＊＊＊何切る？統一スレッド45＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレッド45＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:23:20 ID:???: ＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ15【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129063225/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:24:32 ID:???: 前スレ
＊＊＊何切る？統一スレッド44＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129062075/
3 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:25:29 ID:???: >>1
ゃるなぁぉめぇ
ぉつ
4 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:25:33 ID:???: 住人ヲチが立っていないようなので誰か立ててください。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:26:06 ID:0pGNogN0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー③-③.|　　　＿＿＿__
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　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　二盃口　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）ちょぱ　））
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|　柴原だぁ　|　|　ちっぱん.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　五切りはヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
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　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さんまー　|:::::|.阪神.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
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6 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:27:38 ID:???: 440 名前：スレ立て依頼者[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:19:27 ID:???
すいませんが
何切るスレの新スレ誰かたててー

441 名前：スレ立て依頼者[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:24:51 ID:???
解決しました。スレ汚しスマソ

【低学歴その】ハンゲームの麻雀193【池沼荒らし】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129905586/
7 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:27:38 ID:0pGNogN0: ハンゲ関連スレの麻雀の腕
ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン㈱＞チョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル（２人）、VIPスレ名無し最上（１人）
＞五切りはセオリー、南無＞小宮、芋、素人＞まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上３人、VIPスレ上級レベル（極少数）
＞3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ﾈｵﾊﾟｿ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル（大勢）、ハンゲスレ名無し中級レベル（VIP中級より少ない）、大学生活スレ他
＞大号令、１００１番目（ハンゲ富豪レベル）＞その他雑魚大勢
8 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:28:02 ID:???: とりあえず前スレの最後に出た問題でも貼っておきますね。

東2局　7巡目　ドラ八持ち点　15700
四四赤五六六(46)457888 ツモ(8)
9 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:28:24 ID:0pGNogN0: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
10 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:29:14 ID:0pGNogN0: 54 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/08/22(月) 03:35:45 ID:???
>>47
ケコーンする人がなにをいうｗ
俺もトットト結婚して可愛い娘（予定）がホシイ。

>>48
＞こういう掲示板で現実の地位を誇示して偉そうに振舞おうとする精神が異常なんだろ。

これは論点にならんだろう。

＞別に三菱商事の部長ってのはそれなりにすごい事だと思うけどね。

なんだろうな、例を上げるならば、例えば高校時代に野球をしてたとしよう。
プロ野球からスカウトがきた→神
エースとして甲子園に出た→おー！すげぇぇ！
その辺の高校のエースだった→ふーん

とすると、三菱商事の部長の社会的地位だの年収だのって
せいぜいその辺の高校のエース程度だと思うんだがね。
自慢したくてたまらないような事には程遠くないか？
11 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:30:13 ID:???: >>9
ハリーには頑張ろうという意思すらない
12 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:30:27 ID:???: 二盃口かっこよすぎ！
13 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:31:07 ID:???: 995 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:19:15 ID:???
１０００までにいつものコテハンにスレ立ててくださいとレスがあったら立ててやる

1000 名前：まこ＠携帯[sage] 投稿日：2005/10/24(月) 23:23:42 ID:???
>>995
おねがします！たててください！
14 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:32:59 ID:???: 　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　　O　O　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　アーッ！ゴキうぜー！
　　|　　　　）○（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／
15 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:33:07 ID:???: 937 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:05:05 ID:???
某ｻｲﾄより転載
東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
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938 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:34:08 ID:???
>>.937
六切り。
メンタンピンで満貫だし、最安目のタンヤオドラ１でもリーチ掛けてツモれば満貫。
その期待の軸となる（２５８４７）の受けは失いたくはない。
ド高めの三色目も勿論、残せる。
------------------------------------------------------------------

939 名前：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 17:54:24 ID:???
>>.937 6 こんなの上がり逃ししたらこの日は…
------------------------------------------------------------------
940 名前：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:00:35 ID:???
>>938
六きりはないっしょ
単純に受け入れ狭めるだけだし・・
ぱっと見五・（４）・６の３択と思う
------------------------------------------------------------------
942 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/11(火) 18:31:48 ID:???
麻雀をちょっとでも知ってれば、六だけは切れないね
------------------------------------------------------------------
978 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日：2005/10/11(火) 22:22:21 ID:???
>>.937
6切り
聴牌をとらない(9)を除外すると安目でもメンタンドラ1の十分手。
両面以上聴牌が最も多い6切りで何ら問題ない。
ちなみに五と6は聴牌枚数は同じ枚数だったりする。
16 ：まこ＠携帯 ：2005/10/24(月) 23:33:36 ID:???: >>1
おつー
17 ：1 ：2005/10/24(月) 23:33:55 ID:???: てか麻雀板ってそんなにスレ立たないの？
18 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:35:43 ID:???: 958 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 16:26:25 ID:???
ﾁｮｯﾊﾟのﾉｳﾅｲではわかりやすい話しなんだろうなｗ
反対にｿｳｽﾞでﾍｯﾄﾞ2ﾒﾝﾂ作る立場に立てばﾏﾝｽﾞは1ﾒﾝﾂで十分なのよ
わかりませんかｗ

959 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/10/24(月) 16:27:45 ID:???
>>957
ってことは
四四赤五六六(456or678)45888
でツモ４５は拒否？
四四赤五六六(468)45888
でツモ(４８)は四切り？
最後に７切り→ツモ(6)はカン五を残す以外に選択肢はないよ。

960 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 16:32:13 ID:???
ﾁｮｯﾊﾟは馴れ合いと自己ﾙｰﾙを何切るに持ちこんでｽﾚ汚ししてんじゃねーよ
ﾃﾒ-が好きな事やりたきゃお仲間さんと外でやってくんねーかな？
迷惑する身にもなってみろや

961 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 16:35:47 ID:???
マンズ先にどこ引いてもカン五なんてのこんねーじゃん

962 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/24(月) 16:37:45 ID:???
チョッパーは説明能力が低いから叩かれるのかな？
19 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:37:05 ID:???: >>17
うん
20 ：1 ：2005/10/24(月) 23:37:49 ID:???: >>19
へー。じゃあ運が良かったのかな。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:39:27 ID:???: 837 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/22(土) 02:27:08 ID:???
何切るはその手牌ではどれを切れば最も得かだけを考えればいい。
最も単純化した手牌の最適手が分からなければ、実戦での最適手など分かるべくもない。
どうしても立体的な何切るがしたければ、せめてツモ切り手出しが明記された一局の譜を
用意する方が手っ取り早い。
彼等が示す牌譜のない分岐は非常にうんこ臭いものがほとんどで話にもならん。

まぁ足し算は分からんけど掛け算なら分かるぜ、とのたまう電波などほっとけばいいのだ。
議論にもならんし参考になることも稀有なのだから。

そんなことより何切るしよーぜ。問題きぼんぬ。

838 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 02:34:38 ID:???
と、極上の電波コテが吠えましたとさ（笑）

839 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 02:41:33 ID:???
柴犬はでっかいｳﾝｺが大好きだ～
22 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:41:11 ID:???: 844 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 04:40:40 ID:???
>>837
なんでｺｲﾂは問題あって何切るしないの？

それで問題ｷﾎﾞﾝﾇｯﾃ･･･ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾗ

845 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 04:54:46 ID:???
ドヘタの巣窟

846 ：焼き鳥名無しさん：2005/10/22(土) 05:11:38 ID:???
柴半泣きだｗ
23 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/24(月) 23:45:45 ID:???: もう次スレはいらないな。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:46:54 ID:???: ﾊﾝｹﾞｽﾚ何切るｽﾚ現在の強さ（マジもの）
参考資料・・・何切るｽﾚレス内容、大会結果、過去ログ、牌譜
ハﾝｹﾞｽﾚレス内容、大会結果、過去ログ、牌譜他

パピヨン、毎日雀荘＞素人＞五切りはセオリー、柴原だぁ＞塩谷＞チョッパー、ちっぱん＞芋＞稚児、小宮＞
ニクキュウ、実力派＞、この中で最強（同級生）＞まこ、バスター＞１００１番目、ハリー＞南無、谷村エイキ＞
3切りだぁ、大号令☆＞万年負け組み、kurosiro7＞ﾈｵﾊﾟｿ＞ﾊﾝｹﾞ大富豪ﾚﾍﾞﾙ＞今童夢他ﾊﾝｹﾞスレ馴れ合い連中で名前出てない人

格付け人は元大学生活ｽﾚ住人のためパピヨンに肩入れしてる可能性が多少あります
25 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:48:22 ID:???: 次スレはいるけどお前>>23はイラナイよ

あれだけ堂々と誤回答を振り撒かれちゃ
見てるこちらが恥ずかしい
26 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:52:01 ID:???: 確かに「マジもの」とか言って、自分をこそっと二番目に入れる羞恥心のなさに恐れ入る。
素人ってマジで池沼くさいな。
27 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/24(月) 23:54:43 ID:???: 俺じゃないし、コピペ元はどこだ？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:54:56 ID:???: うん、素人はクソコテでヘタクソ。チョッパーは良コテでヘタクソ。
↑
これがマジモンの共通認識。どうみてもニクや芋のが上だろうがよ。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:55:07 ID:???: 次スレはいるけど煽りテンプレいらね。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:56:44 ID:???: >>28
禿げ同。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:59:33 ID:???: 素人って大学生活ｽﾚ住人だったのかｗ
顔出ししてた？ｗｗ
32 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/24(月) 23:59:56 ID:???: 今現在ここがヲチスレみたいになってるな

おめーの間違えた何切るをいつも俺が指摘してやってんだ

スレくらい早く建てろよ＞素人
33 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/25(火) 00:01:44 ID:???: いつ指摘されたんだよ
何切るは俺の得意分野だ
毎日にも負けないよ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:03:17 ID:???: >>33
素人のくせに生意気だぞ！

足し算すらまともにできんのにイキガルナヨ！！
35 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:04:17 ID:???: おまえコテのくせに態度がやけに悪い男だなぁ…素人よ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:04:56 ID:???: >>34
と、枚数も数えられないハリーが言っております
37 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:06:49 ID:???: >>35
と、態度最悪なハリーが言っております
38 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:09:26 ID:???: なるほど。
素人はハリーが嫌いなんだね。
39 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/25(火) 00:13:36 ID:???: >>8
7切り
他はさわれない。

>>17
スレたてをする人が純粋に少ないためです。
規定のレス消費で次スレがたたないのは、麻雀板でもそんなにありません。

>>23
冷却期間があれば荒らしは別の所にいくよ。

一応言っておくと、今回私はヲチスレの次スレをたてる気はありません。
理由として
1.来週再来週辺りに以前に言っていたオフを別スレでたてるため
2.特に今すぐにでも書きたい雑談がない
3.リネに嵌まっているためヲチスレ滞在時間がほとんどない

