((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.29))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 17:57:35 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.28))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1132826343/

○東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレでお願いします。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

○ネットとリアルの比較、流れ論、プロ批判などについてはほどほどに
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 17:59:23 ID:???: 2
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:02:21 ID:???: 3だわあい
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:05:15 ID:???: メンタンピンってあるでしょ。これってさ、タンはタンヤオでピンは
ピンフでしょ。で、メンがわからないんですよ。調べてみると、
メンタンピン「立直断幺平和の俗称」と書かれておるのですが、
リーチしないとメンタンピンにならないのでしょうか。メンって
単に門前ツモ上がりを指す言葉じゃないんですか？

　あと、メンタンピンが「立直断幺平和の俗称」なら、ロン上がり
もありなんでしょうか？
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:09:09 ID:???: メンは門前清模和を指すのではなく、リーチの俗称。
リーチをするにはメンゼンであることが絶対条件、
リーチした以上メンゼンである、という理由からリーチの俗称をメンにしてるんだと思うよ。
だから「メンタンピンでロンアガリはありなのか？」という質問に対しては「アリ」と答えておく。

門前清模和は一般に「ツモ」とだけ言うことの方が多い。
「ツモ。メンタンピンツモ、1300・2600」みたいな感じに。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:11:22 ID:???: なんてタイミングで質問がくるんだ
待ってたのか？
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:12:55 ID:???: 即死回避だよ。
申告は点数だけでいいよ。
役名は言わなくて良い。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:16:34 ID:???: そりゃ結果だろ
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:19:46 ID:???: だからフリーには行きたくないんだよな。
そっけなくて印象はあんま良くない。
10 ：１＆４ ：2006/01/15(日) 18:20:37 ID:???: >>6
質問するために自分がこの新スレをたてたからｗ
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:27:22 ID:???: >>9
俺も役は言いたい、言って欲しいっつのがあるね
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:27:35 ID:???: リーチ一発で出和了したとき
「一発」といって倒したらﾁｮﾝﾎﾞになりました。
これってダメなんですか？
13 ：１＆４&10 ：2006/01/15(日) 18:28:57 ID:???: >>5
すまん、リーチの俗称がメンってことはわかりました。でも最後の
１行がわからないです。「ツモ。メンタンピンツモ」ってところ
なんですが、これって、リーチをかけているんですか、かけていな
いんですか？自分のツモで上がったってことはわかるんですが。

もし、「ツモ。メンタンピンツモ」がリーチがかかっている状態
を指すのなら、闇テンの門前・タンヤオ・ピンフでツモ上がりは
なんと云うのでしょうか？
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:32:12 ID:???: 前者→かけてる
後者→ツモ・タンピン
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:34:47 ID:???: >>12
状況を詳しく
おそらくロンと発声してないからだろうが・・・
16 ：１＆４&10&13 ：2006/01/15(日) 18:35:19 ID:???: >>14
激しくありがとう。勉強になりました。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 18:51:36 ID:???: >12
チョンボにまでする所は少ないと思うけど、たまに「一発」と言われると激しく怒る人もいる。
（なんでも失礼な言い方だそうだ…）

なので、ちゃんと「ロン」と言った方が無難。癖なら直そう
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:08:32 ID:???: 点数を頭の中で数える暇もなくテンパってリーチをかけたら即で出て
「ろ、ロン。あ、あれ…え～と一発だから、あ、１２０００」てのは不快になるんだろうか。
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 19:28:44 ID:???: >>18
そのケースだと一発、ツモ、裏のいづれかが乗らないとリーチかける意味が無いので、
それがわからない初心者なら仕方ないかなとは思うけど。
あたふたするようなら、役名から指折り数えて声に出して、詰まるようなことが無いようにしたほうが印象はいいかな。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 20:25:31 ID:???: クソスレをageまくってる人は何者ですか？
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/15(日) 20:33:09 ID:???: 中卒無職の引き篭もり
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 00:39:41 ID:???: カンしまくると流局ってルールはなんでできたの？
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 00:58:51 ID:???: 全員がスーカンツとかになったら色々と大変だから
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 07:24:26 ID:t/JuZnqB: クイタン、平和型、ロン和了とかで、
加符なしの場合でも、20符ではなく、30符と数えるの？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 07:39:01 ID:???: くいぴん型は３０符らしいよ・・・
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 12:28:10 ID:???: >>22
ドラのルールが定着して、ドラ表の位置も決まった頃じゃないかなぁ。
カンが四回入って嶺上牌が無くなった時に
「うはｗｗｗｗこれ以上はドラ表があってﾋｹﾅｽｗｗｗｗ」みたいに。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 20:46:42 ID:???: よく麻雀雑誌で雀荘の広告とかで、〇〇プロの店とか、〇〇プロ在籍とかありますが、実際プロと一緒に打てるのですか？
また、有名人と同卓して打ったことある人いますか？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 21:54:48 ID:???: >27
運次第。行ってすぐ同卓できるかもしれないし、丸一日居ても同卓できないかもしれない。

自分は、渡辺洋香プロと同卓で数回、プロではありませんが｢銀玉親方」と同卓で打ったことが1回あります。
まぁ、20回店に行って1回くらいの確率かもしれません。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 21:57:09 ID:???: >>24
食い平和形は30符扱いにするのが慣例
たぶん最低和了点を1000点にするための措置

>>27
打てるよ
可能性は低いけど
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 22:24:38 ID:???: >>27
ほぼ常駐勤務、週一回来店、月一回来店、たまにイベントの時に来るだけ・・・など
ケースはまちまち。当然、人気のある人ほど難易度は高くなる。
同卓希望を受けつけている場合もあるので、お店のサイトを見るなり、電話で問い合わせてみると吉。

俺が打ったことあるのは有名どころ井出洋介・小林剛・初音舞くらいかな。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/16(月) 23:20:43 ID:???: >26
ドラ麻雀の前から四開槓流局はあったよ。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 10:18:55 ID:???: すまん、あまりに常識的な事を質問しますが、ポン・チー・ロンって
優先順位はロン＞ポン＞チーだと思ったんですが、西原理恵子の「ま
あじゃんほうろうき」で、西原が、「チー」って云ったあと、別人
が「ポン」と云って牌をもっていきました。で、西原、さんざん
ごねます。で、漫画の最後に「さつぎ組てつのおきて　そのいち
チーポンは発声優先」なんて書いてあるんですけど、そんなルール
採用しているところってあるんですか？
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 10:34:04 ID:???: >>32
あれはそういうギャグ

ただし、たとえば明らかに相手のチーを確認した後にポンをした場合
優先されないルールを採っているところはある（決めで）
34 ：32 ：2006/01/17(火) 10:39:50 ID:???: >>33
ありがとう。また一つお勉強になりました。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 14:15:54 ID:???: 質問です。リーチについてなんですが、検索したらこんな文が出てきました。

【通常は1飜役。純粋な自摸順で自摸がない場合はできないことが多い。】

　「純粋な自摸順で自摸がない場合」の意味がわかりません。要するに、
ツモってテンパッた時点でリーチをかけないといけない、後からリーチ
をかける（つまり、ツモった牌を切ってのリーチ）はいけないって
ことなんでしょうか？
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 14:20:25 ID:???: >>35
全然関係ない。
それは、次の自分のツモ牌が無い（つまりツモ山が残り3枚以下）のときは
リーチはかけられない、という意味。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 14:38:16 ID:???: 「純粋な自摸順」って注釈は、ポンとかカンで自分のツモが結果的になくなっちゃうことがあるから入れてるだけでしょ。
38 ：35 ：2006/01/17(火) 15:04:12 ID:???: >>36 >>37
なるほど。ありがとうございます。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 15:14:00 ID:???: あの、２暗刻＋１暗カンは三暗刻になると思いますが、
２暗刻＋１大明カンは３暗刻になりますか？

また、鳴き３刻子＋大明カン（あるいは小明カン）は
トイトイになりますか？よろしくお願いします。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 15:19:42 ID:???: ハイテイという１ハンの役がありますよね。あれは最後にツモった人が
そいつを河に捨てたやつをロンしてもハイテイはつくと思いますが、
テンパイに持ち込むため最後の牌を捨てずに、自牌と入れ替えて捨てた
場合、それでロンするとハイテイはつきますか？
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 15:24:26 ID:???: >>39
・ならない（明カンは明刻といっしょ）
・なる（カン子は刻子といっしょ）
>>40
・つく（正確には　河底：ホーテイ　最後に切った牌でロン）
42 ：39&40 ：2006/01/17(火) 15:28:33 ID:???: >>41
素早い回答ありがとうございます。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 16:04:31 ID:???: リーチの後でも、待ちのかわらないカンならできると聞きましたが、
大明カンもありなんでしょうか？
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 16:18:46 ID:???: なし
45 ：43 ：2006/01/17(火) 16:21:51 ID:???: >>44
ありがとう。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 16:48:46 ID:???: >>43
待ちが変わらなくてもカンできないときがあるから気をつけて
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 16:54:23 ID:???: リーチのあと食いカンしようなんて、斬新な発想だな
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 17:48:21 ID:???: ポンしたとき、下家からなら一番右を、対面からなら真ん中を、
上家からのときは左側の牌を、横転させますよね。では大明カンの
時はどうでしょう。上家からのときは、一番左、下家からの時は
一番右を横転させればいいのはわかりますが、対面のときは、
真ん中が２つあります。これ、どっちを横転させればいいんですか？

同様に、小明カンの時は、自分が引いた４枚目の牌は、ポンした
３枚の、どの部分におけばいいのでしょうか。
49 ：43 ：2006/01/17(火) 17:52:55 ID:???: >>46
待ちが変わらなくてもカンができないというのは、明カンのことでしょうか？
それとも、暗カンでかつ待ちがかわらなくても、カンできないことがある
ってことでしょうか？

>>47
門前だからこそのリーチなんですよね、そういえば……。
50 ：46じゃないけど ：2006/01/17(火) 18:00:46 ID:???: >>49
リーチ後：明カンは無条件に出来ない
暗カン出来ないのは例えばよく出る例では
３３３４６６６からの６カン
２・４・５待ちは変わらないけど
３３３　４６　６６　と見た場合の５カンチャン待ちが消えてしまう
こういう場合はカン出来ない
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 18:03:49 ID:???: リーチ後はどんなカンも出来ない
というルールもあるので事前に確認した方がイイ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 18:07:49 ID:???: ４４４４５５５５６６６６九　九
萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬索　索

