の役割、使われ方を考えると、出上がりはまず困難と見て良いと思います。
特に巡目が進んだ状況では、厳しいものがあるでしょう。
そういう意味では、親・子関係なく七で好形手替わりの可能性があるニ切りの方が良いと思いますよ。

920焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 21:01:06 ID:nPMJs5bj
東風戦の東3局。トップが約27,000点で約14,000点の最下位。
手牌・・・東西西西發發發中中中 白白白(ポン)
まだ6順目。他家2人がリーチで危険牌の6満をツモ。東は生牌。
何切りますか?

上の手は今日やった麻雀ゲームのある1局。
MJスレで書いたら東切りという意見が出てびっくりしてこっちにも書いてみました。
よほどのことがない限りダブル役満狙いません?

921焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 21:07:05 ID:???
状況うp

922焼き鳥名無しさん :2005/08/27(土) 21:46:45 ID:???
>>920
六切り。
他家2人が6順目リーチでどれも危険パイ。
麻雀は自分なりに考え一番いい結果を期待するゲーム。
結果が悪くても気にすることはないと思う。

923焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 01:16:43 ID:???
>>920
MJマジックによれば、W役満狙える時に狙わないと失敗する

924五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/28(日) 01:24:31 ID:???
>>920
合計が10万点にならん訳だが。

925焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 01:30:02 ID:???
リー棒が15本場に出てます。

926焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 01:48:09 ID:???
>>924
巷のゲームの東風戦は2万点持ちなんだよ

927クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/28(日) 07:00:42 ID:???
>>919  確かに3・7の牌はキー牌であり、他家が面子・ターツ・複合型で持つことが多い牌です。
     逆に考えれば他家にとっても3・7の牌はほぐして使いたいわけで、暗刻の場合を除いて余剰牌として打ち出される可能性は少なくない、と私は考えます。
     トイツから隣の牌を引いてリャンメンターツになって切る場合や、くっつきを期待してブラブラさせてたがくっつかないので切る場合など、状況は様々です。
     それと、テンパイ時にカン三待ちになった時点で、7割方牽制狙いのリーチです。
     多少は出アガリ云々と書きましたが、あくまでカン五と比較しての話で、上がりにくいのは承知の上です。
     
 >>920  64000点のアガリで役満祝儀も2倍なら六切り。
     今回はゲーセンの麻雀ということで、記録としてW役満が反映される形で残るなら
     (最高和了打点や平均和了打点などのデータとして残るなら)六切りでいいかと思う。
     ただの役満なら東切り。
     理由は五・七引きでリャンメンに振り変わる可能性を考えて。防御は考えない。アガリに近づく為に六を残す。

928焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 08:52:27 ID:???
>>900
(7)ツモ切り
>>920
六ツモ切り

929雑魚です :2005/08/28(日) 17:10:52 ID:???
ttp://www.uploda.org/file/uporg179909.jpg

この場面、七対子でいくべきでしょうか?
それとも北鳴きに備えて、面子を作ったほうが良いのでしょうか?


930小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/28(日) 17:54:05 ID:???
携帯の人のために  >>929の場況
南3局 北家 2順目 トップ目34500持ちで2着と2800差
競技ルールで、赤裏ドラなし(麻将だね)
三四四五4557(77)東東北 ドラ5

関連牌は北が場いち


931小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/28(日) 17:55:39 ID:???
失礼。北は2枚です
三四四五4557(77)東東北北 です

932雑魚です :2005/08/28(日) 18:46:53 ID:???
>>930
丁寧にすみません・・・。
あと裏ドラはアリで27000点スタートです。


933焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 18:56:58 ID:???
で、小宮は答えない、と。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

934小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/28(日) 20:37:13 ID:???
>>933
スマン普通に答えたつもりでいたわ。
無論7切りです。
たぶん北は1巡目にツモってきたものと思われますが
違うならなんで鳴かなかったのかなぁ、とそこだけ疑問でした。
というより他に選択肢見あたらないんだよなぁ・・・・。
東切る人とかいるのかなぁ?

