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***何切る?統一スレ49***

1焼き鳥名無しさん :2006/01/28(土) 12:18:52 ID:???
<このスレの約束>
・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
 @、Tなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ19【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134986576/l50
前スレ***何切る?統一スレ48***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136120252/

2焼き鳥名無しさん :2006/01/28(土) 12:44:36 ID:???
携帯から颯爽と2ゲト

3影の支配者☆ :2006/01/28(土) 13:10:06 ID:???
にせ59さん 私はあなたみたく暇人じゃないので
毎日ロン2で遊べる人間じゃないのです。
ちなみにあみと私はあくまでも別人ですので一緒にしないでください。

4焼き鳥名無しさん :2006/01/28(土) 14:27:33 ID:mMMe4hT8
今日の実践譜
南1 西家 自分6000点  トップ45000点
ドラ7 カンドラ北 6順目

77 (111677) 北北北  二二二二 アンカン

7(7)は場に0枚


どうせリャンメンでも誰も振らないだろうし(6)切ってリーチ

5焼き鳥名無しさん :2006/01/28(土) 14:30:55 ID:mMMe4hT8
今日の実践譜その2
トン2 南 7順目 ドラ西 テンボウ平たい 赤=ドラ 祝儀なし

三四五 345789 (2345)

仮テンしてたら(赤5)ツモ

迷ったけどツモドラ1で上がった

6焼き鳥名無しさん :2006/01/28(土) 15:56:14 ID:???
>>4
どこらへんが何切るなのか分からん。

>>5
何切っても少牌。

7焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 03:25:50 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

8焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 06:03:38 ID:???
666 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日:2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ID麻雀。
まあボビー=ハリーってこと。
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667 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ID野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてw
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか?プ
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668 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日:2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよw
IDのIは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは100年早いんじゃないか。プププwww
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念!
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【検索結果】
「ID野球 インポートデータ 」
ID野球 インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ID野球 インサートデータ」
ID野球 インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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9焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 06:04:14 ID:???
713 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日:2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよw
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行(の); 流行の先端をいく(人).
trend・i・ly ad.
trend・i・ness n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

10焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 06:19:33 ID:???
テンプレが張本ばっかりなのはどうかと思う
バイクマンは正直もう見飽きた

11焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 06:24:18 ID:???
流離のバイクマンってやつがハリーなの?

12焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 07:15:38 ID:???
>>8-9
オモロイなw
どこのスレ?

13焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 07:42:22 ID:???
東1局 南家 3巡目 ドラ(6)
三四四五六七(357)8899 ツモ六

14焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 07:44:23 ID:???
東1局 南家 3巡目 ドラ5
二二三三五六(24446)赤55 ツモ6

15チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/01/29(日) 08:42:56 ID:???
>>13

なんとなく9

>>14

なんとなく(2)

16◆0Zmys7bG2Y :2006/01/29(日) 10:08:22 ID:???
>>15禿同

17焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 11:31:52 ID:???
>>13
まっすぐチートイもあるけど
3順目なので9落としてもやり直せる。ので9
>>14
対子場ぽいけど(2)を切っても3色狙える。


18焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 16:36:24 ID:???
東1局 東家 5巡目 ドラ8
赤五344668(457888) ツモ5

19◆0Zmys7bG2Y :2006/01/29(日) 17:20:19 ID:???
>>18
(7)切り。
ピンズの形が(347888)だと難しい。

20焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 17:21:26 ID:???
(45)があるから(7)いらね

2118 :2006/01/29(日) 17:38:41 ID:???
やっぱ(7)ですかね・・・6切っちゃいました

22焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 18:45:54 ID:???
前スレ使い切ろうよ

23焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:26:17 ID:???
980 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:18:57 ID:???
603 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:04:39 ID:h7Xy3Txy
某日、某駅でカノジョと待ち合わせ。私は30分早く着きトイレで身だしなみをチェック。
もうここまで来たらハラをくくるのみです。
604 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、カノジョが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、(私の下の名前)着いたよ」「キター!」

24焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:26:51 ID:???
981 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:19:57 ID:???
604 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、カノジョが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、(私の下の名前)着いたよ」「キター!」
605 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:13:49 ID:h7Xy3Txy
私は落ち着きはらい、待ち合わせ場所の改札に向かいました。い ま し た。
こちらに手をふっています。ついにカノジョと幼稚園以外で会えたのです。

25焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:27:27 ID:???
982 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:20:32 ID:???
まこ死ね

26焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:28:07 ID:???
983 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
カ「まった?」素「いえ、全然」心臓バクバクです。
素「手を繋ぐか?」とおもいましたがいきなり過ぎます。 ポッケに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがと わざわざ来てくれて」
カ「そうだよ わざわざ 来ちゃったよ」
素「仕事の時とカッコウが違うね…って当たり前か…(笑)」カ「〇〇君のそんなカッコウも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
レストラン取ってあるんだ」
カ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」

27焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:34:09 ID:???
984 名前:まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:23:55 ID:???
>>974 打八

埋め

28焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:35:10 ID:???
985 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:24:47 ID:???
609 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:49:05 ID:h7Xy3Txy
さあ レストランに着きました。高速エレベーターにのり着きました。素「予約してた〇〇だけど」
ウェイター「お待ち申し上げておりました」
なんだか偉くなった気分です。絶好の窓際のせきです。
610 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:53:31 ID:h7Xy3Txy
席に着き、カ「わー いい眺め」素「うん 晴れていてよかったよ」
カ「なに頼もうっか?」
素「じゃあ ワインかビールがいいな」カ「うん たまにはワインがいいかな♪」
611 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:59:39 ID:h7Xy3Txy
それから一時間ちょっと 私たちは色々なことを語りました。夜景について(あれはなんだとか、全て説明できました)、仕事のこと、(フリーターであることも正直にいいました)
恋人のこと(今まで付き合ったことないといいました)家族のこと、いろいろ
あっ麻雀の話は一切でませんでした。

29焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:36:00 ID:???
986 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:25:29 ID:???
612 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:06:38 ID:h7Xy3Txy
食事が終りレストランをでて
エレベーターに乗ります。
密室、無言で二人きり…
どちらからともなく手を…握りました…
613 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:12:24 ID:h7Xy3Txy
さあ次はダーツです。
しかし緊急事態!ダーツが超満員なのです 30分待ち
しかたなし隣の卓球をします。カノジョも納得してくれました。しかし以外に面白いのです 卓球。
カノジョも夢中です。

30焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:37:06 ID:???
987 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:25:45 ID:???
つまらんコピペすんなよ死ね

31焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:39:38 ID:???
988 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:27:35 ID:???
俺的には素さんはプロの釣り氏だと思う。

32焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:41:39 ID:???
989 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:28:57 ID:???
614 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:17:06 ID:h7Xy3Txy
30分後ふたりちょうどいい汗をかきました。
「ダーツ空いたけどどうする?」カ「ОО君はどうする?」困りました。(-_-;)
しかしこれはひょっとするとと思ったのです。
615 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:21:07 ID:h7Xy3Txy
人任せモードってことはもしかして このままホテルOKなんじゃいか…?瞬時に勘を巡らせた私は「いや、疲れちゃった、ちょっと歩こう」と言いダーツ場を後にしました。
616 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:26:27 ID:h7Xy3Txy
善は急げです。下調済みのホテルへのルートを歩きます。手を握りました。そして…いつしかラブ握りに握りなおしました…

33焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:44:31 ID:???
990 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:33:01 ID:???
617 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 19:40:40 ID:h7Xy3Txy
心臓バクバクです。素「今日さぁ 何時まで平気なの」カ「…………次どこ行く?」質問が噛み合ってません。っても、もしやこ…これはサインでは?
役牌三つ+ホンイツでなくて数牌一気に落として字一色…?
ハラを決めました。
「どこかで休んでいこうか…?」

34焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 20:45:24 ID:???
991 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:33:44 ID:???
622 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 20:27:00 ID:h7Xy3Txy
カ「うん…」カノジョは小さくうなずきました。
この後の詳細は語るべきか悩んでいます。
あまりにもエロティックでありまして…ハイ

35前スレの何切る問題 :2006/01/29(日) 20:58:53 ID:???
東家16100 南家36000
西家35100 北家12800

南1局 西家7巡目 ドラ(7)

二二三四五七八八33(345) ツモ七

赤なしです




36まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/01/29(日) 21:10:05 ID:???
>>35
すみません。それで怒ってたのか。↑で埋めろとか言ってたし、
完全に止まってたからつい・・・

お詫びに 打八
打3でもいいと思うが、2度受けを避けておく。よりタンヤオもつきやすくする意味でも。

3735 :2006/01/29(日) 21:26:21 ID:???
>>36
上のコピペ嵐君は知らないけど
荒れ気味のスレからのコピペでスレ埋めってのはどうかと

35の問題は3切っちゃうな…三色と六九引きのピンフイーペー見て
  

38まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/01/29(日) 21:32:15 ID:???
>>37
イーペーがネックなんですけど、赤無しだから、やっぱ鳴いてのかわし手も
考えちゃうんですよね。そうすると、六チーでタンヤオ確定する打八がバランス
取れてるかなぁと。3と八は微差であるとは思います。

39焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 22:55:06 ID:???
>>35
ひねくれてるかもしれないけど二というのはどう? これが一番広い?
動けるし、点数もそんなに高いのがほしい状況じゃないし。

40焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 23:39:39 ID:???
南2局 親 20000点 7順目
二四 1234赤5578 二ツモ 東東東ポン

41焼き鳥名無しさん :2006/01/29(日) 23:43:23 ID:???
>>40
四以外ありえない

42焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 00:25:16 ID:???
>>18
(7)切り。ヘタに(7)持ってると、(9)引いた時に喰い仕掛けしにくいし
終盤になってドラソバは危険になりがちなんで、早めに落としておく。(6)引いても裏目にはならないし。

>>35
七ツモ切り。
これだけ中張牌あるなら、チートイを見切って八落とし、
そんな状況で七ツモったっていらん。

>>40
ドラ関係ないんなら、四落とす。 >>41の通り、それ以外に落とす物ない。


43パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/01/30(月) 01:22:21 ID:???
>>35
二切り
テンパればダマでもあがれるし、即リーでも二翻以上は確定だから
3切りとの差は、4か5を引いた時に何点か出てくる


44パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/01/30(月) 02:29:54 ID:???
よくある場面より問題

東二局南家 七巡目ドラ9

三三三赤五五五4477(11)西 ツモ西

・(1)が二巡目に一枚、西が五巡目に一枚切られた
・東一局に上家が満貫ツモった

45まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/01/30(月) 02:40:35 ID:???
>>44 打(1)
西の方が山に残ってる可能性があるのか把握しやすいからいい(出やすさも加味して)。
打点祝儀総取り考えると東場だしチートイは捨てる。

46焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 03:14:45 ID:???
(23)引くかも知れないから西切ってみる。
西は他家が掴んだらツモ切りされるし。

47焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 11:01:44 ID:???
>>44
五 ドラ持ってきてニコニコ

48焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 12:12:11 ID:???
>>44
オカルトな気分だったら(1)。スジトイツってやつ (w
そうでなかったら4でトイトイかなぁ。
タンヤオはちょっと遠いよね。

49焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 12:15:05 ID:???
>>44
オカルトなら当然チトイでしょう。
しかしこんな糞問久々にみたな、おい。

50245 :2006/01/30(月) 13:29:58 ID:???
>>49
 全然愚問では無いよ。ここから高めで行くかどうかの判断をどうしますかって事でしょ。
個人的には場の状況によって決めるけど、(1)いそうかどうかで4か(1)かの選択。
もっとも、47の生き方も確認しますけど。

51焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 17:06:54 ID:LyfNtgd4
983 名前:まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日:2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
カ「まった?」素「いえ、全然」心臓バクバクです。
素「手を繋ぐか?」とおもいましたがいきなり過ぎます。 ポッケに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがと わざわざ来てくれて」
カ「そうだよ わざわざ 来ちゃったよ」
素「仕事の時とカッコウが違うね…って当たり前か…(笑)」カ「〇〇君のそんなカッコウも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前: 素人ドウテイ32才 投稿日: 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
レストラン取ってあるんだ」
カ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」


52焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 21:23:44 ID:???
チラシの裏
前スレ埋めてくれた人サンクス♪
996まで埋めたら規制でカキコできなかったyo

53南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/01/30(月) 22:56:47 ID:???
こんばんは。問題どうぞ。

東1局東家3巡目

赤五六 (13668) 356778
ツモ(1) ドラ(9)
関連する牌は切られていない

54焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 23:02:35 ID:???
(1)

55焼き鳥名無しさん :2006/01/30(月) 23:37:52 ID:???
タンピン三色が見えるので(1)
でも俺の打ち方は3 Σ(゚Д゚;エーッ!

56245 :2006/01/31(火) 08:58:58 ID:???
>>53
 打3。
一番痛くないから

57チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/01/31(火) 10:39:59 ID:???
>>53

タンヤオ依存症のオレはシャンテン落とす訳でもないし
(1)を切る

>>56
4ヒキは純粋に痛いと思う


58焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 11:01:35 ID:???
マンズで1面子、ピンズで1面子と頭、ソーズで2面子。
頭が(1)と(6)のどちらがうれしいかといえば(6)。ゆえに(1)を切り、(4)の
引きを見る。あまりうれしくはないがソーズの一通も残る。
(4)が来る前に赤(5)を引いたらさらに打(1)。

59245 :2006/01/31(火) 13:21:30 ID:???
>>57
 本当だ。一番痛くは無い。
でも多分、打3は変わらない。4のダイレクトは痛いけど両面が残るのでフォローが聞く
であれば弱いところ(13)のカンチャンに(1)のフォローを入れてやったほうが良い。
両面(トイツ+カンチャン・トイツ+カンチャン)順子・両面の形のほうが良いと思う
弱いところに助けを入れるのがフォローアップ理論

60ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/01/31(火) 13:42:59 ID:???
>>57
好形に補助を入れるより愚形に入れるのが基本じゃない?
(1)切りの(167)の8枚の方が痛いってこと。

61焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 14:12:48 ID:???
>>57
フリテンだが三面待ちが残るから問題なくない?
聴牌までに3-6-9引けると思うし
もしフリテンが残っても親だし即リーで問題ないと思う。

62焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 14:22:54 ID:???
すごい気になった問題があったので投稿

赤なし 南2 南家 7順目 24000点持ちラス目 ドラ八

五六七八 (67) 12356789

ちなみに私は9切り
理由はどれを引いても三色テンパイ、最悪の8引き以外は八引きならリーチすれば安めでも満貫
五、5引きなら出やすい(8)が高めでダママン
4引き一通確定が裏目になるが1落とせばタンヤオ確定で2引きテンパイも加わる

答えは五切りらしい、理由はドラ使いきりの形で三色と一通がみえる
47引きの場合(6か7)の単騎をどうするのか疑問・・・4引きでも一通確定の良形変化は六九引きだけだし・・・

皆さんなら何切ります?

63焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 14:31:14 ID:???
ノータイム言われるぞ

64焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 14:47:46 ID:???
>>62
ノータイム五
4引いたら9切れカス

65245 :2006/01/31(火) 15:09:45 ID:???
>>62
 俺も五かな。何を引いても3色って言いますが(5)引いたら何切る?
リーチかけても安目26でしょ。
だったら、五切って受けを広くする3色も見れるしピンフもつく、ピンフつけば39あるしね。
別に4引いて一通確定させて仮テンでも52ソウズの147369引けば一通が消えるけど良形になるし

66焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:25:41 ID:???
なるほど・・・納得
参考までに聞きたいんですけど五切りの人は(5)ツモったらどうするんですか?
あとドラ引きはツモ切り?六七落とし?

67焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:30:02 ID:???
>>53
これは3きるな。
(1)切ってタンヤオよりも、ピンズ厚く持ってともかくリーチ。
親なんだしドラは(9)だし、ここでタンヤオにそれほどこだわる必要はないと思われ。
(1)切るとシャンテン進まない引きがかなり増えてロス多し。

68245 :2006/01/31(火) 15:33:39 ID:???
>>66
 その点数状況だったら(5)ツモなら打(9)で良いし、八引いてもつも切るね。
結果同じ形になるけどそこに行くまでの過程がポイントではないのでしょうか?

69焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:36:01 ID:???
で、245はなんでトリップ付けないの?

70焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:39:16 ID:H/X4uSJo
>>68
どうもです、もっかい勉強しなおしてきます

71焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:40:59 ID:t42Plrgo
【妹は】妹下着我見付2【いずこへ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138688403/
こいつが→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader63098.jpg
スク水姿うp祭りしてるぞwwww
証拠:http://n.pic.to/42b52

72焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 15:45:42 ID:???
>>71
女のクオリティどうよそれ

73245 :2006/01/31(火) 15:56:55 ID:???
>>69
 つけたほうが良いのか?
>>70
 補足するならスピードと損得勘定じゃ無いのかな。
確かに打点を上げるのはドラの引き入れ3色が高いかも知れないけど、最終形を見た時に
ノベタンになる確率が高い。五八のノベタンなんてきついところでしょ。ダマでも上がれないし。
もしこれが点差が離れていたりしたら打五の後の引きで点数を高くしないといけないので
打ちまわしは変わると思いますけど。

74五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/01/31(火) 16:04:04 ID:???
>>53
(8)切り。赤一個あったら十分。

>>62
五切り。この点差で満貫見えれば十分過ぎる。
素直に最大イーシャンテンで。

75焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 16:16:08 ID:???
>>60
(1)切りの(167)ってそんなに痛いかな?
(7)は微妙だし(245)引けば(1)残しはアレ?
ピンズ1面子でいいんだけどバッタじゃな…
(3)にくっ付けて1面子作りたいな

76245 :2006/01/31(火) 16:27:04 ID:???
>>70
 痛いでしょ。
(1113668)(1136668)(1136678)に対して
(136668)(136668)(136678)でしょ。間4を残すために頭を嫌っていくのはどうなの?
ソウズで2面子・頭+1面子か2面子+ゾウズで1面子+頭。どっちにしても苦しいでしょ