ま、次スレがたたない内に1000まで消費したんだから、たてたい人がたてるよろし。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:16:22 ID:???: ま、あんなゴミスレ
ハリーに立てさせりゃいいわな
41 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:17:02 ID:???: 麻雀板の規制数って１２８だったよなぁ
過疎ｽﾚならまだしも人がいるとこが少ない麻雀板において
こーゆー人が沢山いるｽﾚはｽﾚ立てで困ることがしばしばあるな。
この数字ちょっと減らしてもらえないかな
42 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:29:01 ID:???: 39 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/25(火) 00:13:36 ID:???
>>8
7切り
他はさわれない。

>>17
スレたてをする人が純粋に少ないためです。
規定のレス消費で次スレがたたないのは、麻雀板でもそんなにありません。

>>23
冷却期間があれば荒らしは別の所にいくよ。

一応言っておくと、今回私はヲチスレの次スレをたてる気はありません。
理由として
1.来週再来週辺りに以前に言っていたオフを別スレでたてるため
2.特に今すぐにでも書きたい雑談がない
3.リネに嵌まっているためヲチスレ滞在時間がほとんどない

ま、次スレがたたない内に1000まで消費したんだから、たてたい人がたてるよろし。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:31:36 ID:???: 前スレ873の発言
>他人の主張の正邪はともかく理解出来なきゃ格が届いていないんだよ。

最強さんと873は通じあってたんだよ。ちょっとうらやましい。
解説してもらいたい。

そういえば根拠レスの自信家素人が以前「いやらしい降り方？」って聞いてたよな
こんなことも知らなかったやつが何偉そうな発言してんだよ！
>>33
>何切るは俺の得意分野だ
毎日にも負けないよ

マジに言ってるとしたら、精神病院に即逝け！しろうとちゃん
44 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:32:21 ID:???: 2.特に今すぐにでも書きたい雑談がない

この犬野郎は「書きたい雑談」とやらがあんのかよｗ
こいつのは雑談じゃなくて最強叩きだけじゃん、キモいよーｗｗｗ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:38:25 ID:???: 仕方ないですよ。最強さんに以前面チンへの渡りを指摘され（それもチュー連）
切れてしまったのは、打てる人間なら誰でも知ってること
信用を失くした彼は・・・・・
でもさ、最強（同級生の知恵ツキ）か同級生本人はきっと柴のこと知ってるぜ
麻雀界（そんなものあるか知らんが）は狭いそうだかｒ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 00:46:55 ID:X6OWCgYm: 【雑談】何切るスレ住人ヲチ16【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1130167928/
47 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/25(火) 02:47:15 ID:???: >>1

ありがとっす
48 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/10/25(火) 13:12:13 ID:???: こんにちは。

>>1
お疲れ様です。

>>8
７切り
49 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 14:36:45 ID:???: 東1局東家　アリアリ赤祝儀なし　ドラ北

三三四五（3577）377中中　　ツモ3
50 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 14:38:04 ID:???: ｽﾏﾝ　5順目です。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 14:42:46 ID:???: (3)じゃね？
52 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/25(火) 18:27:53 ID:???: >>49
とりあえず（３）切るとしか言いようがないな。
サクっとチートイで張ってくれるのがルールやドラからもベストか。
53 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 19:05:56 ID:???: 俺は三切るね。
基本的にチートイは狙わない。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 20:11:01 ID:???: >>49
七対子のイーシャンテンにしない理由が見つかりません
(3)です。
以下は問題

東1局東家　アリアリ赤祝儀なし　ドラ北

三三四五（577）3377中中　　ツモ(6)
55 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 20:40:39 ID:???: >>54
（７）以外切る牌あるの？
56 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2005/10/25(火) 22:08:15 ID:???: おまいは上で言ってる事すら読まんのか？
チートイのシャンテンだろ？かつ三と(７)は
全くの同条件じゃねーのか？氏ね！クズが！
お前はハリーか！
57 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/25(火) 22:20:27 ID:???: メンツ手のシャンテンになったわけだが
三と(7)は裏ドラが違うわけだが
というわけで(7)
58 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2005/10/25(火) 22:34:27 ID:???: ほんまや！
まぁ俺にはチートイという役が存在しないので
(７)なんだが。

するどい突っ込みありがとう、無かったら寒かったよ。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/25(火) 23:07:54 ID:???: >>56
>>58
ハリーまた間違ったな
60 ：メンバー ：2005/10/26(水) 00:28:19 ID:3uvhhl62: だったら三切りでしょ！？結局三も(7)も切る形になりそうだし
61 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 00:35:56 ID:???: >>60
理由は？
62 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/26(水) 00:37:47 ID:???: ふった時の話でしょ。まあどっちみち大差ないからどっちでもいい
63 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 00:39:44 ID:???: >>54
素人にしろ金流にしろ雑魚だｗ
三（７）切るってか？かつ素人は裏ドラのうんちくたれやがって阿呆かこいつは
こんな時は中切るのがセオリーだよーーーーん
こんなの最強さんに聞くまでもない。柴ゴキクラスでも分かる問題

素人お前の下手さがまた晒されたｗ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 00:44:20 ID:???: 中切るならさらにその前に切るべきかと
65 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/26(水) 00:57:26 ID:???: >>54
(7)切り
六引いた場合は連続形で持ちたいので別の対子を外すことになるが、(7)残して(4)引いても
(3)がフリテンなので三を残した方がいい。

>>60
順子になった場合の裏ドラは同じだが、暗刻になった場合は1枚違う。
放銃を加味したとしても年間いくらも変わらんけど。

>>63
タンヤオがもっと確定してるとか、ドラがあれば中切りかな。
28を引けばかなり怪しくなる上に安手だから安全そうな牌は残したいね。
66 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/26(水) 01:03:04 ID:???: ん、続きの問題ということではないのかな？
そうなら失敬。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 01:28:33 ID:???: 巡目によりけり。
チートイ睨んで中盤以降この形に意図的にしてるんならチートイ本線で。
序盤の探りの段階ならどっちも中落とす。
68 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 03:26:25 ID:???: >>65
＞タンヤオがもっと確定してるとか、ドラがあれば中切りかな。
＞28を引けばかなり怪しくなる上に安手だから安全そうな牌は残したいね。

安全そうな牌は残したいという発言は、手牌だけでなく相手を意識した発言であり
防御を意識した切り。
危険そうなドラは切りたくないねという、ドラ、ドラ表＞数牌（中張牌＞ヤオチュウ牌）＞複数枚ファンパイトイツ
という経験則からくる優劣を自己設定として取り入れているのは、「何切るは自己設定無しの手牌だけで回答すべき」の否定と同義。
各人の違いはそのウェイトの置き方の差だけなんだから。
69 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 03:40:51 ID:???: >>54
チートイ決め打ちの四切り。
ツモリ三暗刻もない形でのツモ、これはメンツ手としても鳴き手としても魅力は感じない。
なにより破壊力が不足するし、最終的な好形受けもさほど期待できずチートイでぶっ放す。まあチートイは裏ドラ載せに意味が大きいから
まあチートイは裏ドラ載せの意味が大きいから、それが残り２枚しか期待できん四は切り。
もうこの後はどんどん他の真ん中とかも処分していくだろうけど。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 04:47:25 ID:???: 一般論と経験則はまったく違う
71 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 05:36:04 ID:???: 最終的な好形受けもさほど期待できずチートイでぶっ放す。まあチートイは裏ドラ載せに意味が大きいから
まあチートイは裏ドラ載せの意味が大きいから、それが残り２枚しか期待できん四は切り。
72 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/26(水) 06:07:16 ID:???: >>1さん乙です。
最近問題が少ないようなので問題。実戦譜より。
東風戦　東２局南家　原点　ﾄｯﾌﾟ目３０２００　ドラ六
五六七八八九九（６８）６７８中中

東風戦　オーラス　２１０００持ち３着目　ﾄｯﾌﾟ目北家３５２００　２着目親２７０００
二四四五五六（２３４）２３４４５　ドラ二　
73 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/26(水) 06:24:12 ID:???: 巡目忘れてた・・。
>>72
上が６順目
下が７順目で。
74 ：ゲイマルク ：2005/10/26(水) 06:38:54 ID:???: >>72
上は素直に打八だね。

下は打五より三色になりやすい打六かな。
上手くいけばヒッカケにもなる。
赤五ツモもあるしね。
75 ：ゲイマルク ：2005/10/26(水) 06:43:39 ID:???: 勘違いしてました。
下は打五ですね。
申し訳ない。
76 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 07:46:01 ID:???: >>72
八切り。
（７）チー、中ポン。

下
五切り。
三色かドラ引きメンタンピンドラ２、ドラ単タンヤオ等
出和がり満貫、ツモハネが要求される局面。
77 ：銅流：2005/10/26(水) 08:13:50 ID:???: ＞72
八切る。一見五の方がいいようにも見えるが、もう一枚ﾄﾞﾗ引きに対応できないのは痛い
五切り。まぁ45ツモもあるしこれしかないわな。ダマツモハネの手順残す必要はないよね。
78 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/26(水) 10:00:37 ID:???: >>68
例えばドラが1枚あれば、中を落とすことで上手くいけばメンタンピンドラ１、メンピンドラ１
ぐらいは見込めるので中を落として打点をあげる必要性はあるが、現状のドラ無しであれば
タンピンならまだしもピンフだけなら中を利用してあがった方が効率がいい。
これ即ち、＞「何切るは自己設定無しの手牌だけで回答すべき」に該当する。

リターンの少なそうな牌姿かつあんまり変わらんと思える場合、後の安全も考慮する。
これ即ち一般論。

＞各人の違いはそのウェイトの置き方の差だけなんだから。
ウエイトの差の溝が大きすぎる。先の問題で６を切りたくないってのは勝手に何でも
切ってくれだが、
１．６を切ればどのぐらい鳴かれるのか、当たられるのか
２．六を切ればどのぐらい鳴かれるのか、当たられるのか
３．（２５８）を引けば６を切るんでしょ。その場合は６を切るのが遅れるからより危険となるが
その認識はあるのか
４．（７）を引けば６を引っぱって聴牌とらないらしいが、代わりに切る牌の危険は考慮しないのか
ぐらいが入ってないと。（１と２は対比。３，４は基本的認識ね。）
ただ単にドラ表だから切らんと言われてもそれぐらいなら最強と変わらんよ。
79 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/26(水) 10:06:39 ID:???: >>72
上　八切り
下　五切り
下はこれで仕方なしではなかろうか。
逆転特化、２３４特化なら六よりは四切りの方がドラ引きにも対応できるけど。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 10:18:17 ID:???: 柴原は自らが主張する「一般論」が「一般論」であるところの証明を行い、かつ最強氏のような回答方針がこのスレッドのルールに抵触する、つまりは削除対象に該当する発言かどうかをテンプレと照らし合わせて証明しないと自分の回答方針を押し付けているだけに過ぎない。
証明責任がどちらの側にあるのかは言うまでもない。
81 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/26(水) 10:29:35 ID:???: >>1
乙