935雑魚です・・・ :2005/08/28(日) 21:24:18 ID:???
>>934
とりあえずは7きりですよね・・・。
その後、(3)(6)が入った時、何を切ったらいいんでしょうか

936毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/28(日) 22:15:35 ID:???
昨日の検討より。
南家4順目 ドラ4
五六112456(334788)

937焼き鳥名無しさん :2005/08/28(日) 23:04:07 ID:???
東1局 1本場 西家 ドラ五 赤無し

38000 東家  2南西  2,3巡目ツモ切り
21000 南家  1(7)一
20000 西家  (1)3
21000 北家  (7)発

手牌
一二三四五五六六九778(5) ツモ(7)

実戦では(5)切りました

938クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/29(月) 01:09:40 ID:???
 >>930 4切り 北が1枚切られた後なので、北にアガリを求めるのは運次第になってしまう。
     ラス前のトップ目ということで攻守を考えてチートイツに、
     それでも北が啼ける手配構成だが、2枚目の北を啼くかどうかは河が煮詰まっているかどうかによる。
     下家が親なので、4のようなキー牌は相手の手牌が整う前に切っておきたい。

>>936  (3)切り 47を引いたら1のトイツ落としで。2を切るのはイーシャンテンになってから。
     タンヤオで仕掛ける手になる可能性を考えて(8)よりは(3)

>>937  九切り   南家・北家が早々に(7)を切り出しており、その周りは良い待ちになる可能性が高い。
          同時にこの両者は(6)を持っていない可能性が高い=山に濃い。
          一色には向かわない。割に合わなさすぎ

939雑魚です・・・ :2005/08/29(月) 02:51:03 ID:???
>>938
>>930ですが、4と7では4の方が危険牌なんでしょうか?
良かったら教えてください。
真ん中と言う事と、ドラ表示牌が4だからと言う事でしょうか。
36ツモった場合、微妙に痛くないでしょうか。
七対子に絞るべきですか?

940焼き鳥名無しさん :2005/08/29(月) 03:40:01 ID:???
2巡目で危険牌を気にするのは柴原だけ

941焼き鳥名無しさん :2005/08/29(月) 05:18:51 ID:???
>>939
七対子に決め打ってるのに36引いて痛いも糞もないだろ、ドヘタ。
お前って、どっちでも変わらない選択をするのにアホみたいに長考して、
裏目引いたらまたチンタラ時間かけて後悔するタイプだろ?

東1局 親 配牌  ドラ 一
一一四四(335赤5)8899南北

こんな手で最低30秒以上は悩みそうだ。

942焼き鳥名無しさん :2005/08/29(月) 06:13:49 ID:???
赤(5)2枚、赤5&赤五が1枚
オーラス、北家トップと7100差の二着目
西家二着目、南家三着目、親ラス目はほぼ団子状態

ドラは場に出ておらず、9が二枚切れ、(8)が1枚切れ

ドラ5、11巡目

二三四六七八 23478 (67) ツモ2

943まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/29(月) 06:43:22 ID:???
>>851 (5) 高打点を狙う。
>>898 4切りダマ リー棒出したくないのが一番の理由。こういう僅差
         の状況では常に逃げれる状況も作っておきたい。
>>900 四 
>>920
>>930 4 チートイツ固定。残り枚数の多い牌と和了りやすい牌を残す。
>>936 1 
>>937
>>942 7 ドラ引きしたときが一番美味しい形になる。


944焼き鳥名無しさん :2005/08/29(月) 06:45:49 ID:???
まこちゃん乙彼

945小宮 ◆h27tUenZIE :2005/08/29(月) 10:52:43 ID:???
>>937
九切り カン(6)が山にいるなんてわかりはしませんが単純にドラ2なら
    シャンテンに取るべきだと思う。もしピンズ外すとしても重ねる可能性を考えて(7)を切るべき
    染め手は全く見えません
>>942
7切り ドラ受けとタンヤオ考えてこれ
    広さも9が2枚切れてることと8の3枚が残る事でそこまで遅くならない
    好形になる事とタンヤオがつく事で十分お釣りがくるぐらいメリットが大きいと思う


946クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/30(火) 02:13:00 ID:???
>>939   
どうもピンと来ないようですね。筋道を立てて説明していきましょう。
仮に7を切りました。36を持ってきました。何を切りますか?
打牌候補は四か5かやはりチートイツに決めての4か・・・まぁこの位でしょう。
では四か5を切る場合、
☆最終的に2000のアガリになる可能性が高く
☆有効牌が多いわけでもなく(現状でテンパる牌は3種5枚)
☆手役は残り1枚の北頼みであり
☆晒していくので防御に不安がある。
唯一優れる部分は北が早々に出た場合、電光石火のアガリになるかもしれない・・・が
チートイツで即テンパるのとさほど期待度に差はないように感じる。


947クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/30(火) 02:31:36 ID:???
続けて危険牌云々に関して。
もし私が親でタンヤオ・役牌・一色など何かしらの手役が見える手牌構成で、
なおかつカン4のターツを持っている場合、4を上家が切ったら
何順目であろうが100%チーします。同じ考えの人は多いと思います。

なのでとりあえず7を切った1順の間に・・・タンヤオorホンイツが見えるようになった
とか、役牌が重なった、孤立牌の5にくっついた等の理由で
親が4を啼ける手牌構成になる可能性はあるわけで、そういう仕掛けをされる可能性は
極力排除したいと私は思うわけです。

948焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 02:57:39 ID:???
>>946-947
丁寧にありがとうございました。

簡単な問題でスレ汚ししてしまってすみませんm( __ __ )m

949クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/30(火) 03:05:16 ID:???
 3連投で申し訳ないが
このスレッドを見る限り、自分の手牌構成やアガリだけでの都合を考えた打牌が殆どですね。
実際に自分がアガれるのは流局を除いても25%程度であるにもかかわらずね。
本来、防御や山読みを考えた立体的な打牌が為されるべきだと思うのは私だけでしょうかね?
ヌルい喰わせ・打ち込みをしても「はいはいおめでとう」で済ませられる
ノーレートのネット麻雀ならそれでいいんでしょうがね。

950焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 03:44:02 ID:???
どうせこいつも防御や山読みを考えた立体的な打牌
をネット麻雀で示そうとしないんだろうね。

つか捨て牌情報すらないことがほとんどの何切る問題で山読みってw

951五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/30(火) 03:56:55 ID:???
>>949
何切るってのは自分の都合だけ考えてやるもんだと思うけど。
自分の都合で何が最善かわからない人が状況をも考えて何が最善か
わかるはずがないんだな。

952クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/30(火) 04:04:28 ID:???
 >>950みたいなどうでもいいレスに返す必要もないだろうが・・・
>>937 のように情報がある場合(で自分の手牌に関係する場合)は書いてますよ。

>どうせこいつも防御や山読みを考えた立体的な打牌
をネット麻雀で示そうとしないんだろうね。

「麻雀」をソコソコ打てる人とならネットで打っても問題ないけどね。
ドンジャラerはカンベンww

953焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 04:08:24 ID:???
やっとハリーが打つ気になったか

954焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 04:34:53 ID:???
>>953
甘いな、相手にケチつけて逃げる布石つきだw

955焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 04:36:04 ID:???
クリリンって「」好きだよな。
最強やハリーと一緒でw

956焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 06:08:54 ID:???
「ネットで打つのは全然かまわないが、
お前らみたいな低レベルとは打てんなw」

この類か

957焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 10:06:19 ID:???
何故五切りは問題には答えないんだ?
最近つまらんツッコミばかりしてる気がする

958焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 11:15:20 ID:???
>>946,>>947
を読んでも何も思わんね。むしろ意味のない事を羅列してるだけの無駄な長文。
4が1巡の間に鳴けるのも7が1巡の間に鳴けるようになるのもどちらもレアケース。
むしろ5が2枚見えてる分7の方が鳴かれる可能性は高いかもしれないよ?


