((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.28))

1 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/24(木) 18:59:03 ID:???

初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.27))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1127876809/

○東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレでお願いします。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

○ネットとリアルの比較、流れ論、プロ批判などについてはほどほどに

2 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/24(木) 19:05:12 ID:keFrOSAa

2

3 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/24(木) 19:06:46 ID:???

>>1
乙

4 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/24(木) 23:50:08 ID:???

普段、平場で特に意識している役は何ですか？
今までピンフ重視で打ってきましたがよくよく考えるとタンヤオ重視のがいい気が・・・

5 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/24(木) 23:56:07 ID:???

>>4
リーチ・タンヤオ・役牌のいずれか

平和は「頭が役牌以外」「面子が全部順子」「待ちが両面」と制約が多すぎる
（そもそも意識しなくても自然に打ってりゃそのうちできるしね）
基本は聴牌→リーチかタンヤオor役牌で食い仕掛け

6 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/25(金) 12:34:01 ID:???

>>4
役ではないけど「ドラ」
フリーで打つならチップも考えて「リーチ」

重視って考え方がおかしいと思う。

配牌と相手の捨て牌を参考に高目を狙うか
早目に上がるか考えながら打つ。

ピンフの手だったらピンフを狙っていけばいいと思う。
オーラスなど早く上がりたい状況で
ピンフとタンヤオを天秤にかけるなら
タンヤオの方が有利だけど。

7 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 02:19:11 ID:pmw01v1A

飛び点、飛ばし点アリのルールで、ノーテン罰符支払不可で飛び、その支払対象が複数いる場合、
飛ばし点は誰のものになるのが正しいんでしょうか？

8 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 03:15:54 ID:aFSqWxx3

店長

9 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 03:17:56 ID:???

店長

10 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 05:04:17 ID:XSAyvciD

親なら配牌時に、子なら第一ツモ時に暗カンして、
リンシャン牌でテンパイし立直をかけた場合はダブリーになるんでせうか？

11 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 05:07:30 ID:???

なりません

12 ：超初心者 ：2005/11/26(土) 07:12:21 ID:???

友達に、麻雀は3つ並ぶｾｯﾄか3つ同じ数字のｾｯﾄを4つそろえて、同じやつを2つそろえるとあがれる、と教わって携帯のアプリでやってるのですが、その条件を満たしても10回に1度くらいしかあがれません。なぜですか？

13 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 08:26:04 ID:???

麻雀のルールを知らないから

14 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 09:17:39 ID:???

マジレスすると、「役を覚えろ」

15 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 13:15:12 ID:qVvYSKOh

前に雑誌なんかが主催してる麻雀大会に興味本位で出てみました。
その会場には５０人位いて半荘４回のトータルポイント上位８人が決勝・・
みたいな方式です。

ところでそんな大会中のマナーとして
決勝の望みが無くなった者はどんな麻雀を打てばいいのでしょう？

16 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 13:41:24 ID:???

別に自分がトップ取っちゃいけない訳じゃないし普段どうりに打てばいいと思う。
でも勝ち抜けられる可能性のあるやつがリーチしたり複数回仕掛けたりしたら
よほど期待手じゃない限りは降りた方がいいと思う。自分のせいで勝ち抜け者決定
させないように。
オーラスでも自分が先制でトップまくれる手なら勝負していいけど、
「リーチしてツモって裏が乗ったら逆転」とか不確定なのはやめた方がいいと思うよ。

17 ：15 ：2005/11/26(土) 14:33:40 ID:???

レスありがとう
まあ基本はその半荘トップを目指すってことですね
おっしゃる通り勝ち抜け競っている人への対応がむずかしい
気持ちだけでいえばずっとオリてたいって位なんですが
それはそれで失礼でしょうからね

18 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 15:28:21 ID:iuFvezmS

符計算や表の賢い覚え方教えて下さい。みなさんはどうやって覚えましたか？

19 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 15:46:00 ID:???

>>18
ほぼ丸暗記だけど一応掛け算っぽく(？)覚えました
ｲﾁｻﾝ→ﾆｲﾛｸ→ｺﾞﾝﾆみたいに1300→1300×2→2600×2
正確に倍でないところもあるけど(2000→3900みたく)大体倍々計算

20 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 15:52:52 ID:???

最初は子の30,40,50符、3,4,5ハンの出上がり9パターンだけ覚える。

30符は1000・2000・3900だから覚えるまでも無いだろ。
1ハンupで倍だ。
で3ハンの40,50符と増える度に300点ずつupと覚えろ。

　　　　30符　　40符　　50符
3ハン　1000　　1300　　1600
4ハン　2000　　2600　　3200
5ハン　3900　　5200　　6400

親は1.5倍に、子のツモ時は1/4を計算すれば多少時間が掛かっても数字は出せる。
その内に慣れてくりゃ直ぐに点数が分かるよーになる。

ついでに、子の70符は「２３４５」と覚えておけ。
70符3ハンで2300、4ハンで4500だ。

21 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 16:28:56 ID:???

飜数言うときバンバン入れるのって結構普通なのか？
俺の周りには誰もいないんだが

22 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 16:36:32 ID:???

まず入れない
年取った人にたまに言われるけどやめて欲しい

23 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/26(土) 16:42:36 ID:???

>>7
「正しい」はない
トップの人とか聴牌してた人とか決めて好きに分けていいと思う

>>12
>>13-14の言う通りだが、前スレになかなかいい回答があったので転載

814 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/18(金) 10:16:16 ID:???
ポーカーなら　ワンペアー　スリーカード　フルハウス
花札なら　青タン　赤タン　猪鹿蝶　五光

これらと同じで
麻雀にも特定のものを揃えることによって様々な役があるのさ
それらの何等かの役が無いと今の麻雀ではあがることはできない

>>21
入れるのは田舎・おっさんってイメージ
点数申告さえちゃんとしてればどっちでもいいけどね

24 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 00:36:16 ID:???

ハイテイ、リンシャンって複合しますか?
あと、例えば23444とあって4をツモりカンして1が出たらロンすることは可能ですか?

25 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 00:42:56 ID:???

>>24
複合しない
リーチした後に槓したのでなければできる

26 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 00:44:14 ID:???

しない　海底のツモはカン出来ない
可能　でもリーチ後なら当然ダメ

27 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 03:33:39 ID:???

なぜ3列6段にしないんだ！！

28 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 03:55:04 ID:???

>>27
スペースの無駄だから

29 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 04:19:12 ID:???

意味和漢ね

30 ：24 ：2005/11/27(日) 15:27:39 ID:???

>>25-26
レスどうもです。
某漫画でハイテイ牌でカンしてリンシャンでツモってたのはなんだったんだろう…。

31 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 16:12:17 ID:???

>>30
カンした結果ハイテイになったんじゃないか？
アカギの鷲巣5回戦のならそうだぞ

32 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 16:38:30 ID:???

>>30
漫画はストーリーと演出重視で動いているから、
漫画内のルールを鵜呑みにしちゃ駄目だよ。
古い話だが、天和を九種九牌で流しちゃう作品もあったくらいだから。

33 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 18:12:37 ID:???

関連して質問なんだけど、九種九牌ってどの時点で流しにかけられるんですか？
これも決めの問題なのかな…

34 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 18:30:13 ID:???

>>33
自分が第1ツモを取ってきたときだけだよ。

35 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 23:42:28 ID:???

>>31
あっ、それならありなのでしょうかね?

36 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/27(日) 23:58:28 ID:???

>>35
それでも海底と嶺上は重複しない

37 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 00:21:50 ID:???

海底1つ前にカンしてリンシャン捨て稗ロンなら海底ですか？

38 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 00:36:09 ID:???

>37
河底（河底撈魚）

39 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 00:48:47 ID:???

>>38
突っ込みどーもｗ

40 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 04:05:37 ID:???

ラス牌がリンシャン　→　ツモ　→　リンシャンツモ（ハイテイつかない）
ラス牌がリンシャン　→　捨てる　→　ロン　→　ホウテイロン

で、良かったよね？

41 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 08:38:11 ID:???

一一九９９南南北北白白中中

こんな形で九であがり。混老頭は付くのでしょうか？

42 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 09:01:26 ID:???

>>41
うん。つかなかったら詐欺。

43 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 11:31:00 ID:???

付くけど…6400じゃ勿体無ぇｗ
その形なら食い仕掛けても最低マンガンやん。
チートイ固定ならリーチ必須やな。

44 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 18:40:33 ID:???

もう一種類老頭牌があれば清老七対があるのになーって思ったことあるヤツいない？

45 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 18:48:12 ID:???

>>44
すまん、ないわ
同種４牌を２対子ならなーと思ったことならある

46 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 19:59:56 ID:???

タンピン三色がなんでマンガンなんだぁー
7700か11600だろ！って思ったことあるヤツいない？

47 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 20:03:35 ID:???

>>46
すまん、ないわ
5200の7700が何で8000にならないんだぁーと思ったことならある

48 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 21:17:39 ID:???

あんまりチップ麻雀したことないんですけど、今度誘われてます
0,5のチップ一枚500円のチップメインの麻雀らしいんですけど
チップ麻雀に有効な作戦ってあります？
ちなみに、ナシナシです

49 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 21:28:42 ID:???

赤をうまく使って早上がりする技術や方法も
ナシナシのせいで使えないので言う意味がない罠

50 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 21:41:29 ID:???

待ちのよい聴牌(三面待ち以上)で赤含みならオープンリーチ

51 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 22:31:28 ID:???

>>48
順位を一切（…とはいえないが、90％くらいか）狙わずにチップのみを集める。
赤がなく、裏１が期待できなく避わし手でもない牌姿の時、ベタオリをしっかり。
あとは主催者に粘り強く抗議し、ナシナシを撤回させたのちに>>49にもう一回聞く。

52 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/28(月) 22:43:06 ID:???

0,5でチップ500円てｗ

53 ：7 ：2005/11/30(水) 00:32:26 ID:SI0gV2fW

>>23
そうですか…。
このときは聴牌者で一番上家にいた人が頭ハネで総取り、ということにしましたが。

54 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 02:21:55 ID:???

子の国士を上がった次の半荘で、その国士を振り込んだ人に親の数えを振った。

・・・・５巡目ダマはわからん。

形 １１東東東南南白白白発発発　で１を振った。

ホンイツホンロー対々三暗ダブ東白発

・・・振ったのは悲しいけど形、結構綺麗だよね。

55 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 16:51:42 ID:???

>>53
その考え方だと三人テンパイのときテンパイ料をもらえるのは
ノーテンだった人の下家のみになりそうだな。

別に卓に座っている人間が納得するならどうでもいいが。

56 ：7 ：2005/11/30(水) 17:48:18 ID:GwFAMKPU

>>55
聴牌料は聴牌者が当然全員貰えます。
その支払のハコリで生じた飛ばし点が誰のものになるか、ということなので。

57 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 20:09:44 ID:???