>>49
（3）切り、ナチュラルに。

>>54
一応フリテンになる手順の関係上（7）切り。
まぁ三でも一緒だし実戦じゃ河次第ダケド。

>>63
さすがに最強に失礼ダロウ。

>>72
上八.。ナチュラルに。

下
ドラ切り。
まぁ間違ってトップも有り得るし２着狙いで。
トップ以外に意味の無い特殊状況なら四切り。
82 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 11:28:47 ID:???: ＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
83 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 11:50:11 ID:???: >>78
まず前提条件として、「面前の和がりに向かう効率を重視した回答をすべし」
何切るかくあるべしとのたまう輩は、事あるごとに「何切る的正解はこれ」と疑いもなく公言するが
スレの回答方針の「根幹」「ルールブック」たるテンプレに上記のような事は一切記載されていない。
しかも自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れるという一文は回答方針の固定作業を行う人間を
「スレ違いの書き込み」として注意・退場させる行為に正義の権限を与える。
つまり、テンプレ違反を犯す書き込みを叩く書き込みは「正義の鉄槌であるという事」
いくら各々の正当性を主張しようとも、ここが一定のルールに乗っ取った掲示板の議論スレである以上
議論の前提条件を曲げて、各論を戦わそうという姿勢は糾弾されてしかるべきだろう。
例えるなら、フリー雀荘に行きながらそこのハウスルールを軽んじ、あまつさえ「雀荘のルールかくあるべし」
こう吠える困ったちゃんに過ぎないって事。

最強さんのお得意の「なんとなく理解できる感覚」そして、一部コテハン名無しの「魅せる打ち回し」
俺がよく使用する「自己確率（南３でどれだけ離せば１位２位の確率が○○％程度向上するからそれに合わせた
手作りをする、卓上における目標設定（４位を絶対に食らわない、そのために３確和がりも厭わない）」などなど
回答方針の根幹となる個人の「何切る」は星の数ほどあるワケだが、論点の相違を理解せずに
自分のやり方を押し付けてしまった時点で、それをした側の負け。

最強さんはそれをしない懐の大きさがあるし、国際サラリーマン（超一流企業部長）たるためには他国の慣習すら
柔軟に受け容れて意思疎通を図るという能力も必要なんだろう。
まあ>>80と>>82を熟読して他者の土俵に上がるべきさ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 11:56:53 ID:???: ＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・ハリーお断わり
85 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 11:59:38 ID:???: まあ俺自身、このスレにおける一定の回答方針を持っているワケでもないし
名無しで書き込みする時には枚数数えて「受け入れのみ」で回答する事もしばしばさ。
オカルトデジタルの対決スレでも、気分でサイドを変えて論戦を楽しんでいたりもした。
だがそれは２ｃｈで楽しむという最優先事項を果たすため、またネット議論の方法を研究する作業でも
あり、単なる変節漢とは違う。
特に「ハリー」というコテを用いての主張はほぼ一貫した流れに沿ったものであるよう調整はしてるけどね。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 12:03:23 ID:???: ハリーってコテだけ使えよ
名無しや他のコテ使うんじゃねえ
きもい
87 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 12:08:24 ID:???: 間違うのが怖いので名無しで様子見ってことだろ
キモの小さい小僧だ
88 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 12:14:59 ID:???: １．６を切ればどのぐらい鳴かれるのか、当たられるのか
２．六を切ればどのぐらい鳴かれるのか、当たられるのか
３．（２５８）を引けば６を切るんでしょ。その場合は６を切るのが遅れるからより危険となるが
その認識はあるのか
４．（７）を引けば６を引っぱって聴牌とらないらしいが、代わりに切る牌の危険は考慮しないのか
ぐらいが入ってないと。（１と２は対比。３，４は基本的認識ね。）
ただ単にドラ表だから切らんと言われてもそれぐらいなら最強と変わらんよ。

この問題設定の赤無し祝儀無しというルール。
そして５６６７←ドラ（自分から見えるドラは１枚、ドラ表は３枚）親は下。

この設定条件におけるドラ表６は幾千幾万の何切る設定の中でもかなり高危険度の
ドラ表だ。ドラを利用して点数を上げようとする他家の認識は通常の赤祝儀ルールにおける
同ケースより、かなり増すだろうからね。
これに関しては一個の他問題の実例を提示して解説したように、「単にドラ表だから危険」などと
言った覚えはない。これが前提。

故に６より六のほうが鳴かれないだろうし、鳴かれた際の他家に対する「利敵度」が違う。
同時に６で振込みになるケースと６でのそれとでは推定被害額がまるっきり違うだろう。
これは幾ら幾ら違うなんて言えないし、上記質問の鳴き・当たりの数値についても具体的に定時できっこない。
数字というのは万能ではないんだよ。
この手が和がれる確率や、他家と手がぶつかる確率を無理やり算出しても
それだって恐らくかなりいい加減な数字しかだせないだろう。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 12:18:34 ID:???: ハリーてコテ使う時は、脳内最強ギャンブラーの妄想に入ってる時やんけ(ﾜﾗ
90 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 12:32:57 ID:???: ６を切り遅れれば危険度が増すのはその通りでそれは他の部分でも一緒。
万全形で早々に張ればリスク承知で勝負にでるが、残りの順目が僅かであったら
オリだってあるのは当然。
良く言う「ここが入れば生牌のドラ切って勝負してやるかっ！」てヤツさ。
この部分のハードルが俺は高い。そして、ここが入ればと安手テンパイの部分の受け入れを
カットして進行させても、麻雀のメカニズムは目的にそぐわない受け容れもどうしても
残してしまう。チャンタ系で良くそういう事態は発生するがこの手における（７）ツモもそんなもん。
その時点で（７）を捨てても好形多メンチャンは振りテンとして消滅するし、そういう状況の変化がある以上
（７）ツモ切って、同様のリスクに賭けるという手だけはない。
どこをツモろうがツモった時点で状況は変化して場は進行しているわけだし、そこでどうするかは
その状況を踏まえて改めて考えるワケ。
９順目の段階では６切りを保留するケースが、切り飛ばすケースより「多いであろう」
つまり１００対０ではなく、５５対４５レベルの判断を回答として提示しているワケなのだからね。

まあ（７）ツモで自分の危険度の読みと心中するなら、今さっき通した六あたりを切るケースが最も多そうかな？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 12:35:51 ID:???: 全く意味がわかんないんですが誰か解説（通訳？）
してもらえますか
92 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 12:49:56 ID:???: 要約すると、俺は実戦で危険そうなとこは後半戦では仕舞い込むケースが多いって事さ。
自分の和がりの目があっても店じまいしてしまう事も多々。
己の実戦を複数シミュレートした回答（その中の多数例をここでの回答として選択）が俺の基本なんだから、完全にそれを理解できるほうがおかしい。
方向性さえ分かればいいのだよ。分かる回答だってあるんだろうし。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 15:20:36 ID:???: >>91
ハリーの長文はオナニーに過ぎないから、解説して貰ってまで理解する必要は全く無い。
そもそも、これだけ長々と書いた挙句の要約が
「危険そうなとこは後半戦では仕舞い込む。和がり目があっても店じまいする」
て、初歩中の初歩の打ち方に過ぎないんだからｗ
94 ：銅流：2005/10/26(水) 15:42:29 ID:???: 何切る？
http://kjm.kir.jp/pc/?p=3740.jpg
鳴く？
http://kjm.kir.jp/pc/?p=3742.jpg
95 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 15:53:27 ID:???: >>94
（６）が３枚なかろうが三
鳴かない　もったいなすぎ　まだまだ面前でいける
96 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 16:12:44 ID:???: なんでハリーは全然上手くならないんですか？
教えてください金流さん
97 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 16:13:23 ID:???: >>94
上　三切り　ツモり三暗刻かイーペーかになるとよい
下　鳴かない　メンゼンを壊す価値なし
98 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 16:26:48 ID:???: 上三
下鳴かない
99 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 16:27:14 ID:???: やっぱりハリー氏とかいう打てるコテは全然違うな
言葉の一つ一つに説得力がある
柴原とかいう雑魚小僧コテは逆に頭の悪さ弱さがにじみ出てるな
100 ：↑ ：2005/10/26(水) 16:29:06 ID:???: きみの目は節穴ですか
101 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 16:31:32 ID:???: なんでハリーは全然上手くならないんですか？
教えてください金流さん
102 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 17:02:37 ID:???: >>100
節穴なんじゃなくて単なる自演だから
それ位は瞬時に気付かないと麻板住人にはなれんぞ
103 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 17:22:13 ID:???: >>99
コテハン外したゴキ柴が暴れてて笑うでしょ？
削除対象とまで言われて惨め過ぎる♪
104 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/26(水) 17:46:09 ID:???: >>83
>「面前の和がりに向かう効率を重視した回答をすべし」
要約すると六切りは効率が悪いでいいんだね。
ようやく見解が一致しましたね。よかった、よかった。

>>88
問題は赤無しだよ。
ま、言いたいのはドラ表だからってそれほど危険ではないってことだ。

>>92
それは特別なことなのか？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 18:19:25 ID:???: 柴原ほどアンカーミスる奴は他にはいないし問題の誤読率もやたらに高い
そのくせなんの話しでも首を突っこむし見苦しい最強粘着（ハリー粘着？）もいつまでもやめない
コテハンのくせに軽率に過ぎる罠
106 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 18:31:15 ID:???: >>105
だからってテメェみてーに名無しで自演＆粘着するのも見苦しいってコトに気付け、ハリーよｗ
107 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 19:48:33 ID:???: >>83
＞>「面前の和がりに向かう効率を重視した回答をすべし」
＞要約すると六切りは効率が悪いでいいんだね。
＞ようやく見解が一致しましたね。よかった、よかった。

これに対応する俺の書きこみが

＞まず前提条件として、「面前の和がりに向かう効率を重視した回答をすべし」
＞何切るかくあるべしとのたまう輩は、事あるごとに「何切る的正解はこれ」と疑いもなく公言するが

