((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.27))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 12:06:49 ID:XowpMHfN: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.26))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1122016693/

東風荘の登録や利用についての質問については、ここではなく専用スレで
2 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 12:13:35 ID:???: 激乙!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 17:29:37 ID:???: >>1
乙
4 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 23:10:37 ID:???: 乙

麻雀歴は5年（惰性込み）ながら
まだまだ雀荘は初心者な俺

昨日0.5フリー雀荘にいったんだが

二半荘やって一回「2000です」
と言ったきり全く上がれなかった
その結果財布の中にあった6000円があっという間にとんだ

その間一回もミスしてないつもりなんだが…

…なぁ、麻雀って結局運なの？
俺は麻雀に崇高なイメージを抱いてたのかなと急に思えて来た

漫画に書いてある事なんて全部大嘘なんだな。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 23:15:13 ID:???: >>1
乙
三四赤五(345)3344556　6ロン
12000って申告してすんなり通ったけど、よく考えたらこれって8000しかないな。ピンフついてないじゃん。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 23:24:19 ID:5Y17W8nM: >>4
ネット麻雀に慣れちゃった状態でリアルやっても勝てんよ
7 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/28(水) 23:28:00 ID:???: >>6
それは関係ないだろ。
フリーネット関係なくある程度やれば麻雀ってのは悪いときは何をやっても駄目なことくらい理解できるはず。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:21:17 ID:???: >>7
ネットとリアルは別物だろ
サイの出た目でパっと山割ったり、ツモや捨て牌の手付きだけで
どの程度の実力かだいたい分かるもんなぁ。そういうこと含めて勝負
な訳だし鳴く前提での牌の並べ方とかさ・・・
ネットは所詮ネットだと思うぞ
9 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:29:26 ID:???: ＞７　フリーで反則顔の奴と同卓になったことあんのかよ？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:32:16 ID:???: >>8
そういう要素が勝敗にどれほどの影響を与えてるの？
もの凄く長いスパンなら積もり積もって（場慣れしちゃうからありえない仮定だけど）大きな差になるかもしれんが、数局単位のスパンで見たら限りなくゼロに近いと思うぞ。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:34:09 ID:???: このスレはもうだめかもわからんね
12 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:41:48 ID:???: >>10
ネットに慣れきった奴じゃリアルの雰囲気にまずのまれちまうって話し。
牌が手牌のどこから出てきたとかどこに納めたとか、鳴こうとして一瞬
身体が止まったりとか、生身の人間同士の対戦とネットじゃ全然違う
って話しだよ
13 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:50:58 ID:???: >>12
だからそういう情報がどれだけ勝敗に影響を与えるのかって聞いてるの。
仮にトップ率が3％（絶対こんな差はつかんと思うが）変化しても数局単位のスパンじゃその差はないも同然だよ。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:52:06 ID:???: このスレはもうだめだね
15 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:57:45 ID:???: リアルとネットでは何がどう違うかって言うとの
何かも違うんじゃよ
点数計算は自分でやらねばならんしの
鳴きたい時でも牌は止まってくれんしの
理牌も気を使うしの
ＤＱＮは強打してくるしの
もー何かも違うんじゃ
全く別物のゲームとして捉えねばならぬぞよ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 00:58:09 ID:aYFA5rFk: 現実とネット麻雀が同じだと言い切れる人がいるとは！
17 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 01:18:13 ID:???: ファミスタで練習しまくって極めた奴がさ
俺の野球理論は完璧だ！
俺は巨人の監督に就任してもやっていけるぜ！

っていうぐらい阿呆なことだ　＞リアルとネットが同じ
18 ：4 ：2005/09/29(木) 01:23:06 ID:???: このスレはもうだめかも分からんね

何で俺が5年間まるまるネット雀士って事になってるんだろう。

雀荘だって一応3ヵ月くらい通ってるのに

打ち方はともかく

「点数計算」だとか「牌は止まってくれない」だとか
そんなレベルの低い注文を受けるとは思わなかった
仮に俺がそうだとしても>>10=13が言うように
そのことが当の麻雀にどれだけの影響を及ぼすというのか

しっかし、「雀荘初心者です」と書いただけで
点数計算だとか鳴き方だとか
そんな低レベルな事を吹っかけられるとは思わなかったなぁ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 01:37:13 ID:???: >>18
雀荘歴三ヶ月なの？
君と打ったことないからわからんけど、君と打った他の３人は
君がテンパッタ瞬間がわかると思うよ。もちろん捨て牌からおおよそ
の待ちも推察して打ってると思う。
こういう臭いを隠せるようになるにはそれなりの年月が必要だよ。

前スレにちょっとの間常駐してたけど、１０年以上雀荘に通ってそう
な住民が結構いたよ。
初心者ならまず人の意見を真摯に受け止めるべきでは？
20 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 01:51:07 ID:???: 雀力に関して言えば
4＞19
だろうな。4は漫画や小説等の幻想から脱却して現実を見つめつつあるが、
19は今だにテンパったっ瞬間がわかるだの、捨て牌からおおよその待ちがわかるだのと言った時代遅れの電波飛ばしてる。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 01:56:50 ID:???: >>1-1000

　　　　　　　　　　　決　　　め　　　に　　　よ　　　る
22 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 01:57:44 ID:???: ゲームだと、テンパイ気配鳴き気配は隠せるからな。

フリー歴長い人間は、数万局、オーラスのテンパイ宣言を見てる。
どういう押し気配のやつがテンパイなのかその間に学習する。

ゲームだとこれができない。これが上達速度に影響する。
うまくなるのは牌効率だけ。

俺は２年ゲームのスコアを統計して、そこそこの結果を残しフリーに行ったが
半年は、スピード(手の進行と牌裁き)に圧倒された。

それから10年、トータルで場代浮きしてるが、牌効率はたいして上達しない。
２年すれば牌効率はほぼ完成する。それより上手くなっても効率はたいして向上しない。

リアルで打ちなれると、
「相手がどこを見ているかをチェックしている自分の視線」を相手が気づいているか？
というレベルで相手の進行を読むことになる。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:00:37 ID:???: 東風厨関連はスレが荒れるから専用スレでやれ。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:02:02 ID:???: もしかしたら俺は印南の生まれ変わりかもしれません
25 ：22 ：2005/09/29(木) 02:03:16 ID:???: >>20
通りすがりだが、俺は4のほうが初心者に見えるな。

５年打って、半荘２回で「麻雀は運なの？」なんて泣き言言ってるのは、
どうみても中学で麻雀始めた現役高校生レベルだよ。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:03:55 ID:???: >>22
フリーに行きまくってりゃ慣れてフリーで勝ちやすくなるのは当然だろ
レベル云々の話じゃない
27 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:06:09 ID:???: 経験ってのはそれだけで力なんだ。
リアル世界の麻雀をやってわずか３ヶ月で上手く行くわけがないだろう。
麻雀の戦術とかそんな話ではなくな、もっと根本的な問題だ。
テンパイ気配がどうとか言ってる奴もいるけどな、まあそれも一部かもしれんが、
ネットと現実ではとにかく総合的にあらゆることが違いすぎるんだ。

オンラインポーカーってあるだろう、あれで練習した奴がな、
ベガス行ってリアル廃人とやってな勝てると思うか？
絶対に勝てないと断言できるわ。

勝ちたかったらもっと経験を積め　としか言いようが無い。
28 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:10:06 ID:???: >>25
同意
29 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:18:07 ID:???: この手の話が出たら最後は荒れて過疎化する
この良スレももう終わりだね
30 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:18:12 ID:???: >>22
12年前の雀ゲーでスコアを統計かよｗ
31 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:20:45 ID:???: >>20
３ヶ月レベルだったら全てバレバレになってるんじゃないか？
聴牌気配もそうだし鳴きたい気配とか・・・
多分、自分の手牌みるのが精一杯だろうし、そんな奴が最初っから
河をチラチラみてたり急に余裕ぶっこいて河ばかり見始めたら、バレバレ
だろ。３ヶ月じゃまだそんなレベルだと思うぞ。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:25:38 ID:???: 初心者は例えば鳴き一つでも
鳴きたい時と鳴かない時じゃもろに動作が違ったりするからねぇ…
33 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:27:06 ID:???: >>22
数万局のオーラステンパイ宣言を見るってやりすぎだろ。
トビを計算に入れなかった場合でも一日10半荘を365日毎日繰り返す廃人のような生活でも、5年半かけてやっと二万回のオーラスを経験することになる。
まともな社会生活を送ってる奴がそんなことをするのは不可能。
12年前にゲームで統計とか意味わからんこと言ってるし、嘘はもうちょっと上手につきなさい。
34 ：22 ：2005/09/29(木) 02:47:20 ID:???: >オーラスのテンパイ宣言

すまん、終局のテンパイ宣言の間違い。オーラス限定にしてどうするよ俺。
月10荘でも2100局、10ヶ月で1000局だよ。普通にいるよメンバー以外でも。
小島武夫が若いメンバー時代、年間1万荘打ってた伝説知ってる？
成長期の名物メンバーだから入りっぱなしだったんだろうけど。

>ゲームで統計

ネットゲームなんて言ってないよ。十分牌効率が勉強できて、まともな雀ゲーはあった。
それを自力で集計しただけ。X1版自己中心派でね。フルオープンでも打てるから。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 02:50:18 ID:???: 2年間もゲームをやり続けた根性は賞賛に値するな
俺はそういう馬鹿が好きだ
36 ：22 ：2005/09/29(木) 02:58:02 ID:???: 訂正　2100局　→　100局

X1版自己中心派は、CPUの押し引きのタイミングが悪いからフリーで強いレベルだと
勝ちまくってしまう。(CPUのツキパラメーターonでやっとまとも)

なんで俺とCPUの牌効率は同じなのに俺が勝つんだろう？
という疑問から、データーを取りはじめた。

某とつげき君の本を読んだときは、「おお、俺と同じことをすごいレベルでやった奴がいる」
と思ったよ。
37 ：22(とおりすがりは空気読んで退散) ：2005/09/29(木) 03:08:18 ID:???: >>35
ああ、俺はたしかに麻雀バカだったよ（笑
自己中心派だけで、3万荘は打った。
最終的に、万分の1ぐらいの確率で、乱数の発生タイミングが同一になり同じ牌山が
作成されることがあり、その局のツモを暗記してしまうまでやったから。