七対子の符と翻数は決めの問題なのか、それとも納得できる解釈ってありますか。

というのも、私は今まで25符2翻でやってきたクチなのですが、
友人で満貫以下は50符1翻な人が出てきて、どっちでもよさげな分どうしようか困ってます。
(具体的には二翻縛りで栄和なるか否かについて)

58 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 20:12:03 ID:???

>>57
一般的なのは25符2翻でリャンシバもOKって解釈

ただ七対子って役自体が100符0翻→50符1翻→25符2翻と変化してきた役だからにんともかんとも

59 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 20:42:10 ID:???

即レスthx
なるほど、成り立ちが単純でないんですね。参考になります。

すみませんが、二翻縛り関連でもうひとつ失礼します。
形式聴牌は認める方向にあるとして、二翻縛りでの形式聴牌は1翻以上ないと認められないって解釈は一般的ですか？

60 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 20:57:31 ID:???

>>59
通常の1ハン縛りでも、役無しテンパイは形式テンパイと認められるだろ？
それと一緒に考えたらいいんじゃないかな？

61 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 21:07:44 ID:???

>>59
自分達の仲間卓の決めでは単純に形式でokにしてます。
一般的にはどうだろうねぇ・・
>>60
通常のケイテン（役なし）はハイテイなんかの
ハプニングで上がれる事がある。でもリャンシの場合
１ハンはないと絶対上がれないので
リャンシのときのケイテンの決めは要ると思う

62 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 22:05:33 ID:???

オープンリーチで待ちが分かる牌だけさらすのっては
いいんですか？漫画だとたまに見ますけど・・・。

63 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 22:42:28 ID:???

>>62
いいんです。フジの「われポン」でもそのルールです。

64 ：焼き鳥名無しさん ：2005/11/30(水) 23:03:54 ID:???

そもそもプンリー自体がマイナールールだから好き好きでいいんじゃね

65 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 00:47:56 ID:???

逆にプンリーで全さらしなんてやってるとこどんだけあるんだ今

66 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 00:50:24 ID:???

俺は全晒しが好きなんだが、なんであれ部分的に晒すの？
他の情報がいっちゃうから？

67 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 02:04:07 ID:???

まぁ一人の手が全部見えるだけで単純にそいつの手の高目安目から具体的な点数、
さらには壁・ワンチャンス等々の情報まで相当拾えるよな。
見える側からすりゃ情報は増えたり他家への差し込みとかがしやすくなったりよさげな感じだがな。

68 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 03:21:42 ID:???

プンリーに高目安目があるのか…初めて聞いたｗ

69 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 03:26:57 ID:???

(´･д･`)はぁ?

70 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 03:39:30 ID:???

リーチに絡んだ役だって高目と安目があるっつーのｗ

71 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 14:05:37 ID:???

面前でプンリーに振ると役満というスーパーうんこルールのことだろ。

72 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 14:53:26 ID:???

雀荘とか行った事ないので分からないんですが
オープンリーチって普通に認められてる役なんですか？
また普及率（？）は大体どれくらいでしょうか？

73 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 14:57:24 ID:???

フリー雀荘での採用率はほぼゼロかと。（東京）

74 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 15:50:36 ID:???

よくネット麻雀を貶める人が
「雀荘行って来いよｗｗ」
などと言いますが・・・

全麻雀人口のうち（ネット麻雀含む？）
雀荘にいったことある人って
どれくらいいるのでしょうか？

自分のまわりに麻雀やる人間はたくさんいるのですが
雀荘まで行ってやったことある人はいないんです
案外少ないんでしょうか？

75 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 15:55:01 ID:???

チェーンのフリー店じゃ、まず採用してるトコは無いな。
関東以北では見た事ない。
静岡に住んでた頃に近所の雀荘でプンリー有のトコがあった。
振り込みヤクマン・ツモ＆リー振り2ハン役だったかな。
東海ではまだ生きてるのかね。

76 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 19:30:42 ID:???

>>74
調べようがないから何とも言えんけど、大人で麻雀打つ人なら大部分の人が行ったことあると思う

77 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 19:36:24 ID:???

>>74の周りがたまたま少ないだけなんじゃないかな。
街に出て注意して見てみると結構雀荘見かけないか？
それだけのニーズはあるってことだろう？

78 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 19:44:08 ID:???

都会には多そうだが、田舎には少なそう

79 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 20:36:37 ID:???

セットの経験すらない人は少ないだろうな。
フリー経験者になると大分減るだろうけど。

80 ：74 ：2005/12/01(木) 20:55:00 ID:???

確かに田舎ではあります

でも単身赴任で都心に行った時も
その時の同僚らは友達の家に行ってやることはあっても
雀荘まで行ってやる事がないというのが大半でした

あれですかね、麻雀やってても
グループによって雀荘行くタイプ行かないタイプあるのかもしれませんね
自分の知り合うのが後者のタイプの人ばかりなのかな
個人的にはゲーセンでゲーム中に乱入されるだけでドキドキするので
雀荘は人づてでもないと一生行く機会なさそうです。興味はありますけど

81 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 20:56:19 ID:???

雀荘にセットで行く人ってのは家庭の事情によりうるさくできないとか？
家で出来るなら家でやるんでしょ？

82 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 21:02:50 ID:???

>>81
・リーマンとかは仕事帰りにいく。リーマンにはセットの場代はたいしたことない。
・都心には学生だと馬鹿安い店が多いから学生もセットに行ける。
・つーか自動卓に慣れたら手積みはやってられん。

83 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 21:21:13 ID:???

つか都心だと、雀荘以外で気兼ねなく麻雀できる環境がある方が珍しいっしょ。

84 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 21:44:12 ID:???

自動卓ってそんなに早いの？

85 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 22:15:29 ID:???

自動卓だと２セットの牌が回転してるから、物凄く速いよ。
終局→ボタンを押す→牌を落とす→ボタンを押す→山が出てくる
が大体５秒くらいでしょ。

86 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 22:42:35 ID:???

一半荘当たりの時間が約２／３ぐらいになるかな（手積みで１時間かかる面子なら自動卓で４０分ぐらい）
あと、積込みの心配が無いってのも大きいかと。

87 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:01:39 ID:???

手積みで完全裏伏せ洗牌を徹底している人ってほとんどいないよね。
だから、表になってまま洗牌されている牌がどこに行ったか、
覚えようと思わなくても無意識のうちに頭に入っちゃうよね。特に三元牌。
その気になればマジで自山の裏ドラくらい簡単に覚えていられるからなぁ。

88 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:15:39 ID:???

雀荘の看板にてんごとかってありますけどあれはレートですよね？
雀荘って全部賭け麻雀なんですか？その辺の法律はどうなってるんでしょうか

89 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:29:09 ID:???

レートです。
ある程度のレートまでは黙認されてます。

90 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:31:07 ID:???

実際どのくらいのレートになると取締りの対象になるの？
長年ピンや点５の雀荘に通ってるけどそんな話きいたことない。

91 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:35:31 ID:???

そこらへんの雀荘だったら取締りの対象にならないでしょ
８９３絡みの賭博はヤバイかもしれない

92 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:39:58 ID:???

ありがとうございます
追加質問なんですがその場合、現金のやり取りはどういった形で行うのでしょうか
半荘終了時にその場でマイナスの人からプラスの人に渡すんでしょうか？それとも一度外で行うんでしょうか？

93 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/01(木) 23:43:25 ID:???

その場で
ってかいちいち外に出る方が目立つよ

94 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 00:02:57 ID:???

いちいち外で目立つように換金していても完全黙認の産業もあるわな。

95 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 00:05:21 ID:???

>>92
普通は負けた奴がトップに現金を払う。
２着目が浮いている場合は、３着・４着から受け取った金の一部を
トップから２着に渡す。

次回のゲーム代を込みで清算する場合もある。

一部では金銭代わりのカードなどを使用しているところもある

96 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 04:20:04 ID:???

カード麻雀でおすすめなのありますか？
できれば哲也などのアニメキャラが書いてないのがいいです。

97 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 15:28:24 ID:iG6If5ap

近代麻雀の何切るで、飛びトイツは中を切るのがセオリーとあったんですが
それは何故か教えてください。
あと、２２４４６６で打４なら、１１３３５５でも打３なんでしょうか。

98 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 15:31:40 ID:???

受け入れが一番広い
自分で計算して御覧なさい

99 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 18:06:36 ID:???

>>97
yes
雀頭と1面子作るときの定石

100 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 20:09:55 ID:???

>>96
多分カード麻雀なんてどれも一緒だと思うので
誰もお勧めする人はでてこないと思われる。

101 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 20:13:45 ID:???

強いていうなら、カードは結構すぐ曲げたりして駄目になるから、
買うなら安い物がいい。

102 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 21:20:11 ID:???

三暗刻とトイトイは重複しるんですか？
222666三三三東東中中で中を出上がりしたら
三暗刻、トイトイ、中で満貫になるって事ですよね？

103 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 21:31:30 ID:???

>>102
yes

104 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 22:11:58 ID:???

>>102
だが、その手を出アガリするならリーチではないか。

105 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 22:52:44 ID:???

>>96
東急ハンズで売っているアレか、これでも買っとけ。
http://www.rakuten.co.jp/h-kitami/508024/715750/560129/#519974

106 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/02(金) 22:53:58 ID:???

東急ハンズのアレっていうのは、これだ
http://www.hanayamatoys.co.jp/portable/portable2.html

107 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 03:01:24 ID:???

気取ってんだかなんだか知らんが、当たり牌がでた時に無言で牌倒したり
ツモった牌が上がり牌で、ツモと言わずに、ちょっと間を置いて牌を倒したり
ﾎﾝﾄなんやねん！なんでこんなにむかつくんだろう！

108 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 03:02:53 ID:???

無言で牌を倒すのは、チョンボだとクレームつければ
まともな店ならチョンボになるだろう。

109 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 03:03:31 ID:???

>>106
そのカードのやつ持ってる。
何が面倒ってカードをシャッフルするのが面倒。

110 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 03:45:24 ID:/gCc6zy8

三栄って会社の全自動卓を貰ってきたのだけど
牌が割れてるので交換しようと思っています、
三栄のHPみたらセットで3万円とちょっといいお値段。

牌のサイズさえあえば量販店でうってるような奴でも
問題なく使えるのでしょうか？
教えてえろい人＆経験者さん

111 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 05:00:59 ID:???