普通に、前提条件として以降は「面前の和がりに向かう効率を重視した回答をすべし」と公言し
押し付ける輩が居るという意味である。
俺は得点期待と失点予測を比較対照する事に何切るの意義を見出す立場。
よって見解は一致していない。
108 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 19:54:36 ID:???: ＞>>88
＞問題は赤無しだよ。
＞ま、言いたいのはドラ表だからってそれほど危険ではないってことだ。

これも俺のレスを勝手に読み違えた言いがかりじゃないのかな？
以下

＞この問題設定の赤無し祝儀無しというルール。
＞そして５６６７←ドラ（自分から見えるドラは１枚、ドラ表は３枚）親は下。

＞この設定条件におけるドラ表６は幾千幾万の何切る設定の中でもかなり高危険度の
＞ドラ表だ。ドラを利用して点数を上げようとする他家の認識は通常の赤祝儀ルールにおける
＞同ケースより、かなり増すだろうからね。
＞これに関しては一個の他問題の実例を提示して解説したように、「単にドラ表だから危険」などと
＞言った覚えはない。これが前提。

俺はわざわざ文頭に赤無し設定であるという一文を入れている。
何故「問題は赤無しだよ」という絡み方がでいるのか不思議でしようがない。
109 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 20:05:31 ID:???: ＞ま、言いたいのはドラ表だからってそれほど危険ではないってことだ

ドラ表であれドラそのものであれ、アバウトに一括して扱ってよいものではない。
危険度には当然差はあるし、ましてや他の数牌と同等の扱いをしてよいものでもない。
第一、どこまでを「危険」と認知する感覚が・・いや「危険」という言葉の定義自体が
自分と他人とでは違うという事を、柴原は認識してレスする必要があるだろうな。

「大阪は危ない街だ」「大阪は安全な街だ」住んでいる人間が全て片方の認識をするワケもなかろう。
それは各人が頭に描く「危険」という概念の想像の振幅が大きいからだよ。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 20:13:36 ID:???: >>84-85
ここは議論するスレ。少し突っ込まれたぐらいでしっかりした自己主張
もできずテンプレを言い訳にする姿はみっともない。

>>88
>幾ら幾ら違うなんて言えないし、上記質問の鳴き・当たりの数値についても
>具体的に定時できっこない。

そりゃそうだ。情報がないんだからね。逆に言えば、詳しい情報もないのに
「６は危険だから切らない」なんて言わないことだ。「超危険なドラ表示牌を
簡単に捨て牌に並べるのは・・・」なんてのは胡散臭い言い訳とは思っても
、説得力を感じることはない。

他の状況が提示されていないのに漠然とドラ表示牌が危険なんて意見
より、手牌を見る限り牌効率で六切りが最善という意見の方が信頼できる
と思うのは当然だろう。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 20:19:00 ID:???: 強制ID導入してくれんのかな。運営とかぜんぜん詳しくないけど。
112 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 20:55:07 ID:???: ＞ここは議論するスレ。少し突っ込まれたぐらいでしっかりした自己主張
＞もできずテンプレを言い訳にする姿はみっともない。

議論をするスレにはそれ相応の「ルール」といものがある。
議論の仕方というものをまず勉強したほうがいい。言い訳とはルール違反を犯しながら
多数派を装い自らの好みに合わせた議論を強制するものがする事なのだよ。
この程度の違反行為は構わないだろ？という泣き落としだ。
そもそも文句をつける側は、議論をふっかける相手の主張の争点、論じたい部分をはっきりと認識し
それから意見の交換に持ち込む必要がある。
危険回避を主眼に置いた打ち回しを追求しているところへ、こっちのほうが一杯和がれますよ、では
話にもならん。
113 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 21:07:05 ID:???: ＞そりゃそうだ。情報がないんだからね。逆に言えば、詳しい情報もないのに
＞「６は危険だから切らない」なんて言わないことだ。「超危険なドラ表示牌を
＞簡単に捨て牌に並べるのは・・・」なんてのは胡散臭い言い訳とは思っても
＞、説得力を感じることはない。

＞他の状況が提示されていないのに漠然とドラ表示牌が危険なんて意見
＞より、手牌を見る限り牌効率で六切りが最善という意見の方が信頼できる
＞と思うのは当然だろう。

この何々は言うべきではないという、自分好みの意見以外は封殺しようとする
言わば脅迫行為のような「掲示板の私物化」これがもっとも憂慮すべき事だ。
ここはお前の個人サイトでもなんでもない。まさに主観の押し付け以外の何者でもない。

状況などは幾通りも自分の経験を元にしたイメージ化で作り出せるし、そこでの最適解を探す事に
意義を見出す人間は居て当然だ。
そしてそれを全て提示しろとは思い上がりも甚だしい。そんな義務などはどこにもない。
むしろ「ナチュラルに」「普通に」とか意見の一部分すら沿えずに楽をしているのは
俗に言う「面前牌効率派」そいつらが殆どなんだよ。
俺から見ればいい加減な手抜き何切るしやがってとは思っても、止めろとは口にしない。
それがマナーだからね、たとえ２ｃｈでも迷惑する人は居るんだから基本的なレスのルールは守って
行うべきであると主張する。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 21:09:05 ID:???: 誰が私物化してるんだかわからんね
115 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 21:20:03 ID:???: 大前提として議論の範囲・方向性などはテンプレで規定されている。
そこを読み込んでからそれに抵触しない範囲で行うのが第一。
そしてある人間の論旨に反論する際には、そこで主題として取り上げられている対象を
明確に認識し、相手の主張のベクトルを理解した上で自説をぶつけないと
トンチンカンなやり取りの応酬となり、論点を明らかにするだけで無駄に数レス数十レスを交換し
挙句に感情的な煽り行為まで含める輩さえ存在する。
これって議論の方式や、それに付随する最低限のマナーすら教育されていないという
幼稚な利用者が多いからそうなるのではないかな？少なくとも俺はそうはならないように
自己のレススタイルを定期的に見直す努力はしている。そういう話だ。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 21:56:22 ID:???: このバカのせいで真剣に議論しようと言う奴が減ったな
死ねばいいのに
117 ：110 ：2005/10/26(水) 22:03:38 ID:???: >>112-115
テンプレに逃げずに、危険度を想定することの優位性を書き込めばいいじゃないか。
それが客観的に見て説得力があれば皆の考えも変わるだろう。
そうやって皆を啓蒙していくのが君の目指す「2ch勝負」じゃないの？

これ以降返信するときはヲチスレにしてください。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 22:05:49 ID:???: ハリー最強以外の
足し算レベルの意見交換なんて
正直言って見たくもないよ
これを機に
幼稚な意見を書き込むコテが減ることに期待
言うまでもなく名無しも
119 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/10/26(水) 22:07:27 ID:???: ハリー最強専用スレたてた方がいいんじゃないの？
ハリー最強118の三人で意見交換すればよっぽどためになると思う
ああもちろんその三人以外もね。
120 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/26(水) 22:16:01 ID:???: 遅れたけど募集かけました。
暇人はHI２０ロビーに来てね
121 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 22:27:25 ID:???: >>119
×三人
○一人
122 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/26(水) 23:52:13 ID:???: >>119
「面前の和がりに向かう効率を追求する何切るスレ」こういうスレを立てて
住み分けを図ればいいんだよ。
ここはスレタイ通り「総合」スレなんだから。
「魅せる切り」を追求しようが「宗教的信念に基く切り」をベースに置こうが
自分の好きな意見を表明できるスレなワケ。
その部分に縛りを掛けて、共通の方向性を持った仲間同士で研究したい事があるなら
そうするのがベター。あんまりこのスレで諍い起こされても迷惑なんだよ、実際。
123 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆mQhqiP8PdM ：2005/10/26(水) 23:54:47 ID:???: ハリーの言う通り
何切ろうが人の勝手
ケチつけてくる奴は屑
124 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/26(水) 23:54:50 ID:???: いや、お前を隔離するスレがあればそれでいいんだけど
125 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 01:28:09 ID:???: くだらない名無し変形コテに鳥まで付けて自演する馬鹿。。。
マジでコイツ救いようねぇ
126 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 01:31:32 ID:???: >>72
上　五
下　4
127 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 09:53:48 ID:???: http://www.grannymax.com/index1.shtml
これ何切る？
128 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/27(木) 10:15:11 ID:???: >>122
ポジション的には夢見さんと同じ風に扱えばいいってことだね。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 11:17:47 ID:???: ﾊﾞｷﾞﾜﾛｽwwww
夢見と全く同じだわwwww
130 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 11:41:42 ID:???: 麻雀の腕も同じぐらいだしな
131 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2005/10/27(木) 12:33:07 ID:???: 『このスレにおけるポジション参考』

★★★★★
この中で最強⇒麻雀の実力Ａ　教養Ａ　社会的地位Ａ＋　人望Ｂ　人気Ａ

★★★★
同級生⇒麻雀の実力Ａ　教養Ｂ　社会的地位Ｂ　人望Ｂ　人気Ｂ

★★★★★
ハリー⇒麻雀の実力Ａ　教養Ａ　社会的地位Ｃ　人望Ａ　人気Ａ＋

★★★★
ちっぱん⇒麻雀の実力Ｂ　教養Ａ　社会的地位Ｂ－　人望Ｂ＋　人気Ａ

★★★
にくきゅう⇒麻雀の実力Ｂ＋　教養Ｃ　社会的地位Ｄ　人望Ａ　人気Ｃ　

★★★
南無⇒麻雀の実力Ｃ　教養Ｂ　社会的地位Ｂ　人望Ａ　人気Ｃ＋

★★★
柴原だぁ⇒麻雀の実力Ｂ　教養Ｄ－　社会的地位Ｃ　人望Ｃ　人気Ｄ

★★
まこ⇒麻雀の実力Ｄ　教養Ｄ　社会的地位Ｄ　人望Ｂ＋　人気Ｂ

★★
五切りはセオリー⇒麻雀の実力Ｃ　教養Ｃ－　人望Ｅ　人気Ｄ

（職業確認済みのコテハンのみ）
132 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2005/10/27(木) 12:50:08 ID:???: 自己申告の雀歴や職業その他交友関係はそのまま採用しています。
各コテ評価基準についてはあくまで印象でそれほどの根拠はありません。スレ汚しすいません。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:02:09 ID:???: ↑ハリー死ね
134 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 13:15:53 ID:???: マジでｽﾚ汚しだな。そう思ってるなら書くなよ豚ハリーが
135 ：銅流：2005/10/27(木) 13:36:35 ID:???: http://with2ch.net/up/data/1130387735.jpg
何切る？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 17:11:53 ID:???: 五
137 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:11:04 ID:???: 自分専用のスレ立てて、そこで幾らでも自演すりゃいーじゃねーか。
そんなんだから糞とか豚とか言われんだぞ、ハリー君よ。