ヌルい喰わせ・打ち込みをしても「はいはいおめでとう」で済ませられる
ノーレートのネット麻雀ならそれでいいんでしょうがね。
>そんな事は誰一人として言いませんよ。参加してください。
「防御や山読みを考えた立体的な打牌」が見てみたいですね。


959焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 13:10:08 ID:???
>>952
 手牌だけが出ている時は、方向性と牌効率について語るだけでいいのでは?
上がりに向かう山読みなどは無視していいと思うよ。

960焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 13:23:46 ID:???
クリリンは最強とハリーと同級生のダメなトコだけ寄せ集めた
みたいな糞キャラだな。
氏んでいいよ

961焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 15:01:36 ID:???
東3局 西家 32700のトップ 14巡目

五六六 (6667) 667788 ツモ7 ドラ9 

※ 9は一枚、自分の河にあり。
  場に見えている(578)は5枚
  5〜9は5枚

962焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 15:29:14 ID:???
もちろん語切手スーアン


963焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 15:48:43 ID:???
>>961
 打(7)他にあるのか?
面子>ターツで行けば、打(7)して(6)のアンコを確定させたほうが良い。
(5−8)の受けを残したために、失敗(マンズの受け)や高得点(アンコ役)を逃すのは痛い。

964焼き鳥名無しさん :2005/08/30(火) 19:27:13 ID:???
おれも語切手スーアン

965まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/08/30(火) 20:15:53 ID:???
>>961 多分(7) 残り2〜3順しかないのだからリスクマネージメント
        に重点をおくべき。壁も何もない五は安易に切れない。

966クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/31(水) 00:08:24 ID:???
>>954 名無しのあなたにいわれてもねぇ・・・w

>>956  「お前らみたい」なのかどうかは知りませんが、以前ハンゲ荘という
    ネット麻雀をやった時にあまりのドンジャラっぷりに愕然し、
    それ以来殆ど打ってないですね。

>>958  別に判らないなら判って頂かなくて結構です。
>>930のケースの場合、4→7と打ってカン7を啼かれるのと、7→4と打ってカン4を啼かれるのでは、
後悔の度合いが違うんですよね。ターツの価値も有効枚数も違うわけですから。

それから麻雀は1順で目まぐるしく状況は変わります。ただ、それが4順目にくるのか、はたまた13順目に来るのか、
いつ状況の変化があるかは判りません。だからこそ処理できる牌は処理しておくのが鉄則なんです。

今までの経過を至極簡単に説明すれば
>>965のように打牌の理由付けに防御を考えた意見、というのが著しく少ないんじゃないの?
と言いたかったが、>>951>>959のような意見もあって、まぁそんなもんかな、と。
山読みは、設問の資料提供が面倒臭そうで無理っぽいですね。

967焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 01:14:52 ID:???
クリリン、名無しの発言は適当にスルーしとけよ
荒れるだけだからさ

968焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 01:15:48 ID:???
× 名無しの発言
○ 名無しの煽るような発言、一行レス

969クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/08/31(水) 01:33:07 ID:???
>>967>>968 なるほど・・・スレの意図しないレスはスルー、ですね。了解です。

970五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/31(水) 07:15:28 ID:???
>>966
まぁそこまで自信があるなら今度来て見れば?
今まで「立体的」だの「状況に応じて」だの言う人のほとんどは
ただの勘違い系だったんだけど貴方が例外である事を期待してますよ。
腕のある人の参加は大歓迎ですよ。

971焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 07:32:43 ID:???
いいルアーをお持ちのようで

972焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 07:35:22 ID:???

ばかっ!そんなこと言ったら最強氏が来なくなっちゃうだろ。

973焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 07:36:19 ID:???
そろそろ次スレキボン

974焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 08:18:56 ID:???
>>972
口だけのドヘタクソは来なくて良いよ。

975焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 08:36:09 ID:???
2ch初心者が名無しの発言なんて言うかよ

976柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/31(水) 09:10:24 ID:???
>>936
3切り
ドラターツ固定。

>>937
九切り
いらね。

>>940
2巡目はもう終盤だからな。

>>942
7切り
2は条件を満たさないので今一。

>>961
(7)切り
とりあえず。

977柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/31(水) 09:20:17 ID:???
>>930
7切り
とりあえず。