磁石入ってないと駄目なんじゃね？

112 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 08:03:44 ID:36R2oqNh

赤牌について聞きたいんですが、５ピンが二つありますが。これはそのまま突っ込めってことですか？
他のところではすべての代用稗（真ん中に宝石みたいなのが埋め込まれてる）とかもありましたが、
どうゆう風に使うんですか？　

５ピンはただの予備なので、箱に入れて、5を各種抜く
それとも、普通の5の牌を抜かず、赤を全部入れる。

113 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 08:05:53 ID:36R2oqNh

それとも、5ピンだけ赤牌2つ入れ替えるんすか？

114 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 08:17:55 ID:36R2oqNh

あと、馬？なんですが、普通何点とって、一位に何点二位に何点なんでしょうか？

115 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 09:04:35 ID:???

５ピンだけ赤牌と通常牌を入れ替える。
一種類４枚という原則さえ崩さなければ
赤を何枚使おうとかまわない。０でも１でも２でも。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 09:11:04 ID:hfrqs7jg

ウマってのは順位点のことで例えばウマがゴットーの例だと、
トップ；＋1000（円or稀に点）
二着；＋500
三着；−500
ラス；−1000
みたいな感じ、ウマなんて自分達で決めればいいんだよ

117 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 09:14:05 ID:???

[オカ]
　　最初に全員から5000点とって、（つまり、みな25000持ちでスタートする）
　　その5000点×４＝20000点をゲーム終了時にトップ者に与える。
　　インターネットのゲームでは5000点じゃなく3000点のところも多い。

[ウマ]
　　５・１０（ゴットー）　… +10000、+5000、-5000、-10000
　１０・２０（ワンツー）　… +20000、+10000、-10000、-20000
　１０・３０（ワンスリー）… +30000、+10000、-10000、-30000

118 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 09:40:04 ID:iyr1wNfF

割れ目、白ポッチって何ですか？
今更人には、恥ずかしくて聞けないので・・・。

119 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 10:41:07 ID:???

ワレメってのはローカルルールで、その局、配牌を取る時に山が割れた人
（サイコロの目が７なら西家、９なら親）は点数のやり取りが２倍になるというルール。

上がった場合も２倍だし、振った場合も２倍。ツモられた場合もそいつだけ２倍払う。

白ポッチってのは特定の雀荘にあるローカルルールで、白の中に一枚だけ
「ポッチ」がついてる牌が入っていて、リーチ後にその牌をツモると
オールマイティ扱いという牌。（それ以外ではただの白）

120 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 11:06:59 ID:mZpr+GPY

>>118
http://acua.mine.nu/fan/ok.php

121 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 11:48:15 ID:???

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

122 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 11:54:25 ID:5F4pYnrK

>>119〜121
ありです。。
参考になりました！！

123 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 13:33:56 ID:???

手積みでいいから卓が欲しいなぁって話が打ち仲間と出ました。
でも調べてみると三万近くする模様…
ちゃぶ台にマットひいて、点棒入れる
引き出しだけつけたような物なのにぼったくりじゃないですか？
それとも相場はそんなもんなんですかね？

124 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 13:38:13 ID:w+kcbiPJ

「順子（シュンツ）」は、英語？っていうかローマ字で書くとどんなスペルですか？
また中国では順子はどんな意味ですか？

125 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 16:20:12 ID:???

>>123
需要がないからね。
ちゃぶ台にマットひいて点棒は横にでもおいとけばイイ。

126 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 18:23:02 ID:urAr69kE

麻雀について全くの初心者なのですが、
携帯でルールや用語などが勉強できるサイトがあったら教えてください〜

127 ：sage ：2005/12/03(土) 18:39:23 ID:yicaE7VU

かれこれ麻雀初めて2年ですが
バンバンってわかりません。
宜しくお願いします。

128 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 18:42:20 ID:???

役が全然分かりません平和だと思ってあがるとチョンボといわれます
チクショー！

129 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 18:59:16 ID:tm0AFcmv

>>98
>>99

なるほど。有難う御座いました。

130 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 19:12:53 ID:???

>>127
>>1

>>128
ガンバ！

131 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 19:14:20 ID:???

>>124
順子は Runs
刻子は Sets
槓子は Quads
対子は Pair
頭は Head

あとは、これ見れ。
http://learnmahjong.brinkster.net/reachmahjong/intro.htm

132 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 20:34:38 ID:???

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=ment

133 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/03(土) 23:38:34 ID:???

>>128
役も覚えると同時にﾌﾘﾃﾝも覚えたらﾁｮﾝﾎﾞ率は下がると思う

134 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 01:01:14 ID:???

チートイ・トイトイ・スーアンコしか役が作れません＞＜

135 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 01:55:25 ID:???

>>134
そうか

136 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 04:06:28 ID:???

一向聴の時に聴牌になる数が一番多くなる捨牌って
どうやってみつければいいの？
数えるコツなぞを教えてください

137 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 09:44:34 ID:???

とにかく枚数重視なら、両面をたくさん残すこと、余剰牌を持たずに重ねて
持ちまくることじゃない？

138 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 21:15:26 ID:???

流し満貫成立の確率

東家、南家 0.931％
西家、北家 1.696％

というのをサイトで見たんですが
東家と南家、西家と北家の確率が同じになるのは何故ですか？

139 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 21:36:32 ID:???

鳴きが一回も入らなかった場合、南家の１８打目で流局になるから。
東家と南家が若干確率低くなってるのは、１打多い＝ヤオ九牌を一枚多く引かなければならない
からだと思われる。

140 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 21:38:12 ID:???

>>24の場合でリーチ掛けてたら暗カンしたら和了見逃しでフリテンになって、1をツモればおkですよね？
それともリーチ後の待ちが変わるカンは駄目に引っかかるのでしょうか？

141 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 21:39:39 ID:???

チョンボになると思うよ。
だって23444が待ちに絡んでてリーチってことはもう一つ対子があるはずで、
その待ちと４待ちが消えちゃうじゃない。

142 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 22:22:21 ID:???

FAQについてなんですが

Q．鳴いた平和形の和了りが30符なのはなぜ？
A．厳密には20符なのですが，慣例で30符扱いになります
　　20符の和了りは平和ツモのみと覚えておきましょう

これに関して身内でしか囲まないいとこが納得してくれないので、説得的な理由がありましたらお願いします
一般的にはそうだって何回いってもわかってくれません
地方ルールに合わせてやるべきなんですかね？あとはもうやらないとか

143 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 22:25:07 ID:???

なんかもっともな理由があればいいんじゃね？
こうこう、こういう理由で、こうなるから、結果的に30符になるんだよーみたいな

一般的にはそうなんだから、そうなんだよ！
決まりなんだよ！
じゃ納得しない人なんだろうから

144 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 22:43:41 ID:???

ハンゲーム麻雀って25０００点の30０００返しですよね
でもトップ賞がないですよね
20０００点はどこに行くのでしょうか？
原点返しではないが、トップ賞もない、というルールはわりとあるものなのですか？

145 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 22:59:14 ID:???

>>142
それがどうしても納得できない人は、ピンフ・ツモの複合も
認めないんじゃなきゃ一貫性がない。

ツモ・ピンフもなし、２０符のタンヤオのみは７００点で
一回やってみたら？

146 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 23:07:19 ID:???

人和、他役無し、ドラ３赤３の場合って満貫？

147 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 23:25:49 ID:???

>>146
　決　め　に　よ　る

人和が役満なら役満だ
人和が満貫(4ハン)で他と複合するなら倍満だ
人和が満貫で他と複合しないなら満貫だ

148 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/04(日) 23:40:46 ID:???

>>142
「最低点を1000点にするため」が根源的理由だと思うんだけど
ルールについて合意が得られないなら別の人と打つしかないね

149 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 14:12:06 ID:???

ネットゲーで成績が見れるソフトがありますよね？
平均収支、平均順位とか

リアル麻雀の成績をまとめるというか
管理できるソフトってあるのでしょうか？
フリーでの成績をまとめてみたいんですｋが

150 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 19:39:28 ID:???

>>149
つ 【エクセル】

151 ：142 ：2005/12/05(月) 21:00:36 ID:???

回答ありがとうございます

>>143
そうなんですよね
>>145
複合は1ハン上がる代わりにツモ符がないからいいとか、そういうことを言ってました
そのへんの特殊ルールは受け入れてる模様（苦笑
食ってツモればピンフとツモが無くなって2符なんで30符だとか
1ハンツモ上がりはどうやっても30符になるのは自分もわかりますが...
20符タンヤオのみ（ピンフ形）は出上がり出来ないだけだからツモあがれば問題ない、という主張でした
>>146
やっぱり彼とは囲まない方がいいんですかね
ホントたまにしか彼とは打たないんで気をもむのもめんどいんですよ
彼と囲むときだけ符計算ガチw（今までは彼に合わせてやってきてます）
今から説得するのは遅い、かな？
>>148
上でも触れましたが、「食いピンフ形1ハンは出上がり出来ないだけ」が彼の主張です
「一般ルールに慣れておこうよ」で受け入れて欲しいですね

152 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:03:58 ID:???

「食いピンフ形1ハンは出上がり出来ないだけ」
なんで出和了できないんだ？
そいつの言い分なら「ロン、食いタンのみで700点」になるだけだと思うんだが

153 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:06:06 ID:???

三色を食っても食いピンフになるな

154 ：142 ：2005/12/05(月) 21:10:30 ID:???

>>152
20符1ハンの点数が無いからだそうです
確かに点数表も棒線引いてありますが....
計算すれば700点ですよね

155 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:11:12 ID:???

>>152
なぜって、頭がおかしいからだろう

156 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:14:01 ID:???

棒線引いてあるのは２０符１ハンがないルールでの点数計算表
だからであって、２０符１ハンが存在するルールでやる以上は
原則に則って700点だろう。

個人的にはその人とは麻雀しないことを薦めます・・・
（ビジネスとかを一緒にやるのも避けるべき）

157 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:16:36 ID:???

>>154
食い平和系を３０符で計算するというのは
日本全国で行われる麻雀の９９．９９９９％で採用されているルールですよ
それを受け入れない俺様ルール全開のその彼とはもう麻雀はやらない方がいい
「俺のルールでは俺が和了ったら常に１０万点だ、払え。」
「お前がいつもやってることと同じだぞ、文句ねぇよな？」
と言って払わせて縁切って二度と打つのやめちゃえ。

158 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:16:50 ID:???

>>154
点数はあるだろ

点数表にないのは一般的に20符1翻自体がないものとして扱われるからで、
点数表にない＝存在しない、ならばそもそもの「食いピンフ形は20符1翻」という
そいつの言い分が根底から覆されると思うんだが…

159 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:18:27 ID:???

>>154
まぁ場の決めによっては食いピンが２０符になることはあるだろうけど
そんなのは今時レアすぎると友達に教えてあげたら？
あと１ハン２０符は７００点で合ってる
点数表に書いてないから点数がない、ってどういう頭の構造してんだろうねｗ
食いピン２０符なんて誰も使わないから書いてないだけなのにｗ

160 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:21:52 ID:???

