＊＊＊何切る？統一スレ48＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ48＊＊＊

1 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/01/01(日) 21:57:32 ID:???: ＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ19【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134986576/l50
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/01(日) 22:03:21 ID:???: 携帯から2げとに挑戦
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/01(日) 22:15:50 ID:???: 千葉スレ300＞＞ロイ＞＞＞中＞＞＞ニクキュウ＞＞＞まこ＞＞＞＞＞素人＞＞＞チョッパー
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/01(日) 22:16:24 ID:???: 3ならまこちゃんに中田氏
5 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 00:47:06 ID:???: >>前スレ974
一切り
まず、理想形に二三四(23466)23344を描いていて、そのために
一二三(1234677)123 のテンパイ形を捨てる。（打点派、良形厨の思考なんですみません）

上記の理想形を追って行く経過で、ツモ(5)だったらそのまま即リーです。
ツモ(8)ならば1切ってダマにします。
で、3をツモってきたときに
二三四(23467)12334の形から4引きを期待して、上記の理想形に持って
行きたいのです。
6 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 00:59:08 ID:???: >>1乙です。
記念に
東１局　南家　４巡目　持ち点　２５,０００点

二四四五五555677中中　ツモ三　ドラ二

各家の持ち点
東　家２５,０００点
南　家　　（私）２５,０００点
西　家２５,０００点
北　家２５,０００点

各家の前巡までの捨牌
東　家九南9白
南　家　　（私）　(9)西(2)
西　家 1(1)一
北　家 8北3
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 01:09:46 ID:???: 6切ってちっといからスーアンまで見ておく
8 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/02(月) 01:39:53 ID:???: コミヤー乙です。
>>6　五切り。広ければなんでもいいって考えで。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 01:42:30 ID:UI8UQlBy: 打中
幅広く。中アンコだけは勘弁です
10 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/02(月) 01:50:32 ID:???: >>6
五切り
この手はスーアンになりにくい。
チートイより手広く分かりやすく。
11 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 01:57:50 ID:???: >>6
因みに俺は打中
五は手広いが、安い手でその後の手牌の柔軟性を殺し、硬直させてしまっている。
12 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/02(月) 02:08:53 ID:???: 東一局一本番24000点持ち
７巡目ドラ3 一二三四(1234 67)234 ツモ１
捨て牌関連は自分の捨て牌に六、(2)(9)。2が2枚切れ一が二枚切れ

打点のバランスなぁ・・
一きりでも２３４になる可能性は十分あるしすべての赤対応。
タンヤオへの変化も普通にあるしもちろん二五ツモなら文句なくタンヤオに
移行だろ？場に２の枯れ具合がどんな感じかわからんが１残っててもおかしくないし
やっぱ見るなら２３４見るなぁ

四切った場合ホントにいいのって案外すくないっしょ？
（５）ヒキでも確定せんし３引いても２がないからしんどいしょ？
ピンズ重なったらペン５になるし（５８）引いたらそれこそドラ切って
確定しない形になるしね（ペン５に関してはピンフドラドラの３色なんで
文句は全くないけどね）

なんでホントのメリットって（７）ヒキで３色のカンチャンテンパイが
入るってところだけなんだよね

それよりは一切るほうがいろんな意味で柔軟だと思うわけですわ
とりあえずややこしいときはウチに寄せとこうくらいの感覚もなくはない
13 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/02(月) 02:14:20 ID:???: >>11
シャンテンを戻すんだから柔軟性が上がるのは当たり前。
中切り後の展開として何を想像してる？
ソウズ以外のツモは完全に出遅れで東１の出遅れはどうだろう。
この手で確定した打点を求めるなら５切り。
14 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 02:31:48 ID:???: >>13
二三四四五六5556778
二三四四赤五五五556677
二二三四四五五555777
などいろいろある。遅れた分は仕掛けでどうにでもなる。
開局なので大きくっていうのが俺の考えです。
15 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/02(月) 02:47:57 ID:???: >>13
お～い・・・シャンテンなんか全く落としてないって・・
16 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/02(月) 02:54:27 ID:???: あれ？違った・・>>11に言ってたのか・・すまん

ってかまこちゃんよ
遅れた分仕掛けてどうにでもなるっていうのなら
広いシャンテンにとって曲げるほうがいいと思うぞ
ドラ１個あってリャンメン以上がほぼ確定なシャンテンだしね

スピード優先で五切るか夢を求めて６切るかってところじゃ
ないかな？

ってか・・ぶっちゃけ赤は好きだがドラとかどうでもいいって思ってる
俺は二切っちゃう可能性もあるわけだが・・
しかしここで二切っちゃう俺はけっこう評判悪いんだなｗ
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 02:55:52 ID:???: >>6
五切りしかない。
二三四四五55577中中中
二三四四五556677中中
二三四四五555赤567中中
はリーヅモで満貫。先に三六引いたら
二三三四四五55567中中
で、赤5か中引いて満貫。ドラ引けば
二二三四五555677中中
で手広いし、赤五だって
二三四五赤五555677中中
いい感じ。
18 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 03:03:13 ID:???: >>16
6切っても三暗刻で妥協しちゃうからそんなに夢じゃないですね。
ちなみにこれだけドラ含み中張牌が連続形になってるのならチートイも固定はしない。
>>14で書いたとおりタンヤオ系で裏乗り次第で倍マンまで化ける可能性があるのに
打点を中に依存して２６００で終わるかもしれない形に固定するのは俺のフォーム
じゃないです。（誇張表現が多くてすんません）
19 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/01/02(月) 03:18:19 ID:???: >>12
一切りのメリットは二五（赤五）
四切りのメリットは(5)(7)３５６

ちょっぱーよ
麻雀は役も大事なんだ
ドラや役を軽視していい理由はない
適当にうちによせたらだめだと思うぞ
20 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/02(月) 03:28:40 ID:???: >>18
最低2600であってツモ満が十分見えるシャンテンだと思うけどな。
でかく上がりたいなら中切りから赤以外の仕掛けは矛盾した手だね。
21 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 03:41:50 ID:???: >>20
もちろん、仕掛けは失敗して大幅に後手を踏むことになったり
ケイテン取りなど妥協の選択です。

＞最低2600であってツモ満が十分見えるシャンテンだと思うけどな。
これは、自分が想像してる理想の手との比較ですね。俺はもっと伸ばせると思うからなぁ・・・
4順目で赤もないし・・・
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 04:41:09 ID:???: >>6
６切り: 理想は四暗刻、出ｱｶﾞﾘ三暗刻ﾄｲﾄｲもやむなし。
　　　　安くても、一盃口かﾄﾞﾗ含み、中で両面ﾘｰﾁができる。
　　　　二盃口は安めだと２翻も下がるから見切っていい。
23 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/02(月) 04:54:01 ID:???: スーアンという人は
ツモ五→テンパイ取らず
ツモ７中→ドラ切りダマ
なのか？ある意味凄い。
だからツモ四からの手筋しかないと思うね。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 06:40:57 ID:???: >>6 中
速度優先で1000点払いたくないな
二五三六45678でも引いて、もうチョッと練るかな
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 07:20:41 ID:???: >>6東パツの四巡目なら中かなぁ…
打五が一番速いのは目に見えてるが、
嬉しいツモが6と中以外に無いってのがちょっと…

あと、早々に二枚目の中が場に出た場合、
仕掛けないと致命傷になりそうな手牌に見える…
そうなってもし仕掛けた場合に、
これだけ好形の牌姿で東パツに中ドラ１はちと寂しいので、
大物手を狙いつつ、広く構えられそうな打中に一票。
26 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/01/02(月) 09:50:18 ID:???: >>前スレ974
ノータイムで四切り。平面でもオカルト理由でも四。形で覚えよう。
>>6
小考の上、中切り。他家に目だって早いのはいない。
中に声がかかれば、鉄板！　　まこちゃん、中切った以上鳴きは絶対だめ！
この巡目、中叩いて2000くらい上がったら、ツキ落とすよ。
次局２千４千の親被り。　麻雀は終局時一番テンボウもってる人が偉いんだよね。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 11:32:59 ID:???: >>6
え・・・？これ・・・打中？（笑）

ハリーのチ○ポでもしゃぶってろ
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 11:48:25 ID:WUEuiBp1: 前スレの974です。自分も四を切ったんですが次のツモは(6)でした。ドラ3 一二三(123467)1234 ツモ(6) ここからは何を切りますか？(自分の河に(2)(9)、2が三枚6が二枚見えています)
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 11:51:56 ID:???: >>6
五切り。
手広く早く、テンパイ後の待ちも悪くない柔軟な形かなと。
できれば面前で行きリーチする。巡目によるが中１枚目はスルー。
先三六入ったらせっかくの中を活かしたいので、58中待ちに取ると思います。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 11:53:50 ID:???: >>28
（７）しかないということに何故気がつかない
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 12:05:15 ID:???: >>28
(4)切り。打(7)でアタマを決めてしまうこともできるが、テンパイ後の待ちを
重視する。2以外ならリャンメンやノベタンに受けることが出来る。
(123)引いてもあまり嬉しくないイーシャンテン形だし、(58)はキッチリフォローできる
のだから(4)落してもさほどデメリットはない。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 12:22:30 ID:???: >>31
(4)残し(3)ツモは三色確定平和ドラ１聴牌な
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 12:33:33 ID:???: これは>>30に同意。
（２３４５）２３４５６で三色確定だしな
（４）とか切る人間は無駄に考えすぎ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 12:50:13 ID:???: >>32
ついでにフリテンな
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 12:52:49 ID:???: >>34
アラヤダ！
36 ：974です ：2006/01/02(月) 12:59:44 ID:WUEuiBp1: (23)引きはメリットになるのでしょうか？(3)はフリテン、(2)はペンカン(3)待ちです。自分は最低でもノベタン待ちの役ありテンパイになる(6)ツモ切ったんですがどうですかね？
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 16:03:08 ID:???: >>28
(4)。
(7)とか言ってる奴が普通にいるのは正月だからか？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 21:42:49 ID:???: 669 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 21:37:11 ID:???
>>664-667
雑魚確定
ヒント:名無し
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 21:54:41 ID:???: 672 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 21:47:10 ID:???
>>669
その文章から「名無し=雑魚」と読み取るあなたは
読解力を鍛えた方がいいデスヨ
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:01:44 ID:???: 糞まこは名無しさんに謝っておけよ
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:02:30 ID:???: 　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
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42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:05:11 ID:???: 　　　　　　　　　＿　＿
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　巛巛ミ人ﾐ彡巛彡从ミ巛ミ人ﾐ》》》》
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:11:35 ID:???: 匿名性を悪用して自分が傷つくリスクを負わない名無しでコテを煽ってるまこは屑
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:12:35 ID:???: 糞まこは名無しさんに謝っておけよ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:13:51 ID:???: 　　　　　 ,--､､_　　　　 .|.¨''‐､　　　　　｛　.^>　　　　　　　　　　 ,-v._
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46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:26:18 ID:???: 693 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/02(月) 22:20:24 ID:???
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　　|　　　　・　・　　 |　＜　今はPCからですが・・・
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47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:26:58 ID:???: 　　＿＿＿
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　　|　　　　・　・　　 |　＜　芋さん、出番です！
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48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:27:17 ID:???: なんだこれ？
まぁ、問題も無いし適当に荒らしとけ。
許す…たぶん
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:35:19 ID:???: コテと名無しを使い分けて煽りまくり、荒しの自覚が無いまこはキチガイ。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:50:43 ID:???: おうどん ◆ALb81Oplac
まこ ◆fNH/0c/OIk
ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
芋 ◆0Zmys7bG2Y

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51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:54:41 ID:???: THANK　YOU！mako!　AND...GOODBYEmakoWORLD!!