これなんて役になるんですか？
思いついたことをあげると……
１，リャンペーコｘ２（!?）
２，ただのリャンペーコー
３，３暗刻のみ
４，３連刻（採用されるの？）＋３暗刻
５，あれこれ考えずに素直に清一色ねらえ
といったところですが、どれが正しいのでしょう。
53 ：43 ：2006/01/17(火) 18:12:28 ID:???: >>50
すげー参考になった。サンクス。

>>51
なるほど。そういうこともあるんですね。ありがとう。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 18:18:06 ID:???: >>52
一色四順という特殊役を採用していればそれ
それは採用してないけど３連刻（これも特殊）を採用していれば４

普通は３暗刻かリャンペーコーの高い方
通常リャンペーコーは３ハンなので（昔は２ハンもあったらしい）リャンペーコーを採用
あと、リャンペーコｘ２になるかも。と思った理由を知りたい
55 ：52 ：2006/01/17(火) 18:25:44 ID:???: >>54
回答ありがとう。
リャンペーコｘ２と思った理由は……
４５６４５６
でリャンペーコー、さらに
４５６４５６
でもう一個リャンペーコーがあるなぁと思ったのです。
ああああああああああ、すげー間違ってるよ俺。リャンペーコー
じゃなくて、イーペーコーが２つってことじゃんこれ。すまん。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 18:27:20 ID:???: www
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 18:52:33 ID:???: ＞＞５５
なごんだ
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 19:50:32 ID:???: なんか前スレで出てた質問ばっかりだな・・・同じ人？
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 21:24:44 ID:???: 同じ人が同じ質問をするとは思えんが…
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 22:06:09 ID:???: >52
＞これなんて役になるんですか？
の一文が無ければ、俺は５を正解にしたいｗ
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 22:55:57 ID:???: >>60
でもたとえば九萬引いて清一になったあとも
やっぱり「これなんて役？」って言うと思うｗ
62 ：52 ：2006/01/17(火) 23:15:08 ID:???: >>61
今ならわかるぞ。「４４４４５５５５６６６６９」「９」ツモで
清一色（６ハン）＋リャンペーコー（３ハン）＋平和（１ハン）
＋門前清摸和（１ハン）の計11ハン、つまり３倍満、子で
２４０００点、親で３６０００だろう……たぶん。
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 23:28:41 ID:???: >>62
すごく惜しい
平和はつかないんだ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/17(火) 23:30:03 ID:???: 質問です。国士無双、清老頭、混老頭のように、中張牌より老頭牌（中間の牌より端の牌）が、重く用いられている理由はなんでですか？わかる方お願いします。m(_ _)m
65 ：52 ：2006/01/17(火) 23:50:41 ID:???: >>63
あ、平和は無理か、当たり前だ……。実は
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8331/mahjong/mahjong.html
で計算したのだけ（すまん、自力じゃなかったんです）ど、再計算したと
ころ、
門前清摸和（１ハン）
清一色（６ハン）
三暗刻（２ハン）
としか出ません。これは仕様？
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 00:20:47 ID:???: >>65
二盃口もつかないんじゃないの？高め取りで、一盃口より三暗刻。
67 ：52 ：2006/01/18(水) 00:27:06 ID:???: >>66
リャンペーコー（３ハン）
イーペーコー（１ハン）
三暗刻（２ハン）

でもって、「４４４４５５５５６６６６９」「９」
だから４４５５６６　４４５５６６　９９
リャンペーコー（３ハン）と清一色（６ハン）と
門前清摸和（１ハン）がつくと思うのだけど。

ところが、このアプリだと、
４５６　４４４　５５５　６６６　９９
って認識されちゃうみたいなんです。これ
だと、リャンペーコー認定に比べて、１ハン
低くなりますよね。それで？？？と思ったので
す。
68 ：52 ：2006/01/18(水) 00:41:07 ID:???: いますごいこと（？）発見した。
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8331/mahjong/mahjong.html
で「４４４４５５５５６６６６９」「９」（ツモ）と打ち込むと、

門前清摸和（１ハン）
清一色（６ハン）
三暗刻（２ハン）

としか出ないが、まったく同じ手で、リーチをありにすると

リーチ（１ハン）
リャンペーコー（３ハン）
清一色（６ハン）
門前清摸和（１ハン）

と出る。これはもしや、大発見（？）
69 ：52 ：2006/01/18(水) 00:50:24 ID:???: さらに発見。リーチに加えて、一発をつけると

リーチ（１ハン）
一発（１ハン）
門前清摸和（１ハン）
清一色（６ハン）
三暗刻（２ハン）

となってしまう。リャンペーコーはいずこ？
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 00:52:44 ID:???: もういいってば。単なるバグなんだから
71 ：52 ：2006/01/18(水) 01:04:28 ID:???: >>70
正直すまんかった。ついつい興奮してしまったよ。やはりバグか……
一応、作者に報告しておこうと思います。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 01:27:57 ID:???: >>64
中張牌に比べてくっつきが少ないからその代わりに程度に了解しとくといいいかも
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 02:03:22 ID:???: 一度でいいから見てみたい
こんな（>52）かたちであがるヤツ
By　うたまる
74 ：52 ：2006/01/18(水) 09:28:17 ID:???: >>73
ロンあがりで３ハン
ツモ上がりで４ハン
リーチロン上がりで４ハン
リーチツモ上がりで５ハン
だからもったいないですよね、絶対に清一色にもってくべきですよね……。

作者にバグの連絡いれてみました。そうしたら、確かにバグは認められる
が、実は、最高ハンではなく最高点が採用されるようになっているので、
こうなってしまったらしいとのことでした。（したがって実害はない）
けど直しておきますとのこと。それにしてもすごいのが、メールの返信
が午前３時半に届いたということ。プログラマ魂ってすごいな、と思い
ましたよ。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 10:45:41 ID:???: >>74
両盃口（3翻）＞三暗刻（2翻）だから実害あると思うけど
例えば>>68上なら同じ倍満だから実害なしってことか？

どういうアルゴリズムになってんだろ？
76 ：52 ：2006/01/18(水) 11:17:37 ID:???: >>75

>例えば>>68上なら同じ倍満だから実害なしってことか？

作者曰く
>>「もっとも得点の高いもの」を選んでるんですけど
>>９ハンでも１０ハンでも倍満なので、９ハンのほうが選ばれちゃったんですね

とのことです。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 11:29:11 ID:???: >>76
１．清一色三暗刻摸和：倍満
２．清一色両盃口摸和：倍満
３．清一色一盃口摸和：倍満
４．清一色七対子摸和：倍満

色々取り方はあるけど、全部得点は同じだからたまたま１が選ばれて表示されたってことかな
78 ：52 ：2006/01/18(水) 11:35:25 ID:???: >>77

どうやらそのようです。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 15:39:13 ID:???: 麻雀のマニュアルを見ていたのですが、わからないところがあります。

１，ハイテイとホウテイの違いがわかりません。
自分の見解：ハイテイは最後の１枚のツモハイであがること。ホウテイは
最後の他家の捨てハイで上がること。

２，ハイテイとリンシャンカイホウが複合しない点について
自分の見解：最後の１枚の牌は確か鳴けないはずなので、カン
が発生するのはおかしいので、自ずとリンシャンカイホウとの
複合などありえないはず……と思うのですが。

どんなもんでしょうか。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 15:53:46 ID:???: >79
全部それでいいよ。
2の方はラスハイの1つ前のツモでカンしてツモってもハイテイはつきません。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 16:08:20 ID:???: >>80
なるほど。ありがとうございます。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 16:13:38 ID:???: 確かにラスハイの1つ前のツモでカンしてツモってもハイテイはつかない。
でも、その状況で振り込むとホウテイにはなるんだよね？なんか不思議。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 16:18:25 ID:???: すいません、質問です。どうして麻雀牌の一ｿｳだけ、孔雀のようなデザインになっているのですか？特別な理由があるのでしょうか？麻雀やりはじめた時は、とてもｿｳｽﾞの種類とは思えず、別個にしてました。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 16:49:11 ID:???: >>83
トランプでスペードのエースだけでかいのといっしょ。だと民明書房の本
に書いてあった。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 17:00:02 ID:???: >82
ハイテイって字面からして、海の底からサルベージしてくる印象。けど、嶺山は海の底じゃないからじゃない？
（イメージ的には大陸棚から持ってくる感じかな）
それでもその捨て牌は河の底に捨てるんだから、ホウテイは成り立つ、ということだと思う。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 20:11:11 ID:???: チャンカンという役があります。これ、他家の暗刻カンのときにも有効
ですか？　国士無双に限っては有効といううわさを聞いたことがあるの
ですが……。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 20:27:16 ID:???: >86
一般ルールとして暗カンのときはダメ。
国士無双のときはあがれるというのは選択ルールなので要確認。
------------------------------------------------------------------------
私見だけど槍槓（チャンカン）は文字通り槍を使って槓を阻止するという意味の役だから
本来は暗カンでもＯＫだったんじゃないかと思う。
88 ：86 ：2006/01/18(水) 20:45:11 ID:???: >>87
勉強になりました。ありがとう。念のために確認しますけど、大明カンは
当然として（てか、ロンとカンが重なるんだから、チャンカンになりません
よね）小明カンの時のみチャンカンは有効ということでよろしいでしょうか？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 23:18:11 ID:???: >88
そう。ポンしている牌に追加でカンをしたときのみ有効ということ。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/18(水) 23:29:24 ID:???: チャンカンやってみてー
91 ：88 ：2006/01/19(木) 08:11:23 ID:???: >>89
やはりそうですか、ありがとう。

>>90
僕もです。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 10:50:23 ID:???: 最近チャンカン知らなかった友人に
「あ、それロンなのになー。あがれないや」って言われたから
思わず「それチャンカンって役だよ。あがれるよ」って言っちゃって
ハネ満取られた
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 13:44:40 ID:???: >>92
ワラタ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 18:48:04 ID:???: 漫画などで1300ー700とか700ー400とか書いてますけど雀荘などではなんて発音するのですか？
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 19:38:29 ID:???: >94
そのまま数を読み上げればいいと思うけどオレが使っている略称は

500・300　　　ゴミ
700・400　　　ナナホンヨンホン
1000・500　　ゴットー
1300・700　　イチサン、ナナナナ　or　ナナトーサン
2000・1000　センニセン
2600・1300　イチサンニンロク