点数表にないっていうとアレだな
７０符までしか基本的には点数表にはねーよな
そいつが８０符以上であがったらチョンボで役満払わせろ

161 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:23:13 ID:???

>>142の話みたいなのを聞いてると、
世の中本当にキチガイが多いって実感するわな
手が付けられないから関わらないようにするしかない

162 ：142 ：2005/12/05(月) 21:33:13 ID:???

>>156
フリーとか行った事無い人なんで、よくわかんないんでしょうね
でもつっぱる
>>157
いとこなんでなんとかわかって欲しいです
>>158
ツモれば30符だからツモなら上がれる、けど20符1ハンは存在しない.....
頭こんがらがってきました
>>159
今時それはあり得ない「らしい」よ、で納得して欲しいですね
>>160
それはやり過ぎかとw
頭固い人がチョンボ言われると壮絶ですよね
>>161
身内なんでキチガイとかは勘弁して欲しいです.....

163 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:34:49 ID:???

キチガイとまでは言わなくても、その話を聞く限りでは
頭悪い、思い込み激しい、わがままくらいの要素が
揃ってるのは間違いないからなあ。

164 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:39:52 ID:0FRiZtFw

あたまっぱねってのは、ダブロンの場合、東に近いほうを優先っていう意味ですか？

165 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:43:18 ID:???

俺なんか点数計算なんて相手の言うこと鵜呑みにしてるだけだけどな
安めに言われても文句言わないｗ

166 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:48:34 ID:???

>>164
「振り込んだ人から見て、反時計回りで近い方優先」
麻雀センスのない解答すまぬ。

167 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:51:48 ID:???

符や役の形が二種類以上あるときって
必ず高い方を選択しないといけないんですか？
例えば、ピンフ、リャンペーコのケースをチートイツだけは
ダメだとか。まあ、コンビでもない限り普通は高い方を選択
しますけどルール上はどうなのかと思いまして。

168 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:52:42 ID:???

点数計算が中途半端に出来るやつがいて、みんなそいつに従ってるから
他の人のあがり形を見て、点数計算が安く申告されてもみんなそいつに従ってる
俺の嫌いなやつが点数安く言われてる時はスルーしてる。

169 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 21:57:14 ID:???

仲間内で打ってるとそうなりがちだよな
でも長くやってるとみんな自然に覚えていく

170 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:01:30 ID:???

>>167
必ず高い方に取らないとダメです

171 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:05:44 ID:???

>>167
ルールの話ではないが、翻や符見落としかつ指摘なしだと当然通っちゃうよね。
そんなにやりたいなら二盃口だったら対子で離すとか見落としや誤申告を装えばいいんじゃないの。

麻雀センスのない回答すまぬ。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:11:28 ID:0FRiZtFw

>>166
大丈夫です。わかりました。ありがとうございました。

173 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:19:08 ID:???

手積みでやってると、必ず調子乗りが１８枚、１９枚で山をつくっちゃう。
で、そいつの山から左１２を取ろうとして、端から３つ残しで取ると、
「おい、こら、ちゃんと１２数えろよ」
勘弁してくれよ・・・('A`)

174 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:21:18 ID:???

>>170-171
どうもです。やっぱダメなんですね。

175 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:23:12 ID:???

>>173
17枚数えて積む奴なんていませんが、何か

176 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:34:43 ID:???

>>175
積むときに数えなくてもいいから、左１２でいちいち数えさせるなっていう話だろう。

177 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:35:54 ID:???

ていうか、数えなくても、テキトーに積んでも普通は１７枚になっているだろ。
１６だと明らかに短いし、１８だと明らかに長いから、積んでいる途中で気づくだろ。

178 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:38:25 ID:???

真ん中に一枚置いてから回りにカチャカチャ集める方法で
いつからか自動的に１７枚になるようになってた。

179 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:44:42 ID:???

>>175
ここにいますが何か？
数えていても、そこら辺の素人よりは早く積み終えるよ。

180 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:45:56 ID:???

>>179
早く積むコツを教えて

181 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 22:55:59 ID:???

最近手積みやってねーなー
久々に手積みやりたくなってきたけど場所も機会もなさそうだ

182 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 23:03:19 ID:???

で、１８枚積んだ香具師の山から左１２を取る話はどうなったの？
３枚残しでとってもオーケー？　みんな本当に１２数えてるの？

183 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 23:09:42 ID:???

そもそも１８で山を作らせるなと。

184 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 23:13:58 ID:???

全然読んでないが食い平和の話が出てたようなので転載

356 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2005/12/05(月) 06:11:17 ID:???
そもそも平和は食っても全然構わない。
点数がゼロであることだけが条件なんだから。

後に面前至上主義と一翻縛りが主流となったので
出あがりしかできない食い平和は手役としての存在を否定されて
一翻から十符に格下げされた。それが今に続く食い平和加符。

ちなみに自模平和が認められたのも
自模ると安くなるのはおかしいという理由と思われる。
それを強引に実現するために自模符を無視するという滅茶苦茶。

今の平和は名ばかりの存在だから両面とかに改名した方がいいと思う。

185 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/05(月) 23:15:20 ID:???

正直、関西人がツモピンフを認めたがらない理由がわからない。
ブー麻雀の名残なんだろうが。

186 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 00:49:57 ID:???

>>184
転載すんのは構わんが、お前さんが持ってきた文章はトンチンカンもいートコやんかｗ

187 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 05:12:58 ID:???

17幢でなかろうが、せめて右から6幢だけでも区切っとけばそれほど手間はかからないんじゃない？
せいぜい出目12でプラス6幢なんだから目測でも間違えないだろうし。

188 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 08:27:28 ID:???

>>186
よくわからんが偽情報なのか？

189 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 15:11:06 ID:???

17幢で積んだら18幢積みができないじゃんヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｱｱｱﾝ!!

190 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 15:27:53 ID:???

花を入れたときに､王牌に花が残っていても､14枚になるまで積もるんですか？
もうひとつ､
南ラスでの四風連打は終局ですか？
お願いします。

191 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 16:09:52 ID:ukf3gfI3

オープンリーチを採用する場合、どのようにすればよいのでしょうか？
まず、リーチ時にオープン。全オープンか、あたり牌オープンかは決めで、
相手がリーチしている場合または、自分でツモったばあいは2とありますが、
通常のリーチを含むのですか？リーチのみの手の場合、リーチ　オープンリーチで3になりますか？
また、含まない場合ダブルリーチ時はどのような扱いですか？
相手がリーチをしていない場合は役満とありますが、相手が裸単騎の時も同じですか？

192 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 17:43:22 ID:???

＞花を入れたときに､王牌に花が残っていても､14枚になるまで積もるんですか？
１４枚まで積もる
でもリーチかけて海底で花牌もってきたらどうなるのかは知らない

＞南ラスでの四風連打は終局ですか？
決めによる。

＞オープンリーチを採用する場合、どのようにすればよいのでしょうか？
決めによる。

193 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 18:42:41 ID:???

>>191
プンリー有りの時は「オープン」で1ハンと考えれば良い
リーチ＋オープンで2ハン、ダブリー＋オープンなら3ハンだ
ノーマルの振り込みは役満
プンリー有で裸単騎にするヤツが悪い

>>192
海底花牌は抜けないのが通常の花入ルール

「オーラスのみ途中流局無し」ってローカルルールの店もあるが、通常は途中流局有りのルールなら局に関係無く流れ終了

194 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 18:58:55 ID:???

誰もリーチしてないのに勝手にテンパイしてるだろうと予測して
回し打ちするのは愚の骨頂ですか？

195 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 19:02:11 ID:???

>>193
＞プンリー有で裸単騎にするヤツが悪い
でもそんなこと言ったら「プンリー有なのにリーチするヤツが悪い」って言って
リーチ者の振り込みも役満にするべきでないか？
まぁ俺はプンリー振り込み役満ルール自体を糞ルールと思ってるから言うけど。

>>194
場合による

196 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 19:12:29 ID:???

>>194
祝儀によるところが大きい

赤祝儀がリーチにしかつかないなら愚の骨頂
一発と裏の祝儀額がピンで５００円を超える、点５で１００円を超えるなら愚の骨頂
手役の見える鳴き（トイトイた染め手など）鳴きに対してなら妥当

その他だとやはりケースバイケース

197 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 19:31:47 ID:???

>>195
ならそういう決めにすればいい
あれはいい、これは悪いなんて基準は元々あいまいなんだし好きにしてくれ
あと俺の周りではダブり−とオープンは重複しなかったな

198 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 19:33:16 ID:???

重複しないと言われても、その場でダブルリーチでオープンって牌倒されたら

199 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 19:37:30 ID:???

オープン有りだとオッカケが異常に有利だからな
３人リーチの３人目なんか絶対オープンだわな
にもかかわらずオープン振り込みを＋１ハンにするってのはどうかと思うが
まあオープン自体が糞ってこった

200 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 20:17:56 ID:???

個人的には、オープンは「見えない相手の手と勝負する」という麻雀の大原則を壊す
最悪のローカルルールだと思う。振ったら役満という決めも、
裸単騎が嫌いな奴が強引に作ったようなルールみたいで意味がわからないし。

201 ：191 ：2005/12/06(火) 20:42:23 ID:ukf3gfI3

じゃあ、やめるか、リーチ以外振ったら＋5ぐらいにします。他は＋1で。
あとは、オープンする場合のリスクとかつけたりするのも面白いかもしれませんね。
あがれなかった場合、場に満貫払いとか。

202 ：191 ：2005/12/06(火) 20:43:20 ID:ukf3gfI3

ありがとうございました。

203 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 21:32:46 ID:???

プンリーは完先と同じくらい糞だと思うけど、好きな奴ってどの程度いるのかな？
俺の周りには全くいないんだがたまたまなのか

204 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 21:35:26 ID:???

ネタ的にやるものだろあれは

205 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 21:50:48 ID:???

つか振ったら役満つーのは差込みをなくすためという解釈のが自然じゃね？裸云々なんて初めて聞いたよ。
南3南4で満ツモ跳ツモ作らなきゃいけないﾔｼの救済ルールな感もあるが…

206 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 23:18:54 ID:???

差し込みをなくしたいなら「プンリーは出あがり禁止」にする方が手っ取り早い

207 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 23:25:37 ID:???

聴牌してて役があってフリテンでもないのに出アガリできないってのも片手落ち

208 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 23:35:42 ID:???

いやいやいや、それなら「ノミ手でも役満になる」って決めの方が大問題だろ

209 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 23:42:15 ID:???