このスレはここまでです。　　ご愛顧ありがとうございました
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 22:56:24 ID:???: THANK　YOU！mako!　AND...GOODBYEmakoWORLD!!

このスレはmako様の専用スレです。　　ご愛顧ありがとうございました
53 ：ナナシー ：2006/01/02(月) 23:15:02 ID:???: 何切るにコテがどうとか関係ねーだろ
荒らしてる暇があったら問題見つけて来い
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 23:22:51 ID:???: おうどん ◆ALb81Oplac
まこ ◆fNH/0c/OIk
芋 ◆0Zmys7bG2Y

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55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 23:24:11 ID:???: 　iｰｰ- ,,-ｰｰｰｰｰ､-ｰつ
　と､　, ´　・("▼)・ヽﾉ
　　 .>　　,,, _ﾌil=li=､_<
　　（　 /彡　┃　┃{i| 　　　　そんな餌で
　　　ゝ（|il(_, '''　ヮ''丿 ○ 　　　このあたちが
　　　〆（⌒）-ｰｰ-（⌒）　　　　　　　釣られ
　　（　i⌒ヽ,　　　i⌒ヽ, 　　ｷｭﾏｷｭﾏ-
　　　ヽゝ､__ﾉｰ-ｰゝ､__ﾉ
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/02(月) 23:40:00 ID:???: >>53 問題作ってやったぞ

東１局　南家　４巡目　ドラ9
三五七七(456778)334 ツモ九
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 00:12:01 ID:???: >>56
(7)切り: ドラ受けと３４５の三色目がある
　　　　　(4)(5)(6)(7)(8)のﾋﾟｱﾉ形に固定。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 00:50:46 ID:???: ↑ドラは9だぞ
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 02:32:43 ID:LxTvCsol: あたしゃﾂﾓ切りす
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 03:19:44 ID:sVz8lpq3: >>57
九を残すということは八の受けを考えているってことだな。
じゃ次に八をツモったらどうすんだ？
三五七七八九（４５６７８）３３４

４？七？いっそ九？

迷いが出るうえに打点的にも美味しくない。
それなら九をツモ切って他の色に寄せることも想定しつつ最高目を
残したほうがいいかと。
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 07:40:06 ID:???: >>60八をツモった後に九を切るのは無いだろｗ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 09:26:14 ID:???: >>60
そんなん迷うか？普通
ノータイムで4切るだろうよ
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 13:35:54 ID:???: 東１局　西家　5巡目　ドラ三
(3456)2235578中中　(3)
64 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/03(火) 14:30:21 ID:???: >>63
(6)切り
こんな手は中のみかチートイでいい。
中は１鳴き。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 14:41:11 ID:???: ニグキュウは63の手は中のみか七対子でいいそうです。
66 ：うんこカレー ◆wWVA/z84G2 ：2006/01/03(火) 14:50:58 ID:???: >>63
中切り
>>6も中切り

速さや高さよりも手牌が硬直することを避けたいと思う。
67 ：クウラ ◆Fr0YP679Nw ：2006/01/03(火) 15:28:19 ID:???: 新年あけましておめでとう。

>56
九
タンヤオに寄せる

>63
ツモぎり
一応ホンイツ狙い。ホンイツにならなかったら中で逃げるね。中切りはないかな。
68 ：クウラ ◆Fr0YP679Nw ：2006/01/03(火) 15:30:29 ID:???: >6
中切り
これ以外は高打点目指せないな。
69 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/03(火) 15:32:06 ID:???: >>63 打(3)
ピンズにくっついたり、マンズドラ周辺を引いてきたら中1枚落とす。
この手で中は2枚目でも鳴かない。またターツが全て好形なのでチートイ
も見ない。
70 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/01/03(火) 15:53:48 ID:???: >>56
（７）切り。
一番広い部分を決める。

>>60
八ツモは４切ってリャンカンを認めて、イーシャンに構える。

>>63
（６）切り。
ほぼにくきゅうと同じ考えで、相手の上がりを速攻で防ぐ流し手と見る。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 16:37:27 ID:???: >>56 (7) 三色見てるが期待してない速攻
>>63　2 チートイ遅いな。一通か最悪中キック
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 17:46:42 ID:???: >>56(7)切り。不安定な形の時は広い受けを確定させてしまった方が良い気がする。

>>63(6)切り。大抵、中のみになるだろうが、
面前で行くならチートイが一番速そうな気がする。
牌の寄りによってはホンイツも見られて、
対子も確保出来る打(6) に一票。
打(3)だと(7)、(8)引きで迷いが生じるし、
その後、中切りでは間に合わない気がする…
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 18:27:46 ID:???: 72は気がする
74 ：72 ：2006/01/03(火) 20:10:14 ID:???: >>73いや自分の打ち筋にそれほど自信が無いからさ。
あんまり断定するようなカキコ出来ないんだよね…
まぁ一応こう考える人も居るよ。っていう一意見として捉らえてちょーだい。
75 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/03(火) 20:16:59 ID:???: すでにターツオーバーなんだから
ピンズを横に伸ばす切りをしてどうするのかと思う。
>>6と違い中切っても打点は大して増えないし。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 20:18:10 ID:???: ターツオーバーてはじめてきいたっちゃ
77 ：71 ：2006/01/03(火) 20:19:05 ID:???: う～ん。1469引いて5切ったほうが早いと思ったんだよね
一鳴き聴牌だし…中のみなら面子手がいいかな
78 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/03(火) 20:20:05 ID:???: メンツだ。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 20:39:26 ID:???: 南３局　北家　6巡目　ドラ１　ドラ１生牌
東家１３１００　南家３６９００　西家２８８００　北家２１２００
１７７（４赤５５５７８９）北北北　ツモ６
80 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/03(火) 20:44:10 ID:???: ドラ切りしかない。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 20:47:50 ID:???: ４　ドラマチックリーチしたい
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 20:51:52 ID:???: 状況なしドラ八
八九九九3345779（789）
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 20:52:48 ID:???: 打５　ベタオリ
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/03(火) 23:51:18 ID:???: >>82
3切り　他に切る牌がない
85 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 00:40:51 ID:???: >>75
次(5)ツモの場合
打(3)→(34556)2235578中中
打(6)→(33455)2235578中中

次(7)ツモの場合
打(3)→(34567)2235578中中
打(6)→(33457)2235578中中

(4)ツモは(6)切り有利

(5)や(7)ツモってきただけで、ずいぶん好形になると思いませんか？
チートイはのみ１６００点しかなくて、赤やドラツモってきた時も打(3)に
してタンピン形の方が使いやすいと思います。上の形からなら中切り
の選択肢も出てくるでしょう。
俺はタンピン系の柔らかい変化＞チートイの目かな。

ちなみに、俺は流し手は遅れてから（受けにまわってから）考えます。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 01:18:46 ID:???: >>85遅れていると気付いてからじゃ間に合わない事が多いよ。
ドラが無い手なら、さっさとアガッて他人の手を潰すのも悪くないと思うが？
まこはレスを見てると高打点、面前重視の打ち手みたいだけど、
高打点を狙うべき所と捌かなきゃいけない所のバランスが少し悪いんじゃ？
当たり前の事だけど、アガれない役満よりもアガれる千点が大事だよ。
87 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 01:40:03 ID:???: >>86
レスありがとうございます。
自分がバランスが悪いんじゃないかと思うことは多くの場面で
あります。でも「高打点を狙うべき所と捌かなきゃいけない所のバランス」
の最適を見つけるのって超～難しいですよね。

ちなみに>>1ルールで赤１つ入っていれば>>63は同じく、打(3)なんだけど
中は1つ目で叩くんですよ。こんな判断の仕方ってある意味邪道ですよね・・・
88 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 01:51:33 ID:???: >>85
ツモ(5)は８切りチートイのシャンテンと面子手のリャンシャンで(3)切りより良い。
タンピンって言うけど1259ツモはどうするのか。
89 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 01:54:36 ID:???: それとピンズの横伸び拒否の切りに対してピンズだけの展開を述べても。
３７８ツモは完全に(6)切り有利じゃないか？
90 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 01:57:35 ID:???: >>88
1259は打(3)と打(6)変わらないと思いますが。
打(3)と打(6)の違いなんてピンズの横伸び期待かチートイ目の違い
だけじゃないですか。
91 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 01:59:02 ID:???: >>89
もちろんそうです。
92 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 02:05:28 ID:???: >>90
この手を見てタンピンと言うからには不要牌じゃない？
手を見てどんな上がりを想像してるか分からないけど
タンピンは無理だよ。
中を切ってもリーのみかメンピン。
三四五(345)22345567
こんな理想は危険。
93 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 02:15:37 ID:???: >>92
表現が悪かったですね「タンピン」じゃなくて「ピンズ横伸びの面子手」にしますか。
ソウズの378引き以外の変化は両方同じなので言及しません。
赤(5)引いたりしたらチートイに受てるよりも平和系でリーチをかけに行った方が
よくないですか？チートイのみよりもメンピンの方がリーチかけやすいと思うのです。
ドラ三だし・・・。
ちなみに中は1鳴きして流し手にした方が正解なのかは俺はわからない。
94 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 02:27:31 ID:???: >>93
(3)切りで嬉しいツモは(26)の二種だけだと思うんだよね。
中切りで迷うことないし。
中を二鳴きする気ならこの時点で中切りがいいと思う。
ここでの中残しは速攻にしか使わないから。
95 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 02:34:17 ID:???: >>94
1259ツモの場合なんかは中待ちの想定ありますよ。
(456)12355789中中
(456)22255789中中とか。