マジで強制ID導入して欲しいわ。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:30:13 ID:???: 恥さらしみたいな意見連呼してて恥ずかしくないのかな豚ハリーは。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:47:53 ID:???: ハリーが正論
ﾁｮｯﾊﾟｰが死ねばいいだけ
140 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 19:50:46 ID:???: それはそうなんだけどさ
141 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:01:07 ID:???: 何切る？

東3局9巡目北家　赤無し祝儀無し　ﾄﾞﾗ7
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）
142 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:04:47 ID:???: 東2局　南家6順目　点数は平たい　アリアリ赤祝儀なし

四五六（45788）57788　　ツモ6　　ドラ東
143 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:12:36 ID:???: （7）切る
二度受け避けてメンタルピンイーペーコー目を残し遠くに456を見る
144 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:14:21 ID:???: >>141
東家：四四四六白白白RRR中中中
南家：(2223456777999)
西家：1112224446888
なので何切っても「打ち」です。一番安い(4)か(5)を切りましょう
145 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 20:51:47 ID:???: 親のRって何？
ﾎﾟﾝｼﾞｬﾝの牌？
ならﾏﾝｽﾞは通るな
六切り
146 ：manboo ：2005/10/27(木) 20:56:11 ID:???: >>141 6s
　ソーズのくっつきより、ピンズ五面受けを活かしてメンタンピン
　この手だと三色もあるしね。
>>142 5s
　4s引かない限り役に立たない5sはいらない。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:16:01 ID:???: >>142
普通に(7)切るだろ
148 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 21:33:00 ID:???: >>142
ピンズの受け入れを(8)だけにするのは辛いものがあります
普通に(8)切りです。
149 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/27(木) 21:34:02 ID:???: >>144
>>1を読むべし。

>>145
Rは発のこと。ちなみにTは東でNは南。
牌譜の略記号だったりする。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:06:35 ID:???: >>141
六
151 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:37:16 ID:???: >>142
５切る奴は（７）をなんでとっといてるの？
（８）切る奴は７をなんでとっといてるの？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:40:45 ID:???: 東3局(子)　9巡目　ドラ：九　持ち点：24000
二二三三三四六六八九　ポン白白白　　ツモ　九

宜しくお願いします。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:43:44 ID:???: 六
154 ：まこ@携帯 ◆MwLLchlIaY ：2005/10/27(木) 22:46:20 ID:???: 八
155 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:47:05 ID:???: 三
156 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:48:40 ID:???: 六切ると待ちがカンチャンになりがちで嫌
素直に八
157 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 22:50:24 ID:???: 打四
放銃のリスクを考えて
158 ：152 ：2005/10/27(木) 23:06:32 ID:???: みなさんありがとうございます

ちなみに私は六切りだったのですが、後ろから見ていた友人は
三を推奨していたので気になってここで伺ってみました；
参考にします～
159 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/27(木) 23:25:21 ID:???: >>141（3）
>>142 8
160 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2005/10/27(木) 23:34:08 ID:???: >>152
六切り
三切りの利点として受けが両面になりやすいんだが、受け入れが15枚しかなく内7枚はシャンポンかカンチャン待ち。
八切りは対々まで見れるので倍満まで視野に入るんだが、六九引いても打点が充分なので
三を切るから、受け入れがさらに2枚多い六かな。
15枚受けと20枚受けでは違うし、あくまでも出てくればだが、鳴ける枚数もそのまま違うし。

実際には安易に三を離してから小首を傾げそうだなぁ。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 01:00:50 ID:???: >>152
9巡目なら場に万子の下目が何枚かは出てたんじゃないかな？
場の一二三の切れ具合を見て、三切るか六切るか決める。
162 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/28(金) 01:12:43 ID:???: >>152
六切り。
これはまあ赤五でもハネ満になるからな。
この手のシャボ倍満はそうそうポンできないだろ、まあ点数的には多少妥協。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 02:41:13 ID:???: 後出し乙
164 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 03:09:17 ID:???: 早上がりなら六、次に八としますね。まだ東3だし、逝く時ではないかな？！点差が有れば先に四って所かな？
165 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 04:33:45 ID:???: >>152
八
受け入れは六に比べて２枚劣るがポン材を残しておきます。
打点とポン材で、受け入れ２枚の差ぐらい十分カバーできるはず。
最も引きそうな一四万で高めハネマンにできるのも魅力。
自力で六を引いたら、高め倍満のトイトイに受けるとおもいます。
九なら三切って、リャンメン受けかな
166 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 05:37:13 ID:???: この状態で9巡目、相手もこっちの染め手には気付いていてもオカシクナイ。しかもドラが九らな満貫で良しとすべき手！早アガリと迷彩で迷わず打六！！
167 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 05:44:35 ID:yXb5CDXM: 女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921
168 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/28(金) 06:57:48 ID:???: >>135
五切り。これってソーズの５が赤じゃなくて
五六六３５７（３４赤５赤５６６７８）だったら六切りそう。
>>142 (７)切り　これで迷うようじゃなー。たぶんすげー基本
>>152 八切り　　最終形である一四待ちになる可能性は放棄しない。さらに二ポントイトイの手順、赤五の受けも消さない。
ので消去法で八に手がかかります
169 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 13:16:57 ID:???: 何切る？
東1局　7巡目ドラ七
三三四四六七七(346)567 (5)
170 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 14:04:02 ID:???: 六以外に何を切れと・・・
171 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2005/10/28(金) 14:06:41 ID:???: >>135　７
四七は山にありそうだからソーズ払っていくけど，
２引き戻したら残すので７から。
>>142　（７）
>>152　八
>>169　六
ドラがこぼれてのシャボは嫌だから固定させる。
172 ：manboo ：2005/10/28(金) 16:48:49 ID:???: >>142の答えが全員と違うんで今見たら
ツモ（６）と勘違いしてた
（７）切りですね。すんません。

>>152 八
　　受け入れこそ劣るがポンできるし、
　　うまくいけば倍満まであるから

>>169　六　ドラドラ固定
173 ：manboo ：2005/10/28(金) 16:53:52 ID:???: ついでに出題

二四六六六七（２３５５６）２３４　ツモ４　ドラ４

赤なし　東場の子で原点
174 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 18:35:37 ID:???: オーラス　北家6順目　アリアリ赤祝儀なし

六（456778）677899　　ツモ4　　ﾄﾞﾗ5

東家28600　南家33400　西家21600　自分24400
175 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 18:38:03 ID:???: >>173
七切り
234本線。次に三か（4）でも引けばドラ切るが
一応ドラ2丁使いイーペーなどの方に伸びることも考えここは持つ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/28(金) 18:40:23 ID:???: 上七
下ツモ切り

どっちももうﾒﾝﾂ要らない
177 ：manboo ：2005/10/28(金) 22:00:56 ID:???: >>174
　六切りでピンフイーペードラ１のシャンテンに受ける
　三色目はなくなるが、
　六万にくっついても不確定だし
　それなら七対子ドラ２の目も残したい。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 00:31:54 ID:???: 東西南北白発中19p19m199s
何切ればいい？？
因みに俺　ついさっき彼女にﾅｶﾀﾞｼしてきたところなんだけど・・・・・
179 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/10/29(土) 00:42:43 ID:???: 用済みのチンコの輪切り(1)切る。
それか中だしっていって中切る。
麻雀って下ネタの嵐になる時ってあるな。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 02:12:49 ID:???: 荒らすなよ、童貞ハリー
181 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 03:10:42 ID:???: >>174
トップまくりたいなら７切り
イーペー消しても４５６　６７８を消さない方がよく見える
次に四五ツモなら(８)切るわけだけど・・・
まあ無理筋かな
２着でもいいならアガリ優先で４ツモ切りでいいんじゃないかな
トップのチャンスも無くはないから
182 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 05:26:39 ID:???: ニクキュウ勇んでボケたのはいいが、滑った感があるな
183 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 07:38:34 ID:???: 気の毒がられてんだよ…コテは大半スルー決め込んでンだから、ヨソいったら？さみしがりやさん。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/29(土) 15:42:03 ID:???: >>169 （3）　
>>173 （6）
>>174　8　456、567狙い
185 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/10/30(日) 00:38:47 ID:???: >>169 六
>>173 二
>>174 4ツモ切り
186 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/30(日) 03:15:59 ID:???: 東1局 7巡目ドラ八
一一一四五六七九（24）357 ツモ（5）
187 ：蜜柑：2005/10/30(日) 03:30:40 ID:???: ＞＞186 ん～場は後半戦に入ろうか？ってのに先が見えない手牌…。まずは早アガリを目指し9切り！！
三五七は切りにくい②④⑤も切りにくい…そして147と筋で持つのはもっとイヤって事で4OR7が次に手がカカリそうか…。
この手は平和で行く事が良いのでは？状況しだいで1も切って行くかな？！
188 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/10/30(日) 03:47:43 ID:???: >>174
７切り。この点差でﾄｯﾌﾟ狙わないのはありえない。
とすると手役を作る事になるが、本線は６７８。４５６はツモ次第。
引きようによってはタンピンに移行する構想もアリ？かな。

>>178
９切りダマ。一発がつくタイミングでリーチして裏のせます
>>186
これは問題ﾐｽですかね・・・。ついでに>>187で電波も飛んでますね・・。
189 ：蜜柑：2005/10/30(日) 03:56:44 ID:???: やべぇ～まちかえたぁ～満と竹が逆にカキコしちゃった(;´Д`)釣ってきます。
190 ：風呂好きー ◆hRzmoJpC5I ：2005/10/30(日) 08:08:46 ID:???: >>174
(７)
ぱっと見これだが考えてもこれ。全ての目を残すが、三色よりはツモピンフドラ、ピンフイーペーコーかイーペーコードラに裏で捲ればラッキーと考える。７は引っ張る。
５８はテンパイ逃しだが、４切りと比べてリカバリーがきく形になると思う。