>>936
ドラ見間違えてた。
タンヤオになるのは極僅かだから、外の受けは優先的に残したいので(8)切り。
祝儀比率が高ければ(3)切り。

978焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:15:30 ID:???
>>970
牌効率のイロハも理解できていない小僧は口を慎め

レベルの低いお前みたいなのが何切るスレ代表みたいな物言いはおこがましい

勘違いはお前なんだって…

979焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:17:18 ID:???
嫁が不細工のくせにカワイイと勘違いしている五切り

980焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:18:13 ID:???
ドンジャラネットで腕を磨いたつもりの五切り

981焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:19:31 ID:???
勉強ヤル気になれば東大でもパスしたと妄想する五切り

982焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:22:19 ID:???
夢の中の麻雀大会で優勝してしまった五切り

983毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/08/31(水) 10:27:16 ID:???
>>977
>>936の問題、(8)切ると、(25)入った時に完全一向聴にならないよね。
二向聴時の受け入れ1枚増やすのと、
約4分の1の確率で(25)入った時に、一向聴時の受け入れが4枚増えるのってどっちが得だろう?

984焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:28:37 ID:???
>>978
おそらくゴキは背が低いことが大変なコンプレックスなんだろうな

985焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:29:46 ID:???
スケボー

986焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:30:34 ID:???
2ちゃんねる

987焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:31:38 ID:???
ハンゲーム

988柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/08/31(水) 10:38:52 ID:???
そろそろ次スレの季節でつね。お前ら埋めないように。

>>983
どっちが得かの正確な分岐は分からんけど、巡目が速い内は柔らかく
受けた方が得なような気がする。

989焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 10:39:54 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

<関連スレ>
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/l50

関連スレ【雑談】何切るスレ住人ヲチ13【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/l50


990焼き鳥名無しさん :2005/08/31(水) 16:37:15 ID:???
>>970
自信はあるけど興味無いんじゃない?
あんたと同じでさw

991焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 00:12:04 ID:???
>>970
>腕のある人の参加は大歓迎ですよ

お前が言っても説得力ゼロですから
最強さん、戻ってこないかなぁ
小物ばかりでつまらんw

992 :2005/09/01(木) 01:23:32 ID:???
禿同ロボ

993クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/01(木) 02:57:53 ID:???
>>970  
ぶっちゃけた話、私がここでどう評価されようがどうでもいいんですよね。
神と崇め立てられようが、妄想キチガイのDQN(意味知らんけど)と言われようが。

それと、ネットで打つのはやぶさかではないですよ。
ただ、ノーレートで打つ以上は「時間の無駄だったorz」っていうのは嫌なので、
己の雀力向上の為に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人、が面子であることが条件。
そういう人と打てば、(私より上手でも下手でも)私自身の雀力の向上に繋がると思うから。
私より強い人なんて星の数ほどいますしね。

ただ、このスレ内の発言や、>>989にある関連スレを見て、
どう見ても貴方が麻雀に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人とは思えないんですよね。
廃れていった社会党(現社民党)のようなもの。あってもなくても・居ても居なくてもいい。
「〜〜〜無用論」ってありましたよね

この中で最強氏も同様。最強を騙る者、最強に非ず、ただ傲慢なり。
最強たる自分の意見が絶対だと思い込んでいるので、他者の意見を吸収する事ががないから
学びの機会が圧倒的に少ないんですよね。そんな人が強いわけはないし、
若干25年ながら、私の過去の経験でその分野分野で強者だと思う人は往々にして謙虚です。
そして学ぶこと・鍛錬に貪欲です。

よって現時点で少なくともこの二人とは打つ気はしないです。

994焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:06:16 ID:???
そういう話は雑談スレでしておくれ

995焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:31:33 ID:???
五キリさんのフルチンにむしゃぶりつきたいワァ・・・

996焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:36:38 ID:???


997焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:38:20 ID:???
産め

998焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:40:14 ID:???
998

999焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 03:41:56 ID:???
999

1000 :2005/09/01(木) 03:44:17 ID:???
1000なら最強年内帰還

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


DAT2HTML Converted.