で、たとえば
(456)22355789中中になってて2枚目の中が出てきたら鳴きますよ。
96 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/04(水) 02:48:07 ID:???: 東2局　東家　4巡目　ドラ(4)
二四六七八２２３（４７７９９）　ツモ七
97 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 02:58:30 ID:???: >>96 (9)　とりあえずいろいろ対応できるように。
98 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 02:59:36 ID:???: >>96
ツモ切る時と(9)切る時がある。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 03:05:02 ID:???: >>96
二。痛いのは三ツモのみ。
次のツモによっては七対子も。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 03:24:12 ID:???: >>96
（９）　タンヤオ厨だからとしか言えないんです＞＜
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 03:42:48 ID:???: >>87こちらこそレスありがとう。
自分のレスを読み直してみたけど、
俺も自分で完全に出来る訳じゃないくせに、
かなり偉そうな文章だったんで謝罪しとくね。

>>96場にどんな牌が捨てられているかで、
かなり打牌選択が変わる牌姿だけど、
形だけで判断するなら打(9)かな…
孤立したドラを使いたい場合にクイタンを見るのは大切だと思う。
チートイだと一枚も持ってない各種赤を引いてきた時に厳しそうな…
面前、鳴きの両方見れる打(9)に一票。
102 ：↑ ：2006/01/04(水) 08:24:45 ID:???: 名無しでやけに丁寧な言葉のハリー
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 13:17:38 ID:MEOxJqwC: （９）切り。
タンヤオに行きたいのと、トイツを１種整理したいという理由。
104 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/04(水) 14:27:35 ID:???: 俺も(9)切ったんだけど、シャンテン数を下げてもいいところなのかな？
105 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/04(水) 14:58:59 ID:???: 俺も数字での根拠がなく(9)切りを選んでる時もある(根拠は経験則か)。
ドラを使うことを前提にすれば要らない牌だけど
実際はシャンテン下げ。
タンヤオや好形に侵されてるか？
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 15:08:28 ID:???: 逆に問う。何で七を入れたんだい？
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 15:13:00 ID:???: >>106
俺にもよく分からんな。
こいつはモ切っていい牌だと思う。
ワンズはこのままでも二三四五六引きに対応できるし
クイタンにいくならドラを活かしたいからどうせ七は一枚でいい。
次にドラ回りを持ってきて（９）落としという進行が理想じゃないかな。
108 ：く～(>ε<) ：2006/01/04(水) 16:00:54 ID:???: 四四六六八八（4567）4567
ドラ六

何切る？
109 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 16:08:00 ID:???: 打7 他に手をつけるとこ無し。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 16:33:20 ID:???: >>108
四
456含みならドラを一枚飛ばす
六か八コーツのタンヤオが本線

>>109
7と(7)の違いはどこに？
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 16:37:42 ID:???: まこちゃんは７ソーの形のチ○ポより、７筒の形のチ○ポが好きなようだね
112 ：野口：2006/01/04(水) 16:47:47 ID:E3kA5/7x: >>108
四切り

タンヤオで十分
113 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/01/04(水) 17:48:53 ID:???: 明けましておめでとうございます。

問題どうぞ
東４局南家８巡目
三四五五五　（３５７８８）　４６６
ツモ４　ドラ４
114 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/01/04(水) 17:57:22 ID:???: >>113の持ち点です
東家：３７５００
南家：３０５００
西家：８０００
北家：２４０００
115 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/04(水) 18:12:08 ID:???: >>113　打(3)
順目的にはすぐ鳴けないと受けに回る可能性高いですね。
ですので5トイツになった瞬間チートイ固定します。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 18:25:00 ID:???: >>113打五。もう八巡目なので仕掛けを重視していきたい。
タンヤオの仕掛けから赤を一枚引けば満貫になり、
西家から出ればトバせるし、(持ち点0がトビならば)
そうならず3900でも次局が楽になる。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/04(水) 19:17:00 ID:???: >>113
（３）切り
西以外無視で突っ走る
118 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/01/05(木) 00:50:26 ID:???: あんまりもどるとめんどいので最近のだけ・・。
>>79
ドラ切り。
>>82
３切り。ドラが九だと良問くさい
>>96
タンヤオ厨じゃないけど（９）切り。　巡目がもうすこし深いと二切りそう
>>108
７か（７）切り　シャンテンを崩したくないのでマンズには手をまだかけない。
というかこれは巡目分岐問題では？
>>113
６切り
牌並びと巡目からいってチートイより仕掛け手かな。
仕掛け前提とするとマンピンに手をかけにくいので素直に６。
安易にトイツ落としはしたくないけどドラ頭固定してもいいと思う
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 02:11:11 ID:???: >>108
すごく状況による。大抵７辺りか。場合によっては四とか切るし。ドラもありうるし。
>>113
五かなぁ。安定するような気がする。五はもう一枚落としそうな気がする。
120 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/05(木) 02:51:10 ID:???: 南一局東家配牌 14000点持ち

七九(133赤56)78南南北北白ドラ9
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 03:00:35 ID:???: >>120
九でいいだろ
122 ：707 ：2006/01/05(木) 04:13:30 ID:???: >>120
九。飜牌ドラ２が本線。しかし南が刻子にできるとは限らない。とすると白は
重要牌だし、ピンズやソウズはもっと切りづらい。一応七対子も考慮しとく。
七対子にならなかった場合、折を見て北を対子落としする予定。
123 ：焼き鳥名無し ：2006/01/05(木) 04:22:11 ID:???: >>120まあ大体白切り。ただ九のほうがいいかもね。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 05:01:38 ID:???: 九
南ポンを想定すると既にメンツオーバー
染めやトイツ手といった手役に絡まない愚形を見切る。
白はダブルバックや染めの種なので温存。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 06:16:12 ID:???: >>122
雑談質問スレの方、コテ外し忘れてまつよｗ
126 ：８２：2006/01/05(木) 06:37:00 ID:???: >>118　　そうですか・・・。では改めて

状況なしドラ九
八九九九3345779（789）

>>120
何の問題もなく白切りです
白重ね＜八引きは当然の図式
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 07:15:27 ID:???: アーケード板からの出題です。赤は各1枚です。

三三七八(３４５８８８)２３５６
三四五六(１１１７８９)２３５６

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136300887/132
がアフォに見えるのは私だけでしょうか？

【ｶﾝﾄﾞﾗｹﾞｯﾄ!】MJ専用スレ☆×78【ﾄﾞｸﾛもｹﾞｯﾄ!】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/arc/1136300887/l50
128 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/05(木) 10:01:39 ID:???: >>105
レスThanks。
>>96ぐらいの手のまとまり具合だと、タンヤオが速いのか
どうかは微妙なところ。
シャンテン数維持で二切りにして、牌の伸び次第では縦にも
横にも対応できる方がいいかもしれんね。

>>120　白切り。ヒネる必要はないと思われ。

>>126
ドラが九だったら絶対の９切りになりそう。
ドラが八のが俺には悩ましい。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 10:24:54 ID:???: >>126
３切りかな～三色狙えて食い仕掛けもできる
２，４引きの聴牌逃しは痛すぎるが
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 12:26:00 ID:???: >>126
俺は白重ね＞八引きと思うんだが
七八九(133赤56)78南南北北
七(133赤56)78南南北北白白
そりゃ前者のほうが早いだろうけどさ
面前リーチにでもいけないと打点がね
14000点しかないんだし鳴き仕掛けマンガンのほうが好きだな
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 13:47:17 ID:???: >>127
上→たぶん23。1が山にいそうなら65。4の二度受けは嫌。
下→三か六。頭？（1）あるし、両面から対子になることもあるし、その内作れば良い。一巡でも速くリーチ行きたい。
132 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/05(木) 14:01:43 ID:???: >>120
九切り
白重ならなくてもホンイツ思考で。
>>127
２切り
六切り
冬休みだねえ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 14:08:36 ID:???: >>127
上は23落とし。二度受け嫌いでタンヤオに近い方。
下は三か六切り。2または6切りは二四五七の１４枚引きで形がよくなるが
テンパイ枚数が４枚少ない上にそのうち３枚（2切りなら6、6切りなら2）は愚形テンパイ。
三か六切りだと147引きでピンフになるが、2か6切りだと一手ではピンフテンパイには絶対ならない。
よってソーズ受けがよっぽど悪い時以外2切りや6切りは有り得ない。

>>130
俺もそう思うよ。
カン八埋まったからって連荘の可能性が極度に上がるわけではないし
安い手で上がって命を繋いでも次局あがれる可能性はせいぜい３割。
もちろん高い手とも限らない。この局勝負しないでいつ勝負するのやら。
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 19:19:08 ID:???: >>108
八筒索よりこっちかな
>>113
(8) よく分かんないから(7)にくっ付けとくかな
>>120
九マンズ喰う気なし。
135 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/05(木) 19:24:53 ID:???: >>120
白。ナチュラルに。

>>127
↑345になる手順が無いんで河次第で2か3のどっちか。
すんげーテンボウなかったら一応2切り。

↓三切り。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 19:30:01 ID:???: >>113は難問だね。俺は何切ればいいかわかんないです
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 20:50:14 ID:4ePlEsIh: 東１局開局ドラ５
東家３巡目
二三三四 (２３４６) ２２２３４
ツモ４
138 ：野口：2006/01/05(木) 20:59:05 ID:8cvnN//T: >>137
ツモ切り
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/05(木) 21:08:14 ID:???: >>137
三
ピンフよりもタンヤオと三色をみたい
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 00:16:50 ID:???: 三しかなくね？
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 00:33:44 ID:???: >>137
(6)いらなくね？
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 00:37:42 ID:???: >>137三切りかツモ切りか迷うなぁ…
一引きした時や一が待ちになるのが嫌な分だけ三切りかな。
形だけで見たらツモ切りなんだけど。
143 ：うんこカレー ◆wWVA/z84G2 ：2006/01/06(金) 00:45:55 ID:???: >>137
三
２３４とタンヤオの分（６）のほうが三より良いきがす
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 01:47:59 ID:???: ドラ引きやドラ受け残しという観点からも４は置いておきたいね
145 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/06(金) 03:46:03 ID:???: >>137 三　234三色つけないともったいない。二三四が崩れるような受け入れは拒否。
146 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/06(金) 06:08:07 ID:???: 東一局東家 5順目