くらい。
よく考えると親と子のどちらの点数を先にいうかがゴッチャになってるな・・・
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 19:54:05 ID:???: >>94
個人的には「ななとーさん」とか「なし」とか言うけど
「ななひゃくせんさんびゃく」「よんひゃくななひゃく」とかでいいよ
子の点数を先に言うようにした方がいい
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 20:15:17 ID:???: >96
ゴミは？
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 20:24:18 ID:???: >>97
「さんびゃくごひゃく」とか「さんぼんごほん」とか
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 20:54:01 ID:???: ごみは「ゴミ拾いました」でいいよ
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 20:57:32 ID:v+FDfWX6: サンマするとき牌山どーすんの？三人で４つ積むの？
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:04:49 ID:???: チュウレンポートーあがると死ぬってよく言いますが
どうゆう経緯で来てるんですか？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:11:54 ID:???: >>100
手積みなら3つ積む。サイコロの出目の対応は変わる。
自動だと卓による。3つだったり4つだったりする。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:12:23 ID:???: 最近麻雀はじめたんですが、染め手とかやってるときに
どうしても3面待ち以上のときの和了り牌がわからなくなっちゃうんですが
そのあたり勉強できるサイトとかご存知ありませんか？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:14:41 ID:???: >>100
萬子の２～８がないから、全部で108牌。それを３人で36牌、18列ずつ積む。

>>101
めちゃめちゃ難しい役だから、和了ると一生運を使いきってしまって死ぬという話(たぶん)
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:18:13 ID:???: 麻雀をはじめたばかりです。東風荘を半荘４９回（現在のレート
１３３２）やっただけなのですが、ここからうまくなるためには、
以下のうちどれが最も有効だと思われますか？　役はおぼろげながら
も、一通りは知っています。

１，まず点数計算を覚える。
２，ひたすら東風荘をやりまくる。
３，麻雀の手引き書を読む。
４，麻雀漫画（哲也など）を読む。

どれがいいでしょう？　４は何か違うような気がするのですが……。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:21:02 ID:???: >>104
チューレンは西原理恵子がテンパッてしかもロン見逃したそうだが、
これは運がいいのか悪いのか。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:26:42 ID:???: >>105
点数計算を覚えてないなら、それからやる。ウマが高いときは特に１位２位が重要なため、つねに必要分の役を把握しておくべき。もちろんこれには役自体も覚えてないとダメ。

４は一番いけないパターン
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:32:47 ID:???: >>103
知らん
でもだいたい以下のパターンの複合

2333
23456
2344567
2223444
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:33:29 ID:eMcNffCI: >>95
>>96
ありがとうございます。近いうちにフリーデビューしようと思っていたので気になってました。
後一つ質問させてください。点数だけ言うのでしょうか？役も言わないとダメですか？
なんかちっちゃい事がものすごく気になります。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:37:15 ID:???: >>7
111 ：105 ：2006/01/19(木) 21:37:45 ID:???: >>107
そういえば食い下がりとか、まだあんまり理解しておりませんでした。
役と点数計算から勉強しなおすことにします。ありがとうございまし
た。４はやっぱりまずいんですね。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:41:33 ID:???: >101
大昔の映画「麻雀放浪記」でのシーン
九連ツモった時に心臓麻痺起こして、当たり牌を握ったまま死んでしまう
これがソースかも
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 21:43:34 ID:???: 別に漫画を読むのは問題ないんだけどね。
それを実際の戦術に組み込もうとするとマズイ。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 22:18:32 ID:???: >>113
ツキを逃がして国士無双とか言う友達がいた。ほんとにツキのない奴だった。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 22:43:06 ID:???: >95
親の点数からと子の点数からがごっちゃになってて分かりにくいとおも。
どっちかに統一してくれ（できれば子の点数から）
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 22:44:51 ID:???: 暗カンのさらし方が人によって違うので
正しい物を教えてください。
ちなみに明カンもお願いします。
私はポンやチーと同じに（中二枚裏にして）してますが・・・
117 ：101ですが ：2006/01/19(木) 22:48:53 ID:???: >>112
なるほど！信憑性ありそうですね

レスしてくれたみなさんありがとうございます！
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 22:52:20 ID:???: >105
最初のうちは、麻雀ゲームでＣＯＭ相手にじっくり考えて打つ事が必要かと思う。
良く解ってないのに、東風の制限時間10秒で適当に打つより
上達は早いと思う。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 22:52:38 ID:OO2/NEux: >>116
中二枚でも外二枚でもどちらでもいいはず。現段階ではどっちが正しいは無いはず。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 23:45:15 ID:???: >>119
ありがとうございます
それはハイを倒してですか？
人によってポンの時みたいにパイを倒して自分の
右側に持ってくる人と、そのまま立てたまま裏返す人が
いますが・・・
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/19(木) 23:49:01 ID:???: 対局中にチンコが痒くなって、ポケットに手を入れてチンコ掻くのはマナーに反しますか？
また同卓者のそのような行為を目撃したらどう思いますか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 00:01:16 ID:TsRy1wlu: >>121
それくらいはOK
ただ、露骨に鼻ほじるのは勘弁してほしい
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 00:14:14 ID:???: >120
1回4枚全部を表にしてから右側に持っていく。
特に4枚全部表にするのは必須。イカサマの可能性がないともいえないし。
たまに、4枚立てたまま2枚だけ裏返す人がいるけど厳密にいえばルール違反。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 01:16:21 ID:???: >>123
☆カッコイイ暗槓の仕方☆

１、四つめの牌をツモったらとりあえず手牌に加えて四つ並べる
２、立てたまま四牌の端二牌を裏返す(意外とスムーズにできない)
３、そのまま前に倒す(落ち着いて)

これで四牌すべて公開できるし、二種の暗槓方法を同時にできます。マスターすれば、一目置かれること間違いなし！友達と差をつけよう！
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 01:23:06 ID:???: ハイテイ見逃しての流し満貫ってフリテンになりますか？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 01:28:37 ID:???: 流し満貫って上がり役なのか？フリテンとかあるの？
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 01:36:35 ID:???: >>125
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 02:05:24 ID:???: 亜空間リーチって何ですか？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 06:59:56 ID:???: >>123
>>124
ありがとうございます
これですっきりしました。
試してみます
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 08:06:17 ID:???: >>128
那須正幹っていう児童作家しってる？　「ズッコケ三人組」シリーズで
有名な人。で、その人らが所属しているのが児童文学創作集団「亜空間」
です。ここ（亜空間に所属している人達はしばしば麻雀をやる）の人、
やらたリーチするんだけど、リーチ・一発・ツモ・裏ドラ２で満貫と
かすげー運頼りな、麻雀をすることで恐れられています。本来は、
この「亜空間」に所属している人のリーチのことを指したのですが、
時代がたつにつれて、あんま意味のないリーチがすごい手になって
しまったというリーチのことを、「亜空間リーチ」というように
なりました。

　　　　　　　　　　　　　　　「亜空間殺法の秘密」　（民明書房）
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 08:40:56 ID:???: 僕は（初心者です）いつも、鳴きの麻雀をしていたのですが、昨日、
どういうわけかそれをやめて、自力テンパイ＋リーチにもっていった
ら、裏ドラはのるは、メンゼンチンツモはのるは、リーチはのるは
で、逆転圧勝しました。あまり鳴くのはよくないのでしょうか。
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 11:06:38 ID:???: >>123
☆カッコイイ暗槓の仕方☆

１、無表情で４枚手に取る
２、ふりかぶる
３、トイメンにおもいっきり投げつける
４、オラ！確認しろ！と凄む

これで四牌すべて公開できるし、相手を萎縮させることができます。
マスターすれば、一目置かれること間違いなし！友達と差をつけよう！
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 12:11:20 ID:???: >>132
だがそれをＧＨＱの将校相手にやると、まじで殺されるかもしれない
という諸刃の剣。
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 12:21:01 ID:3I7a3lc/: >>125-126
流し満貫にフリテンはありません。
というか、自分がテンパっていようがいまいが関係なく成立します。

>>131
一般的には、鳴くより面前（自力テンパイ）でいったほうが良いと思います。
メリットはいくつかありますが
　１．鳴くとアガリ時の点数が安い
　　（三色などは役が1ハン下がるし、一発・裏ドラが乗らなくなる）
　２．相手に自分の手の内がバレない
　　（鳴いて作る高い役というのは結構限定されるので、アガリ牌もわかりやすくなる）
　３．相手にプレッシャーをかけやすい
　　（特に自分が親の場合、振り込みによる連荘を防ぐため相手がオリる場合がある）
　４．先手をとられた時、守りやすい
　　（相手に先にリーチをされた場合、通りそうな牌を多く持っている方が振り込みにくい）
こんなところでしょう。
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 13:12:46 ID:???: >131
ただのビギナーズラック自慢してる奴に見えた俺は心が曲がってるなorz
136 ：131 ：2006/01/20(金) 13:48:31 ID:???: >>134
参考になりました。ありがとうございます。

>>135
イ㌔（なんてでかい態度とれる立場じゃないけど）
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 14:14:36 ID:1cAqPAsV: 「君、麻雀上手いんだってね」
なんか知らんが今晩、会社の偉い人と麻雀やる事になった。
噂では他社の偉い人連中とン百万賭けて遊んでいるとか。
「アカギ」とか「むこうぶち」なんて冗談かと思っていたが
レートだけはそんなのあるんだな。

ルールとかレートはまだ未確認なんだが、
心構えとして、どう打てばいいのか。
経験者の人、アドバイスくれないか。
漏れ下っ端なので正直怖い
とりあえず１０万円おろしてきたｏｒｚ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 15:44:32 ID:???: とりあえず接待なのかガチなのかを見極めたら？
むこうもおまいからムシろうなんて考えてないだろうし。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 18:59:14 ID:JTvspbRJ: カンしたときに引く牌はどこから引けばいいですか？左から三個目がドラとすると、一番左であってます？また二回目にカンしたとき、三回目にカンしたときはどこから引けばいいですか？
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 19:37:56 ID:6Hky4aYK: >>139
ドラのあるところから、時計回りに2コたどったところの上段の牌を引いてください。
ちなみにこの牌を『嶺上牌（リンシャンパイ）』と言い、コレでアガると
『嶺上開花（リンシャンカイホウ）』という１ハン役になります。