207の論法→出アガリはできるものとする→差込みはなくしたい→出アガリが利かない得点にする→役満？

210 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/06(火) 23:56:18 ID:???

そもそも「差込を無くすため」という理屈がよくわからん。

コンビ内での差込という意味なら別に役満だっていいし、
局を流すための差込という意味でも、オープンリーチの２ハンは
すでに結構高いからあんまり実用性がない。

211 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 00:08:10 ID:???

>>209
・プンリーでも出あがりはできるようにしよう
・プンリーは出あがりはできない得点にしよう

この方向性が逆の2つの命題を掲げる必要性がわかんね

212 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 01:35:08 ID:???

差し込みは嫌って前提がある、何でっていっても嫌なんだから仕方ない
それを防ぐのに出上がり禁止はやりすぎだが役満なら問題ないって考えだろ
たまたまこういう線引きになっただけ
これで納得できないにしても理解できないなら説明しようがないと思う
個人的には役満は嫌じゃないかな、差し込みがあると空気悪くなりそう
真剣勝負となるとどうかわからんな、いっつも身内でまったりやってるし
あと見える見えないは鳴きがある時点でどうでもいいと思ってる

213 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 07:43:51 ID:???

特別視しなければ、プンリーといっても手牌公開して凡手だとわかってるなら安くて2600で高々満貫。
オーラスで出来レースになることも考えられるんじゃない？

本当にするﾔｼがいたら相当ｻﾌﾞｲけど…

214 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 08:00:05 ID:???

俺のまわりだと手を変えたくないテンパイがフリテン時にオープンリーチって感じだった。
どうせツモるしかないなら１翻上げようって感じ。

215 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:15:14 ID:???

初歩的な質問で悪いんだけど、
二二三三四五３４５�B�C�D　ツモ四
であがった場合、役は何になるの？

216 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:22:57 ID:???

チョンボ

217 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:23:29 ID:???

>>215
子なら−８0００
親なら−120０0

218 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:29:18 ID:???

どうみても少牌です。

219 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:38:39 ID:???

五が一枚足りなかった。すみません。
二二三三四五五３４５�B�C�D　ツモ四
この形です。この場合はピンフイーペイになるの？
それとも、三色？
というか、雀頭が複数あって選べる場合、自分の都合の良い
ものを選んでいいんでしょうか？それとも、なにか、決まり
みたいなものがあるの？

220 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 14:41:30 ID:???

>>219
高い方優先
これならタンヤオ・ツモ・イーペーコー・3色でマンガン

221 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 15:02:18 ID:???

>>220
やっぱり、そうなの。ありがと。
この前仲間内で打ってて、この形でピンフの方で
上がっちゃったのよ。五の雀頭に気がつかなくて。
麻雀は柔軟に考えなければいけませんね

222 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 19:10:36 ID:???

五の雀頭に気付かなかったなら三色になると思うが
まぁ二の間違いだろう

223 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/07(水) 19:26:23 ID:W4dDoVaG

ヤフーにも麻雀ｷﾀｰ！
http://games.yahoo.co.jp/

224 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:00:33 ID:K4CQP6B/

聴牌していた場合、ノーテンと嘘をつくのはOKですか？

225 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:04:48 ID:???

>>224
O.K.

226 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:05:45 ID:???

嘘つきは泥棒の始まりです。

227 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:18:07 ID:K4CQP6B/

>>225
ども。

>>226
むしろ詐欺師だと思う。

228 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:21:03 ID:???

>>224
別に構わないとは思うけどそんなことするくらいなら最後のツモでテンパイ崩した方がいいと思う。

229 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:24:06 ID:???

>>227
詐欺師乙

230 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 15:33:11 ID:K4CQP6B/

>>228
微妙な点差とかで、相手が聴牌か見てからとか、現物切ったら、テンパっちゃったとか。
あれ？聴牌かどうかって親から言うんだっけ？

>>229
株式関係の法律勉強してるとき、良いよなって考えてた時期はあった。やらないけど。

231 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 16:01:05 ID:???

>>230
東南西北の順で聴牌宣言していくのが正しいらしいが、普通は一斉にやるな

232 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 16:26:13 ID:K4CQP6B/

>>231
ってことは、一応その状況でやるとイカサマか。とりあえず、聴牌崩す形がよさそうですね。

233 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 16:56:06 ID:???

>>232
いや別にイカサマじゃないよｗ
聴牌宣言するかどうかの選択権は各自が持ってる

234 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 17:02:38 ID:???

PS2版「麻雀やろうぜ２」では、
流局時、テンパイ宣言をするかどうかのダイアログがあらわれて、
オーラスのトップ目の親などさっさと流して終了したいときは
テンパイしていてもノーテン宣言をすることができる。

235 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 17:17:37 ID:K4CQP6B/

>>233
同時にしないで、わざと相手が聴牌かどうかを見てから宣言するってことなんだけど、
それでもOKなの？

236 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 17:22:51 ID:???

>>235
グレーな行為だからOKかと言われると困るけど…
邪魔ポンと同じようなものなので、まぁバレなきゃいいと思うよｗ

237 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 17:25:57 ID:???

実際にやってみるのが一番手っ取り早い

238 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 19:02:02 ID:???

南２局
自分は微差の２着で北家、
４位の西家は残り１６００点

流局した。
東家、南家はテンパイ。

239 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 19:11:56 ID:6yTB+VRO

>>235
誰も言ってないけどテンパイ宣言は親からするっていう鉄則があるんだよ。

自分が北家ならみんなの見てからテンパイ宣言。
飛びそうな人がいるなら、飛ばさないように伏せるっていうのはメンバーだってやってる行為だから別にグレーじゃないよ。

240 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 19:31:30 ID:???

>>231で言ってるわけだが・・・

241 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 19:38:11 ID:6yTB+VRO

>>240
分かりづらくてｺﾞﾒ

誰も言ってないけど、は文全体にかかる副詞節

242 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 19:40:27 ID:X5H2AHsw

向聴数を数えるとき、加算法でやったほうがいいのか、
減算法でやったほうがいいのか、どちらですかね？

243 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 20:56:59 ID:???

>>242
質問の意図が難しいが、
勝手に解釈して回答。

２向聴よりテンパイに近ければだいたい一目でわかる
３向聴以上ではシャンテン数はあんまり考える意味がない。
だから気にしなくていい。

上級者はその考えなくなるシャンテン数が違うんだろうが。

244 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 21:40:47 ID:6yTB+VRO

>>242
何年も麻雀やってるけどシャンテン数を意識的に数えたことなんかないな


それより先に点数計算覚えようよ

245 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 22:00:39 ID:???

役満だから全く関係ないんですが、国士ってあれ何符なんですかね？

246 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 22:20:22 ID:???

>>245
チートイツが２５符というのを考慮すると２０符だろう

247 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:16:22 ID:???

デバサイってどういう意味ですか？

248 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:18:31 ID:???

>>246
すごい考慮の仕方だな

>>247
>>1

249 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:33:07 ID:???

>>245
特殊役だから符は無いと思う。十三不塔と同じでしょ。

>>247
出場所最高。
「デバサイだな。満貫直撃で逆転トップいただきだ！」

250 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:49:47 ID:???

>>245
青天井の時は国士でも符を数える必要があるのかな？
まぁ、マジレスすると、
基本符２０符＋（門前加符１０符）＋（雀頭役牌２符）＋（ツモ２符）＝２０〜３４符
かな？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

251 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:51:13 ID:???

ごめん。うそついた。
門前加符とツモ符は重複しねぇ。
だから、２２符〜３２符かなぁ。

252 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/08(木) 23:57:54 ID:???

>>245
符なんざ関係ねーよでFAなんだが、一応計算するならって事で。

ツモ上がりの時は最低22符最高28符までしかなんないから切り上げ30符だな。
ロン上がりの時は30符止まりと切り上げ40符の場合があるな。
で、それを計算してどーしたいとゆーのかな？

253 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 00:11:26 ID:???

九種九牌が出た場合って親は流れますか？
また決めによる場合はどちらが一般的か教えて頂けますか？

254 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 00:13:10 ID:???

決めによる。

親は流れないことの方が多いんじゃないかと思う。

255 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 02:26:28 ID:???

東、中、溌に続く言葉は？

256 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 03:33:22 ID:???

>>255
混一色 対々和 混老頭 全部数えるんだぞ

257 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 20:59:53 ID:???

すごく初歩的な質問ですいません…
聞きたいことが２つあります。
１、リーチ、タンヤオのシャンポン待ちでロンあがり(子)したらなぜ2600になるのか。
２、レンホーを親があがることはできないのか？(親のダブリー一発はレンホー？)
以上です。

258 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 21:08:28 ID:???

１．シャボの出上がりは明刻扱い（ポンと同じ）。タンヤオ牌だったら２符付く。３０（基本符）＋２符（明刻）＋α→４０符（2600点）
２．出来ない。人和が成立するのは「自分の第一ツモまでの出アガリ」のみ。
　　南家は東家、西家は東家と南家、北家は東家と南家と西家からアガれる（鳴きが入った場合は無効）

259 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/09(金) 22:55:49 ID:???

わかりやすい説明ありがとうございます

260 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 08:31:46 ID:348xs20S

平和なんですが、符が0で面前なら良いんですよね？
頭待ちの2面待ちは符は0ですよね？

261 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 08:47:27 ID:???

良くないです。両面受けじゃないとダメです

262 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 08:57:23 ID:348xs20S

ありがとうございます。では、最終形4567のように2面頭待ちになった場合、リーチすべきでしょうか？
リーチのみになってしまう場合　タンヤオ　リーチになる場合の時

263 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 09:00:22 ID:348xs20S

あと、3面受けは良いんですよね？

264 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 09:57:31 ID:???

札幌信金OL殺人事件の時効が12月19日に迫っています。いろんなところにコピペして
情報提供を呼びかけましょう!懸賞金200万円。
指名手配：長田良二（37歳）
http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/wanted-nagata/wanted-nagata.html
http://wantedmurderer.blog41.fc2.com/blog-category-1.html
http://kyouaku.tripod.com/nagata.html
http://www.tv-asahi.co.jp/telechika/contents/sos/0001/

265 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 12:17:24 ID:???

>>261
「符が0で」って書いてるじゃねーか・・・
両面以外だったら「符が0」にはなんねーだろーが・・・
だから>>263みたいな質問が追加されてくるんだよ・・・
「基本符と副底以外の符が0で面前」なら、3面待ちでも平和だよ。
「頭待ちの2面待ち」とは普通言わない。「ノベタン待ち」っていう。
それは単騎待ちが2つあると考えて、平和にはならない。
「3面受け」？　４５６７８　で　３６９待ちは平和。　２３４５６７８　で　２５８待ちは平和じゃない。

266 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 14:19:56 ID:???