競技プロを目指してたけどね。今は趣味でしか打たない。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 03:11:08 ID:???: 散々言いたい事言って退散するのは空気読めてるとはいえんがな。
39 ：いとうせいこう ：2005/09/29(木) 03:12:25 ID:???: だな
40 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 03:21:03 ID:???: 良い事考えた、もうこの際２人とあと２人を入れて雀荘行ってくればいいじゃん☆
41 ：22 ：2005/09/29(木) 03:21:26 ID:???: いや、反論はもちろんオッケーだけど、板初心者質問スレでやることじゃ
なかったかな、と反省しただけ。すまん。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 03:21:59 ID:???: 三人麻雀を紹介してる、sammaniax ってページ
開いたら英語ばかり出てきましたが、何かありましたか？
43 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 09:44:08 ID:4iM2EP7g: えーと・・・
「リアル麻雀とネット麻雀は違う」　っていうのは同意だけど
「リアル麻雀＞ネット麻雀」　っていうことを言い出すのはどうかと・・・
別物なんだから、比べること自体がナンセンスなのでは？
44 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 10:15:59 ID:???: > 最終的に、万分の1ぐらいの確率で、乱数の発生タイミングが同一になり同じ牌山が
> 作成されることがあり、その局のツモを暗記してしまうまでやったから。

生まれる時代を間違ったとしか思えない。
もしくは、間違った方向に力を注いだか。
でも、そんな馬鹿は大好きだ。

>>43
そのとおり。
スカパのMONDOで、格闘倶楽部大黄龍と連盟プロがリアルで対決する番組をやってたりするので、
それ以上の議論はそっちでやってくれ。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 10:16:23 ID:???: だまれ東風厨　蒸し返すな
氏ねゴミ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 10:28:03 ID:???: >>43
リアルとネットが同じだと言い張る奴がいるから皆で言い聞かせてるのよ
現実に比べてゲームがいかに薄っぺらなものか教えてるのに、それがどうした？
と開き直る始末。
ところで君は例えば
「現実のサッカー＞テレビゲームのサッカー」だとは思わないの？
47 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 10:54:25 ID:???: リアル麻雀＝自分が打つ
ネット麻雀＝自分が打つ

現実のサッカー＝自分がプレイ
テレビゲーム＝コントローラーでキャラを動かす

例えるならちゃんと例えろ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 11:13:06 ID:???: >>46
それがどうしたって言ってる連中はあなたが挙げたようなファクターは勝率に与える影響の小さいカスのようなものだって言いたいんだよ。
あなたはそれに対して自分の経験則でしか反論していない。それでは反論として何の意味も持たない。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 11:15:27 ID:???: そうですか。とりあえず休戦しましょう。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 11:40:07 ID:???: ファクターとか勝率とか与える影響とか
そんなリア厨みたいなことばっかり言ってるから東風厨は馬鹿にされるんだよなｗ
51 ：43 ：2005/09/29(木) 13:04:34 ID:4iM2EP7g: >　リアルとネットが同じだと言い張る奴がいるから皆で言い聞かせてるのよ

まあ、それは確かにありますな。だが・・・

>　現実に比べてゲームがいかに薄っぺらなものか教えてるのに

これは余計なお世話って言うか、価値観の違いでは？
たとえば麻雀をネット麻雀で覚えて、かつ実際の麻雀には興味がない人とか
脱衣マージャン専門で、遊戯としての麻雀には興味ない人とか　色々いるっしょ？

>　ところで君は例えば「現実のサッカー＞テレビゲームのサッカー」だとは思わないの？

？？？
この不等号は面白さ？上手さ？
ウイイレより現実のサッカーの方が面白いかどうかは個人の価値観でしょ
上手さは当然、まったく別物だから比べようがないし・・・

ウイイレが得意な奴が「オレって現実のサッカーもうまいはず」とか言い出すならアホだが
ウイイレが好きでも現実にサッカーしないやつはいっぱいいるでしょ
サッカー好きだけどウイイレはしないって人もまたしかりでしょ
GTAが好きだからって皆がリアル人殺しが大好きなわけでもないだろうし

あとすぐリアルvsネットにしたがる人は本気なのかつりなのか
52 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:17:36 ID:???: はいはい終わりね。
初心者の質問を解決するために議論してるならまだしも
全く関係のないところでくだらない言い合いを始めるな。
次の質問どうぞ↓
53 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:22:01 ID:???: 自宅の古い麻雀牌には赤５がないんですが、
黒５を赤５にするための方法を教えてください。
一体どの絵の具を使ったらいいのか……
54 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:26:17 ID:???: 絵の具で解決しようとするなｗ
ここで聞いてみろ。
【粗悪品】麻雀牌の品質はどうよ？【ノークレーム】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1029940434/
55 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:29:19 ID:???: >>47
>リアル麻雀＝自分が打つ
>ネット麻雀＝自分が打つ

これ基本的に違うと思うぞ、配牌４枚づつとってくる訳だけど
理牌しないと打てない奴はドラの役牌をトイツでもっていても他家の第一打で
打たれたその牌を鳴けないよ。慌てれば山崩しのチョンボもあるし、手牌
倒して見せ牌扱いとかさ。少牌も多牌もないしねぇ・・・
ま、全然違うものだよ
56 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:32:37 ID:???: >>55
馬鹿だろこいつ。
実戦でそんな場面がどんだけあるんだよ。んなイベント滅多にお目にかかれんぞ。
それにドラの役牌なんてどうしたって目が行くから理牌しないと打てない初心者だってトイツで持ってりゃすぐ気付くし、第一打から鳴けるよ。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:33:44 ID:???: >>45,50,52
お前らはさっさと麻雀板から出ていけ。王様にでもなったつもりか？
58 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:36:02 ID:???: 東風厨はネトゲ板に池
59 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:48:48 ID:???: >>55
全然違う、と感じるのはそれはお前が素人だから。
それか素人とばっか打ってるから。
理牌しないと第一打で鳴けない？
山崩しのチョンボ？見せ牌？
少牌多牌？
笑わせるのもいいかげんにしてくれｗ
そんな要因で勝敗が決まるような素人レベルの話はやめてくれｗ
そんなこと出来て当たり前だし
長く打ってりゃ勝敗にはみじんも影響しない。
そんな基本中の基本中が出来てれば勝敗を決する要因は
リアルだろうとネットだろうと変わらん。
例えるならお前の言ってることはネット麻雀上級者がネット麻雀初心者に
マウスのクリックの正確さ、ラグの読み、回線状況の安定、
これが出来ないとネット麻雀では勝てんぞ！と熱弁してるようなもんだｗ
それらは皆麻雀をする手段や方法の段階で小さな技術論をしているだけだ。
麻雀という競技の勝敗を決する本質で見たらリアルもネットも全く変わらん。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:51:23 ID:???: 俺はラグによって勝敗が左右されるのが嫌だから
ラグはあえて無視している
61 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 13:57:52 ID:???: >>58
まだお前みたいなことを言う奴がいたとはなｗｗｗｗｗｗｗ
東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね
東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね
東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね
東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね
東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね東風アンチ氏ね
62 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 14:02:23 ID:???: 食いタンなしならもちろん違った打ち方になると思うのですが。
ルールが同じで（特にアリアリで）東風戦か東南戦かというだけでも違いますかね？
オカルトも含めて教えてください。
63 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 16:01:44 ID:???: ネット歴５年、雀荘歴３ヶ月の奴の考えってみんな>>59みたいなの？
雀荘がどうのこうのより生身の人間と付き合うとこからやり直す必要
を感じるよ。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 16:21:34 ID:???: 雀荘引きこもり歴30年の奴の考えってみんな>>63みたいなの？
雀荘がどうのこうのより社会の人間として初めからやり直す必要
を感じるよ。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:01:02 ID:???: 一ヶ月ほど前に麻雀のルール覚えて、とりあえず
ハンゲームを中心に麻雀してるんですけど、
なんかすごい調子の波があります。それも勝ったり負けたりの波じゃなくて
勝率8割の次の日が12戦全敗で、その次の日は15勝2敗、んで次が2勝9敗と
かなり極端。これは自分の打ち方が悪いのか、それともハンゲームが
そういう仕様なのかどっちなんですか？
66 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:08:29 ID:???: >>65
ただの運です
誤差の範囲内です
麻雀ってそういうゲームですから
67 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:09:02 ID:???: 牌譜うｐな
68 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:13:30 ID:???: >>65
少なくとも仕様ではないだろｗ
そういう発想になることがおもろい
69 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:13:40 ID:???: >>66
そうなんですか。どうも㌧クスです
70 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 17:31:21 ID:???: >>67
ごめん、今やろうとしたら牌譜の記録にチェック入れてなかったです。
>>68
あまりにも調子のいいときと悪い時で放銃率と上がり率が極端なんで
そういうのがあるのかと思ってしまいました。㌧クス
71 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 18:53:25 ID:???: >>65
イケイケゴーゴー？
72 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 20:30:25 ID:???: ログが進んでると思ったら重度のゲーム脳が暴れてたのねw
73 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/29(木) 20:37:05 ID:???: >>72
そうなんですよ。東風アンチが空気読めなくて困ってるんです・・・
74 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 00:58:28 ID:FscrsFJj: 久しぶりに東風荘やってみたら上級ランキング卓がなくなってるみたい
なんだけどR1650くらいの人も普通のランキング卓しか使えなくなったの？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 01:07:41 ID:???: 【はじめての】東風初心者質問スレ【東風荘】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1125123059/
76 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 22:22:47 ID:IhiIFLC6: 失礼します。四暗刻単騎について質問があります。
１１１２２２３３３①①①一
上記の場合は一でアガリ単騎待ちが成立しますが
１１１２２２３３３①①①②
この上の場合だと待ちが②と③になっているので、②でツモ、又はロンの
場合は、四暗刻単騎は成立しないのでしょうか？
皆さんの見解を是非、聞かせて下さい。
理解しにくい文章ですいません。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 22:29:12 ID:???: ②ならツモでもロンでも四暗成立しますよ。逆に③ツモ、ロンだと三暗です
78 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 22:58:29 ID:???: >>76
安め高めでこれ程差のある待ちもないんじゃないかな？
79 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 23:19:30 ID:???: >>76
腐った完先ルールだと単騎は成立しないかもね。
普通のアリアリルールで②なら文句なく単騎成立だよ。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 23:30:56 ID:hhISPB/S: リャンペーコーはとても難しい役だと思うんですが、何故たった３翻なんでしょうね？
81 ：22 ：2005/09/30(金) 23:35:10 ID:???: >>78
リューイーソーの25待ちや、ツモ四暗刻の役無しのほうが差あるだろｗ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 23:42:41 ID:???: ツモり四暗は出上がりでも三暗トイトイで満貫ありますよ。
緑一色も鳴いたら三飜、面前で満貫、発無し面前なら清一色でハネ満以上です
83 ：焼き鳥名無しさん ：2005/09/30(金) 23:51:39 ID:???: おっと失礼。発が雀頭のバカホンが１番安いですね
84 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 00:13:44 ID:FtrnbO2O: >>82-83
おそらく>>81が後半で言いたいのはこんな形だろ。
二二二（４）（４）（４）６６６７７８８
ダマテンだと９は出あがり不可、ツモ300・500ｗ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 00:16:16 ID:???: なるほど！>>84ありがとう！
86 ：78 ：2005/10/01(土) 00:44:44 ID:???: >>81
俺の場合、四暗単騎はダブル扱いのルールでやってるってことを付け加えますw
87 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 03:56:36 ID:???: >>77
③だとジュンチャン、イーペーコーだね。
88 ：76 ：2005/10/01(土) 15:20:26 ID:iesEkKgH: 単騎なのに複数の待ちになるってのが引っかかりまして。
②でロンの場合は単騎待ちになるかどうかは、その場のルール
によって・・でしょうか？ちなみに私の家庭麻雀ではダブル役満扱いです。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 15:27:15 ID:???: >>88
いや(2)なら無条件でスッタンになる
90 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 16:03:14 ID:???: >>88
高目にとればいいじゃん
91 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 18:14:22 ID:???: >>88
みっつのシュンツと、４４４５のような最終形の場合
３ー６ならピンフになるけど５だと役無し。
これと一緒。
あ、シュンツに１９牌がなければタンヤオってツッコミは無しね。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 21:26:42 ID:???: 地和
人和
の違いについて教えてください
なんか検索してもごっちゃになってるサイトばっかであいまいです
あがるのは無理とか言わないでください
93 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 21:30:46 ID:AmEHbhZ4: 最近ＰＳ２の「イカサマ麻雀街」やってるんすけど、
最後と思われるステージのクリア条件が、
「数え役満で上がる+トップ」なんですよ。
数え役満でお勧めの役はなんですか？
やっぱりドラ8はいるかな？
積み込み・河からの牌すり替え・3牌ツモ・握り・なんか出来ます。