2回目のカンについては、嶺上牌を取った後、下段に残っている牌を、
3回目のカンでは嶺上牌の隣の上段にある牌を取り、4回目はさらにその下を取ります。
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 21:04:15 ID:???: >>137
肛門を念入りに洗っておけ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 23:32:45 ID:???: どちらが正しいのですか？
ポン、チーした（する）場合、
手元に鳴いたパイをもってきてから、捨てハイをきりますか
宣言してから捨てハイをきってから、鳴いたハイをもってきますか
教えてください。
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 23:38:01 ID:???: 東風荘計６０１局やって、リーチ上がりが４２回、そのうちさらに一発
が１２回。リーチすると、一発になる可能性が28.5％もあるんですが、
なんか、異様に多いような気がしますけど、気のせいでしょうか？
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/20(金) 23:55:39 ID:???: >142
俺は
牌をさらして横に置く→牌を切る→その手で食った牌を持ってくる
ってやってる。

>143
それを言い出したらキリがない
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 00:03:36 ID:???: 質問なのですが、リーチして横にした牌をロンされたら
リーチ棒も取られるのですか？

上手くかけないのですが意味通じてますか？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 00:13:04 ID:???: >>145
とられません
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 00:15:20 ID:???: >>146

サンクスでした
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 00:17:38 ID:???: >>142
「正しさ」なら鳴いた牌を持ってきてさらし終わってから切るのが正しい。
ただし、現実のフリーなどではスピードアップのために、
発声→二枚倒す→一枚切る→晒す
という手順がほとんど。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 01:10:40 ID:791M1Cjx: 点数計算ソフトとかお勧めありませんか
150 ：けーこ ：2006/01/21(土) 01:15:54 ID:jfkpbkMY: 携帯用の役の説明などがあるサイトしってたら教えてもらえませんか？(ToT;)
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 01:32:11 ID:???: >>149
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8331/mahjong/mahjong.html
これじゃだめか？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 01:47:13 ID:791M1Cjx: さっそくありがとう
でも多分なんか表示されてるっぽい部分が灰色一色のままで何にも使えない
こっちのノートンかなんかの設定の都合かなあ
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 01:55:05 ID:???: >>152
ttp://www.link-nt.co.jp/mjcalc/
こいつはどうだい？　ちょっと扱いにくいのが難点だけど。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 02:00:53 ID:???: >>151
これ役満は計算しないんだね
155 ：149=152 ：2006/01/21(土) 02:02:45 ID:791M1Cjx: ぐぐって自己解決しました
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se171484.html
156 ：岡本：2006/01/21(土) 02:05:41 ID:GDNIlPHY: 親の第一捨て牌でロンしたら地和ですか？
人和ですか？
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 02:10:16 ID:???: 人和じゃないでしょうかね？
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 02:12:01 ID:???: >156
昔は地和と呼んでいたらしいけど、今はほぼ人和じゃね？
159 ：149=152 ：2006/01/21(土) 02:24:23 ID:791M1Cjx: >>153
ぐぐってＤＬして試してる間にありがとう
自己解決しました
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 02:29:54 ID:TIprR6oQ: リーチ麻雀ってなんか特殊なルールなんですか？
リーチしなきゃいかんってこと？
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 03:48:19 ID:???: >>142
発生と同時にターツorトイツ+捨て牌を倒し、捨て牌を河へ。
ツモの邪魔にならんよう鳴いた牌を持ってきて、右に寄せる。

>>160
いわゆる現代の一般的な麻雀。貴方が覚えたルールもおそらく９９％リーチ麻雀のはずです。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 11:25:23 ID:???: >>155
よくがんばった。本来はまずググッてから質問すべきなんだがな。

>>154
おまいは５ハン以上の役手でも点数計算が必要なのけ？
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 11:39:39 ID:???: っていうか役満をチンイツで計算してるぞこれ
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 12:21:20 ID:???: >>163
これってどのアプリ？　ちなみに >>151 で紹介したアプリは、
一部役満の計算ができない。てか、役満、自動計算できないと
困ることってあるかい？
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 12:42:39 ID:???: >>153のやつ
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 14:29:21 ID:???: >>165
チンイツ？　４ハンまでしか計算できないと思うが。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 14:57:08 ID:???: すみません、引きツモって何ですか？
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 15:21:20 ID:???: ツモ牌を卓のふちに叩き付ける行為。
現代ではいかなるケースでもマナー違反なので、
練習する必要はない。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 15:23:36 ID:???: 質問したいのですが、雀荘って子の30付4ハンの7700は８０００になるってホントですか？
親の40付3ハンの7700はどうなるんですかね？
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 16:20:50 ID:???: 前半：8000になる場所が多い
後半：8000になる場所はおそらくどこにも無い
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 16:21:10 ID:???: >>169
ホント。
いわゆるフリー雀荘では7700や11600でやっているところは極めて少ない。
しかし親の40符3翻は7700のまま。3900もそのまま。つまり糞。
ある時期から急に広まっただけのフリー雀荘限定の流行でしかない。
もしセットで打ってて
「7700,11600は満貫だよ。フリー雀荘だとそうだから。」
もし↑こういうことを言う奴がいたらボコボコに殴るべし。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 16:29:42 ID:zP2nZn1C: 人数50人近く、総数100局以上の点数を、
入力することで集計・データ化してくれるアプリケーションなり、マクロデータなりはありませんか？
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 16:55:13 ID:???: >>170､171

親切にありがとうございます！勉強になります！
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 17:27:45 ID:???: 牌鬼屋のスレの削除依頼出したら
牌鬼屋がいろんなスレに俺のIPを張りまくって
俺をストーキングしてるっぽいんだが…

あのオヤジいい加減アク禁にでもならんのか？
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 17:32:42 ID:???: （´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 17:41:50 ID:???: >171
少なくとも20年前、ワタシが麻雀を覚えた時点で7700、11600を切り上げ満貫にすることは多かったんですけど…。
ある時期から広まっただけのフリー限定の「流行」ではなくて、ある時期にフリーから広まって「一般的になった」ルールだと思います。
てなワタシはあなたにボコボコにされそうですね、先輩。7700、11600にこだわるとは40才のワタシより先輩だとしか思えません。
まさか、あなた2600点のことを「にごろ」とかいってませんよね？
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 17:51:21 ID:???: >>168
ありがとうございましたm(_ _)m
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 17:57:03 ID:???: 俺のとこの仲間内の麻雀では7700だよ。そもそも切り上げる意味がわからんし。
それに最初から正しい計算の方をデフォにしとけば、僅差での勝負の時に
「切り上げ満貫の方だったら俺の方が勝ってたのに」とか悪態つかれる事もないしね。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:15:57 ID:???: >>178
赤とか入れるとキレるタイプですか？
まさか切り上げ満貫採用しないで
赤は採用してるなんてことはないですよね？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:21:55 ID:???: インフレが苦手です、きれます
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:25:03 ID:???: >>176
間違いなくボコボコにしますよ
「フリー雀荘で一般的になっている」そして
「フリー雀荘こそ麻雀の頂点である、と思っている奴等の中で一般的になっている」
というだけの話
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:27:10 ID:???: しかし、とりあえず切り上げ満貫主張したくらいでボコボコにするのはどうなのよ
諭すくらいにしとけばいーじゃん
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:37:10 ID:???: ５翻と７翻を満貫とハネ満で止めるなボケ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110691335/

ここで暴れてた奴と同一人物だろ
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:37:30 ID:???: 切り上げ満貫だろうが赤だろうがお互い合意しているルールだったらそれでいいと思う。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:38:17 ID:???: >>174
IPなんか晒されても実害ないし問題ないだろ
気になるならNGにしとけ

ってか牌鬼屋ってまだいるのかよ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:38:29 ID:???: 気に入らないからぼこるってどんだけＤＱＮなんだよｗ
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:41:06 ID:???: >179
赤は入ってるけど単にドラ扱いで祝儀云々とかは一切無いよ。
赤は別に好きでも嫌いでもないけど俺が仕切ってるわけじゃないからとりあえず入ってる感じ。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:43:20 ID:???: でも気に入らなければ相手を殴るんでしょ
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:45:21 ID:???: なんか裏ドラなんて邪道だ、とか、親のくせに初手から風牌を切るな、とかもいいだしそうだな。
いっしょに打ちたくないタイプ。
「なんでフリーのやつらはちゃんと点数計算しないんだ、30符・4翻なのに満貫はおかしい」とか
いっているけど、結局、181みたいなのはフリーに行くしか相手してくれる人がいないんじゃないかな？

フリーなんかできるだけ回転早くしたいわけで、2000・3900とか3900オールなんていちいち釣りが
必要になるより、満貫の方が面倒なくていいからそうしたんだろうね。
セット打ちでもその方が面倒なくていいから主流になったんだと思うよ。

「切り上げ満貫の方だったら」なんていいわけするヤツいるのかね？みっともねぇ。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:46:23 ID:???: 殴られるのは嫌なんでこれからは切り上げません＞＜
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:50:36 ID:???: 181みたいなのと打たない方が合理的だと思うよ
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:50:56 ID:???: 旧世代の加齢臭まみれの化石か、あるいはチンピラDQNの発想・表現なんだよな