>>252の「最高28符」を理解するのに時間が掛かった俺は負け組ｹﾃｰｲだなorz

267 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 14:49:12 ID:???

>>252
13面待ち以外でオタ風待ちの場合でも
ツモ平和ではないから20符にはならないのかな？

268 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 17:11:58 ID:???

>>267
ヒント「ツモ２符」

ていうか、>>252は連風牌４符なのか？('A`)

269 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 17:21:53 ID:???

>>268
いや、頭がオタ風ならツモ以外に符がつかんでしょ
これも平和の一種だとすると、ツモに符が付かないのかなってさ
まあどうでもいいんだけどな

270 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 17:30:55 ID:???

>>269
現状の平和は「頭が翻牌でない」「3つの出来面子が全て順子」「待ちが両面」の3つを条件としているからねぇ
平和の一種とか考えるのがあれだと思うよ

まぁもし考えるなら十三不搭とかも考えるのかなぁ

271 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 19:28:20 ID:???

>>265
>両面以外だったら「符が0」にはなんねーだろーが・・・
これの意味がわからない

272 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 19:35:09 ID:???

既に頭が出来上がってるときの国士聴牌の待ちの
名前ってあるんですか？性質的にはカンチャン待ちが
近い気もしますが・・・。

273 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/10(土) 19:47:26 ID:???

>>271
カンチャン，ペンチャン，単騎なら待ち自体に符が付くし、シャボなら出和了で明刻の２符or４符，
ツモ和了でツモ符＋暗刻の４符or８符が付くからでは？

274 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 02:04:47 ID:???

>>272
「国士無双待ち」が正しいと思う。国士無双の意味を考えればわかるだろう。
１３面待ちは「十三（シーサン）ヤオチュー」だ。
わかりにくいな。諸説あるし。スルーしてくれ。少なくともカンチャンではないことだけは確か。

275 ：275 ：2005/12/11(日) 14:20:53 ID:???

フリーの麻雀ソフトで
1.対コンピュータ
2.ルール設定が出来る
3.グラフィックが綺麗
を探してます。

情報をよろしくお願いいたします。

276 ：275 ：2005/12/11(日) 16:45:32 ID:/ytMGiAo

4.東風戦選択可

277 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 16:53:56 ID:???

>>275
自分で探せよタコ

278 ：275 ：2005/12/11(日) 16:58:39 ID:???

5.戦績が記録出来る

>>277
黙れクズ

279 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 17:04:52 ID:rEqFHgBs

自分で作れウンコ

280 ：275 ：2005/12/11(日) 17:16:47 ID:???

うるせーもう来ねえよ
クズばっかだ着て損した

281 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 17:25:32 ID:???

バカじゃね？（笑）

282 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 18:44:36 ID:???

みんな麻雀やれる時間どれほどある？
漏れ月二回出来れば良い方で、やりたい願望を携帯のアプリでごまかしてる。
でもやっぱり対人でなきゃ楽しさ半減だからなぁ

283 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 18:47:55 ID:???

年１回出来れば良い方

284 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 20:12:59 ID:???

十三龍門あがりてー！

285 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 20:17:20 ID:???

>>282
20年間無敗ですが何か？

286 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/11(日) 23:05:52 ID:???

>>282
>>282
週に二回、多いときで四回。麻雀以外に娯楽を知らないもんで。
このごろ大学より雀荘にいる時間の方が長い気がする・・・。

287 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 03:23:15 ID:mVsdKidA

教えてください。
完全先付けルールは、
副露しての役牌シャンポン待ち（役牌のみあがり）はあがれますか？
面前で、1-4待ちで4ならタンヤオという形でロンあがり（タンヤオのみ）はできますか？
お願いします。

288 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 03:26:02 ID:???

カン先に決まった形がないのでその時その時の面子で確かめてください
という答えしか返ってこないと思います。

289 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 03:31:07 ID:???

>>287
＞副露しての役牌シャンポン待ち（役牌のみあがり）はあがれますか？
あがれないってルールが多いけど、そういう王手飛車ならあがれるってルールもある

＞面前で、1-4待ちで4ならタンヤオという形でロンあがり（タンヤオのみ）はできますか？
「役が平和かタンヤオか確定していないからあがれない」というルールと
「役が付くことは確定しているからあがれる」というルールがある

というわけで結論は>>288
もっと言うなら完先は麻雀において揉める原因No.1なのでやらない方がいい

290 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 03:45:02 ID:???

>>288>>289
わかりました。
どうもありがとうございます。

291 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 06:09:38 ID:???

いえいえどういたしまして

292 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 17:08:51 ID:FvqOKcem

つい最近始めたばかりの糞素人ですがなにとぞよろしくお願いします

チー・ポンについての質問なのですが、チー・ポンをして牌をそろえて
あがり牌が手元or相手方捨牌に来てもあがれない時があります
あがることもあるのですがこの時とあがれない時の違いがわかりません
一種類揃えじゃダメなのかと思いきや前に相手にこれで上がられてもうﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝです
麻雀ルールを検索してもさっぱりです

どうか教えてくださいまし

293 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 17:21:31 ID:LJgfkk24

釣りですか？

294 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 17:54:37 ID:???

>>292
それは役が一つもついてないと思われます。
鳴いたのであれば『タンヤオ』、『役牌』などの役が必要です。
麻雀にはいろいろな役があるので麻雀の本で覚えるのが良いと思います。
ちなみに『タンヤオ』とは１、９、字牌が含まれていないもの。
『役牌』には三元牌、自風牌、場風牌というものがあります。
三元牌は発、白、中、というものがあり、どれか一つを三枚集めると一役になります。
自風牌は東、南、西、北というものがあり、自分の座っている場所の牌が役になります。
三元牌同様に三枚集めると一役になります。
例;西家なら西を三枚集めると一役になります。
場風牌は東場なら東、南場なら南を三枚集めると一役になります。
長文失礼しました。

295 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 18:43:35 ID:kEO/mkyU

誤ロンの場合で
●牌を倒してしまった時
●ロン宣言だけで牌を倒さなかった時
その後の展開を教えて下さい
アガリ放棄になるのかチョンボ払いになるのか
誤ロンをわざと使って相手を混乱させて上がったりするのとかを
考えると牌を倒してなくても最低アガリ放棄？

フリテンリーチ
アリとナシ　どちらが一般的なのか
競技系のルールではどうなってるのか教えて下さい
アリの場合自分がツモったらＯＫなんでしょうが
ツモれず流れた場合はチョンボ払いとか何も発生しないんでしょうか？

296 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 19:29:14 ID:???

>>295
俺の身内では言っただけ＝1000点、牌倒し＝チョンボ
多分一般的には両方チョンボじゃないかな

フリテンリーチなしってほとんど聞いたことないな
フリテンプンリーなしならたまに聞くが
もしなしでやってるなら自分和了か流局でチョンボ扱いだろうか

297 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 20:34:33 ID:???

>295上
テン５、テンピンフリーなら
発生のみ：上がり放棄，倒牌：チョンボ　が多いかと。

298 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 21:51:53 ID:???

カラテンリーチなし。
「（ペン３ソー待ちで）リーチ！」
「３ソー、アンカン！」
「流局ですね」
「３ソーはジュンカラですね」
「チョンボですね」
「なんだと！？ヽ(`Д´)ﾉ」
「文句あんのか？」
「やんのか？」

ってことも想定されるから、あんまり変なルールを追加しない方がいいよ。
フリテンリーチなしってのもさ。

299 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 22:01:42 ID:???

「○○なし」っていうルールは、大抵の場合「○○が気に入らない」
というだけの理由で誰かが作ったものだからな。

300 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 22:02:43 ID:Z5K6o4mr

国士無双で、一回あがり放棄して13面待ちでツモッたらW役満になりますか？

301 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 22:03:45 ID:???

>>300
決めによる
が、まずならんと思う

302 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 22:08:50 ID:Z5K6o4mr

>>301 ありがとうございます。ちなみにこのルールありなら貴方はやってみますか？
スーアンコとかもやろうと思えばW役満にもってけますよね〜

303 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 22:37:30 ID:???

リーチ後手配構成の変わる暗カンは禁止ですが

3334777888999
や
2226677788899

から7を暗カンするのも禁止ですか？

304 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 23:09:41 ID:???

>>303
決めによるが禁止しているルールが多いかな

上の手牌でカンできるかどうか半々
下の手牌だとできない方が多いだろうな

305 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 23:31:04 ID:???

1112777888999だと確実にカンできないが、
3334777888999だと容認されるケースもあるな。確かに。

でも、どっちにしてもリーチ後のアンカンは全面的に無しにした方が
いいと思うんだけどな。無理かな。こんなこと言ってる俺もカン大好きだしな。

306 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 23:41:53 ID:???

全面的に無しにするか全面的に有りにするかのどちらかが一番シンプルで揉めないだろうね

307 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/12(月) 23:57:39 ID:???

暗刻以外の可能性があれば全部駄目ってのがいいと思うわな

308 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/13(火) 01:04:34 ID:/dqQK36H

3455512312399の状態で、2　5　9待ちで、5来てカンするのはいいんですか？
5はなくなりますが、待ち自体は変わってないと思うのですが。

309 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/13(火) 01:07:08 ID:/dqQK36H

あ、待ち変わってますね。すいません

310 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/13(火) 12:55:38 ID:???

待ち牌自体は変わらなくても、待ち形が変わるカンはダメ

311 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/13(火) 13:51:52 ID:???

久しぶりに麻雀板に来たんですが、某サイトでバスター君という名前を
見ました。たしかここのコテでしたよね？良コテ？馬鹿コテ？

312 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/13(火) 18:07:11 ID:???

糞

313 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/14(水) 01:46:24 ID:???

オープンリーチのみで二翻なんですか？
それともリーチ1翻＋オープン1翻＝2翻ってことなんですか？

私の持ってる教本だと後者で書いてあるんですが
漫画とかだと前者が多いですよね・・・。

314 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/14(水) 01:55:12 ID:???

まーどっちにせよ同じことだけどね

315 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/14(水) 01:55:41 ID:???

どっちでもいいべ

316 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/14(水) 01:57:17 ID:???

んだ

317 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/14(水) 07:39:44 ID:???

>>313
ダブりー時にオープンするときだけだな、もめるのは
（リーチ+ダブル+オープンで３なのか、ダブりー+プンリーで４なのか）
やる前にキメを作っときな

318 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 15:11:31 ID:???

プンリーのルールって揉める元だな

319 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 15:20:11 ID:???

俺んとこではＷ立直とプンリーは重複しなかったな

320 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 16:07:28 ID:???

麻雀漫画で大ミンカンでのリンシャンツモはカンしたやつの
責任払いってルールをよく見かけるのですが、これって
正式 or ローカルルールですか？

321 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 16:07:51 ID:???