ちなみに、超初心者質問ですが、数えって何役？
普段リアルでは出さないからわからん。
俺が想像してたのと違うと言われた事もあるし……。
役満＝4倍満貫なので、16役かと思ってましたが、そんなにとらなくても良いとか。

お願いします。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 21:38:00 ID:???: 地和：子の第一ツモでのツモあがり
人和：他家の第一打でのロンあがり

基本的にどちらもその前に鳴きがあってはいけない

で、なんでごっちゃになってるかと言うと、「人和」≒「昔の地和」だから
親の第一打のことを地牌と言って、元々はそれでのあがりが地和だった
（ちなみに親の第一ツモ（チョンチョンの2牌目）のことを天牌と言って、それでのあがりが天和）
ところが（なんでかはよくわからないが）麻雀が日本に広まる際に天和はあるのに地和がなくなってしまった
で、親の第一ツモでのあがり、つまり天和は役満なんだから子の第一ツモでのあがりも役満にしよう！
ということで「今の地和」ができた
さらにその後、第一打でのあがりも役満にしようということになって天地に続いて人和ができた
たしかこういう感じだったはず
95 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 21:40:31 ID:???: >>93
数えは13翻（バンバンを入れると15翻）から、が一般的
狙うなら染め手、三暗刻系、チャンタ系がいいだろうね
96 ：93 ：2005/10/01(土) 21:49:29 ID:???: >>95
ありがとうございます。

リーチ・即(河から当り牌ツモるので余裕)・ツモ・チンイツ・三暗刻・ドラドラ
って感じですかね。なるほど。

ありがとうございました。今からやってきます。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/01(土) 22:10:37 ID:???: >>92
親の天和に対して子の地和。
ここまでは問題なし、けど人和に関しては役そのものを認めてない
フリーも多く認めていてもハネマン扱いが多い。
南家の人和チャンス親の第一打のみ、西家の人和チャンスは親と南西家
の第一打計三回・・・
不公平な役だよねw。
98 ：76 ：2005/10/01(土) 23:55:41 ID:iesEkKgH: 単純に高め低めで考えるべきなんですね。
私の見解では単騎＝待ちが一つと考えていました。
ですからｽｯﾀﾝにはならないだろうと・・。
そうではなくて、高め(ｽｯﾀﾝになるのは②だけ＝ｽｯﾀﾝの単騎)・低めと複合して考えることなんですね。
こんな初心者に皆さんの見解ありがとうございました。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 00:09:28 ID:???: 流局になった時、めくられていない牌は全部で何枚なんですか？
王牌という名前だと聞きました。
ネット麻雀しかやった事ないので、数えられないんです。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 00:12:07 ID:???: 王牌は常に14枚
101 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 00:14:08 ID:???: ドラ表示牌はめくれてるから残りは13枚だな
102 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 00:47:14 ID:dC0MRknQ: 雀荘って行ったことないんだけどどんなｼｽﾃﾑなの？
簡単にでいいんで教えてください
103 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 01:07:11 ID:???: >>102
基本的に知らない人と打つから、最低限のルールの把握は常識
ルールやレートは店によって違うから、ある程度の下調べは必要
ジュースは飲み放題がほとんど
よほど高いレートの店でもない限り、怖い人はまずいないから安心してよし
104 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 03:02:30 ID:???: >>102
入店して初めての客には簡単な説明をしてくれることが多い。
最初に「預け金」（2000～6000円ぐらい）を渡して卓が空くまでの
時間こまかいシステムを記した説明書きをみせてくれる。
赤やチップの扱いダブル役萬の有無、その他流局時の親流れなど・・・
一度行けばたいがいどの店も似たりよったりになりますよ。
105 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 16:03:59 ID:???: 7776665433222

何待ち？

88877765444332

何切り？
106 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 16:15:07 ID:???: >>105
上　1436待ち
下　4切って25836待ち
107 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 16:30:41 ID:???: 2222233333444

何待ちですか
108 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 16:57:54 ID:???: >>107
チョンボ
109 ：93 ：2005/10/02(日) 17:45:49 ID:???: >>95
リーチ・一発・ツモ・イーペーコー・タンヤオ・チンイツ・ドラ2で上がれました。

ありがとうございました。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 18:03:39 ID:???: >>106
よく分かりますね。
特に下。

答え出すまで何分くらい掛かりました？
111 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 18:25:21 ID:???: ttp://www2.biglobe.ne.jp/~marusio/java/chingping.html
ホン・チンが苦手な人はここで鍛えましょう
112 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/02(日) 18:33:00 ID:???: >>110
上は777666を完成した面子として固定した時、2223345という実戦でも時々見かける多面張の形がぱっと目に付いたので即答に近かったと思う。
下は15秒くらい。234を完成した面子として見るとどうなるかをイメージした時、3456777のこれもまた有名な多面張が作れそうだと思いほぼ答えが出た。
清一は型に強くなるのと、端っこの方の面子や頭をとりあえず固定して（この場合上なら777、666、222下なら888、777、234）単純化すると比較的短時間で答えが出てくると思う。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 02:04:52 ID:???: >>111
ヤヴァイ俺１００点いかねぇよorz
最高スコア１２０００ってなんなんだよ！
114 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 06:23:23 ID:???: リーチドラ１を2000点で計算している人にはなんて言うべきでしょうか・・・
115 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 10:19:16 ID:???: >>114
仲間内ではそれでやってます
符計算わからない・・
116 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 16:31:08 ID:???: >>114
普通に訂正すればいいじゃん
117 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 17:52:37 ID:???: >>114
あがった本人が2000と申告するなら2000払って終わり。
自分があがったら2600貰えばいい。
118 ：114 ：2005/10/03(月) 19:02:37 ID:???: 相手が、シャボは0符だからロンあがりでも30符だって言う場合
なんと言ったら40符と伝わるでしょう？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 19:25:17 ID:???: 待ちじゃなくて明刻だから２（４）符だといってあげなさい
120 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 21:51:55 ID:???: わざと国士を崩して十三面に受けてツモったら国士無双十三面待ちになりますか?
121 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 22:15:25 ID:???: 十三面待ちにはなる
それをダブル役満とかにするかどうかは決めによるが
122 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/03(月) 23:51:06 ID:???: >>118
そりゃ末期だから口でもいっても無駄だろ
鉄拳で教えてやりゃＯＫ
123 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/04(火) 00:30:45 ID:???: >>121さん
どうもです。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/04(火) 17:41:41 ID:???: みんな>>111で何点いった？
俺、２０点とかが精一杯だった
125 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/04(火) 22:42:13 ID:???: >>111
こっ、こんなことできなくても麻雀は打てるわいっ!！
126 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/05(水) 13:37:51 ID:???: ちょっと前に麻雀やり始めのやつ二人と打ったんだけど、初心者ってシャボで待つのがすきなの？
シャボ形の待ちが多かったんだが
127 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/05(水) 15:19:34 ID:???: 初心者は何故か順子よりも対子や刻子が好きです
俺もそうだったしｗｗｗ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/05(水) 15:56:30 ID:???: ﾅｼﾅｼﾙｰﾙとは食いﾀﾝﾅｼ、後付けﾅｼでおKですよね？
それで後付けのﾙｰﾙがよくわからないのですが、どうゆうﾙｰﾙなんでしょうか？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/05(水) 16:04:22 ID:???: >>128
完全先付けルールのこと
あがるまでに最低でも1翻は役が確定していないといけないというルール
・「あがるまで」ってのは具体的にいつまでなのか
・「確定」とはどの形を確定とするのか
・鳴きの扱いをどうするか
それぞれについて人や場所によって解釈がわかれている

麻雀における揉める原因ナンバー1のルールなのでオススメしないよ
130 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 08:11:00 ID:???: 質問させてください。

「1112345678999（すべて同一の数牌）」で張っている場合、
これはいわゆる「純正九蓮宝燈」で9面待ちであることが知られていますが、
これを「待ち牌＋待ち種類」で区別した場合は
いったい何通りに分けることができるでしょうか。

例）「1,4＋両面待ち」、「1,9＋ﾇ又石並待ち」、etc...