「論破してやるけどね」とか「狙い撃ちしてラスに落としてやるがね」なら
まだ厨としてマシなんだがね。
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:58:11 ID:???: セットってことは面子は知り合いだろ
（知り合いじゃなくてもボコボコにしたらいかんけども）
それをボコボコにするとか言ってるってことは普段の生活からして
周りと正常なコミュニケーションとれてるとは思えない
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 18:58:54 ID:???: 181は中卒配管工
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 19:55:00 ID:???: >>195
でもピーチ姫を助けて全世界的な有名人になる。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 20:18:04 ID:???: お前がマリオなのかよ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 20:21:05 ID:???: >>196
残念、実はルイジーなのだ。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 20:30:20 ID:???: 本当は切り刻んで鉛付けて東京湾に沈めたい
これでも我慢してるんですよ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 20:32:58 ID:???: ネット弁慶だよきっと
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/21(土) 23:36:28 ID:???: 頭悪そうだな。
まあ別にいいけど。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 00:22:11 ID:???: っていうか、いかにも>171はネットで麻雀覚えてネット麻雀こそが本物の麻雀とか言っていそうだｗ
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 00:23:43 ID:???: いやむしろ>>171みたいなのは東風厨を最も嫌ってると思うが
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 00:27:06 ID:???: 東風荘とかでよく聞く多重って何ですか？
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 01:04:22 ID:???: 素朴な疑問
どうして2900とか3900とかは切り上げしないの？
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 01:11:38 ID:???: そういう慣習だから
確かに30符4飜だけってのは変だよな
頻度が抜けて高いわけでもないし
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 01:42:37 ID:???: 切り上げるのは十の位。だから１００点半端に見える。計算式に従って計算してみればわかる。
３０符４ハンは、切り上げマンガンて言うローカルルール。事前に取り決めてくれ。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 02:06:04 ID:???: >>204
フリー雀荘で流行ってないからｗ
流行れば切り上げになるよ　多分
つまりうんこ
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 02:12:57 ID:???: つまりうんこﾜﾛｽｗ
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 10:14:26 ID:???: >204
普通3000払って100バックで、受け渡しがし易いからでは？
7700だと8000貰って「バックの300ないや。だれか崩して」
ってのが面倒だからでは？
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 12:05:52 ID:???: その理屈だと2600振り込んだときとか700・1300をツモられたときとかも
面倒ということにならないか？
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 12:12:39 ID:???: 赤入りが主流の麻雀だと2600とかあまり出ないしいいってことじゃね？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 12:26:41 ID:???: なんだかよくわからん理屈だな
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 12:37:06 ID:???: よくわからん理屈だということがよくわかればそれでいいじゃないか
ツモ平和とかリーチ後の槓と同じ議論
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 13:52:20 ID:???: 緑一色は、「発」抜きは認められないと聞いたことがありますが、
本当ですか？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 13:58:34 ID:???: 決めによる
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 14:00:24 ID:???: >>214
そういうルールがあるのは確か
一般的には23468s撥のみで手牌が構成されていれば（撥がなくても）OK
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 14:15:36 ID:???: >>215
>>216
やはりその時その時のルールによるんですね。
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 14:22:41 ID:???: イーペーコー、リャンペーコーって、鳴くと成立しませんよね。だけど、
他家からのロンあがりはいいのでしょうか？　例えば

一二二三三四四四五五五六六　一
萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬　萬（ロン）

でイーペーコーは成立しますか？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 14:25:18 ID:???: します
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 14:29:30 ID:???: >>219
ありがとう。要は鳴かなきゃいいってことっすね。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 16:40:48 ID:???: >>217
發無しの方が難易度は上がるのに
發がないとダメってのはどうかと思う

チラウラ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 17:12:10 ID:???: >>221
ハゲ同
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 18:19:23 ID:???: >210
「平和ツモとチートイ以外の４ハンは面倒だから満貫にしちまえ」とか。
224 ：52 ：2006/01/22(日) 19:10:25 ID:???: 四四四四五五五五六六六六九　九
萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬萬索　索

この手がなにかわからなかったの自分だけなのだろうかと思って、
ＭＳＮメッセンジャーで弟に同じ出題をしてみた。

弟「四盃口？」

ああ、俺たちやっぱり兄弟なんだな、と思いましたよ。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 19:12:03 ID:???: 笑っちゃったじゃないか馬鹿兄弟めｗ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 19:22:55 ID:???: ｗｗｗｗｗ
227 ：224 ：2006/01/22(日) 19:24:35 ID:???: つづき。

俺「じゃあ、最後の九索がツモ上がりじゃなくてリーチなしの
　　ロンあがりだったら？」
弟「ちょんぼ」
俺「ちげーよ、三暗刻だよ」
弟「ちっ、見落としたぜ」

この誤りに気づくのに３０分ほどかかった……。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 21:43:09 ID:???: 一色四順の役満という噂もアリｗ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 21:47:37 ID:???: 一色四順はローカルルールな希ガス。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 22:38:31 ID:???: ローカルもローカル　スーパーローカル
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 23:21:06 ID:???: 百万石、紅孔雀なみ？
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 23:24:49 ID:???: ローカルと言われて使われなくなった役と未だに健在な役の違いはなにがあったのだろう・・・
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/22(日) 23:51:01 ID:???: 漫画「哲也」には三連刻が出ていた。と思う。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 00:24:15 ID:???: >232
緑一色と大車輪と百万石の違いについて考えてみれば？
緑一色はアメリカでできて広まったからかな・・・
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 00:40:51 ID:???: 三連刻あたりはちょっとした歴史のあやで七対子の代わりに残っててもおかしくなかったな
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 00:46:43 ID:???: いや、三連刻はなくても問題ないが
七対子がないと死活問題だ
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 02:07:09 ID:???: 緑一色も七対子もアメリカ産だとは聞いている。だけどさ、

緑一色……つくれない
七対子……かなり運だより。しかもドラが載らない限り安い。鳴いて
　　　　　トイトイにもっていった方が現実的。

のような気がするけど。
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 02:24:45 ID:???: >237
チートイは運だよりじゃないよ。重なりそうな牌ってのはある。
それにトイトイもドラが絡まなければせいぜい翻牌つけて5200どまり。
手が狭まるリスクも考えたらトイトイよりチートイのほうがいい。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 09:09:04 ID:???: 対々和より七対子の方がよく見る気がするけど
対々和こそドラや役牌がない限り安くなっちゃうからな
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 09:13:29 ID:???: 七対は逆にドラ対子があればリーヅモ，リー即等で跳満だからここぞの時の破壊力がある。
それに相手リーチを受けて打ち回して作ったり、降りるのも容易だから守備も万全。
241 ：237 ：2006/01/23(月) 10:31:56 ID:???: >>238
>>239
>>240
そういえば、弟と対戦したとき、弟にリーチ・一発・ドラ２、七対子、
「南」地獄待ち、親、ハネ満ってのくらった記憶が……。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 12:46:13 ID:???: チートイが運だより、だの南地獄待ちのリーチに打ち込んだくらいで
そんな大げさに騒ぐ、ってことで237がそんなに麻雀上手くないことはよくわかった
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 13:21:27 ID:???: 速度に関しては運の要素が高い気がするけどな
あとあまり自分から狙っていく役じゃない
七対子を意識した打ちまわしは結構難しいかも知れんけど
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 14:49:04 ID:???: 初心者質問スレじゃなくて初心者が語るスレになってるな
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 14:55:46 ID:???: おまえら、七対子が難しいってどこの素人？
回すのに七対子ほど効率のいい役は無い。
トイトイよりも牌種が多いし門前だから最終的にベタ降りするにしても都合がいいだろ。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 16:05:56 ID:???: まぁ>237の発言の時点でおそらくセット打ちくらいのレベルとｵﾓﾀよ。
>241の発言がそれを裏付けている

>243
明らかに狙っていく役。特に順子が多くても対子が４つあったら意識したほうがいい。
あと手がバラバラのときはとりあえず七対子を目指す（国士やチャンタもあるが）
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 16:18:37 ID:???: >>246
まじかｗｗｗｗｗｗ
五対子にならない限りは狙わずに打ってた
対子を残さなきゃならないくらい悪い時は残すが
つーか俺打ち方が平和系聴牌一直線だからなｗｗｗｗｗｗ
248 ：237 ：2006/01/23(月) 16:22:59 ID:???: >>246
読みが甘いな。セット打ちレベルなんて、はっきり云って買いかぶりだ。
そもそも雀荘なんかに行ったことはない。リアルで麻雀やったのは１度
だけ。あとは東風荘。

……なのに、大風呂敷ひろげた自分が恥ずかしいよ。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 17:12:37 ID:???: >248
自分をすぐに正すことができるお前はきっと強くなる。少なくとも他人の意見を全く聞かない
何切る住人よりはな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ
250 ：248 ：2006/01/23(月) 17:26:11 ID:???: >>249
本当にありがとう。なんだか涙がちょちょ切れそうだよ。きっと強
くなって、こんどは自分が初心者らの質問に答えられるようになる
よう、精進します。
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 18:14:20 ID:???: >>140
ありがとうございます。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 18:16:34 ID:???: レスにも人間性って現れるよね。
卑屈なやつは卑屈なレスだし、回りくどいやつは回りくどいレスをつけ
日頃から人の悪口を言ってばかりの人間はここでも揚げ足取り。
知能的なコンプレックスを抱えてるやつは論理的な話が出来ないにもかかわらず
話に参加しようとする。

このスレで本当に議論できるやつなんて一割にも満たないな。見る限り。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 19:12:54 ID:???: こりゃまた人間性のよくわかるレスだな
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 21:49:31 ID:f50CFVbP: チャンカンはフリテンでも上がれるか
大三元、大四喜で明カンでも包がつくか
日本、中国、台湾、アメリカの各麻雀の違い
↑日本⇔中国の違いは理解しています

教えてもらえるでしょうか。よろしくお願いします。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 23:22:18 ID:aNVuI9p/: こないだネット麻雀をしていたとき、白を頭にしたらピンフがつきませんでした
全部、数字の並びを３つずつあつめて、白を頭にしたのに、
なんでピンフが付かなかったんですか？教えてください＞＜
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 23:27:25 ID:???: >>255
場風（東場、南場）、自風（自分の位置）、三元牌（白發中）が雀頭のときは平和になりません
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 23:34:44 ID:???: >>255
ネタのような気がするが、一応マジレスしてみる。

ピンフはね、雀頭が三元牌・自風牌・場風牌のときは、成立しな
いんですよ。雀頭がオタ風・萬子・筒子・索子なら可。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 23:56:50 ID:???: >>253
それコピッペですぅ
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/23(月) 23:58:22 ID:???: >>254
チャンカンはフリテンじゃあがれない

この場合のミンカンって大ミンカンのことでしょ？
それなら包はつかないと思うけど
大三元、大四喜張っててミンカンするやつなんかおらへんやろ
さらに、包がつくかってことは二フーロ、三フーロしてるってことでしょ
その状況で、初牌の字牌きるやつなんかおらへんやろ

当然、小ミンカンならつくはずもない
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 00:02:28 ID:???: >>254
チャンカン＞無理
パオ＞つく

違い＞アメリカについて。
アメリカではアメリカ麻雀協会みたいなところで毎年役を決め直すらしい
入会すると役が書いてあるカードをもらえて、持ってる人同士囲むと混乱しないですむそうだ
というのも、ゲーム自体が日本と全然違うから。配牌時点で牌を交換して絵合わせに近い形で進行するらしい
本で見た話でございます
261 ：259 ：2006/01/24(火) 00:21:20 ID:???: 切るやつなんかおらんと言ってしまったが
それなら、パオの意味がないね
前提を覆すようなこといってすんません