五五六六(5667899)78 ツモ8 ドラ4
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 07:42:24 ID:???: >>146
迷わず（９）だな。
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 08:54:50 ID:OSCJPTnX: >>137
(6)

>>146
(9)
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 08:57:05 ID:???: 名無しで
説明も無しで
回答してるやつって何がしたいの？
150 ： ◆e7SB2gjAbg ：2006/01/06(金) 09:30:00 ID:i2mCgr2z: >>146　　７　（４順目迄の入り方次第だが）
　　　　
まず親番なのでイ－シャンテンを維持したい。
５順目で　五五六六の形のままでは順子形で仕上げる流れではなさそう。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 11:29:32 ID:???: >>149
君は何も分かってないんだね
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 11:33:14 ID:???: >>151
教えろよ
153 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/06(金) 12:37:27 ID:???: >>127
今更リンク先見たけどアーケード板住人は優しいな。
このスレだったら罵倒の嵐を受けるような書き込みなのにね。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 16:01:06 ID:???: 東１局　西家　４順目

一一五六(34赤5)2345西西　ツモ(4)　ドラ9

各家捨て牌
東家　1(2)八
南家　北南白8 ポン中中中
西家　北92
北家　(1)九9

東２局　南家　４順目

一一三赤五六七八(24678)6　ツモ4　ドラ六
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 16:06:25 ID:???: 東４局　北家

五六(112469)赤5北北白白　ドラ(6)

各家の持ち店
東家　３９１００
南家　１９７００
西家　２２４００
北家　１８８００

各家捨て牌
東家　(9)西
南家　(1)九
西家　中(3)
北家　西

①西家から出てきた(3)鳴きますか？
②鳴いた場合どうする？
156 ：野口：2006/01/06(金) 16:20:36 ID:2LYx0qMU: >>154
上　一切り
下　一切り

>>155
１、鳴かない
２、（９）切る
157 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/06(金) 16:26:17 ID:???: >>154
上　ツモ切り。２５をツモったときに一の対子を落とせる分2345の形が好形。
下　(2)切り。ただ単にリャンメンに伸び易いだけ

>>155
鳴いて(9)切り。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 16:28:55 ID:???: >>154
上　西きり　一を頭にしてピンフを目指す。入り目によってはタンヤオもつける

下　（２）切り　マンズ、ソウズは赤と678の三色があるため手はつけられない
　　　　　　　　（５）の受け入れがあるから（２）から

>>155 スルー　カンチャン処理が早すぎる。鳴くなら役牌から
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 17:01:30 ID:???: >>154
上　(４)切り。次順赤５引く予定。
下　６でも切っとこうかな。マンズとピンズで二面子ずつできそうな気がする。
>>155
ゆっくり考えれば鳴いて(1)切るべきだと思うけど、実戦なら鳴けないと思う。
160 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/01/06(金) 17:07:23 ID:???: >>154
↑5200見えてる。
　リーチ平和ドラ１のためにシャンテン落としはボクには・・・。
　タンヤオもつけるとなると一苦労しそうだ。
　西一枚目は当然ヌルー。
　三面待ちにしたいから、ツモ切りかね。
　一が先に埋まったら南無。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 18:32:44 ID:???: >>153
みんな諦めてるんだお

>>154
上　西切り
ピンフドラ1あわよくば三色もって感じで
下　ツモ切り
三色は7か8ツモったら行く程度で

>>155
鳴かない
鳴いたなら(9)切り
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/06(金) 19:22:03 ID:???: >>146
（８）
ちっといのシャンテンに取るが四七引いたらメンツ手に

>>154
（４）
西のポンテンに備えるが1346を先に引いたら西落としてピンフ

一
慌てずリャンシャンテン戻しでクイタンをみる

>>155
カンチャンで鳴いて(9)
染めるにしても(9)はもういらない
163 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/06(金) 21:44:05 ID:???: 雑スレ２０

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136551216/l50
164 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/01/06(金) 23:47:41 ID:???: 東１南家２順目　ドラ北
1112334788三四五五
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 00:05:44 ID:???: >>164
五しかないような
問題なのはソウズどれを引いても聴牌だがチンイツを見るかどうかだと思う
７ツモの場合はチンイツに行って他は即リーしそうだ
166 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/07(土) 00:28:07 ID:???: >>164 五　チンイツはどれだけ早くソウズを引いてくるか。祝儀派なんだけど打点派でも
　　　　　　　あるので・・・ちょぱさん怒らないで下さい＾＾；
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 01:03:53 ID:???: 五だろうけど変態としては三を切りたい。
基本チンイツ抑えにスーアン。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 03:28:50 ID:???: 基本問題です。初心者用
ドラ８
４５６７８９（１３４４６６８９）
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 03:37:10 ID:???: >>168
(1)切り　一番手広い
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 04:29:05 ID:???: >>168
（9）。いーしゃんてん
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 05:30:32 ID:???: (9)
こーいう時ってつい手拍子でカンチャンに
くっついてる方を外しちゃうんだけど
この認識はやっぱダメダメっすかね？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 12:26:41 ID:???: （1）切り。
（1）切って（7）引いたら3900で喜んで即リーだけど、（9）切って（2）引いたら2600で嫌々即リー。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 12:47:28 ID:???: ↓
ここであの大物コテが(1)と(9)の違いをわかりやすく解説
174 ：マララー(　･∀･) ◆uAUwMARaRA ：2006/01/07(土) 15:01:02 ID:???: >>168
（９）切って（２）ツモってもね。
（１）は必要ないかな。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 15:45:14 ID:???: （１）だろこれはさすがに
（９）だと（５）でテンパイを逃す分４枚狭いし
（７）引きテンパイでも（１）と違ってリャンメンにとれない
176 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/07(土) 19:28:49 ID:???: 南二局　東家　配牌　　３４９００点持ち　３０００点差トップ

三赤五六(235)11248北北　ツモ8 ドラ8
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 20:09:03 ID:???: まこちゃんはこの牌姿で何を迷ったんだろう
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 20:33:14 ID:???: 三萬は赤牌なんだよ、きっと
179 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/07(土) 20:40:43 ID:???: 自分の出題

>>146 チートイシャンテンに取りつつ四五五六六(456678)88などの高めを見て打7とした
>>154 ↑西切った。良形テンパイを取るためにシャンテン下げてしまったが、打2でも十分変化
　　　　　は見れるのでやりすぎたかなぁと。
　　　　↓一切って見た。この時点で形を決めずにタンヤオつけて柔軟に行こうと思った。
>>155 (3)鳴いてマンズ落とした。やりすぎだよね。
>>176 北落とした。ありえないのだろうか？？
180 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/07(土) 20:44:45 ID:???: あっ>>154の↑は打5の方がいいんだっけか。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 22:59:43 ID:???: 俺も北落とすかな
面前で進むであろうこの手でトイツ３つは重い
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/07(土) 23:57:07 ID:???: >>180
三ツモ(4)切り四ツモで3色だから2のほうがいいんじゃん？
183 ：れなぽ ◆k56VzK2aRo ：2006/01/08(日) 00:51:40 ID:???: >>176
がつがつ仕掛けて

一一赤五五ポン８８８ポン北北北ポン１１１

こんな最終形も見ながら打つから対子落としだけはできんです。。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 01:13:42 ID:???: >>183
最終形っていうか
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 02:16:14 ID:???: >>179
１切りと北切りの違いは？
186 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/08(日) 02:45:34 ID:???: >>183
男らしい仕掛けだなぁ・・・。
例えば問題に似た形でドラが出たら俺もとりあえず鳴いてから考えましょうってことになって
その発想になるけど、なかなか北仕掛けとか実戦では思いつかないだろうなぁ。
あんがい、テキトーに仕掛けても３フーロ止まりで以外に上手く重なっちゃたりするんだよね
（完全に印象だけだけどｗ）

>>185
3を引いたら連続形になるからです。
ちなみに、強引に食いタン考えてるから結果的には北も１も落とすことになりそうです。
187 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/08(日) 02:51:29 ID:???: >>182
そうですね。

やっぱ>>174の↑の西切りが飛びぬけてヌルイ愚打だなぁ・・・orz
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 02:56:34 ID:???: >>186まこちゃんのレスを見てると、
良い意味で麻雀に夢持ってるなぁと感じるよ。
ツモ牌の可能性を追いたい気持ちが伝わってくる。
俺なんかは手牌にあんまり夢を持たないで、
妥協しちゃう局面が多いから、
素直にまこちゃんが羨ましい。
きっとそういう風に育てていった手をアガれた瞬間ってのは、
手なりで打ってアガった時よりも全然楽しいんだろうなぁ…

って、ヲチスレ向けのレスだったかな。スレ違いスマソ。
189 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/08(日) 03:27:21 ID:???: >>188
安牌持つタイミングの悪い俺はしばしばてぶくになりすぎて
後手になったときにベタオリするしかなくなることよくあるし(問題でも
そうなった）、切れてる時は前のめり過ぎてヌルイ放銃なんて
よくあります。
だから、最近一見糞っぽい牌姿で鳴けばなんとかなりそうなのを
多く出題してるのです。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 04:19:43 ID:???: >>189ご丁寧に返事ありがとう。
＞最近一見糞っぽい牌姿で鳴けばなんとかなりそうなのを
多く出題してるのです。
俺としてはこういう問題って非常に嬉しく思うね。
シャンテンやリャンシャンテンの状態の問題だと、
だいたい２～３通りの回答しか出ないけど、
牌姿が悪い状態だと面前、鳴き、オリなどの、
人それぞれのスタイルなんかも見れて、凄く勉強になる。