77245 :2006/01/31(火) 16:28:42 ID:???
失礼>76>75

78焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 16:53:10 ID:???
(16)薄いしそれにもし引いたらリーチしなくちゃ上がれないじゃない。
上家からカンチャン出れば仕掛けるから(1)邪魔なんだよね
それより(1)切って(245)引いた方がいいかなとおもた

79245 :2006/01/31(火) 17:06:54 ID:???
>>78
 (1)をトイツ落としするって事?(1)は頭候補生(6)はくっつき候補生考えればいいのでは?
カンチャンはどちらを仕掛けるのですか?ピンズ・ソウズどちらにしても残った形が苦しいですよね
中ブクレか、1枚使いか単騎。わざわざ動いて苦しい形にする必要があるのか?
聴牌が最終形ではないでしょ。

80焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 17:21:58 ID:???
>>74
ドラへの渡りをなくして、間(7)受けなくすの?論外でしょ。
ドラがあれば点数は2倍になる手なんだし、なくて十分なんてこたぁない。

81五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/01/31(火) 17:23:24 ID:???
>>80
論外かどうかは並べてみればわか(ry

82焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 17:36:26 ID:???
>>79
(2)は面子で(8)
(5)はリャンカンで(8)
(4)は(1)
(6)は(1)?
仕掛ける場合中盤でカン4その他引き次第で序盤じゃ出ない。
(16)のバッタになった場合は(6)はドラ筋で簡単に出ないと思う
(1)切りは言うほど痛くないしリーチドラならタンドラでもいい
(1)アンコとかどうでもいい

83焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 17:36:42 ID:???
>>81
大方、(4)引いてタンヤオにって現実的に劣る変化に囚われているんでしょ?
これは端9でタンヤオが崩れる確率も高いし、間(7)は(6)(8)が2枚見えていていい受けんなんですよ。
並べ方を間違えると、次のステップも誤りますよ。

84焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 17:53:56 ID:???
正着以前にゴキはここで8ピンを切ると、残り15巡ですべてドラをツモ切りする選択しかなくなるという
そういうデメリットに対する認識はちっとも無いんだろうなw
赤切っても失点にはつながらないし、親リーにリーのみで追いかけても
損得勘定の「損」の部分は勘定しないという典型的な自己中心麻雀。
それじゃ勝てないよ。場代負けするわな・・・

85チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/01/31(火) 17:54:14 ID:???
>>60

だからタンヤオ依存症って言ってるじゃないかw



86焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 17:56:51 ID:???
>>84
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと五切りさんは同じ位強い気がします。
やる気なら五切りさんに挑戦状叩きつけてみたら?

87五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/01/31(火) 18:00:37 ID:???
>>83
全部並べてみればワカルヨ
(4)引きも当然理由の一つダケドそれだけじゃない。
俺が書いてもインダガめんどくさいんでパス。
何回も書いてるけど牌形の変化が頭でおえないなら
書き出すなり実際に牌を並べてみるなりして
から書き込まないと何の意味も無いよ。
将棋や囲碁のパターンに比べれば麻雀牌の変化のパターンなんて
笑えるぐらい少ないのでちょっと練習すればすぐに2ステップぐらいは
追えるようになるもんだよ。

88まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/01/31(火) 18:01:03 ID:???
>>74 打3
4を引いてきても、その後のツモによっては活かせる
形になるので、フォローを考えるとこれを落とす。
(113)のダイレクト(1)や(2)引き、(4)を引いてのタンヤオ移行など
考えると、ここは手をつけづらい。
また、(668)カン(7)受けも見切れないので消去法で打3

89焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 18:14:05 ID:???
>>83
「並べてみれば分かる」「次のツモが分かる」「過去ログ読め」「説明めんどくさい」
議論スレで上記の発言をする人が発生したら徹底して無視しましょう!
物事の過程をその都度説明せずに、主観による根拠レスの持論をふりかざしそれで解決してしまうアホですからw

ちなみに俺はピンズすべてに対応可能な3切るね。
まこの言うように全くフォロー不可能になる牌はとりあえず無いしな。
それは進行した時点で4切りたくなければ切らずに済むって事だ。8切りの9引きは
それが無いからね。

90五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/01/31(火) 18:17:10 ID:???
>>89
ググレ と似たようなもんじゃないかね。
最低限の努力をしてない奴に真面目に説明してあげるほど
俺は人間できてない。


91南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/01/31(火) 18:23:56 ID:???
こんばんは。

>>88
まこさん
私も(8)切りです。
3切った後、4をツモった場合は何を切りますか?

92焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 18:26:38 ID:???
ちなみにゴキは(4)の他に2引きとかを見ているんだけども、ドラ引きドラ捨てや
ダイレクト(7)受けの重要性との比較検討なしで書き込むので、こういう2手3手の変化に
酔いしれて卓上全体で起こる事「起こりやすい」事の判断が甘くなる。
所謂「木を見て森を見ず」ってヤツだねw

93焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 18:34:20 ID:???
ググレばすぐ分かるような事を聞く奴といえば五切り

94まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/01/31(火) 18:39:20 ID:???
>>91
直後に裏目ってしまった場合はしょうがないから7切ってフリテンに受けます。

95焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 18:53:40 ID:???
ちなみに自動卓の攪拌レベルや、いい加減な手積みの牌山造りを考えると
後で出来たメンツを大事にするとか、同色連続引きの優位とかはオカルトと切り捨てる事もない
経験則として回答方針に含めるのありだと思う。
確率上の偏差を超えてある色の山を掘り当てるような偏りって、実際にあるんじゃないの?
だから関連牌や状況設定がなくとも大抵は微差をつけられる。

ツモが流れてきたほう色に染めるという判断をするケースってあるんだよなw
これはオカルトじゃないと主張したいね。


96焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 19:09:50 ID:???
ただまあ議論スレでのマナー的なものとして、思考過程を説明しないできないって
大いに姿勢として問題あると思うが、「これ切らない奴は麻雀やめろ」「ノータイム」「論外」
というのもやはりおかしいかな?

各人が何をもって回答方針根拠を定めているかは不明なので、別にここでタンヤオや3色を求めても
将来の好形を描いて切っても、それはいいかなって思う。
>>53も(1)切って中に寄せるとか、(8)切ってリャンメン変化追うとか
それは微差だけに当然悩むし、回答は分かれる問題だろうとね。まあ良問の部類かな。

97焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 19:16:11 ID:???
>>95
俺の大学のOB(金○氏)がそういった理論を言ってたなw
凸の本を見てからは完全デジタル派に転向して見向きもしなくなったが

>>53(1)切り
タンヤオへの移行、ピンフ狙い、ドラ受け可etc
(1)切っても雀頭は他の牌で作れるさ。

98焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 19:34:13 ID:???
>>97
相手の切り牌が完全デジタルに基づく受け入れオンリーで、理論上の確率通りに役やテンパイが
完成しない以上、真の完全デジタルって無理なような気がするが
そっちのほうが判断が削ぎ落とされて楽にはなるだろうな。
牌が混ざっていないっていうのは、現実の面前役満や面前一色手の完成確率なんかが
理論上の確率よりはるかに高いからそう思うのでね。
こういった類の研究って、20年以上前から文章化されていたような気がする。


99ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/01/31(火) 22:49:27 ID:???
>>53
この問題で五切りさんの言う(8)切りに対してドラがツモ切るしか無くなると
指摘してる人がいるけと(9)ツモっても嬉しくない。てか要らないと思う。
あと245って本物なん?期待通りだな。

100焼き鳥名無しさん :2006/01/31(火) 23:27:44 ID:???
ドラは(7)ツモの後で引けば普通に満貫変化の特急券。
(1)がヘッドになったら普通にありがたいじゃん。
それにペン(7)待ちリーチもここではあり。シャボならこっち。

101南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 02:01:34 ID:???
>>94
まこさん
なるほどです。ありがとうございました。

102南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 02:37:41 ID:???
>>53に関してですが、3と(8)はシャンテンアップの受け入れ枚数だけで見た場合、同等ですよね。
そして、直後の四七・69ツモ時はどちらも同じ形になると思います。
でも、決定的な違いは(1246)ツモ時です。
まず(1)ツモで比較してみますと

a=3切り b=(8)切り
a.(111668)56778
b.(11166)356778

3切りはシャンテンアップに関しては(8)が不要牌となりますが、(8)切りは遊びが無い形です。
さらに(4)ツモでは

a.(113466)56778
b.(13466)356778
受け入れ枚数は同等ですが、同等なら今度は逆に遊び牌を持てる(8)切りが有利です。
3切り→(4)ツモ→(1)切りで、(7)ツモ時に手広くはなりますが、
赤が出る手順とタンキ待ちの手順が生まれてしまうので微妙ではあります。
五切りさんのおっしゃる意図と合っているかどうかは解りませんが・・私は意外と差がつきやすいかと思います。
いかがでしょうか?

103焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 03:05:10 ID:???
>>102
(7)引き
赤五六 (113678) 56778

赤五六 (11366) 356778

4引き
赤五六 (113668) 56778

赤五六 (11366) 345678

この比較が肝でしょう
一番上が(3)でタンピン、(5)で三色、(9)でピンフドラ2を見込める万全形です。
4ツモと(7)ツモでどうか?かと

104焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 03:15:13 ID:???
(4)ツモ
赤五六 (13466) 356778

2ツモ
赤五六 (1366) 2356778

(8)切りはここあたりの(4)引き、2引きあたりの好形変化で
2シャンテン時の形を良くするのがメリットと思います。
だからトータルするとどうかなぁ?ってことになり差は縮まります。
あとは既出の不要牌の危険度合いとかですかね?

105南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 03:32:59 ID:???
>>103さん
確かに単純に4と(7)だけを比較したら、(8)切り→(7)ツモの方が使い道が無く不利に見えるかもしれませんね。
でも、4と(7)の比較だけではなくて、>>102で説明させて頂いたとおり、(1246)の12枚(厳密に書くと(5)や2も含まれます)も含めて考慮した場合、
私は結構な確率で3切りの方が不利だと思います。
イーシャンテン時の4枚差は結構大きいと思いますよ。
それから、ニクキュウさんがご説明されていますが、ドラの(9)は限りなく不要だと思います。
(678)のメンツが確定した後にツモったら振り替える程度で、積極的にドラを残すシーンはありません。
赤がある事と親である以上、この牌姿なら、受け入れ>ドラだと思いますよ。

106五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/01(水) 03:49:47 ID:???
>>102
他にも(5)ツモ時の比較とか2とドラの比較とかもあるかな。


107五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/01(水) 03:51:12 ID:???
>>103
そこだけの比較には何の意味もないお

108焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 04:05:46 ID:???
>>105
それは結局何かをツモって、なおかつ4を引いたケースのみの有利ですよね?
それは現実には、かなり低い確率であり、ダイレクト(7)引きの大きなデメリットを、
返すまでは至らないと思います。
どんな引き方をしても4は4枚しかありません。そこに至る過程が多くとも、ロスはあくまで4枚分です。

そして
ドラ引きは
赤五六 (136689) 56778

赤五六 (11366) 356778

上はピンズはどこが入ってもピンフテンパイ。(7)ならドラ2。
限りなく不要は暴論であります。

109五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/01(水) 04:27:41 ID:???
>>108
だからそういう比較には意味が(ry
と言いたい所をぐっと抑えてメズラシク真面目に説明しよう。
ドラ引きとの比較対象は2引きだよ。



110まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/01(水) 04:41:14 ID:???
>>108
さすがに(1246)の打(8)のシャンテン優位性は無視できるほど小さくないですよ。
例えば、(2)が埋まったとして
赤五六(668)56778
赤五六(66)356778
↑がテンパイまで15枚、↓が19枚ですが、順目が進んで、四、七が一枚、9が三枚
切れてたら↑が10枚、↓が14枚。
有効牌が切れて行くごとにテンパイのしやすさの比率が上がっていくんですよ。
これは無視してはいけないと思います。



111五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/01(水) 04:50:39 ID:???
>>110
その理論はおかしーYO
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。

112焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 04:53:51 ID:???
おかしーYO

113まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/01(水) 04:59:51 ID:???
>>111
まぁ四と4が切られる確率は等価てあるけれど、共通有効牌が切られていくごとに
受け入れを増やしておく効果が現れやすいってことが言いたかったんですが
おかしいでしょうか?

114ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/01(水) 05:01:50 ID:???
なんだか当たり前の事の説明なのにたいへんそうだな。
書き並べる程でもないような気がするけど…
変化考えたら(8)と3の受け入れが4枚で同じなんだから
内に近い方が良い牌でパッと見で分かりそうだけど。
大体は内に寄せれば良いんじゃん。
俺は愚形処理しやすくしたいから(8)は切らないけど。


115焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 05:41:55 ID:???
ゴキブリは今頃970踏んだかなwww

116南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 09:08:23 ID:???
おはようございます。

>>108さん
何かをツモって・・の部分。
シャンテンアップだけを取っても、4以外の8/23で差が付きますね。
シャンテンアップだけでおおよそ35%の差で(8)>3になりますから、
シャンテンが上がらないけど有効となる(4)や(5)・2まで含めたら、実に35%以上となります。
その上でイーシャンテン時に20%もの差になりますよね。
4枚の(7)と24枚の好形、どちらを取りますか?

ドラに関しては>>105で書いた通りです。
平和テンパイで流局も国士テンパイで流局も、入ってくるノーテン罰符が同じように、
あがれなければ手中にドラが0枚も13枚あるのも同じです。
それを踏まえた上で、東1局の親であがりに足かせとなるドラは不要だと言いたいのです。

117焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 09:26:42 ID:???
ピンズ受けは(8)持ってたほうが有利に決まってるじゃん

118パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 09:50:26 ID:???
>>53
早めの(3)切りで他家に(1)を切る理由を与える
見据える最終形
四赤五六(1166)567789でリーチ


119南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 09:54:47 ID:???
>>117さん
理由は何ですか?

120裏面245 ◆Kt53Ir50Qk :2006/02/01(水) 10:00:01 ID:???
>>106-107
 そんなことがたがた言うのであればあんたの「めんどくさい」と言った理論をここに書け。
 3順目でドラ受けの(8)を嫌うのはどうかと思うけど。

121焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 10:25:19 ID:???
南無は赤が出る手順が生まれると書いてるしこれは壮大な釣りだろw

122パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 10:29:40 ID:???
フジコが帰ってきた!やった!
しかも台詞がかっこいい
「がたがた言う前に書けや」

123焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 10:44:29 ID:???
まこ理論もおかしーYO
例えば受けが40対20なら、その比率は変わらないで20対10
10対5と減っていくYO

受けの多いほうが確率的に大目に切られて、より受け枚数減りするんだYO

124セクール ◆cHyYttaytQ :2006/02/01(水) 10:46:13 ID:???
>>一二三
スゴイ同意でつ

125セクール ◆cHyYttaytQ :2006/02/01(水) 10:48:14 ID:???
[がたがたいうまえにかけや}かっこいいワ

126焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 10:48:21 ID:???
YOって何だよ
ふざけてんのか?

127焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 10:50:51 ID:???
>>126

111 :五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/01(水) 04:50:39 ID:???
>>110
その理論はおかしーYO
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。


112 :焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 04:53:51 ID:???
おかしーYO

128焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 10:51:20 ID:???
>>126
そのとおりだと思うが反応する程のことじゃない

129セクール ◆cHyYttaytQ :2006/02/01(水) 10:52:14 ID:???
>>62
受け枚数を最大に重視でつ
五をキリます

130焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 11:17:52 ID:???
「ヘボの思考・手筋」「一般人の思考・手筋」このあたりを理解できないとのたまうのは
こと麻雀に限っては恥。小鳥の考えに思い及ばない鴻鵠はよき軍師たれない。
相手の出す牌で鳴き受けを作り待ちを作る、すなわち相対的な正解の集合体が麻雀だからね。
相手あっての切りというワケだ。

ところでどのレベルの誰が相手でも肝腎なのは「スピード」だから、相手に卓越した速さを
出すためにはやはり「鳴き」、そして上家が出す牌で受けを作る「効率」が必要。
自分が和がること以上に、相手の和がりを潰す失点減少はトータル的にはかなりモノをいうからそこを勘案。
それとやはり振っては駄目。和がれる手は限られているが、振込みはそれこそいくらでも振れるw
今の赤ドラインフレ麻雀で、特に赤祝儀もカウントして差をつけようとしているなら
最優先でケアーしないとね。

そして面前でのリーチが必要なテンパイ効率を少しだけ、危険牌の我慢とアン牌の確保に回す。
受けは上が切る河を第2のツモと見なし鳴きやすい受けを心掛ける。
俺の麻雀の指針っていつも書いてるけど、結局はここらへんに集約されるかなあ・・・
まあトータル的な「効率重視麻雀」である事は間違いないね。
さらに2chは少ないヒントから人を見る目を養う格好の場だから、時には直で対面して
自分の観察力を確認するのもオフのいい役目か?
もっともリスクは最小限に抑えたいけどね。

131焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 11:39:45 ID:???
(1)切りの俺が(8)を残す理由。
(7)引きの場合(369)引きで良い感じ…

四赤五六(36678)356778

132焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 12:17:18 ID:???
そしてシャンテンはマンズかためて(3)と(5)入れ替えてこの形
マンズの入りで456、567のタンピン三色狙い

四赤五六(56678)56778
(456789)456789で聴牌

いいよな理想で語るのはw

133まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/01(水) 12:27:52 ID:???
>>123
だから共通有効牌が切れたときに限ってって書いただろ。

134焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 12:28:58 ID:???
>>131
常識的に考えて(7)引きからは3切りだろ・・・・
理想ですら語れてねーよ

135パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 12:31:49 ID:???
>>132
(11)持ってりゃ張ってんじゃねーか
麻雀は理想を持ちつつ妥協してなんぼだから、良いと思うよ
暇なら俺とハンゲームでも打とうや、ボコボコにしてやっからさ

136焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 12:49:04 ID:???
ダメだなドラ引き考えると(1)は切らんと…
ましてや(1)入れるなら(3)切るぜ俺は(2)引いてどうすんだ?

137焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 13:00:11 ID:???
>>134
(7)引きで(1)
マンズ両面で3これがオレの常識
ソウズはすでに脳内2面子なんだよな入れ替えだけでさ

138チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/01(水) 13:03:59 ID:???
ひとつだけ言えるのは

祝儀比率の高い麻雀においてドラ(9)の受け入れを考えて
麻雀を打つのは損だということ。特に(78)とかがあるなら
まだしも(8)しかないのに(9)がドラだからという理由で
引っ張るのは無駄だしむしろ(9)そのものでも切っちゃって
問題ない。まぁ今回の場合は(668)だから単純に(8)が孤立の
場合とはまた別だけどね

しかし・・・現実的にはドラ&ドラ周辺を大事にする人が多いのも
また事実で・・それが麻雀うまい人みたいになってしまうから

またオレがたたかれるw

それよりなにより・・
裏面245 ◆Kt53Ir50Qk これって本物?
トリ忘れたよ

>>135
何度も言うが仕事中のオレは見れても打てないってw


139裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/01(水) 13:11:51 ID:???
>>138
 本物だよ。

140裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/01(水) 13:13:10 ID:???
全角半角で鳥が違ったらしい。すまんです。
フ〜ジコちゃ〜ん

141パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 13:55:50 ID:???
チョッパーがまた逃げた
俺も仕事中だぞ

142裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/01(水) 14:05:40 ID:???
パンツは仕事中に打てるのか?俺も仕事中だから今は打てない。

143チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/01(水) 14:07:07 ID:???
すまん・・パンツ君

オレが逃げる理由を教えてくれw

144パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 14:21:44 ID:???
>>142
打てるよ
社長来たら「へへへ」って言えばいい

>>143
俺に負けると思ってびびってる

145南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 14:21:54 ID:???
>>143
親方w
a.撮影が忙しいから
b.撮影が忙しいから
c.撮影が忙しいから

どれですか?w

146南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 14:30:49 ID:???
問題どうぞ。

東1局西家3巡目

一三赤五五五七 (389) 3344
ツモ八 ドラ8

関連牌は九が1枚切れ

147パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 14:40:00 ID:???
問題 東四局東家三巡目 ドラ7

一一三五六(66789)788 ツモ(8)

しょぼい問題でごめん


148裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/01(水) 14:49:47 ID:???
>>146
 3順目だし一切るかな。面子構成的に
三五五五七八+(389)+3344
345の3色遠めに見つつ、25の切れ方に気をつけて(7)を引いたときに2面子作るのか3色目を見るのか判断。
(2)引いたら3色見切って打三、ドラのくっつき25の切れを見ながら手牌選択する。
345の3色見えたら(89)の外す。
三四五五五七八(345)345が最高形かな。
でも多分、五五五六七(789)23344で5でロンかカン(7)待ちになりそう。

149パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/01(水) 15:02:51 ID:???
>>146
(9)切り
東一局西家の三巡目だから何したっていいのでピンズの愚形ぶった切り




150チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/01(水) 15:09:29 ID:???
>>145

久しぶりに絡んだと思ったらそれかいw
4月に東京行くときはよろしく!

>>144
ばれた・・・

とりあえずコテ連中が集まってくる週末夜まで待ちなされ
最近集まってこないみたいだけど・・

>>146
打(3)
とりあえずね・・(89)も切っていくことには
なるだろうけどすぐに(7)引けばおいしいしね
メンツの数は足りてるから(3)はいらね


151裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/01(水) 15:35:52 ID:???
>>147
 打三、トイツ場の予感。一を頭固定でも面子構成的には大丈夫

152焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 15:52:31 ID:???
>>138
ほんとうに赤チョッパーは下手糞だなw
赤もドラも同じ様に大事なんだよ
そんなにチプが欲しいんだったらAVに一本出演すれば60チプ分は稼げるだろ?
祝儀なんて意識して打ってもそうは稼げねぇよ
現実的には乞食として嫌われて嫌がらせされて損するって!
下手すりゃ車とかパンクさせられる
結局は修理費分損するYO

153焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:11:46 ID:???
チョッパーがおかしいのは赤やドラが鳴かれたり振込みになったりするという心配をしてないこと

(11444赤55599)RRR

俺がこーんなテンパイ組んで待ってるのに(9)切ってくれるんだろw
10順目でも切るだろwww
それが下手ってこと


154ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/01(水) 16:12:26 ID:???
足枷になるドラなんてイラン。
嫌われないような麻雀を目指すってどんな麻雀でもイジメられっこの発想だ。
撮影用ワゴンのタイヤを狙うって小心者だなあ。

155焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:18:56 ID:???
あいかわらず意味不明ですね

156焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:24:02 ID:???
極端な例はともかく現実的に赤ドラや役牌は誰もが意識して打つ

一二三(2355799)   ポンRRR

序盤中盤でこんなのはしょっちゅうあるケース

俺なら四赤五六(6689)567789でリーチ

こぼれた(7)でロン!
天国と地獄ってこぉんな場合ね




157焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:26:42 ID:???
>>154
王道のトップドラツモツモ麻雀だYO
ドライランてことはハイパイであっても切っていくの?

切らんばい?

158焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:31:07 ID:???
ラス確の1000点とかアガルのもご法度だYO
構わないとはいっても心情的に嫌われるからメンバーはあまりそーゆー上がりしないだろ?
いい大人があまりガツガツ打ってはだめですYO

159セクール ◆cHyYttaytQ :2006/02/01(水) 16:41:59 ID:???
なるほどそれはツモツモ天国ですね

いや、俺は単なる千葉スレの雑魚ですが…

160焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:43:15 ID:+IhFSLyW
下手糞が暴れてるな

161ロイ :2006/02/01(水) 16:43:55 ID:???
俺も千葉スレの雑魚デスワ

162ロイ :2006/02/01(水) 16:46:02 ID:???
名無しで1日100回書く男ニクキュウ

163焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:48:47 ID:???
☆☆☆下手糞リスト一覧☆☆☆

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ハリー

164焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:49:41 ID:???
工事中のビニールシートから滴り落ちる水滴に濡れるニクキュウ

165焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:53:35 ID:???
木更津ニクキュウアイ

166焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 16:56:11 ID:???
>165
ツボッタwwwwwwwwwww

167焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 17:03:18 ID:???

ゴキブリ乙

168焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 17:05:17 ID:???
>>163
>>166

169焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 19:33:56 ID:???
コテの無駄な馴れ合いと一部の名無しの糞レスがなければ
良スレなんだけどな…

170南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/01(水) 21:55:10 ID:???
>>150
親方w
4月ですね。可能な限り空けさせて頂きます。
是非ご一緒させて頂ければと思います。

171焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 22:25:57 ID:???
そういう話はヲチスレでやれよカス

172チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/01(水) 22:46:18 ID:???
帰ってくると予想通りw

>>152 赤・・大事 ドラ・・使えそうなら大事。このくらいの認識が一番です
つまりは赤・・・ちょっとムリしても使う ドラ・・ムリするくらいなら切る
そしてAV出演はその気になれば出れるがもちろんギャラなんて出ねぇw
祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ!
1・1・3・3でプラマイ0みたいなのもいれば2・2・3・3でプラスの
やつもいる。たまたまそうの場合もあるけどたいていチップ抜き倒すやつってのは
そういう打ち方をしてるもんだ。トータルしてみるとチップ収支で大きな差になる

>>153
振込みはイヤだが鳴かれるくらいなら特にどうとは思わん。
ってか当たられるくらいなら先に切って鳴かれたほうが得って言う当たり前の考え方。
もちろん自分の上がり目が全くないようなとこでも切るってわけじゃないぞ
よくいるだろ?ダブ東は先に切ったほうがいいからって理由でホントのカス手でも
なんでも第1打できるやつ。それとはちょと違う。つまりはその手にフルのがバカで
その手のシャンテン時に切って鳴かれるのは自分の手が勝負手なら無問題ってことですよ
ちなみに赤やドラ→ドラだけねw

>>156
こぼれる(7)でマンガンのロンよりも(こぼれるかどうかは別ね)
ツモれる待ちでツモのがうれしい

>>157
足かせになるドラなら配牌であっても切ることなんてしょっちゅうですわ

173ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/01(水) 22:46:55 ID:???
>>146
(3)切り。
なんにしてもペン(7)のダイレクト引きは痛いし、何かを構想しつつ打つ手牌とも思えず
ツモ八でタンヤオ志向も危うい。孤立牌切りで。

>>147
三切り。
こういう3巡目4対子ドラありは、チートイ大いに意識して時にはクンロク入れにいきますよ。
勿論普通の横伸びでもオッケー。
(9)切りとの比較では、待ちとしての(9)やメンツ手になった時のピンズ愚形依存度や
ドラが出て行きかねない変化を嫌う。

174ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/01(水) 23:01:50 ID:???
>祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ!