あと>>260さんによると
ミンカンでもパオはつくみたいですね
適当なこといってすんません
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 06:34:40 ID:???: 昔は清一色にも包はあったし、
大明槓で槓した者のツモが増えたりするし、
包を採用してるなら大明槓も包になりそうだな。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 06:58:25 ID:wWmxqxcP: トリプルロンは流局だけど、そのうちの一人がチョンボ
だった場合は、基本ルールとしてはどうなるんでしょうか？

この間、それが本当にあって（フリテン）、意見がまとまらず、
結局ノーカウントになりました。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 07:26:13 ID:???: 決めの世界ではあるが、一番一般的なのは「上がり優先。チョンボ無効」
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 07:30:24 ID:???: ダブロン扱い。フリテンは無視。が普通。
で、更にちゃんとするなら頭ハネも忘れずに。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 11:35:03 ID:owMPYRPS: 初めまして。
友達と一緒に麻雀すること2年、フリー対局経験０の私が来ました。
しかも点数計算に符を取り入れていないです…。
まぁそんな私ですが、昨日の対局に『？』を感じここへやってきました。

場は"あとづけなし"のルールでやっています。
親の下家が先に"6満7満8満"と"チー"をした。
そのあとに下家が"中"を"ミンカン"した。
その次の私の打牌で下家が"ロン"をしました。

役は"中,ドラ6"のみ。
"チー"のあとの"中のミンカン"って"あとづけ"にならないのですか？
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 11:55:11 ID:???: >>266
決めによる。完先はその場で言い負かしたやつの勝ち。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 12:43:33 ID:???: 基本的にはフーロそのものが役にかかわってなければならない。
大ミンカンしようとしまいとチョンボ。

但し、一般的にいわゆる”後付け”が浸透してるのは、なによりも”もめない”為である。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 13:07:08 ID:???: >266
役牌暗刻をどう判断するか、だな。
>268のように鳴く場合はその鳴きが役に関わってないとダメとするか
手の内で役ができているから、鳴きは役に関わっていなくてもＯＫとするか。
そのへんは>267のいうように「決めによる」としかいえない。
まぁ>268のいうように、もめるようなら後付けアリでやったほうがいいだろう。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 19:39:00 ID:???: あとづけなしでやっても別に上手くなるわけじゃないからなぁ
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 20:09:16 ID:???: >>270
何を以てうまいとするかにもよるけど、近年主流のスピード麻雀にはついてこれないだろうね
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 21:56:37 ID:???: スピード麻雀　×
作業麻雀　○
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 22:07:27 ID:???: 後付っていま一つよくわかならいです。

一二四五七八九六六六八三四
萬萬萬萬萬萬萬筒筒筒筒索索

から三萬をチーして四索を捨てて

四五七八九六六六八三　　　　一二三
萬萬萬萬萬筒筒筒筒索　　　　萬萬萬

次に、六萬をチーして三索を捨てて

七八九六六六八　　　　一二三　四五六
萬萬萬筒筒筒筒　　　　萬萬萬　萬萬萬

でもって八筒でロン。一気貫通だけど、これって後付なしの
ルールだとチョンボになります？　これも、 >>269 さんが
おっしゃるような、いわゆる「決めによる」ってやつなんで
しょうか？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 22:24:16 ID:???: 本当は「後付なし」じゃなくて「先付けなし」なんだけどなあ…

といちいちツッコミたくなる俺は未熟者でしょうか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 23:37:46 ID:???: 「後付け」「先付け」といった言葉自体、あと十年位したら死滅する可能性があるし、
どうでもいい。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/24(火) 23:44:00 ID:???: >>274
同感。
だが、誤用に因るものとはいえ真逆の意味を持ち合わせる「先付け」という言葉自体紛らわしい。
そういう意味では「後付け」だけでもいいかなって気がする。
或いは括弧付きで（正しくは先付け）と注釈入れるか。

>>273
それはＯＫのはずだが、人に聞くくらいなら「あり」にしなさい、と。
それから１鳴き面子が右（若しくは下）だからね。
チョンボにはならないけどｗ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 01:25:49 ID:???: 麻雀で役あがると３９００とか８０００とか点数付くじゃないですか？でもテレビとか見ると点数がプラス１００とか６０とか、あがった役の点数じゃない点数が付いてるじゃないですか？あれはなんですか？
どうやって点数出してるんですか？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 01:29:05 ID:???: ほんとそうだよな
フリー雀荘が最も偉いわけだしギャンブル性と卓回転率を上げるためには
そのうち１ハン縛りもなくなるよ
で次は手役もなくなって赤裏一発ドラだけになる
最後はドラも点数もなくなって１アガリ何円になるよ
んで麻雀なんて誰もやらなくなるね
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 01:36:19 ID:???: >>277
その数字の１は点棒にすると基本的に１０００点
持ち点とウマ、オカにより算出される
ウマとオカに関しては検索して調べるべし
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 01:38:48 ID:bOsVRZ+D: >>279サンクス
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 01:47:58 ID:???: >>277
いわゆるスコアのこと、かな？　簡単に言うとスコア1＝1000点。
例えば、配給原点が25000点（一般的な半荘）なら30000点返しが普通で、
オーラス終了時に23100点だと、百の位を切り上げて24000-30000＝-6000でスコア－６
２位か３位で30000点以上だと百の位は切り捨て。で同じように計算する。
トップは他の三人のスコアの総数と足して０になる値。
更にウマがあればそれを加算。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 16:42:50 ID:???: 三人麻雀での点数が表になってるページがサーバーまるまるぶっ飛んでなくなってたー！
助かってたのに！なにしてくれるんじゃーー！！
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 16:54:23 ID:???: よくわからんが重要なものはローカルに保存しておく方が無難
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 19:13:07 ID:KXHUlT2b: 麻雀初めてなんですが、親の上がり700オールの時って2000点なのに2100点もらえるのですか？半端な100点をどうするのかわかりません。
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 19:16:01 ID:???: 普通にもらえる
出和了りと自摸和了りで点数がやや違うのは十の位を切り上げてるから仕方がない
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 19:19:49 ID:???: >284
親がもらっておけばいい。
親の5800点（ツモなら2000オール）とか3分割できる点数だけじゃないから
ロンとツモで点数に差がでるのは仕方がない。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 19:26:05 ID:KXHUlT2b: ありがとうございます。続いて質問なんですが一本場につき300点加算されますよね。その時の子のツモあがりは一本場につき親・子関係なくそれぞれマイナス100点なんですか？
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/25(水) 20:23:01 ID:???: そうです
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 00:19:23 ID:???: 上がりの翻数と符を見ただけで役が分かる場合って
2翻20符、2翻25符以外にありますか？
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 00:33:49 ID:???: 確認してないけど90、100、110符で2翻なら多分サンカンツで確定じゃないかな？
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 00:37:40 ID:???: あ、違うわ。100と110符だけか。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 00:48:13 ID:???: 　［一一一一]ｶﾝ　[９９９９]ｶﾝ　[２３４]ﾁｰ　九九九　中　ツモ中

符は
３２＋３２＋８＋２＋４＝９８

役はサンアンコーだからサンカンツが確定するのは110符から
293 ：292 ：2006/01/26(木) 01:55:50 ID:???: 底符忘れてた
２０＋３２＋３２＋８＋２＋４＝９８
だね
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 02:07:37 ID:vsF9iHpq: 麻雀の戦術書の中で皆さんが参考になったと思えるような本があったら教えてください
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 02:36:01 ID:???: 戦術書スレって落ちたんだっけ？
また立てても良さそうだけど・・・

個人的には、完全牌理とかかな？
初心者なら片山まさゆきの入門王がお勧め
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 04:25:02 ID:???: 『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 04:34:24 ID:???: まぁとりあえず、「流れ」について一生懸命説明してるような戦術書はやめとけということだな
小島武夫とか・・・
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 04:36:24 ID:???: けど、お前ら詳しくデジタルで書かれている本読んでも、半分も覚えてないべ？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 04:40:19 ID:???: 戦術書なんて、ある程度の雀力を持ってないとよく分からないものばっかりだけどね。
その「ある程度」にすら到達できない奴＝考える能力を持たない奴　は何をやっても無駄。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 10:46:55 ID:???: たまにこういう奴来るよな
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 11:06:44 ID:???: >>296はコピペ。１００回以上はコピペしてると思われ。
れ以降東風厨はこのスレ出禁な。

はい次の質問どうぞ。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 11:11:41 ID:???: たまにこういう奴来るよな
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 14:00:44 ID:???: 「思われ」ってのを久し振りに見たな。懐かしい２ちゃん語だ。
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 14:24:48 ID:???: 結構そこらじゅうで見かけると思われ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 14:25:47 ID:???: そう？ここ2年くらいは見てなかった気もするけど、まぁ板によって流行の速度は違うからね。
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 14:29:54 ID:???: たまに>>301とか>>305みたいな奴来るよな
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 15:36:08 ID:???: たまにこういう奴来ると思われ
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 15:59:08 ID:???: >>301
ニートは黙ってなｗ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 16:39:44 ID:???: 山越し（リーチ？）ってなんですか？
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 16:51:37 ID:???: 上家から和了り牌が出たけど見送って、
自分はツモ切り（これが山）し、下家や対面から再度和了り牌が出たら「ロン！」
同巡内だとフリテンになるからね。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 17:19:24 ID:???: 念のため補足すると、310は「山越し」の説明で、リーチ後にやったらフリテンチョンボだからね。

和了牌を見送ってから自分の番で（ツモ切り）リーチ、他家からのロン和了したときなんかに
「おいおい、山越しリーチかよ。（勘弁してくれよor狙い打ちかよ）」みたいに使う。（特に一発のときなど）
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 19:39:40 ID:???: 三三三五五五七七七八八八九　九
萬萬萬萬萬萬筒筒筒索索索索　索

これは四暗刻単騎待ちとして認められますか？　七索も上がり手
なんですけど、どうなんでしょう。あと、この場合、七索をすで
に捨てていると、九索でのロン上がりはフリテンチョンボになり
ますか？　
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 19:48:10 ID:???: 認められる
チョンボになる
314 ：312 ：2006/01/26(木) 19:51:46 ID:???: 要は、結果的に雀頭をロン（ツモ）牌で作ればいいわけですね。

あと、七索捨てはやはりチョンボすか。ありがとうございました。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 20:08:58 ID:???: というか暗刻が４つあるかが問題。