それに麻雀って良い手貰った時よりも、
悪い手貰った時の方が悩む局面が多いんだから、
そういう問題って凄く良いと思うよ。
まぁ、あくまで俺の主観だけどね。

レスを返してもらったんで礼儀としてレス返したけど、
内容がスレ違いっぽいんで、もうこの辺で止めにするよ。
とにかくまこちゃんマジレスありがとう。
度々のスレ汚し本当にスマソm(__)m
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 09:18:28 ID:???: 悪い流れの時の打ち方なんて、その状況次第でコロコロ変わるから
所詮何切るでは語るのには限界があるんだよな。
「悪い流れ」と一言に言っても、ピンからキリまであるし。

何切るは所詮何切る止まりってことですな。
自分の状態を含めた状況判断能力は、やはり実戦で磨いていくしかない。
効率の良い一打を選ぶ、基本を学ぶにはいいとは思うけどね。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 11:09:45 ID:???: そもそも流れなんて結果論
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 12:54:33 ID:???: と言ってるうちは、まだまだだね。
194 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/01/08(日) 13:35:26 ID:???: >>164
毎日君、おめでとう。精進しているかい？
>>167
四暗刻になる手順は一つしかない。さすがに麻雀舐めすぎかとも思うが、開局の発想という点では悪くないと思う。
マジレスすると、五切り。その後のフォローはソウズ、北以外つも切り。北→8
このスレルールフリーなら、即リーでも特に悪くはない。面子他による。
101なら、すべてダマ。
一発裏あり競技なら、リーチ。裏1期待13-26引きにいく。
プロ連Aルールなら、開局2順目を意識し、一列目までに9引き以外ソウズ引いたら染める。
9引きは8切り→ダマ。但し、麻雀で重要なのは相対速度感だから一列目といえども
他家、特に親がシャンテン気配あれば素直にテンパイ取る。親の河に待ち牌置かれていれば当然ダマ。
勿論、ツキのバランス他によりバリエーションあるが、私の基本的な考え方はこんなところかな。
195 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/08(日) 18:34:45 ID:???: 実戦から

開局　西家　ドラ・・二

５順目　

三四赤五七八九（２４６）２３３７８

自分の捨て牌は字と（９）
他家の捨て牌も普通に字牌・端牌整理って感じ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 18:40:16 ID:???: 開局ならばなおさら普通に
２
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 19:48:25 ID:???: >>195打2。先にリャンカンターツが埋まればリーチ。
先に二、六ツモならば(2)を払う。
198 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/08(日) 20:12:29 ID:???: ある程度順目進んでたら普通に２きりで悩まないんだけど
早い順目だとちょっと悩んでしまう俺がいるわけですよ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 20:24:10 ID:???: >>195
2切り。両面が先に入ったら、特別なことがなければ（6）切ってリーチ。リャンカンが先なら大喜びでリーチ。
200 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/01/08(日) 20:37:30 ID:???: >>194
おめです。今まで集中度１００％の時にしかできなかった打ち方が、
ちょっと集中すればできるようになりました。

やっぱ五でいいのかな。俺も形的に普通に五切ったんだけど、
意外と８切っても受け入れ大差なくて萬子引いた時にさらに手広くなるんだよね。

>>195
２切り　　5順目ってそんな早くない気がする。
201 ：野口：2006/01/08(日) 20:51:49 ID:fTEcgUhs: >>195
２切り
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 20:54:29 ID:???: >>195
つるっと禿げた最強さんでもノータイム２切り
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 22:50:31 ID:knXG61Bl: >>195
3切って(246)が重なるのを期待ってのはヌルいかなやっぱり？
リャンカンが埋まるのは二種８牌だけど重なるのは三種９牌で一枚分だけ３切りのが確率高いんだけど
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/08(日) 23:11:39 ID:???: >>203
いや、3切りたければ3切れば良いのでは？
ここは「最善の打牌を決めるスレ」や「良形の一向聴を目指すスレ」ではなくて
「何を切るかを答えるスレ」だからねｗ
205 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/08(日) 23:12:13 ID:???: >>200
どこもそんなに早そうじゃなかったってのもある←これはあくまでも
雰囲気だけで実際は早い人がいたかもしれんけどね

で、これリャンメン先に入ったら俺は多分（２）キリも考えるんだよね

普通は２きりで問題ないと思うんだけどこれって順目関係なく
２きりなんだろうかなぁ？？と思ったのね
赤入ってるとピンズ重ねてリャンメンリーチもしくは
ピンズ上伸ばしてリャンメンリーチでツモりたい・・

このときは結局（２）切って、たまたま赤（５）ｗツモって曲げたんだけど
実際には２きりがやっぱり普通だったかなぁと・・

ちなみにドラが１枚あると・・２切るんだよね・・
で、リャンメン入ると（６）切ってまげちゃいそうなんだよね・・
リャンメン入ったときに（６）きるときは問題なく２きりそうっす

>>203
ピンズ重なる→シャンテン
リャンカン埋まる→テンパイ
なので一緒の比較はムリです
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 01:29:11 ID:???: 赤ある時に両面待ち目差すのは当然だが、
この形のイーシャンなら素直に2を切るな
むしろ赤も無いドラ無しの状態だったら開局だし(2)切る
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 02:38:38 ID:???: 質問なんですが

三四五五（5678）344555

のような牌姿から一番広いのを即座に見抜く
有用な方法を教えて下さい。
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 03:04:28 ID:???: 基本としてはくっつき牌の比較
五と(58)と4だよねこの場合は
それに例外となる受け（二など）を加味すればよい
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 03:25:39 ID:???: 俺としてはこういった形の問題は一色を固定することかな
後は基本的な形を覚えておけば広さだけなら大抵間違わない
ドラや手役、捨て牌を加味すると何切るべきか難しいもんだけど
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 03:34:18 ID:???: 手役絡みはまぁ慣れだね
345ならピンズは切れないし
イーペーコなら五は残したいし4も残したい
タンヤオが崩れ易いのはピンズ残しだが
形としてはピンズは悪くない

これぐらいのことを瞬時に判断した上で
点数が欲しいか速度が欲しいか
ドラは何か河はどんなか
その辺を加味して決めたらいいと思う
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 03:51:35 ID:???: >>194 >>200
同級生さんと毎日さんとハンゲやりたいのですがあわせませんか？
リアルオフ会でもOK。新宿あたりでどうですか？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 04:19:13 ID:???: ヲチスレ逝け
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 04:57:29 ID:SixPlmhG: >>168
上手い人ってこういう問題でノータイムで(1)を選べるんですか？
30秒ぐらい考えれば(1)選べそうだけど
5秒くらいだと俺は(9)選びそう
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 04:57:54 ID:???: 東１局東家　３順目

三四四六六六(24)12345　ツモ(6)　ドラ(3)
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 05:01:17 ID:???: >>213
本当に上手い人はそうかもしれない。
俺は大したことないけど5秒で切ることはできる。
コツは、その場で考えるのではなく予め考えておくこと。

>>214
ツモ切り。
いくら親といえどストレートな三は勿体ない気がする。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 09:38:01 ID:???: >>214
四切り
柔軟に構える
３順目ならシャンテン戻しでも間に合う…はず
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 09:48:15 ID:IHrGi9xO: >>214
(2)かな
微妙に遠いけど三色狙いで三も余剰牌として考えとく
理想では四切って36待ちのリーチかな
218 ：毎日雀荘 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/01/09(月) 10:01:01 ID:???: >>214
(６)
３色か筒子の重なり期待
219 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/09(月) 10:45:53 ID:???: >>214 打1　これ234見ないんだったら普通に打三でいいじゃん。
220 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/01/09(月) 10:56:34 ID:???: >>211
オフ会参加歓迎だよ。
>>214
成る程ね。毎日・まこのフォームはこうなんだろうな。
私はまこちゃんと一緒の1切りだけど、三色は+アルファ
まずはタンヤオを見るべし。柔軟性が大事だと思う。
221 ：小宮携帯 ◆hMJsNmenGk ：2006/01/09(月) 10:58:31 ID:???: １切りドラの１ハンよりﾀﾝﾔｵと赤受け重視
四は234のキー牌になり得るので外さない。
と、、、なんだかちょぱ寄りの解答になってしもた。
しかしこの場合はシャンテン崩しがヌルイと言うより仕掛けられるという点でカバーが利くと思う。
222 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/01/09(月) 11:21:53 ID:???: 小宮も来たか。毎日・まこ・私・小宮と並んだか。
お前ら今年もオフ会やるぞ。年末、年始でたくさん楽しい話を仕入れたぞ。
１月下旬か、２月に入ったらオフ会やるそ。今年は前も書いたが最低２ヶ月に１回ペースだ。
お前らの予定を調整したら電話してこいよ。世間様でいう休日の前日だぞ。

スレ違い申し訳ない。
223 ：毎日携帯 ：2006/01/09(月) 11:23:44 ID:???: 俺もタンヤオは大好きだけどこれは仕掛けるにしても形が悪すぎるんじゃ？なかなか出ない牌ばかりだし。
それに（6）切っても十分タンヤオ見れるし（5）以外仕掛けられるんだから、
シャンテン落とす方が痛くない？
224 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/01/09(月) 11:34:25 ID:???: >>223
それが強い若い人の感覚なのかもと最近少しは思うが、
私的には親とはいえ３巡目なら、柔軟性＞シャンテン数だと感じる。
その後のツモへの対応。他の早い人への対応が（6）がないとやはり落ちる。
（6）切りはドラと三六への依存度が相対的に高くなり、上がりに対しては遅いと感じる。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 11:44:16 ID:???: >>213
ぱっと見5秒じゃ出来ない。
実戦なら出来る。
226 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/01/09(月) 12:26:09 ID:???: >>213
ある程度の人なら当然のようにノータイム

>>214
(6)
三も悪くないが手代わりが６種あるならこっち
役はリーヅモドラで打点も十分
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 12:39:20 ID:???: あっ、シロウトが来たｗ
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 16:59:55 ID:???: >>226
で、素人はノ－タイムなんこれ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 19:51:31 ID:???: >>214
親につき三切り。ドラ使えるし。途中で4引くし。赤は何でも受け入れるし。
230 ：ＭＪ ◆YbiNijWcDY ：2006/01/09(月) 21:29:59 ID:???: 2-3-3-2 -4700