あと、>>111 のようなチンイツ系の複雑な多面待ちが大量に
掲載されているサイトやソフトなどがあればご教示お願いいたします。

ちなみに、自分が探した範囲では、
ttp://www.h6.dion.ne.jp/~furiten/mati.html
ttp://members.jcom.home.ne.jp/3genpai/mein/kouza/tamen-quiz.htm
などがありました。
131 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 13:00:43 ID:zL1gcW/8: >>130
質問の意味がわからない
132 ：130 ：2005/10/06(木) 13:11:29 ID:???: スイマセン…。
確かに自分で読み返してみてもちょっと意味不明ですね。
もうちょっと頭の中整理してから出直してきまつ…。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 17:00:27 ID:???: >>130
三面待ち：1-4-7 3-6-9　（ペンカンチャンにもとれる）
単騎　　：2 5 8
シャボ　：11-99
９種２５枚-捨て牌

こういうこと？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 17:05:49 ID:???: 訂正
三面待ち：1-4-7 3-6-9　（ペンカンチャンにもとれる）×
三面待ち：1-4-7 3-6-9　（３　７ペンあり）　　　　　○
135 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 19:49:27 ID:???: 小手返しを練習しているのですが、うまくいきません。
何かコツとかありますか？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/06(木) 20:27:17 ID:???: >>130
一と九をアンコで：二五八待ち
一をアンコ、九をトイツで：一四八待ち
一をトイツ、九をアンコ：三六九待ち
一と九をトイツ：一九シャボ待ち

イーペーコー形はないのでこれで終わり
137 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 14:11:21 ID:???: どうして麻雀は４メンツ１雀頭なの、に５メンツ１雀頭にしたら
イッツーと三色が複合できるねっていったら
「そんなことネーヨって言わ」れた？のはなぜ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 14:18:30 ID:/ZLeE33O: リャンペーコが出来ているときは必ずチートイツもできているのですか？
また、リャンペーコよりチートイツを宣言した方が得点が高くなることってありますか？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 14:33:47 ID:???: >>138
（前段）ほとんどの場合そうだけど、ごくまれに例外あり。
二二二二三三四四３３４４５５中中　こういう4枚使いを含む形。
※チートイに4枚使いを認めるルールもあるが、後段の理由により実際には起こりえない。
（後段）ないはず。
チートイに複合できる役は全てりゃンペーコーに複合できるが、
その逆は必ずしもそうではない（平和・ジュンチャンなど）。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 14:47:58 ID:???: なにその多牌
141 ：139 ：2005/10/07(金) 15:03:23 ID:???: やっちまった。中2枚は余計だった・・・
142 ：裏プロ ◆Xjw3q8Pfuo ：2005/10/07(金) 15:40:03 ID:xDZnumum: テス
143 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 16:52:56 ID:???: 先ヅモとノベタンの意味がわからんので教えてください
144 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 17:00:45 ID:???: >>143
先ヅモ：上家が切るのより先にツモったり盲牌したりする行為。
　　　　　マナーが悪い典型的な物の一つ。

ノベタン：１２３４とか６７８９とか、こんな形の変則両面待ちのこと。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 17:01:52 ID:???: 変則両面待ちって表現はおかしかったかな
146 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 17:19:45 ID:???: >>144 >>145
ありがとうございます、理解できました
147 ：135 ：2005/10/07(金) 18:24:31 ID:???: 度々すいません。
どなたか小手返しのコツを知ってる方はいませんか？
ttp://tamagano.hp.infoseek.co.jp/tadasiikotegaesi.htm
上記のサイトにある動画の小手返し並になりたいのですが。
実際に他に出来る人はいますか？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 18:40:50 ID:???: >>147
コツってのは無いけど、練習するなら２枚持ち上げてブサイクでもいいから
返せるようになれば卓の上でかなりスムースに動くよ。持ち上げることによって
それぞれの指の使い方が明確になる。
手や指の大きさ長さがみんな違う訳だから自分のやり方を見つけるしかないよ
ちなみに俺は逆回しのほうがやりやすいな。
でもホントに難しいのは２～３枚向こうの牌を返すこと。
某桜井さんは５～６枚向こうの牌と入れ替えるって話しだよ。
149 ：135 ：2005/10/07(金) 18:56:39 ID:???: >>148
僕のやり方は、親指と中指で挟み左の牌の外側に持っていく。
その後、持っていく間に薬指を添える(薬指の面積半分使用)。
そしたら残った面積の薬指と牌を触ってた親指を離し左にあった牌を
右にひっぱっていくって感じなんです。
わかりにくい文章ですいません。説明しずらくて・・。
この動画の人早すぎですよね。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 19:50:03 ID:???: >>139

>>137に影響されすぎｗｗｗｗ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 20:15:25 ID:???: >>147
そのHPの「端盲牌」でｸｿﾜﾗﾀ
152 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 23:11:56 ID:QjUMWztR: アンカンで一発って消えるんですか？
消えるわけ無いと思うですが
153 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 23:19:34 ID:???: 暗槓で一発消えます
ツモ番は変わりませんが、リンシャンでツモが増えハイテイがズレるから
154 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 23:22:59 ID:???: >>152
なぜ消えるわけ無いと思うのか教えてくれ
155 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/07(金) 23:51:15 ID:???: >>154
ツモ番変わらないし、暗槓しても面前だから
156 ：152 ：2005/10/08(土) 00:02:05 ID:???: >>154
なんでお前に教えなきゃいけないの？
お前馬鹿じゃね、帰れよ
157 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 00:13:06 ID:???: (´ー｀)y─┛~~
158 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 03:58:21 ID:???: 質問があります。
ハンゲームで5678p(中中中ポン　444mポン　567sチー)の形で
5p、8pの単騎待ちだと考えてたんですけど、対面の人が8p出して
ロンしようとしたらロン出来ませんでした。これは何故ロン出来なかったんですか？
159 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 04:10:15 ID:???: フリチンだったからだよ馬鹿、帰れよ
160 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 07:26:26 ID:???: ハンゲってフリテンロンできないの？とんだ素人仕様だなｗ
161 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 08:21:02 ID:???: 素人以外はそもそもフリテンロンなんてしないから問題ない
162 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 08:38:55 ID:???: >>160
お前のレスで一週間ぶりにﾜﾗﾀ
163 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 17:32:42 ID:JvQjiL9j: 5556888とかでリーチして8もってきたらかんできないんでうすか？
御教えくださいい
164 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 17:34:04 ID:???: できない
165 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 17:40:29 ID:???: 待ちの形が変わるカンは出来ない
この場合、カン７の受けがなくなるから出来ない
166 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 17:41:19 ID:???: >>163
無理。
5556888この形で7引いたら最高目にとるという原則に則ってカン7を引いたとみなすべきだから（符が多い）。8をカンしたら待ちの形が変わるので×。
ただ、五六七(567)5556888の形だったら8カンできそうな気もするがどうなんだろ。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 17:52:41 ID:???: 4-7優先とかじゃないんですね
どうもありがとうございました
168 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 18:01:42 ID:???: おくりかんっていつチョンボ扱いになるんですか？
あがって開けたときですか？
流れたら不問なんて・・・
169 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 18:46:23 ID:???: >>166
678で三色になると仮定すればわかりやすい。
カン７が無くなるので出来ません。

>>168
リーチ後の話しでしょ？
ツモった牌を手のなかに入れることがそもそも間違い
（入れようとしたら即注意）
カンする場合はツモ牌をまず卓の右端で晒すとこからだね
170 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 18:48:01 ID:???: 手の中にとかそういう事を言ってるんじゃないと思うが。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 19:01:31 ID:???: >>168
いや、送りカンて現場を抑えないとチョンボも糞もねーだろ？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 19:05:54 ID:???: >>171
その通り
手牌にいれさせたらどうにもならんよね
173 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 19:09:22 ID:???: >>169
>>166の形の場合カン7にとることは無いんだから待ちが変わらないんじゃないかってことじゃね？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 21:19:58 ID:???: 完全先付けの基本ルールが未だにわかりません。
あと、後付け無しと完全先付けの違いもわかりません。
誰かｵｼｴﾃｸﾀﾞｻｲorz
175 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 21:56:36 ID:???: >>174
基本は>>129

後付け無し＝完全先付け

元々は先付けってのは鳴いてから役を作ることを指していた
（先付け手形の「先付け」のことね）
ところがそれを知らない人達が役を後で付けるから「後付け」って言葉を作ってしまった
つまり「先付け＝後付け」っていう変な状況になっちゃったわけね
で、ややこしいから後付けでないルールを「“完全”先付け」って呼ぶことにしたわけ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/08(土) 23:52:11 ID:???: >>173
カン７にとるかとらないかじゃなくてカン７の待ちが無くなるカンは
出来ないの。
177 ：135 ：2005/10/08(土) 23:54:51 ID:???: 小手返し練習中ですが、少しできるようになりました。

>>151
端盲牌とか無理ですよね。白しかわかりません。
178 ：174 ：2005/10/08(土) 23:59:58 ID:???: >>175
ありがとうございます。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/09(日) 10:01:13 ID:???: 起家マークってのは親が変わる度にマークも親の位置に動かすんですか？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/09(日) 10:38:25 ID:???: >>179

起家マークは動かさないでね。
親が変わるたびに動かすのは、サイコロだよ。
サイコロ振った後、卓の真ん中に置きっぱなしにしておかないでね。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/09(日) 10:38:55 ID:???: いやいや「起家」のマークだから「起家」の位置から動かさないでいい
というか動かしちゃ意味ない
182 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/09(日) 15:59:34 ID:???: 極麻雀ＤＸⅡってゲームのスレ無いですか？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/09(日) 19:53:36 ID:???: そんなスレありません　ここはTVゲーム系の板ではありません
競馬板にダビスタのスレがないのと同じです
184 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 09:00:59 ID:lPNT+nMl: 23456777s22m345p

例えば上の手をリーチして7sつもってカン
その後1-4s出上がりってできないのでしょうか?
カンしたあとのリーチならできるのでしょうか？
185 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 11:09:15 ID:2Al25xw4: >>184
リーチ後にやったらチョンボです
リーチ前なら全く問題ありません
186 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:16:12 ID:???: >>184
7s積もれば上がりじゃん
187 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:22:13 ID:???: 　　　　　　 ┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━┥東│東│東│　 │　 │　 │発│発│発│中│中│中│北┝┥北┝━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!!
　　　　　　 └─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

