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***何切る?統一スレッド43***

1焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 09:50:44 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ13【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124613827/

2柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/01(木) 09:51:57 ID:???
part1 http://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981374810.html
part2 http://game.2ch.net/mj/kako/1001/10011/1001159434.html
part3 http://game.2ch.net/mj/kako/1011/10114/1011419602.html
part4 http://game.2ch.net/mj/kako/1014/10141/1014176537.html
part5 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1029/10294/1029412881.html
part6 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1030/10308/1030896397.html
part7 http://gamble.2ch.net/mj/kako/1033/10333/1033398898.html
part8 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1034175670/
part9 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1036131690/
part10 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038918392/
part11 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1043330575/
part12 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1056900336/
part13 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1061356753/
part14 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1062417186/
part15 http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/mj/1064796270/

3柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/01(木) 09:52:29 ID:???
part16(17) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1067749707/
part17(16) http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1066094780
part18 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1070343589/
part19 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1073094954/
part20 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1077862752/
part21 http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/mj/1078391932/
part22 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1079484363/
part23 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1085318494/
part24 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1088354937/
part25 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1090539308/
part26 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1091396642/
part27 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1093914418/
part28 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1094782545/
part28(29) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1096793887/
part29(30) http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/


4焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 09:52:54 ID:???
過去ログって貼らんでも良くないか?

5柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/01(木) 09:53:29 ID:???
part31 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1101087324/
part32 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1102980561/
part33 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1103817547
part34 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1105143452/
part35 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1106693755/
part36 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108269619
part37 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110095792/
part38 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part39 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1112278505/
part40 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115740692/l50
paet41 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1119092278/

前スレ***何切る?統一スレッド42***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122445704/



6柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/01(木) 09:54:53 ID:???
>>5
読み返したいものがある場合だけ便利。

てんぷらに新しく以下を追加しました。
>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。


7◆0Zmys7bG2Y :2005/09/01(木) 10:41:04 ID:???
柴おつ。

>>6の文章は確かに入れた方が便利。
ただテンプレの量が増えてきてるから、余分なとこは減らした方がいいね。

個人的には過去ログは張らなくてもいいかな。

8焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 10:47:40 ID:???


54 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうw
俺もトットト結婚して可愛い娘(予定)がホシイ。

>>48
>こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

>別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー!すげぇぇ!
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか?



9焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 10:49:31 ID:???
ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル(2人)、VIPスレ名無し最上(1人)
>五切りはセオリー、南無>小宮、芋、素人>まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上3人、VIPスレ上級レベル(極少数)
>3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル(大勢)、ハンゲスレ名無し中級レベル(VIP中級より少ない)、大学生活スレ他
>大号令、1001番目(ハンゲ富豪レベル)>その他雑魚大勢




10ゴキさんへ :2005/09/01(木) 10:51:46 ID:???
ぶっちゃけた話、私がここでどう評価されようがどうでもいいんですよね。
神と崇め立てられようが、妄想キチガイのDQN(意味知らんけど)と言われようが。

それと、ネットで打つのはやぶさかではないですよ。
ただ、ノーレートで打つ以上は「時間の無駄だったorz」っていうのは嫌なので、
己の雀力向上の為に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人、が面子であることが条件。
そういう人と打てば、(私より上手でも下手でも)私自身の雀力の向上に繋がると思うから。
私より強い人なんて星の数ほどいますしね。

ただ、このスレ内の発言や、>>1にある関連スレを見て、
どう見ても貴方が麻雀に真剣に取り組み、それなりの雀力を持つ人とは思えないんですよね。
廃れていった社会党(現社民党)のようなもの。あってもなくても・居ても居なくてもいい。
「〜〜〜無用論」ってありましたよね

この中で最強氏も同様。最強を騙る者、最強に非ず、ただ傲慢なり。
最強たる自分の意見が絶対だと思い込んでいるので、他者の意見を吸収する事ががないから
学びの機会が圧倒的に少ないんですよね。そんな人が強いわけはないし、
若干25年ながら、私の過去の経験でその分野分野で強者だと思う人は往々にして謙虚です。
そして学ぶこと・鍛錬に貪欲です。

よって現時点で少なくともこの二人とは打つ気はしないです。


11五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/01(木) 10:51:53 ID:???
>>1
乙。

せっかくなんで問題投下

四五五六(3557)344567 開局西家7順目 ドラ北

12五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/09/01(木) 10:55:53 ID:???
>>10
謙虚っていうのとは違うなぁ。
置いてる目標の問題であって低レベルなところで満足しないだけだな。
イチローや引退した貴乃花、辺りが典型だけど彼らは別に謙虚な訳ではない。
自分が他人より圧倒的に上だと心のそこから思ってる、でもそれに満足してないだけ。
そして自分より技量が劣る人間からでも学ぶことがあるという事を知ってるんだろう。


13 :2005/09/01(木) 10:56:18 ID:???
ピンズを頭にしようと思うから4

14焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 11:00:12 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

15五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/09/01(木) 11:01:25 ID:???
東大生か卒業生の知り合いに聞いてみたら?
前に最強も書いてたけど東大卒で三菱商事って優秀だとは誰も思わないと
俺は思うよ。




16◆0Zmys7bG2Y :2005/09/01(木) 11:13:21 ID:???
>>11
(3)切り。
シャンテンに取るのは狭い。
345よりは567の方ができそう。

17菜っ葉 :2005/09/01(木) 11:47:22 ID:???
オーラス 赤(5)二枚 赤5&五各一枚
祝儀2000点相当
当方:北家
東家:42500(+22400)
南家:11900(-8200)
西家:25500(+5400)
北家:20100(±0)

東家:西9一南北1九七7 西家からポン(888)
南家:(9)399三(8)二白
西家:白1東發中(9)(9)九 チー六七八
北家:一白(1)中(7)(9)八

8巡目 ドラ(2)
四赤五七七34455(22)東東 ツモ四

18焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 12:11:18 ID:???
逆転したけりゃリーチ、負けを減らしたけりゃダマじゃない。
どのみちチートイは崩さないし、赤も残すけどね。

19焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 13:29:30 ID:???
>>11
(3)きり。はやいし、4を頭の567三色も。

>>17
3切ってダマかな。。。

20チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/01(木) 14:19:23 ID:???
>>17

祝儀比率2000っしょ?
赤きるのもありだね
とりあえずは3きるけど残ってそうな牌ひいたら
赤きってリーチでもいいんじゃない?
ツモって裏のったら捲るしね

21菜っ葉 :2005/09/01(木) 16:41:21 ID:???
すいません間違えてました

オーラス 赤(5)二枚 赤5&五各一枚
祝儀2000点相当
当方:北家
東家:42500(+22400)
南家:11900(-8200)
西家:25500(+5400)
北家:20100(±0)

東家:西9一南北1九七7 西家からポン(888)
南家:(9)399三(8)二白
西家:白1東發中(9)(9)九 チー六七八
北家:一白(1)中(7)(9)八

8巡目 ドラ(2)
四赤五七七344赤55(22)東東 ツモ四

× 5
○ 赤5
でお願いします

22焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 21:13:21 ID:???
>>8

> >別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。
> なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
> プロ野球からスカウトがきた→神
> エースとして甲子園に出た→おー!すげぇぇ!
> その辺の高校のエースだった→ふーん
> とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
> せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
> 自慢したくてたまらないような事には程遠くないか?

ごめん、いまさらどーでもいいことだけど、
全国の高校球児で甲子園優勝すんのと、
全国の受験生で東大入学すんのがおんなじ比率って聞いたことある。

さらに商事の部長までいけば相当たいしたもんだと思うよ。
すくなくとも高校のエース程度ってことはない。

23焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 21:14:23 ID:???

甲子園優勝は甲子園出場だったかもしんない。
スレ違いスマソ

24焼き鳥名無しさん :2005/09/01(木) 23:04:31 ID:???
>>21
3切りダマしかないな。
直撃なら問題ないわけだし。
ツモっちゃったら上がるだろうね。赤祝儀も合わせるといくらか浮くし。

25焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 00:08:01 ID:???
オーラス6順目 親番21000点持ち

南家24000点 西家35000点 北家20000点

一二四五六八九九(赤578)67白 ドラ白

南家が北、発を1鳴きしてマンズの染めてっぽい捨て牌

26クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/02(金) 01:29:46 ID:???
>>11  
(3)。別に4を切っても間違いではない。嗜好の差

>>21  
3切りダマ。どこから出ても和了る。
ダマってる分には五は悪い待ちではない。

>>25
打赤(5)。仮に自分が和了れるとして、
ドラが重ならずに一局刻むか、ドラが重なってポンor頭にしてリーチして→
ツモれれば終了・出アガリならもう一局。
よってこの局でこの赤(5)は祝儀以外の価値はあまりないし、
悠長に構えられる手牌・局面でもない。ドラ切りはせめてもう一手進んでからにしたい。

27焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 01:30:37 ID:???
>>15
その通り。但し、世間に普通のリーマンの中で0.1%に入るのも事実なんだな。
かつ部長になるのはその中でも・・・・
ってことだ!

少なくとも、そのレベルの頭のあるヤツがまじめに麻雀やったら、Aリーグだな
あほらしくてやらないだけ。そういう意味では最強は大馬鹿で異常。
だから、お前とか柴が理解しようと思っても無理。
同じく異常なハリーくらいだろ。ため張れるのは。


28焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 01:41:56 ID:???
なんでわざわざオチスレのコピペを持ってきてまでこっちで雑談すんだよ

29焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 02:05:39 ID:???
ハリーの独り言が怖いからだよ

30焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 02:07:50 ID:???
>>25



一通は頭にないよ

31焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 02:33:03 ID:???
高学歴には負ける。正直いうと逆らえない思い。麻雀でも負ける。学歴負け。気合負け。
だから>25は白切る。気合。

32焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 03:45:05 ID:???
>>31
同意せざるをえないな、東大出の最強と、どこだか不明だが「院卒ドクター」まで感じさせるハリー。
ゴキシバの敵うスケールじゃない。

33焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 03:45:46 ID:???
白捨てるにのには同意できにゃいいいい

34焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 04:05:19 ID:???
名無しハリーがウザい件

35 :2005/09/02(金) 04:09:23 ID:???
ハリーのストーカーがきもい件

36焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 04:10:57 ID:???
必死だなバイクマン

37焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 06:04:06 ID:???
南2局 7巡目 西家 28300点
赤はなし

二二三四五(4456)3456
ドラ 一 ツモ 一

38まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/02(金) 06:55:31 ID:???
>>11 4 以前同じ問題が出てその時は何て答えたか忘れたけど、
    (2)も(8)も美味しくないとは言わずに素直に受け入れる
    つもりだからこれ。
>>21 3リーチ 逆転できる手なんだから素直にそれに賭ける。
>>25 八 ドラを切ることにより、自分よりも他家の手が早く
     進むかもしれないのでなるべく我慢したい。この手
     流局までに張るとしたら九が頭になる手順だと思うので
     八を切って、我慢する。苦しい・・・
>>37 一 タンヤオでカバーできるから問題なし。

39チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/02(金) 06:57:48 ID:???
>>25

打白 いらないっしょ
もっと早く切っておきたいくらい

>>37
ツモきり

ドラとタンヤオでいってこいだし
ゆいいつタンヤオにならないかもしれないツモ2は
3メンチャンで曲げれるからまぁいいしね
もちろん1はツモきります

40まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/02(金) 07:01:55 ID:???
あっ、そうだ。
>>1

41焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 07:57:48 ID:???
>>22
高校球児は甲子園しか目指すところが無いが東大はほぼ同レベルの大学・学部がたくさんあるだろう。
東大に入れる学力があっても京大に行く奴もいるし旧帝大の医学部や法学部に行く奴もいる。


42五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/02(金) 09:08:10 ID:???
>>38
あら既出だったのか。すまん。
順目で分岐のありそうな問題だったので面白そうだと思って拾ってきたんだけど。

43焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 11:24:35 ID:???
>>41
東大はどうあれ個人の力で入学するしかない、ゴキなんかがいくら必死こいても頭的に無理。
その点甲子園は智弁やPLに入学してその中での争いに勝ち抜けば出場可能。
苫小牧が二連覇したがあそこにいってエースや4番を打てる球児なんて掃いて捨てるほどいるだろう。
チームの力が後押ししてくれる有利さはある。


44焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 11:49:01 ID:???
ヲチスレでやれよカスども

45焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 12:07:34 ID:???
>>43
智弁やPLに入学してその中での争いに勝ち抜くのは個人の力なんだが。

46焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 12:15:40 ID:???
どうでもいい

47焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 12:25:08 ID:???
ハリーはスポーツしたことないんだろうな。
いじめられっこだから体育会系は嫌いだったんだろうなw

48焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 12:28:43 ID:???
>>47
本人いわく高校で150キロ出す豪腕投手だったとか
100メートルは11秒台前半だったそうだ

49焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 13:36:42 ID:???
>>47
野球部の控え投手だと書いてたぞ、

50小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/02(金) 13:47:13 ID:???
>>1 柴原さん乙。  

>>11 (3)切り ピンズで頭の構想だけど、ギリギリまで567を見る。遠い345をここで見切る

>>21 3切りダマ 五待ちでリーチはできない。ただ捨て牌見る限りいい待ちがあまり残ってないような気もするので
         待ちは変わらないような気もする。とりあえず3着脱出が最優先

>>25 白切り 一応オーラスの親で突っ張るのは当然として、セオリー通り字牌、数牌の順で落とす

>>37 一切り 六引いても三切りで十分な456シャンテンになるので。タンピンで曲げたい手だと思う             

雑談はいい加減ウザいんでヲチスレでお願いします。

51焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 13:49:55 ID:???
だな

52焼き鳥名無しさん :2005/09/02(金) 20:00:10 ID:???
東1局 7巡目くらい 点数移動なし 子
ドラ(4)
二三四八八(23344)668
にドラ(4)ツモ
既に(1)は自分で切ってました。
確か6、7が一枚ずつ見えてました。
あと既に六も切ってました。
(3)ポンもありかと迷ったんですが、最終形がバッタなのが
微妙なのと、親が(2)捨ててたので、(4)ツモ切ったのですが、
どうでしょうか。
実際は7チーと仕掛けた直後、親からリーチがかかり、
すぐに他家から(2)で3900あがりました

53素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/02(金) 20:11:41 ID:???
>>52
8 (2)(5)以外すべて仕掛ける

54素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/02(金) 20:20:41 ID:???
>>11
(3) 断然これ 厚みをもたす

>>21
リーチ バイマンの二枚でラストか

>>25
白 ぎりぎりの勝負だな

>>37
一 これ以外ない

55ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/02(金) 23:39:09 ID:???
>>52
(4)切り
まずは3900で十分。どの色の赤を持ってきても使えるんだから
(4)を3枚使わなくても鳴いてマンガンも見えなくない。

56まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/03(土) 01:11:27 ID:???
>>52 (4) 基本面前の方針で行けば、これが一番いいね。
     ただ鳴いて満貫確定の打(2)もいいと思う。

57焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 01:23:21 ID:???
>>25

実践譜なのですが
赤(5)を切り次順に白をツモったので6、7を落としているうちに
北家が二を南家に振込み。
南家の手牌は

三四赤五六七白白

でした。

58焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 10:34:29 ID:???
何切るで結果を書く奴ってなにがしたいんですか?

と何回書き込んだか。

59焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 11:51:00 ID:???
結果が伴うかどうかは別として、
難しい手牌で自分の取った選択は間違っていませんでしたよ。

とアピールしたいんだろw

60焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 21:33:22 ID:???
東3局 6順目 南家 29900点でトップ

六七七(4555)234678
ドラ二 ツモ二

61チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/03(土) 21:55:48 ID:???
>>60

ツモ切り
さすがにいらないだろ・・

62焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 22:50:49 ID:???
東一局4順目 南家原点 ドラ五

五赤五13345677789 ツモ3


63焼き鳥名無しさん :2005/09/03(土) 23:16:27 ID:???
>>62
1切り

64焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 00:44:13 ID:???
親の配牌 ドラ西

五七八九(668)34689白発



65焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 00:59:00 ID:???

考えても、手なリの場合と同じ

66焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 01:42:28 ID:???
>>64
というか、コレは問題としてどうなのか

67焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 02:05:11 ID:???
俺は9切り

68まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/04(日) 02:07:21 ID:???
>>60
>>62 五 赤五の周りに四か六くっつきはリーチ。
     三とか七とかしょっぱかったら面チン行く。
>>64

69焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 04:46:30 ID:???
>>68
>>62を五切りで面チン行く場合1237以外のソーズじゃテンパイすらしないし、7引き以外は愚形テンパイだよ。
1切の仮テンとって良形へ変化し次第リーチの方が良くない?

70焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 09:20:17 ID:???
64なんだけど、
実戦では9切ったんだけど6切りだったかなと思って出してみた。

689の悪形残して役牌切るのはやりずらかったんだけど。



71焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 11:12:06 ID:???
>>70
>>64だと、俺は678、789。どちらの三色も見切りたくないなあ。
この手で役牌が重なっても扱いが難しいし。

72まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/04(日) 12:07:33 ID:???
>>69
五赤五33345677789の形テンに価値を感じません。それだったら
面チンの有効牌を多く残しておいた方がいいし、テンパイしてから
の手代わりも期待してもいいのではないでしょうか?
>三とか七とかしょっぱかったら面チン行く。
これはありえない発言でしたね。

73焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 12:24:20 ID:???
>>72
五赤五33345677789この形は仮テンだけど、ツモれば満貫。しかもメンチン狙いに比べて良形への変化が断然多い。
四六5689で良形へ変化。4は愚形ながらツモり三暗刻で倍満(俺なら9引きもツモり三暗刻に受けると思う)まである。
チップや五赤五というあまりにも目立つ捨て牌にも問題を感じるがどうだろうか。

7473 :2005/09/04(日) 12:25:31 ID:???
間違えた。9引きは良形への変化はないね。


7573 :2005/09/04(日) 12:27:07 ID:???
更に間違えてる。4引いてもツモり三暗刻つかねーじゃん。

76焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 12:48:28 ID:???
四六ツモのリーチドラ赤ってしょっぱくね?

77焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 13:04:42 ID:???
>>76
ツモるか一発や裏で満貫。
ツモれりゃチップ含めてメンチンツモの3000・6000よりは良いと思う。


78焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 13:36:22 ID:???
>ツモるか一発や裏で満貫。

ハリーかお前はw
そんなの言い始めたらどんな手でも一発ツモ裏裏でマンガンだっつーの


79五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/04(日) 13:40:40 ID:???
>>11の問題、2段目なんでオレは素直にイーシャンテンの五切り。
一段目だったら(3)かなぁ。
ちなみに出展元のマジョリティは(5)切りデシタw


80焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 13:41:05 ID:???
>>78
一発ツモ裏裏がつく確率とツモか一発か裏のいずれかがつく確率は全然違うじゃん。
リーチ赤ドラの両面でリーチかけたら満貫に届かないケースの方が少ないと思うぞ。

81ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/04(日) 14:47:29 ID:???
昨日の同級生さんの手。ラス目親番の南2局6巡目ドラ4だと思った(局ズレてたらすいません)
(3345777)三赤五3赤567
下家の南無さんが3巡目に四を切っていて、南無さんの打ち方の様子は好形シャンテン(南無さんが一番分かりやすかったです)

そこに上家シルビアさん打(6)。
俺は鳴きだと思いました。南無さんのリーチを期待しての話になるんですけど。
四を処理してテンパイ、三五を頭にしてくっつきテンパイだと手遅れになると思った場面です。

82素人 :2005/09/04(日) 15:00:21 ID:???
どっちが正しいとかはなさそうだ。俺はなくが。

83焼き鳥名無しさん :2005/09/04(日) 20:25:08 ID:???
正解はただ一つ

84小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/05(月) 01:04:16 ID:???
>>60 二切り
>>62 1切り
>>64 發切り
>>79 マジョリティは(5)切り??それ何年前のやつ?
>>81 判断が難しい所ですが、俺は親で赤々なら鳴きます。南無さんの手とか捨て牌関係なしに。

85クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 01:54:47 ID:???
>>37 打一 説明は割愛。

>>52 打6 八(34)のポンと(1)引きのリーチを考えて。
   6を刻子で使うことはまずないと考えて6切り。
   7は即チーで打(4)なので、結果的にはあまり変わらないかも。

>>60  二ツモ切り。手広さが全然違う。啼かれても対応しやすい。

>>62  1切り。チンにいっても大抵喰いチンの8000だし、
    さくっと喰っていけるチンの利点を生かせない手牌、喰える牌が少ない。
    
>>64  白でも発でもどっちでもいい。打字牌。

>>81  (6)はチーする。啼いて5800なら充分。ドラとの振り代わりもあるしね。
    有効枚数も少ないので確実に手を進めたい。
    南無さんのリーチは期待しないけどw

86焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 02:17:48 ID:???
東2局 南家 28900点 1位
5順目

三四四六七七 23 (44566) ツモ赤(5)

1順目2順目で九をトイツ落とし。
場には八が一枚切れ

87焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 02:36:14 ID:???
>>64
9切り。遠くて不確定な三色よりも、連荘を狙う。
>>86
普通に六切りでいいと思うけど……。
三か六の選択を問う問題なのかな?

88焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 06:09:07 ID:???
>>86
ソーズが重なってチートイテンパイの時に三と六のどっちで出やすいか
って質問?

89焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 11:20:56 ID:???
三と六がどっちがいいんですかね

90焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 11:26:06 ID:???
>>86
その形でターツ+トイツの部分をトイツに固定したほうが受けが広いのは常識じゃないか

91五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 13:15:34 ID:???
>>81
チー。
面前でいきたがるメリットがよくわからん。

>>84
オレンジハウスのHPから拾ってきたんだけど
更新は止まってるみたいだから結構古いのかもね。

92柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/05(月) 15:16:10 ID:???
>>86
六切り
三→七でリーチよりは六→四でリーチの方がなんとなくいい。
三→七リーチだと、七は単独余剰牌という可能性が非常に低くなり、関連牌であったと
推測されやすいから。
ちなみにこういう形の五八はツモりにくい、と某先生が言っていた。

ところでヲチスレが消費されつくしたので、誰か立ててください。

【雑談】何切るスレ住人ヲチ14【煽り合い】

<このスレの約束>
・このスレはどうでもいい雑談や議論、他人を批評するスレです
・何切るスレや牌譜スレにそぐわない会話は、極力ここでしましょう
>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう

上でおながいします。

93ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/05(月) 15:59:28 ID:???
>>91
赤々あるから愚形処理の後に好形ツモがセオリーじゃ?
間に合わなくなる事も考えなきゃいけないですけど。
>面前でいきたがるメリットがよくわからん。
ドラ4引きから最高形345三色の打点のメリットがあるのは
分かってるはずなのに相手が同級生さんだと
そういう発言になるんですね。

94焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 16:02:44 ID:???
六を先に切って宣言牌四でリーチとなったら、
二五待ちがばれないか?

六切って四残すときって、三四四の形が多いと思う。


95五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 16:25:41 ID:???
>>93
そりゃードラ引けば嬉しいけどね。
上がりの可能性がまるで違う訳で。
ドラ引いて345の三色になる可能性がどれぐらいあるか冷静に考えれば
わかるとおもうよ。

そしてそもそも愚系を先に処理するという事のメリットがオレにはわからん。
10年ぐらい前にそれがセオリーと言われた時代にもわからんかったし
今もわからん。

>分かってるはずなのに相手が同級生さんだと
>そういう発言になるんですね。

人間的な好き嫌いと議論とは分けて考えてるよ。
過去ログ読んでもらえばわかるが俺は最強の意見にだって同意してる事はある。

96焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 16:41:55 ID:???
↑こいつ馬鹿だなw
愚形を先に処理しないと待ちが「愚形」になる可能性が高まる。
最終的な待ちを「愚形」のままで勝負しなければならなくなるだろうが。
わかり易い例を出せば3面張チー間張待ちだ。
この問題との比重は違うが間張チー3面待ちのほうがメリットは大きいに決まっているだろ。
四をチーできたほうが理想的なのは言うまでもないのだが。
愚形先処理は麻雀の基本だ。
なにしろ麻雀は面前のほうが点は高いし手を狭めないでも済むのだから。
もっともこの場合は自分は鳴きますけどね。

97五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 17:02:48 ID:???
>>96
双方のメリットを比べて尚且つメリットがあるといえないとメリットがあるとは
言えないんだな。

待ちを広くするために聴牌順目が遅くなったらそんなもんは結局上がりに遠くなるので
メリットでもなんでもない。

98ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/05(月) 17:10:37 ID:???
>>97
チーするかしないかは双方のメリットとデメリットを見比べて判断することで
『チーしない』自体にメリットがないという様にとられる書き方は間違い。

99五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 17:12:43 ID:???
もう少し分かりやすくかつ具体的に話をしようか。
例えばこの手牌の設定順目は7順目だ。
麻雀における平均存在順目は10順強程度らしいが既に7順目が存在してるので
実際には11-13順ぐらいまで存在する期待値があるだろう(正確にいくつなんかは知らん)

つまりこの場合は平均で4-6順程度しかのこっとらんわけだ。
4-6順の間にこの手が上がれる可能性が一番高いのは明らかに
チーテン入れた場合だろう。
>>93で語られてる三色なんてのはリャンシャンテン相応であり仮に流局まで存在すると
しても聴牌し、尚且つ高めで上がれる可能性なんてのは計算するのもあふぉらしいほど
低いわけだ。
ましてやこの場合はラス目の南場の親であり上がれなかった場合のデメリットが
普通の場合よりも明らかに大きいわけで5800聴牌を入れない事による
メリットが俺にはわからん、と言ってるだけだ。

100五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 17:14:07 ID:???
>>98
チーしない、のメリットはメリットと到底呼べないメリット。
といえば良かったのかね?

101小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/05(月) 17:18:50 ID:???
>>94

六を先に切って宣言牌四でリーチ
三を先に切って宣言牌七でリーチ

この違いは自分の捨て牌に九がある、と言う事。
上は六と四の間が狭いほど二五待ちの可能性は薄く見えるが
下は何順開こうが五八が危険に見える。
三四四六からの切りというのはひとつのケースであり限定できる所ではないと捉えています。

なのでこのケースの場合は微差ながら六切りが確実に上回っていると思う。

102柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/05(月) 17:23:23 ID:???
>>94
間が空けば空くほど三四四六からの処理と疑われる場合もあるけど、単純な
カンターツの処理のケースも多々あるので、三→七リーチよりはましかと。

>>100
チーしないメリットも十分に分かるのですが、その分和了自体が遅くなるので、
鳴いたほうが得です。

これなら夢見さんでも満足するはず。

103焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 17:24:16 ID:???
>>95
愚形を先に処理した方が良い理由は両面等の良形は放っておいても自力でツモれる確率が高いからでしょ。
愚形を残して両面を鳴くとシャンテン数は減る一方で有効牌の数が大きく減るため無駄ヅモが増える。
鳴かずに我慢してればその無駄ヅモの間にすんなり入ってる可能性も大きいわけだ。
>>81の問題なら鳴いた方が良いと思うけどね。

104ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/05(月) 17:30:12 ID:???
>>100
そゆこと。
まあこの手チーせずはぬるいんですけどね。
オフという場だったから勝負に徹した麻雀じゃなかったと思ってますよ。
南無さんもヒッカケリーチを2、3秒ためらってましたし。

105五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 17:32:26 ID:???
>>101
単純に二五の方が一枚多いメリットのほうがそのメリットより大きくないかな?
河全体がわからんので何とも言えんけど。

>>102
了解。んじゃ>>97はそれに訂正。


106焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 17:34:29 ID:???
>>100
話を逸らすなよゴキよ
このケースではチーを支持する人のが多い

しかし >>そもそも愚系を先に処理するという事のメリットがオレにはわからん。

この愚形を先に処理するという事のメリットがわからんという
すべてのケースを見据えたとしか取れない発言にツッコミが入っているのだよ
同級生叩くために無理して墓穴掘るのはよそうじゃないか
さらなる抗弁申し開きは恥の上塗りだ


107五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/05(月) 17:40:51 ID:???
>>106
ほぼ全てのケースで愚系を先に処理する事
正確に言うと愚系が残る仕掛けをしないで良系が残るまで待つ事のメリットは
無いと思うよ。
ちなみに例外ケースは降りの可能性が高い場面かな。
他にもあるけど主にそこ。
後、ある程度続く議論はななしの人とする気は基本的に無いので
悪いが細かい説明はなし。

108小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/05(月) 17:47:19 ID:???
>>105
八が場いちって事は少なくともそこには八は無さそうだから
この段階で1枚多い事は別にメリットとしてはあまり感じないなー。
これと>>101を合わせてもほんとに微差だと思うよ。

109柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/05(月) 17:48:52 ID:???
>>104
>オフという場だったから勝負に徹した麻雀じゃなかったと思ってますよ。
酒を飲んでいたから真剣じゃない、ぐらいの情けない言い訳だよ、それは。

>南無さんもヒッカケリーチを2、3秒ためらってましたし。
引っ掛けリーチが汚いとか思っている前世紀の遺物はあんまり存在しないので、
ためらったのは山に少ないとか、即引っ掛けの筋は危険牌の代表だから云々
みたいな理由ではないでしょうか?

>>105
結局は二五になろうが五八になろうが、安全牌と思って切ってくる奴はいないので、
それ自体にあんまり大差は無い。持ってる形が分かり難い、ぐらいの差しかない。

110小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/05(月) 17:49:31 ID:???
ちょっと訂正。
少なくともそこには八は無さそうだから

そこに八がないケースが八があるケースよりもずいぶん多いだろうから


111五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/09/05(月) 18:10:02 ID:???