今日は簡単な手が全然来なかったなあ。達成感はあるが頭疲れた…。

Total 57回
24-18-9-6 +40500
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/09(月) 21:37:05 ID:???: >>230
MJさん壮絶な誤爆ですね。
お詫びとして一番上から問題に答えて下さい。
232 ：ＭＪ ◆YbiNijWcDY ：2006/01/09(月) 22:54:33 ID:???: 今気付きました…。申し訳ない。
一部答えてるんで勘弁してくださいw
233 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/10(火) 00:32:20 ID:???: >>214
(6)切り
ドラ受け残して手変わり期待のシャンテンで申し分ない。
赤(5)ツモったら(2)切ってラスハンかける。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 02:04:25 ID:???: >>214
四切り
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 03:56:07 ID:???: >>214
打三
やるなら４５６の三色
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 04:37:46 ID:???: >>214
三切り。
五引いても456三色なるし、頭確定させちゃっていいかと。
237 ：クウラ ◆Fr0YP679Nw ：2006/01/10(火) 11:46:21 ID:???: >214
ツモぎり(6)
この状況からだと456の三色よりも234の三色を見たい。
結果を言えばタンピン系でまとめる。マンズの受けをもっと見て、変則三面とか五面でまとめれば良し。
二三四六六六七(234)234
二三四五六六六(234)234
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 13:40:50 ID:???: クウラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 14:39:48 ID:???: 天才クウラにはドラと二を先に引くのが見えてるんだなｗ
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 14:48:50 ID:???: >>237
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ↓フリテンだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 16:14:32 ID:???: >>237
タンピン系にまとめるなら(6)を放す意味があまりないんじゃねーか？
リャンカン残して１切っておくべきだろ。
他の人の(6)切る理由はスピード重視でシャンテンを落とさないとこにあるんだぜ？

もっと手牌組みとかちゃんと考えた方がいいんじゃないか？
お前が言ってる上の形も下の形もほとんどならないだろう。しかも下は・・・・
三四四五六六六(234)234
二三四六六六（24）2345赤5　
この手で見える理想形、最終形はこんなもんだろ
↓はさびしいから赤付け足したけどねｗｗ

つーわけでクウラ雑魚決定。

あ、オカルトな反論はカンベンな。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 16:40:30 ID:???: >>241
その通りだなぁ。
見た感じクウラとハリーって雀力おんなじぐらいだね。もちろん下手って意味で。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 16:53:01 ID:???: 最高形を考えるだけのスレになっちまうなｗ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 18:52:27 ID:???: おまいら突っ込みどころが違いますよ

>>237
>二三四五六六六(234)234

それ何てフリテン？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 18:57:00 ID:???: >>244

>>240

＞しかも下は・・・・

突っ込まれてるが。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 19:33:59 ID:???: 　　｜　　　　　／　　｜　　　　　／　　―――,
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　　｜　　　　　｜　　｜　　　　　｜　　　　／　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ＜´),r'´.)
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　　　　　　　　　　／ﾌ'rゝ´＞'`
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒＼ ,!､　｀^ﾌ_l二ｺ⊃
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　　　　　　　　　　　　　　｀('-ゝ-　ﾞｉ　_7_l二l⊃
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　+ ＋　　　　　　　　　　　／ﾄ.,__､　　_／
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　 ` ￣!⌒'r- , 　　　　　　　,r'T 　　!､_＿T)
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ　:::: |　,r' 　|｀「ｰ>ﾍ､-ｰ`(,　ﾞｉ　　　.￢,r'
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´::::::: |.　　　|　!,r'.l　i 　　　　＼.,__l／
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　│一│一│一│九│九│　 │　 │　 │　 │　 │　 │ 　│　 │｜九｜
　│萬│萬│萬│萬│萬│　 │　 │ 　│發│發│發│中│中│｜萬｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロン

これってどんな状況ですか？
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 19:40:01 ID:???: >>246
マジレスすると九出アガリでも役満だよ。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 21:32:27 ID:???: 東二局　南家　７巡目　ドラ８
一三四赤五五六七八（５６８９）４８　ツモ４
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 21:47:27 ID:???: >>248一切り。例えその後二引いたとしても問題無い。
あとは次に(7)を引いた時のみドラ切りかな。
もちろん場を見た時に切れるようならばだけど。

先に(4)引きならば(89)のペンチャンは落とす。
ドラにくっつけば例え9引きでもリーチ。
ドラを切ってまで勝負するのはどうかなと思う形だしね。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 21:48:39 ID:???: 五が一個多かったよ
251 ：249 ：2006/01/10(火) 21:50:32 ID:???: >>248書いた後に言うのもなんだけど多牌じゃねーかｗ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 22:04:29 ID:???: >>250ああ、そうか。おかしいと思ったよ。
でも一切りは変わらないかな。
７順目でドラ切った上で、あと二種類引かなきゃいけない一通よりも、
ドラにくっつけてリーチしたい。
先に(89)のペンチャン落としだと、
ストレートに(7)引いた時に痛すぎるんで一切りの方が良いと思う。
253 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/10(火) 22:17:30 ID:???: ↑の問題
打8 ドラはここで離すのがよいと思う。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/10(火) 22:19:39 ID:???: >>248
一三四赤五六七八（５６８９）４８　ツモ４
って形でいいのかな？

ってことで(9)切り。(7)入っても1面子出来た上に678ドラ含み三色も
見えてくる。勿論二or九で一通シャンテンになる。
ピンズで2面子作るには、ペン(7)引きが必須なわけだが、ドラ＆一通を捨ててまで
ペン(7)を尊重するのは勿体無い。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 06:21:45 ID:???: >>248
(９)切り。
８はよほどの事がなけりゃ使いきりたい。よほどの事ってのは
イッツーになる
早いクイタン＋赤が見える
メンタンピン赤になる
マンズの三面待ちになる。
って感じで、（9）はどのケースでも要らない。

(７)引いたら一切り。「流れ的に(6)か７が来る」とか脳内でほざきながら。
いいマンズ引いたらそのまま（8）切り。「ドラは重なる」とか脳内でほざきながら。
（8）引きで一切りかな。500、1000の一枚でいいや。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 08:49:50 ID:???: ↑誰か釣られてやってくれ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 12:52:36 ID:???: いいえ。「流れ的に」あたりに突っ込みたいけど、充分に面白いから放置いたしますｗ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 13:58:31 ID:???: アホ丸出しの釣り士はクウラだけで十分です
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 19:17:02 ID:UbVsHN0M: 五五六七　２２３４５　(４５６)　北北

東場４局　子　　７巡　点平たい　ドラ(９)　北は場に１枚

ここで北切りする俺は負け組でつか？｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 19:44:02 ID:???: 普通に北だろ
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 20:17:08 ID:???: 即リでも北でも２でも自由にやりゃいんじゃね？
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/11(水) 20:34:16 ID:Z+F2tgC4: 高目狙いたいなら北
とりあえず焼き鳥解消したい場合2
263 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/12(木) 00:41:14 ID:???: 問題どうぞ。
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=12659.jpg
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 00:44:36 ID:???: >>263
（８）残す意味は？
フリテンだよ。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 00:53:05 ID:???: 親にどれだけピンズ切るかって質問じゃないのか？>>264

俺は親にピンズ余るまではまっすぐいくよ。
(8)→(5)または(4)の順
266 ：いもふぁん ◆9Ce54OonTI ：2006/01/12(木) 00:56:24 ID:???: 265ﾅｲｽﾌｫﾛｰGJ
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 00:58:12 ID:???: >>263
(8)しかないな。ドラ4で仕掛け放題、ここで全ツッパせずにいつする。
第一ピンズ警戒するなら下の方がやばいだろ。
268 ：265 ：2006/01/12(木) 01:06:03 ID:???: ごめｗｗ親じゃなくて下家（北家）な
ハンゲやらないんで起家マークを勘違いしてた
269 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/12(木) 01:17:09 ID:???: >>263 打6
親にも下家にも遅れているねこれ。
ならば、両方に危険な打(8)としなくても、6でバランスとっておいても希望は
つなげる。全ツにしても普通に後手に回ってるから勝算はそこまで高くない
と思う。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 01:24:45 ID:???: さすがまこ。
出来る男よのう。
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 01:31:49 ID:???: なんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
272 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/12(木) 02:31:17 ID:???: 最終的に待ちがフリテンになればシャボ受けにもできるよ。
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 02:42:45 ID:???: フリテンに受ける奴なんていないだろｗ
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 03:25:13 ID:???: 男好きのまこはフリチン大好き
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 03:58:09 ID:???: >>263 軽く(7)切り
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 05:25:01 ID:???: >>263
（８）　これは全ツくさいですね
277 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/12(木) 10:53:00 ID:???: >>263

打６

まぁいつものことだが赤赤あるし下の染め色の（５）も赤あるんだから
ぶっちゃけ下はムシ。自分に都合よく打つだけ。ピンズの方がしんどい
形になってるし現状フリテンでも問題ない。５ヒキから（８）ヘッドの４切る形は
さすがに親にちと怖いしね・・
（９）は固まってる可能性もあるけどごっそり山にある可能性もある
まぁ・・・遅れてるのはあきらかだけどねｗ赤赤ドラドラなら３段目でも
全ツッパ！
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 11:20:09 ID:???: >>277
相もかわらずアカアカうざいんだよ。
自分の都合だけで打つ奴に強者はいない。
んで、(8)ヘッドってなんだよ？もうポンされてるだろ？
一生ヘッドになんかならねぇんだよ。ボケ。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 11:23:52 ID:???: またチョッパーの恥かきかｗ
こいつは場もみてないのか
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 11:59:57 ID:???: よろしくお願いします

オーラス親2着目トップと２６００点差2着３着目以下とマンツモおｋ
8順目トップ目南仕掛けあり
六七八２３３３４４６７（５６６）　
何切る？
281 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/01/12(木) 12:41:18 ID:???: >>263
６切り。
これピンズ勝負するとなると２枚いかなきゃならんな。
８ソウ２枚切れとはいえ、５８の受けはとりあえず作っておいて様子みていいだろ。
フリテン解消するために４枚目の（８）切って、下が（７）抱いていてさらに使われたら
嫌過ぎる。

>>280
４切り。
ドラ不明、さらにシャボ待ちの１枚減るけど受けの大部分でピンフ付いてダマれるようにしておくね。
ただ危険度で牌選択するケースもかなりだし、２５８の筋で２回討ち取ろうとするケースもある。
リーチ棒出して、なおかつマンツモオッケーかも重要なポイントだよな。
282 ：280 ：2006/01/12(木) 13:03:46 ID:???: 失礼しました。ドラ六です