他板で見かけたんですが、これってドラその他の条件も
全て揃ったとしたら、最高何点位になるんでしょうか？
188 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:24:48 ID:???: >>187
役満だからドラとか関係ない。
複合役満有りかつ四暗刻単騎がW役満扱いなら最高で天和、八連荘、大三元、字一色、四暗刻単騎で288000点。
189 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:45:46 ID:???: >>188
即レスありがとうございます。
貼られたのが他板の中でも少々過疎スレなもので
これ何点になるの？という疑問が出た時、貼った人も
かなり良い手らしいという程度で、誰も麻雀について
詳しい事知らなかったので助かりました。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:52:53 ID:???: 荒らしにいくからどのスレか教えろ
191 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 14:57:34 ID:???: >>188
天和と四暗刻単騎はなりたたない。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 15:57:04 ID:???: >>190
うーん…それは困ったｗ
でもまぁIEじゃ見れない所だし、一応貼っときます。
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/11277 38896/
193 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 16:44:36 ID:???: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
194 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 17:42:55 ID:???: 喜んでいただけたようで何よりですｗ
195 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/10(月) 21:23:21 ID:???: >>191
チョンチョンを厳密に区別すりゃ成り立つよ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 01:30:09 ID:???: >>195
現実的に無理だな
197 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 02:23:49 ID:???: 6倍役満が既に現実的じゃないから問題ない。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 09:50:33 ID:???: >>195
チョンチョンの第一チョンと第二チョンを区別するってこと？
どうやって証明するんだよ？
199 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 10:45:12 ID:Bd5a8ZEk: 最初の１２枚でテンパイっぽく感じたら
二枚目を取らなきゃいいだけだろ　ヴォケが
200 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 10:48:55 ID:???: まだまだー！
201 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 10:51:12 ID:???: うーん
202 ：およよ ◆VzkmyP6XI2 ：2005/10/11(火) 10:52:57 ID:???: ダッフンダ！
203 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 10:59:10 ID:???: >>199
う～ん、もうちょいかなぁ？
がんばれ！
204 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 19:59:47 ID:Dt0OlmIz: 四風子連打ってなんで流されるんですか?
205 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 20:57:39 ID:aJdHtKg0: 便乗質問
北　北　北と捨てられて
自分が北を捨ててダブリーしても流れる、流される？
つまり北を捨てたいけど　流したくないって時です
206 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:12:00 ID:???: 完先と先付けありの違いがわかりません。
どっちも同じ意味では？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 21:38:24 ID:vv8mZPRJ: 相手に振り込まない、早く上がる、鳴かない、高い役を作る
最初から優先的に行う、という風に自分の中で決めている。
あとはやっぱ流れやね。降りるときは降りるとかね。
どう思いますか？？
208 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:26:47 ID:Bd5a8ZEk: >>204
気持ち悪いからです
>>205
流れるルールならもちろん流れます
>>206
同じです
>>207
目標を持って打つのは素晴らしいことですね
209 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 22:35:26 ID:???: ローカル役満含めて、役満に一番多く使える牌ってなんですか？
字牌のどれかだとは思うけど。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:16:55 ID:???: おらのローカルは中があったら全部役満だお（＾＾）
だから中が答えだお（＾＾）
あはは～（＾＾）
211 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/11(火) 23:53:33 ID:???: >>209
発かな？？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 19:14:35 ID:???: カンドラについてなんですが、アンカンの場合はリンシャンツモの前に
めくり、ミンカンの場合はリンシャンツモ後にめくる、みたいなことを
聞いたのですが、正式なルールはどうなってるのですか？
213 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 19:32:11 ID:???: >>212
決めによる。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 19:55:33 ID:???: > ミンカンの場合はリンシャンツモ後にめくる
手が２往復するわけだが、面倒じゃないか？
カン発声後、王牌に手を伸ばし、カンドラめくったらそのままリンシャンツモってこい。
その方が１往復で済む。

多分、「ミンカンの場合は捨て牌をした後にめくる」だろうが、
最近はどっちでも即乗りだ。アンとミンの違いにこだわる人は、
ミンカン→捨てる→カンドラをめくる→捨て牌がカンドラ→ロン
の悲劇コンボでも食らえばいいのさ。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 20:39:51 ID:???: >>214みたいなキチガイがこのスレをおかしくするんだよな
216 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 20:44:18 ID:???: >>215
はぁ？キチガイはお前だろｗ
217 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 22:00:32 ID:???: >>206
>>175参照
218 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 22:19:55 ID:???: 月額315円でもいいのですが、FOMA90Xxシリーズに対応しているアプリで
ｸｲﾀﾝあり/なし
後付けあり/なし
などルールを変えれるアプリってありますか？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 23:41:20 ID:???: 後付けに関しては難しいだろうな。
「後付けなし」を設定できるようなPCゲーム、TVゲームすら
存在しないんじゃない？
220 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/12(水) 23:54:16 ID:???: そうなのですか…今自分は｢極｣を使っているのですが、ルールがｸｲﾀﾝあり、後付けありで友人間ではどちらもなしの為、つい｢極｣の感覚で先にﾎﾟﾝしてしまい、それを取り消して供卓1000点とかをついついやってしまいますorz
221 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 03:01:39 ID:le3cM7MD: 南場はノーテンでも連荘で来て、オーラスアガリやめありってルールでやってんだけど
オーラスの親がノーテンのときってやめれるの？あと聴牌の時は？
教えてエロイ人！
222 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 03:40:58 ID:???: >>221
完全にその場の決めによるけど、「南場がノーテンでも連荘」なら
オーラスだろうが連荘になるのが妥当だろう
223 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 12:20:26 ID:6oecFZJ5: 大負けしました・・・
親リーの前後に勝負手が入るような試合ばかりでした

点棒状況など、その場の状態によって違うとは思いますが
親のリーチに突っ込む場合、または
リーチ者のロン牌くさい牌を捨てる場合の
みなさんの基準を教えてください
自分がこういう手ならいく、みたいな
224 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 19:42:30 ID:???: 最近聴牌連荘でもやる気しなくなった…
親リーチなんて無敵の強さだし

時間がかかりすぎてなえる
さくさく打って数こなすのが一番おもろい
225 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 19:59:52 ID:???: 結局同じことじゃんｗ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:23:08 ID:XvVsvUBt: ・１暗カン+３暗刻は役満になりますか？

・ナシナシのルールで、役なしで役牌２種類シャンポン待ちはアガれますか？
227 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:32:05 ID:aPCnhAMF: ＜226 それは四暗刻でしょ要するに自分の力で暗刻（暗カン子可）四つ集めればいーのダブルバックはナシナシじゃ普通ダメてか今時若い人はナシナシなんかやめなさい
228 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:34:16 ID:???: ダブルバックっつーんだな。俺は王手飛車って呼んでたよ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:37:46 ID:XvVsvUBt: >>227
やー、家族麻雀で爺様らと打つとなぜか硬いルールに…
しかしうちの爺様、ポンのことトイって言うんだよなあ。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:44:58 ID:aPCnhAMF: トイは初めてきいたけどポイっていうじいさんはよくいる完先だと矛盾が多くなるからよくないたとえば一だとイーペコーで四だと三色の場合まだ役は確定してないからあがれないのか？って話になるでしょ
231 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:49:26 ID:???: >>230
先付けなんて、細かいことは場の決めによるんだからそれに従えって。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 21:55:37 ID:aPCnhAMF: まああくまでオレ個人の意見としてはそんなメンドクサイこと決めるよりはアリアリでやればって思うけどね
233 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/13(木) 23:04:18 ID:???: 携帯で書いててもな、
改行と句読点はちゃんとやれや
234 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 00:41:44 ID:zNY5xTNO: 失礼しましたところで長考するときに「失礼」というヤツから申し訳なさが伝わってこないのはオレだけだろうか
235 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 01:30:03 ID:???: いわないよりはマシだろうくらいに思っておこう
236 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 21:54:19 ID:???: 携帯の麻雀ゲーなんすけど
オーラスで俺が親。トップが上家で俺が跳満あがって上家と同点になった。そこで強制終了。意味わかんね
つか納得いかねえ
なんでだろ？
237 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 21:58:39 ID:???: 親があがっても連荘なしだったからじゃないの？
238 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 22:01:50 ID:???: 親が上がっても連荘ありです
結局2着だった
239 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 22:55:56 ID:???: 2着あがりやめありってルールだったとか
240 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 23:26:28 ID:???: 同点はCPUが常に上位になります。
そういうゲームだと思ってあきらめましょう。
プログラマが馬鹿なんだ。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 23:27:38 ID:???: もしくは、同点時処理を席順で厳密に決めてる天才プログラマー
242 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/14(金) 23:53:53 ID:???: ダブロンで親と子が同時に上がった場合、
一般的な決めでは連荘ですか親流れですか？

早い順目でのリーチ、切られているのはヤオチューのみ・・・
みなさんなら何を切るのでしょうか？
経験則や確率などで、振っても安いと思われる牌とかってありますか？
243 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 00:18:45 ID:???: >>242
前半
連荘にするのが９９％ぐらいだと思われ

後半
答えようがない
状況によっていろいろ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 00:25:08 ID:???: >>242
調子がいい時ならリーチ者はいないと言い聞かせて真っ向勝負
調子が悪い時なら、一発目でひいた牌、最初っから浮いてる牌、
天牌して浮く牌は要注意。

まぁ状況次第だけどね。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 00:27:14 ID:???: >>243
99％親連荘なんて嘘教えたら駄目。
>>242
一般的には当たった人から見て左回りで近い方が親なら連荘。子なら親流れ。
リー棒や積み棒も左回りで近い人が総取りする。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:13:13 ID:???: ＞一般的には当たった人から見て左回りで近い方が親なら連荘

スーパーローカルきたこれ
247 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:16:41 ID:???: これだけローカルローカルいわれてるのをみると、ローカルなんて実は存在しないで
自分たちが思ってるルールは他人からみれば全てローカルなんじゃないかと思うことがある
248 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:33:50 ID:???: オーラス、接戦の中
南家がリーヅモタンヤオイーペーコードラ１でマンガンをアガり、トップになりました。
そして裏ドラを見ぬまま、山を崩してしまいました。
マンガンなら親が2位ですが、裏ドラが乗っていれば跳満で一気にラスになるところだったので
他の2人からクレームが付きました。
「ウマの分はお前（アガった南家）が払え」

これはどうするべきですか？
249 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:36:32 ID:???: フリーなら南家のチョンボ

セットならランダムに牌を拾って
それを裏ドラということにするｗ
250 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:37:51 ID:???: へぇ～裏ドラを見ないってのはチョンボになるのか
251 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:37:58 ID:???: 章一を呼んでくる
252 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:39:14 ID:???: 章一ならなんて言うの？
253 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:40:04 ID:???: 裏ドラ教えてくれるよ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:40:06 ID:???: 天和を宣言したのに、北家から「配牌で9種9牌あるから流す」と言われ、
・親のチョンチョンは便宜上であって、本来は先に全員が13枚持ってから親が14枚目をツモるはず
・親が天和宣言したときは北家はまだ13枚目持ってきていない可能性あり
などの理由で、配牌13枚で流局が優先だという雀荘での質問です。

１．親がダブリーかけました。北家流局宣言。リー棒は？
２．親がダブリー、南家は白を捨てる。西家がそれをポンしたら北家「待て、流す」。できますか？また、リー棒は？
255 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:42:39 ID:???: 質問っていうか問題だされてる感が・・・
256 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 01:43:14 ID:???: 雀荘内での決め事をここで聞いてどうするんだ・・・
257 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 03:29:15 ID:Af2nGFKV: ｼｬﾎﾞのﾌは半分だっけ？
258 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 03:34:43 ID:qH0MNxPw: ↑出あがれば半分だしツモあがればまんま
259 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 03:35:43 ID:???: >>246
ダブロン有りの雀荘って皆これじゃね。三件知ってるけど皆こうだった。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 04:06:18 ID:???: >>258
ありがトンプー（´ω｀）
261 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 08:46:57 ID:???: フリーって行ったことないんだけど、大体0.3でいくらぐらいもって行けばいいかな？？
262 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 09:14:16 ID:???: >>259
同意。