        ⊂ \         /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /             
             ( ヽノ      ある程度続く議論はななしの人とする気は基本的に無いので
              ノ>ノ   
              レレ


112五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/09/05(月) 18:13:59 ID:???

        ⊂ \         /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /             
             ( ヽノ      酒飲んでいたので牌効率ミスりました
              ノ>ノ   
              レレ



113焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 18:28:41 ID:???
ゴキはいっつも正論には言い返せないで逃げるからなw

114焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 19:42:30 ID:9zMnjKqO
五キレがもったいぶって話を打ち切るのは時間稼ぎだろ?
堪忍ヤデ^_^;

115五切りはセオリー ◆GYqaTJ4x0M :2005/09/05(月) 21:13:40 ID:???

        ⊂ \         /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /             
             ( ヽノ      酒飲んでいたので牌効率ミスりました
              ノ>ノ   
              レレ


116五切りはセオリー ◆wS7fZTvKNk :2005/09/05(月) 21:23:59 ID:???

        ⊂ \         /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /             
             ( ヽノ      酒飲んでいたので牌効率ミスりました
              ノ>ノ   
              レレ


117五切りはセオリー ◆IeFw.CYBwU :2005/09/05(月) 21:24:39 ID:???

        ⊂ \         /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /             
             ( ヽノ      酒飲んでいたので牌効率ミスりました
              ノ>ノ   
              レレ


118クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 22:08:03 ID:???
>>86
打三 現状2・3を重ねた場合、六待ちリーチの方が盲点、余剰牌になりやすいため。
四七を4枚使っているので全員が六を使い切ってのうち回しは難しいし、受け手からの思考では
絞りカンチャン(に見えるよね)待ちには読みにくい。っていうかソコまでケアしたら打つ牌ないよ。
リーチを受けて、五五六や五六六から、とりあえずの六打ちは良くあること。
何より効果的なのがそういうアガリを見せることで、
今後こちらがリーチした時の相手の打牌の選択を狭められるかもしれない点。
それで相手が縮こまった手組みをすれば、その分ツモアガリの可能性はあがるよね。

それから、このケースだと三→七でリーチを打つのと六→四でリーチを打つのでは
前者の五八のほうが警戒度は高いよね。だけど
五八待ちになってリーチをかけなきゃいけない(打点的に物足りない)のは1を引いた時だけだよね。
4引いたらダマでもいいじゃない。あとはチートイと万子が確定する場合だよね。
確率的に1引くのは1/6〜1/7位じゃないかな?

>>104
初めて書き込んだ時南無さんに突っ込まれましたが、
彼は引っ掛けの3・7の待ちでは(特に役アリの)リーチは打てないそうです。    

119焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 22:19:51 ID:???
>>118
チートイ三待ちも六待ちも出安さに差があるとは思えないなぁ。

120クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 22:37:22 ID:???
>>119 
面子を構成する時、3〜7の牌はその利用価値から、刻子を期待せず(もとから暗刻なのは別物ですが・・・)、
なるべく順子で使おうとしますよね。その場合、
3を使った順子構成は1か4が必要で現状6枚あります。(2・5も必要ですが6における5・8と同じなので省略)
6を使った順子構成は4か7が必要で現状4枚あります。
この時点で3よりも6の方が余剰牌になる可能性が高いのはわかってもらえるかな?

121焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 22:42:58 ID:???
>>118
七を二枚持ってるだけで六が端から距離が近く、筋引っ掛けの形になってる三以上の出安さになるとは到底思えない。
もしかして筋引っ掛けに引っかかるのはヘボとか考えてたりする?

122焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 22:50:27 ID:???
>>120
面子より前にターツについて考えようぜ。
両面ターツを構成してさえいれば余剰牌とみなされるケースは少ない。
三を使った両面ターツを作るには四か二が必要。
七を使った両面ターツを作るには六か八が必要。
残りの枚数はどっちも六枚。
よって余りやすさの差は非常に小さなもの。
赤五やタンヤオなんかについて考慮すれば六の方が溢れにくいと思う。
筋引っ掛けの形も合わせて考えればどっちが出やすいかは明白だな。

123122 :2005/09/05(月) 22:51:56 ID:???
間違えた。
× 七を使った両面ターツを作るには六か八が必要。
○ 六を使った両面ターツを作るには五か七が必要。

124クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 22:52:35 ID:???
次に、六とその他の牌との比較ですが、
1枚切れの字牌単騎があがりやすいのはよく言われていますし、その通りだと思います。
が、それを都合よく引けるとは限らないのがミソですし、
折角タンヤオチートイツでテンパイしている以上、打点を下げてのリーチはなるべくしたくはない。
ダマでもいいのですが、ダマでアガって仮テンだと思われるのと、
リーチをかけて六を最終的な待ちにされた思わせるのは、相手に与える印象が変わると思うので
(同じ店で長いスパンで打つ場合、重要ではない、が、無視できない、と思う

125小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/05(月) 22:52:58 ID:???
>>118
解せない点がいくつかあるんだがいいかな?
まず1ツモ以外リーチ打たない、という点。
俺はこの手牌なら両面になればリーチした方が得かと思うよ。
てゆうか俺は残りツモが4回あれば両面ならリーチする。

で、3900を打点的に十分と捉えるなら六待ちこそダマなんじゃないかと。
このへんで少し矛盾みたいなものを感じたなぁ。
一見いい待ちに見えるけど、中終盤に来てるならそこまで良くはないと思う。

これがあと1,2順で張ったならリーチはとても効果的だろうけどね。

あと3を使った順子構成は1か4が必要で〜ってやつ。
これって正しいのかな?

126焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 22:56:11 ID:???
>>120
37牌がキー牌という考え方をかなり重視してるようだが、実際どれぐらい出安さに差があるかはっきりしない。
「なるべく順子で使おうとする」のが仮定なら、四を2枚使ってる三の使いにくさはどの程度考慮してますか?

127焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 23:01:03 ID:???
>>125
クリリンに反論される前に訂正しておくと、4ツモのときはタンピンイーペー赤で満貫あるのぢゃ〜

128焼き鳥名無しさん :2005/09/05(月) 23:04:09 ID:???
>>124
そのイメージ戦略によってどんな影響があんの?
字牌単騎とか多い方がイメージ戦略として見ればずっと有効だと思うけど。

129クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 23:20:26 ID:???
>>121 
そんなこと全然思いませんよ。ただ、牌効率を落とさず、なるべく安全な牌を切って行く際に、
引っかかることはままありますが、振り込みの比率を考えればごく少数です。
なんだかんだ言っても、相手の手役の可能性を考えて、スジでも危険なもの、ってのを踏まえておけば、
無スジよりはスジの方が安全なんですよ。
ただ、こういう脈絡のないスジで待たれて、手順上(あるいは手詰まり)で打ち込んだ場合、個人的にはちょっと堪えますね。
「絞りスジ・・・三色かっ!?」と思ったら「チートイかよぉぃ・・・もっと良い待ちあるだろうが」
と。まぁその店でもあまり強くない(まぁ俗に言うタコ)人だったわけですが。
それで自分でもたまに(月に2・3回)こういうリーチを打つんですが、皆結構引っかかりますね。
その人には良いことを教わったと思ってますよ。

130クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/05(月) 23:43:46 ID:???
>>125 
四五七八引いた場合、14待ちでリーチするから問題ないし、
4引けばダマ満なので充分。もちろんリーチしてツモッパネを狙うのもいいのだが、
五八があまりにガラス張り。確実な8000でもいいじゃない。
ここはダマでのアガリをアピールということで。
テンパイ即リーチ一辺倒だと、牌を横に曲げるその瞬間まで突っ張られますよ。
まぁここら辺は戦術より戦略の部分。普段打つ店の客層とか常連と打つ頻度で変わってくる。
ウチはレートがレートなのでウチより若いのは見たことないし、オヤジ達の麻雀なんて察しがつくでしょ?
1引きは打点が物足りないのでリーチ。


131クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/06(火) 00:38:09 ID:???
まだまだ答え切れてないので三連投スマソ。
>>126  私は3〜7の牌は大した差はないと思っています。
今回の場合>>122氏が言うことも御もっともかと思うが、
リャンメンターツでも面子でない以上、回すときの打牌の選択肢に入る可能性は
大いにあると思う。よって順子になる可能性も考慮した方がいいと思いますね。
ターツ落とす方が1面子落とすよりも相当抵抗が低いはずです。

>>128  
チートイツでは大抵字牌で待ちますよ。で、振り込む立場になっても特に感慨はないんですよ。
「あぁ・・良い待ちだな。不可避っぽいな」と。それで諦めがつくんですよね。
でも、こういう打ち込みはちょっと考えるんですよね。避けられたかもしれない打ち込みなので。
でも結論は「読めねーよ(#゚Д゚) プンスコ!」で、こういう打ち込みを後に引きずらないようにして、
自分がこういうリーチを打つ、ってことでFA出たわけですよ。

それと>>125氏へ。説明不足で申し訳ないが、チートイツは1・2順でのテンパイを考えてですよ。
順目が深くなって他家の手牌構成が整ってから分の悪い勝負はしたくないから。
チートイツは序盤は攻撃・終盤は防御に視野を入れて打つようにしています。

132ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/06(火) 02:17:01 ID:???
>>109
言い訳になってしまうのかもしれないですけど、仕方ないような気がします。
チーを入れた方が勝てるかも知れないですけど
仲間内の麻雀だと確率の低い好手を上がりたいものだと思います。

南無さんの手はリーチの入ってない東4の9巡目22000持ちくらい(?)
33468の形
24、一枚切れ
5、黒が二枚切れ
6、一枚切れ
8、二枚切れ
ソーズが安い場だったと思います。
何を考えていたかは本人に聞くのが一番ですかね。

133南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/06(火) 02:27:36 ID:???
こんばんは。

>>118
私、そんな事書きましたか?
6に対する3、4に対する7を、あなたが引っかけとおっしゃられたので、引っかけにならないのでは?と話した記憶しかありませんが。
ログが残っていたら貼って下さい。


>>104
東3局南家11巡目
六七八 33468 (34) 西西西
ツモ(2) ドラ忘れましたが手牌にナシ
7はションパイ、8は小宮さんが1枚切り。
5は下家の小宮さんが4巡目に1枚、上家の同級生さんが9巡目に1枚、それぞれ切り。
6は小宮さんが8巡目9巡目で2枚切り。
私は4切りリーチで初のソーズ。

小宮さんの6×2枚切りがなかったら、おそらくリーチしませんでしたよ。
たまたまシルビアさんが6を持っていたのでしょう、スジ&壁で一発目に7が切れましたが、暗刻で持たれてもおかしくない場面でしたし、小宮さんの6×2枚切りが無ければシルビアさんも捨てなかったと思いますよ。
それに、手が煮詰まっていなければたとえスジでも出ないと思いました。

逆に、同級生さんの9巡目の5切りが無ければ、迷わず8切りリーチでした。
同級生さんが確かソーズは2と5しか切れていなかったので、もしかしたら、5切り時に赤5ツモで振り替えかもしれないと思ったのですよ。
そんな感じでの少考でした。

134ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/06(火) 02:38:09 ID:???
>>133
東3の11でした?俺が間違えてますね。
ちなみに8は2枚で間違いないです。
シルビアさんが9→8→7の振り込みなんで。
あそこで小孝すると少し7が出にくくなりませんか?

135焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 02:48:38 ID:???
いいながれですね^^^

136南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/06(火) 03:17:25 ID:???
>>134
私がラス親だったので、東4だと7700の2枚になりますよね?
5200→5500の1枚でしたから、逆に東2かもしれませんwすみません

7は出上がりの予定は無かったのですよ。
出ればラッキー程度で、自分のツモ山にいて下さいと念じてましたw
出上がり1300で、且つ暗刻持ちでリーチを打つのは悲しいかと・・
ツモ裏1でチップ稼ぎの方を狙っていたんですね。


ちなみに、同半荘で小宮さんに123チー→四ポンされた時、カン(3)でリーチを打ちましたが、あれも打ちたくないリーチでした。
小宮さんに役牌バックで自由に打たれたくなかったのと、(2)→(3)と早い巡目で切っていたので、オリて下さいと言わんばかりのリーチでした。

同級生さん・毎日さん・シルビアさんで打った4家リーチ時も私はペン3でしたw
不本意なリーチでしたが、2軒リーチが入ってドラ赤含みで3枚だったので行きました。
が、毎日さんが早い巡目で3を切っていたので、まさか
23344566
と持っているとは思いませんでしたよ。
あと1枚は山にいましたが、当然の如くツモられましたね。

まあそんな感じで、自分なりにそれぞれリーチの理由はあって少考したんですよね。

137南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/06(火) 03:20:25 ID:???
>>136
もとい。
ラス親は小宮さんでした。失礼しました。
で、東2局ですね。間違いないです。

138焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 06:00:04 ID:???
一二12567(5677899) ドラ3

139焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 08:35:29 ID:???
>>138
一切りか9切りだけど、さすがにこれだけでは・・・

140 :2005/09/06(火) 08:38:05 ID:???
二順目何家で関連牌切られてなかったぞ

141焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 08:40:43 ID:???
つーかこのスレの住人の大半は「巡」って使ってるのな、珍しい

142焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 08:52:30 ID:???
>>140
じゃあ一かな。
2巡目なら1枚自由に使える牌で好形待ちを作ることと、好形リーチを打てる可能性を残しておきたい。

143焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 08:59:23 ID:???
>>141
(´,_ゝ`)プッ

144 :2005/09/06(火) 09:02:26 ID:???
ばーかw

145焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 09:07:22 ID:???
>>144
顔真っ赤だぞ


146焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 09:11:45 ID:???
>>139
二切りじゃなくて一切りなのは何で?面子も足りてるし素直に内側から切った方がよくね。

147焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 09:16:36 ID:???
>>146
そこにこだわりはないから二切りでもいいよ。

148焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 09:37:22 ID:???
>>145
いや順の方が一般だw

149焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 09:55:57 ID:???
恥ずかしい奴


150焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 10:06:48 ID:???
本気で言ってるんだろうなぁwww

151焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 10:08:41 ID:???
>>150
(´,_ゝ`)プッ

152焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 11:59:27 ID:???
>>130
東2で赤入りのダマ満出あがってもあんまうれしくない

つーか自分の打ってる店限定で何切るか書かれても読んでて困るのだが・・・。
一般的な場合での打牌を書いて欲しい。

153焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 12:41:04 ID:???
一般的な場合での打牌として書いているが、
叩かれた時の逃げ口上として自分の打ってる店のことが出てきてるだけだろw

154焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 13:34:49 ID:???
君は何も分かっていないんだね

155◆0Zmys7bG2Y :2005/09/06(火) 14:24:56 ID:???
東3局 東家 2巡目 ドラ(6)
二三四五六六九37(1257) ツモ九

156 :2005/09/06(火) 14:31:25 ID:???
3か7

157ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/09/06(火) 16:18:47 ID:???
六切り。
マンズをすっきりさせる。2巡目でもあるし123、567の両3色まで夢は持てるが
ピンズのドラ使いカンチャン周辺で1メンツ、そう遠くない将来に(12)は処理。
ソウズで無理なくもう1メンツを構成。こんな流れが現実的な処理かな。

158小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/06(火) 16:19:22 ID:???
>>130>>131
イメージ戦略の話。
相手に与えるイメージとして有効なものとそうでないものってありますよね?
例えば俺が先の五八でダマ8000の1枚和了られたとしても
「こいつぬりーな」としか感じません。即リーチ1辺党の時に見せるダマのほうが
よっぽど効果的だと思いますが。

それから理不尽な愚形リーチの話。月に2,3回と書かれてますがこれでは
相手にイメージを与えるなんて到底できませんよね?固定メンツで打ってるならいざしらず
常に客が入れ替わるフリーでは使えないと思います。
さらに言うと愚形リーチって諸刃の剣だと思うんですよ。相手に突っ張る要因を作ってしまうので。
ある程度自分のキレイな手を見せてから煮詰まった終盤で急にモロ引っ掛け・・。
なんかは効果あると思いますけどね。

で、六と三のチートイ単騎になった時の違いについてあまり言及されてませんが・・・
これに関しても伺いたいものです。

159ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/09/06(火) 16:20:38 ID:???
>>157
問題指定忘れたが、これは155の問題ね。

160小宮 ◆h27tUenZIE :2005/09/06(火) 16:23:17 ID:???
>>155
六切り 子ならペンチャン払う ソーズはこの時点でどっちか選べないので切りにくいなぁ

161五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/06(火) 17:21:01 ID:???
>>155
3切り。
7でも同じだけど一応三色になる手順は567しかないので3から切る。
実戦では河見て7切ることもあるかなぁ。

162焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 18:21:32 ID:???
>>155
(1)切り。
内に寄せる。地道にリャンメンターツを作る。
一応567の三色見る。

163焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 19:37:28 ID:???
>>158
だよな。
イメージどうこう言うなら、
1引いたときに打点が物足りないからと、
あまりにガラス張りらしいリーチもかけるのはおかしい。
手変わり期待しつつダマアピールに徹すればいいだけだ。

164南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/06(火) 20:02:42 ID:???
こんばんは。

>>155
六切り
ソーズに1メンツを期待します。
5ツモで(12)落としですね。

165素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/06(火) 20:06:03 ID:???
>>155
六 両面を作る手順で


166五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y :2005/09/06(火) 20:15:10 ID:???
>7でも同じだけど一応三色になる手順は567しかないので3から切る。

なんで567しか三色にならない?
7から切って
2引き→六切り
(3)引き→(7)切り

こういう手順は普通にあるのだが…


167焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 20:23:15 ID:???
>>166
とりあえずコテ変えて出直せ粘着くん

168焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 20:54:25 ID:???
>>166
常識で考えようね

169五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/06(火) 22:10:48 ID:???
>>166
2引きで六切りならここで六切りでしょ。

170小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/06(火) 22:39:43 ID:???
実戦譜より
東2局西家原点 トップ目31400 ドラ(7)

三四四34556(234566)

171小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/06(火) 22:44:17 ID:???
↑9巡目です。

172小官 ◆h27tUenZIE :2005/09/06(火) 22:54:48 ID:???


173毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/09/06(火) 23:58:10 ID:???
>>155
打3
複合系は残す
>>170
打(2)
(7)引いたら打三

174焼き鳥名無しさん :2005/09/06(火) 23:58:15 ID:???
ドラ四東2局南家7順目全員字牌と端牌切りのみの目だったところの無い河
一二三四五七八334(35)發發

175毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/09/07(水) 00:03:34 ID:???
>>174
(3)

東1局 西家 原点 3順目
(346899)4567三五七八

176◆0Zmys7bG2Y :2005/09/07(水) 00:10:06 ID:???
>>173
(>>170の問題)へぇ〜、また「ソレ系」の問題だったのか (。+・`ω・´)
ちょっと前に見たばかりなのにまた納得してしまった。
技術染み付いてねぇ〜

>>174
(3)切り。
手広く一通残して三色見切る。

177素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/07(水) 00:19:08 ID:???
>>170
毎日の回答も考えたが三とどっちがいいのか

>>174
(3)

>>175
(6)

178五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/07(水) 00:29:42 ID:???
>>170
三。手なりで。

>>174
(3)
手なりで。

>>175
(6)
手なりで。

解説全部一緒になちゃったw

179焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 00:56:43 ID:???
>>170
三だとタンヤオがつかない(1)が寒いなあ・・・
三色の可能性も高い(2)切り

180焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 01:20:07 ID:???
>>170
打四
これが誰もいないのが不思議。一番優れてないか?

>>174
(3)
>>175
(6)


181焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 01:30:22 ID:???
>>180
そこは頭固定しないと一番遅くなる

182焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 02:33:16 ID:???
遅くなるのって四とEの3枚だぜ。
一番234、345に対応しつつ柔軟な選択だと思うがね。


183焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 02:34:55 ID:???
(1,4,7)は?

184焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 02:43:35 ID:???
三四四34556(234566)
三:7種21牌(ドラ対応、一番広い)
四:4種15牌(三色超対応、一番狭い)
2:5種18牌(三色対応)

185焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 02:47:51 ID:???
しかもこれ9順目だぞ
三以外はあほじゃないのかと

186焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 02:50:42 ID:???
━━ ロン2通信 会員22,222人達成号 ━━━━━━━Vol.12 9/6号━━

 ★今月の問題★
  ・・・「何切る?」
  東1局 6巡目 西家 ドラ:(3)
   三四六七2334467(24) ツモ:五

187クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/07(水) 03:40:48 ID:???
>>153
客層は重要ですよ。ここから説明するのは経験則も含んできますが。
オヤジ連中(団塊の世代位)は、打ち込みを嫌い、ダマが多い。なぜか?
同じ麻雀でも培ってきた物が違うんですよ。
彼らが若かりし頃は、打ち込まないことを美徳とし、ダマでアガることが格好いいとされていた。
今は、多少の打ち込みは恐れず、良型テンパイはリーチで押してツモアガりを狙うのが基本でしょ。
同じ仕掛け・リーチでも全然対応が違うんですよ。

>>158 
判りやすい例を挙げるとして、
単純に、タンピンドラドラを張ったらリーチか否か?
と聞かれればリーチを打ちます。その方が効率はいいから。
なぜ効率がいいかは求められれば(五切り氏とは違うので)答えますが今回は省略。
でも今回のケースは、明らかに待ちが特定されてる。要は本線な訳で、
他家が余剰牌で持っている場合、それは勝負牌になるわけですよ。
あくまでも基本はリーチですが、出アガリを殆ど期待できないリーチは打ちません。リーチの有効性を鑑みてもね。
跳満を期して満貫を逃す、これはこれでヌルいと思いますよ。

それから、チートイの際の待ちの優劣ですが、ペンチャンの可能性ががある分
受け手のケアが違うと思うのですが。
手牌にもよるが、手役を除外した場合、一二六からの六打ちは
二四六からの六打ちや三五七(河に九アリ)からの三打ちよりも、
抵抗なく為される事は多いと思います。
よって、河に六がポツンとあって万子の下が見えてない状態での三は
スジの中でもあまり通りやすいスジではない。が、無スジよりはマシ、くらいの安全度。
よって六の方がマシ。
六の方とか事例とかも書こうと思ったが、タイピングが面倒くさくなってきたので、
上の文章から三と六を比較してみればわかるでしょうから省略。まだ疑問な点があれば言って下さい。


188焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 04:23:06 ID:???
オヤジにもいろいろいるけどね

189焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 05:53:02 ID:???
最強氏は戦略戦術、それに加えて清濁合わせた政治的手腕にも長けていた。
だからこそ短期間に何切るスレの強さの象徴と言えるまでにもなった。
芋氏は温厚でそういう部分の人望はあるが政治的手腕は最強氏とは違って微塵も無くスレ支配に対する意欲もない。
はじめから対等の敵として危険視されるような存在ではなくそして出した結果をより強調するタイミングも逸してしまった。
電光石火のスレ支配、同級生氏という傀儡を立てての影響力の維持。
これすなわち世界相手に商取引の戦場で培った完成された支配力である。
私はただ恐ろしい。


190焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 05:57:26 ID:???
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(  ・ω・)  はいはいわろすわろす
     `ヽ_っ⌒/⌒c     
        ⌒ ⌒

191毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2005/09/07(水) 07:42:39 ID:???
>>175
これまだ3順目だから(9)切ったらダメかな?

192ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/07(水) 08:23:31 ID:???
>>191
毎日さんは(6)切ると思ってました。
俺は(9)切るとき多いですね。
シャンテン下げになるから誰も選ばないと思ってた。

193焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 09:53:23 ID:???
実戦譜です。
一発裏有り、赤無し、祝儀無しのルール
東一局12巡目 南家 ドラ4 
二二二七七七七八九九ツモ八 ポン南南南
八と九は場に一枚も見えていない。リーチや仕掛けも入っていない。
この手を素直にあがりますか、それともカンしますか?


194焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 10:23:19 ID:???
1300 2600上がるでしょ

195焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 10:40:38 ID:???
12巡目でそりゃ上がるでしょ。。。

196南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/07(水) 10:48:18 ID:???
問題どうぞ

東1局南家5巡目
ニ三四 (3468) 447788
ツモ3 ドラ南
(7)が1枚切れ

197ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/07(水) 10:55:20 ID:???
>>196
(8)切り
以外にないような。

198焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 11:09:49 ID:???
>>187
>>152

199焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 11:12:09 ID:???
>>196
(3)ツモ切り

200焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 11:21:02 ID:???
>196
7

201199 :2005/09/07(水) 11:31:52 ID:???
>>196
つも3だったな(8)

202小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/07(水) 14:37:36 ID:???
>>187
じゃあそれこそ1引きはダマだろう。出和了り期待できないんだから。
8000を期して3900を逃すのも同じようにぬるい、って理論にならないか?
一貫性がないよ。

チートイ単騎に関してはここ1,2巡で張った場合優劣なんてない。
オヤジ層相手の考えならペンチャンとか小難しい事考えてるわけない、と考えるのが普通じゃないか?


203小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/07(水) 14:43:26 ID:???
>>191
タンヤオになるようなツモが来た場合、自然と(9)の頭が押し出されるような
気がするんだよなぁ・・。
>>196
7切り 3トイツほぐしとく。イーぺーは見切る
仕掛けることに関して遅くなるけど赤がないから面前で。

204五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/07(水) 14:48:40 ID:???
>>193
上がる。

>>196
(8)。素直に。

>>203
最終的にタンヤオが確定する手順ってのが少ないのでシャンテンを落とす
価値を感じないなぁ。

205小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/07(水) 14:58:40 ID:???
>>204
いや、俺は>>175は(6)切りなんだけどね。(答えてなかった)
今(9)切らなくてもツモ次第で出て行くといいたかったんだが。。文章が下手すぎた。
ソーズ伸びてワンズの縦引きで頭候補ができた場合だけだけど。


206五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/07(水) 16:34:08 ID:???
>>205
なるほどね。全く持って同感。
結果的にタンヤオになることはあってもタンヤオ志向でシャンテンを落とすのは
ぬるいキガス。

207毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2005/09/07(水) 16:41:59 ID:???
そうか?
どこでもいいから縦引きすればタンヤオじゃん。別に確定である必要ないし。

208焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 23:09:03 ID:???
一二五六 (2344678) 667 ドラ六 東一局親 原点持ち 11巡目

209208 :2005/09/07(水) 23:14:06 ID:???
自分で書いてなんだけど、(4)しかないね。
三ツモって来た時を考えると。
初心者でごめんなさい・・・

210焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 23:24:15 ID:???
いや一か6かと

211 :2005/09/07(水) 23:30:33 ID:???
本物の初心者きました

212焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 23:37:28 ID:???
で、どっちが初心者なんだよ

213同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/09/07(水) 23:47:45 ID:???
>>175
東1局 西家 原点 3順目
(346899)4567三五七八

3巡目だろ。(9)切りが勝ると思う。
私の場合この手牌はソウズで2面子見る。頭は毎日の言うとおりいつでもできる。
ダイレクトに四引いた時と九引いた時(こちらは嬉しくないツモ)が遅くなると感じるが、
開局だろ。(5・7)引きの場合、(6)切りは痛いと感じる。

理想形は(34566)34567 三四五 頭はマンズが手順的にあるかもしれない。
次が567の三色(俗にいう両間の2ケンとび)の出来損ないかな。

調子の悪い時は(6)切りも悪くはない。こんな時は九引いて動けず
ツモ運任せの麻雀で仕方ない。

3巡目だろ、柔軟にいこうぜ。役(上がり)はツモが教えてくれる。
目先のシャンテンのために手狭に打つ必要はないと思う。




214 :2005/09/07(水) 23:48:02 ID:???
名無しの全て。俺は名無しじゃないぜ!
ハンゲスレにかえるわー

215焼き鳥名無しさん :2005/09/07(水) 23:49:42 ID:???
同級生と五切りは常に意見が一致しないなwww


216素人 :2005/09/07(水) 23:57:32 ID:???
普通に(6)でいいと思うがないていく手とは思えないし素直にうけて最速リーチめざそうぜ。状態が悪いとかやめようぜ。説明できないんだから。

217焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 00:11:01 ID:???

シロウトには同級生の至言が「豚に真珠」
世のなか説明できないことばかり、特に運の要素が高いゲームわね
オフ会参加者の誰かが書いてたけど、この親父システム化してるんだろ
それが正しいかどうかは関係ないの
それでトータルで勝ちきれるという自信がすごいの
コテないから本物か分からんが、素人の発言内容は底が浅い希ガス

とか書くと自演乙とか書く小僧がでてきそうだw

218素人 :2005/09/08(木) 00:15:36 ID:???
自信がすごいのがどうしたんだ?シャンテンを落とすメリットをもう少しかたってもらいたいが。頭できるっていっても両面をたてにひけばかんちゃん二つのこるわけだが。

219ツッナード :2005/09/08(木) 00:41:24 ID:???
5と五が各赤一枚、(5)が赤二枚、和了連荘

オーラス
東家・9900
南家・41000
西家・18200
北家・10900

10巡目、当方北家、ドラ三
河に(4)は南家が二枚、西家が一枚切っている
ドラ、(1)、(2)、(5)、(3)は切られていない
それ以外の関連牌は失念

四五六六七七 (22334赤5赤5) ツモ(5)

220焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 00:42:40 ID:???