私は打３をしたのですが、これは打（５）だったのではないかと思ったので書き込みました。
皆さんのご意見をお願いいたします。
283 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/01/12(木) 13:14:02 ID:???: >>282
じゃあ２切りだな。
ピンフなんて要らないし、食いタンドラ１でもうトップなんだろ？
なら４切ると５８が出にくくて、２を切ったほうがその筋は出やすいのが通常だから
テンパイ後の３カン妨害などの小技も使える２切りでいいや。受けも広いし。
３切りはいかなる基準でもないし、どうしても２５の受けが必要ならその通り打（５）となる。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 16:55:35 ID:???: >>280
俺も2切り。4と（6）のポンテン取れるのが良い。特に4は、他家が使いづらそうでおいしい。
285 ：280 ：2006/01/12(木) 16:57:17 ID:???: そうなんですか？俺は２を拾いに行くために打３をしたんですけど打（５）で頭を確定したほうが良いと思いましたが。
286 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/01/12(木) 17:18:32 ID:???: >>263
（８）切り　とりあえずこれ切ってからあれこれ考える。
そこまで鳴かれやすい牌でもないし・・・。
しかし字牌が枯れてる状況でこの捨て牌だと
下はピンズ中ほどに固まってる、もしくはただのトイトイの可能性が高い。
（１）や（２）に仕掛けを入れてないのも怪しいし・・・。
なのでこんな時はひとまずつっぱって後々対応していく。

>>280 どれ切ってもやること変わらないので一番広い２切り
リーチできる状況なら曲げるだろうし・・・。
３切りは正直ぬるすぎると思う。
287 ：ネシーリハ ：2006/01/12(木) 18:48:37 ID:???: >>286
とりあえず（８）だよね。
つか（８）切り以外の人はオリってコトだよね。

今切って嫌な牌なら、後半ならもっと嫌な牌になる。
下手すりゃロン牌だ。

この好形でドラ抱えてるのに、この時点でオリは考えられない。
鳴かれるかどうかも分からない（８）を抱いて死ぬのは御免だ。

考えるのは（８）が鳴かれてからでいい。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 18:53:52 ID:???: >>287
その名前だとハリーイキロにならないか？

（８）切りには賛成だが。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 19:36:40 ID:???: >>285２を拾いたいのも分かるけど３切るとポン出来なくなるじゃない？
この状況でポン出来ないのはキツいんで２切りが良いと思う。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 19:48:38 ID:???: てか2を拾うってのが既にして意味不明。
2受けテンパイを目指すなら58入り限定になるし
テンパイ時に2を受けるのなら上家が切ってくれないと話にならない。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 22:09:34 ID:???: >>280
２で問題なし
（５）は考えれなくもないが３はありえない
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 22:38:06 ID:???: >>287
(8)切らなくてもオリにはならないが？
むしろ(9)にポンがなかったということは山から(9)ツモの可能性も充分。
捨てるにしても誰かが(5)捨てた同順に合わせるとかあるだろ。
ここで(9)引き戻すほどのツモじゃなきゃアガレナイと思うぜ。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 22:46:19 ID:???: 俺は6だな
294 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/12(木) 22:58:53 ID:???: ごめんごめん（８）ヘッドじゃなくて（７）ヘッドだわｗ

>>277
>>1ルールで赤赤で自分の都合以外で麻雀打つやつには収支では
絶対に負けない自信があるぜい

>>287
オリないから６きり。
もちろんピンズ引けば（７）だろうが（８）だろうが（５）だろうが切る
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 23:14:27 ID:???: ↑どんなルールでもチョパは弱いだろｗ
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 23:21:16 ID:???: 6とか微妙。
ピンズ引いてピンズ切るくらいなら下家突付く
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 23:22:45 ID:???: ピンズは切らん。というか体勢は悪い。悪すぎ。
抱え込んで尚かつあがりを目指す。
駆け引きだよ。
298 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/01/12(木) 23:23:50 ID:???: ちょぱのいう通り、ｵﾘる気が多少あるから（８）切りなんだよねｗｗ
（９）を引いてしまったら（７）切らなきゃなんないから。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 23:29:15 ID:???: 全く関係ないけどチョッパーは色弱だろ？赤で興奮する？
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/12(木) 23:52:43 ID:???: >>298
じゃあ、何故（７）切らないの？
301 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/01/13(金) 00:41:19 ID:???: とりあえず６　リャンシャンテンからささるなんてことはしない。
このまま順目が進めば普通におりる。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 00:58:26 ID:/eSvbhRe: 南３局親トップ目38000点８巡目18000点持ちドラ６二四四４(1234赤56788) ツモ(4)
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 00:59:59 ID:???: （1）
４の周辺もってきてクイタン
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 01:25:15 ID:???: >>302
（４）
一通かタンドラ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 08:59:53 ID:???: >>302
(8) 一通かタンピン
306 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/13(金) 09:23:55 ID:???: ↑の問題
ニ切り。
ソーズがリャンメンになったら(8)切るけど
次のピンズツモでチンイツ行く。
307 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2006/01/13(金) 09:59:34 ID:???: >>302
二切り。
４にくっつけば一通orタンヤオだけど
ピンズ引いたら４切って染めを見る。
とりあえずこれだけ厚いピンズにはまだ手をかけられんです。。

>>186
いやほんとに男らしいのは不動の仁王立ちで女にしゃぶらせる・・
じゃなくてじっと動かず面前でリーチじゃないかな。
これを仕掛けていくのは相手を足止めさせるのが狙いの女々しい作戦なのだ。

でもって>>277とか見るとやっぱちょぱあと似てるなとおもた。
ちょぱあが回答した後だと書くことが無いんだよね。
308 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2006/01/13(金) 10:02:22 ID:???: よくみたら>>302もニクキュウが回答してて書く必要なかった。。orz
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 12:19:09 ID:???: 二三五七九１３５７（２４６８）白　ドラ白
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 13:22:14 ID:???: >>309問題としてはあまりに漠然としてるように感じるんだが…
とりあえず意見を書いてみるとすれば１切りかな。
何巡目か分からないが白を重ねて鳴くか、
白を切ってのクイタンくらいしかアガリが見えないな…
もしこれが中盤の牌姿なら、
アガリを見るよりも降りる可能性が高いな。
311 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/01/13(金) 14:19:43 ID:???: >>309
（８）切り。
白でも重ねてなんでもいいから鳴いていく程度しか、和がりにいくケースって
見込めそうもない手牌だ。
しかし、一応は１２３のチャンタ三色白ヘッドとかの食い満貫構想も
頭の一部には置きながら８切り。
マンズは一通メンツを構成する可能性もあるので手を付けず。
ソウズの７はリャンメン変化があるからな、これは白重なった際のケアー。
312 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/13(金) 15:49:52 ID:???: >>308
俺もよくチョパと被る。同じ赤中毒だからってのもあるけどチョパの方が重症気味。

まあ答えは同じでも『れなぽんず』が何を切るのかだから
被ってもいいんジャマ…イあぁ。
313 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/13(金) 16:24:58 ID:???: >>302 打4
順目が順目だし取り合えず張ればいいんジャマイカ？だめ？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 19:42:09 ID:???: >>302はツモ切りだろ。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 20:29:33 ID:???: >>308
同じ意見でもマジョリティ出すために書いて欲しい
316 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/13(金) 21:38:30 ID:???: >>302

８順目でソメまで見るのはちょっと遠くないかな？
最後の親だし大事にいきたい。
ってことで・・タンヤオにはいつでもいけるので一通あるしとりあえず
ツモ切り
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 22:45:59 ID:???: ここから染めはメチャクチャだよ。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 23:07:34 ID:???: おまいらにききたいんだけど何巡目までなら染めも考えますか？
例えば今二か４を切った後に上家から（３）あたりが出たとして。

二四四(12344赤56788)
四四４(12344赤56788)

上家から(3)が出る。何巡目までなら仕掛ける？
俺は捨て牌の一段目（6巡目まで）なら仕掛けそうですが。
319 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/13(金) 23:09:13 ID:???: >>302
ソーズで１メンツ作って四を頭に一通狙いだからニは要らない。
ツモによってはチンイツを見るというだけで本線はメンピン一通。
チンイツは(1357)ツモで行けると思うけどな。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/13(金) 23:22:49 ID:???: 三四４ツモは見逃せない
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 12:04:09 ID:???: 東家１４１００　南家１７４００
西家４２９００　北家２５６００

南４局　南家９巡目　ドラ２

四四五２２７８８（８９）西西西　ツモ六

赤なしです
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 12:37:34 ID:???: >>321
四切ってリーヅモドラドラで2着浮上を目指す。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 13:10:34 ID:???: >>321
８きりマンズの変化に対応できる
どうしてもトップが欲しいなら（8）(9)を払う
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 13:16:36 ID:???: 四
まっすぐメンゼンに
どの形ではっても即曲げ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 14:37:05 ID:XiJ5RRBa: 南３局０本場
東家34000 トップ目
２着目南家29000
４巡目ドラ 4
三三七八 (45) 223赤5789
ツモ 4
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 15:23:15 ID:0WZa5i1L: >>321
８切り。
(８９)落としは(７)ツモが痛すぎる。
両面固定して萬子の伸びを期待する。
先に６９引いたらペン(７)でリーチ。
直撃かツモでの２着狙いに行く。

>>325
？
２切りじゃないの？
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 16:49:11 ID:???: 南4局　0本場　配牌　ドラ北　　赤、祝儀ともに無し
東家 14000点(自家)
南家 38000点
西家 18000点
北家 30000点
(78)1123689白發中西西
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 17:07:03 ID:???: >>327
白發中のどれかから打つ
ホンイツは決め打ちすぎ。チャンタ、一通をめざす
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 19:43:53 ID:???: >>327
赤、祝儀がなく字牌がドラなのでホンイツ決め打ちの（７）切り
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 20:16:15 ID:???: >>302
（４）切り。どうしてもあがらなきゃいけないわけでもない局面だし、高得点志向で。
>>309
１切り？
巡目も書いてないし答えづらいな。とりあえず攻めてるふりして安牌貯めたい。
白重なったら人が変わったように、本当に攻めだすかも。それも巡目次第だけど
>>318
何巡目だろうと、その形からは跳満条件とか倍満条件の時以外絶対に染めない。
>>321
四切り。
九巡目なら、マンズを変化させてる場合じゃない。ドラ二枚のリーチで二着狙い。
>>325
２切り。
４引いたら適当に両面落とし。
>>327
１切り。
両面落としてまで染めはしないけど、三元牌はなるべく使いたい。
あわよくばイッツーかチャンタ。まれにピンフ。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/14(土) 20:53:42 ID:???: >>327
(78)
速度重視してもそうそうあがれるもんじゃないしもう一直線でいーべ？
332 ：小宮携帯 ：2006/01/14(土) 21:17:38 ID:???: >>327 役牌のどれか右手に近かったやつ