カンした→カンされた

です。。。

322 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 17:29:58 ID:???

>>320
ローカル
確か最近めっきり見ないはず

323 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 17:31:26 ID:???

>>320
ローカルというより、昔のルール。
昭和３０〜５０年ごろに大流行したルール。
地域性は多分関係ないと思われる。

324 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 17:52:52 ID:???

>>322-323
ありがとうございました。滅多に起こらないことだとは思いますが
仲間内で起きても普通にリンシャンツモでいいみたいですね。

325 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 19:41:25 ID:TsCaLWl/

「３ソーはジュンカラですね」
ジュンカラって何の意味なんでしょうか？

オープンリーチは
牌全部さらすのと　待ち牌だけさらすのと
どっちが妥当ですか？
サンマでもオープンリーチあったりします？

サンマで１万と９万を加えてアガルと
数だけ１０００点加算されるというルールって
聞いたことあるでしょうか？（私の仲間内だけでしょうか？）
１万と９万はシュンツにならないが故にボーナス得点として
意味合いを持たせたらしく
これならあんまり報われないチャンタ系にも組み込めて
得点アップかと

326 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 19:47:56 ID:???

＞ジュンカラ
その部分の待ち牌が枯れてること

327 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 21:43:05 ID:???

サンマだろうが、プンリーは最初の決めに従えばいいんじゃないの。
点数の情報まで晒すこともないし、待ちだけ晒せば十分な希ｶﾞｽ

一九がドラになるルールでやったことはある。

328 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/15(木) 23:18:58 ID:???

プンリーは全部さらすと他人の手を読む材料になるから駄目だと聞いたことある。

329 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:00:45 ID:???

>>328
程度問題抜きにすりゃ待ちだけ晒すのだって同じだろ。

330 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:15:19 ID:yOZftAe5

ハッキリ覚えてないのですが
待ち牌だけ晒すのだと組み合わせによって
問題がおきると聞きました　どういう形かは忘れましたが・・
でどっちが一般的なんだろうって疑問に思ったのです

ジュンカラってそういう意味だったのか〜

331 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:34:03 ID:???

ツモってきた牌を一旦中に入れると、そのときはアガれないらしいですが、
「中に入れる」って具体的にどの範囲を指しますか？

１）手牌とくっつけてはいけない
２）手牌の端っこに付けるのはセーフ

332 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:41:45 ID:???

>>331
人による。揉めたくないなら手牌に近づけるな
俺の場合はツモ牌がどれか確認できればいいから
２）でもおｋ

333 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:43:05 ID:???

２）でもダメな場合がある（ってか注意されることもある）ので、くっつけないようにしたほうがいい。

334 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:43:43 ID:NM57JTvl

>>332
誰もお前のことは聞いてないだろｗ
世間のルールを教えてやれよ

335 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:44:12 ID:???

泥酔してる俺がその場にいたらどっちのあがりも認めません

336 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:50:17 ID:???

質問させて下さい。
一回カンしたとしてその局が流れて場に残ってる牌(ワンパイ？)の数ははドラ表示牌を合わせて１７でしょうか１６でしょうか？

337 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:54:28 ID:???

>336
カンをしてもしなくても流局時の王牌は常に14牌じゃ

338 ：336 ：2005/12/16(金) 00:56:15 ID:???

ごめんなさい。１４枚か１３枚か？の間違いです

339 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:58:30 ID:???

おお、ワンパイって常に１４なんですか。即レスありがとうございます。これでグッスリ寝れます。

340 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 00:59:49 ID:743nIDV7

337
ありがとうございました

341 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 01:24:04 ID:???

>>328-329
プンリーありならどっちにしろ仕方ないと思うが（俺は待ちだけルール）
こういうことがあった
対面が見え見えの国士、俺の聴牌形は2345678999m西西西、場に9mが一枚
オ−ラス三位だったこともあり2345678999mのオープン。
対面は「ざけんなゴルア」状態だし両脇は楽になったねと一九字牌きりまくり・・・
結局ど高めツモってトップになったものの、なんかスッキリしなかったのも事実
プンリーありじゃしょうがないと思うようにした。

342 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 01:30:03 ID:???

一飜増えるんだからその位当然だ

343 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 03:21:35 ID:???

>>330
待ち牌だけさらして問題がある形ってあるか？
思い浮かばないんだが。

344 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 04:28:37 ID:f13+pIFt

山崩しとかはもう即チョンでしょうが、ツモ牌間違えて切ってしまった場合とかどうなりますか？
嶺上とかを間違ってツモってしまったとかがそうですね。
とりあえずアガリ放棄にしましたが、チョンボもあり得るので…。

345 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 07:19:29 ID:???

ていうかオープンなんか採用すんなよバカっていう。

346 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 07:26:53 ID:???

けど、あれでしょ？仲間内での話しでしょオープンは。
雀荘でやってるわけじゃないんでしょ？
仲間内だったら別に笑いのネタとしてなら・・・

347 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 09:22:29 ID:???

・ハイテイでは、アンカンできない

これはみんないいよな？
だが、しかしだ。

・ハイテイ１個前では、２連続アンカンできない。
・ハイテイ２個前では、３連続アンカンできない。

これを忘れている人が結構多い。
レアケースだが、覚えておくように。

348 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 09:28:56 ID:???

>>344
> ちなみに協会ルール。
> ドラ表示牌の開け間違いは、親の第1打（もしくは暗槓）以前ならば訂正する。それ以後に発覚、指摘のある時は、当該表示牌を有効とし、本来の位置の牌と交換し競技を進行する。
> 開門場所を間違えた場合、荘家の第一打以前に発覚、指摘があれば洗牌からやり直しとするが、以後は当開門場所および配牌を有効として競技を進行する。
> 未訂正中にトラブルが生じた場合は、現状を正当として処理する。

つまりね、切った後に指摘しても遅いの。
それを正当なものとして続行するのが筋。
普通は変なところをツモった瞬間に周りが気づいて訂正させるものだし、みんなそうしてる。

349 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 18:28:59 ID:???

>>347
なに得意げに言ってんだお前？バカ？

350 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 19:13:50 ID:???

>>349
きれんな

351 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 20:42:04 ID:???

>>349
どうした？ 嫌なことでもあったのか？
悩みがあるなら聞き流すぞ。

352 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 20:44:09 ID:???

>>351
聞き流すなら書くな

353 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 20:53:10 ID:???

>>343
まずリーチなんてしないだろうが、国士の場合は待牌だけを晒すのは不可(結果全部見せにゃならん)

354 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 21:12:01 ID:???

あと、多面待ちで肝心な部分をさらし忘れたり（というか結局待ちが把握できていないわけだったり）すると問題だな。

355 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 21:20:52 ID:???

花牌の使い方を誰か教えて下さい…。

356 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 21:38:01 ID:???

>>355
スレ違い。↓とか
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/999759048/

357 ：354 ：2005/12/16(金) 21:50:29 ID:???

え？花牌て花札で使うの？
抜きドラとか言うのは？

358 ：355 ：2005/12/16(金) 22:01:09 ID:???

↑名前欄355の間違いです

359 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 22:52:23 ID:???

花牌は使うんなら、抜きドラだろうね。ツモったら、抜いてさらしてもう一牌つもる。で、あがったらその分ドラ扱い。

360 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/16(金) 23:27:22 ID:???

すると初めの牌積みはどうするの？４枚多くなっちゃってるよ？

361 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 00:39:06 ID:???

>>360
親とその対面が１トンずつ多く積む。

362 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 03:31:05 ID:K5a9Ufbt

テンパイしていて、上家が当たり牌を出したのですが、
安めだったので見逃して次のツモ牌に触ったところ、
下家が「ロン」の声。
僕は次のツモ牌に触ってますが、頭ハネは可能でしょうか？

363 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 03:49:33 ID:???

>>362
頭ハネは９９％以上無理
下家のロン無効なら可能性はある

364 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:11:32 ID:???

>>362
ツモ牌触ってるなら無理でしょ。ツモ牌触れてからポンチーカンできないのと同じ。
触ってなければセーフだとは思うが微妙な場合は触ったの触ってないので水掛け論になりそうで嫌な感じ。

365 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:20:09 ID:YRDGPSDR

すいませんプンリーありでやってる方達に質問です。今日やっててフリテンのプンリーがでました。これはオレは認めないって言って口論になったんですけどどうしてます？？もともと積もしかできないのになぜ一役あがるのが納得できなくて。

366 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:33:48 ID:???

フリテンになったらオープンすりゃいいのかいいことを聞いたぞ

367 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:35:36 ID:???

んなくだらないことで口論するならプンリーなしでやればいいのに

368 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:41:41 ID:???

>>365
事前の決めとしか言いようがない。プンリー自体が糞ルールでいらないとは思うが。

369 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 07:44:21 ID:YRDGPSDR

いやいやオレ的にはフリテンなしのプンリーありだと思って始めたもんで。奴が言うにはまわりはみんなありでやってるぜ。って言うもんでここで質問させてもらった次第です

370 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 10:19:21 ID:???

フリテンリーチだと周りはフリテンであることがわからないが、フリテンプンリーだとわかる。
この点において1翻うｐと理解するより他ないな…

方法は3つ。
・「みんなありでやってる」と言うそいつに従う
・もともとツモしかできないのに一役上がることもないと説得して次から365のルールに変更してもらう
・そもそもそんな面子とは打たない

371 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 11:11:13 ID:???

>>370追加

・プンリーを採用しない。

これが一番合理的でトラブルにならない。

372 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 12:38:43 ID:???

前もって決めればいいだろ
プンリーに限らずローカルルールは揉める元になるから
面倒でもしっかり決めておいたほうがいい
それが嫌なら余計なルールは一切採用しない

373 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 12:54:34 ID:s/yrbift

一番ベーシックなルールで←曖昧な表現ですけど…
フリテンリーチは有りなんですか？仲間内で打ってるのですが、意見が分かれました
・有り
・無し
・有り（フリテンを皆に宣言）

374 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 12:55:59 ID:???

あり。
無論出あがりは出来ないぞ。

375 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 13:00:05 ID:???

フリテンリーチなしならフリテン時の和了自体を禁止にしないと整合性がとれんからねぇ
（リーチはできないけどツモなら和了れるとかだとわけわからん）

376 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 16:38:55 ID:???

最近プンリー系の質問ばっかだぞ！！
ローカルなんだから誰もが納得する正式ルールなんてあるわけない。

決　め　に　よ　る

これで全部FA

377 ：365 ：2005/12/17(土) 17:30:38 ID:YRDGPSDR

みなさんトンクスっす。決めによるでFAで。

378 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/17(土) 19:11:07 ID:???