こいつ日本人か?
よく読め!書いてあるじゃん
オッサンあきれてるぜ。同級生からレスない方に1000ペリカ

221焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 00:45:20 ID:???
>>219
特殊ルールの時はレートと祝儀比率くらい書けよ

222焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 01:08:35 ID:???
書いてないなら>>1と一緒なんじゃないのかw

223五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/08(木) 01:23:03 ID:???
>>207
ここで頭を落とすと1手遅れる手順が結構あるし。
この時点でクイタンをある程度考えるならば(9)って選択肢もあるんだろうけど。
ドラもないしそこまでしてクイタンの目を残すメリットあるのかなぁ。

224五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/08(木) 01:24:35 ID:???
>>219
リーチ。

>>221
よーわからんけど赤4枚って事はハンゲなんじゃない?
それだったらチップは点5相当だよ。

225焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 01:41:52 ID:???
>>175
(6)切り。
これって何?赤もドラもないのかな?
それならタンヤオに仕掛けて和がる事考えるよりは、手を狭めないで面前でいたいかな〜
三色絡みでテンパイすればリーチ、ピンフのみなら赤が入ってくるまでダマだ。

>>219
六切りリーチ。
変化を待つ余裕はもはやない。涼風→極上生徒会みたいなもの。

226焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 01:44:16 ID:???
>>225
涼風見てたら高めが全部なくなったのか?w

227クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/08(木) 03:25:47 ID:???
>>202
ちょっと残念な返答ですね。3900の手を曲げるのが最も得点効率がいいのに。
1を引いてのリーチは出アガリしにくくなる分、確実に打点が上がる分でカバーできます。
その点、4引いてのリーチは、ツモアガリの場合は確実に打点は上がりますが、
出アガリの場合は打点があがるのは4・5回に1回と分が悪い。
つまり出アガリの可能性を減らす上での見返りが1より4の方が低い。

それから、私はオヤジ連中が手作りや読みが浅慮で稚拙だとは言っていませんよ。
スタンスが違う、と言っているんです。判りませんか?
それが判ってもらえれば、>>202の文から三より六の方が待ちとして優秀だと
貴方は暗に認めている、と私は読み取るわけですが。

>>155 六.強い受けに複合形の保険は不要。他をのばしたい。

>>170 (2)。三との差はつまらない(1)受けの差。ドラ引きも1手遅れるが受けは効く。
    赤五の受け、打点のバランス、最高型、を考えて(2)切り。順目も順目なので、
    2枚もちのドラ表が出ていかない形というのも考慮。

>>174 (5)。その後(3)を処理する前に(2)を引いたら五切り、赤(5)を引いたら一切り。

>>175 (6)。(9)のトイツ落としも打点が上がる可能性と、喰い仕掛けが利くので充分にアリ。
    個人的には、とりあえずは面前最速を目指してロスの少ない打牌を、ということで(6)。

>>186 7。直接的なロスは8引きと7のかぶりだけなので。

>>193 あがる

>>196 7。>>203の回答と理由は同じ。

228焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 04:06:46 ID:???
二三四 (2345) 3555667 ドラ3 南3局 南家 2順目

東家 22400
南家 19700
西家 38000
北家 19900

229焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 06:40:53 ID:???
>>228
(5)以外切る椰子はマージァン止めとけ。
6切ってピンズにくっついてドラキリリーチとか有り得んから。2順目 なんだし。

230焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 06:46:51 ID:???
マージァンはそろそろやめないとな、マージァンは

231まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/08(木) 07:11:53 ID:???
>>81 鳴く
>>86
>>138 9
>>155 3 三色見つつ、複合ターツも大事にして素直に。
    六切りが多いみたいだけど、複合ターツより、孤立牌に
    くっつけて面子期待する方が牌効率的にはいいのかなぁ?
    牌効率そのものの意味もわかんなくなってきた今日この頃・・・

232まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/08(木) 07:24:34 ID:???
>>170 (2) かな〜り長考してこれに手がいきそう。
      でも、これ切った後、ドラくっついて張る手順って
      冷静に考えて間に合わない可能性大きいから、ドラ
      引きでダイレクトに張れる三がいいのかな???
      難しいね・・・・

233まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/08(木) 07:45:37 ID:???
>>174 (3)
>>175 (6) 最近はず〜っとこれ切ってるけどやっぱ(9)もありなのか・・・
     昔はやたらタンヤオ志向で早い順目では(9)落としてる時は
     結構あった。
>>186 7
>>193 上がる
>>196 7 なるべく仕掛けるのに対応する打牌より、面前に有利な打ち方
     をしたい。とは言っても赤入れば鳴くつもりで・・・
     俺は(8)払ったとき、(7)の裏目は落ち込んでしまう・・・
>>219 六リーチ


234まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/08(木) 07:53:57 ID:???
>>228 6 (4)赤(5)(6)234引きのみリーチかな。(1)(2)(3)黒(5)はテンパイ
    取らず。

235焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 07:57:58 ID:???
まこちゃん頑張れ!

236焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 09:44:40 ID:???
東1局親番で

四五(3344556)45688 ドラ中

って場合は何をきるのがセオリーなんですか?

237焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 09:54:56 ID:???
>>227
>>152

238焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 10:00:58 ID:???
>>236
6切ってリーチ。満貫確定にとるのがセオリー。


239238 :2005/09/08(木) 10:02:05 ID:???
訂正
○ (6)切ってリーチ
× 6切ってリーチ

240焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:02:46 ID:/M1IZc16
二二1135(4567)南南南 ツモ(8) ドラ北 東一局 北家3巡目
何切りますか?質問につきage



241焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:06:30 ID:???
>>240


242五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/08(木) 14:06:52 ID:???
>>240
赤無しなら5、赤ありなら1。

243240 :2005/09/08(木) 14:14:51 ID:???
>>241-242
センクス!某スレでなぜか二切りに賛同してる人が
いたので質問してみました

244焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:22:55 ID:???
二だけはないなw

245焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:27:48 ID:???
某スレってどこだ?

246五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/08(木) 14:39:24 ID:???
>>243
あーそういうのが手筋だと思ってる人は世の中たくさんいますよ。
リャンメンじゃないと聴牌じゃないと思ってる人。

247焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:43:26 ID:???
二切りに賛同ってことは>>240も二を切ったってことか

248焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 14:44:59 ID:???
まあまあ

249チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/08(木) 14:50:38 ID:???
>>187
ハネマンを狙ってマンガンを逃すよりも
確実なマンガンを狙ってハネマンの裏チップを逃すほうが
オレはイヤ。即裏考えると最高4500円の損まである
それ一回でほぼトップ1回分。マンガン逃しなんか特に
気にしない。ヤミだからってあがれる保障はなく、58が本線?
単純に考えても本線と思われる牌(筋)が本当に待ちになる確率って
考えてる?さらに考え違いをしてますけど、出上がりの期待できない
リーチうたない??根本的に違うのだがツモりたいからリーチを打つわけで
出あがりはおまけ。本当に出上がり期待するのはよほどせっぱつまった局面。
普通はツモって裏乗せたいからリーチを打つ。

>>191
俺もどっちかというと(9)に手がかかりそう
(6)(9)でちょっと迷うね

>>193
カンしたところで5200が8000になるだけだし
メリット少なすぎ・・(ツモればハネるけどね)
オーラスとかラス前でどうしても8000以上ほしいならカンも
ありだと思うがここは素直にあがっていいんじゃない?

250チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/08(木) 14:57:14 ID:???
>>196

打(8)

>>236
(6)きってリーチ


251240 :2005/09/08(木) 15:13:28 ID:???
俺は1か5切りを正解としました。
某スレってのはアーケード板にあります
荒れそうなので詳細は言えませんが


252焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 15:19:23 ID:???
とっとと教えろやこのボケ

253焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 15:24:47 ID:???
>>249
空気嫁ww
誰も相手にしてないからwww
出上がりメインで考えてる奴に、今のフリーで勝ち組はいない事、暗黙の了解だと思うが。

254焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 15:45:00 ID:???
>>252
MJ検索で上の方に出てきます
荒らさないでね☆

255焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 15:56:44 ID:???
【ヤンマガ決勝】MJ専用スレ☆×69【灰になれ!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1125620154/

誰か早くも書き込んでるw

256柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/08(木) 16:32:02 ID:???
今日は会社のPCなので参加してみよう。

>>118
遅レスだが、七対子の六単騎に受けるにしても、わざわざ6400を8000にしての
ただの筋引っ掛けじゃ今一だし、何より3引いたら一旦2に受けて闇に構えたほうが
より使い難い牌なので六よりは無難だろう。
であれば、たった3枚の、しかも効果的かどうかも分からん中筋引っ掛けのために、
より警戒度が高くなる五八にするのはどうだろう。
ちなみにルールは何も書いてない限り>>1なので、祝儀は5000点相当だよ。

>こういう脈絡のないスジで待たれて
ただの筋引っ掛けだからリーチを打った、ぐらいにしか思わないよ。

>>240
1切り
特に無いかな、と。

>>255
たーきーとかいう奴は中々いけてるな。雀神代理っていうコテの初期にちと似ている。

257柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/08(木) 16:42:08 ID:???
>>196
7切り
実践だとよう切らんだろうな。4に手がいきそう。

>>219
六切りリーチ

>>228
6切り
ドラを残しつつ手広く。次は親だし1000/2000ぐらいなら妥協できる。

>>236
(6)切りリーチ

258小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/08(木) 17:07:54 ID:???
>>227
六と三の優劣の違いはない。これは俺の中で変わりません。
リーチを打てないような手筋こそぬるいと思います。
出アガリ重視の麻雀はトータルに響いてくると思いますけど。

259小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/08(木) 17:12:51 ID:???
>>219 六リーチ
>>228 6切り
>>236 (6)リーチ
>>240 1切り     
なんか全部マジョリティっぽいな

260焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 18:11:04 ID:???
>>256
何出張して長文垂れてんだよw

261焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 18:38:38 ID:???
だから小宮はシルビアに嫌な奴って言われるんだよw

262焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 18:44:11 ID:???
レポ見る限り肉球と二人で話せるのシルビアだけだもんなw

263焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 20:10:45 ID:???
↑まこはシルビアが相当嫌いなんだな。

264いとうせいこう :2005/09/08(木) 20:27:21 ID:???
だな

265イジリー岡田 :2005/09/08(木) 20:34:01 ID:???
だな

266焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 20:34:45 ID:???
ゼンツ紀:麻雀のルールをなんとなく覚える

オカルト紀:プロの戦術本を読んでオカルトシステムを覚える、リャンメン>カンチャン>ペンチャン程度は理解する

ベタ降り紀:脱初心者した気になって振ることをやたら格好悪いことだと思い込み、ひたすら降りる、牌効率の向上幅次第ではゼンツ紀より弱い

判断基準紀:押し引き、リーチ等の判断基準を覚える

何切る紀:打ちなれによるミスの減少、何切る問題や牌譜検討をし牌効率の向上に努める

267焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 20:42:39 ID:???
261-263よくわからん。
だから小宮は…って、どの言葉を指して、だから小宮は…なんだ??
オフレポ見てもシルビアと肉球が話してるのは分かるが小宮に対して全然そんなようなこと書いてないし。
と思ったらまこはシルビアが相当…っていきなりまこの話だし色々言ってみたいだけか…

268焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 20:54:59 ID:???
ごちゃごちゃうるせぇなあシルビアは。
新スレに書いてあるだろうが。

269焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 21:52:23 ID:???
漏れもわからん…何処だYo!

270焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 22:07:57 ID:???
そろそろコテの誰かが登場の予感が…

271柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/08(木) 22:24:26 ID:???
>>260
誘導されたら行くに決まってるじゃないか。

272素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/08(木) 22:32:47 ID:???
>>271
初心者相手に長文かくのはなんだかなあと思う

273柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/08(木) 22:35:06 ID:???
>>272
あれでも抑えたほうだったりする。実際に書いたのはもっと長かった。
他にももっと突っ込みたかったんだけど止めたし。

274焼き鳥名無しさん :2005/09/08(木) 22:41:55 ID:???
>>266
なかなか面白い

275焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 01:37:07 ID:???
>>175

 東1局 西家 原点 3順目
 (346899)4567三五七八

 (8)切り
 ピンフのみっぽい手。せめて三色の可能性を残しつつすすめたい。
 ドラは何?


276焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 06:35:24 ID:???

きみへただな

277クリリン ◆JGr4BCo6t2 :2005/09/09(金) 07:44:59 ID:???
>>219 六切りリーチ

>>228 6切り

>>236 (6)

>>240 1切り。5を切る事もままある。

>>249 今回の場合は五八の可能性は30%位だと思うが、麻雀に於いて30%あれば立派な本線だと私は考えるわけですが。
   逆にここで満貫アガリ逃すことによって、後々高打点非効率な手組みや分の悪い勝負をさせられることもあるわけですが?
   和了れない=失点と背中合わせ なのですよ?
   それから、昨日も書いたようにダマ満を曲げないわけではないんですが。
  
>>256 それこそハネツモや裏裏の可能性は考えないのでしょうか?2単騎選択ならそれはそれで曲げるべきでしょう。
   が、曲げるまでの判断材料に欠ける気がしますがね。
   実践論的には六であれ三であれ、河に出ないまま終局することはそうそうない。
   それなら曲げてしまえ、というのがこちらの意図する所ですが、
   考えを転向させてくれるような意見が見受けられない。
   具体的なチートイツのねらい目:1枚切れの字牌、3〜7の初牌、壁の1・2・8・9
   と考えているので、テンパイ前に1枚でも切られれば話は変わってきますが。

>>258 出勤時間なのでまた明日書きます。
   

278焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 08:09:05 ID:???
↑だんだんクリリン苦しいなw
六切り、まで読んだ

279焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 08:16:40 ID:???
なんだかしばらく見ないうちに下手が増えたね
やっぱり最強さんがいないとダメだな。
全くスレが締まらないよ

280焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 08:39:24 ID:???
ハリー乙

281焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 09:27:22 ID:???
クリリン=ハリー??

282焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 09:58:15 ID:???
>>275
三色に向かうのはいいとして
456の方は絶望的だと思うよ
三五七八 ←この形からじゃ無理
>>240の手牌から二切るのと同レベル


283柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/09(金) 10:15:53 ID:???
>>277
8枚待ちと3枚待ちではつもあがり率自体が違う訳だし、そもそもリーチをすることにより
得点はうpするんだが、あがり率は低下するんだな。要は見合ってない、という訳。

>実践論的には
リーチをすれば特定の牌(安牌)は出やすくなり、特定の牌(危険牌)は出にくくなる。
三や六が一枚もでないことは珍しいことだが、それは全員が切りたい牌を切り続けた場合の話。
何が実践的だか。

284焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 11:41:59 ID:???
>今回の場合は五八の可能性は30%位だと思うが、麻雀に於いて30%あれば立派な本線だと私は考えるわけですが。

そもそもここがてんでおかしい。
自分の待ちが五八になる確率が30%でも、他家から見て30%の本線になる訳ないだろ。

285焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 11:50:39 ID:???
柴とクリリンは似ているな

若干クリリンのほうが謙虚だけどな。

286南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/09(金) 12:06:08 ID:???
こんにちは。問題どうぞ

東一局東家8巡目
三三四四五六八 (667) 335
ツモ赤(5) ドラ南

287◆0Zmys7bG2Y :2005/09/09(金) 12:11:03 ID:???
>>286
5切りです。
シャンテンにとってピンズ伸びたら六八払いますドゾー

288南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/09(金) 12:12:07 ID:???
>>196
私の問題ですが、7切りしました。

289南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/09(金) 12:14:34 ID:???
>>287
芋さん、お久しぶりです。

ちなみに私は三切りしました。

290◆0Zmys7bG2Y :2005/09/09(金) 12:20:51 ID:???
>>289
南無さんオヒサですヾ(・∀・)ノシ

ん、ホントですか?
問題はこれで合ってるんですよね?
ちと話を聞いてみないと判断できないですー。

291南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/09(金) 12:38:08 ID:???
>>290
深い意味は全くないですよw
単純に誤打なのですが、100回中90回は三を切ります。
感覚的で申し訳ないですが、マンズで3面子の可能性がイヤなのでしょうねw

292チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/09(金) 12:49:38 ID:???
>>291

もう8順目。シャンテン落とすのいくないと思う

芋と同じく5切ってピンズ伸びたらマンズきりってのが
最も無難だと思う。二引きのカン七でもとりあえず全然OKじゃ
ないでしょうか?

293南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/09(金) 13:04:01 ID:???
>>292
チョッパーさん
ええ、全然オッケーだと思います

294焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 13:54:47 ID:???
南3局南家5順目ドラ1 トップと9000点差
五 5赤567 123445567 

295焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 13:59:59 ID:???
>>294五切りリーチ

296焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 14:01:10 ID:???
チョンボ

297焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 14:45:10 ID:???
>>294 間違い

南3局南家5順目ドラ一 トップと9000点差
五 5赤567 123445567

298焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 14:56:35 ID:???
>>277
>>152
何でこれに対して答えてくれないんですか?

299まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/09(金) 14:56:47 ID:???
>>236 (6)リーチ
>>240 1 
>>264-265 ハリーさん
>>286 5
>>297 5

300焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 15:18:42 ID:???
>>298
クリリンにはもちろん問題あるが、君の質問自体にも構ってちゃんのダラしなさが見えるからスルーされて当然と思う。

>>299
まこちゃんは他人の回答のない>>297だけ間違えちゃったね^^

301焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 15:37:31 ID:???
>>300
間違えちゃったとかいうくらいなら解答書けよ^^

302まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/09(金) 15:51:46 ID:???
>>300
>>294ってもしかして五以外全部ソウズなんですか???
表記がよくわからん。普通にマン・ピン・ソウの順で並んでると
思ったのですがどうなんでしょう?

仮にマンピンソウで並んでたとして、曲げれば満貫確定の1でも
いいんでしょうけど、一番最高の567三色が見え、かつソウズ
が伸びてもイッツーに対応可能で枚数的にも問題ない柔軟な打5が
いいと思ったわけです。そんなに間違いと言えるほどの選択ですか?




303焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 15:56:58 ID:???
>>297

南3局南家5順目ドラ一 トップと9000点差
五 (5赤567) 123445567

です。すいません。

304焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 16:00:08 ID:???
まこちゃんのいじわる

305焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 16:01:54 ID:???
>>300
どのへんがだらしないんですか?

306焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 16:47:10 ID:???
>>302
五が役に立つのはくっつきテンパイ四六七などだけど、5が役に立つのは36147(58)と断然多い。

>>305
自分の意見は書かずに質問ばかりしてるところ。
他のコテはみんなきちんと討論してるじゃん。

307焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 16:57:59 ID:???
>>303
五切り

308焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 16:59:23 ID:???
五切りはセオリー

309焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 17:03:00 ID:???
五を残すって事は567の三色を見るってことだと思うけど。

310焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 17:08:56 ID:???
>>309
ハっ!そうだったのか!











知ってるよ^^

311まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/09(金) 17:35:15 ID:???
開局 西家 4順目

八八11246(3367)南南 ツモ(9) ドラ(9)

312焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 17:37:09 ID:???
(7)切りだな

313まこちゃん親切にありがとう :2005/09/09(金) 18:00:35 ID:???
てすと
http://may.2chan.net/25/red/1126256253683.htm

314焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 18:05:03 ID:???
2切り チートイ決め打ち
順子が伸びたところでこの手にチートイを超えるほどの手は期待できない
順目も早いし確実にチートイドラ2の6400(場合によっては満貫、ハネ満)を獲りにいく
河は汚したくないのでとりあえず2、次に(7)あたりを落としていくかな

315まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/09(金) 18:11:58 ID:???
>>313 (5) 縦に伸びそうな気もするがとりあえず丁寧に横に伸ばす方向で
     いきたい。タンヤオ見た(9)も有りなのかな。

316焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 18:18:16 ID:???
>>313
9p切り。当然食いタンを見据えた打牌。
最終的な得点力もこれが一番高いと思う。

317焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 18:25:35 ID:???
>>313
7s切り。アンコになっても意味なさそうだし。

318まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/09(金) 18:39:38 ID:???
>>306
一応、5切っても4(5)(8)が使えないことはないですよ。
ただ、五切りに比べて入る牌によって打点に差が出ちゃいますけどね。

319焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 19:08:47 ID:???
>>306
討論というのは何を切るかに対してでしょうか?
その点については確かにあまり参加していませんが、
僕はクリリンさんが自分の行っている店を基準に答えている点がちょっと気になったので
その真意を聞いてみたかっただけですが・・・。

320いとうせいこう :2005/09/09(金) 19:24:29 ID:???
だな

321イジリー岡田 :2005/09/09(金) 21:31:44 ID:???
だな

322焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 23:49:15 ID:???
この2連コンボなにこれ2回目糞ワロタ

323焼き鳥名無しさん :2005/09/09(金) 23:56:53 ID:???
>>311
打(9)
それ以外を切る奴は麻雀やめろ

324焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 00:06:23 ID:???
だな

325焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 01:22:37 ID:???
>>323
燃料投下乙wネタで言ってるんだよな?

326同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/09/10(土) 02:47:53 ID:???
>>323
それは違うと思うよ
>>286
俺は10回中7回三切り。状況で5きり それ以外なしとか言うと嫌われるか?
これこそ、上がり逃しが困ったちゃん。手順ミスなく打とうぜ・
開局起家は素直に行こうぜ!国士聴牌がいて、四枚目の一九字牌以外は
全ツで行けよ。上がり逃しがつみ深い典型的な問題。
牌効率だけ考えればヨロし。他いらない。

327焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 03:55:40 ID:???
二二 (3488) 22667888 ドラ北 オーラス東家 9順目

東家 10800
南家 33800
西家 22500
北家 32900

328焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 04:46:26 ID:???
>>327
多牌

329328 :2005/09/10(土) 04:48:13 ID:???
ごめん俺が数え間違えてた。
7切りで。

330焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 04:55:16 ID:???
>>327
タンヤオチートイ目指して8切り

331小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/10(土) 04:56:05 ID:???
>>286 5切り 
>>297 五切り 三色は不確定なので広さ重視。少しでもアガって
オーラスの条件を楽にしたいとこ
>>311 2切り チートイしか見えないので選択肢にさほど差はないと思う

>>313 (9)切り 
これは検討した時は7の方が無難だと思ってたんだが、よくよく考えてみると
(5)や7より(9)がいいんだよね。

>>327 (4)切り 
巡目遅いから微妙かもしんないけどチートイのシャンテン崩したくないのと
ポン財を可能な限り残したいってとこでしょうか。。
トイトイならある程度打点も期待できるし。
赤でもあればトイツほぐしが有利かと思いますが



332素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/10(土) 05:07:20 ID:???
部屋掃除で疲れた

>>331
そうかなあ。タンヤオ確定しないし7がいいと思う
他は全部同じ

333小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/10(土) 05:35:39 ID:???
>>332
これ7切ったって鳴いたあとどーせトイツ系にもってく手じゃない?
(25)チーする構想であれば7を残してトイツをこの時点で
一つ外すほうがよくない?
仕掛けた後の形考えれば。
7はチートイの待ちになり得る牌でもあるじゃん。

これは他の人の意見も聞きたいところです・・。

334 :2005/09/10(土) 07:43:29 ID:???
ど下手2名は氏んでねwwwww
低脳共と違って同級生氏の意見は本当に参考になりますね。

335焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 08:20:13 ID:???
同級生たいした事言って無いじゃんw

336焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 09:00:39 ID:???
ヘタクソなのに口調は偉そうなのって最低だよな、しかし

337焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 11:18:57 ID:???
>>333
素人の>>332のレスは、コミヤーの>>313の問題へのレスだと思う。
というかよくこの問題覚えてたなぁ〜

338素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/10(土) 14:13:20 ID:???
>>337
ああ 当然そっちの問題ね
一回答えた問題は忘れないさ

339◆0Zmys7bG2Y :2005/09/10(土) 20:42:08 ID:???
東1局 西家 4巡目 ドラ6
二四234678(345赤57) ツモ(5)
リーチしますか?

340焼き鳥名無しさん :2005/09/10(土) 20:49:30 ID:???
しない

341◆0Zmys7bG2Y :2005/09/10(土) 20:50:27 ID:???
南1局 西家 6巡目 ドラ八
八2344567(779)北北 ツモ六
・北は1枚切れ

342名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/10(土) 20:50:54 ID:???
>>339
二切ってテンパイとらず。

343チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/10(土) 21:28:41 ID:???
>>342

リーチしないのはいいとしてテンパイ取らずは
ないと思う。5200テンパイを拒否する理由が全く
分からない。これがソーズが123とか789なら
ちょっとは分かるけどね

>>341

打(9)でとりあえずシャンテンにとる
まぁ北落とすことになるとは思うがダイレクトに
(7)なり北なり引いたときは曲げる


344342 :2005/09/10(土) 21:51:12 ID:???
>>343
ドラ見間違えてた。

345◆0Zmys7bG2Y :2005/09/11(日) 17:27:07 ID:???
東2局 南家 6巡目 ドラ北
五(5赤5)1134赤567779 ツモ(4)

346名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 17:40:16 ID:???
>>345
(5)だっちゃわいや

347名無しさん@そうだ選挙に行こう :2005/09/11(日) 18:43:02 ID:???
(5)

348焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 00:40:16 ID:???
四五六七八九 (3379) 789 ツモ(6) ドラ9

東4局 8順目 南家

東家 25500
南家 26500
西家 26300
北家 28700

349ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/12(月) 01:20:16 ID:???
>>345
(5)切り

芋=ひゅるっほー?

350チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/12(月) 01:56:51 ID:???
>>349

違うと思う

351チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/12(月) 01:59:13 ID:???
>>345

赤赤でこの牌姿だと脊髄反射的にタンヤオを見てしまう
なんできっと打9としてしまいそう

>>348
打(9)でリーチ

ってか・・・本当はカン(8)で曲げてる・・

352焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 02:19:54 ID:???
>>348
26750点持ちスタートか・・・

353焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 06:09:52 ID:???
>>349
俺も思った。他スレでひゅるっほーが同じ問題出してるからでしょ?
わざわざコピるわけないもんね…

354焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 08:23:30 ID:???
どこのスレ?

355焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 11:06:40 ID:???
自演野郎の芋は死んだほうがいいな

356◆0Zmys7bG2Y :2005/09/12(月) 13:59:52 ID:???
>>349
いや、ひゅるっほーの問題に(5)切りと答えた人。
ひゅるっほーの問題は赤五だったからさすがに(5)切りと思ったけど、赤じゃなかったらどうするかなと思って出題してみた。

357焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 14:06:14 ID:???
パクリ小僧は死んでいいよ

358チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/12(月) 15:18:51 ID:???
>>356

某スレで芋の不正疑惑がww

359焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 15:33:45 ID:???
あれはハンゲームにある「初心者掲示板」にいる「その1236」
という人の嫌がらせです、ハンゲスレの住人は関係ありません

360焼き鳥名無しさん :2005/09/12(月) 17:33:08 ID:???
>>359
新参は半年ROMってろ

361焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 00:22:04 ID:???
芋って、きんもーっ☆

362焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 20:35:58 ID:???
二三四四五(4赤5567)445 ツモ4 ドラ中

南四局一本場西家 8100点差の2着 5順目でトップ目は子だったと思う

363チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/13(火) 21:18:50 ID:???
>>362
打5
さすがに打5しかないと思うが・・
一だけはツモきる。他はリーチ

364焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 21:44:52 ID:???
打(7)だろ
むしろ(7)を残す理由を知りたい

365ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/13(火) 21:49:07 ID:???
むしろ(7)を切る理由を聞きたい。

366焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 21:51:07 ID:???
馬鹿勘違いw ツモ(4)だと思ったw

367焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 21:54:00 ID:???
>>364
メンタンピン赤でトップだから

ツモ切り
アガリ優先なら打5だとは思うけどこんだけ材料がそろってるならマンガン確定にしたい
タンピンになる枚数は変わんないし、3−6ツモでさらに好形になる


368焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 21:55:32 ID:???
(5・7)を落としていく。まず7から。

369チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/13(火) 22:45:19 ID:???
>>367

打5でもマンガン確定になる受けはたくさん残る。
なにより一以外ならリーチツモでマンガン。出上がりでも
裏1でマンガン。ツモきりと打5の受けの広さには果てしない差が
あるんだが・・

370焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 22:59:45 ID:???
果てしない差って5200以下のテンパイチャンスでしょ
確かに一発・ツモ・裏で条件は満たすし、それで十分だとは思う
でもこの局面で少しでもトップになる確率を上げることを考えた場合に無条件で切り捨てられる程4切りが悪いかな?
3−6をひいたときだけだが、5切りとそんなに差が無い枚数でマンガン確定になるし


371焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 23:04:35 ID:???
先制リーチは重要だぜ!?

372焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 23:12:42 ID:???
>>366
ツモ(4)でも5切りじゃね。5残して36を引いても嬉しくないじゃん。
普通に一番受けの広い形にとった方が良い。

373焼き鳥名無しさん :2005/09/13(火) 23:31:13 ID:xmuKsyNW
打四でしょ。赤受け、タンヤオ確定。いらないけど三色も。受け枚数も広いよ。

374焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 00:27:07 ID:???
>>362
ツモ4なら5きり
ツモ(4)なら5きり

375チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/14(水) 00:37:54 ID:???
>>370

普通にツモれば捲る。一発裏でも捲る。赤五ツモでも大丈夫。そんなにイヤ?
打4と打5の受け入れ枚数の差はものすごく大きいよ?
単純に全部いきてるとしてかつ一をのぞいても・・

4種6枚対11種34枚だぜ?そこに仮に36(これはテンパイにはならないけど)
入れても6種19枚。これでもまだ大差あるよ?当然4種6枚プラス1枚でマンガン確定に
なるし・・どう考えても打5以外考えられないっす・・

優勝賞金と2着賞金に大きな差のある大会の決勝戦で
ハネマン条件だったときのみ3色見てのピンズ外しかな・・

いずれにしても打4はないと思う


376ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/14(水) 00:48:51 ID:???
トップと二位の差は大体が30000点分だからチップ6枚分って感じかな。
5切ってトップが取れない訳じゃないし、アガリ率を高めた方が勝ちに繋るんだよね。
5切り以外に意見が割れるとは思わなかったけど。

377焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 00:52:52 ID:???
つーか打4するくらいなら打二か打7の方がいいだろ

378焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 01:02:37 ID:???
>>375
4切ってテンパイは4種14枚、5切ってテンパイは12種38枚マンガン確定は5種15枚
36入れればマンガンテンパイは9種27枚、マンガン確定しないのも入れれば11種34枚だよ

まぁでも4切りのメリットってそれだけだし、やっぱ5切りかな

379南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/14(水) 01:19:27 ID:???
こんばんは。

>>362
5切り
テンパイチャンスへの枚数が、他の候補と比べて差がありすぎます。
満貫確定に拘り、且つ早い巡目なら5200のテンパイ取らず、という選択肢も取れば良いと思います。
満貫未確定のツモで、テンパイを取らなくとも後々フリテンにならない様に打てますので、いくらでも柔軟な対応が可能ですよね。

380チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/14(水) 03:28:47 ID:???
>>378

スマン・・オレは何をぼけてたんだろうね・・
そのとおり4種14枚っす。えらい少ないなぁとは
思ってたんだが・・

5切ったほうは一の4枚は外してます。(テンパイとらないので)

失礼しやした



381小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/14(水) 11:43:57 ID:???
>>339 リーチしない
>>341 (9)切り
>>345 9切り 結局タンヤオが一番速そうなので。8引いてもなんとかなりそう
>>348 (9)切りリーチ
これは巡目が早ければ(6)切って曲げたほうがいいかなぁ。
俺も即リーしてると思うけど。
>>362
5切り 裏期待の出アガリは当然しないけど、これは最速テンパイが断然有利だと思うわ。


382れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/09/14(水) 14:16:24 ID:???
赤1枚ずつ 祝儀200円 1−1−3

オーラス 南家 6順目 ドラ二
二三三四九九(234)3344 ツモ4

東家 13700
南家 30100
西家 36400
北家 19800

他家のリーチはない。
仕掛けは北家が白と中をポン(發はすでに2枚切れ)。
という状況。
即リー,仮テン,聴牌取らずといろいろ選択肢がありそうだけど,
どうするのが最善なのだろう?

383ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/14(水) 14:27:06 ID:???
>>382
九切り
ドラまわりの切れによるけど。

384まこ ◆PxAOHU.zVE :2005/09/14(水) 15:06:40 ID:???
>>339 ダマ
>>341 北 ソウズの伸びに期待して、この時点で1枚落としてピンズ
     も少し厚く受け、平和、あわよくばタンヤオ見ておく。
>>345 五 赤2枚あるのだから素直にリーチしたい。
>>348 (9)リーチ
>>362 5
>>382 三ダマ 2列目の終わりぐらいまで我慢しちゃうわ・・・

385チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/14(水) 15:34:59 ID:???
>>382

打三リーチで九ツモなら一応捲る・・けど6順目ではちと
もったいない。打三ヤミで手変わり待ちも25の2種では
ちと少ない。打九も本当にうれしいのはツモ二四くらいだし
打3も結局3色が確定しない・・

結局とりあえずタンヤオに最も近づくし次のツモで受け入れが増えそうな
打九か北家の状況がもひとつわかんないがもう時間が全然なさそうなら
即リーとの選択になりそうっす


386南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/14(水) 17:46:35 ID:???
こんにちは。

>>382
三切り
北家の8000ツモまでは捲られないので、焦る必要は無いと思います。
逆に1000・2000ツモでも捲れないので、素直に25ツモ手替わりに期待した方が良い気がします。
リーチ棒を出した時点で捲られる可能性がアップするので、極力ダマで攻めやすい理想形を描いた方が良いと思います。

387焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 17:56:15 ID:???
>>386
4ツモ切りで25ツモればよし、一四二五ツモで再度4落としで三色やドラドラのシャンテンを狙うのはヌルいですか?

388焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 17:56:51 ID:???
>>386間違えました>>382です。

389チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/14(水) 18:25:04 ID:???
>>386
そうなんだよね 北家のマンツモだと現状変わらない。
ただ北家がマン直ならOK。ツモったら仕方ないって
仕掛けの可能性も十分ある。その場合2着で終わってしまうんだよね
だから焦る必要ないってこともないんじゃないかな?6順目でも2個仕掛け入ってる
今はもう終盤みたいなもんだしね・・ただこの愚形でリーチ棒出して3着に
落ちる可能性を考えるといくらトップを捲る可能性があるといってもなかなか
リーチにはいきにくいのも事実。出上がりだとほぼムリだしね・・

ちなみに三切り後2ツモはいいとして5ツモはリーチいかないの?


390素人 :2005/09/14(水) 18:25:36 ID:???
俺もつもぎりかな。シャンテンにおとすならこっちがよさそう。

391南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/14(水) 20:58:30 ID:???
>>389
親方w
南家だけがリーチをかけてる状況ならリーチしますが、2軒リーチやリーチが無い場合はダマだと思います。
5ツモなら、2で無条件、5は南家直取りかツモか赤で逆転出来るので、ダマでも良いかなと思います。
東北家から出たら2着でやむ無しとするでしょうね。

392この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/09/14(水) 23:08:46 ID:???
>>382
素人、他の名無しさんへ

いいか、この問題4ツモ切りだけはないぞ。(よく考えてみろいかに不利な打牌かを)
それこそ、4が次順25を引いた時他家にあたりになっていることが確信できる以外ない。
(お前らにそんな能力はないはず)
いいか、この牌姿で4きりなんていうから・・にされる。

4切るセンスの人は絶対に三切らなきゃ駄目!河がないと(特に北家の)分からんが
「ニクキュウ」の考え方でいいと思うよ。

ついでに言っておくと、三切り即九ツモなら3切りリーチでよし
だから、4切りだけはないんだなぁー

from NY

393焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 23:10:03 ID:???
おっ、ハリー起きたか
アニメのためなら早起きだな

394焼き鳥名無しさん :2005/09/14(水) 23:24:09 ID:???
>>392
お帰りなさい、さすがです
素人ってほんとにドシロウト
こいつ以前最強氏に能書きたれてたなw 


          /⊃
          \\ /⌒ヽ // 
             \( ^ω^ )/   
              |   /     素人って愚かだね        
             ( ヽノ     
              ノ>ノ   
              レレ



395素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/15(木) 00:04:04 ID:???
二三三四九九(234)33444
トップ目の子とは5300差
直撃なら3200 であがりなら6400 ツモなら1300,2600か

マンガン(ハネマン)はありそうな北家の仕掛けを考えるとリーチはなくはないが
出上がりで裏二枚は無理な条件か。

次に九切り
広くなる可能性はあるが
一二四五頼みで本当にうれしい所は
二四赤五までか。それでも裏頼みになるのはつらいところ。
出上がりも一がでやすい所からどうだろうか。
裏1でも逆転できないのはきつい。

次に三きりダマ
つもったら二位のままは個人的にあんまり好みではないが
戦術的にどうだろうか。リーチがでたら裏1で逆転できる点差にはなる。
25はもちろんリーチで問題ない。

次に4切り
25はもちろんリーチで逆転
一二四五引きで広い平和のシャンテンか。
平和になればツモれば必ず逆転できる

うーん。よく考えても4切りだな。
微妙ではあるな。

>>392
九つもってフリテンリーチで25裏頼みっていいのか?
つもったら素直にあがるなあ

396チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/15(木) 00:06:43 ID:???
>>391

5ツモ時はヤミ選択っすか
オレは曲げそうっすわ



397素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/15(木) 00:06:51 ID:???
九切り追記
裏1なら逆転できるパターンの方が多いね。訂正。

398ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 00:37:18 ID:???
4切りはハッキリ言って論外。
トップを取りたいのは分かるけど取らなきゃいけない訳じゃないし。
九切りは中膨れのくっつきしか見えてない人がいるけど
実際は次にツモる牌にくっつく可能性もかなりある。

399素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/15(木) 00:43:08 ID:???
おー。論外ときたか。
そんなに差があるとは思えないなー。

次に積もる牌にくっつく可能性はかなりはないだろう。
捨て牌しらないけどフリテンの可能性もあるし。

400ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 01:01:48 ID:???
九切り、マンズにくっつくだけを見ても逆転はかなりあると思うし
五ツモ→リーチして一が出たら2600で二位?
リーチにドラ表示牌を勝負してきたとこを止めただけで十分だけど。

401素人 :2005/09/15(木) 01:14:58 ID:???
あーやっぱ九がよさそうだね。反省だな。三切りダマはあんまメリットないな。

402焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 02:04:56 ID:???
東1局1順目
二三八2345(55799)中中 ドラ七


この問題鑑定よろ

403焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 02:18:37 ID:???
何切ったって一緒

404ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 02:25:57 ID:???
東1局5巡目北家ドラ白
一一一二三四(13)23赤567 ツモ二

405焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 02:49:55 ID:???
気持ちよくツモ切り

406チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/15(木) 03:32:51 ID:???
>>395

点差は6300です
九ツモのフリテンリーチは23ツモで無条件捲り黒5ツモのみ
裏条件なんで選択としてはありと思う

>>402
打八

>>404
このリャンメンカンチャンアンコ1個のシャンテンの時に
アンコに絡んだ牌ツモの時ってけっこう悩むよね
リャンメン×2にアンコ1個ならノータイムツモきりなんだけどね
で・・この牌姿でこのドラなら打(1)といきそうです

407五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/15(木) 04:18:28 ID:???
>>402


>>404
ツモギリ。

408まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/09/15(木) 08:35:15 ID:???
>>402
>>404 (1)

409チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/15(木) 12:32:04 ID:???
>>407

>>404でツモきり後23ツモはどうするの?曲げ?
この牌姿で2600のカンチャンリーチってもったいない気がするんだよね
ドラが1個あれば二ツモ切りもありだと思うけど・・
この段階で二ツモ切りと打(1)だと20枚対24枚でしょ?
リャンメン以上が確定する20枚を選んでしまうなぁ

410小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/15(木) 12:49:13 ID:???
>>382 それでも三切りダマ
>>402 八 メンツが足りてる状況で、持ってないドラのこと考えてもなぁ。。
>>404 二 
東1局から最高形を見切る打牌はしたくない。
23ツモでもカン(2)なら悪い待ちじゃないし
赤もあるんで曲げます
4ツモだけは(1)切ってソーズ変化と234を待つ。

411ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 13:04:48 ID:???
>>409
俺は(1)切ったんだけど二切りとは打点の差があるんですよね。
赤あるからリャンメンに受けた方が得だと思ったけど
二切りは(2)ツモでハネマンも見える。三色にならない4ツモでも(1)切りで手変わり待ちも。

412焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 13:26:10 ID:???
チョパは下手糞すぎるので発言を控えるように


五切り>>>>>>>>>>>>>>>>>チョパ

413南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/15(木) 13:42:49 ID:???
こんにちは。

>>396
親方
ほんの少しのリスクを回避するか、確実なトップを取りに行くか、難しい所です。
25が北家の現物だったりしたら、ダマにすべきだとは思いますが、他は微妙かもしれないですね。

>>402
(9)切り
1巡目なので一応、ドラ受けは残します。
(9)切りの完全な裏目は(9)で、(56)ツモで八切りに遅れるものの、ソーズが良い形なのですぐに追いつけそうな気がします。

>>404
二切り

414焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 13:44:49 ID:???
つか>>404をツモ切れない奴は辞めろ
センスがない

415五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/15(木) 13:45:47 ID:???
>>409
んー。
別に(1)切りがないとは思わないけど。
例えばピンズ部分が(79)だったりしたら俺もカンチャン落とすかなぁ。

416焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 13:58:17 ID:???
>>414
あんまりまこちゃんいじめるなよ

417ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 14:01:31 ID:???
>>404は二>(1)だろうね。(1)切って三ツモ→リーチだったけどミスったなと思って出題してみた。
>>413
(9)切りの痛手は(9)ツモもですけど、早い巡に中が鳴けた場合の方が多いケースだと思います。

418南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/15(木) 14:04:42 ID:???
>>412 >>414
効率良くチップを取りに行くなら、有りな選択だとは思いますよ。
チョッパーさんがおっしゃる様に、必ず好形になりますし、4枚と8枚なら一発ツモの確率は単純に倍ですし。
赤五ツモで好形即リーチを打てるのも魅力です。
そこまで大差のある二と(1)では無いと思いますよ。

419焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 14:08:12 ID:???
一気にトーンダウンしたな


420焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 14:09:05 ID:???
「一発」「赤ツモ」
うっす〜い根拠ですね

421五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/15(木) 14:12:03 ID:???
>>418
一発に関しては聴牌チャンスが減ると試行出来る確率が違うので一概には
言えないと思う。
赤五受けに関しては同意かな。

422南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/15(木) 14:17:29 ID:???
>>417
ニクキュウさん
確かに八の方が早いですし、七を一枚ツモったからと言って打点が大きく跳ね上がるわけではないですよね。
ただ、そんなにロスが多いと思えないんですよね。
ソーズの連続形にくっつけば対子は落とす事になるでしょうし。
ちなみに八を切るからには、七はツモ切りですか?

423小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/15(木) 14:18:31 ID:???
状況次第で(1)切りの局面も多いと思うなぁ。
親ならまず(1)だろうし、南場ではほとんど(1)になりそう。
>>421
1発の試行できる回数か常に1回だと思うけど・・・違うの?



424ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/15(木) 14:27:00 ID:???
>>422
ドラはツモ切ります。
ソーズが伸びた場合ですけど6ツモは中切り。25ツモは52切り。34ツモは2切りです。

425南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/15(木) 14:31:52 ID:???
>>420
ご存知だとは思いますが、赤1枚でツモ=無条件15000点ですから、ツモりやすい形を残すのは良い事ですし、そんなにうっす〜くもないと思いますが?

>>421
テンパイチャンス4枚差は大きいですが、24枚中14枚はカン(2)残りですよね。
今、計算機がない(w)ので細かい正確な計算は出来ませんが、4枚差なら最終的な一発ツモ(ツモ)確率は、同等か二切りを超えそうな気がしますよ。

426南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/15(木) 14:48:55 ID:???
>>424
ニクキュウさん
私は中を切らないですね。
(55799)の形は決して悪くないと思いますが、ここから作れる殆どのケースが1面子1雀頭で、柔軟性に欠けるのがネックと感じてますよ。
中を雀頭にする事には抵抗ありませんし、
(55799)中
(5579)中中
上の方が牌効率的には良いと思いますが、柔軟性は下の方があるように思えますがいかがなのでしょう?
ですから、1234567ツモ→八切りで下の形になるので、大差は無いかなと思いました。
中中ではなく、99なら9切りますけどね。

427焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 15:50:07 ID:???
>>402
この手は中叩ければ(55799)の部分は魅力的だけど、中が出ないとき結構つらいな。

ところで2切りはいないの?

428五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/15(木) 16:18:21 ID:???
>>423
そもそもリーチをかけられる確率自体が違うって事ね。


429チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/15(木) 17:55:45 ID:???
>>415

>>1ルールで赤があるときは3色っておまけとしか思ってないのね
なんでピンズの形が(13)であれ(79)であれ打牌選択は
同じってのが正直なところ。(1)から切るのはもちろん(4)ツモで
打二になるからだし

>>420
一発赤ツモにかけてるってほどじゃないな
単純に赤いりはツモった方がおいしいってだけ。
4枚差ならリャンメン以上確定の(1)きりの方が
いいかなってだけだ
もちろん・・14引いてリーチの即赤五が最高なのは言うまでもないがな

>>426
>>402の問題。これ配牌っしょ?チートイ&トイツ手好きの俺はチートイも
頭の片隅にあるからトイツ崩すことはしないなぁ

>>427
この段階でここの連続系に手をつけるのもどうかと思う


430焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 20:26:31 ID:???
もういいからチョッパーは黙れ

431柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/15(木) 23:18:24 ID:???
ていうかクリリンはどこいったの?

432焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 23:31:08 ID:???
精神と時の部屋に入ってる

433焼き鳥名無しさん :2005/09/15(木) 23:46:03 ID:???
クウラにせよクリリンにせよ最初の勢いは凄いが持続はしないなぁ…
同じ人なのかもしれないけど毎年2chに来る人もいるだろうから決め付けはできないけど

434焼き鳥名無しさん :2005/09/16(金) 00:37:11 ID:???
>>429
>>402
この段階っていってももう形決めていいくらいじゃないか?
例えば八切って134あたり引いて両面になったらどこ外す?

435焼き鳥名無しさん :2005/09/16(金) 01:08:21 ID:???
微妙な問題は最教氏の断定的な書きぶりを見たい今日この頃
あの人いないと、正誤は別にしてやはりしまりがないスレに成り下がるのは事実だw


436焼き鳥名無しさん :2005/09/16(金) 01:11:41 ID:???
事実じゃなくてあんたがそう思ってるだけだろ。

437焼き鳥名無しさん :2005/09/16(金) 01:23:00 ID:???
>>435
宗教団体に引き込まれやすいタイプだな。

438ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/16(金) 01:26:12 ID:???
あの人なら>>404の問題はツモ切り。
(2)→1をツモることをイメージした麻雀を打てなきゃ駄目だ。とか言いそう。

439五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/16(金) 22:23:15 ID:???
>>429
形だけ見たときに三色で優位性が変わる程の微差だと俺は思うけどなぁ。


440◆0Zmys7bG2Y :2005/09/17(土) 12:23:30 ID:???
何切る問題出題しときます。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=620.jpg

441焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 12:34:03 ID:???
>>440
初心者のオレはツモ切りでFA

ドライラネ

442焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 12:54:01 ID:???
>>440
ドラ切って(5)か(7)引いて7切れば9種29牌で一番広い
二人も役牌鳴いてるから早く広いテンパイが欲しい、あとドラ残して他でテンパイして切ったら単騎に当たった・・・とかなったら嫌だw

443焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 12:58:25 ID:???
携帯の奴がいるから面倒になりそうだが、牌譜画面の貼り付けは便利だし
画像貼り付け専用スレも作ったらどうだ?

444チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/17(土) 13:12:15 ID:???
>>440

別にドラに固執するタイプじゃないがとりあえず打(6)

ソーズ伸びれば打九かな
重なったら最高だけどね

445焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 13:24:24 ID:???
残り2枚の九ひくくらいなら赤(5)引けようんこ

446焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 14:25:30 ID:???
>>442
お前フリーの負け組決定だな

447焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 14:29:05 ID:???
446 焼き鳥名無しさん sage New! 2005/09/17(土) 14:25:30 ID:???
>>442
お前フリーの負け組決定だな

448焼き鳥名無しさん :2005/09/17(土) 14:42:14 ID:???
>>446
お前はどこに行っても負け組みだがね

449焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 02:35:39 ID:???
>>448
442、乙

450領収書は上様で ◆xkXRwIh6Fc :2005/09/18(日) 12:31:24 ID:???
東南戦アリアリ赤有(マン・ピン・ソウの5に各1枚ずつ)
祝儀2000点分
東1局北家
二三四四(13)133555北北 ドラ(1)

451領収書は上様で ◆xkXRwIh6Fc :2005/09/18(日) 12:34:28 ID:???
>>450
6巡目です。入力忘れました。

452領収書は上様で ◆xkXRwIh6Fc :2005/09/18(日) 12:39:16 ID:???
東南戦アリアリ赤有(マン・ピン・ソウの5に各1枚ずつ)
祝儀2000点分
東2局6巡目西家24000点
一三五(23444)234556 ドラ3

453焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 13:14:39 ID:???
また、変な名前の基地外がでてきたな
上 四
下 一
以上

454焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 18:13:35 ID:67rI9IkY
初心者の質問です。

例えば三四五六と持ってた時、一が来て「ちっ!(初心者!)」と思って切りました。
その後、二が来て「やった三面待ち!」と思ったら河見たら(一がある)軽くフリテンの気配
テンパってないので自分で引けばいいのですが。

この場合、一はキープですか?

455焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 18:31:51 ID:???
他の部分も考えなければならないのでなんとも…

456焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 18:32:35 ID:???
もうちょっとちゃんとした日本語で書かないと回答もらえんぞ

457【???何きる???】 :2005/09/18(日) 21:02:39 ID:???
【1245566二三四八八FG】

それはそうと
15日発売近代麻雀の宣伝ページの
【ポジポジ飯田橋】
のロゴがめちゃくちゃ気になる・・・

458【???何きる???】 :2005/09/18(日) 21:03:19 ID:???
457はどら3です。

459焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 21:42:38 ID:???
175 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:18:18 ID:???
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353 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:29:42 ID:???
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277 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:30:29 ID:???
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854 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:24:51 ID:???
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225 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:10:31 ID:???
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637 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 20:55:08 ID:???
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565 名前:焼き鳥名無しさん[???] 投稿日:2005/09/18(日) 21:17:12 ID:???
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どんだけ気になってんねんwww

460焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 22:40:47 ID:???
じぶんなら2→1

461五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/18(日) 22:45:02 ID:???
>>457
1

462素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/18(日) 22:54:34 ID:???
赤53(9)と積もるからここは八きりだな

463焼き鳥名無しさん :2005/09/18(日) 23:02:46 ID:???
34とツモるから(7)切りだな

464焼き鳥名無しさん :2005/09/19(月) 05:34:00 ID:???
>>462
茶化すならカエレよ来るなよお前

465小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/19(月) 06:25:48 ID:???
>>440 九切り ドラが初牌なら(6)切る
>>450,>>452  >>453と同じ答え
>>457
これもアレ系の問題なので1切り 
よく考えると使いどころは少なくないなと最近思った

466小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/19(月) 16:21:14 ID:???
そろそろセオリーを決めようぜという問題
子 ドラ四 7巡目
1.一三四五五六(344)12378
2.一三四五五六(344)23478
3.一三四五五六(344)23467
4.一三四五五六(344)45667

467小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/19(月) 16:28:56 ID:???

失礼。ドラは六にします。

468チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/19(月) 17:18:59 ID:???
>>466

ルールは>>1で東1局・場況はムシってことだよね?

469素人 :2005/09/19(月) 17:37:34 ID:???
一番下だけかな。なんとなく。

470小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/19(月) 18:01:30 ID:???
>>468
うん。それでOK

471焼き鳥名無しさん :2005/09/19(月) 19:50:40 ID:???
>>468
何も書いてない時は1ルールって言ってるのに毎回同じ事聞くなよ…

472おりるまる :2005/09/19(月) 20:08:55 ID:???
>>466
いちばんしたのみ打一でおじゃる
ソウズの部分がいい形だからのぉ

473チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/19(月) 23:28:21 ID:???
>>471
そうはいうがそう思えない答えが毎回多いからさ

で2・3・4は一切る
1は・・・悩むけど1だけは(25)ひきからの最悪カリテン時に
タンヤオないし(3)きりそうだ

474◆0Zmys7bG2Y :2005/09/20(火) 01:34:12 ID:???
>>466
つまりダイレクト二の代わりに(25)引きを残す価値がある手はどれかって問題だね。
素人と同じで、上の3つに関してはテンパイ枚数を減らしてまで(25)引きを残す価値はないと思う。

で、4のケースが微妙。
(25)ツモによって、テンパイ枚数は約2倍。
かつ二の4枚に対し(25)が2倍あることを踏まえて、定量化した議論にしたいなぁ。
一番下で迷ったことと、素人が昔「4倍がどうこう・・・」(適当)と言ってたことを参考に、

受け入れ2倍 × テンパイ枚数増2倍 → 4倍

この値が4倍ぐらいになるところを境界にするのを仮に基準としてみよう。
と言っても終盤になれば(3)切り優位になっていくし、これだけでは結論づけられないが。
ちなみに実戦なら全部(3)切ります。

475チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/20(火) 03:44:42 ID:???
>>474
ちなみに・・コミヤがどの程度意図してるのかはわからないが
(344)と(455)ではオレの中ではかなり意味合いが違うからなぁ・・


476◆0Zmys7bG2Y :2005/09/20(火) 04:04:13 ID:???
赤の鬼コワスw

477焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 05:56:39 ID:???
だったら赤無しで議論したほうが面白いかもね。
俺は全部一切るわ。

478小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/20(火) 07:58:39 ID:???
実はこれ、ピンポイントで3番の問題だけ出題するつもりだったんだな。
でもこの辺の判断基準がどこにあるのかちょっとわからなかったので
ある程度展開して出したんだけどね。
意図としては芋の言う事がそのままなわけです。

>>475
一応赤の事も考えての出題です。と、いうより俺は赤<<基本手筋という考えなので
そこまで重要ではないと思っていたり。
実のところ、当初(556)の形だったのを差し替えて問題にしました。

ちなみにこれの模範解答(?)は一でした
かなり納得できなかったんだけど。

479五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/20(火) 08:18:32 ID:???
>>478
多分10年前の何切るなら一が圧倒的な支持を集めてただろうね。
俺は言わなくてもみんなわかるだろうがゼンブ(3)切りだけど。

480柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/20(火) 09:46:37 ID:???
>>450
四切り
ナチュラルに。

>>453
5切り
極力カンチャン聴牌を避けたいので、3面張を確定させる。

>>466
全部(3)切り
一番下ぐらいは一切っても大差なさそう。

481ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/20(火) 11:01:28 ID:???
>>453
123は(3)切り
4は一切り

ドラが六だからだけどドラが関係ないとこだったら。
1は(3)切り
234は一切り

482焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 13:59:16 ID:???
教えてください。
>>466の問題でなぜ打(3)の意見が多いの?
これは(25)の受けを嫌うって事ですよね?それはツモ二の受けを残す一残し以上に寒いと思うのですが?
 打(3)が打一以上に有効な理由を教えてください。


483焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 15:12:27 ID:???
釣りとしか思えないんだが

484焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 15:19:58 ID:???
>>482
たぶん深い理由ってのはない。
ダイレクトのテンパイ4枚と、シャンテン枚数が増加する8枚との比較で、その線引きを各人がどこに置いているかの違い。
482はどこに置いてるの?

485焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 15:31:40 ID:???
>>482
たとえば>>466の1
打(3)なら次巡二四七69の5種19枚ですぐに聴牌。
打一だと次巡四七69の4種15枚で聴牌。
その際の待ちはどちらも四七か69で変わらないし、点数も同じ。

打一だと(245)の3種10枚が有効牌になりうるけど、仮に(2)引いて(4)切ったら
三四五五六(234)12378
ここからだと二三五六6789の8種26枚で両面かのべ単の聴牌ができる。四七の2種6枚でとりあえず単騎待ちにできる。
残り2枚の(4)をびしっと引いて7とか切った場合
三四五五六(3444)1238
二三四五六七(235)8の10種33枚で聴牌し、全て両面以上である。

とまあ、一切りは夢が膨らむ。>>466の234だとタンヤオまで付いてくるかもしれない。
しかしそれ以前に、一切が優位に立つための(245)3種10枚を引けるのかどうか、って話だと思う。
それよりも次巡ダイレクトに聴牌する可能性を、二の1種4枚分でも上げるべきなんじゃないかと。

ちなみに俺は1は(3)切り、2はちょっと迷って(3)、34は一切りする。
一切って二引いたら、その時に(3)を切ろうと思う。

数え間違いあったらすいません。

486焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 15:42:46 ID:???
>>485
・一切りでも(3)切りでも(4)の受け入れはある。

・(4)ツモ時には(3)を切れば手広いシャンテンになる。
7を切ると、二五三六でテンパイしない。

この辺が訂正。

487482 :2005/09/20(火) 16:05:40 ID:???
了解しました。
 個人的見解としては、「手広く」の意味を「ミスを少なくする」と言う意味で取っています。
>485サンの言うとおりシャンテンで二の4枚の受けがなくなりますが、シャンテン維持のまま
より手広くなる可能性を否定する必要があるのか?と言う事。
 打(3)後の(25)は激サブでしょ。打一の後の二はまだ「つぶし」がきく。ドラが出るのは否めないが。
4枚の受け入れを殺して、8枚の受けの広くなる形を残すのは戦略としては成り立たないのかな?

488焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 16:34:57 ID:???
一三四五五六(344)23468

こんな感じだと意見は変わるのかな?ちょっと気になった。

489焼き鳥名無しさん :2005/09/20(火) 16:37:31 ID:???
あ、これじゃあ一切るわな普通に

子 ドラ四 7巡目
二四五六六七(344)23468
こうしよう

490南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/20(火) 17:42:22 ID:???
こんにちは。

>>466
1・2は(3)切り
3・4は一切り
全て一切りと迷いましたが、ドラが出る可能性を考えてこうなりました。


>>487さん
(3)切り→ニツモはテンパイですから、(25)ツモ一向聴と単純比較は出来ないと思いますよ。

491まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/09/20(火) 19:53:00 ID:???
全部打(3)
普通に二のロス痛いです。赤(5)が入る可能性なんて二の1/4だし
そんなタンヤオ厚く見た柔軟性よりも真っ直ぐ平和ドラ一でリーチ目指すのを
優先したいです。

492まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/09/20(火) 19:57:29 ID:???
>>489 (3)

493柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/20(火) 23:09:34 ID:???
>>489
二切り
それだと二切り。
聴牌までストレートに受けるか柔らかく受けるかどうかは、最終形の受けに依存する場合が多い。先の問題だと1〜3は受けが広くなったところで、単騎待ちになる可能性もあるんだな。

494毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/09/20(火) 23:16:33 ID:???
>>466
全部(3)切り
ドラ1あることによって、打一から好形変化し断ヤオついた場合に裏ドラ乗っても
1本余るから打点の差が小さくなるから。
一切り系の手筋は愚形聴牌確率を低下させたい時に使うもので、好形聴牌が確定している時は
大抵受け入れ最大にすればいいと思う。

495素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/20(火) 23:20:40 ID:???
>>493
(3)
テンパイ即リー

496焼き鳥名無しさん :2005/09/21(水) 00:06:46 ID:???