三三三　五五五　七七七　八八八　九九
萬萬萬　萬萬萬　筒筒筒　索索索　索索

九索なら「４つの暗刻＋頭」だけど

三三三　五五五　七七七　八八　八九七
萬萬萬　萬萬萬　筒筒筒　索索　索索索

７索だと「３つの暗刻＋順子＋頭」になるので４暗刻とはいえないわな。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 20:20:07 ID:???: >>315
それは聞かれていることと違う
317 ：312 ：2006/01/26(木) 20:41:39 ID:???: 自分の説明が悪かったかもしれません。七索も待ちのうちの一つだけど、
九索さえロン（ツモ）できれば、四暗刻単騎待ちというＷ役満になる
のか、それとも、七索という可能性が残されているので、四暗刻は
成立しても単騎待ちは成立しないのか（つまり、ただの役満止まり
なのかということを訊ねたかったのです。すいません。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 21:12:54 ID:???: 純粋な四暗刻単騎じゃないから分からなかったわけだな
319 ：312 ：2006/01/26(木) 21:18:20 ID:???: >>318
その通りなんです。

ところで、他のスレではスッタンがＷ役満というのはローカルルール
だとかいうことを臭わすようなレスがあったのですが、実際はどう
なんでしょう。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 21:57:56 ID:???: W役満自体がローカルルールみたいなもんだからな
元々は最高役は役満でそれ以上はない
まぁ元々とは何だって話になるが
言えるのは何もかもその場の決めによるってことに収束するな
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 21:59:08 ID:???: >>319
実際ローカルだと思う
フリーとかでWにしてるところ見たことないし

そもそもそこそこ出るスッタンをWにする価値があるとは思えない
322 ：312 ：2006/01/26(木) 22:03:48 ID:???: すまんっす、自分、雀荘いったことないのでわからないのですが、
Ｗ役満自体がローカルってことは、たとえば、字一色＋大三元
でＷ役満なんてのも、実はローカルなんでしょうか？　普通は
（一般的には）親の役満４８０００点ってのが最高点なので
しょうか？
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:18:20 ID:???: 一般的にダブル役満と呼ばれているものには、
「役満の複合」と「きめによるダブル役満」の２種類がある。
大三元・四暗刻とか、小四喜・字一色なんかは前者。
国士無双単騎待ちとか、純正九連宝燈、四暗刻単騎などは後者。

後者の「決めによるW役満」を採用しているフリーはほとんどない。
前者を採用しているところもあるが、多分採用していないところが多い。その場合ただの役満。

そもそも「役満」っていうのは、ここが最高得点だから、点数計算を打ち切りますよ、という意味。
英語だと「The Limited Hand」、制限された手。
役満の時は符計算しないでしょ。それはこの手が特別だから。

というわけで、言葉の本来の使い方からすると、役満にダブルはない。
でもそれじゃあつまらないから、ダブル役満とかが後になって出来た。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:19:23 ID:???: いや、それは複合するよ。ダブル役満親なら96000点。
これはさすがに決めによらない。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:19:53 ID:???: 店の決めによる
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:23:45 ID:???: 決めによるよ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:28:41 ID:???: っていうか麻雀は全て決めによる
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:31:28 ID:???: >>327
いや、そういう次元の話じゃなくて
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 22:33:43 ID:???: >>323
国士単騎じゃなくて十三面待ちじゃないのか？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/26(木) 23:05:57 ID:???: 「役満は複合しません」の店はわりとある。最近増えてるかも。

最近増えてるといえば、数え役満無しはもはや過半数だろうな。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:08:06 ID:???: そうなんだ。雀荘行った事無いから知らんかったけど。
じゃあ、13ハン以上行っても三倍満どまり？
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:10:35 ID:???: 逆に友人同士でやる時に
ダブルや複合無しってのは皆無だな
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:23:55 ID:???: なんですぐ店とかいうんだよ
フリー雀荘＝麻雀全体から見れば超ローカルな存在
だということを忘れるなよ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:26:48 ID:???: はいはいｸﾏｸﾏ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:29:47 ID:???: 普通に、決めによるって言えばいいだけのにな。
俺はフリーに通ってる雀士なんだよぉ～！←激バカ
っていうのをアピールしたいんだろうなｗ
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:30:23 ID:???: 312は雀荘での事を聞いてるんだろ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:32:47 ID:???: すくなくともフリー雀荘にいくような奴が
>>312みたいな麻雀初めて１ヶ月って感じの質問するかよ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:41:45 ID:???: このスレでの回答は多くの場合「フリーでは～が多いが決めによる」という意味が暗に込められてる。
プロ団体やネット麻雀のルールなら専用スレなどがいくらでもあるし、
個々の仲間内の話をしてもしょうがないから、必然的に話はフリー中心でしょ。
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:46:27 ID:???: 初心者質問スレがフリー中心？ｗｗｗ
池沼じゃねーのｗむしろフリーなんぞ排除だよｗ

Q,麻雀は普通テンパイ親流れですか？
A,テンパイ親流れが普通です。理由はテンパイ親流れの方が雀荘が儲かるからです。

↑死ぬまでこういう答えしてろよ　ゴミｗ
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 00:47:38 ID:???: 一番の池沼は>>324だけどな
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 01:05:01 ID:???: >>340
禿同
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 01:45:56 ID:???: リアルの麻雀だと、相手の捨て牌に注意できるんですが
ゲームだと自分の手牌とツモ牌ばっかり見てしまいます。
やっぱり慣れるしかないんでしょうか？
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 01:58:33 ID:???: >>342
慣れ。視線の移動が全然違うからね
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 02:05:16 ID:???: 無料のネットゲーでもやってんでしょ？
時間の無駄だと思うよ。リアルの機会を増やす努力したほうが早い。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 02:10:29 ID:???: >344
リアルだと相手の捨て牌を確認できるのに
ゲームだと相手の捨て牌を確認できない
といっているから逆じゃないの？
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 02:17:16 ID:???: >>345
あ、いや俺も似たような経験があって、ハンゲーとかマジで集中できない。
オレの場合手牌もおろそかだけど。
ＭＪかネットの有料ならまだまし。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 02:18:50 ID:???: >>344
ネット叩きしたいだけの馬鹿は消えろ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 04:17:55 ID:???: >>347
業者乙
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 07:14:30 ID:???: 天和は役満３倍くらいの点数があっても良いと思う
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 12:08:33 ID:???: セット＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞フリー＞＞＞＞＞＞＞＞現実の壁＞＞＞＞＞＞＞ネット
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 12:13:20 ID:???: 麻雀の弱点は4人（サンマでも3人）揃わないとゲームできないってことなんだよね。
歳とともにセットが組みづらくなっていくよ。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 12:31:50 ID:???: だからこそのネット麻雀ですよ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 12:44:49 ID:???: ネット麻雀は手軽に面子が集まるのはいいね。
問題は相手のレベルとペリカが賭けられないことくらい。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 12:55:57 ID:???: ペリカ賭けられない代わりにポイントで我慢してください
ポイントで自分とネット世界だけの満足で我慢してください
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 13:08:06 ID:???: 楽天ポイントならペリカに換えられるんだけどね。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 13:42:58 ID:???: ゲームだとテンポがよすぎるのかな？
いつも、相手のツモ動作中に考えたり河見たりしてるから
その手間がないゲームだと考えてる暇が…
かといって長孝はウザがられるしねぇ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 13:54:50 ID:???: >>350
セットのがフリーより上なの？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 13:54:59 ID:???: >>356
それはリアルで遅い思考に慣れちゃってるんじゃない？
雀鬼流みたいな速度は不要だけどある程度のスピードで考えるようにした方がいいよ
リアルネット関係なしに
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 13:56:04 ID:???: 雀鬼流って何ですか？
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 14:01:15 ID:???: >>359
自称「裏麻雀界で20年間無敗」だった桜井章一（通称雀鬼）が作った麻雀団体「雀鬼会」の打ち方のこと
「摸打を2秒以内にしろ」とか「聴牌までドラは切るな」とか色々ルールがある

まぁ一種の宗教みたいなもの
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 14:24:57 ID:???: 有名なのは、第１打で字牌を切るなだね
挨拶や発声は大きな声でキチンとしろとか、基本的なこともあるけど
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 14:31:58 ID:???: けっこう出版物も出てるから読んでみれば？
麻雀の理論としては参考になることも多い。

しかし、「オレは麻雀以外はわからない」といいつつ政治や世情を麻雀と結びつけて語ったり
目立つのが嫌だといいながら近代麻雀に出たり本を書いたりとうさんくさいことには変わりない。

あ、ちなみにこの板にある関連スレ

【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part21【牌の音】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1135483568/

雀鬼の語録
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1132411417/

底辺からかき集める雀鬼流の一つの軌跡
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1115274924/
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 15:00:52 ID:???: そういえば雀鬼は清水健太郎について逮捕後に何かコメントしたのかな？
逮捕前は素晴らしい仲間みたいに紹介してたけど
最近近麻系あまり読んでないからわからん
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 15:04:18 ID:???: ジャンキーズっていう野球チームも作ってるらしい
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 16:41:20 ID:???: ノーテンリーチで流局したらチョンボ料を払うのはなぜなんですかねぇ・・・
ノーテン罰符だけじゃ駄目なんですかね？
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 16:48:41 ID:???: ルール上はリーチはテンパったときしかかけちゃいけないものだから
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 16:56:33 ID:???: リーチをかけることによって、相手もそのように対処するでしょ？
それでノーテン罰符だけじゃおかしい
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 17:25:47 ID:???: ノーテン罰符がないルールもたまにあるじゃん。プロ団体とか。
流局時に普通に聴牌ってようがリーチしてようがノーテンだろうが
全員が黙々と手牌を伏せて次局に進む。
でもノーテン罰符がある一般的なルールなら
ノーテンリーチはやっぱチョンボだろうな。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 17:33:20 ID:???: だからってプロ団体はノーテンリーチはチョンボじゃないってわけじゃないがな。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 19:32:57 ID:???: みなさんは東一局からダマテンを警戒したりしますか？
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 20:13:15 ID:???: 基本的にダマテンを警戒する基準は何局とかよりも捨牌によるかな。
染め手やコクシ・ジュンチャン系等ダマでも高い手なら警戒する。
手出しの中張牌とかでも場合（ドラを持ってそうとか三色っぽい）によっては警戒する。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/27(金) 21:56:13 ID:???: 小田急線か東急線沿線で完先のフリーの店ってないですか？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 06:43:37 ID:???: オーラスの西家で800点持ち。
リーチもかけられず、何をツモられてもほぼハコワレのときに、タンのみをあがりました。
トビ回避のためだったんですが、二着の人にすごく怒られてしまって…
ここは甘んじてとばされるべきだったのでしょうか？
正直、もう彼らとは打ちたくないです。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 07:20:26 ID:???: 飛び賞があるか、箱下計算があるか、若しくは焼き鳥になりそうだったなら、あなたが正解。
正当な理由があるから文句いわれる筋合いは無い。
上記以外で、レート有りウマ有りならオーラス800なんて飛んでるのも同然。
上位３位が平たくなるのを神に祈りましょう。
競技、ないしノーレートなら始めから無理矢理にでも役満を狙っていくべき。
もし、あなたが観戦者ならどうよって話。
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 07:54:49 ID:???: >>373
今週のオバカミーコ風に言うと「結論から言うとそいつらは出禁」だな
フリーだったらそんな店にはもう行かなければ良いし
セットでもそういう人たちと打つのはやめたればいい