これはある意味真実を含むが、言葉そのままのニュアンスとは違うと思う。
俺はチップで儲けようなぞはちっとも思っていないが、確実に誰よりもチップ勝ちしていると思う。
やはり和がりの回数は一番多いし(ツモ和がりも)、タンヤオ赤1程度の手をサクッと仕掛けて
なんなく和がる腰の軽さがある。そして反対に赤含み濃厚の仕掛けや、リーチには死んでも振り込まない。
反面、チャンタ系なんて舐めてかかって打つこともあるが、それには祝儀はつかん。

だから意識して打たずとも祝儀勝ちは自然にできるし、それを意識したところでの統計的にどの程度勝ちが
増すのか?ってデータを、現実の祝儀打ちの打ち筋・実績とともに提出してもらわないと
祝儀意識で金銭収支に大差がつくという考えには賛同できん。
トータル的に見れば、肝腎な着順ウマを取りそこなう判断ミスによる損失のほうが大きいのではないかな。
勿論、これも俺の主観で証明は無理なんだけどね。

175ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/01(水) 23:04:53 ID:???
チートイ赤単騎で受けるか?ドラ単騎で受けるか?
このあたりのマンツモ500円オールかツモハネかって選択あたりで、祝儀派と着順派の差が
出るような気はしている。


176焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 23:04:57 ID:???
>>172
おれも赤切ることなんてしょっちゅうだな・・・
無理して鳴いて来る奴みるとなんか笑える

177焼き鳥名無しさん :2006/02/01(水) 23:39:50 ID:???
>>173
下手だなあんた
(9)切れよ

178焼き鳥名無しさん :2006/02/02(木) 01:52:41 ID:???
あんまいじめると泣いちゃうよ


179チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/02(木) 10:27:29 ID:???
>>174

前半部分で書いてることがすなわち祝儀を意識した打ち方ってこと
ですよ

で・・実際に祝儀勝ちしてるかどうかってのをデータで出すのって
けっこう大変なんだよね・・ハンゲくらいなら出せるけどねw

4人ウチとサンマとの差は多少あるけどサンマのオレの成績だと
1400戦くらいやってて平均チップ収支+1.8前後。
これは見てもらったらわかると思うけどハンゲで1000戦以上やってる
中ではほぼ最高収支に近い数字っすわ

ハンゲ4人打ちで1000戦以上はだるくてできねーーーー

>>175これはそのときの状況もあるから一概にはいえないよね
オレはどっちもするし

>>176
どんどん切ってください。
ちなみに赤もって必死で仕掛けてあがるのはまだまだだぜい!
赤もってリーチツモ裏これ最強。当然間に合わないときはしかけるけどね

>>147
チートイは意識する。(9)よりは三切るかな

180焼き鳥名無しさん :2006/02/02(木) 22:59:17 ID:???
>>147
打8。デジタルに。

181ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/03(金) 05:15:01 ID:???
>>179
赤ドラ=チップ、点棒=金だ。
でも対局中に前者を後者として意識して打つと、同じ選択をするようでいて
一晩のうちには目先の欲に引きずられた選択寄りに傾倒し、失着を犯す。
負けている時に、赤2枚オール(1000円オール)とかを欲しがって
損得のラインの判断を放棄して、勝負してしまってはいないか?そういう事。
目先の人参に引きずられるのが人間だからね。実際俺もそういう傾向はある。
意識するならもっと麻雀の王道「的」なものをって常に思って打ってるよ。

同様に卓に嫌いなヤツを作ると、そいつを意識した低俗な打ち回しで
結果として自分の麻雀のスケールをダウンさせてしまうから、これも俺は注意しているよ。

182ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/03(金) 05:41:49 ID:???
問題 南四局北家9巡目 ドラ9 40000点持ち 南家のトップ目45000点
        
東(1)(9)九白 南 八 2 「九〜八までツモ切り」
一三三三四567789西西西

南家捨て牌
(2)東(1)4 6 二  南(1)九 「(1)と九ツモ切り」

関連牌一四赤五黒五各1枚見え


183焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 05:50:36 ID:???
↑死ね

184焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 06:35:34 ID:???
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
   <´ こなあああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいい!>
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒r v'
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /:::: ネェ( ゚д゚ )`ヽ) ( ´( ゚д゚ )ネェ   ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

185江戸前の旬 :2006/02/03(金) 21:56:52 ID:???
問題 
東三局西家 7巡目 ドラ六 2500 2着目
三四五五六(677)赤55567 ツモ6

186江戸前の旬 :2006/02/03(金) 21:57:56 ID:???
>>185 の訂正
2500 → 25000

187焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 22:40:37 ID:tUY097Hi
>>182
四切ってリーチ。1326ツモってトップ。
>>185
6切り
次巡リーチ行ける受け入れが多い気がする

188この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2006/02/03(金) 22:50:34 ID:???
>>182
3、4着目のどちらか一人は国士。通常であれば上だけ見ればいい局面。
高レートであれば、3、4着のせりも見なくてはならないが、この場合は無視。
山には一が1枚、二が3枚残っているだろう。南家も勝負にくるだろうから四切りリーチでいいだろう。
一切りリーチでもいいが、南家は多分五2枚もちの七対子の聴牌もしくはシャンテン
それなら残り1枚の一直撃も加味して、微差ではあるが、四きりリーチが一切りより若干勝る

189焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 23:12:32 ID:???
>>182
ツモって裏期待よりは点パネかトップのオリ打ち狙いで四切ってリーチ
>>185
ダブルメンツ処理で67と切ってく
これは普通に3色狙い

190焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 23:17:04 ID:???
>>189
ピンズとソウズの区別くらいつけようぜ

191焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 23:41:57 ID:???
正解は6をツモ切りとわかっていても、(6)を切る自分がいる。

192焼き鳥名無しさん :2006/02/03(金) 23:57:00 ID:v79pYZME
ハリーは出てけよ

193ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/04(土) 00:01:17 ID:???
>>182
ツモトップにするから四切りしかない。

194ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/04(土) 00:15:28 ID:???
>>188
他家の手や枚数の問題じゃないと思いますけど。
1000・2000じゃ駄目っていうのが論点じゃ?

わりと長文の釣りかもしれないけどさ…

195ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/04(土) 01:26:55 ID:???
>>188
最強さん丁寧な回答ありがとうございます。
これは10年前の実戦譜で、結果からいうと四切りリーチで南家から一をデバサイ
直撃してマックリンガーでした・・・

岩ちゃん知ってます?岩本さん、ジムニー乗って一時期雀荘4店舗持ってましたね。
南家は村田光陽で、半ば廻り打ちみたいな事になったんで口惜しがってその後ガタガタ。
菊池・平田らの101メンツで組んでたと思います。
競馬場御用達のハリーが彼の店行ってたのって、なんとなく理由は分かると思いますがw

まあ上手い事チートイには見えない河作れたし、南家トイツ持ちなら尚更彼から見える単騎ワンチャンスで
出やすい牌ではありますからね。
勿論二とかのツモも期待ですが。


196ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/04(土) 01:38:56 ID:???
平田じゃないやw
平井淳です。

>>194
これは手牌8種+和がり牌に裏が乗れば横から出ても逆転じゃない?
だから少しでも受けを広くして、裏に賭けるって回答もあるかな〜って思ったんだけどね。
特に関連牌が1枚も出ていない局面だったら、ツモの可能性自体はかなり違うからね。

実際には上記のような局面での選択だったんだけど。

197ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/04(土) 01:59:25 ID:???
出てもツモっても裏次第のリーチよりは
ツモればトップの選択がいい。
選択の余地があるからこそ四切りをするべきだと。
といっても
一三四四四だったら一切るんだけどね。
>>182の場合は一の直期待も、二ですら有り得るからね。
赤、裏がある中5000差トップでリーチを見届けるわけにもいかないから
南家はある程度の距離をとりつつも勝負してくると妄想する。

198チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/04(土) 02:02:36 ID:???
そんなに裏の乗りやすい形って訳じゃないしツモでトップ確定の
打四リーチでいいんじゃないっすか?
それよりも他家から出たときに当たるか見逃すかって
部分の方が重要と思う。打一リーチなら当然何があってもあがるけど
打四リーチの場合はツモなら裏なしでクリアだしね


199ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/04(土) 02:08:59 ID:???
同じ放銃でもその後にまでダメージを引きずらせるものと、打ってもその場で流せて
後を引かないものとあると思うのだが、少なくともその日一日を自分の読みに不信感を持たせ
あらゆる攻撃に対して疑心暗鬼にならせる計略ってのは、着順の変動を伴う意図的に組んだテンパイに
その資格がある。

だから「ここなら相手が切ってくるかも?」という所でテンパイを組むのは
時として待ちを広く受けたツモ和がりにも勝る。
このケースではツモ符ハネでもあったから、さして迷わなかったけどね。

それと裏ドラ期待のリーチって、なんとなくカッコ悪いイメージあるけど
ボヤボヤ赤引くのや手変わり待っているよりは、さっさと裏期待でもリーチしてしまったほうが
いい局面ってのも実戦ではかなりあるね。

200ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/04(土) 02:14:19 ID:???
性分的に見逃す可能性がとても高い。

201ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/04(土) 02:15:11 ID:???
>>198
まあ残り数巡しか残ってなかったら誰でも倒すとは思う。
裏期待に関しては、ギリギリの判断になるような問題ではなかったかも。

202焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 02:42:30 ID:???
ここまで読んでみて分かったことは、
ハリー ◆O02l7pjP7wが随分なヘタクソであるということ。

203焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 03:05:16 ID:???
↑プ

204焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 03:33:57 ID:???
最強も下手だってことが分かった

205焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 03:39:38 ID:???
ハリーよ、悔しかったのか?

206チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/04(土) 03:58:40 ID:???
>>200

この場合3・4着が激しく離れてそうなのも見逃しやすい原因では
あるよね

>>201
ルールにもよると思う
テンパイレンチャンのルールだったら残り2〜3順とかでも
見逃す可能性は多いにありえるんだよね・・

まさかこの状況で親ノーテンなんてむさいことはないだろうし・・


207パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/04(土) 11:16:25 ID:???
>>182
四切りリーチ
五が二枚、四が一枚切れており、南家が二を手出しということから四を重ねたか四五六となった可能性が高い
なので何をツモっても必ず逆転の保険をかけつつ、九巡目だしどこから出てもあがる
裏or他家の追っかけリーチor一発による展開一位に期待したい

208焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 16:47:45 ID:???
東4局 西家 7順目

二三四(1267)12334發 ツモ5 ドラ發

各家持ち点
東家 23900
南家 13100
西家 28000
北家 35000

各家捨て牌
東家 北南西白(7)三南 ポン中中中
南家 東九1北9(1)二
西家 南一白9(9)8
北家 東西白99


209焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 22:39:49 ID:???
>>182 それマジで実戦譜なのか?誰もつっこまねえのが不思議でならね。
ハリもヘタだが、素で答えてる肉と紐育も同レベールだな。
ハリよ何引いて張ったか教えてくれ。
どんなイーシャンテンでその万子の形が残るんだ?
つーか、何がしたくてそんな手格好なのかね。

210焼き鳥名無しさん :2006/02/04(土) 23:06:03 ID:???
出題者を斬るじゃんw

211焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 01:48:44 ID:???
>>209
君はなんにも分かっていないんだね

212ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/05(日) 02:10:10 ID:???
>>209
何をツモったのかとか色々気にはなったけど
ツモ三とか有り得ると思ったから聞いてないだけ。
逆に聞かなきゃ分からないか?

213焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 02:11:07 ID:???
スルー出来ないのか?

214超級プロ ◆DjNqahLHe6 :2006/02/05(日) 02:40:25 ID:???
三三三四256789西西西  一三三四256789西西西

一三三三四56789西西西  一三三三四56789西西西

一三三三567789西西西  一三三三567789西西西


普通はこんな変化が頭に浮かぶだろうな。
2切りは一通の見切り。一は比較的浮かせておいても安全な牌で実際に直取りも可能な牌。
>>209は幼稚なゴキあたりの煽りだからスルーが吉。




215チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/05(日) 03:40:27 ID:???
観戦してた中から

祝儀2000点相当(テン5の100円と思ってください)

三三赤五七八789(444赤579) ドラ(7)

順目・テンボウ状況は忘れた・・

とりあえず東1局 7順目くらいで考えてくれ
確か九は場1 (8)は0枚(6)はドラ表のみだったと思う

で・・これが>>1ルールの場合はどうする?

216焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 03:48:03 ID:???
>>214はハリーの糞自演なわけだが…

217(^ε^)♪ :2006/02/05(日) 04:07:56 ID:???
>215
祝儀100円でも250円でも赤五ブッチ
もう少し早い順なら他のトコ切るカモ

218焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 05:01:30 ID:???
>>208
タンヤオの目もあるから(1)切り
>>215
シャンテは下げたくないから五か八(9)だけど
気分しだいで五か八かな

219焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 05:03:16 ID:???
>>215
(9)切り。赤2枚切り出しての不確定三色より赤を使い切ることを考える。
6引いたら食いタンに走るも良し。

220焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 09:54:54 ID:???
>>212
判ると判らないとか言ってる訳じゃない。実戦譜にダウトしただけ。
ハリが自負すれレベルで三ツモなんて有り得ないよ。
一三三四2567789西西西
肉はこっから2切るのけ?

>>214 あんたハリだろ?そのカキコは捏造を認めてるようなものだな。
ふ〜ん、7つもったのか。
一三三三四256789西西西
ハリはここで2切るんですね?

221ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/05(日) 10:52:01 ID:???
>>220
書き並べなくても分かるって。
実践譜なんだから2切る時あるだろ。
二ツモ西切りで条件クリアなんだから。
2のくっつきが手広いのは誰にでも分かるし、2のくっつきで好形かつ条件クリアになるツモはない。

222焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 11:51:45 ID:???
なんだか香ばしいな

223焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 18:46:59 ID:???
>>215
祝儀2000点なら赤五切り。三色の価値がでっかい。
祝儀5000点なら八切り。クイタンに仕上げる可能性もある。

224パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/05(日) 19:33:20 ID:???
>>215
八切り
タンヤオにも移行できるし、四引きが最高にいい
赤二枚を捨ててまでこの形の自然三色に魅力はないので九を見切る


225チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/05(日) 19:45:38 ID:???
>>217>>218>>223

オレもぱっと見赤五かな〜って思ったんだけど
これ(8)引くと当然赤(5)切ってリーチになるよね?
で・・六であがると2600・・
赤赤並べて2600の可能性があるんだよね・・・

で八と(9)との選択なんだけど四ヒキ考えると(9)
切って最悪5200確保ってのもありじゃないかと・・・
(6)引けば当然赤五切ってリーチ


226焼き鳥名無しさん :2006/02/05(日) 22:36:18 ID:???
>>221
自分で矛盾を感じないのか。一三三四残しなんかねえよ。
13/26ツモってまくりたいなら2持ってる方が早いよ。
二をツモることを前提に比較してどうする?

227ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/06(月) 00:40:54 ID:???
>>226
二ツモ前提の話じゃないんだけど。一の有効牌の話ね。
221でも言ったけど2の有効牌で好形13・26のテンパイはあるのか?(何を基準に好形ということは大目に)
一残しは二三ツモの時に有利になるんだよ。
君に1つ理解して欲しいのは
これは一切りと2切りの優劣が問題じゃないってこと。
実践譜という前提がある。そこに2切りにもメリットがある以上は問題の捏造指摘や否定は無意味なんだよ。
ハリーは2を切ったのか。くらいの気持ちでいればいーじゃん。
捏造とかいちいち騒ぎたててどーしたいの。

228焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 01:44:59 ID:???
実戦なら2の切り時の理由なんて第三者には分からん
東家西家の捨て牌さえ書いてないんだし…
そもそも一か四どちらを切ってリーチするか?つうだけの問題なのになw

229焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 02:01:53 ID:???
そして四切りリーチしか考えれないという愚問

230焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 04:27:08 ID:???
>>182は近年まれに見るクソ問だったということでFA


231焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 05:49:59 ID:???
>>215
例え祝儀が無くても(9)切り。
河に赤2枚並べての三色ならずの2600や、赤(5)切りモロヒリーチなんて手が冷え込む素。
三色狙うなら赤2枚切る789より、赤ドラ使い切る567を見る。
張る前に6さえ引ければダマでマンガン張りながら5を待つ。567三色出来たらダマッパネorリーヅモ倍満が確定する。
これだけ美味しい手変わりを考えず、赤を切るのは目の前しか見えてない証拠。

(9)を切った時のロスは、実質(8)のみ。それも三色不確定の最悪2600の可能性のテンパイだ。
赤五を切った時のロスは、四引きによるドラツモにも対応できる手広い手変わりと、6引きのタンヤオ三色への移行、
そして赤2枚を捨てる可能性が大きいということ。
赤を2枚切るということは、点数安くなるだけではなく、手も読まれやすくなるし当然警戒もされる。
モロヒ(8)なんてまず警戒される場所になる。また、赤を鳴かれる危険性ももある。

赤五をたたっ切るということは、1種類のテンパイチャンスを得る代わりに様々な手変わりを捨てると言う事に他ならない。


232焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 10:10:52 ID:???
よく分からんが
(8)ツモ>四ツモ
これは揺ぎ無い。

233チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/06(月) 12:37:13 ID:???
>>232
(8)ツモ>四ツモなのはこの段階では確かにそうなんだけど
赤赤並べて2600の可能性があるって部分だね

ここで切る候補
赤五・八・(9)のうちどれがいいのよって話(赤(5)はさすがにないっしょ?)

赤五切って(8)ツモのマンガン0枚もしくは2600・0枚のテンパイと
(9)切って四ツモのほぼマンガン1枚か5200・2枚以上確定の好形シャンテン

どっちがいいのだろう?

234焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 12:53:54 ID:???
7巡目くらいということで即聴優先っしょ

235ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/06(月) 15:19:39 ID:???
東1なら(9)切る。

236チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/06(月) 15:45:50 ID:???
やっぱニクキュウはオレと一緒だww

237焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 16:27:38 ID:???
>>215
三 なんとなく

238裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/06(月) 16:38:11 ID:???
>>215
 赤五でいいんじゃないの?
7順目だから(47)は切りたくない。だったら(7)を確実に使える形に手をかけたくない。(579)
3色見つつで行くなら打五でいいんじゃないの。良形で引き倒して裏乗ったほうが高いしね。

239焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 17:24:36 ID:???
またチョパが赤関係でなんかやらかしたかw

240焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 17:28:13 ID:???
三三赤五七八789(444赤579) ドラ(7)

東1なら(4)キレや
そうすれば赤5ピンは使えるし(36)ぐらいひけるよ 
それかいい待ちだw

241チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/06(月) 18:41:58 ID:???
>>238
良形七八で曲げて裏のらずの2600でも仕方ないってことだな?