亀レス

>>142
そいつとやるとき全部30符にすればいい
アンカンしても平和つもっても30符
これでOK。筋は通るだろ

379 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/18(日) 07:24:59 ID:???

自分は友人としか打たないからわからんのですが。
自分は和がった時に、和がった役と点数を申告するんですが
フリーでは点数だけしか言わないとどこかで見ました
和がった人の手牌の確認とか周りの人はそんな早くにできるんですか？

380 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/18(日) 10:33:00 ID:???

プロは役をいわない。
フリーでも言わない人が多い。

瞬間的に確認できる人もいるだろうけど、瞬間的にわからなければ
じろじろみて確認する分には何の問題もなし。

役をいちいち全部並べても悪くはないけど、その場合は
スムーズにポンポン言うべし。

381 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/18(日) 16:52:41 ID:yEY/0e/v

上海支店長代理兼第二営業部長

382 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/18(日) 20:44:09 ID:???

１．０秒で得点計算する方法
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1040124577/

383 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 00:26:38 ID:PNjfA7aU

>>379
跳満以上は一応役もさらりと申告はするがあくまで一応。
満貫以下は点数だけだな。それくらい見ればすぐ分かるし。

384 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 00:28:37 ID:???

役は関係無い
点数しか言わない

385 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 03:03:19 ID:???

役も符もまともに数えられねー友人が
「一発ツモ！　倍満」
とか言う。一応数えてみたらハネマンしかない
それを指摘すると
「あ？　あー・・・」

マジで殴りたくなった

386 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 03:15:26 ID:???

「あ？あー・・・（ごめんね）」って意味だと思うな

387 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 06:07:01 ID:YTXdbN/f

初心者です。

シャンポン待ちってなんですか？

あと例えば泣きまくって役がなくてもツモれば上がれるんですか？

ついでに亜空間殺法ってどんな技？

いろいろ教えてください(^^ゞ

388 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 07:46:29 ID:???

＞シャンポン
AA BB のよーにトイツ2組で待つ形
どちらかが刻子どちらかが頭ってコトだ

役がなきゃ上がれんよ

＞亜空間
故安藤氏の使った技
端的に言えば上がりに向かわない鳴き
説明長くなるんで検索汁

389 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 09:09:11 ID:???

「つも、いちさん、にーろく」って言われた時、何の役を和がってるか分かりますか？

390 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 09:11:15 ID:???

分かりません

391 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 09:29:37 ID:???

>>389
いちばん多いのはピンフ・ツモ・○・○のパターン。
○の中はリーチとかドラとかタンヤオとかで、組合せはいろいろある。

ピンフでなければ細かい符を足して10符越えて（つまり合計で30符越えて）なおかつ３翻のとき。

392 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 10:34:49 ID:???

ｴﾛｲ人へ
見せ牌、コシ牌の意味を教えてください

393 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 10:42:26 ID:???

えろくないからここに載ってるとだけ教える
ttp://www.geocities.jp/konchan_page/dic.htm

394 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 10:59:18 ID:???

ありがとうございます

395 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 13:13:08 ID:YTXdbN/f

>>387 です。

ツモだけは役になりませんか？

396 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 13:17:56 ID:???

>>395
　ツモは正しくは「 門前清自摸和」面前（鳴きの入っていない状態）でツモをすると付く役です。
鳴いている時点でツモは役になりません。

397 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 13:47:09 ID:YTXdbN/f

ありがとうございます。

ドラがあってもダメですか？

398 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 13:48:14 ID:???

　ドラは役では無いと覚えておいたほうがよい。
２翻しばりの時にリーチドラは上がりとして認められない。

399 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 14:20:15 ID:YTXdbN/f

ありがとうございました(^^)

ゲームで赤牌だけでツモ上がり出来たんでなんでだろーって思ってたんで・・

またよろしくお願いします。

400 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 14:41:20 ID:YTXdbN/f

展開書かないとわかりづらいですよね^_^;

ゲームで適当に泣きまくってたら、〔ツモ〕ってでて、〔赤牌〕だけで上がれあんで・・・

401 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 15:09:13 ID:???

>>399
フリー雀荘でも「まれに」赤牌のみであがれるルールを採用しているところがある。
そのゲームが、そのことを知ってて採用したのか、単なる無知やプログラムミスなのかは知らないけど。
ちなみにそのゲームの名前（と対応機種）を良ければ教えてくれる？個人的に興味あるのでｗ

402 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 15:25:02 ID:???

どうせ携帯アプリだろ。

403 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 15:38:42 ID:???

>>399
食いタンだったとか

404 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 18:26:21 ID:???

オタ風のドラ牌をいつ処理するか悩みます

405 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 19:08:05 ID:???

それくらい自分で考えろ

406 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 19:47:39 ID:???

このスレの根底をくつがえすレスはいりましたぁ〜

407 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 20:56:20 ID:???

>>404
手が良ければ切る。手が悪ければ切らない
点数が要らないなら切る。要るなら切らない

408 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 22:01:55 ID:???

文章が下手で申し訳ないのだが

オーラスで自分が２位の時
それでリーチをかけて（例えば２−５待ち）
１位の人に直撃しないと裏ドラ考えても逆転できない場合
先に３位の人が出した２のロン牌を見逃して
１位の人が出した５でロンしていいの？

それとも３位の人のを見逃した時点でフリテンになって
ツモあがりしかできない？

409 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 22:04:11 ID:???

決めによる。しかし、ほぼ確実に
リーチを掛けた後に見逃したらツモアガリしかできません。
待ちが複数ある場合、一種類でも見逃したら出上がりはほかの
牌でもできません。

410 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 23:19:10 ID:???

基本的に>409と同じだが>409に1つ言いたい。
これって決め以前の問題だから。もしこれでロンできたらフリテンの意義が問われる。
万能な言葉「決めによる」もこんな質問には使えません。

411 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 23:19:55 ID:???

>>408
フリテンチョンボ

412 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 23:30:31 ID:???

品川・五反田周辺の雀荘についてお聞きしたいのですが
友達と4人セットで入るのにお薦めの所ってありますか？
安いだとか環境がいいだとか。ちなみに4人全員学生です。

スレ違いでしたらすいません。

413 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 23:34:32 ID:???

>>410
んなこといっても、フリテン無しの麻雀がないとは断言できない。

414 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/19(月) 23:40:44 ID:???

立直後は見逃すと絶対フリテンなんですか？
同巡フリテンで、一巡すると上がれると思ってた

415 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 00:01:59 ID:???

>>413
フリテン無しの麻雀って…。それ２アウトでチェンジする野球とか、待った３回までできる将棋みたいなもんじゃね？
つまり参加者の合意があればルール化できるけど、極限られた場でしか通用しないものかと。
そんなのまでいちいち「決めによる」なんて言い出したらキリがないって。

416 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 00:12:44 ID:???

>>413
中国式ですかね

417 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 00:23:27 ID:???

>>414
同順フリテンはリーチしてない時の話
リーチ後にロン牌見逃すとツモしかない
リーチした時に待ち牌の一つを捨てていてもツモしかない

418 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 02:25:19 ID:???

物凄く基本的な質問です。
ツモの順番って右回りでしたっけ、左回りでしたっけ？
以前仲間内で久々やった時、牌積んだまではよかったんだけど
四人ともド忘れしてた事がありました。
役や点数はほぼ覚えてるんだけど、コレだけがどうしても思い出せないorz

419 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 08:32:42 ID:???

左回り（反時計回り）
まぁ全員が納得してりゃどっちでもいいんだけど

420 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 08:44:17 ID:???

一度だけ誰も気づかないで普通に時計周りで回したことがあった
左の人が打牌した後に不意に体が勝手にツモりそうになって気づいた

421 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 16:17:07 ID:???

フリテンについての質問！
ありありで１フーロして２３の片上がりのタンヤオ張ったとき、
下家なり対面が１切りでその直後に４が出た場合上がれますかね？
上がった場合やっぱフリテン扱いでしょうか？
同じように鳴き一通の場合もあると思うのですが・・・

422 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 16:24:37 ID:???

>421
おい、釣りだよな？

下家1切り、対面or上家4切り→あがれない
対面1切り、上家4切り→あがれない
対面1切り、上家関係ないもの切り、自分ツモ切り、下家以降の人4切り→あがれる

同順フリテンも知らないで、麻雀板に来る人がいるなんて信じられないんだけど。

423 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 16:35:06 ID:???

>422
だってぇ(;つД｀)同順フリテンで調べても調べても
片上がりの時も同様的な説明してくれるサイトも本もみつからないんだもの

そして�dクス

424 ：４２３ ：2005/12/20(火) 16:39:49 ID:???

フリテンで検索してた、同順フリテンで検索したら一発でＨＩＴ
orz

425 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 16:42:53 ID:???

マージャン漫画だと良くある展開なんだがなあ

ヤクザ　　　　　　　　（フッ、タンヤオテンパイ、もらったな）
主人公以外のＡ　　パシッ　１万
ヤクザ　　　　　　　　（チッ、あがれない方だ）

直後

主人公　　　　　　　パシッ　４万
ヤクザ　　　　　　　　（なにぃぃぃい）

って展開

426 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/20(火) 17:32:38 ID:???

逆もあるよね。山越し、ってやつ。
主人公の上家　4万
主人公　見逃し、ツモ切り
下家のヤクザ　1万
主人公「ロン、純チャン三色ピンフドラドラ、倍満だ」ヤクザ「な、なにぃ、この捨てハイで純チャンだとぉ」とか

427 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 01:45:20 ID:qh+YPz6n

質問デス！

ツモは20符から計算するんですよね？つまりツモあがりだとツモ符以外に8符以下の加算だと得点は30符になるんですか？
そーするとロンあがりはピンフ以外はほぼ40符以上ってなると思うんですが・・

あとハイテイハイのツモは喰っていて役がなくても１役としてあがれますか？

428 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 03:06:13 ID:aoEzXWPC

レンホー　パーレンチャンは、普通採用されますか？

429 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 03:19:39 ID:???

>>427
＞ツモは20符から計算するんですよね？つまりツモあがりだとツモ符以外に8符以下の加算だと得点は30符になるんですか？
そのとおり。
＞そーするとロンあがりはピンフ以外はほぼ40符以上ってなると思うんですが・・
そのとおり。ただしメンゼンの時ね。チーポンしているとロン和了でも30符がほとんど。

＞あとハイテイハイのツモは喰っていて役がなくても１役としてあがれますか？
あがれます。

430 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 04:11:22 ID:qh+YPz6n

さんくす(^^ゞ

431 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 09:47:02 ID:???

>>428
（何が普通なのかにもよるが、俺が答えるなら）普通採用されない

432 ：焼き鳥名無しさん ：2005/12/21(水) 10:00:23 ID:???

箱下計算無し、トビありのルールで

東家 50000
南家 320