親と子のダブロンがあった場合、
親がもし「『ダブロン無し』ならば和了れてなかった立場」なら
連荘はできずに親権は移動する
263 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 09:34:39 ID:???: >>261
5000円あればいいと思うけど
不安だったら１万持ってけば？

ゲーム代３００、箱割れ１５００くらい
264 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 11:32:53 ID:???: またフリー雀荘の話かｗ　そんなものをソースにするなと何度言えば…ｒｙ
フリー雀荘のルールってのは
回転を早くして場代を稼ぐための糞ルールだと何度言えば…ｒｙ
ダブロン有りもダブロンの頭ハネ親流れ（ｗもその範疇にある
ダブロン有りの時点で頭ハネを放棄してるのに
そこに親権の場合には再び頭ハネの理屈を持ってくるところが笑えるｗ

　フ　リ　ー　雀　荘　必　死　だ　な　　藁　

　早　く　潰　れ　ろ　ｗ
265 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 11:41:55 ID:???: >>264
粘着乙
266 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 12:04:15 ID:???: 打ってて、君のリーチの当たり牌は分かりやすいって言われました。しかも二人に。
二人に言われるという事は分かりやすいと思うのですが、相手に対してわかり辛い
待ちの捨て牌をするにはどうしたらいいでしょうか？自分の基本は平和一直線です。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 12:10:15 ID:qH0MNxPw: ↑そんなの関係ない出上がれなきゃツモればいいし、毎回毎回そう読み切れる人なんていない。「己を殺すのは己の疑心暗鬼のみ」
268 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 12:27:07 ID:???: >>248
長かった東西戦、勝負を決するかに見えた天のツモアガリ
しかし手がデカ過ぎた、裏どらが一枚のれば味方のヒロを
とばしてしまう・・・
「まだわからない、たゆたっている。裏ドラをみてやろう」
「さわるな！指一本だ指一本で裏ドラを開ける・・・」
269 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 12:32:09 ID:???: >>248
他の２人がクレームをつけるタイミングが遅すぎる。
裏ドラ見る前に点数申告したって事でしょ？
クレームつけるなら、その時点でクレームつけろや。
山を崩したってのは、点棒授受が行われた後だろ？
そのタイミングで裏ドラ見てないって言われても、時効だよ。
もちろん、点数申告の前に裏ドラ確認しなかったのは反省すべきだが。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 12:35:10 ID:???: 「よし！ツモった！満貫！」
「え？おい、裏は」
ガシャッ（牌山崩す音）
「あ～あ・・・」
「はい２０００．４０００」
271 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 17:16:55 ID:???: 何だ、そういうことか。
じゃ、全部>>248が悪いんじゃん。
制裁と罪償いの意味で馬の分は>>248が持て。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 17:37:45 ID:qH0MNxPw: チョンボ払ってもう一局でしょ
273 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 18:05:30 ID:vWMbzP8R: 初心者（歴3年程度）の俺にはありがたいスレ発見
麻雀してるときの会話のほうが楽しいっす
雀荘にいる人って、そういう楽しみ方を受け入れてくれますか？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 18:08:09 ID:???: 雀荘による
私語厳禁な雀荘もあればずっとくっちゃべってるおっちゃんがいる雀荘もある
275 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 18:15:11 ID:???: フリーは私語厳禁な雰囲気っつうか暗黙の了解っつうか
あんまり喋る人はいないね
セットで行くときは賑やかにワイワイ騒ぐの好きだけどね
276 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 19:36:31 ID:JyVputoo: なぜここは東風厨やＭＦＣ・ＭＪ厨　ばっかなんですか？

ネット麻雀は板違いなのに・・

ゲームで麻雀わかった気になってるの？
277 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 19:53:32 ID:???: 板違いにしたいんなら自治スレ行けよ、と思ったが今は自治スレないんだな
自治スレ立てて問題提起すれ
278 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 20:16:35 ID:???: >>276
初めて来た人はこちらへって書いてあるだろ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 20:18:42 ID:K+25C3DP: 【参加費】VIPで乱交OFFやります【5千円】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129367248/l50
280 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 20:56:47 ID:???: >>276
一時はゲー板にもあったが
結局この板が引き取ることになった
東風厨は東風本家掲示板に大量にいたんだが
その掲示板があまりの酷さにＩＤ制を導入
結果そいつらが全てこの板になだれこんだ

でもまあ　今は昔に比べたらマシ
過去にはネット麻雀板との板分割検討もされたが
無理ということで途中で終わった

まあ　我慢しろ　ってこった

ひろゆきが麻雀にハマリでもしない限りまともな板にはならんよ
281 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 21:01:39 ID:???: (　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
282 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 21:10:55 ID:???: ゲームを馬鹿にするつもりは毛頭ないし、ゲームが好きなら
ゲームを極めればいい。俺もたまにやるしね
でも、ゲームと実戦を同列に語るやつを心の底からバカにしてる。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/15(土) 21:22:39 ID:???: >>282
同意
>>276とかな
284 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 05:42:03 ID:???: 点数計算はそこそこできるようになったのですが、いちいち役を読み上げないと
点数が言えません。これは慣れれば治るのでしょうか？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 05:52:52 ID:???: 治る。経験積んでください。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 07:12:25 ID:1ABNyoDp: 治る。卓の下で指を折ってください。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 08:12:49 ID:???: 質問ですがすいません
紅孔雀、百万石、東北新幹線。等のﾛｰｶﾙ?の役満の構成や成立条件を教えてもらえませんか？あと他にもﾛｰｶﾙ役満があれば教えて下さい。
どなたかよろしくお願いしますm(__)m
288 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 08:22:27 ID:KpJpt3RF: 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
289 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 08:23:57 ID:???: >>280
いつも我慢できずに発狂するアンチさんこんにちは^^
290 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/16(日) 16:33:42 ID:???: また東風厨が荒らしてるのか…
291 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/17(月) 21:49:00 ID:JVmAWMuu: 孤立してる9を切ったら
4の周りが伸びてきて
45678となることがあるんですが
この時は3か9が引けるのを待って
別の所で待ったほうがいいですか
それともツモに掛けてリーチしますか？

あと9を切ったら8を引いてきて、8を切ったら7が、7を切ったら6がって時があるんですが
こういうときはどうすればいいですか？
292 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/17(月) 21:50:26 ID:???: (´・ω・`)しらんがな
293 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/17(月) 21:52:04 ID:???: >>291
待ちが十分多いならフリテンでいいんじゃね？
294 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/17(月) 21:55:37 ID:4+OfbO5B: ビシッとフリテンりーチだ！
295 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/17(月) 23:18:24 ID:FjfqCzGv: ネット麻雀の質問はここでよいですか？
東風荘と東南荘以外に割と人の集まるネット麻雀はありますかね？

東南戦で赤有りの東南荘が一番肌にあっているのですが、
何か最近人が減った？ような気がしたので・・・
296 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/18(火) 01:09:39 ID:???: ハンゲとかは結構人いたと思う
297 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/18(火) 11:19:10 ID:???: >>295
東南に慣れてるなら

つ　麻雀大陸
298 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 19:01:19 ID:0VYe634E: シャボ待ちの比較なんですが。（他の条件はフラットとして下さい）
2255
3355
のシャボ待ちは、3がより内側の牌ではありますが、
後者の方がより良いと思いますがどうでしょう？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 19:08:25 ID:???: どっちも変わらんと思うがな

両面変化は上が3,4,6、下が2,4,6の3種ずつだけど下は4引きでの待ち数が少なくなるからやや上が有利か
300 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 19:26:27 ID:???: やばい。最近負け続きだ。肉を切らせて骨を断つんじゃなくて、肉を切って骨を断たれてる
感じ。もう一歩が踏み込めない。リーチがかかったら即ベタオリしてるのがダメなのか？
301 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 19:35:36 ID:0VYe634E: >>299
いや、最終形同士の比較としての問題。
同じ意味で、3366より4466の方がより良いかと思うがどう？
302 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 19:47:42 ID:???: >>300
最近ってのがどれくらいの期間なのか知らんが、
ダメだと思うなら打ち方変えたりして頑張れ！

>>301
それは筋牌待ちになるよりならん方がいいってこと？
自分が2枚使ってる周辺の牌は他家は使いにくいだろうからでやすいということ？
前者は…まぁ効果あるかもね
でも結局2枚2枚の待ちになるんだから微妙な気もするけど
後者は大して影響ないと思う
例えば並びバッタを有利に感じたことないし
303 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 20:26:08 ID:???: >>302
>筋牌待ちに…　そう言う事。確かに微差だが問題を極限までシンプルにしたから、
応用が深い（切り出す順、駆け引きとしての効率）概念。
304 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/19(水) 21:12:54 ID:???: 単純に>>298なら2か3のどっちが出やすいか
>>301なら3と4のどっちが出やすいかっつー比較なわけだよね

2と3なら微差、3と4ならやや差がある印象
で、さらに>>298の3と>>301の4が筋引っ掛けになる可能性の影響がどれだけ出るかだけど
>>298なら3355有利、>>301なら3366有利な気がする
305 ：295 ：2005/10/19(水) 22:00:30 ID:???: >>297
ありがとうございました。早速登録してみて、びっくりしました。
東南荘にそっくり！動作も快適だし、いい感じですね。
ただ、HPが壊れてて？ルールとか読めなかったのですが、
東南荘と麻雀大陸で何かルールの違いとかありますでしょうか？？
306 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/20(木) 00:35:30 ID:???: >>305
そっくりっていうか、サーバーも管理者も同じらしい
画面は大陸の方が遥かに綺麗だけドナー

ルールは原点基準のルール、多分東南と同じ
３コロとかその辺を気をつけるだけでおｋ！
307 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/20(木) 02:35:42 ID:???: 暗カンの牌は端によけないで両サイドの二枚だけ裏返して13枚の牌と同じ形で立てて置くんですか？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/20(木) 08:37:01 ID:???: >>307
そういう慣習も一部にあるみたい、という程度。
でも、トラブル防止の観点からも、
「4枚を表にして見せる→2枚を裏返して右下隅に置く」
とすることを強く推奨。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/20(木) 18:05:37 ID:c9R+EDtM: 二翻縛りってなんですか？
310 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/20(木) 18:11:32 ID:???: >>309
連荘して４本場とか５本場になったら手牌に２翻以上ないと
あがれないルール
最低１翻（ピンフなど）＋リーチでもオケ。
何本場からかは取り決め次第。
２翻縛りそのものを取り入れてない場合も多い。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/21(金) 18:07:40 ID:???: 最近、点３の雀荘で二日で９０００円負けました。それまではむしろ浮いていたのですが、
不調期と考えてしばらく麻雀は止めたほうがいいでしょうか？
312 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/21(金) 20:29:36 ID:???: 知らんよ
自己責任だろうが
313 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/21(金) 23:37:13 ID:???: その９０００円が生活に支障を来すレベルなら、次の給料日まで自粛しとけ。
金が余って仕方ないなら、むしろ１０万負けるつもりで突っ込め。
点３で１０万なんてそうそう負けるものじゃない。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 02:20:08 ID:ys6O7HRj: ダブロンは頭ハネですが
ダブルチョンボは上家優先ですか？