実戦譜スレより問題
状況全て不覚。形だけでお願いします。順目は早め。

一二二三四六２４４５５(２３４) ドラ六

こうして見ると二か４に思えるけど、眠かったのかな。
191 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/30(日) 13:20:14 ID:???: 4
192 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/30(日) 18:48:44 ID:qBcEWSC7: >>174
六
193 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/10/30(日) 19:02:41 ID:???: >>190
４切り。
三色が入るとドラが出て行くって、なんだかなあって手だけど・・・
この部分のカン３は決め受けしていい形だ。４５で多少なりとブロック制限もかかるしね。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/30(日) 21:03:28 ID:???: >>190
ニ切り
確かに4切りは三色を見ているがその後の変化に対応し辛い。
理想形は
二三四六六六２４５５（２３４）　とか
二三四六七２３４５５（２３４)）　とか
三四五六六４４５５６（３４５）　だが
最後の例に対応出来ない。これを考えるとニです
195 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/10/31(月) 01:06:18 ID:???: 東4局　西家　4巡目　ドラ南
二六八２４６８９（２４５）発発　ツモ１
196 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 03:00:27 ID:???: 9
197 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 04:16:45 ID:DTX3uUxt: >>195
ツモ切りか二か9か（2）どれでも好きなの切って好きな役をつくればいいやん
198 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 04:28:40 ID:/1m/u32e: >>195
手なりでニ切るけど
199 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/10/31(月) 06:34:29 ID:???: >>195 二　こういう糞牌の時はとりあえずホンイツ志向で河を作りに
　　　　　行きます。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 06:39:26 ID:???: まこ、早いな

一時間目から授業か
201 ：まこ ◆PxAOHU.zVE ：2005/10/31(月) 06:44:17 ID:???: ↑今日は文化際の片付けの日なので休みです。
ですので松戸あたりに打ちに行こうかなと・・・

>>190 順目早ければ打一　初心者みたいですんません。超ド高め狙いたい
　　　　　　　　　　　　もんで。
202 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2005/10/31(月) 06:55:05 ID:???: >>190
一二二三四七２４４５５(２３４) ドラ七
かな、確か。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 10:12:09 ID:AFyI94Dd: http://d.pic.to/352dp
204 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 11:49:42 ID:???: >>190 二
>>195 二
205 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 14:59:55 ID:???: >>203
warosu
206 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2005/10/31(月) 17:57:49 ID:???: >>202の形なら一でいい思う。狭いシャンテンに受けても意味なさそうだし、
ドラが伸びたときを考えるとソーズ切りづらい。

>>195の形だと二か(2)か１，９か、どれが1番効率いいのか知りたいんだけど、
誰か説明できる人いませんか？
207 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/10/31(月) 22:03:34 ID:???: >>206
手役を完全に無視するなら1か9じゃないの？ここは対称形だから
差はないし
208 ：焼き鳥名無しさん ：2005/10/31(月) 23:58:38 ID:???: ヒント　１、９ではないな
209 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 00:43:20 ID:???: >>195
二切り。
こんな手は赤でも持ってこない限り、全く和がる気もしない手だ。
反面、カン赤５ソウでも入れば俄然やる気はでるね。

ペン３か７をチー、相手はホンイツ警戒で（３６）あたりを切るかもね。これもチー。
反面、将来的には安牌としてキープしておきたい発を仕掛けて行く手じゃないな。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 01:51:53 ID:???: 後出し乙
211 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 02:59:34 ID:???: >>195
(2)切り
基本だと思うけど・・
212 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 06:11:21 ID:???: 南4局　西家　7巡目　ドラ八
五六八(22334赤578)67　ツモ(9)
213 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 06:14:03 ID:???: >>212
普通に(3)でええやん
214 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 07:55:34 ID:???: 六八６８９發發　２３４　（４５６）
　　　　　　　　　　チー　　チー

これを思い出させるなｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

667 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/07/16 16:48 ID:???
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 07:56:54 ID:???: >>212
オーラスなら点数ぐらい記載しろっつーの
トップならドラ切ってはやあがり
まくりたい人は（2）切って678のサンシキ本線で
216 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 07:59:50 ID:???: >>215
間違えた、まくりたい人は（3）
217 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:00:42 ID:???: >>214
ハリーの恥ずかしい過去だなｗ
思い出してﾜﾛﾀ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:01:34 ID:???: >>209
赤５でも引かないとあがる気しない手なのに、ペン３や７をチー。
あがる気はないがブラフ気味に・・・かと思えば（３６）が出ればチー。
これだけ手牌を少なくしておいて、發2枚あるから将来的に安全？
アホかｗｗｗ

發仕掛ける気がないなら、この手は形テンの可能性が高い。
うまいこと發が重なったりバックであがれても1000点ｗ
ドヘタにもほどがあるぞｗ
219 ：↑ ：2005/11/01(火) 08:06:49 ID:???: このスレでもっともド下手がホザキますたｗ
220 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:14:02 ID:???: >>218
この手を発バック？
麻雀１から勉強し直してからこのスレに来い！ド阿呆がｗｗｗ

こんな手で形テン目指すかｗｗｗバーカｗｗｗ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:19:49 ID:???: >>219->>220

ハリーさんが涙目ですよ！ｗ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:23:43 ID:???: >>221
自分の発言のヘボさ、みっともなさを煽りで誤魔化すなよ。
君、本当に恥ずかしい奴だね。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:25:00 ID:???: ハリー下手すぎだな
下手って言うより頭が悪いんだろうな普通に
224 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:25:30 ID:???: >>219
>>220
>>222
225 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:27:15 ID:???: コテで偉そうにしておいて間違えると名無しになって煽りまくり

つくづく最低男だな、ハリーよｗｗｗ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:28:09 ID:???: 何切るスレ荒らすのはやめろ
227 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:29:03 ID:???: >>223
自分の発言のヘボさ、みっともなさを煽りで誤魔化すなよ。
君、本当に恥ずかしい奴だね。

ハリー氏の１００分の１の雀力でもないと、ここでの会話には加われないから…
ヲチスレでくだらないレス入れるだけに留めておきたまえよ。
普通に荒らされると迷惑なんですケドネ…
228 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:29:44 ID:???: スルー出来ないおまえも荒らし
229 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:30:34 ID:???: >>227
心底同意。ここで煽り合いされちゃたまらん。カスは徹底無視で。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 08:32:16 ID:???: 自演乙

頭悪いな、ハリー
231 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 09:04:08 ID:???: >>218
揚げ足を取ろうと必死なのは分かるが、意図的に（もしかして本当に日本語が不自由か？）
文章を読み誤って、尚且つ名無しに言い含められると自演だなんだと話を逸らすのは
議論に臨む姿勢としては最低レベルだな。
まあ分かり易い言葉でもう一回だけ書いてやろう。

>>209はやる気を出す前提条件たる赤５ツモの、それ以降の話について語っているものであることは
一目瞭然。すなわち

六八１２４赤５６８９（４５）発発　

この形になればペン３か７を仕掛けるが、六八（３６）のほうから仕掛けるかは微妙。
さらに、発赤１を和がるために形を崩して発ポンしてまでは攻めに行かない。
それ以前の赤もない悪形ゴミ手では、手を狭めて発を仕掛けて和がりやテンパイに向かう
無理攻めはせんよ、これまさに攻防の基本だね。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 09:06:04 ID:???: 今日のハリー怒りワード

「　ド　ヘ　タ　」
233 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 09:08:52 ID:ytDSVia3: 六八６８９發發　２３４　（４５６）
　　　　　　　　　　チー　　チー

これを思い出させるなｗ
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

667 名前：パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 投稿日：04/07/16 16:48 ID:???
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 09:10:47 ID:???: いやー、涙目ハリーにさんざん笑ったわｗ

コイツ本当に馬鹿だなｗｗｗ
235 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 09:25:12 ID:???: ハリーは一見糞鳴きと思われるような鳴きをよくする

とう設定はもう存在していませんか？
236 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 10:17:13 ID:???: 新しい鳥です。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 10:37:43 ID:???: また柴が名無しでハリー叩いてるのか
滑稽だｗ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 10:47:21 ID:???: ハリーも名無しを覚えてセコイ攻撃しかできなくなってるな
239 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/01(火) 11:22:46 ID:???: こんにちは。問題どうぞ。

東一局西家５巡目
三四五五六　（３３３４）　４６６８
ツモ赤五　ドラ３

１．場況ナシでは？

２．下記実践譜付きでは？
東家：ニ一東南（赤５）リーチ　・・・南がツモ切り
南家：９（９）９東「東家の（赤５）チー」→南　・・・２枚目の９がツモ切り
西家：（９）９東九　・・・九がツモ切り
北家：六（２）北白　・・・全て手出し
240 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 11:30:52 ID:???: >>239 8 これが１番無難そうに見えます。
五順目でこの贅沢ぶり。どうしましょうか…
開局なので三列目くらいまで面前でいってみます。
241 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 11:46:23 ID:???: 2も同じく打8

テンパるまで無筋この後2枚くらい出るけどしょうがない。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 11:54:23 ID:???: >>239
１．８
２．（４）
どうせなら（赤５）をどの牌でチーなのかもしりたい
243 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/01(火) 11:57:11 ID:???: まこさん
早速のご回答ありがとうございます。

>>242さん
失礼しました。
（赤５６７）チー　でした。
244 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 11:59:38 ID:???: 因みに>>239
(6)-(9)を引いてきたら皆さんどうしますか(..)??
245 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 12:02:43 ID:???: >>239
場況無しなら五or６の二択。
普段なら６から切るが、ドラ引いた場合にソーズで雀頭1メンツ作る事も考えて五から切り出すかな。
2の場合はノータイム（4）切り。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 12:06:20 ID:???: >>244
意味不明。
239の牌勢で(6.9)引きに何の意味があると？
247 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 12:11:04 ID:???: >>239
１、場況ナシならリャンカン部分が最後までネックにならないように８切りで内に寄せ
真ん中辺に厚みを残す。

２、南家の（赤５）チーが（３４赤５）なら取り合えずピンズの１４の筋は消えるね。
この早い順目で赤切ってリーチ。自分がドラ３赤１、つまりもうドラは赤５ソウと３ピン１ケづつしか
残されていないし、それが東家にあるかどうかも？
が、それでもドラを利用した和がりはまだ考えられるけどアンコウのドラは切らないので問題なし。
アンコウの五は単純に打つ気なし。
取り合えずカベで三切って、マンズを四五五赤五六に固定。残りの処置は今後の安牌の増え方によるが
248 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 12:22:54 ID:???: >>244
(赤5)リーチということは(赤578)78ツモ6とかの形から切ったという
可能性は高い、超危険筋の1つだから、他の人の押しびきの
感覚を聞いてみたかったので質問しました。
249 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 12:30:01 ID:???: >>248
この段階で肝心の（９）が２枚場に見えてしまっているなら、赤保持して（赤５７）の
カンチャンで受ける確率は高いだろ？
実際チーされて他家に利用されてしまうというマイナス要素もあり、その通りになっているし。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 12:51:39 ID:???: ヘタクソの意見は聞きたくなかったんだけど。