お前あいも変わらず下手だw
>>494
ロジカルだね。強いよあんたw

497五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/21(水) 05:47:24 ID:???
>>494
そもそもイーシャンテン時はダイレクト受けを大事にしたほうがいいケースが
多いと思う。
なんでかってゆーと、1STEP→2STEPと2STEP→3STEPじゃSTEPが増える
デメリットがゼンゼン違うから。

498焼き鳥名無しさん :2005/09/21(水) 07:46:21 ID:???
ナチュラルにwww

499焼き鳥名無しさん :2005/09/21(水) 13:15:31 ID:???
>>466
1以外は打一だね。タンヤオも3色も嫌ううち方はできない。できるなら良形でテンパイしたいし。

500焼き鳥名無しさん :2005/09/21(水) 18:42:07 ID:???
言ってる事メチャクチャ

501焼き鳥名無しさん :2005/09/21(水) 20:54:43 ID:???
987 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか?

988 名前: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前: 987 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ

502焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 00:20:13 ID:???
>>466
実戦では全部(3)切っちゃうだろうな。
前のレスにもあったけど、いくら手代わりが望めるっていっても
ワンステップ遅れるだけで4〜5順はかかりそうだから手代わり(゚听)イラネ

503この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/09/22(木) 00:36:06 ID:???
>>494
きわめて合理的な考え方で否定はしない。
でもね私は鳴く気がないときでも(ヘッジをかね)全く鳴きを否定する打牌はしない。
>>466
開局としよう。
1-(3)切り
2-(3)切り<70> 一切り<30>
3-(3)切り<30> 一切り<70>
4- 一切り
といったところか。実際はいつも言うように盤面が教えてくれる。

from NY

504焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 02:38:20 ID:???
初心者の打ち方だな

505焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 04:08:20 ID:???
>>466
1.2.3.が(3)、4が一
4.は345の三色ならありえると思ったんで
2.3.は234の三色に行った場合ドラが出て行く可能性が高いしメリットを感じない

506焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 06:38:44 ID:???
ヒャッホーイ、最強さんの登場だ。ワクワクしてきた


507焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 07:13:46 ID:???
おまいら>>489にも答えてください・・・。

508焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 07:39:46 ID:???
>>489
こっちは普通に二かな
(3)を切ってカンチャン待ちを固定するのは好きじゃない

509焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 10:37:40 ID:???
最強は本当に抽象的な意見しか言わないな。
盤面が教えてくれるって使えば素人の意見も神みたいに聞こえそうだ

469 :素人:2005/09/19(月) 17:37:34 ID:???
一番下だけかな。なんとなく。
あとは盤面が教えてくれる。

↑ほーら強そうになったw

510焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 15:16:53 ID:???
いや、素人さんはまじ強らしいぞ?

511焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 15:21:26 ID:???
>>509
はぁ?具体的に回答した上で実際は盤面見て変えるだろうつってるんだろうが

512◆0Zmys7bG2Y :2005/09/22(木) 19:21:06 ID:???
何切る?
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1005.jpg

513焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 20:06:56 ID:???
>>512
7ですね。

514小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/22(木) 22:21:20 ID:???
>>466の問題、自分の出した結論と同じ答が多数返ってきたので
ちと自己満足しました。解答どもでした。
>>512
7切り 単純に裏目の枚数でこれ
点棒ないんで567は見切りたくないです。ドラや(5)引いたらソーズ切ると思います

515焼き鳥名無しさん :2005/09/22(木) 22:28:21 ID:???
自分の出した答えは何だった?

516小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/22(木) 22:34:25 ID:???
123が(3)
4がグレーゾーンで、一切っても良さげな分岐の手牌と思ってた

517素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/22(木) 23:43:02 ID:???
>>512
3位を目指して当然の(6)

518焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 00:04:50 ID:???
何切る掲示板で岩倉がトチ狂っています

519焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 00:46:13 ID:???
>>514
点棒ないんでって・・・オーラスの800点差よ?

520小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/23(金) 01:22:19 ID:???
>>519
この局面なら打点が高かろうが低かろうがアガリの難易度はさほど変わらない気がする。
うーん。7を持っとく意味がよくわからないなぁ・・・
9が3枚見えてるし上が染めてるっぽいからソーズにこれ以上の変化求めるのはキツイんじゃないかなぁ
なので俺は直接的な裏目少ない方選びますね。

521焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 01:47:45 ID:???
>>520
点棒ないんで、って言ってるから突っ込んだんだろ。他にどんな意味があるんだよ。

522焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 02:50:57 ID:???
>>519は普通に打牌批判も同時にしてるように見えるぞ
しかも>>520の1行目で答えてるのに>>521は何が不満だったんだ?

俺は>>512は(6)。りゆーは(4)チーもするので37のシャボ受け残したいから。

523五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 07:18:31 ID:???
ヲチスレから。

>>877
>つまりオリた場合の−1000という固定期待値に対して上回ってるか下回ってるか
>って考えなわけでしょ?

リー棒の回収期待が約250点あるから-750点とイッテミル。


524五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 07:21:21 ID:???
>>516
>>1ルールなら一番下も結構差があると思う。
祝儀無しなら一番下ぐらいがグレーゾーンかもね。

525焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 09:41:25 ID:???
>>522
わざわざ点棒ないんで、って書くのは打点求めるという意味だろう?
上がるだけなら(6)が早いと思う。

526小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/23(金) 13:46:37 ID:???
>>523>>524
なるほど。やっぱ俺計算とか向いてないなぁ。。。
>>521
この局面なら打点が高かろうが低かろうがアガリの難易度はさほど変わらない
=高い手も視野にいれるって意味です
>>525
上がるだけにしても7の方が早いんじゃないかな?
切った時点でも牌効率は1枚多いわけだし。

527五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 13:59:29 ID:???
>>526
あんまり他人が考えたことの結論を鵜呑みにするのイクナイ。
どんなに優秀な人でも一人で考えたことは勘違いや見落としの可能性が
必ずある。
羽生だって研究会に出席して他人の意見を聞くわけだしね。


528小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/23(金) 14:09:20 ID:???
いやいや、鵜呑みにしたわけじゃないよ。
リー棒の回収期待って点を考えてなかったからなるほど、と思ったわけで。
俺は自分が納得できなきゃ納得できるまで突っかかるタイプなんで・・・

529五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 14:33:44 ID:???
>>528
そか、ゴメン。

530焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 15:47:00 ID:???
944 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 14:57:11 ID:???
>>938
別に嘘ついてる訳じゃないと思うよ。
同級生は心のそこから自分が強いと思ってるがそれが客観的な事実でないだけだ。















944 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/23(金) 14:57:11 ID:???
>>938
別に嘘ついてる訳じゃないと思うよ。
同級生は心のそこから自分が強いと思ってるがそれが客観的な事実でないだけだ。


531焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 16:40:44 ID:???
          ノ
     彡彡⌒⌒⌒ ⌒ミ    
     彡彡ノ  ノノノ   ミ
    彡彡ノ.   三   ヽ ミ          
   彡彡〈 -=・=- -=・=-}、 ミ
    彡彡     ,ハ   !f/   
     ヽノ    ,‘,,-,,',   .!ノ
      .ヽ.  '"-===-'; |,,   20年後のゴキブリです
      /  ニ__,, ー ノ゙         
     /  | |   / | 
    /   | |  / | |  
    /   l | /  | |  
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ ________
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}              \   
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ               \      
    `ー、、___/`"''−‐"       @@@     \
                        D         \


532チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/09/23(金) 17:45:45 ID:???
>>526

打7は7がもろに裏目になるってことっしょ
どのみち3着しか見えないし

パンパンのシャンテンに構える>>(6)のくっつき

ってことでしょ?なんで何引いてもカン六かソーズで曲げるって
ことだと思うしこの局面ならそれでいいとおもう

逆にオーラスじゃなかったらここで(6)はかなりもったいないと
思うけどね

533小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/23(金) 19:19:51 ID:???
>>532
ごめんそれでも7残す意味がよくわからない・・。
もちろん369でも引けばカン六で曲げるべき所だと思うし、
なら瞬間的な受け入れを1枚でも重視したほうがよくないか?
7の2枚<(6)の3枚ってのはかわらないと思うんだけど・・

534焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 19:21:32 ID:???
(6)は一枚ですが

535小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/23(金) 19:24:37 ID:???
即レスサンクス
この件に関して当社はコメントを控えさせていただきます

536焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 20:55:11 ID:???
気を確かに持ち直して問題。
昨日の実戦譜より。ルール:赤有りだけどチップ無し。ウマ5−10

南1局 北家 5巡目 ドラ七   
29800持ち トップ目31000ぐらい
二三六七(22889)24688

537焼き鳥名無しさん :2005/09/23(金) 20:56:23 ID:???
985 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/23(金) 19:34:22 ID:???
本人以外が認識していない過去の輝かしい成績を咆哮する人間が、
何でこのスレには多いんだろう?
本人以外が認識していなく、さらに立証できない過去の栄光は妄想以外に
当て嵌まらない、てことを理解出来ない、のか。

とまあくだらんことは置いといて、今日実践譜スレであるらしいので告知。


988 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/23(金) 20:45:51 ID:???
>>985
真正のあほだな。
過去ログを目を皿にして漁り、半年ロムって出直してこい。

538柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/24(土) 00:49:02 ID:???
アンカー間違えてるのにそれ見てようやく気付いた。

539焼き鳥名無しさん :2005/09/24(土) 04:03:01 ID:???
↑芝
お前はホンとの大馬鹿屋労ということは、住人の共通認識
貧乏勤人臨給段差最下層小僧即逝

540◆0Zmys7bG2Y :2005/09/24(土) 20:34:17 ID:???
あまり深く考えず、気分転換として答えてみてください。
ちなみにこの中で1つロン牌があります。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1181.png

541焼き鳥名無しさん :2005/09/24(土) 20:43:55 ID:???
>>540
打四しか考えれない
下家が四七としても運が悪かったとしか思わん

542素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/24(土) 20:45:02 ID:???
>>536
(2)
特にコメントもない

>>540

これしか切るものがない

543れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/09/25(日) 00:54:26 ID:???
>>540
オーラス和了トップなら確かに四しかないとこだけど,
これは2000で流す手じゃないでしょう。
2切って満貫〜ハネまで見たい。

544焼き鳥名無しさん :2005/09/25(日) 19:15:17 ID:???
自分は鳴かないので回答出来ません。

545◆0Zmys7bG2Y :2005/09/25(日) 21:10:37 ID:???
リーチかける?
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1287.jpg

546◆0Zmys7bG2Y :2005/09/25(日) 21:19:37 ID:???
また二者択一の問題ですが・・・OTL
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1288.png

547◆0Zmys7bG2Y :2005/09/25(日) 21:24:38 ID:???
東4局 南家 6巡目 ドラ(6)
四六六八123(116678) ツモ八

・・・ノータイムですか、そうですか。。。

548焼き鳥名無しさん :2005/09/25(日) 21:41:24 ID:???
>>545
かけない 出上がりが親しかあまり期待できないし安いし
>>546
(2) 点を考えるとここかな
>>547
(1) 暴挙と思ってはいるんだ 
でもタンヤオいけるかもしれないって思ってしまう

549小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/09/25(日) 23:20:54 ID:???
>>540 2切り さすがに染めるなーこれ 
>>545 かけない この形でおっかけるなら最低でも赤ドラの5200は欲しい・・・。
>>546 (2)切り これは迷わない
>>547 六切り 
ドラ周辺を引いた時すんなり打てる事と(1)引きでリーチを打てる事の2点でこれ

550素人 ◆daqSR.h9co :2005/09/26(月) 00:51:29 ID:???
>>547
(1)
シャンテン数は落ちるけど
どの形にも対応するために(1)をきる

551焼き鳥名無しさん :2005/09/26(月) 02:12:33 ID:???
>>540
2を切れない奴は負け組み。ひとつしか無いという事は2が当たりという牌だが気にしない。

>>546
迷うポイントあるのか?(2)

>>547
ドライラネ

552焼き鳥名無しさん :2005/09/26(月) 04:17:43 ID:???
赤無し、チップ無し、ドラ5
9巡目 トップ目南家39100 2着目東家との差9800点
捨て牌にフリテン可能性牌無し

三三四六七(3456)3345 ツモ八

※参考 河に二が2枚 五が1枚

553五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/26(月) 05:41:17 ID:???
>>545
6のチーはリーチ前?後?

554◆0Zmys7bG2Y :2005/09/26(月) 08:18:25 ID:???
>>553
リーチの前。
対面チーが俺ぽ。

>>544
北鳴いた時の状況はこれ。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=1329.png
今見ても鳴きですね。

>>551
>>540で俺は3切って下家に1000点振り込んだ。
やりすぎた、と思いつつ誰か同士はいないものかと集めてみたが、やはり無理だったorz

>>546ってみんな(2)でいいの?
検討して俺の中では二切りってことで結論づいたんだけど。
実戦では(2)切ってヤミハネツモ。
この問題が一番興味あります。

>>547もたまたま入ってきた人と一緒に検討して、俺の中で結論づいてるので、それについてはまた後で書きます。

555焼き鳥名無し :2005/09/26(月) 11:37:44 ID:???
>>547
六か四 テンパイチャンスが多いのは四だけど
三引きに対応できる六も捨てがたい。
六切って七すぐ引いても、なんとかなりそうだしね。
ただ、チートイにしてしまいそうな俺がいる。
>>552
四 1と(1)はテンパイとらずツモ切り
  6もとらずで打3としそう


556焼き鳥名無し :2005/09/26(月) 11:50:57 ID:???
555ですが、すいません。答え書き忘れた。
>>547
60% 打六
30% 打四
10% 打(1) とする。


557五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/26(月) 15:03:28 ID:???
>>554
じゃあハンゲだったら降り。
>>1ルールならリーチ。

558焼き鳥名無しさん :2005/09/26(月) 23:14:12 ID:???
263 名前: コ テ ◆BsFboFOGTc 投稿日: 2005/09/26(月) 17:11:07 ID:FiUHoFju
>>260
常識が〜といってるお前はセーフで世の中のマジョリティが〜はアウトなんですか。
凄い話ですね。

>>261
漢字も使ってるが何か?

265 名前: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日: 2005/09/26(月) 18:16:15 ID:???
>>263
鳥の部分をぐぐろう。
複数のコテが使っているのと同じなので、簡単なものもだめ。
漢字はimeの種類が限定されてるとか何とかでいけてない、と私のをクラックした人が言ってた。

268 名前: コ テ ◆BsFboFOGTc [sage] 投稿日: 2005/09/26(月) 23:10:08 ID:???
>>265
俺に指図するな小僧
お前みたいなクソは死ぬといいよ

559焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 00:29:15 ID:???
なんでヲチスレからわざわざ持ってくるんだよ。

560焼き鳥名無し :2005/09/27(火) 08:27:10 ID:???
>>552 3でしょ


561南無 ◆QzO9.gnVuc :2005/09/27(火) 13:08:14 ID:???
こんにちは。変な問題で大変恐縮ですが・・

オーラス トップ北家と1200点差の2着南家13巡目

四五六 (45) 99 111ポン 中中中ポン
ドラ(3)

北家はニポン・(7)ポンの2フーロ、東・西家は仕掛けナシ。
場には(56)が2枚、(24)が1枚切れ
上家から9が出ました。鳴きますか?

562焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 13:27:20 ID:???
>>561
微妙ですね。北家は飲みキックでもOKで2フーロ。
場(特に北家)に(45)が通りそうなら鳴いてどこからでも拾える形にする。かな
ツモ専である以上もっと場の状況がないと判断できないところではあるが
ドラ筋の町である以上この順目で平気できってくるとは考えられない。

563焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 13:30:40 ID:???
鳴きません。(6)の脇からの出上がりにあまり意味が無いことは理解していますが。
東家の打牌を鳴いて単騎待ちにすることに魅力は無いです。

564焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 14:12:04 ID:???
鳴かない。
(6)の場合他からは上がらないだけだし
鳴くメリットを感じないな

565焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 14:13:40 ID:???
鳴かない。
(6)の場合他からは上がらないだけだし
鳴くメリットを感じないな

566ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/27(火) 14:32:12 ID:???
東2局8巡目西家ドラ(6)鳴き有り祝儀2000点分
四六八(2233赤57789)赤57

567焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 14:42:51 ID:???
>>564
 メリットが無いことは無い。点パネすればどこからでもOKでしょ。
単騎はあくまでカリテン。良形になれば和れる。
ドラ筋がもう2枚切れている以上和りは残り2枚と見ると、それを北家が切らない限りトップは無い。
そう考えると、動くのも面白い。
>>566
 打(7)かな?
ドラが引ける(鳴ければ)動いていく。最終形は悪くなるかもしれないがスピードでカバー。

568れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/09/27(火) 15:43:55 ID:???
>>564
勝負が3列目までもつれるときって,
互いに相手の当たり牌を持ち合ってて
先に動いたほうが負けな状態になってることが多いから
(45)が通る保証ない限りじっと息を潜めておくのがよいかなと。
東・西家のリーチ棒,ミンカン,赤引き等,
なんでもトップ条件満たせるのだからあせる必要ないと思う。

>>566
手なりだと(7)だけど,
この順目この牌姿で対子に手をかけるのはなんとなく生理的に抵抗がある。
とりあえず(9)切っておいて,
クイタンで全ツか先行リーチにまわりながらのチートイ,
どっちかになりそう。

569焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 17:50:34 ID:???
>>567
点パネは分かるよ
で、この順から良形に変化、(4)、(5)外しなんてとても考えれないな

570焼き鳥名無しさん :2005/09/27(火) 21:27:39 ID:???0
チョッパーウザスwwwwwwwwwwwww

571五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/28(水) 07:37:01 ID:???
>>561
鳴かない。
3順目とかだったら鳴くかも。


572五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/28(水) 07:42:29 ID:???
所で561でつもが飛ぶことを気にする人っていないのかな。
みんなが前に出てくるケースの終盤の一回のツモって凄い大事だと俺は思うんだけど。

573焼き鳥名無しさん :2005/09/28(水) 08:32:20 ID:???
>>572
ゴキはいつまで逃げるんだ?
せっかく東京に住んでいるんだから最強さんに会うチャンスを生かそうぜ!
オフから逃げてそんな発言しても説得力ないぞ?

574焼き鳥名無しさん :2005/09/28(水) 08:39:23 ID:???
と、真っ赤な顔のハリー。

575焼き鳥名無しさん :2005/09/28(水) 08:47:33 ID:???
ゴキ自演乙

576焼き鳥名無しさん :2005/09/28(水) 09:25:50 ID:???
あれ?fromNYって東京だったの?

577焼き鳥名無しさん :2005/09/28(水) 22:34:42 ID:???
>>576
NY=西東京市・柳沢(農村)


578焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 01:03:00 ID:???

最強さんに嫉妬するのは止めたら
自分が惨めになるだけでごわす

579焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 03:30:23 ID:???
言わせてもらっていいかな?


最強のことを「最強氏」と呼ぶ信者がいなくなったね^^;
指摘してみたらほぼ「最強さん」オンリーになったw

580TR :2005/09/29(木) 12:53:55 ID:???
>>561
微妙だけど、色や端を意識させる仮(4)単騎はアリと思います。流局テンバイや1300確定という要素もありますし

581焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 13:34:12 ID:???
>>579が可哀想な構ってちゃんだという事だけは分かった
最強の粘着でもなきゃ正直どうでもいいし目にも入ってこないところ

582ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/09/29(木) 14:34:22 ID:???
>>561
鳴かない。
残り数巡で(45)を切り飛ばして、その間に三六四七もしくは適当な字牌をツモるにしても
それだって皆が前に出てきている局面では(45)を通すリスクをむやみに背負うだけに過ぎず
待ちの枚数すら増えん。余計な事はしない。

>>571
3巡目だったら鳴く?なんで??
適当な字牌つまんできたら、最終巡までなら出る確率高いだろうとでも考えてる?
それはノーセンスだね。
出題条件における17巡目、18巡目の存在確率と3巡目で同じ局面に出くわした
場合のそれではあまりにも差がある。せっかくの1枚切れ字牌単騎をツモる時間も生かす時間も
長々とは残されてはいないだろう。先ず北家が仕上げちまう。

だいたい北家は降りるワケないし、東・西家のリーチだって入る可能性十分。
そうなればリー棒込みでどこからでも和がれるようになるが、単騎1〜3枚待ちでメクり合いに対抗するのは
ちと無謀だ。
ここで自分が赤持ってきても入れ替えるくらいで叩き切るだろ?
和がりじゃなければ北からでも(3)は出る。
何巡目だろうがこのままの形で押し通すのがグッチョイス。

583焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 15:16:02 ID:???
>>582
 それは「自力での勝ちをあきらめるって事」に取れますがいかがか?
(6)が2枚切れもちろん、トップ目以外は見逃すんですよね。
(3)はドラこの順目でまずこぼれない。リーチでもかかれば別ですが。
その状況でツモ専・ドラ和り専にするのはどうでしょうかね?
もっとも、その順目でドラそばを切るのにもリスクがあるので、局面次第だとは思いますが。

584582じゃないけど :2005/09/29(木) 15:25:18 ID:???
>>583
オーラスなんだからドラだろうがなんだろうが出るよ。
トップ目もテンパイ維持のためなら何だって切る。トップ目が当たり牌を止めてテンパイを崩すならそれはそれで良いわけだし。
そもそも「自力での勝ちをあきらめる」ってのが意味わからん。ツモればいいじゃん。出和了期待の単騎の方がよほど他力本願だと思うが。

585焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 15:30:26 ID:???
テンパイ維持の為にドラを切るトップなんて聞いた事無いぞ

586ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/09/29(木) 15:40:54 ID:???
>>583
オーラス トップ北家と1200点差の2着南家13巡目

四五六 (45) 99 111ポン 中中中ポン
ドラ(1)

これで俺がドラの(1)掴んでも勝負して放るし。
相手だってノーテンなら負けちまうんだから切ってくるよ、聴牌崩すくらいならドラでも。
(36)が残り5巡のツモに寝ていても、北家の(北36ロン、利用可能以外)ツモに寝ていても
勝負は勝ちなんだから。

問題はツモ専ドラ和がり専より、いい待ちを取れる可能性があるのか?そしてそれ+(45)が安牌なのか?
変化を待って勝てる確率と、このまま押し通して勝てる可能性との対比。
和がればどこからでも勝てる待ちにするのは重要だが、そこに行く過程でロスを生じる可能性の高い変化は待つ必要はない。
ポンすりゃそれこそツモ数さえ減る。
前者(45)切りが後者に卓越するケースはそれこそレアだと思う。




587焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 15:52:07 ID:???
>>585
13順目、ノーテン罰符で順位変わるならドラでも何でも切るだろ。
ドラで振り込む確率よりドラを止めて罰符払わされる確率の方がずっと大きいからな。

588焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 16:06:25 ID:???
>>586
 普通に考えて2着目ならそのドラ切っても良いと思いますよ。
トップ目は放銃せずに親がテンパイすれば次局和ればいいわけでしょ?
親との差が書いて無いのが微妙ですが。そこでドラを外してダマに刺さるほうが寒い。
(45)が通るかはわかりませんが>場には(56)が2枚、(24)が1枚切れ
ですよ、行ける人には行けるのであれば、トップを取りに行っても良いと思いますよ。
場の状況がわかりませんが、ドラはトイツで使われていそうな気がする。

 ドラ以外を見逃す(トップ目以外)事ととりあえずカリテンとどっちが良いのか?
この局面でドラを離す奴の方が気が知れない。親は放銃しないようにテンパイを取るだろうし、
トップ目は放銃しなければ次局に託す事ができる。ここでドラ切って当るほうが寒い。

589ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/09/29(木) 17:54:37 ID:???
>>588
河のない何切るは牌効率麻雀。
麻雀は自分の思い通りに動く相手ばかりじゃないんだし
基本はヒトリ麻雀を打つのが正解。

色々と考えてる様ですけど親の9を鳴いて親のリーチがきたら痛いですね。

590焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 18:51:16 ID:???
>>580
最後に捨てる(5)や点差などから色や端を気にする人はほとんどいないと思うよ
>>561の条件で鳴きはどう考えても損
3巡目としても鳴かないほうがいいと思う


591焼き鳥名無しさん :2005/09/29(木) 19:40:04 ID:???
逆に3順目だと損な気ガス。
この順から東西リーチは薄いと思うし、実質直撃かツモ以外逆転は厳しいでしょ。
3位との差にもよるが、確実なトップ+ウマオカ4万点ねらいも悪くはないと思う。

592柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/09/30(金) 09:28:07 ID:???
>>566
(3)切り
赤を使い切るためにこの辺を切ってみよう。何切ってもあがれそうにないけど。

>>552
3切り
打点的には十分なんだから、受け入れを狭めず最も両面になりやすいように。

593焼き鳥名無しさん :2005/09/30(金) 13:02:29 ID:???
ハリーのヘタクソぶりが白日の下にさらされたわけだが…

594焼き鳥名無し :2005/09/30(金) 17:19:52 ID:???
東2局 南家 4巡目 ドラ1 鳴き有り祝儀2000点分
五六 467889(4赤55789)


595焼き鳥名無しさん :2005/09/30(金) 17:35:49 ID:???
>>594
(4)切りで素直にシャンテン数進める。すんなり57引き以外にも38(5)引きで良形テンパイが保障された形になるからこれで十分。
ただ、四七が先に入ってしまった場合はちょっと判断が難しいな。

596五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/30(金) 19:56:18 ID:???
>>594
順目が早いので8。


597焼き鳥名無しさん :2005/09/30(金) 20:21:27 ID:???
8切りは中途半端だな。

598焼き鳥名無し :2005/09/30(金) 20:31:24 ID:???
>>594
4かな ピンズを残したからピンズメンツができたときに
五六67889(34赤5789)
五六67889(4赤56789)
のイーシャンテンにとりたい ちょっと強引かな
それに5をダイレクトに引いても簡単に復活しそう
8切ると7が完全にウラメなんで4を選択しました




599焼き鳥名無しさん :2005/09/30(金) 21:07:57 ID:???
>>594
(4)

600五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/09/30(金) 21:12:08 ID:???
>>597
どーなんだろーね。
個人的に最近トツ本の話をいろんな所で聞いて意外にカンチャンのホーラ率が
高いらしいので実は4順目でも(4)の方がイイノカナとか思わないでもない。

601焼き鳥名無しさん :2005/09/30(金) 23:08:22 ID:???
ノータイムで(5)切り

602601 :2005/09/30(金) 23:10:29 ID:???
その巡目なら、ソーズの部分は雀頭1メンツと考える

603焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 02:16:52 ID:???
ノータイムで間違えるならちっとは考えよう。

604焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 02:27:32 ID:???
中途半端な小僧がいるな。人生も麻雀も半端モン
一列目なら(5)切り。遅い順目は盤面が教えてくれるが、セオリーは(4)切り

こんな基本が分からすに何能書きタレテルンダよ
どうせなら五切れよ。それがセオリーなんだろ
こんなもん並べる必要もない。頑張って並べてみろよ。暇なんだろ。



605焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 03:31:53 ID:???
>>604
順目に関わらず(5)切りはない。
(5)切るなら4切った方がいい。
裏目の5をツモったとしても(5)切りよりも好形だから。

つまり、4切り>(5)切り は確定してる。

606焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 03:36:23 ID:???
ペンチャンカンチャン面子残す愚形の極みみてーな(4)打ちとか言ってるヤツは麻雀止めとけ。

…と言いたいが、むしろそんなヌルいヤツとなら打ってみたいw

607焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 04:29:24 ID:???
↑夜中のメンバーはヌルすぎる


608焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 04:54:01 ID:???
>>594
裏目を引いても好形になる4切りを支持したい

609605 :2005/10/01(土) 05:11:43 ID:???
>>606
俺は4切りが最善かどうかは分からない。
少なくとも(5)切りよりは間違いなくいいと言ってるだけ。

610焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 08:24:10 ID:???
(5)切るなら4を残す意味が素で解らん。
教えておくれ。>604

611焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 09:33:50 ID:???
できるかどうかかなり怪しい456の3色のためだろw

612焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 09:43:31 ID:WKO2B034
(5)切りだとソウズのみが当面の頭候補だと思うけど・・・

この手で4切った後での7や(5)の引きを考慮するのは可能性低すぎなのですか?


613612 :2005/10/01(土) 09:45:20 ID:???
ごめ、忘れてた

614焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:20:01 ID:???
五切りの8切りって、このコテは偉そうだが
度 ヘ タ ということだけは良く分かったw

615焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:40:22 ID:???
>>594
4だろう、これは。
最終形が、悪くても延べ単騎になるし
手を曲げずに断幺九が付く手順がある。
裏目引きのリカバーが利きやすいのも利点。
次点として素直に(4)でも悪くない。
ただ、(5)とか8は、正直意味不明。

616焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:46:02 ID:???
なんだなんだ?ここは低能児の集まりか?

ノータイム打9

それ以外を切る香具師は麻雀やめろ

617焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:48:08 ID:???

禿げ同
五切りはこういう下手を打つから最強氏に馬鹿にされてたんだろうな
こんな基本も分からず何言ってるのか。当たり前の牌効率覚えてから出直しだw

まっ、麻雀以外でも薄っぺらな知ったか君ということは分かっていたけどね
それをハリー・最強には見抜かれちゃうんだ。正直器が違う!

618焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:49:58 ID:???
>>594
ふうん。8を切るのはヘタなのか。今まで「7ツモが裏目だから」という理由しか書かれていないけど。
それが充分な理由なのかなぁ。
「7ツモ裏目」はソウズが3→2と下に伸びる可能性と相殺されている感じがするけど。
4切りと8切りでは、69は双方とも有効牌で共通。4切りは5ツモが裏目、8切りは7ツモが裏目なのですが
8切り5ツモでその時点で両面テンパイと言うのが大きいな。まあ4切り7ツモでもその時点で両面テンパイですが。
5と7では一枚違いますし、やはりここは8ですね。

619焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:57:03 ID:???

ぼけ!裏目になった時の形を見比べてみろ!

620焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 10:59:21 ID:???
>>618

567889>467789
お前も五切り並の下手糞だw

621618 :2005/10/01(土) 11:04:52 ID:???
>>620
下手なのは確かかも知れないけどw。別に否定しませんよ
567889となったとき、何を切るのですか?9ですか?

622焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:07:56 ID:???
7引いて1面子と、3→2と2個引くの比べるな豚
4きって5引いた時9きれば対応できるが、8切って7引いたら全く対応できないだろうが能無し

623焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:17:55 ID:???
>>618
8を切るならそのまま(5)を切ったほうがいいからだろ。
ソーズが3→2と下に伸びる可能性?
その時の頭は(5)だろ?だったら(4)残す意味がない。
(3)(6)引いた場合の、
8切り:46789 と 4切り:67889を比較すると、後者はピンフが確定する。
ダイレクトの5と7は1枚差だが、
それより枚数の多い(3)(6)引きでは3枚差(9枚と12枚)と確定ピンフ。
どっちが優れているだろうか?


624 :2005/10/01(土) 11:19:07 ID:???
君は何も分かっていないんだね

625焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:20:19 ID:???
>>623
×8を切るならそのまま(5)を切ったほうがいいからだろ。
○8を切るならそのまま(4)を切ったほうがいいからだろ。

訂正。

626五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/01(土) 11:20:43 ID:???
>>620
もう少し勉強してからイロイロいったほーがイイキガス。
さすがに君と同類にされたら最強でも迷惑だろう。

627焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:23:02 ID:???
>>625
m9(^Д^)プギャーーーッ
ドヘタ乙w

628焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:29:27 ID:???
一二九(19)19東南西北白發中
何切る?

629焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:30:34 ID:???
>>628
回線切る

630五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/01(土) 11:30:46 ID:???
>>628
二をすり返る

631焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:30:59 ID:???
>>627
なんで?マジで分からんのだが・・・
4残すのは、
1.カン5ツモでダイレクトテンパイ逃したくない
2.ソーズが下に伸びるかも
なんだろ?だったら(4)切りで問題ないじゃん。
その上8切りと違って7ツモも裏目にならないんだし。
(3)(6)のツモを考慮して(4)残すなら、上で書いたとおり4切りのほうが形がいい。

一応言っとくけど、俺は(4)切り支持じゃないよ。
俺は4切りだけど、8切るなら(4)のほうがいいってこと。

632焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:44:54 ID:???
>>623
まともなレスを有難う。(3)(6)を引くことを前提にすればご指摘の通りです。
あえて反論するなら469は(3)(6)より一枚多く、ソウズが雀頭+一面子と固定される可能性の方が高いことが指摘できます。
ダマテンしたいと言う状況ならば確定ピンフを選択する4切りも否定しません。
しかしながらテンパイ速度を重視するなら8切りが早いと判断したまでです。
結局、テンパイ速度と和了点のトレードオフです。
「ハネマンをあがらなければならない」という状況なら、
(あまり支持がありませんが)リャンシャンテンに戻す>>616の打牌もあり得ますし、
(3)(6)を先に引くことを前提にすればここで(同じくリャンシャンテンに戻す)
(5)切りもあり得るでしょう。


633焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:57:16 ID:???
枚数の多さと赤5ツモで最も早いな。8切り
(5)は、(5)がドラでない限り何があってもここで切る事はない。
ハネ条件なら9切ればいい。

634焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 11:59:30 ID:???
>>632
いやだから、46789から頭のできる469は各3枚の9枚でしょ?
67889から頭ができるのは5869の12枚なんだよ。
ソーズで頭+1メンツができる可能性が高く、
そのために(4)を残すというならやはり4切り>8切りでしょ。
(3)(6)を先に引いた場合の比較でも好形だし、
(455)の好形で使えるケースになるのも3枚差。

また、(ダイレクトな?)テンパイ速度というなら、5と7の1枚差よりも、
(4)切りの5&7の7枚との3枚差のほうが大きいと思うんだけど。

635焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 12:00:40 ID:???
>>632
69引きは4切った場合でも大歓迎だし、8切りの時は裏目の8引きで4切りの時は良い形になる。
結局のところ差は4と8の一枚分だけじゃね。

636素人 :2005/10/01(土) 12:07:41 ID:???
中間をとるのも十分ありだと思う。赤5まちリーチをかけられるのも大きい。まあおれは(4)をきるけど

637焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 13:02:13 ID:???

素人って何でもつもれると思っている勢いだけの小僧だw
発言内容が痛すぎる

638焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 13:16:38 ID:???
>何でもつもれると思っている小僧
それはハリーだろ


639焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 14:37:17 ID:???
>>634
>4)切りの5&7の7枚との3枚差のほうが大きいと思うんだけど。
4切りの場合の5ツモは裏目で、8切りに比べると「一手遅れ」なのです。
もちろん8切りの場合の7ツモも一手遅れですが。
裏目の無い打牌は無い手牌なのでこれを言い出すとキリがないかと
また8が二枚残っている事を考慮した上で8キリと判断しています。

>>635
ソウズでニ面子作成する可能性を残り三枚の7ツモにしか見ないのなら、ご指摘の通りですね。
8切りはソウズでニ面子作成する可能性をある程度考慮した打牌です。

>>636
ご指摘の通り8切りは「テンパイ速度」と「両面テンパイ」の「中間を取った」打牌です。

640焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 15:48:33 ID:???
東東東 南南南 西西西 北北北 白 發
何切ろうかな?

641焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 16:35:09 ID:???


642焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 18:08:12 ID:???


643ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/01(土) 18:24:40 ID:???
>>640
盲牌間違えないように発切り。
でも緑一色に刺さりそうな予感。

644小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/01(土) 18:38:40 ID:???
>>594 4切り

8切り(4)切りの最大のメリットは、一番可能性の高い四七引きでも即リーチを打てる所。
というよりどのダイレクトテンパイが入った瞬間にもリーチが打てるって所。
この2つの違いは(36)に備えるか瞬間的に3枚多く受け入れを残すかの違い。

ただ、俺は序盤ではカン5とかペン7で即リーはあまり打たないので好形テンパイを
目指して4切ります

中断に入ったらこれはもう(4)以外無いです

645焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 20:37:14 ID:???
>>605
順目に関わらず(5)切りはない。
(5)切るなら4切った方がいい。
裏目の5をツモったとしても(5)切りよりも好形だから。
つまり、4切り>(5)切り は確定してる。

真性の馬鹿だったのか。
気付いてやれなくてスマンねw

裏目の5引いた後の進行を考えてみろよ。
どっちにしたって(5)に手を掛けんじゃねーか。
巡目に関わらず切らないだ?

ああ、そーか。
ドンジャラタコは8(5)のシャボ受けにでもするってかw

646焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 20:43:27 ID:???
名無しに過剰反応する名無しほど醜いものはない

647焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 20:44:05 ID:???
下手糞は黙れよ

648焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 20:49:39 ID:???
>>645
基本から勉強しなおしたほうがいいな。
あと文章から馬鹿さがにじみでているのである意味笑えます
ハリーと同系?っていうのかなこれ

もしこれが釣りじゃないならしんだほうがいいよ


649焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 21:47:40 ID:???
>>645
4切って5引いたらとりあえず9を切り、しばらくの間は
五六 56788(4赤55789)
で手広く行くでしょ
最終的にシャボ受けする必要ないし8、(5)の受けをなくすことないだろうに



650ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/01(土) 22:08:30 ID:???
>>594
この問題で熱くなるのも面白いね。
早い巡目で4切り、中盤以降は(4)切りで終わる話だと思うけど。
五切りさんの8切りが気になったけど内に寄せただけ?

651ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/01(土) 22:37:39 ID:???
別スレより

三三四四五七(357)11356
ドラ三。場状など関係なしで。
出題者が痛い子だったからルールは恐らく最近の点五だと思う。

652焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 22:38:40 ID:???


653素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/01(土) 23:20:48 ID:???
七 理由特になし

654焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 00:06:38 ID:???
>>594
ドラ無しならさすがに4切りで平和つけたいけど、
赤1枚あれば、俺の場合(4)切りで最速目指しちゃうかな。

655焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 01:02:48 ID:???
648 :焼き鳥名無しさん :2005/10/01(土) 20:49:39 ID:???
>>645
基本から勉強しなおしたほうがいいな。
あと文章から馬鹿さがにじみでているのである意味笑えます
ハリーと同系?っていうのかなこれ

もしこれが釣りじゃないならしんだほうがいいよ



中学卒業してから2chやれw

656焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 02:08:51 ID:???
1番頭が悪いのは>>645ってことが分かってない人がいるな。

657焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 02:20:30 ID:???
↑そのひとりは>>645さんですね。

658焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 02:43:26 ID:???
ハリー顔真っ赤だぞ

659焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 04:28:07 ID:???
>>649も訳分からん事言ってるな。

>最終的にシャボ受けする必要ないし
て言ってる割には
>8、(5)の受けをなくすことないだろうに
と、ぬかす。

最終だろうが途中だろうが、結局愚形シャボの引きを期待するタコ打ちやんけ。
ほんとにタコってシャボが好きだよな。
(5)切った後の(5)引きは、痛くも痒くも無い。
引いてきたらそのまま落とせば良いだけの話やんけ。
そんな事も分からないタコ多過ぎ。

660焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 04:40:59 ID:???
>>659
マジで言ってるの??
その4枚がどれだけ大事かって事をこのスレの住人はみんな理解してると思ってたよ・・・
タコ多すぎ、ではなくあなただけがタコだと気付いてください

661焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 05:05:46 ID:???
馬鹿がうつるから相手すんな。

662同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/10/02(日) 05:21:21 ID:???
>>594
4切り。五切りは8切りか?フーン
>>651
こんなの盤面次第だが、パズルなら3切り。他に無し!
別に三色見てるわけではないが、2ケン飛びの典型的な例題。
七より3の方が不要。これがシステム化できてない人は・・・・・


663焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 05:31:06 ID:???
ワーイ♪ゝ(▽`*ゝ)(ノ*´▽)ノワーイ♪
同級生さんの降臨だ。
これからもご指導お願い申し上げます。

664焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 06:40:21 ID:???
ヘタクソが恥をさらしに来たなw

665小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/02(日) 07:17:01 ID:???
>>651 七切り 4→(4)→赤五とツモるので。

666焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 07:26:44 ID:???
>>662
>2ケン飛びの典型的な例題。
>七より3の方が不要。これがシステム化できてない人は・・・・

ここまで断言するってことは、相当自信があるってこと。
この意見はぜひ聞いてみたいので詳しく教えてください。

667焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 07:28:11 ID:???
>>662
何で七より3が不要なのか理解できない。
三三四五(345)123456みたいな最終形もあるし、4や(4)引きで345の三色が手なりで狙える。
七残して六引いてタンヤオへの移行とあわよくば567の三色を考えてるんだろうけど、
それだと最終形が高確率で愚形だし、足もほとんど速くなってないと思うが。

668焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 08:05:21 ID:???
345の三色が同級生には見えてなかたんだよ
もうそれぐらいにしておやり
今ごろ必死で言い訳考えてるから

669焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 08:46:34 ID:???
>>659とか>>662みたいな偉そうな態度取る奴に限って
よく分からん考え方するもんだね



670ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/02(日) 08:47:38 ID:???
>>667
三四ツモでもタンヤオへいくと思う。

671五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 10:05:19 ID:???
>>651
この問題ってほんとは順目設定がないと検証のしようが無い形を
含むからあれなんだけど。
まぁ敢えて答えろといわれたら3切り。


672五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 10:21:42 ID:???
>>667
どっち切ってもどうせほとんどの手筋で次はもう片方切るから実は
どっちでもほとんど差がないんだけど。
だから評価対象は七切りの234と3切りの六七八だけなんだよね。
検証して見るとわかるけど。

まず七切りの3と3切りの七
三三四四五(357)113356
三三四四五七七(357)1156
で七切りが有利。

次に2と六
三三四四五(357)112356
三三四四五六七(357)1156
これのどっちがいいかは実は順目設定とか状況とかに依存するんだよね。
まぁ3切りが有利なケースの方が多いと俺は思う。

最後に4と八
三三四四五(357)113456
三三四四五七八(357)11356
4が二度受けになってるので単純比較はほんとはおかしーんだけど。
3切り>七切りは言えるけど。


673五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 10:26:14 ID:???
>>650
素人さんが言ってるように中間の打牌。
入れ替わるポイントがどれぐらいか知らんけど
個人的には4切りまでが有利になるケースってそんなあるかなぁ?と思う。
計算したわけじゃないから知らんけどね。

674焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 10:30:52 ID:???
>>672
七切りは(4)引きなら明らかに有利。
三三四四五(357)113356
三三四四五七七(357)1156
この二つの差はカスみたいなもの。
三三四四五(357)112356
三三四四五六七(357)1156
同上。
三三四四五(357)113456
三三四四五七八(357)1156
これは面子オーバーしてリャンシャンテンな下の形よりイーシャンテンで三色が高確率でつく上の形が明らかに有利と俺は評価してるけど。

675五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 10:32:12 ID:???
>>674
だって3切りでも4は有効牌だもの。

676焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 10:35:44 ID:???
>>675
そりゃそうだが、どの程度有効かについての評価をしないのはどうなのよ?

677五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 10:36:43 ID:???
>>676
出来ないから。理由は問題に必要な条件が付加されてないから。

678焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 10:39:54 ID:???
>>677
それを言うならこの問題に始めから答える必要はない。
三三四四五(345)11356
三三四四五七(345)1156
それに、この二つの形が一般にどちらが良いかと聞かれればほとんど意見は割れないと思うが。

679焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 11:38:58 ID:???
>>677
それが検証できないというというなら、最初の切る牌すら選択できないはず。
検証できないんじゃない。単にお前がバカで判断がつかないだけだ。

680焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 11:48:46 ID:???
東一局南家9巡目 ドラ中

中中中 (56677) 12233 ツモ(5)

何切ったらよくて、その時リーチするべきですか?

681焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 12:12:55 ID:???
>>680
特に制約がなければ中切ってリーチ。満貫を確定させつつ最高形を狙う。

682◆0Zmys7bG2Y :2005/10/02(日) 13:30:00 ID:???
>>672読んで少し考えてみたんだけど、よく分からなかったので質問。
そもそも
三三四四五(357)13356と
三三四四五七七(357)156
で下が優位ってことが分からなかった。
勉強のためこれだけでも教えてクダサイ。


三色についてだけど、345はシャンテン数を減らす中でオマケとして狙えるけど、567は六ツモが必要でイーペーコーの目を消すことになる。
三色の可能性としては七切り>3切り。


113の連続形で2の受け入れがあるのに、これを消すだけの価値が七にあるのか。
三三四四五(357)12356と
三三四五六七(357)1156
で下の方が有利なケースが多いと書いてるけど、俺は上の方がいいと思う。

構ってちゃん化してしまってスマソ。

683焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 13:32:03 ID:???
芋だなあ

684同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/10/02(日) 13:38:28 ID:???
>>665
小宮君、マジレスするといいね、いいね。(本音だよ)
「一流の打ち手には一流のツモがついてくる」
by「勝負師の条件」
「博打は自信が全て」ちょっと違ったかな
by「あぶれもん」

最強あたりは本当にそう思っている。人生にもね。だから高レートでプロをイジメテタ。
そういえば、テレビ中継見てたら最強が映っていたよ。ヤンキースおめでとう。
早くNYに戻って仕事しろ!



685五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 13:59:37 ID:???
>>682
上がユウリダヨ。

686五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 14:03:30 ID:???
113の連続形で2の受け入れがあるのに、これを消すだけの価値が七にあるのか。
三三四四五(357)12356と
三三四五六七(357)1156
で下の方が有利なケースが多いと書いてるけど、俺は上の方がいいと思う

クイタンがアルカラ。まぁ単純比較は出来んけど。

687毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/10/02(日) 15:05:22 ID:???
>>651
打七 クイタンは遠いと思うよ。3面張にしてもドラ出ちゃうし。
2ツモは凄くいい形になるから捨てるのはもったいない。

ところで2ケンとびってどういう形の事?


688五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 15:31:30 ID:???
>>687
こっからクイタンって無理筋かなぁ?
俺はそうは思わないけどどーなんだろ

689焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 15:44:42 ID:???
>>688
食いタン狙うと最後に愚形が残りそうじゃん。
鳴く牌もあんまり出てこなそうな牌だしな。

690毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/10/02(日) 15:54:26 ID:???
ああ、遠いっていうか686の下の形からクイタンいくくらいなら
上の形で門前の方が早そうって事ね。
651の形ならクイタンは意識するよ。中張牌で頭できたらだけどね。

691五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/02(日) 15:59:46 ID:???
>>689
クイタンで連続形の愚形聴牌ってゼンゼンOKでしょ。

>>690
えーと、ナンカ誤解があるみたいだけど(つーか俺の文章が悪いのか)
六つもでクイタンに行く場合は
三三四四五六七(357)1156
から1切りでクイタンに向かうのね。



692焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 16:02:34 ID:???
× (つーか俺の文章が悪いのか)

○ (つーか俺の頭が悪いのか)

693毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 :2005/10/02(日) 16:11:55 ID:???
三三四四五(357)12356
三三四四五六七(357)156
この2つ比べて下ってことか。俺は上で門前の方が強そうに思えるけど微妙なんかな…。
三四が鳴き辛い牌じゃなかったらわかるんだけども。萬子変化するからいいんかね。

694れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/10/02(日) 17:37:15 ID:???
>>651
七切り。
仮にこれ3切って次に六ツモったとして,

三三四四五七(357)1156 ツモ六

ここからでも七切りたいくらいなんだが・・

695焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 19:07:49 ID:???
タコってホントに対子が大好きだよな
無意味なトイツ残ししてる内はタコ卒業出来んよ
>>561の問題もその前の問題も、マトモな解答は殆ど無ぇw
所詮2ちゃんだからマトモな麻雀打てるヤツもロクに居ないし、仕方無いんだろうけどな

696焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 19:28:42 ID:???
↑確かに言葉使いからしてロクな奴じゃなさそう
まともな教育受けてないのかな?

697焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 19:29:49 ID:???
モナー

698焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 21:53:44 ID:???
対子を上手く利用する方法を知らないだけだろ。

699れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/10/02(日) 22:08:28 ID:???
>>695
ぜひ模範解答をご教授いただけませんか ペコリ

700◆0Zmys7bG2Y :2005/10/02(日) 22:21:24 ID:???
>>685
勘違いスマソorz
五切りが>>667に返信してたので勘違いしてしまった。

701焼き鳥名無しさん :2005/10/02(日) 22:36:45 ID:???
>>695
釣りじゃないならコテつけてくれ

702焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 02:02:26 ID:???
東1局 南家 原点 7巡目

六八(234789)3346東東 ドラ東

初心者で申し訳ないんですが、これは何を切るのが
一番良いのか教えてください・・・。

703焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 02:17:31 ID:???
>>702
これはタンヤオをつけたいので、鳴けないドラなど切って、面前でイクンダヨ

704焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 03:51:41 ID:???
>>699
(5)8のシャボが対子を上手く利用する方法でつかw

705焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 06:11:41 ID:???
>>702
単純に一番手広い6切り。

706焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 07:40:43 ID:???
>>704
釣りか本気か?
本気で(455)を対子としてしか見れないなら脳年齢70歳を超えているぞ。
テトリスでもやって脳の年齢を改善した方が良いな。

707焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 08:17:35 ID:???
>>705
ありがとうございます。
ハンゲの貴族の方が普通にマンズを切るといっていたので
どうしても納得できなかったので聞いてみました。、


708焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 10:23:33 ID:???
>>706
行きつけのリャンピン雀の客が皆お前レベルだったら麻雀だけで充分喰っていけるのによw


709焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 10:27:43 ID:???
>>707
ネト麻の場合の何切る?は、リアルとは全く別物だと思わないと。

710焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 12:22:23 ID:???
>>708
じゃあカモになってあげるから、行きつけのリャンピン雀教えて下さいw
どこにあるの?

711焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 13:08:49 ID:???
リーチ麻雀「脳内」

712焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 16:07:48 ID:???
新宿の「○○か」
来れるもんなら来てみなよ
コーヒーカップでほうじ茶飲んでる客がいたら、それが俺だ

713焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 16:12:20 ID:???
>>710
お前レベルじゃ1回平均2万弱は負けるだろーから、裏表2回として最低10万は持って来い

714まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/03(月) 16:27:50 ID:???
どうせ二人とも来ないんだろ?
オチスレ行きなよ。

715焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 16:30:58 ID:???
行く気があるならまこの携帯に電話しろ

716まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/03(月) 16:39:32 ID:???
>>651 七 これ切っても他が縦に重なれば十分クイタンにいける。
2ケン飛びってなんのことだろう(?_?)

717まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/03(月) 16:42:36 ID:???
オイオイ俺に電話されても困りますよ。どちらかが晒さなきゃ。
とにかく早くオチスレスへ

718焼き鳥名無しさん :2005/10/03(月) 20:08:05 ID:???
まこちゃん、空気読みなさいよ
誰も相手にしてないよ

719小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/03(月) 20:30:09 ID:???
>>687>>716
2軒飛び、ってたしか2つの三色が狙える手牌って事だった気がする。
345、456の三色みたいに一つ違いじゃなく
123、345  456、678のような2つ違いの三色が狙えるパターン
リャンカンとかピアノ待ち(45678等)が絡むとそういう状況になる
または2つ違いの三色にスライドする時なんかも使ってたような・・・

23456二四(246777)にツモ五六あたりで456三色に移行できる・・みたいな。
銀玉親方あたりのコラムで何年か前に読んだ記憶なので定かではないですが。

720柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/03(月) 22:47:04 ID:???
>>716
三四(3456799)1235西みたいな所から5を残せば345も見えるぜってやつ。
三色の2軒飛ばしという。

721まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/03(月) 23:33:13 ID:???
>>719-720
ありがとうございます。

>>720の形では仕掛けがない状態では、
チキンな俺は5払っちゃいます。

722同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/10/04(火) 01:59:27 ID:???
>>720
柴さん、そんな感じだよ。両カン形を描いてくれたらもっとよかった。
しかしながら、毎日君のコメントはいいね。最初に書いたけど、上がり逃しがないタイプ。
このまま行けば、どれだけ強くなれることやら。タコ相手には牌効率で勝率高いだろうな。
一度とはいわず、本当に強い相手と何回も戦って磨いてほしいタイプ
まさに、原石だと思う。

723焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 04:06:58 ID:???
ただの石ころにそんなこと言われてもな

724◆0Zmys7bG2Y :2005/10/04(火) 07:21:08 ID:???
東4局 北家 1順目 ドラ発
二三七 246789 (2567) ツモ(1)

ペンチャン落としと七切り、どっちがいい?

725焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 07:29:02 ID:???
しかしハリ…同級生はヘタクソなのに言うこたいっちょ前だな

726まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/04(火) 07:41:27 ID:???
>>724 七 ペン落としたところでタンヤオ変化に過剰な期待はできない。
良くて、平和で赤が入れば恩の字。

727焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 07:48:05 ID:???
>>724
リャンシャン未満ならペンチャン外すようにしています

728焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 07:48:27 ID:???
>>724
(2)
一順目でこれならペンチャンいらん

729まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/04(火) 08:03:08 ID:???
ちなみに、理想系は
一二三(11)234赤56789
です。

730焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 08:05:45 ID:???
謎の(567)落とし乙

731焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 08:08:28 ID:???
ちなみに、理想系は
三三赤五六七 66778 (赤567)
です。
赤5をツモあがる予定です

732まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/04(火) 08:21:06 ID:???
あぁ、ほんとだ

733焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 11:40:19 ID:???
>>724
配牌時に大体の完成形を頭に描くんやね。
この形なら、万子で1メンツ、ソーズで2メンツ、筒子で1メンツてな感じでな。
アタマ候補をどこに取るか、て問題になる。

その上で手役形を考慮。
待ちがペンチャン・カンチャンになる上、四引きでアウトになる123の3色は考慮外。
ソーズ一通は微かに見ておく。
その場合、明らかな不要牌は七・(1)(2)の3牌。

タンピン形に伸ばす事を考えて、初回打牌は(1)。

734焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 12:45:54 ID:???
オーラス10順目親番18000点持ち
南家22000点 西家24000点 北家36000点

二四四赤五六六(3344566) ツモ(5) ドラ二

735焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 13:28:47 ID:???
>>734
マンツモじゃまくれないから、二切ってダマ。

736れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/10/04(火) 13:32:48 ID:???
>>724
七切っても結局次はペンチャン落とすことになるだろうから,先にペンチャン落とす。
赤五引いたときリャンカンに受けられるのは大きいやね。

>>734
1枚多いカン三でリーチ。

737焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 14:35:24 ID:???
>>734
 普通にドラ切れば。>735は親番なのでダマであるかは別
>736は引っ掛け愚形よりもその後良形になるようにしていくほうが大切だと思う。
ツモっても裏乗らないとまくれない。打五でチートイならまくれるが、いるのか?出るのか?
打二ダマ。出場最でもツモでもまくり。ドラ引いて筋を切る奴がいるかも。

738アックマン ◆AKUMA/.c.o :2005/10/04(火) 15:04:01 ID:???
久々に参戦してみる。

>>724
(1)切り。
1順目でこの形なら迷わずペンチャン落とす。
(2)が重なってタンピンもあるから、この場合は(1)から。

>>734
二切りダマ。
>>737氏と同じ。

739焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 15:12:54 ID:???
>>738
新参は挨拶な

740チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/04(火) 15:54:10 ID:???
>>737

れなぽんずはヒッカケって感覚はあまりないと思うよ?
実際いくらひっかけでもドラ横の三がモロヒで簡単に出ることは
ないだろうしね
それよりもリーチ→ツモで捲れるから残り3枚より残り4枚のカン三で
曲げるってことじゃないの?もう10順目だし即リーでもなんら問題ないと
思う。


741焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 15:58:58 ID:???
>>739
1年位前にいたよ
かなり上手いよ、この人

742焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 16:01:54 ID:???
>かなり上手いよ、この人

743737 :2005/10/04(火) 16:19:07 ID:???
>>740
 言っていることが矛盾しているような気がする。
ツモを考えに入れるのならばもっと良形になってからのほうが良いと思いますが?
捲くるのであれば、どこからでも和れる打二や打五の方が良いと思います。

744焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 16:21:31 ID:???
まあチョッパーはまだまだ伸びるから

745チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/04(火) 16:55:58 ID:???
>>743

いやいやもう10順目だし今後の手変わりまってるほど残ってないのでは?

けどここで打二がおかしいとも思ってないです。ヤミツモでも捲りますし
デバサイでも捲りますし赤五出アガリでも並ぶし(並びは席順なら意味ナシw)
手変わり一応待てますしね
ただ>>737でひっかけ愚形っていってたんでひっかけって意味での
打六リーチじゃないと思うよって意味です。

>>744
ここのコテたちと打って検討してると新たな発見もあったりで
おもしろいですわ





746焼き鳥名無しさん :2005/10/04(火) 22:51:32 ID:???
>>741
馬鹿丸出しの自演乙

747アックマン ◆AKUMA/.c.o :2005/10/05(水) 01:31:47 ID:???
自演って・・・

せっかくだから俺から一問

赤無しありあり
南2局西家 3巡目 ドラ3
東家34800 南家17200 西家28000 北家28000

(111223478)1389 ツモ5

実戦譜です

748アックマン ◆AKUMA/.c.o :2005/10/05(水) 01:33:14 ID:???
失礼

和了り連荘で祝儀無しです。

749焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 02:28:35 ID:???
_____|[![![![!|. |皿|__|!噐噐|    |噐噐|    |噐噐i|    |i噐噐|    |噐噐|    |噐噐|__|皿|  |l!l!|
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l!l!l!||[![![![![![!|皿|lil|!噐噐l┴┬l噐噐l┴┬l噐噐il┴┬li噐噐l┴┬l噐噐l┴┬l噐噐|l!l|皿|[![![l[l|___
l!l!l!||[![! [] [] []. l!lil| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄BARBER . SHOP ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|l!l! [] [] [].「「「「
     .[] [] [].  |二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二,|       [
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[] [] [].   白_H_,白|l              l| ||    l|l    || |l              l|.白_H_,白
        ヽ.| レ´ |l              l| ||    l|l    || |l ィー-、        l|. ヽ.| レ´   [
[] [] [].      | | .| |l              l| ||    rーーュ_____,rァl_´~b}      l| |. | |
           | | .| |l              l| ||     ,{d"`L| __ト个__弋、       .l| |. | |
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          二l二l二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二l!二_,, ====== 、_
                                                  `''======''´

750焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 02:30:08 ID:???
                                        c 。
                。      rfh、                c  ァ-タ,      _
              c   _、_ (リ 〉                 _くcイ @}____/《
                 c <´ トl`> 〕 ヽ               /⌒ヾーイ   `,   _つ
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             ト/´ , ー' ゙、_ }- 、         ∠ヤ \  ゝ.___ソ
             ゝ_, イ _,, イタソ_〕、\       〃  \  ヽ、__,ノ
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{≡!}_                `⌒    //               `⌒ ヽヽ                    _{!≡}
  ヾ≡!ゝ_                                                  _ ィ≡シ´
   ` ゞ≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!      !≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!シ´
                              ≡!≡!≡!≡


751まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/05(水) 07:54:00 ID:???
↑ 8

752焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 08:44:15 ID:???
>>747
 打8で89のペンチャン落とし。それ以外になんかいい事あるのか?
ツモ5でドラが使える形(ドラ挟みのリャンカン)ツモ次第で一通まで見れる。
最終形が(25・3)にでもなれば面白い。

753焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 09:29:32 ID:???
750 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2005/10/05(水) 02:30:08 ID:???
                                        c 。
                。      rfh、                c  ァ-タ,      _
              c   _、_ (リ 〉                 _くcイ @}____/《
                 c <´ トl`> 〕 ヽ               /⌒ヾーイ   `,   _つ
                __  _}ゞ-イ⌒`_,,ノ              / (  } 厂 ̄ ̄ ̄´
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             ト/´ , ー' ゙、_ }- 、         ∠ヤ \  ゝ.___ソ
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{≡!}~             r'ゝ__,)  //         く (ヽヽ                      ~{!≡}
{≡!}_                `⌒    //               `⌒ ヽヽ                    _{!≡}
  ヾ≡!ゝ_                                                  _ ィ≡シ´
   ` ゞ≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!      !≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!≡!シ´
                              ≡!≡!≡!≡

751 名前:まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY 投稿日:2005/10/05(水) 07:54:00 ID:???
↑ 8

754小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 13:01:50 ID:???
>>724 (1)切り 5巡目ぐらいまでならペン外すなぁ
>>734 六切りリーチ
この点差だったらリーチに行って一人でも多く敵を消したい
打二はポンされるのが嫌なので切らない
打五はドラ待ちなので嫌
無論1発で捲るのが理想だけどラス親なんであまり深く考えずに
一番あがれそうな所を選択します
>>747
8切り 赤無しルールでは常に色手を見ます
引き次第でピンズ一気寄せー

755焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 13:21:49 ID:???
>>754
>この点差だったらリーチに行って一人でも多く敵を消したい
この言葉の意味は?リーチをかけて降ろしてしまえって事?