例えば親の捨て牌で南家と西家が二人ともロンって言って二人ともアガリ形じゃないときとか。
西家が先にロンって言ったら西家のチョンボ？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 02:44:41 ID:nYyqzqRO: ポンをポイと言う、のべたんはピンフになる
役計算に最後にデン・デンと入れる（満貫は６から）とか
こんな麻雀するのは回りに俺だけなんですけど何なんですかこれは？
デン・デンは漫画・哲也でダンチが一回やってたんですけど正式な物なんですか？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 03:57:14 ID:???: >>314
チョンボはあがりじゃないから重複しても構わんでしょ
頭ハネは和了者は一人でなければならないという原則のためのルールだから
南家も西家もチョンボってことでいい

>>315
＞ポンをポイと言う
おっさんがよく言うよね
＞のべたんはピンフになる
なりません
＞役計算に最後にデン・デンと入れる（満貫は６から）とか
おっさんがよく（ry
＞こんな麻雀するのは回りに俺だけなんですけど何なんですかこれは？
１．>>314はおっさん
２．>>314はおっさんとばかり打って麻雀を覚えた
３．その他
＞デン・デンは漫画・哲也でダンチが一回やってたんですけど正式な物なんですか？
場ゾロ（バンバン）のことだけど、そもそも正式なものってあるのか？
まぁわかればどう呼んでもいいんじゃね？
317 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 07:35:41 ID:???: デンデン、バンバンに触れると大変なことになるぞ
以前にもオッサンがどこかのスレでデンデン・バンバン論議で大暴れしたｗ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 07:39:29 ID:???: イカサマの練習をしててふと思ったのですが、「すりかえ」ってどうしても多牌になりますよね？
これはどうやって誤魔化すのでしょうか。まさか空ツモ？
319 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 08:02:46 ID:???: 「イカサマの練習」という部分を敢えてスルーして答えると

すりかえてるのになんで多牌になるんだよ？
それただ山から持ってきてるだけじゃね？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 09:56:58 ID:???: >>314
ダブロンのありなしにかかわらず、ダブルチョンボのときは両者の罰則を取るのが一般的。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 15:56:09 ID:???: ４４４５６７７７　四五　（７８９）
上のような形でリーチした場合は
４や７をツモってカンするのは駄目ですか？
322 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:08:50 ID:???: >>317

これか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110691335/
323 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:21:28 ID:???: >>322
KHｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
324 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:35:49 ID:???: >>321
駄目です。
（７８９）が（４５６）だったら三色が無くなるでしょ？
325 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:36:25 ID:???: >>321
ダメ
その行為を「送りカン」と言って、待ちやメンツの変わるカンは出来ない
４をカンすると、４５６のメンツが消える
326 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:37:25 ID:???: 被ったorz

６６６７８９９９七八（７８９）
これならわかりやすいかな？
327 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 20:56:59 ID:???: >>322
ﾜﾛｽ　久しぶりに見たなそのスレｗ
328 ：321 ：2005/10/22(土) 22:20:50 ID:???: 有難うございました
329 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/22(土) 22:38:30 ID:???: 待ち牌が変わらなければカンしても良いと思ってたぁ・・・
330 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 00:24:31 ID:???: 今日チートイの西地獄タンキ待ちリーチをしたら親がカン！そしてリーチ。
カンドラ表示牌が西だった件について
331 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 00:28:16 ID:???: で、その結果どうなった？
332 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 00:29:00 ID:???: >>329
3335666三四五（３４５）
これも3はカンできないから気を付けろ
333 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 01:19:03 ID:???: >>331

親でも俺でもない奴が満貫上がった
334 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 03:34:16 ID:???: 誰も鳴いて無い上にリーチもかかってない状態でオリ打ちをすることありますか？
あるとしたらどんな状況のときですか？
335 ：３３４ ：2005/10/23(日) 03:35:14 ID:???: オリ打ちだけじゃなく、まわし打ちもくわえて下さい。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 03:43:41 ID:???: >>334
露骨な国士気配や露骨な染め手気配に対して捨て牌、巡目、点棒状況、自分の手を総合的に判断してオリることはある。
染め手や国士以外はそもそも手牌読み自体に信用がおけないので、そんなものを気にしてオリ打ちはしない。
あとはオーラスでオリてれば勝ちの状況ならオリる。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 03:49:54 ID:???: 俺の場合は、南三局あたりから配牌降りをすることがある。アガリ連荘のルールならなおさら。
あと巡目が後になって自分の手がろくにまとまってないときは他家の動向を見つつ安牌を切って
いくことも。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 08:21:29 ID:???: チャンカンあがりって新ドラはめくりませんよね？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 08:25:15 ID:???: >>338
槓が成立してないからめくらない
340 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 08:45:13 ID:0CtrcaYv: 断トツトップや断ラス時の打ち方がよく分かりません。
好調で南入時に60000点くらいあっても毎回最終的には誰かしらに倍ツモとかで捲くられるし
10000点以下だったらもう相手の牌は一切見ず知らずに放銃→飛びが毎回のパターン。

周りの強い人とかを見てると断トツトップなのに他のリーチ者に対して平気で役無しで
追い掛けたりしてるんですが自分の中ではどうしてもそんなリスクを負う意味が分からないんです。

断トツトップ時→とにか守る
断ラス時→とにかく攻める
じゃ駄目なんですか？
341 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 08:56:36 ID:???: >>340
まず、断トツ＝断然トップの略だから

で、断トツなら別に少々振ってもいいから局を進行させてトップを確定させればいい
要するに親に連荘だけさせないように打つ（自分か他の子があがりゃそれでいい）

断ラスなら基本的には攻めるだけだが、トビ賞があるならトビだけ気をつける
最悪の場合はトビ回避でラス確も可
342 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 09:24:59 ID:???: >>339
どうもありがとう
343 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 11:39:17 ID:???: すみません
多分何回もでてるとおもうのですが、みあたらなかっので質問させてもらいます。
天和って何回半荘打ったらでるんですか？
もしくはそういう確率ののっているサイトありませんか？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 12:16:46 ID:???: http://www1.mirai.ne.jp/~mieki/FlyinAgain2/math/tokei/yaku1.htm
345 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 12:18:10 ID:???: ＞天和って何回半荘打ったらでるんですか？
あとこれは「3億円って宝くじ何回買ったら当たるんですか？」と似たようなもんだよ
1回で出る人もいれば全然あがれない人もいる
346 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 14:33:23 ID:UodDSHuw: >>345
つまり流れだな
ちなみに俺は地和チャンスすらまだない。流れだな
347 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 14:35:06 ID:???: ダブりー見たことあるけど、やったことないわ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 14:44:55 ID:UodDSHuw: >>347
弱っ！

まぁ流れだな
349 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 15:31:43 ID:???: >>347
それは半荘回数が少ないんじゃね？
350 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 17:55:36 ID:???: シャボ待ちのロンあがりで出来たアンコもどきの符って計算します？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 18:18:53 ID:???: >>350
する。
ミンコとして計算する。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 19:30:25 ID:???: >>351
なるほど。ありがとうございました。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 21:27:10 ID:???: >>343
数学的には1/330000くらいの確率で起きる現象らしい。
実際には全自動卓の偏りがあるからもう少し高くなりそうな気もする。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 22:50:50 ID:???: リーチ宣言牌で振り込んだ場合、リーチ棒の1000点はとられますか？
355 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/23(日) 23:00:43 ID:???: リーチ宣言牌が通ってリーチ成立、となるから取られない
356 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:02:49 ID:qbCIvDm2: 東１局原点の西家、８順目に役なしカン８待ちでテンパイ。

１即リー
２６引きでピンフにしたのちリーチ
３６引きでピンフにしたのちダマ

どれが正解ですか？
357 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:10:41 ID:27sFZzo5: >>356
全部正解
358 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:10:54 ID:???: これだけじゃなんとも。。
359 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:12:31 ID:???: >>356
適当な牌を引いたら9切って聴牌を崩してより広いシャンテンに。
両面へ変化したらリーチ。リーチするかどうかは巡目や場況と相談の余地あり。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:16:07 ID:27sFZzo5: 何が正解とか麻雀にはない。なんでもかんでも答えと理由を見つけようとするのは学生のうちまで。
大人は自分に胸を張って、自分の選んだことが正解だと信じろ
361 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:23:20 ID:???: そういう考え方って完全に思考停止じゃね。
状況によるならある程度状況を場合分けして回答するとか、
ある程度一般的なセオリーがあるならそれを答えるとかすれば良いじゃん。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:27:07 ID:???: つーか、それはこのスレの範疇を越える話になると思うが。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 00:57:55 ID:???: さすがにセオリーはないだろ
まぁ個人的な意見を書いておくか

>>356
ほとんどの場合、即リーでいいよ
即リーしないのは以下の場合くらい
・８が山にない（と読んだ）
・他家が高そうな聴牌（をしてそうorしそう）
364 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 01:19:30 ID:???: 周りの捨て牌次第かな。８が四枚河にあったらリーチしない。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 03:17:30 ID:???: ちょっと聞いてくれ。
昨日リア麻やっててきた配牌
南３局＊親

二３８東東南南白白白発発中中

３巡目発鳴いて５巡目東引いてテンパイ。
あがれると思ったのに結局流局。
王牌に４枚とも死んでた。

・・・・・マジ凹むんですけど。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 07:13:48 ID:27sFZzo5: 王牌みたら負け
367 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 07:34:52 ID:???: 王牌見るところが初心者だよな。
そういうことをなくすのが初心者脱出の第一歩だ。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 07:36:07 ID:???: 違うか。周りの３人が興奮して開けだしたんだろうな。
どっちみち、みんな初心者ってことでいいか。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 10:00:23 ID:???: 王牌みなくなったら、初心者脱却と思ってるところが初心者だな
370 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 13:05:21 ID:???: >>365
初心者