他の人はどう思う？
251 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 12:58:14 ID:???: >>249
確かにハリーさんの言うことも分かりますが、
(9)二枚見えくらいなら両面リーチする人は少なくはないと思います。
252 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 13:05:41 ID:???: だから少なくはないというまこ自身の表現でも分かる通り、誰しもがそう切る
超危険筋では決してないという事だよ。この局面ではね。
そもそも絶対に当たらないなんて言っていないし、通常のケースよりリスクは減るって事さ。
まあこれだけの手の内ならその程度のリスクは押して通るね、俺は。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 13:08:17 ID:???: 雑魚同士話が合いますね
254 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 13:09:04 ID:???: >>247
一ついっておくとドラ暗刻じゃないぞ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 13:10:00 ID:???: ま、馬鹿特有の勘違いと言うかね
256 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 13:10:31 ID:???: うわー
ハリー顔真っ赤ですなｗｗｗ
257 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 13:20:08 ID:???: >>247
＞ツモ赤五　ドラ３

これを言葉通りに「ドラ３枚」と解釈してもさほど不思議じゃあない。
まこも贅沢なという言葉からもそう受け取ったみたいだしな。
どうあれ三切りする事に変わりはないけどね。
258 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2005/11/01(火) 13:23:56 ID:???: いや、俺は間違えてないです。
259 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 13:38:49 ID:???: そうか、それは失礼した。
俺からするとこの段階で赤１なら、三色目が出る３がないと贅沢とまでは思えなかった。
（３）がドラならまさに贅沢でどうしても和がりたい所だったけどな。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 13:45:06 ID:???: 間違いを認めないのも「ハリースタイル」
261 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/11/01(火) 13:46:46 ID:???: >>209や>>231のレスを読んで全くその通りだと思ったのだが・・。
俺もこういう形からの発は仕掛ける気にならないな。
>>195は（２）切る。
>>239
８切り　ドラ引いた時に好形シャンテンにとれるなど最も柔軟。

（４）切り　どうみてもこれ以外選択肢がないです
262 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 14:03:39 ID:???: >239
アリでもナシでも(4)
263 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 14:09:34 ID:???: >>257
晒しage
264 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 15:26:05 ID:???: >>248
東パツの親で五巡目（赤578）のテンパイ選択形で赤切ってリーチするような相手なら、この局取られても幾らでも逆転出来るわなｗ
普通ならカン(6)の仮テンに受けるし、どうしても上がりたくて両面でピンフってんならダマだろうさね。
リーチかけなきゃ上がれない手なら、振ったって2000か3900、裏乗って精々7700てトコと見て(9)なんざ止めない。
超危険牌などと位置付ける牌じゃねーよ。

とだけ書くとハリーと同意見のように思われて自演と言われるのは嫌過ぎるんでｗ
素直に3と(3)間違えたと白状しときゃ良いのによ。
くだららん言い訳すんじゃねーよ。
マジでみっともねぇ。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 15:28:23 ID:???: ハリー自演乙。
自分を叩く技術まで身につけましたか。怖い怖い。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 15:35:26 ID:???: >>265
267 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/01(火) 15:42:33 ID:???: >>264
(8)切って仮テンは無いんじゃないか？普通リーチ。
あと赤切ったらもちろんリーチだよ。
親で(8)切りダマを選択する人には７割以上勝てるな。
268 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆DEP4IVx7X6 ：2005/11/01(火) 16:08:21 ID:???: >>264

（８）きりのダマするなら（５）きりのリーチの方が
ずっと怖いと思う
親だし２枚切れくらいなら普通は（５）きりリーチで
いいと思う。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 16:41:25 ID:???: ハリーはどんどん恥を晒してるなぁ。
名無しで書き込んでるからまぁｲﾀさ半減だけど。
今のハリーの実力じゃあまこにすら勝てないような気がしてきた。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 17:52:14 ID:???: 問題は(8)切る奴と(5)切る奴の比率なんだがな

もっとも関係なく赤(5)切ってきた相手に(69)とおすハリーの手筋は普通と思われ
271 ：264 ：2005/11/01(火) 18:10:54 ID:???: >>265
柴ウゼェ。
誰でも彼でも絡むんじゃねーよ。
単なる間違いですら認めよーとしないでみみっちい言い訳する糞ハリーが、自己叩きなんぞする訳ねーだろが。

俺はハリーみてぇな脳内妄想強者も嫌いだが、テメェみてーに粘着した挙句相手お構いなしにグダグダ言い始める厨も嫌いなんだよ。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 18:20:20 ID:???: >>271
うぜえよ
273 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 18:29:11 ID:???: >>272
半ベソで打った4文字か？ｗ
274 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 18:36:26 ID:???: ハリーじゃないのに、
ハリー自演乙と書いた名無しを柴だと決め付ける奴がいるとは・・・
275 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 18:43:27 ID:???: 264は自分が一番厨だってことに気付いてないな
276 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 21:10:42 ID:???: >>275柴乙ｗ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 21:23:16 ID:???: みっともないねえ
278 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 22:37:38 ID:U6gSlcSG: ハリーネタはもうおなかいっぱい
そろそろ何切る？に戻りましょうや
279 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 23:13:38 ID:???: >239の東家は何待ちだと思う？
280 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 23:22:56 ID:???: 七対子ではない（そうなら西単騎なんだけどね）
くっつきテンパイでもない（そうならドラまたぎなんだけどね）
受けは鉄板でカン（８）なんだけど、上がりやすいだけで赤切ったって
考えるよりは役付きだと思った方が良い。７８９三色にささる。くわばら。
281 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/11/01(火) 23:33:00 ID:???: >>239
東家の待ちなんてしらね

１、２とも(4)
(4)が８より利用価値あるとは思えないな
282 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/01(火) 23:33:54 ID:???: こんばんは。

>>279さん
以下は、当たり牌読みに全く参考にされないで下さい。
実戦では、実は（４）切って当たりだったんですｗ
しかも一撃で飛びましたｗ
赤入り麻雀の盲点をうまく突かれた事・たまたま自分だけ（３）の壁が出来ていた事・裏が３枚いた事が重なったんですね。
リーチ・タンヤオ・三暗刻・対々和・ドラ表２裏３

ただ、私的には（４）切りが正解・不正解はともかく、場況ナシでも何切る問題になりそうでしたので、出題させて頂きました。
283 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 23:51:52 ID:???: まあそんなとこだろうと思ったぜ。
（４）はプンプンに臭ってたね、ここは五のほうの壁を頼りに三切った
ハリーさんの「野生の嗅覚」が勝ったという一問。

なんらかの意図がある出題とは思っていたけどな。（４）は危なすぎた・・・
284 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/01(火) 23:53:37 ID:???: >>239の手を見て(4)が引っかかたんで聞いてみました
どうもです。
285 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/01(火) 23:58:37 ID:???: ＞２、南家の（赤５）チーが（３４赤５）なら取り合えずピンズの１４の筋は消えるね。

見ろこれを。俺は３ピンが４枚切れて１４ピンがノーチャンスでも、ワンチャンスのほうの
三万切りを選択している。明らかにトイツ系の捨て牌・手の内だからな。
まあ「超Ａクラス」はここで何があろうと（４）は切らん。
これは決して結果論じゃなくて、ある意味必然なんだよな。
286 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2005/11/02(水) 00:09:53 ID:???: これが例え両面の待ちでも、（４）切りという行為から与える情報、そして他家が（１）を切りやすく
させてしまう流れ・・・どの部分を勘案しても１打のみならリスクが上かもしれん三打ちでも
他家に先がけて打ち出す値打ちはかなりある。
向こうから見ればビシビシきたなって色は（４）切りよりも明らかに伺えるしな。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:21:07 ID:???: さすがはハリーさんですね。
私もどんなに早くてもこのリーチは役が絡んでおり、しかも（５）を
含んだ受け入れで（５）を使いきった場合が安めであることまでは
完全に読みきっていたので、三色と妄信してしまいました。
バッタに受けたツモり四暗刻は視野から漏れていました。
いずれにしても（５）が届く面子を東一局から打つ二流と
ハリーさんではレベルが全く違うことが立証されましたね。
288 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2005/11/02(水) 00:22:03 ID:???: 結果論を語っても意味ないと思う。と一言だけ。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:26:05 ID:???: 違うな君。あんなに判りやすく説明したのに。
くっつきではなく、七対子でもなくあの（５）がテンパイまで
残っていた意味、かつ出てきた意味を考えれば（４）、（６）、（７）、（８）
は切れないんだよ。これがロジックなんだ、結果論ではないんだな。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:33:15 ID:???: 自演するのは勝手だが
>>289で名前入れ忘れてるぞ豚ハリー君
291 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:35:49 ID:???: 私はハリーさんではないよ
292 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:38:30 ID:???: 結果論じゃないな。ただの安パイ探し
293 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:40:10 ID:???: 後出しではしゃぐのは競馬スレと同じだな
ハリーはさっさと死んだ方がいい
294 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:40:50 ID:???: 安全が欲しかったら（４）じゃなくて、（３）切れよ。ヘボだな君たちは。
295 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/11/02(水) 00:49:13 ID:???: 寝ようと思ったら、あれま、凄い結末だったんですねｗ

>>294
おれも思った。オリるのであれば（３）が最も安全だろうとですね。
二一の切りから下の１２３三色は考えにくい。
ﾋﾟﾝｽﾞ赤（５）切ってるので、一通もまずない。
七対子（３）単騎ならなら赤（５）単騎受けだろう。
ｶﾝ（３）なら（３－６）の両面取るだろうと。
ちなみにｿｰｽﾞ打って、北家のﾁｬﾝﾀかﾎﾝｲﾂかわかんないけど
ｱｼｽﾄするのも御免だしねー。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 00:50:27 ID:???: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつ最高にアホ
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
297 ：二盃口 ◆sz2oFTuI8g ：2005/11/02(水) 00:54:56 ID:???: わははｗ　　クマーは可愛いねｗ
おやすみｗ
298 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:00:21 ID:???: 俺も（3）きる
次ツモだめだったらあんこおとす
299 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:02:13 ID:???: >>295
あなたはかなり打てるのですね。ハリーさんとどっちが強いですか？
たいした遠回りにもならず、最悪３枚下ろせますからね。
まっすぐ行くために（４）を切るならまだ笑ってすみますが、
安全も確保で（４）に手が掛かるようでは・・・
300 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:06:06 ID:???: 質問です

二三四　（２３７７８）　５６７８９　　ツモ５

ルールは一発裏ドラあり、赤と祝儀ナシ

東一局０本場　子５順目の場合
南四局０本場　子５順目　２位でアガリトップの場合

皆さんにとっては簡単すぎるかもしれませんが
よろしくお願いします。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:07:04 ID:???: ハリーの間抜けさを再確認した
302 ：manboo ：2005/11/02(水) 01:28:58 ID:???: >>300