756小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 15:20:39 ID:???
>>755
そうっすね。一人でもオリてくれれば御の字です
自分はもともとオーラスなんて全員が全ツッパしてくるもの、ぐらいに思ってますが。

757755 :2005/10/05(水) 15:25:16 ID:???
>>756
>自分はもともとオーラスなんて全員が全ツッパしてくるもの、ぐらいに思ってますが。 
 考え甘く無い?親リー=もう1局ある。&親に振ったらいたそう。基本的に降りぎみに打つでしょ。

758小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 15:44:45 ID:???
考え甘いのかなぁ?むしろ逆に甘くないと捉えてほしいのですが。
オリ気味に打ってくれるならそれこそ注文通りじゃないですか

実際のところリーチかけないとトップ目以外はある程度キツイとこも押してくるでしょ?
だからリーチはかける。

759755 :2005/10/05(水) 15:55:00 ID:???
>>758
 日本語が変なんですけど・・・
下ろすためのリーチなのか、ツッパ手来る事を前提にリーチなのか?文章の前半と後半で意見が違う。
>757で書いたとおり、次の局がある以上2・3着が親にわざわざ押さない。
1000点払って次局ガンバが普通でしょ。

760小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 16:06:25 ID:???
>>759
そうかなぁ?2着目3着目が絶対オリなんて言い切れないよ。
手が入ってれば2着確保のために押すだろうし、オーラス10順目で全員が面前をキープ
してるとも思えない。
リーチに突っ張ってくることを前提にしてるんじゃなくて、
ダマだとなんでもかんでも打ってくる可能性がある、というニュアンスなんだけどな。

もっとわかりやすく言うと、手が入ってない所とトップ目を下ろすためのリーチ。
って事です

761小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 16:08:49 ID:???
で、もひとつ言うと
自分はオーラスの親リー。例えば自分が西家だとしたら
テンパイ、もしくは好形シャンテンならど本命とドラソバ以外は押すと思います


762小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/05(水) 16:10:17 ID:???
>>761訂正。
自分はオーラスの親リー。(×)
この状況での親リーに対して(○)

763焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 16:25:43 ID:???
名無しにマジレス乙w

764ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/05(水) 16:42:14 ID:???
>>754
言いたい事はよく分かる。俺もここで親リーをかけることは大きいと思う。
手が入っているとこも前に出る牌筋がズレるかもしれないし
>>757の通り次局に期待する回し打ちや降りを選択させれるかもしれない。
仮にトップ目がノーテン流局になったとして、次局4000オールか7700直。出上がりはまた次局になるケドね…
12000出上がりの時は
2000オールか5800出上がり、もしくは2900直で良くなる。

俺はリーチをかけたいから二切りじゃなく六切りだな。

765焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 19:58:18 ID:???
>>734
カン五でダマがデバサイを望める分一発まくりの確率が一番大きいと思うのでドラ切ってダマ。

766焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 20:40:07 ID:???
名無しでクリリンが暴れてるな。

767焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 21:49:50 ID:???
>>765
( ゚д゚)・・・・。

768焼き鳥名無しさん :2005/10/05(水) 22:19:45 ID:???
>>767
言葉が足りなかった。ツモってもまくれてかつデバサイも望めるってことね。
単にデバサイ優先なら六切ってダマだわな。

769焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 03:21:41 ID:???
六切りリーチは典型的雑魚。
でもこういう問題になると同級生や最強は全く答えないよな。
いもすじはもうバレてるんで思う存分下手糞なりの答え書き込むと
いいですよw

770ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/06(木) 03:27:10 ID:???
>>769
雑魚と言える理由ぷりーず。

771焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 03:48:33 ID:???
↑たった6分で釣られる雑魚ハケーン


772焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 03:57:07 ID:???
ニクキュウが同意した時点で理由は十分だろ

773五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/06(木) 04:12:49 ID:???
>>772
煽りたいだけならヲチスレでヤローゼ。

774焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 04:50:32 ID:???
そして答えないゴキwwwwwww

775焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 05:23:20 ID:???
五切りは最近は恥かくことを恐れだしたなw
守りたい最低限のコテとしての地位があるようだw

776焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 06:15:51 ID:???
ハリー黙れよ
見下げたクズだな

777まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/06(木) 07:13:13 ID:???
>>734 二ダマ 四と六の壁になってるから全員攻めて来るという状況なら三より出てきやすい
のではないだろうか。

778ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/06(木) 07:29:30 ID:???
>>771-772
非建設的なことばかりしてないで中身のあるレスしよう。
煽りだけならヲチスレという良いとこがあるのを知ってるかい?

779焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 08:59:44 ID:???
ヲチスレ?また馬鹿が訳の分からんこと言い始めたなw

780焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 11:06:56 ID:???
↑激馬鹿シネヨ

781焼き鳥名無し :2005/10/06(木) 11:26:39 ID:???
実戦譜から
赤有り 鳴き祝儀有り 祝儀比率2000点
東3局 北家 6巡目 ドラ五万 アガリ連荘
(1356789) 35566 五六
すみません、点数状況ははっきりと覚えていないのですが
トップからラスまで差はあまりなかったと思います。

782◆0Zmys7bG2Y :2005/10/06(木) 11:35:32 ID:???
>>781
(1)切り。
一通見切った方が広い。
タンヤオも見える。

783焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 12:19:22 ID:???
俺も(1)切りかな。
ってか、それしか考えられない気がする。

これが、他家のテンパイ気配が…(ry って話になればまた別だけどね。

784焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 12:43:05 ID:???
(1)だろうな
でも実戦だとタンヤオはあまり見ないで(3)から切ってるかも

785焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 14:45:57 ID:???
状況説明無しなら、(1)で良いんじゃない?
6巡目ならある程度数牌も切れ始めてるだろうし、実戦なら色見て決めるが。

786785 :2005/10/06(木) 14:52:46 ID:???
(1)以外の切りを考えるケースも無論ある。
これも頭をドコに…て問題だから。

ドラかぶってくれれば一番有難い。
(6.9)の重なりも視野に入れる場合、3切りも有り得る。
裏目になる2引きや3引きは、この際あまり有難く無いしな。

787焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 19:46:44 ID:???
東三局東家6順目 アリアリ赤祝儀なし 

三四四(3455888)446 ツモ(2) ドラ北

現在34000チョイでトップ 他3人は平たい

ここから6を切ったら次順ツモ5だったんだが、
これは結果論かそれともミスかようわからん。
四あたりを切るべきだったのか?

788五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/06(木) 19:49:40 ID:???
>>787
自分で関連牌全部を積もったときにそれぞれ四と6でどっちがいいのか
比較してみるよろし。


789◆0Zmys7bG2Y :2005/10/06(木) 20:01:22 ID:???
>>787
簡単に言えば、
三四四(55)446
から何切るかって話しです。

790787 :2005/10/06(木) 20:07:21 ID:???
結論出た。お二方スマン

791れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2005/10/06(木) 20:11:43 ID:???
>>737
言いたいことは全部チョッパーが書いててくれてるのでw
>>740>>745を見てくれということで。

でもってこの手牌,確かに手替わりはたくさんあるし,
例えば四引いての

四四四赤五六(33445566)

こんな9枚待ちはよさげにみえるんだけど,
この形だとリーチしてツモってもまくれないのよね。
いくら親で連荘があるとはいえ,次もう一度あがれる確率は25%以下なのだから,
ツモって即ゲームセットの権利を失うのはかなり痛い。
そう考えるとほんとにうれしい手替わりってのは七→八での和了しかないわけで,
(七引いても結局五であがったのでは手替わりを待ったメリットと言えない)
10順目でたった一通りしかない手替わりのために
待ちを4枚→3枚に落とす価値があるのだろうかということです。

792柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/06(木) 20:42:24 ID:???
久しぶりに参加。

>>734
二切り
ツモ直で変わるのでとりあえず。
条件満たさずの枚数あがる手変わりも、あがれば必ず2つ順位があがるので歓迎。

>>747
8切り
ぺんちゃんいらね。

>>781
3切り
裏目の4は使えるのでカン(2)の受けは消さない。

793柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/06(木) 20:55:27 ID:???
3切りじゃなくて(1)切り。六が対子じゃないのーね。

794焼き鳥名無し :2005/10/06(木) 21:31:19 ID:???
東2局 東家4巡目 ドラ(9) 赤あり あがり連荘 
二三三五七七九 2355 (789)



795焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 21:56:17 ID:???
>>794
三切りしかないと思うのだが。
他にあるとすれば九切りなんか?

796素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/06(木) 22:00:20 ID:???
>>794
七 これが一番広いはず

797柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/06(木) 22:22:15 ID:???
>>794
九切り
七を切るとほぼワンズで2面子作らないとだめになり、ソーズが伸びた場合につらい。

798スパンキー ◆lcKKThBMMA :2005/10/06(木) 22:52:33 ID:???
>>794
七切りはソーズツモに対応し難い

九切りか三切り

打三の方がロスが少ないので

打三とします

799裏プロ :2005/10/06(木) 23:09:23 ID:CbuApk0W
四四四五六七(33445566)
ここに八を引いてきた、さぁ君ならどう隠す??w

800焼き鳥名無しさん :2005/10/06(木) 23:52:02 ID:???
??意味が分からない。
(6)二枚を握りこんでリーチってこと?



801裏口プ :2005/10/06(木) 23:55:41 ID:???
まずは出口までの経路を確認したあとで、
山が遠ければ3切ってリーチ。もう1枚の3は左手の中。
山が近ければ八切ってリーチ。右手に(6)。一発でその(6)ツモ。

802焼き鳥名無しさん :2005/10/07(金) 00:19:54 ID:???
キチガイの考えそうなことだな
よそでやれカス

803五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/07(金) 03:55:36 ID:???
>>794
三切り。
この場合完全ジャントウのフォローが悪いから実は七の方がいいような
気がしないでもない。

804焼き鳥名無しさん :2005/10/07(金) 04:00:30 ID:???
3切りは何処へ

805焼き鳥名無しさん :2005/10/07(金) 05:40:48 ID:???
馬鹿のせいでカッターズ杯が一瞬で終了してしまったため
隠居生活に入りました

806焼き鳥名無しさん :2005/10/08(土) 00:20:54 ID:???
オーラスドラ(6)10順目南家3着目23000程
トップ目西家とは6000以上7000以下の差
2着目親とは2000以内の差
(8)が三枚切れ(9)が一枚切れ南が一枚切れ(ここまで南ツモった時の状況です)

1)7順目
345(5667789)中中中
リーチしますか?

また
2)345(5667789)中中中 南
どうしますか?

皆さんならばどうするでしょうか。
何切るとは趣旨が少し違うかもしれませんがよろしくお願いします。

807↑追加 :2005/10/08(土) 00:44:19 ID:???
すみません、64無条件です。
一枚切れの南は親が一打目か二打目に切っていたと思います。
よろしくお願いします。

808焼き鳥名無しさん :2005/10/08(土) 01:52:17 ID:???
>799
多牌ゴマカシの基本技。
「ツモっ!」つって八を叩きつけたあと、理牌するフリをしながら五を握り込んで倒牌すれば良し。

809◆0Zmys7bG2Y :2005/10/08(土) 02:42:13 ID:???
何切る?
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2217.jpg

810焼き鳥名無しさん :2005/10/08(土) 03:42:24 ID:???
4様
           ,.-ァ‐-、_     
         _,.-',ィ ァ ァ ニ≧ーヘ
       / ノ / //,ィ// ///,ィヽ
      r' ノ / /,//,ィ_ ///1ィノハ
      ノ////ィ´〃 /ノ' 彡' |ヾ ハ
     ノ // 川/ノ-‐‐く ,.-┴.! ハ
     7 / 彡'_,r_,二`TニF二`L ,リ
     ┤  三ノ  ヽ 二ノ ヾ二.ノ!ハj
     フ彡'ノ='    〃-:、 ,:- 、 ! ノ
      イ ヾ-、   { i-rrrrrrrァ} }ノ
      ノハ、ーヽ  ヽヾ='='='/ /、
     _} ノヘ\ \_     ,ィ'ノ ト-、

811チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/08(土) 04:10:43 ID:???
>>806

どっちも(69)で曲げる

>>809
チトイ見ない。(1)ツモ切る

812小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/08(土) 06:17:08 ID:???
>>794 七切り 親なんで広く
>>806 両方(69)待ちでリーチ (9)が脇から出上がりできない状態なんてありえない
南待ちダマは消極的でなんか好みません

>>809 4切り
これは(2)が2枚切れてる以上チートイとメンツ手の両てんびんが
難しいパターン。なのでここでチートイを見切りどれかのトイツをほぐすわけだが・・
(1)との比較でできる限り(25)待ちを避けたいのでピンズは厚く持っとく
ソーズマンズと引いたら(25)でなくシャボで曲げる構想で。

813焼き鳥名無しさん :2005/10/08(土) 11:44:03 ID:???
>>811
チートイ見ないなら4のほうがよくない?

814焼き鳥名無しさん :2005/10/08(土) 13:04:47 ID:???
>>809
つーか…お前は何がしたくて、この五巡目までの切りなんだ?
俺ならこの段階で間違い無く東も(8.7)も六も河には出してないので、お前の参考になるよーな解答は出来ん。

815チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/08(土) 13:15:42 ID:???
>>811

そうですね
4のほうがいいみたいってか4ですね

>>814
普通に手なりでいっただけじゃない?(8)きったら
(7)はツモきるしかないし六も別にいらないし
普通に進めればこうなると思う
南場の点数の全くない親で東を残す理由もないし孤立の(8)・六を
残す理由もない

816◆0Zmys7bG2Y :2005/10/08(土) 13:32:25 ID:???
>>814
それは残念です(〃´・ω・`)ゞ
かの有名な亜空間殺法を見れるチャンスを逃してしまいました^^

817この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2005/10/09(日) 03:22:17 ID:???
>>814
貴方いいこと書くね。俺もこの河にはならない。
ただ、小宮君はいいコメント書くね。でもダントツ一人いるんだろ。
これが仮に高レートだったら、2着キープがテーマだろうね。
だからこの捨て牌にはならない。立てホン系の河にし、親かぶりをふせぐ。
ただこの河になっちまって何切るかだが、8か冴えてる時なら三きり(一順間に合せる)
ほぼ安全牌5枚もちなら、てづまりはない。因みにドラの四引いたら分かりやすくていい。
Cはほぼ重なるから、四以外1つ重ねればいいだけ一あたりを早く引きたいね。

818焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 03:27:36 ID:???
何を言ってるのかさっぱりわからない

819焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 03:31:09 ID:???
勉強にはなった

820焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 03:53:04 ID:???
一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる
一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる
一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる
一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる
一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる一順間に合せる

821焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 04:36:34 ID:???

何これ

822焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 04:37:58 ID:???
最強のコメントを見ろ

823焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 04:43:08 ID:???

そんなことは分かる
何故繰り返してるのかが分からん

824 :2005/10/09(日) 04:46:38 ID:???
半年ROMってろよ

825焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 04:48:49 ID:???

? 教えてくれそ

826焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 04:51:37 ID:???
さあさ、ハンゲスレに還るよお前達

827焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 10:09:44 ID:???
>立てホン系の河にし、親かぶりをふせぐ。
意味が分からない。
自分のあがりはある程度放棄しつつブラフ気味の河を作り、
相手の手を制限したり、リーチをかけにくくするということだろうか?
上家が下家から3900上がったら3着転落で終了なのに。

>Cはほぼ重なる
全くの根拠レス。
「この流れなら○○が引ける」というならまだ経験則でとおるが、
牌姿(&他家含めた河?)のみによってツモってくる牌が分かるというのは誰も受け入れない。

828焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 19:21:41 ID:???
小僧黙れ!俺は受け入れるよ

829焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 20:01:01 ID:???
同級生とか最強とかいらね

830焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 21:37:42 ID:???
お前イラネ 貧乏小僧逝け!

831焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 22:03:12 ID:???
>>828
う〜ん、例えばハンゲ対戦を観戦しながら、
「○○を引いてくるな」とか予想して、証明してくれれば受け入れるけどね。
これなら操作慣れてなくても問題なくできそうじゃん?
タイピングに時間掛かるなら、
ツモ予想する相手を決めて、「1m」「4p」とかでもいい。
観戦者のチャットは聞こえないから問題ないし。
どうかな?

>>828さんは最強さんの凄さ、実際に見てみたくないかい?

832焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 22:24:27 ID:???
>>831
何かを証明するためにそこまでなんでもしなきゃならんの?
それは違うだろう
オフに行きたくない奴や、ハンゲなんて打つ気もない奴はいる
それをもって批判はできんだろ?
そもそもオフ企画してくれてるだけで有難い、なんでもやって楽しませてくれって、
実に勝手な要望だよ。
まこに連絡取って、会えばいいダロ!

833焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 22:26:48 ID:???
>>831
実際に凄さが見たければ、日本にいるなら飛行機とホテル予約して会えばいい。
そこまでして、会ってくれない最強さんじゃあないと思うよ?

834焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 22:28:26 ID:???
>>831
そうだ!パソコン買って最強さんに送ってやんなよ!
そこまでして、やっと打ってくれると思われ…

835焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 22:28:57 ID:???
文句があるならまこに電話して来いよこの腰抜けどもがw

836素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/09(日) 23:10:41 ID:???
今最強のはじめてみた。
さえてるときには三きりって・・・。

837焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 23:21:58 ID:???
>>832
別にやってくれとは言ってないよ。
流れとかでもなく、手牌と河だけでツモってくる牌が分かるってのが受け入れられない。
もし、先に書いたようなことをされたなら受け入れざるを得ないってだけの話。
信じないことを受け入れられるなら別に無理に証明しようとする必要もない。
つかこれは極めてまともな意見だと思うんだがな。
仮に流れ論大嫌いな奴でも、このツモ牌予知よりは流れ論を支持するんじゃないか?

>>833
凄さが見たくないか?ってのは、
無条件に受け入れられる低脳の信者君に聞いてるんだよ。
尊敬してる最強さんの凄さを見てみたいとか思わないもんなの?

>>834
なんで?最強さんってそんなにセコい人なの?

838焼き鳥名無しさん :2005/10/09(日) 23:25:45 ID:???
>>836
それも件の予知能力じゃないかな?
冴えてるときは三切り(1巡間に合わせる)ってことは、
三は1巡後に当たり牌ってことじゃん?
でも冴えてないときは8から切って間に合わない、と。
つまり冴えてる冴えてないに関わらず、この手牌だと三は1巡後に当たり牌なんだよ。

つか、こうやって分かってるなら、冴えてる冴えてない関係ないじゃんw
ノータイムで三切り以外ありえないね。

839焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 01:45:18 ID:???
>>837
最強さんやハリーさんは、麻雀の世界で言えば、F1の「アイルトンセナ」やNBAの「マイケルジョーダン」のようなもの。
彼らだって「神が見えた」や「1mmの誤差でラインが見えた」とかいうじゃん。
だからといって、それができない「アランプロスト」や「ラリーバード」みたいなロジカルな選手と比較して、
それほど大差がある(神と人間ほどの違いは)あるはずがない。
麻雀なんて結果として出る範囲では、もっと差が少ない競技じゃないか。
その強弱や麻雀に求めるものの違いが、発言に現れるだけだろう。
野球で言えば「ボールが止まって見えるウンぬん…」やで。理論が破綻していても、本質を掴んだ人間の発言は判る。
判ろうとしないのは雑魚、「Aクラス雀師」2chでは「ハリー」「最強」「同級生」という超大物。
彼らに嫉妬した、理解力ゼロの小僧だけやなぁ…


840814 :2005/10/10(月) 02:32:22 ID:???
>芋
亜空間がどーとか言ってるよーなんで、追加説明しといてやるよ。
ツモ順が分からないので正確なコトは言えんが。
長くなるんで、覚悟して読んでくれ。

河にある東・G・六が問題。
この手格好でピンズの上目引きを一切拒否するG切りはしない。
万子の上目引きが全て無駄ヅモと化す六切りもありえない。
4468が配牌〜1、2巡目であったのであれば、俺が打ってたらGや六の前に4が河に出てる。
将来の7待ちのヒッカケなどとゆーさもしい考えでは無い。
自分の手牌だけで考えるなら、万子1メンツ・ソーズ1メンツ・ピンズ2メンツって手格好だから4は不要って事だ。
両カン形にしとくだけで充分と考える。

東についてだが。
この点棒状況と局面なら西トイツよりも白や東1枚の方が手を早く出来る可能性があると考える。
ポンされたらスピードの点から見てほぼアウトになる白を初っ端から切る事は無い。
字牌切り出すなら西を切っちまう。
万一対面にポンされても、トップ目のツモを飛ばして自ツモが1回増えるなら御の字と考えてな。

で、4巡目まで進んで下家のA切りの段階で、Bに見切りをつける。
俺が打ってりゃ、@ツモの段階までで、
二三六468(123478)白
てな手格好になってるんじゃないかな。
捨て牌は、西4西東Bて感じか。

もっとも…最初に言ったよーに配牌とツモが不明なので、正確にこの通りになったかどうかは分からんがな。
以上、こんなトコだ。
何か突っ込みがあれば書いといてくれ。
その内また覗きにくる。

841素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/10(月) 02:37:19 ID:???
ターツオーバにして何か意味があるんだろうか。
しかもシャンテン数もどしてるし。
あがる気はないの?

842焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 02:39:28 ID:???
>>839
それらは全て比喩。
最強さんのは予言。

まるで○○のように○○だった。
と、結果を出したのちに語ることと、
Cはほぼ重なる、冴えてる時なら三きり(一順間に合せる) などと、
言い放つだけでなんら事実かどうか確認されてないことを並べるのはアホ。

843素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/10(月) 02:40:14 ID:???
>>842
マジレスしても何の意味もないからやめておいた方がいいよ

844焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 02:50:44 ID:???
>>842
予言というか、過去にそういうことがあったから、「経験則」っていうの?
体調が悪い時に、悪い配牌貰う、それが続けば理論となりうる。
最強さんは過去にそういう結果を出すケースが多かったから語っているのよ。
そういうのはオカルトっていうのか知らんが、かなり無視できない事象もある。
アンタは「超能力」の存在信じる?否定はできないでしょ。
「ユリゲラー」はたぶんマジだと思う。それに近いかな…

845焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 02:54:31 ID:???
超能力の存在については、米ソで兵器利用も兼ねた研究がなされていた。
国家が、それだけのプロジェクトを組むって、無視できない確率の上限を超えた、
なんとかテストみたいな化け物じみた的中率が、根底にあるわけ。
感覚を研ぎ澄ませば、判る虫の知らせ?ないと言い切れますか?俺にはできないね。

846焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 03:02:35 ID:???
      ,.ィ , - 、._     、
.      ,イ/ l/       ̄ ̄`ヽ!__
     ト/ |' {              `ヽ.            ,ヘ
    N│ ヽ. `                 ヽ         /ヽ /  ∨
   N.ヽ.ヽ、            ,        }    l\/  `′
.  ヽヽ.\         ,.ィイハ       |   _|
   ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、   |  \   
.      ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ   >
.       l    ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__こ、この中で最強、彼は・(ry
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


847焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 03:09:50 ID:???
>>842-845
SHINE

848814 :2005/10/10(月) 03:20:53 ID:???
>>841
3行目が無けりゃマトモなヤツかと思って丁寧に返答してやるんだがなw
取り敢えず返事だけはしといてやるから勝手に読め。
理解出来なきゃ後は知らん。

>ターツオーバーにして…
意味が分からす使ってるのか、両カンメンツを2塔子と看做す勘違い君なのか知らんが。。。
いずれにせよ的外れな発言。

>シャンテン数もどして…
最終形がシャボやカンチャン、あるいは両面でも実質ペンチャンみたいな待ちになるよーな打ち方をして「シャンテン進めた」なんて喜んでるよーじゃ、強くも上手くもならんよ。
この序盤で愚形のシャンテン拘りは全くの無意味。

ついでに
>あがる気はないの?
マジでこの質問してるなら、即刻麻雀止めるんだなw

849焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 03:24:08 ID:???
そんな興奮するなって

850814 :2005/10/10(月) 03:29:51 ID:???
取り乱しました

851五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/10(月) 03:38:14 ID:???
>>848
リャンメンマンセー君ですか

852814 :2005/10/10(月) 03:41:08 ID:???
テメーは話し掛けてくんなよキモチワルイ
相手されないからって、無理に会話に混ざろうとしないでくれ

853焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 03:43:01 ID:???
誰が打ってもこうなるのに西落とすとか言ってるお前は雑魚決定
素人よりレベル低い奴が長文垂れるなよな

854元々814 :2005/10/10(月) 04:14:28 ID:???
>>850=852テメェうざってーぞ。
他人のNo.騙って会話に混ざろーとするテメェの方が気持ち悪ぃての。

仮の名前でもトリ付けないとこーゆーのが出て来るのは仕方ねーか。

855五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/10(月) 04:18:41 ID:???
>>852
まぁもうちょっと麻雀のお勉強してな。
字牌の切り方ひとつとっても。
1.順目が進むごとに鳴かれる可能性が上がる事
2.鳴かれたからといって自分が不利になるとは限らない
と言った事を真面目に考えたことがあるなら君みたいな思考にはならんのだよ。

愚系を嫌ってシャンテンを下げることなんかもそうだよ。
一回確率計算してみたら今まで見えなかったものも見えてくるよ。

856 :2005/10/10(月) 04:19:09 ID:???
別にキミ鳥付けて言うほどまともな意見言ってないから
付けなくていいキガス

857856 :2005/10/10(月) 04:20:44 ID:???
失礼。五切りに矢印したんじゃなくて前々814に言った

858焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:21:33 ID:???
グダグダw

859814 ◆RG1ETO31Qg :2005/10/10(月) 04:24:01 ID:???
一応付けとくか。

ついでにレスも。
>五切り
アチコチで能書き垂れてるからちょっとは打てるのかと思ってたら、その程度の切り返ししか出来んのか。
誰が両面マンセーだと言った?
状況に応じて打ち分け出来ない程度の腕なら能書き垂れんなよ、みっともねぇ。

>>853
馬鹿過ぎるんでレスのしようが無ぇw

860焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:24:06 ID:???
ここは当初からぐだぐだの良スレですよ

861焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:26:53 ID:???
五切りが打てると思ってる時点でアカンな
ゴキブリが糞だってのは麻板の常識
出直してこい

862焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:28:18 ID:???
ゴキブリの唐揚げは信じられないぐらい糞だが五切りはそうでもないよ

863焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:31:38 ID:???
ゴキ自演乙

864五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/10(月) 04:32:11 ID:???
>>859
855を読めばワカルンダナ。
まぁシャンテンを下げることがかなりのケースで不利になるってことは
一回確率計算してみりゃわかるよ。
別に自分の手牌の確率計算だけが麻雀の腕では無いけど
その程度の事の理解も無くてなぜにより複雑な実戦での思考が出来ると思うのか
俺には不思議でしょうがないね。

865焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:34:32 ID:???
>>五切り
5順目で六じゃなく4を放す手順はあると思うか?

3順目で(8)を放すのは当然なんだが。

866五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/10(月) 04:39:52 ID:???
>>865

六切りが手筋じゃない?