>>366
上級者

>>367-8
中級者

>>369
ど素人

>>370
知将
371 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 14:17:52 ID:???: >>370
×知将
○知障
372 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 14:58:36 ID:???: 王牌に関しては人間性の問題でしょ
いきなり王牌ひっかきまわして、こいつ品性のかけらもないなと
思われるか、その牌どこにあんだよと周囲が騒ぎ出すような雰囲気
を作り出せるかの差だと思うぞ。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 15:03:01 ID:???: セットでやってたなら別に問題ないと思うが
374 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 17:16:24 ID:???: >>373
セットでもフリーでも問題はないと思う。
けど、こういう奴みると人ん家来ていきなり引き出しとか
開けるタイプかなと思ってしまうw
375 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 17:36:09 ID:???: 365だけど、流局のテンパイ宣言の時に、他の３人が勝手に騒いで開けた。

ちなみにフリー。後、みんなに同情されたw。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 02:39:36 ID:???: >>370-371
誰だよ、この流れ海サカ板に貼ったヤツはｗｗｗ
俺も海サカ板と麻雀板をよく見るから、今たまたま海サカ板覗いてたら
焼き鳥名無しさん、とか出てきてちょっとびっくりしたぞｗ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:21:16 ID:???: オープンリーチって何？おせーて
378 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:24:11 ID:???: >>377
>>1
379 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:30:34 ID:???: >>378
>>1のどこに答えがあんの？
380 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:32:45 ID:???: 人に聞いてばかりではなく、自分で調べられることは自分で調べろってことじゃね？
381 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:38:34 ID:???: そうか、ごめんね
誰かがパッと答えてくれると期待してたよ
382 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 03:47:28 ID:???: 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
383 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 08:56:51 ID:???: 今までゲームボーイの麻雀ゲームでやってたけど、飽きたので
オンライン麻雀をやりたいんですが
東風荘とハンゲ荘どちらがお勧めですかね？
麻雀レベルは殆ど素人で、一応上がれる程度です。
スジとか危険牌とかはよくわかりません。
年齢は23才。無職。♂。です
384 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 12:28:46 ID:???: 脱衣雀ＩＩ
385 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 16:15:23 ID:???: 配牌＆第一ツモ時に風牌が４人に１つずつ入る確率はどれくらいですか
386 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 17:55:26 ID:???: >>383
両方やってみて合う方を選べば？

>>385
（132P52×4）／136P56　かな
分母が4人の配牌＆第一ツモ（14枚ずつ）の組合せ総数
分子が4人に1枚ずつ風牌がある場合の残りの13枚ずつの組合せ総数
387 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 20:15:46 ID:???: >>383
それぞれ長所短所あるし、↓見て参考にしたり実際にやってみりゃいいと思う
無料だしね

お前ら、　ネット雀荘を徹底比較・差別しる！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038255853/
388 ：383 ：2005/10/25(火) 21:50:09 ID:???: >>386
>>387
ありがとうございます。
両方やってみた所、お金とか色々あったので
ハンゲームにしました。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 01:32:10 ID:82dxerXp: 今日は最悪。何を血迷ったか東ドラ５（東場・北家）を８０００点と申告するは
１２３４５６７８の形で一通に気を取られて３の出アガリを見逃すわ……。
３３３４４５６６９９　白白白白（アンカン）で何故か４をポンした大失態に至っては
もはや救いようなし（しかもリードされてる親で）。

配牌とツモはよかったのにミス続きであえなく三着二回でした……orz
390 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 02:18:56 ID:dmEe3+4H: 全国各地の地方ルールを教えてちょーだい！ちなみに俺、愛知県代表まねまん←説明不要だよね？
391 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 02:51:35 ID:???: 自分と相手との途中経過の点数差を覚えるいい方法ないですか？
友人と友人の家で打ってて点数差を把握しないまま打ってしまいます。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 04:53:22 ID:???: 慣れろ、と言いたいところだが、大体でいいと思う。
3900→4000、5200→5000という風に、100点単位まで数える必要は無いと思うよ
393 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 12:27:55 ID:RyPDFvo3: 質問なんですが、ダブロンありのルールで、１本場でダブロンされた場合は、１本場の300点はどうやって割り振ればいいんですか？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 12:46:50 ID:???: 積み棒分だけ上家取りでいいだろう
395 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:15:59 ID:PhLunOV2: 三暗刻と対々の違いってなんだかわかりますか？
初心者な質問で申し訳ないです
396 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:29:27 ID:???: >>393
東家が南家と西家にダブロンを食らう。
南家「ロン！ 2000は2300！」
西家「ロン！ 3900は4200！」
これで何か問題でも？

>>395
（トイトイ）
２５５５７７７９９９　ポン：１１１　ツモ：２

（サンアンコ）
２５５５７７７９９９　チー：４５６　ツモ：２
397 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:29:38 ID:???: 説明してもいいんだが、そこまで初心者だとどの用語が通じるのかわからん
「暗刻」って何？とか言われたらたまらんので、ここ見てわからなかったらもう一度
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BD%B9%E4%B8%80%E8%A6%A7
398 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:30:48 ID:???: （トイトイ）
２５５５７７７ポン：９９９　ポン：１１１　ツモ：２

（サンアンコ）
２５５５７７７９９９　チー：４５６　ツモ：２
399 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:33:40 ID:???: >>396
積み棒分は上家取りのほうが一般的だと思ってたが、どうなんだろ？
400 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:36:25 ID:???: >>395
三暗刻はその名の通り暗刻が3つある役
対々は明刻と暗刻だけでできる役

>>396
まぁ決め次第だけど振り込んだ奴の払いが1本場なのに+600点されちゃうぞ
俺はそういう決めを見たことがない
401 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:20:26 ID:???: オープンリーチに振り込んだら役満ってのはローカルルールですか？
それともオープン自体がローカルなのですか？
402 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:21:43 ID:???: >>401
オープン自体がローカル
403 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:23:43 ID:???: >>402
速レスどうもありがとうございます。
ってことは振り込んだら役満なんてのは
ローカルのローカルみたいなもんですか。
404 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:23:51 ID:???: >>401
オープン自体ローカル
リーチだと役満じゃなかったり追っかけだと役満とかいろいろ
どれがメジャーかは知らん
405 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:24:50 ID:PhLunOV2: 対々を鳴かずにメンゼンでツモれば四暗刻になって、鳴き(ロン)は対々になって、暗刻が三メンツ残りの一メンツが順子（チー）なら三暗刻ということですかね？
406 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:30:19 ID:???: >>405
残りひとつが明刻でも三暗刻
この場合対々もつく
あくまで暗刻が３つなら三暗刻
刻子のみなら対々
407 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:46:44 ID:RyPDFvo3: もうひとつ質問なんですが、北家がリーチして、西家南家がダブロンの場合には、その1000点は半分ずつにするんですか？
408 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:50:42 ID:???: リー棒は上家取り（その場合だと南家が取る）のが一般的じゃないかな
別に半分ずつにしてもいいけど、その場合トリロンありだと揉めるだろうね
409 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 14:53:47 ID:???: 「暗刻」とは自分で集めた刻子（同じ牌が３つ）のこと
それが３つあれば三暗刻
ロンはポンして上がり、みたいなもんだから暗刻にならない

１１１２２２４４４８８９９
・８，９をロンしたら三暗刻、対々
・８，９をツモったら四暗刻

１１１２２２８８　９９　　　　ポン４４４
・８，９をロンしたら対々のみ
・８，９をツモったら三暗刻、対々

１１１２２２４４４７８北北
・６，９ロンでもツモでも三暗刻、（+ツモ）

１１１２２２４５６８８９９
・８，９ロンじゃ三暗刻はつかない
・８，９ツモで三暗刻、（+ツモ）
410 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 15:56:50 ID:???: つまり、ダブロンなしにした方がトラブルは少ない。
411 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 18:24:52 ID:RyPDFvo3: さらにもうひとつ質問なんですが（何回もすみません）、西家リーチで、北家と西家がダブロンの場合はどうすればいいと思いますか？
412 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:37:22 ID:RyPDFvo3: 麻雀が強くなる為には何を勉強すればいいんですか？
ちなみに僕は、役も全部知ってて、点数計算もできます。並には打てますが、決して勝率はよくありません。
「強い」ではなく、「巧い」と言われるようになりたいです。
413 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:48:52 ID:???: 麻雀には巧い／下手はない。強い／弱いしかないのだ。
「巧い」だけを目的とするなら何故、勝率について気に病む？
414 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:17:33 ID:???: 巧いヘタはあるよ
あの人は強いけどヘタだねとかもあるし、逆もある
巧い人を観戦したり、牌譜を見て研究したりするしかないな
東風荘とかなら、無料で牌譜を取れるソフトもあるし

>>411
ダブロン無しなら上家優先で西家の和了り
415 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:29:49 ID:PCCC5j/Q: >>407
リーチ自体成立していないから
リー棒は北家に戻す気もする
416 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:42:39 ID:???: 宣言牌でロンの場合はそうだけど、普通は上家取りになるはず
417 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:01:09 ID:RyPDFvo3: ダブロンありのルールで、リーチの北家とダマの西家が、東家からロンした場合・・・
リーチ棒が上家取りだとすれば北家が1000点損するし、二人で分けるにしても500点損する気がするんですけど・・・
418 ：curl ：2005/10/27(木) 21:01:39 ID:r5TT+xL9: どぅも初めまして。お願いがあります。ハコ割りとはどうゆう意味ですか？

>>sageさん
408の書き込みのトリロンは流局だと思います。
419 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:15:32 ID:???: おまえら、そんなにダブロンありでやりたいのか？
同じ牌を２人以上同時にポン・チーできないのと同じく、
同じ牌で2人以上同時にロンあがりできないのが麻雀の原則だぞ。
420 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:29:36 ID:???: >>417
上がりは上家優先なんだからしゃーない
むしろ下家なのに上がれて点数貰えるんだからある意味得してるぞ
421 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:42:38 ID:/Hr2A65l: 東風荘でレートが二戦くらいいくには
どれくらい打てばいくかな？
422 ：｢fusianasan/snd｣ ：2005/10/27(木) 22:05:42 ID:???: ｢uhcustan/guest｣
423 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 04:18:48 ID:HkwxwQpP: 「ビンタ」って何ですか？
424 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 06:35:37 ID:???: >>418
持ち点が0点を割ること

＞408の書き込みのトリロンは流局だと思います。
それトリロンなしやん
トリロンがありってルールもあるのだよ
425 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 07:40:30 ID:???: 何度でも言う。
ダブロン・トリロンありは知将向けのルール。
一般人は採用するな。採用してるフリーはどうかしてる。

>>423
配原ビンタ　配給原点未満者と配給原点以上者の差し馬のやりとりを倍にするルール
426 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 10:27:54 ID:8CiMxUPZ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>425
427 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 11:08:36