ただ接待麻雀とかだったら望ましくない行為だと思う
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 11:09:08 ID:???: 飛び賞とか理由があるならラス確あり。そのメンツでは打たない方がいい。
なしならが君の方がアウト。相手はもう二度と君とは打ちたくないだろう。
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 15:49:07 ID:???: >>373
競技麻雀なら貴方が100％悪いが、フリーならそいつが100％悪い。
金を賭けている以上、1000点分の収入を得るのが貴方にとっては最善だから。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 16:07:38 ID:???: いや競技麻雀ならラス確もありだろ
マイナスポイントを出来るだけ抑えて次に望むべきだから
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 16:22:37 ID:???: 競技麻雀は半荘単位で見るものじゃないかな？
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 16:24:50 ID:???: それどこの競技麻雀？
1半荘だけの勝負なんて運の要素でかすぎて競技として不適だと思うけど
そんなことやってる団体もあるの？
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:11:20 ID:???: 誰もプロ団体の話はしてないが
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:29:56 ID:???: >379 >381
おいおい、競技麻雀ってセット打ちのことじゃないぞ。
半荘1回で優劣つけるようなのは競技麻雀じゃねぇーよ。
なんのためにいわゆる「競技麻雀ルール」では裏ドラやリーチ一発がないのか理解してるか？
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:37:15 ID:???: だから、プロ団体の公式戦だけが競技麻雀ではないだろっつー話
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:38:55 ID:???: フリーでも競技麻雀思考で打ってる人もいるだろうし（俺もそうだけど）
麻雀を博打として捉えるかどうかだね
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:50:21 ID:???: >競技麻雀なら貴方が100％悪いが、

100％とか書くからいけないんだよ
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 17:53:49 ID:???: >383
だからさ、「な・ん・で」競技麻雀ルールでは裏ドラや一発を排除してるか、わかってるのか？

プロ団体じゃなくったって、競技麻雀志向で打つ、ってことは半荘1回や2回での勝ち負けじゃなくて、
「真の強さ」に近い結果で優劣をつけよう、ってことだろ。

キミは理解できてないのか、あるいは知ったかぶりして間違ったことをいってしまったのがはずかしくて
意地を張ってるのか、いい加減にしろよ、みっともない。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 18:31:53 ID:???: >>383
具体的に何を想定しているの？
麻雀サークルとかの活動？仲間内の大会？
いずれにせよ半荘1回で勝負を決めるってのは（麻雀漫画以外では）ほぼないと思うんだけど
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 18:32:48 ID:???: おまえらスレタイ見ろ
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:01:40 ID:???: 「になき」で役牌をポンした場合、
その役牌のみの上がりとして成立するのでしょうか？

また、父親がポンのときポイと発声するのですが
これはチョンボになりませんか？

よろしくお願いします。
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:11:26 ID:Baulxuz2: >>389
その卓が設定しているルールによる。
今のスタンダードである「アリアリルール（食いタン・後付アリ）」だとアガリとして成立するが、
昔ながらの「完先（完全先付け）」と呼ばれるルールでは、2鳴きで役牌を鳴く前に
別の役が確定している必要があります。

あと、発声はその卓のメンバーが認めるならOK。
正直その辺はうやむやになってる節があるがｗ
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:15:07 ID:???: >>389
「になき」でも役牌は役牌。上がれる。

ポンをポイと発声するのはあまり褒められたものではない
（「トイ」と発生する人とかもいる）が、まあ、ゲーム上支障は
ないし、チョンボにはならない。
フリーだったらマナーに厳しい店では注意されるだろうけど、
いきなりチョンボにはならない。注意されても直さなかったら
なにか罰則あるかも。最悪出入り禁止。
大会などの競技麻雀でも最初は注意どまりだろう。
繰り返したら最悪失格。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:16:31 ID:???: >>390

即効レス㌧ｸｽです。
クイタンは無しで、後付け有りというパターンもあるみたいですね？
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:17:51 ID:???: ？ここでいう「になき」って、二つ目の鳴きという意味？
一枚目をスルーして二枚目をポンという意味に取ったが。
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:20:51 ID:???: >>393

＞二つ目の鳴きという意味？
です。失礼しました。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:23:01 ID:???: >>391

え？！ってことは後付け有りでも無しでも
役牌はアンコウになれさえすれば何番目に鳴いても
その役牌のみとして成立するのですか？
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:28:15 ID:???: 暗刻なら鳴きは無関係、役になってる
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:31:12 ID:???: あ、ごめんなさい。
鳴いた場合です。ミンコウ。
整理しますと、二番目以降の鳴きで役牌
ををポンしたとき、
後付け有り、無しのルールにかかわらず
その役牌のみの上がりとして成立するということでしょうか？
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 19:38:44 ID:???: >395
ふつうは、になき、っていったら、河に二枚目の役牌をポンすることだと思うけどね。
あと、暗刻というのは、…おっと先に指摘してる人がいた。

キミの日本語は、上記のような用語の誤用とあわせて非常にわかりにくいね。
いいたいことは以下のようなことですか？

Q.役牌を刻子にする以前に別の牌を副露していても、最終の待ち型が役牌とのシャンポンでなければ
（テンパイ前に役牌を刻子にしていれば）後付け有り、無しのルールに関わらず、役牌のみでの和了は可能でしょうか？

この質問だったら、取り決めによるとしかいえないよ。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 20:01:29 ID:???: >>389
先付けありなら和了れる
先付けなしなら決めによるけどほぼ和了れない場合が多いだろう

>>392
アリアリ・アリナシ・ナシアリ・ナシナシ
全て存在する
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 23:14:08 ID:???: 完全先付けの場合、手牌に役配の暗刻があって一副露の状態で役牌を大明槓した場合、あがれるんでしょうか？
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 23:26:29 ID:???: >>400
決めですよ決め
完先はほとんど全てで決めが必要
打つ前に疑問に思う部分は全部詰めておいた方がいい

厳密な完先なら手牌に役牌の暗刻があろうがなかろうが最初に副露した面子が
手役に関わっていなければ和了れない
ちょっと緩くなると手を倒した時点で手牌に役牌の暗刻があれば和了れる（通称中付け）
で、大明槓の場合だけど、鳴いた時点で副露面子（明槓）になるから和了れないって
意見もあれば、元々暗刻だったんだから和了れるという意見もある
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 23:42:05 ID:???: 白には何も書いてないのに字牌なのが納得できないのは僕だけですか？
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 23:50:47 ID:???: うん
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 09:21:54 ID:???: >>402
つ油性ペン
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 09:52:54 ID:???: >>402
するってーと君は、索子の１も竹じゃないからなっとくいかんというクチ
かい？
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 10:06:12 ID:???: ８ソなんて超エムエム
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 10:13:48 ID:qTO1u7f1: なんで北側が北家の時、東側が西家になるの？
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 11:36:26 ID:???: 中国では日本の西を東と言う。
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 12:13:57 ID:???: 麻雀板の住民的に見て、
まあじゃんほうろうきはどのような評価を受けていますか？
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 12:18:58 ID:???: >>407
天体球を下から見ているからじゃなかったかな
つまり寝っ転がって空を見上げると麻雀の東南西北になるということ
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 12:40:35 ID:???: >>409
マンガ的には神
いろんな意味で、ここから影響を受けた漫画家が何人居ることか

麻雀板的には…普通じゃね？
片山と福本がこの板的には双璧なのかな。よくわからんが
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 13:03:55 ID:???: >>407
西原理恵子が１６年前に同じ疑問を抱いていたような気がする。
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 13:21:08 ID:???: >>409
激しくワラタが、なんだか西原はわかっててわざとボケているだけの
ような気がする。あれが天然だったらすごい。
414 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 16:19:06 ID:???: >>412
いや、あれは方角の話だろ
向こう側が北だから自分は南家だって言いたかったらしい
415 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 16:26:23 ID:???: 個人的には西原は嫌い

おそらく冨樫とかみたいに信者を作るタイプの漫画家なんだろうけど
416 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 16:55:06 ID:???: 西原って名前を聞くだけで吐き気がするからやめてくれよ
417 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 16:56:14 ID:???: そこで富樫かｗｗｗｗｗ
まあ、富樫はレベルEのころが一番よかったさ
418 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 17:01:17 ID:???: コピペ

浅見了氏は
「中国では、方位は一般に東南西北と呼称される。これは中国では方位にも位階があるからである。
東は太陽の昇る方角で第一位、南は東の次に暖かい方角で第二位、西は太陽の沈む方角で第三位、北は一番寒い方角なので第四位となる。
そこで風位は東北西南でも西北東南でもなく、東南西北と呼称される。そして麻雀の親順もその風位順に従い、東南西北で移動するようになった。
また古代中国では人が左方向に移動するのは左遷として格下げを意味した。そこで親の移動には左遷を嫌い、右方向に移動したと思われる。
プレーヤーは車座になっているから、親が右方向に移動すれば結果的に左回りとなる。この左回りに親が移動する状況でゲームしているところへ風牌が誕生した。
そこでそれまでの習慣どおり東南西北を左回りに当てはめた。すると麻雀の方位は、結果的に現実と逆回りになってしまった」
419 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 10:28:49 ID:???: 国士無双について質問です。この役手、同じヤオチュウ牌が２セット
手元に転がってきたら、もうフリテンチョンボでツモあがり以外に
あがれなくなってしまうのでしょうか？
420 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 10:30:35 ID:???: >>419
自己レス。よくよく考えてみると、１３面待ち以外は、フリテンチョンボ
にはならないっすね。すいません。
421 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 10:33:48 ID:???: >>402
麻雀博物館へGO！
「白」と書いてある麻雀牌も展示されてるぞ。
422 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 1