これはそうとは言えないツモ順が存在するけど素直に見れば(8)切りだろうね。

867焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 04:42:39 ID:???
まぁ手筋だけで言えばそうなんだが。
西が1枚切れてて(2)が2枚見えてるってのを考えると
五七の受けはあった方が親としてはいいのかな?とね

868五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/10(月) 04:50:39 ID:???
>>567
俺はこの5順目の形で六の伸びを見るならチートイ目を見たほうがいいと思うけど。
つかこの手牌が単純に上がり目自体が薄いしもし開局でこの状況なら
降り気味のチートイがいいと俺は思うかなぁ。
テンボウ考えての正解は俺にはわからんけど俺なら六→8になるかな。


869焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 05:01:08 ID:???
開局ならそれでいいと思うわ
俺はこの点棒状況なら4→六になるかな

870焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 05:02:06 ID:???
いずれにせよ814のようには絶対にならないな

871焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 05:57:17 ID:???
ここまで来たら芋は牌譜晒してよ
それと最強信者なのか最強の自演か知らんけどキモすぎ

872焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 09:15:35 ID:IUAqoDjK
東発
西家
六巡目
配給原点
244566(35668)二三三
お願いします。


873焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 09:17:01 ID:IUAqoDjK
872
ごめんなさい。ドラは南でお願いします。

874焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 09:33:34 ID:???
(8)
面子手はむり

875同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/10/10(月) 10:40:26 ID:???
今、BS(0VS0か)見ながらROM(?)っているが面白い。
まず、軽く>>872 パズルなら(3)これ以外あるのか。
開局、西家。自然に打てる状況。河がなければ相手の手牌も分からない状況で
>>874の回答は私もしない。

それと、814さん、顔見知りかもね。貴方が強いことは良く分かる。
素人さんよりはまず較差ありすぎ。五切りさんとは、少なくとも現在圧倒的に強い相手と
良く打ってることだけは、コメント読めばよく分かる。

こんなことが分からない人が多いから面白い。勿論、素人さんも五切りさんも
下手ではないよ。普通なだけ。特に、素人さん。貴方は強い人と普段打った方がいい。
真摯なアドヴァイスです。ハイ。

あれ、書いてるうちにエンゼルスが先行か。イカン、この回先頭ジーターショートごろ。
観戦に集中しよう。流れ(ふふふ)が悪くなる。

876焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 10:59:14 ID:???
このスレで素人が弱いと思ってるのは一人(見た目的には二人)だけなんだな。


877焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 11:25:33 ID:???
>>814見た時は只の荒らしかと思ってましたけど、>>840見て見方が変わりました。
自分だったら芋氏と同じ河になっているだろうと思いますが、840の説明にかなり納得してる自分がいます。

確かに万・筒子の上目全てがムダヅモになる打ち方で確立確立と言っている五切氏の方が弱そうに見える…
つまり俺も弱いってことか・・・orz

878焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 11:43:24 ID:???
確立!確立!

弱いのは頭だな

879焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 11:45:36 ID:???
頭が弱いくせに自演するなよな814よ

880焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 11:51:32 ID:???
>>840
六はともかく(8)までとっとくってのは理解できないな
(7)以外引いてもうれしくないじゃん
まだチートイ見たほうがマシ
役牌の切り方はいろいろあるだろうから触れないでおく
>>872
これは(3)

881焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 12:03:04 ID:???
同級生と最強はなんでこんなに勘違い君なんだろう

882焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 12:12:07 ID:???
同級生さん、ヤンキース勝利オメ。見事です〜♪♪イエーイ


883焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 12:19:28 ID:???
別に同級生とヤンキースにはなんのつながりもないのでおめでたくもない
同級生が見事なわけでもない


884同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2005/10/10(月) 12:30:04 ID:???
>>882
ありがとう。集中して応援した甲斐がありました。
>>839
さんもありがとう。確かに麻雀でもゾーンに入るというか、どういう形で上がるか。
分かることってたまにあるよね。天牌のようにね。ねっ、まこちゃん。
おっと、余計な事は書き込んじゃだめだよ。君のようにいい人ばかりじゃなく、悪意のある人もいるからね。
個人情報保護法施行以降は特に注意が必要。

>>毎日さんへ 三色の2ケン飛びは、
567789 五七九九 BDF からHを引いた時、無造作に切るのではなくB切り
次に五とかDを引いて789の三色に移行する形だよ。通常外に飛ぶ方があがりやすい。
ご参考までに。


885◆0Zmys7bG2Y :2005/10/10(月) 13:15:52 ID:???
とりあえず配牌とツモを置いておきます。(>>871)
IDバレは少し困る事情があって、牌譜自体は晒せない。
少し出かけるので、814には改めて返事するかも。

南2局 東家 ドラ四
二六4468(334)東西西白

ツモ (8) (1) (2) (7) 三 (1)

886焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 13:20:31 ID:???
>>884
同級生さん含蓄溢れるためになるレスありがとうございます。
牌を無法則に並べただけで何かを知ったと勘違いしている小僧にまともに取り合う人はいませんよw
その「基本中の基本」について誤った回答をしばしばしているのが五切り君なんですからね。笑ってしまう。
麻雀っていつまでも「自分はそこそこ打てる」とか勘違いしてしまう要素を多分に含むゲームです。
だからこそここまで大衆化が進み皆が楽しめる。初心者でもツキに乗じていい思いができる。
それ以上のことはわかる奴にしかわからない。そういうニュアンスを共有できるレベルに彼らを啓蒙していきたいですね。

887焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 13:24:46 ID:???
>>885
一応その1局だけ牌譜を見せる画面もあるよ。
>>871
が言いたいのはその後に何ツモってきたんだ?
最強が言ってるようなツモがホントにきたのか?
って事だと思う

888焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 13:27:42 ID:???
フリーで観戦中に見た手

東1局 東家 ドラ(7) 5順目
六六(112235578)77

ツモ 赤5

関連牌、八が1枚切れ、(1)が1枚切れ、(9)が2枚切れ、9が2枚切れ
他3人は普通の捨て牌(染め手、字牌を固めてそうなのはいなそう)

889焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 13:35:08 ID:???
自演キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ

890ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/10/10(月) 13:35:14 ID:???
>>885
これは第一打は(8)は間違いない。
マンズはドラ引きリャンカンの可能性を残さにゃならんし、親でどうしても連荘はしたいから
特急券の東、白、そしてそれを重ねた際のスピードアップにも欠かせない西は切れん。
少なくとも第一ツモの段階で、もっとも価値が低い牌は(8)だな〜

東、白をどこまで引っ張るかはそれこそ盤面次第。

891ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/10/10(月) 13:44:31 ID:???
>>888
これも(8)切り。
ドラまたぎでは将来的に待ちとしての価値も薄いし、なにより危険も伴う。
(9)2枚切れでただでさえ面子系としての価値も損なわれているので、ここは素直に
ドラ使い七対子を目論む。

892ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/10(月) 14:01:39 ID:???
>>890
ハリーさんの考え方が普通で、以外にないと思う。
勘や超能力まがいの話があるけど俺も牌効率だけでは限度があるから
第6感は大事にしている。その種目をヤリ込まなければ無理だけど。

こないだの手牌、ドラは白
四五(222478899)77
6巡目に(8)ポンから4巡でマンガンを上がっている。
効率を考えたら愚かな鳴きだよ。
俺も調子次第で『見える』様になると思う。実際は良い方向へ転がっただけだとしても。

893焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 14:09:51 ID:???
>>888
100回中70回は(8)切り、20回(1)切り、10回7切り

894焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 14:26:15 ID:???
>>844
その経験則については、
その場に身を置いているなら受け入れないでもないと言ってるんだけど。

この流れならここが引ける・・・とかならまだ分かるよ。
でもな、手牌と河だけをポンと与えられただけで、
経験則で4pをツモってくるだの予知できるわけないじゃん。
経験則というからには、
最強はこの手牌と河を今までに幾度も経験してるわけ?w

感覚と研ぎ澄ませば虫の知らせが働くだと?
同級生を登場させたときに自演がすぐバレることを知らせてやれよw
(ヲチスレpart14 778参照)

895まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/10(月) 14:29:29 ID:???
>>885 第一打東 字牌を重ねるよりも、タンヤオチートイ(あわよくば三色)を両天秤に
かけて行ったほうが良いと思う。常に鬼引きをする可能性を捨ててはいけないと思う。
字牌を重ねてかつ、鳴けて上がりきる確率は、タンヤオよりずっと低いはず。

896焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 15:25:46 ID:???
>常に鬼引きをする可能性〜
いかにも仕込みアリのネト麻しかしないヤツの言いそうな台詞だよな
リアルにゃゴッドハンドなんて出てこないんだよw

897焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 15:47:03 ID:???
>>896
いやお前が馬鹿だろ。
瞬間的に鬼引きになるケースなんて山ほどある。
常にツモがいい奴なんていないがな。

確率も麻雀も分かってないが、フリーに行ってるのが自慢みたいだなw

898焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 16:10:10 ID:???
いくらなんでも>>885 の手牌でタンヤオチートイを考慮するのはリスキー過ぎ。
タンヤオチートイ以上の和了点でないと意味がない
という状況でないと、考慮にも値しないと思うけど

899まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/10(月) 16:17:55 ID:???

タンヤオやチートイってことですよ。

900898 :2005/10/10(月) 16:28:19 ID:???
>>899
あぁそうでしたか「タンヤオやチートイ」なのですか。

901チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/10(月) 16:32:15 ID:???
>>885

とりあえず東きる。(8)はきらないっしょ
(678)引くのと東引くのとなら当たり前だが(678)のが
圧倒的にひくっしょ



902ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2005/10/10(月) 16:42:39 ID:???
>>901
(8)にくっつくと白が出ていきチートイと面子手になる。
有効枚数だけだと
(8)>東
速度なら
(8)のくっつき<東の重なり
だと思う。

903チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/10(月) 17:43:43 ID:???
>>902

たしかにこれだけ手バラだと(8)にくっついても
劇的に速さが変わるわけじゃなく東・白が重なったほうが
速度はあがる。しかし・・これでさらに河でターツ
作るのはもう死亡って感じじゃね?ここで打(8)ってのは字が
重ならなければもうどうしようもなくなると思う。
親番だし最悪テンパイはいれないといけないんだから(まだ配牌段階ですが)
素直に進めるのがいいと思う。


904焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 19:15:26 ID:???
>>875>>884
同級生さんだったら>>888は何をきるんですか?教えてください。
コメント他すごいです。今後、師と呼ばせていただきます。
>>886
禿げ同です。でも五切りさんは僕よりちょっとだけ強いかも。
886さん、同級生師クラスは俺ら小僧レベルとは違うことは分かりますよ。
また教えてください。

905焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 19:27:46 ID:???
最強同級生信者のハンゲ不参加率・・・100%

906焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 20:47:22 ID:???

オフ会参加できない引きこもり、オツ

907焼き鳥名無しさん :2005/10/10(月) 20:57:59 ID:???
>>905
素人、名無し書きこ、乙

908柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/10(月) 21:08:50 ID:???
>>885
東切り
形が決まってないので手なり。

>>888
(8)切り
>>1のルールなら仕方なし、かな。

909焼き鳥名無し :2005/10/11(火) 00:41:40 ID:???
>>872
(8)切り なぜ打(3)のほうが勝るのか理解できないんです。
(2)も(6)も普通に痛いような。うーん
3引きでイーシャンテンにとるときも
打(3)なら(4)(7)引きの二度受けイーシャンテン?
打(8)なら一三四(4)(6)のイーシャンテンにとれるし
5(4)一三四引きの場合も打(8)の方が有利なような
(3)(8)引きは同じだし
(7)引きだけ打(3)のほうが有利だけど
なぜ打(3)なんでしょうか?



910五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/11(火) 01:53:10 ID:???
>>872
(8)切り。ナチュラルに。

>>877
組みなおしってのは普通の人が思ってるよりずっと面子になりにくいもんだよ。

>>892
人間の記憶ってのは上手く行った事を優先的に覚えるもんなんだな。

>>904
自分より上手い奴らでどっちが上かとなぜわかるんだね?


911素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 01:56:33 ID:???
>>872
(8) 909が書いてるとおり

ところで五切り。本スレでかまうのはやめよう。

912五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/11(火) 01:59:02 ID:???
はい、スイマセン、オコラレマシタtt

913◆0Zmys7bG2Y :2005/10/11(火) 02:07:30 ID:???
俺的に>>909書いた人はかなり評価高い。
こういうのは初めにしっかり書いた人が評価されるべきだと思う。

914焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 02:12:07 ID:???
お前の意見など知らんよ

915素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 02:12:20 ID:???
>>913
うーんでも基本だからな。
という俺はメンチンはよくわからなかったりする。

916焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 02:14:01 ID:???
ところで素人。本スレでかまうのはやめよう。

917素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 02:15:24 ID:???
一応何切る意見でしょー。五きりのとはちと違う。

918◆0Zmys7bG2Y :2005/10/11(火) 02:15:52 ID:???
>>915
基本ってのは、35668からは8を切るってセオリーがあるってこと?

919素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 02:19:17 ID:???
セオリーかわからないけどちょっと入り目を考えればわかるでしょ。

920五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2005/10/11(火) 02:21:40 ID:???
>>918
他のとことの関連もあるから一概には言えないけどね。
3切ったほうがいいケースはレアケースしかナイオ。

921焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 02:23:37 ID:???
ところで素人。ハンゲスレは基地外ばかりだから気を付けよう。

922◆0Zmys7bG2Y :2005/10/11(火) 02:29:11 ID:???
>>919 >>920
thx (・ω・)ノ

まぁこの問題だと(3)切ると頭なくなるけど。
でも言われてみれば当たり前って意見が、実は1番重要だと思うな。

923素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 02:34:03 ID:???
>>921
わかった。
気をつける。


924焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 02:36:17 ID:???
>>923
おいおい真に受けるなよ
これからも遠慮なくきてくれな

925小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/11(火) 05:06:13 ID:???
一応(35668)から何切る?ってのはセオリーになってるよ。(あくまで俺の)
ここで(3)を切ったほうがいいパターンてのは
1.(7)を引いた場合有力
2. 他の部分の有効牌を引いた時遅れない
3.(6)引きで遅れない
の条件を満たすこと。

で、これを考えてみるとマンズとソーズで4つの好形ターツ(メンツ)が
あり、その中に単独トイツが2つある場合のみ
(3)切りが有効と考えられる。

926焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 05:06:38 ID:???
>>908
俺の場合東切るなら白切るかな
自風>白發中って思ってるけどその辺ってどうなの?

927焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 05:21:25 ID:???
きっとどっちでもいい
そこで勝負が決まることはほぼないから。
それでもたぶん自風から切ったほうが無難。

928焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 05:46:21 ID:???
適当なこと言うな死ね

929 :2005/10/11(火) 06:00:27 ID:???
ハンゲスレの馬鹿が紛れ込んでますね。
ほーら俺と一緒におうちに還るよ〜

930 :2005/10/11(火) 06:25:37 ID:???
ばーかw

931 :2005/10/11(火) 06:44:09 ID:???
てめぇ矢印してんじゃねぇよ!殺すぞ!

932 :2005/10/11(火) 07:16:28 ID:???
基 地 外 小 僧 逝 け

933 :2005/10/11(火) 07:17:50 ID:???
お前が逝けよ知障

934焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 07:44:17 ID:???

死んだ方がいいよ(^O^)

935 :2005/10/11(火) 08:10:32 ID:???
藻前も菜

936柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/11(火) 09:20:20 ID:???
>>926
どうせ切るなら白の方を早く切る方が有効にも思えるけど、他家の立場になって
考えれば、オタ風の東より1枚切れの白の方が有効な場合が多いので、白を
持っておいたほうが鳴けるチャンスが高くなる、みたいな。
どうなんだろうね。
ちなみに合わせ打ちする面子なら白から切る方がいい。

937焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 17:05:05 ID:???
某サイトより転載

東3局9巡目北家 赤無し祝儀無し ドラ7
五六六(333467)5667
ツモ(5)

938ハリー ◆O02l7pjP7w :2005/10/11(火) 17:34:08 ID:???
>>937
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ1でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる(25847)の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。
ドラを引いた際の対処で1順遅れるが、仮にドラ引きがダイレクト聴牌になる(4)切りなどをしても
そのケースでは47、58を共に利用しないと和がりには結びつかないから待ちとしてはどうか?

6切る方法はドラ引き対処でまったく困ってしまう、だからまあ全体的なバランスで六切り。
6切って増える聴牌部分が六引き以外では悪形、もしくは端牌絡みとかになりそうなのも
この巡目でドラ放出しかねない切りとは引き換えにできない理由かな。

939まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY :2005/10/11(火) 17:54:24 ID:???
>>937 6 こんなの上がり逃ししたらこの日は…

940チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 18:00:35 ID:???
>>938

六きりはないっしょ
単純に受け入れ狭めるだけだし・・
ぱっと見五・(4)・6の3択と思う


941焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:01:41 ID:???
じっくり見てください

942焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:31:48 ID:???
麻雀をちょっとでも知ってれば、六だけは切れないね



943焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:40:47 ID:???
六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。
ハリーさんと他のバカコテハンとの違いはそこなんだナァw

944焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:44:58 ID:???
あまりに単純なちょぱはもう少し考えてからレスしろや

945チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 18:46:18 ID:???
>>937

単純に枚数だけなら五きりが一番広いように思う
(数えてないけどね)
ただテンボウ状況わからないけど祝儀もないし
最高形を拒否することになる打五はもったいない。
(4)と6の比較だな
広さでは(9)をムシしても打6の方が広いし
最高形の可能性は残るしデメリットはダイレクトドラひきだけ。
ってことで打6かな



946チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 18:48:09 ID:???
>>944

ぱっと見て六だけはないもんでな

で、ちょっと考えたんでよろしく

947焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:52:06 ID:???
でさぁ6切ってドラつもしたらどう対処すんの?
そこでの形が六切りとは大きな差やん
受け入れで単純回答してはならない問題の見本だと思われ

948焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 18:59:18 ID:???
またこのスレ流すためにハリーが暴れるに3000最強ドル。

949焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:00:48 ID:???
>>937
4ピン切ると思うけどその後の対応がいいのは6マンか

6ソウ切るのは論外じゃないのかな?それこそドラ持ったら泣く

950◆0Zmys7bG2Y :2005/10/11(火) 19:01:43 ID:???
6切ってドラ7ツモったら六切るってセコい作戦もありますが・・・

俺も六切りは考慮してなかったけど、言われてみれば検証に値しない手ではない。
でもドラツモったとき五六はずすのが得なのか損なのか分からない程度なので、ダイレクト六(3)テンパイ逃す方が痛いっぽい。

951焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:04:13 ID:???
まことチョッパーが被ったら誤解答

952焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:04:35 ID:???
>>948
ななしでちょぱに粘着するに2000パピヨン。

953焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:07:47 ID:???
ちょばは死ね

954勝負師の条件 :2005/10/11(火) 19:21:14 ID:???
>>939
お前、つねに最高形を目指すんじゃないのか?
7→七が一流のツモ。覚えておけよ。

955焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:25:12 ID:???
>>951
分かってるなお前

956焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 19:58:44 ID:???
>>954
僕は2流なんで七→(2)で即ツモにしかなりませんw
よーく覚えておきますwww

957素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 19:58:55 ID:???
>>937
6切り 9順目を考えれば三や(6)等のテンパイ逃しが痛い
素直に現状の受け入れを考える

958小宮 ◆hMJsNmenGk :2005/10/11(火) 20:01:42 ID:???
>6切ってドラ7ツモったら六切るってセコい作戦もありますが・・・
むしろセコくなくてそれが普通な気がします
ドラツモ切りまであるなぁ俺は。

959ハリー@ :2005/10/11(火) 20:05:21 ID:???
>>940
赤無し祝儀無しの麻雀では、速度(受け入れ)の依存度が減り手役、ドラ依存度が飛躍的に増す。
ダイレクトテンパイの枚数の一部を(4)切りに比べられば遠回りにはなるが、倍マンの最高最終型にもつながるドラのスムースな受けに回す。
リーチ赤麻雀においては優柔不断とも取れる対処も、ルールによっては柔軟性のあるディフェンシブな対処となるのだよ。
裏目というのは何切っても出るから、そこは妥当性に基いた収支バランスの計算ね。


960焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 20:07:12 ID:???
>>937
テンパイする有効牌の一番多いのは何?:五
何切る?:六

961焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 20:29:58 ID:???
>>937


962焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 20:31:22 ID:???
五を切るとその周囲の15枚から失うから違くない?

963チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 20:33:45 ID:???
赤なし祝儀なし麻雀においては手役・ドラの依存度が多少高くなるのは
認めます。しかし一発裏ありの麻雀ではやっぱり速さも必要。
そして6切りでも普通にメンタンピン3色ドラっていう形が見れます。
これは十分でしょ?メンタンピン3色イーペードラ2をこの9順目から
意識するのはあまりにも一人麻雀すぎる。

ヒマなので数えてみた
五きり  六六(3334567)5667
     14種42枚 リャンメン以上は9種27枚
(4)きり 五六六(333567)5667
     10種32枚 リャンメン以上は数えるまでもないなw論外だ
6きり 五六六(3334567)567
     13種42枚 リャンメン以上は10種31枚

ううん・・枚数から考えても6しかない模様

間違ってたら誰か訂正よろしく

964焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 20:36:45 ID:???
>>959-961
自演乙

965チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 20:39:04 ID:???
ちなみに六切りは6がドラ引きに対する保険になるだけで
完全に遊び牌になる。しかも・・結局ほとんどの場合テンパイ時に
打ち出されてしまう牌でムダに危険を買う行為にも移る

ちなみに・・・六きりの人はその後ソーズが伸びたら何きるのかな?
例えば5ツモ・・456・567見て(3)でも切るのかな?

966焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 20:57:08 ID:???
5ツモでも7ツモでも(4)切るよ
この手は鳴いても3900から8000行くってことを忘れてはいけない

967焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:02:08 ID:???
つーかこの手で鳴く奴はパピヨンレベル

968焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:09:36 ID:???
この問題で枚数数えて喜んでるチョッパーはおめでたい奴だなw
ネットで打つとこうなるのかな?
こいつはリーチの事しか考えていないのだろうね
半端な張り方ならチーしてあがったほうが危険牌を引っ込られるぶん有利かもね
ところでチョッパーはドラはツモ切るのかなw

969素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 21:11:21 ID:???
上にレスすること禁止

970焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:17:07 ID:???
>上の人禿どう
柴犬やちょぱと言い関西の麻雀はこんなもん(笑)

971チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 21:20:55 ID:???
>>966

いやぁ何か3色をつけた形にこだわるのかなと思って(3)切るのかなと
思ったっす

>>967
この牌姿から仕掛けは基本的には考えませんがなにしろ
もう9順目。あっちゅうまに3段目にいきそうですし、そうなったら考えます


>>968

オレはどっちかというとネットよりリアル派っすわ
ネットではここのコテ以外とはうざくて4人打ち出来ませんし
枚数もヒマだったんで数えただけでそんなに枚数枚数いうてるわけでも
ないしね

リーチのことしか〜に関しては普段が祝儀比率5000点なんでどうしても
そうなるっす。けど違う麻雀の時はそんなこともないっすね
ただ・・やっぱリーチ最強ですわ

でオレは6きった後のドラ例えば10順目でドラひいたとして場況なしなら
ツモきりそうです。



972焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:21:01 ID:???
よし!ネット麻雀野郎どもに本当の麻雀を教えてやろうぜ!
こいつらの大好きなハンゲで実力の違いを見せてやろうぜ!
そうしよう>>968

・・・あれ?>>968
なんで逃げるんだ?

973チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 21:21:53 ID:???
>>969

ああ・・遅かったw

974焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:29:11 ID:???
ん?なんで祝儀の話になるの?
この問題は祝儀無しでしょ?

975焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 21:41:32 ID:???
10順目以降にドラツモ切りって無理ないか?

976チョッパー ◆DEP4IVx7X6 :2005/10/11(火) 21:47:41 ID:???
>>975
それを言うなら10順目以降にドラ表も十分怖い
ってか無筋全部怖いから降りるしかなくなる

ドラツモって残り3枚でしょ?その他の牌を引いて
テンパイになるほうが圧倒的に多いわけだしそこまで
ドラツモのことをケアするような手じゃないと思う



977焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:09:31 ID:???
ドラで振込みすれば確実に一ハンアップだし、泣いて利用される可能性は他の牌とは違いますよ。

978柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/11(火) 22:22:21 ID:???
>>937
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。

>>938
ツモ(36)を見落としてる。

979焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:25:46 ID:RRdKvGaj
〈958
つもぎっちゃうの?六切りでシゴロもみえる最高のイ―シャンだよ。でもいりめが四なら素直に五面張で曲げます。

980焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:33:56 ID:???
柴原は日本語が読めないのかな?
ハリーの>938のどこに(36)受けを論じようという意思が感じられるのか。素で疑問。

981焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:43:18 ID:???
>>938
これは上手い人は六切りそう。
6切るって人はその後のソウズの変化に気がついていないと思われ。
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージは絶大。
思考を浅い段階で放棄すると6切るね。

982焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:45:22 ID:???
>>981
ヘタクソか、自演のどっちか

983焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:46:03 ID:???
それにどの色が危険になっても回避可能な全色対応のアドバンテージsage

こいつ馬鹿だろw

984焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 22:46:36 ID:???
チョパの7ツモギリ(>_<)オカシスw(゚o゚)w

985素人 ◆daqSR.h9co :2005/10/11(火) 22:48:16 ID:???
極端な話
224556(3)(5)(6)(7)(7)(8)六七 ドラ6から
(3)を切るってことか。

986焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:02:15 ID:RRdKvGaj
〉985
正直もっと簡単。その場合は面子がハジがかりだから(3)もある。

987柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/11(火) 23:02:49 ID:???
枚数は外出だったorz

>>980
>>938の下の方の6切りは六以外は端牌含みの悪形云々は明らかに(36)を見落として
六切りを選択してる、と。

>>981
打点的には十分なんだから馬ゲーな人が選択する牌だよ。
両面以上聴牌は6に比べ5枚落ちるのに対し、ドラのケアってのはたったの3枚。
つまり31枚の両面聴牌なんだから、ドラ引いて困るのは3/34で11回に1回ぐらいしかない。
逆に六を切っちゃうと同様に26枚の両面聴牌で5枚を失敗する訳だから、約6回に1回は
ダイレクト聴牌を逃してしまう。それも10巡目以降で。
六→ツモ7も打点が高くなるだけで1枚しか増えないしね。


誰か次スレよろ。

988焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:07:40 ID:???
・打五
六六(3334567)5667
14種43牌

・打六
五六(3334567)5667
8種27牌

・打(4)
五六六(333567)5667
10種33牌

・打6
五六六(3334567)567
13種42牌

打五・・最も手広いものの、16牌で愚形テンパイ。15順目あたりでテンパイ取りたければ選択の余地はありそう。唯一三色目が消える選択でもある。
打六・・ドラツモで打五に遅れ、打五より受け入れが狭い。倍満条件でない限り、この順目では上がり逃しの方が明らかに痛い。ドラツモを考えて打六するなら素直に打五の方が良い。愚形から後々の変化数も全く違う。よってここでは打六は却下。
打(4)・・一見バランスが良さそうだが、最も良形が残りにくい。ピンズを決めてしまうのももったいなく、四七4578が枯れた時・七を先にツモった時に変化させにくい。意外に悪手。
打6・・打五の次に手広いものの、特にドラ及び周辺ツモが最悪となる。
が、良形を最も残しやすく、愚形は11牌。三色目も残せる。

10種31牌の良形打6、9種27牌の良形打五、8種27牌の良形打六、8種25牌の良形打(4)
3牌のドラの為に良形4牌+三色を捨てるのは疑問。よって
打6>打五>打六>打(4) が結論と考えたい。

989焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:08:21 ID:???
次スレよろ>柴原

990焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:15:07 ID:???
柴原のレスは自分の都合に合わせて便利な点を並べ立てているだけに感じる。
>981
貴方のが正論。
この煮詰まった段階でソウズのケアを失くしたらリーチや仕掛けの対応にも困る。関西の二級品にはここまでかな。

991柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2005/10/11(火) 23:17:15 ID:???
>>988
ドラ表忘れてるぽ。

>>989
むりぽ。


以下次スレがたつまで埋め立てレス禁止。
議論を続ける場合も次スレで続けましょう。

緊急非難場所
ヲチスレ>牌譜スレ

992焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:18:06 ID:???
6切るのはテイノウかな・・・

993焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:19:11 ID:???
>>992
おそらくな

994焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:19:54 ID:???
つか、勝手に仕切るな糞柴

995焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:19:58 ID:???
>>991
うるせえボケ

996焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:20:28 ID:???
987 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか?

988 名前: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前: 987 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ

997焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:21:20 ID:RRdKvGaj
だからー、打6後のドラの周辺のツモは受けも増えるし、シゴロ移行の受けもできるし、煮詰まったらドラも食えるし、いいことづくめ!守備を考えてもね(この手で守りをかんがえるのもどうかと思うが…)。だから打6。

998焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:21:21 ID:???
987 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか?

988 名前: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前: 987 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ


999焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:21:49 ID:???
柴原の分際でスレ立てもせんと

1000焼き鳥名無しさん :2005/10/11(火) 23:21:59 ID:???
987 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 09:45:52 ID:???
ここに書き込んでいる人たちはかなり上手いと聞いたので質問です
僕は「牌効率」ってのがだめだめだとよく言われます
ってっとり早く「牌効率」を向上させるにはどんな方法が効果的ですか?

988 名前: 柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:30:40 ID:???

>>987
常に何種何牌か、そしてその打点はいくらかを意識すること。
とりあえずこれだけでいい。



989 名前: 987 [sage] 投稿日: 2005/09/05(月) 10:33:22 ID:???
>>988
お前には聞いてねえよ


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