どっちも９

受け入れ的に（８）か９の２択で
タンヤオ考えたら９切り。フツウですね。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:29:52 ID:???: >>300
9切ると裏目?なら打5
これは布石にもなる

てか、勝てば官軍のハリー氏の真似ｗ
304 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:42:04 ID:???: 勝ったこと一度もないけどね
305 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 01:57:09 ID:???: 住民全員がハリーをNGワードにするという意思統一によってこのスレは良スレへとよみがえると思うのだがどうよ。
306 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:02:00 ID:???: 安パイだとかロジックだとか、お前らアホか…少なくとも現場で打ってなかった人間に（４）が止まる理由はないぞ。
（３）切るヘタレにも負ける気センナ… こっちは本スレだから電波はやめろ。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:12:25 ID:???: 赤(5)リーチなのに一人相撲でソバの(4)を一撃で出さないよ。
308 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:16:31 ID:???: >>306
笑わせるのう。（３）を切るのがヘタレだと思っているうちは一生・・・

ところで、
>少なくとも現場で打ってなかった人間に（４）が止まる理由はないぞ
お前何言ってんだ？
309 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:38:33 ID:???: 結果論で騒ぐ騒ぐｗ
かえってみっともねーのによ。

その内「実践譜から出題」とか言って名無しで出題して、コテで書いた答えを「正解でした」ってやり始めそーだな。
誰とは言わんけどよｗ
310 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:41:40 ID:???: つかいい加減、名無し自演の後にコテ入れ忘れるのは直らんもんかね？ｗ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:46:42 ID:???: 粘着乙
312 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 02:48:46 ID:???: （４）を切らない奴は何を切るか言え。
ヘタレといった理由は赤（５）マタギのつりだしリャンメンならアンコの（３）のが危険だから。
これはレアケースだが、そもそも（４）が当たるのもレア。どっちもどっちなら遅らせる必要はない。現場にいれば手出しの位置で待ちはピンポイントで予測がつくことはある。これでいいか。
313 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/02(水) 02:50:00 ID:???: （４）切りは間違いではないと思いますよ。私は仕方ないと納得しました。
たまたまその時はそういった結果に終わりましたが、赤を切って（４）のシャボに取るのは四暗刻テンパイ以外に無いと思いますし。
その確率が５巡目でどの程度あるか？ですね。（なので待ち牌読みに参考にしないで下さいと書いたのですが・・）
逆に、安全牌が無い状況で自分の手を遅らせてしまう打牌選択は、親にツモられる確率を上げてしまうだけだと思います。
どちらの方が頻繁にあるか？と言えば、私は後者だと思いますがいかがでしょう？
また、可能性だけで言えば、赤切って（３）で四暗刻タンキ待ちもあり得ますし、ニ→一落としで四五持ち＝三六受け、なんて良くある事ですね。この辺りは紙一重だと思いますよ。
だから麻雀は面白いんですけどねｗ
314 ：小宮 ◆hMJsNmenGk ：2005/11/02(水) 03:10:10 ID:???: この捨て牌じゃあ情報は何も無いな。
(3)は９８％通る。（４）は９０％通る。まぁこんぐらいの差でしょ・・。
だからといって開局で（３）を落とすのはヘタレ。
（４）打って３６０００なんてたぶん５００半荘に１回あるかないかだろう。
これは南無さんは残念でした事故でしたと言うしかない。
つーわけで結果論での議論はやめよう。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 03:37:03 ID:iy0F04LK: このスレage進行でよくねえ？
よっぽど荒されんでしょ。ハリーが来ると厄介だけど
316 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 03:39:35 ID:???: (23赤5)　２３４の三色で危ないのに…
317 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 04:10:32 ID:???: 　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　こいつ最高に恥ずかしい
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /
318 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 04:12:15 ID:???: >>305
賛成、テンプレに追加していいと思う
319 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 04:14:10 ID:???: ハリーのどへたとハリー信者がいなくなれば良ｽﾚになるのは間違いないな。俺も賛成。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 04:18:04 ID:???: 今まで（３４５赤）でチーだと思っていた俺は罵声を甘んじて受けます。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 06:53:15 ID:???: ハリー信者って本人以外にいるの？
322 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 07:24:15 ID:???: 信者なんていねーよ
本人＆自演キャラ多数なだけでな
323 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 08:12:18 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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「ハリー信者が来ますた」「ハリー信者が来ますた」「ハリー信者が来ますた」「ハリー信者が来ますた」
324 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 09:12:13 ID:???: (4)で当たるのは交通事故なんて言ってるようじゃたかが知れてるな
ただの怠慢じゃないの(3)アンコで壁とか言ってるし
(6)(9)もね
325 ：↑ ：2005/11/02(水) 09:42:52 ID:???: きっと優しいにくきゅうさんが釣られてくれるよ。
よかったね。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 09:56:55 ID:???: ﾊﾘｰ朝から必死だね
327 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 10:28:20 ID:???: 東１局　南家５順目　赤祝儀無　ドラ２

一三三四六（５６７８８）１４４　ツモ３
328 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/02(水) 10:51:49 ID:???: >>324
んなもん警戒してたら無スジは全て切れなくなる。
それでは九萬すら切れない昨夜の南郷だよ。
>>325
これでよかと？
>>327
１切り
329 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 11:16:51 ID:???: >>294 >>295
あのね・・・（３）はドラなんだよ。
だから（３）切りはありえません。

回答した段階でのハリーの頭の中ではねｗｗｗ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 11:49:39 ID:???: しかし、自分の手ばかり見ている牌効率主義者は、相手の手牌読みや出題意図を読むといった、麻雀には必要不可欠の技術に弱点ありだなぁ。ハリーと三色読みしてた名無しは相当訓練されてると見た。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:00:22 ID:???: 自分の手すら上手く捌けていないのに、相手の手牌読みなんて出来るわけないじゃない

ハリークソよ
332 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:07:44 ID:???: >330
だよね？
煽り入れてる名無しこそ口だけなんだもん

笑うわ
333 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:12:10 ID:???: >>328
まぁよかと。やっぱ優しいな。ここってほっとくとすぐアホが沸くから・・・。
三色読みってなんだろうねw
334 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:20:26 ID:???: とびきりのアホは、自分が湧きでたスレ汚しだってわかってないんﾀﾞﾈ。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:22:42 ID:???: なるほど、333というとびきりのアホが湧いとるわ
336 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:23:57 ID:???: 何に対してそんなに必死なんだｗ
三色読みについて早いとこ説明してくれよ。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:29:58 ID:???: 三色読みさらし上げ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:32:44 ID:???: あげるなって。どーせハリーは名無しで書き込んでるんだから
いつでも逃げる準備できてるんだからさぁ。
最近はビビってコテで書くのは後出しばっかのハリーｗ
339 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 12:48:23 ID:???: 三色読みの話はまだですか？
340 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 13:14:59 ID:???: あぼ～んだらけになった
341 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/02(水) 13:38:21 ID:???: こんにちは。問題どうぞ。

東一局東家９巡目
三五　（１３５７７８）　南南発発発
ツモ南　ドラ北
342 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/02(水) 14:51:07 ID:???: >>341
三切り
やっぱ南無さんは大人だね。
343 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/02(水) 16:19:20 ID:???: >>341
俺的には
五五(１３５７７８)南南南発発発

この方が悩むかも。
場状無し９巡目だと(５)切るかな。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 16:35:03 ID:???: 余裕の五切り
345 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 16:48:53 ID:???: >>341
三か五。ホンイツを目指す
赤あり麻雀打ったことがあまりないのでどっちがいいかはよくわからないけど
346 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 16:53:31 ID:???: >>343
　どうして（５）なの？ホンイツとトイツ手の天秤ではないの？
347 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:02:08 ID:???: >>346
343の　五五(１３５７７８)南南南発発発　だった場合じゃないの。
341のときは342でしょ。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:07:27 ID:???: そうだよな
ﾁｬﾝﾀは関係無いんだし、染めるんでもないし赤五の受けをﾊｽﾞｼただけの五切りは中途半端な緩手にしか思えん。そう切るなら一切りやろ。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:07:55 ID:???: >>347
　違う違う。>343の手格好で（５）落としたら（４）と、（６）の２度受けを嫌う。
トイツ手と色手の天秤なら打（１）でいいと思うのですが。
350 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:10:40 ID:???: 349正論や
351 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:14:10 ID:???: ところでﾋﾟﾝｽﾞはどうやって変換するの？ﾔﾊﾟcopy&pasteか？
352 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:21:59 ID:???: つつこ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 17:27:16 ID:???: 肉球はなんで（5）切るんだ？（1）切りに勝るメリットをアピってみれ。
354 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/02(水) 18:12:08 ID:???: >>353
Ａ：五五(35778)以下省略
Ｂ：五五(13778)
この二つの形なんだけど。
俺はまず親だからリーチを打つ事を考える。
Ａの手でリーチに行くのは(46)の８枚〔(9)ツモ(7)切りで中スジがかかるけど
赤がある麻雀の中スジ４６は、リーチ牌前のスジより出にくいから打たない〕。
Ｂは(269)の12枚。
リーチ打つツモが1.5倍の確率がある事と。

牌が重なった場合Ｂの(1)が理想牌。Ａ→(5)ツモは上がりが辛そう。
赤(5)ツモっていう最悪のケースもあるけど、そうなったら赤使いきりの(1)切る。
テンコシャンコになるからほぼ上がれる気はしないけど。
355 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2005/11/02(水) 18:21:15 ID:???: ただ(5)切りのデメリットで
絶好の(2)ツモってリーチを打った場合の河が
(5)…(7)リーチ
になるから見た目(69)本線になるんだよね。
逆に(69)をツモった場合に期待してるんだけど。
13巡目辺りならツモ五(7)でもリーチ行くし。
356 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2005/11/02(水) 18:59:47 ID:???: こんばんは。
私は９巡目を考慮し、（１）を切りました。
ダイレクトテンパイの一番多い（８）切りは、柔軟性が無い事。
シャンテンを上げない三五切り→混一色は、後半戦に入って間に合わない可能性が結構ありそうな事。
（１）切りであれば四（４）のダイレクトテンパイを残せ、さらに赤五（赤５）を含めたタテ引きで手広くなり、しかも暗刻系の役も狙えそうな事。
一列目まででしたら三五落としも良さそうですが。
意外と意見が割れそうでしたので、出題させて頂きました。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/02(水) 19:46:56 ID:???: >13巡目辺