無理にホンイツに行っても打点が跳ね上がるわけじゃないし…。
チャンタ(できたら３色)や一通を本線にしたいとこ。
すぐ次に役牌重ねたら染めも見る。取りあえずラス抜けを考えようと思う。
333 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/14(土) 22:07:14 ID:???: >>330

>>302に関して何か勘違いしてない？今トップ目なんじゃなくて
トップ目は38000点だが自分は18000点持ちの3着の親番だよ？
かなりどうしてもあがりたい局面だと思う。切る牌は一緒だけどね
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 00:12:10 ID:???: >>333＞かなりどうしても
お前は日本語のセンスが良いなｗ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 00:18:29 ID:???: 「３」着目の親番…チョッパーには俺たちに見えないものが見えるんだなｗ
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 01:45:48 ID:???: >>334-335
オマエラみたいのなもんを一般的に　ク　ズ　と呼称される。
337 ：じろさん ：2006/01/15(日) 01:54:39 ID:xLy03MtH: >>325
三切
四を引けば三色が見えて七、八と素直に落とせるが２をきった後に１、６を引くとマンズ、ピンズの面子お年に悩む
三を切った後に６を引いてもタンヤオへスライドできるしロスが少ない
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 02:31:09 ID:K3g9zroN: 麻雀初心者から質問です！リーチ宣言牌の筋って危険ですかね？
13579で待ってて、2ツモッて9切りとかあるですよね？5切りもあるですよね。一順見送る場合もあるですよね？
そこら辺、玄人さんに聞きたいっス！
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 02:39:16 ID:???: 糞問まだぁ
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 03:57:07 ID:A4TayJJt: 久方の到来
最近ハリー来てる？
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 04:00:48 ID:???: >>337
２をきった後に１、６を引くとマンズ、ピンズの面子落としに悩む
→ピンズ落としで何も問題なし。
三切りと2切りを比較すると
三→四ツモの三色やタンヤオ、二ツモで少し出やすいターツに変化
2345→1ツモ高め一通　3ツモ出やすいターツ　
　　　4ツモドラ受け　6引き三面（高め一通）受け

ほぼ2切りが正解な気がする
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 04:38:25 ID:???: >>338
普通の手順で打っている限り、頻度としてはそう多くない。
（無筋リャンメンの方が危険度は高い）
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 05:23:58 ID:???: >>342のマジレスっぷりに感動した。
モロヒは警戒すべきではあるが捨て牌を見て判断すべしと言う以外ないな。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 06:17:21 ID:???: >>343
捨て牌をってのは具体的にはどういうことでしょう。
9が3枚見えてるからカン8は薄いみたいなやつですか？
それとも切り順や色のバランスから判断するんでしょうか。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 07:15:28 ID:???: ツィートイッツっぽい捨て牌の時は危険度ワンランクアップだね
でも無筋捨てるヨカよっぽどマスィ
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 07:24:12 ID:???: >>344
ちょっとズレるが、自称初心者ってことでアドバイス。
まず筋追いのメリットとして、打点が低い傾向にあるってこと。
これは役を考えてもらえれば自然と分かる。特にカンチャンペンチャンの可能性さえ無い場合は、
極端に打点が低くなる。引っ掛けの単騎なんてなかなかお目にかかるもんじゃないし、シャボの場合は字牌とのシャボとかは多いけど、
まぁ振っても大したことない場合が多い。ツモり三暗刻のカタチだったり。
ということは当っても問題ないわけで、当られたからって、うわー間違えたー、って思う必要がない。
引っ掛けで気を付けるのは三色、一通、チャンタ、七対なんかの可能性が捨て牌から見られる場合。
この場合は筋と言えどまず満貫くらう。だから切っちゃ駄目。特にその筋でドラが絡んじゃってる時とかは余計切れない。
後はドラが全く見えない状況とかもきつい。といってもそれくらいなら一発目には流石に切れないなぁ、という程度。

言いたい事はその牌が当りかどうかも重要だが、
当られた時ヤバイかヤバくないかもかなり重要ってこと。
相手の待ちよりも手を読む訓練を勧める。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 08:32:38 ID:???: >>346
久々にまともなコメント乙
このスレ最強さん・柴原氏・同級生氏とかこないとホントにグタグタだな
348 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/15(日) 12:40:47 ID:???: いってることは分かるが現在の赤入り・裏あり麻雀ではスジ待ち＆手役が絡まない
からって打点が低いってのはいえないです
普通に赤裏で簡単にマンガンになるです
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 13:05:07 ID:???: >>338
スジが安全ってのは単なる神話です。
スジ牌はリャンメン待ちに当たることが無いというだけです。
単騎やシャボ、カンチャンペンチャンには普通に当たります。

スジは通るなんて思い込みは、捨て牌を選ぶ時の自己正当化にすぎないのです。
振り込んでから、「ヒッカケかよ！」とのたまう。これは自分の思い込みに騙されているだけです。

私は安易にスジに頼らず、相手の手牌構成を深く読むことに励むことを薦めます。
相手がどこを切り、どういう形になったのかを推察し、どんな手なのかを考えるのです。
ヨミの材料は、相手の河だけではありません。貴方の手牌、他家の河と推察される手牌を
さらなるヨミの材料にしていくのです。牌は１種類につき4枚と決まっているのですから。
勿論完全に相手の手牌が分かる、なんてことは滅多にありません。自分の思い込みに過ぎない
場合もあります。しかし、深く読むことによって、相手の待っていそうな場所をある程度絞ることができます。

深く読むことを心がけていると、モロヒの場合等では違和感を感じることができる場合が多いです。
「そんなのただの勘じゃん・・・。」と思う方も多いと思いますが、勘というのは言わば自身が集積してきた経験から
無意識に導き出される結果です。無意識下で、これまでの対局データと比較して、特徴的な捨て牌を"違和感"
として抽出しているのです。

まぁ、簡単に言うと「クサいと感じたらスジでも切るな」ってことで。
私はチートイっぽい捨て牌で、456をポツンと切ってリーチしていたらかなりクサいと感じると思いますね。
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 17:53:54 ID:???: >>349オマイさぁ、相手は初心者だって書いてるじゃん。
筋が危険かどうかレベルの質問してる奴には理解が難しいだろう。
書いてる内容には禿同だけど、
最初のうちからあんまり難しい注文してやるなよ…
351 ：じろさん ：2006/01/15(日) 17:54:14 ID:xLy03MtH: >>341
自分で一枚づつ使っているドラや表示牌引きは夢のみすぎ
ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３－６はまずでない。
夢の続きを見るならば赤（５）引きも視野に入れるからピンズ落しもおかしい
表示牌・ドラ・赤で構成されている３４５をほぐすよりも他の色でメンツを作ったほうが速い
先の牌姿なら六ー九待ちになったときのことを考えて河にマンズを捨てておきたい
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:00:55 ID:???: 出なければツモればいいだけの話

昭和麻雀でも打ってるのかい、じいさん
353 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/15(日) 18:05:26 ID:???: >>351
＞ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３－６はまずでない。

何切るで勝手に相手の都合を決定付けるのはおかしいな。
本命でも入り目の違いで50％以上で３６は通すだろうね。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:06:36 ID:???: >>341に同意。俺も同じような理由で同じように切る。
多分実戦ではノータイムで。
355 ：じろさん ：2006/01/15(日) 18:48:46 ID:xLy03MtH: 三切の後にソーズが伸びたら三を切ればすむが２切の後だとメンツ選択に悩むだろ
次局に親番を迎えてる２着目がいるんだからできるだけミスは減らしたいとは思わないかな？
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:29:43 ID:???: >>355
三七八 (45) 2234赤5789　ツモ4
357 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/15(日) 19:35:39 ID:???: >>355
２切り後のソーズ変化は１３４６。
１は高め一通のメンツ
３はドラ受け６で手変わり
４はドラメンツ
６は文句なしの好形

七八と(45)の差だけど、重なりで赤受けにもなる(45)が上。
ソーズが伸びようとメンツに優劣があるので悩まない。
差がないメンツ選択で失敗しても後悔する様な事じゃない。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:43:12 ID:???: 強きに弱く
弱きに強い

それがニクキュウ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:49:26 ID:UcByelZQ: >>351
＞ドラが４でありながら４順目に親が２を切ったら３－６はまずでない。

これは考えすぎだろ。
もう親番のない３・４着目は，基本的に自分本位で打ってくるはず。
それに４巡目で三切りだと，仮に守備重視のスタンスの奴がいれば，
結局は警戒される。

それは抜きにしても，雀頭候補に順子がつながっている形のほうが，
いろいろな変化に対応しやすいわな。
先に三切りの場合，１を引いたときの

　七八(４５)１２２３４５７８９

が六～九，(３)～(６)の双方の受け入れを残した構えなのは大きい。
これに対し，２切りのメリットは，一通含みなのと６を引いたとき
３面待ちが残る点だが，じろさんの言うようにメンツ選択でミスる
可能性がある。
三切りのほうが幾分まさるんじゃないかな。
360 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/15(日) 19:52:52 ID:???: 議論は自分が違うと思う意見に発言するもんだろ。
自分より強い人の意見には違うと思う意見が少ないんだから当たり前だ。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:54:19 ID:UcByelZQ: >>356
続けて三切りで問題ない。
手が進んだ段階で４が不要になれば切るだけ。

>>357
悩む余地はないけど，明らかなロスはあるんだぞ。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:55:10 ID:???: dora切りて
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:55:15 ID:???: >>360
同調する意見も必要じゃないかな。
それとて一つの意志表明なんだから。
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 20:01:54 ID:???: >>359
その形もメンツ選択でミスる可能性充分あるけど？
365 ：