>>239
期待に添えずに申し訳ないがなんもしてない

>>240
リャンシャンテンに戻す意味が素で分からんw
オレ釣られてる??

242焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 22:13:50 ID:???
>>226
肉の言ってることは判っている積もりだよ。

>>182の出題だけだったら、糞問だろうが別に文句もないさ。
羽蟻なりに一生懸命考えて出してんだろうしね。
俺が鼻についたのはその後の>>195に書かれた余計な情報。これにダウトした。
羽蟻にしたかったことは何かと言えば、
くだんないデモンストレーションは止めとけっていう釘刺し。

243焼き鳥名無しさん :2006/02/06(月) 23:25:06 ID:???
まこちゃんどこいった

244焼き鳥名無しさん :2006/02/07(火) 02:08:28 ID:???
最強さん追っかけて今NYにいるそうです
カマ掘られたらしいw

245ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/07(火) 05:00:32 ID:???
>>241
基本的な打ち方は似てると思うね。
>>240は釣りだしょ。
(36)が簡単なら(68)も簡単だしさ。

>>242
気持ちは分からないでもない。
でも俺は人のカキコになかなかイラッとこない性格だからなー。
〜プロと対局してさー、とかの話は逆に〇〇える。

246五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/07(火) 13:05:36 ID:???
>>215
赤五切り。ソウズが123とかだったらカナリ悩ましいけど。
これだったら素直に赤切るほうが得だと思う。

247焼き鳥名無しさん :2006/02/07(火) 17:08:01 ID:???
コミック版ででパンチラやチクビ出しはありまつか?
つかコレ、セックル抜きだと単なる子供騙しじゃんよ…
おいらはそんなの認めないね♪


248まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/08(水) 02:50:09 ID:???
こんばんは、最近フリーにも行けず、学校の方がせっぱつまってて時間もネタも
ないのです。

>>208は俺の出題なのでみんなもっと答えて下さい。

>>215 俺のハンゲの実戦譜ですね。
俺は赤五切りました。
赤をド派手に河に2枚叩きつけて、一発で三三七八(444789)789 ツモ九 裏(4)
4000・8000 4枚オールwなんて展開を見据えて。
基本的に赤は上がれてなんぼなんでテンパイ形にこだわる(良形厨)の俺はそこまで
無理使いはしません。だって赤3のロンとツモ裏1の祝儀の枚数変わんないんですから・・・

249まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/08(水) 03:22:49 ID:???
今月号のheart landの問題貼っておきますね。

東2局 東家 3巡目 持ち点 17,000点

(22345668)34468 ツモ8 ドラ(7)


各家の持ち点
東 家  (私) 17,000点
南 家 25,000点
西 家 33,000点
北 家 25,000点

各家の前巡までの捨牌
東 家  (私) 一九
南 家 91
西 家 (9)(1)
北 家  西南


250焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 07:03:20 ID:???
4

251裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/08(水) 09:07:30 ID:???
>>249
 打(6)チートイ見つつ、ドラ受け(鳴き)を考慮すると一番ロスが少なそう。

252焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 10:01:35 ID:???
(22 345 668) 344 688

253焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 10:49:17 ID:???
>>251
さすがだね。打(6)でチートイ見つつドラ受け
↑最も効率の悪いド下手な一打だw
チートイ見ながらメンツ手を並行させるなら(8)>>>>>(6)
ドラの2度受けまで見つつメンツ手に重心を置くなら(2)>>>>>(6)

打(6)?勘弁してくれwwそれだけはないw

254焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 11:11:26 ID:???
>>249
6切り。チートイなどのトイツ手を念頭に入れつつクイタン意識して8トイツ固定。
>>253
ごたくはいいから何切るんだ?

255裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/08(水) 11:19:00 ID:???
>>253
 だったら何を切るのかな?君は
まずチートイ見つつですから(26)48は切りません。
あとドラ受けを考えるので(68)は切りません。
(8)を切るとドラの2度受けが利かなくなるのでここでは切りません。(68)(56)
それを考えると(345)は切れません。残るは36どっち切るの?
ドラそばから考えると出にくいですけチートイの拾いは(8)でしょ。(9)の切れ具合で浮く牌だから。


256裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/08(水) 11:24:43 ID:???
>>252 訂正
 (6)→6すまん
チートイ見つつトイツを落とす馬鹿はいない

257焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 11:57:49 ID:???
>>249
打4。
デジタルに。

258焼き鳥名無しさん :2006/02/08(水) 13:27:57 ID:???
>>208
(1)ドラ単騎にしたい
>>249
8 ドラか赤引いたらやる気出す

259まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/08(水) 19:19:59 ID:???
>>255 >>249 打(3)
甘いですナ。ここでカン(7)があっさり入るようなら鉄板でチートイはないんですゾ。
ワタクシめの(オカルトシステム)による予想される牌姿は

95% (2255668)446688 (8)ロン 3200
     リーチ(224466)334488西 西ロン 裏裏で8000
(ツモもあるけどネ)

残り5% (2245668)345888
      (2245566)345888
      (22456678)34888

あんまり書くとここの住人がみんな強くなっちゃうから今日はこのへんでやーめた。プイプイ!


260焼き鳥名無しさん :2006/02/09(木) 01:01:39 ID:???
>>249
(2)切っちゃダメかな?

261小宮 ◆komiya.W/U :2006/02/10(金) 01:29:10 ID:???
南2局 南家 6巡目 ドラ西

一二三四赤五五七(2334)236

東41000
南18000
西29700
北11300

262焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 01:59:46 ID:???
>>261
一ですね。七と(3)と6の横伸びを期待してリャンシャンテン。
七を切って二種の三色を天秤に掛けるのは手幅が狭いような印象です。

263ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/10(金) 02:06:17 ID:???
6要らね

264焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 02:26:57 ID:???
一切ると三や(1)や1を引いたときに嫌な感じだし
6にひっついたからって特に嬉しいわけでもない
ピンズで2メンツと考えるのが自然
ドラが6なら七切りでドラ単騎を目指す

265焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 02:37:46 ID:???
小宮さん、久々に北と思ったら素晴らしい良問を提供してくださいましたね。

266焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 02:41:39 ID:???
>>261
6の存在意義を疑う。

267焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 02:43:15 ID:???
あ、一応赤5引いたときは嬉しいのか

268南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/10(金) 03:01:43 ID:???
こんばんは。

>>249
(2)切り
沈みの親番で七対子を見てメンツ手の受け入れを狭めるのは賭けに近いと思います。
あくまでもメンツ手と並行出来るケースで、
結果的に七対子になるのであれば積極的に狙うべきだと思います。
ドラの対子も無い状態ですし、高打点も展開次第です。

>>261
6切り

269焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 07:52:12 ID:???
>>261

36m残しても三引いた形が微妙。一切り九引きとかのほうがまだ分かりやすくていい。

270焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 08:49:01 ID:???
>>261
素人的には七
234もあるけど変化を考えたら連続形を残すのが基本です。
5200で十分な局面。

271裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/10(金) 09:19:58 ID:???
問題を出しましょう。
実戦牌符
南3局東家 2順目
5m1112599s35678p ツモ4s ドラ西
トップ西家と64差の2着。他とは12000差くらい
 何切る。

272裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/10(金) 09:25:55 ID:???
>>259
 君のオカルトシステムもまだまだだね。(6)トイツの筋の(3)切っちゃうんだ。
甘いでしょ。ところで>253は君なの?
>261
 打6かなほかを落とすと失敗になる可能性が高いから。
6は一応孤立牌なので。

273ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/10(金) 09:30:09 ID:???
>>261
絶対6要らね
>>271
牌符×、漢字違う
マンソウピン×並び違う
msp×見辛い
2s切りしかない

274裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/10(金) 10:24:58 ID:???
>>271 の再掲

五11124599(35678)

でいいのかな。29さん

275焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 11:06:07 ID:???
>>271
五萬はひっかけられるから、2ピン

276焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 11:06:36 ID:???
2の存在価値がない件について。

277焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 11:14:52 ID:???
>>249
オレは親番で七対子は見ないな。テンパんないと流れるし
あえて七対子にする手でもないと思う

>>261
6 ピンフ三色赤にしたい。ダマでいいや

278南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/10(金) 14:31:59 ID:???
こんにちは。問題どうぞ。

東1局北家 4巡目
三四四四六六八 (4赤5) 3357 
ツモ二 ドラ4

279焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 14:50:25 ID:???
>>278
六以外を切る意味がわからない

280焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 15:03:30 ID:???
3以外ない
ドラツモみてもこれ

281焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 15:10:27 ID:???
7以外を切る奴は麻雀辞めろ

282◆0Zmys7bG2Y :2006/02/10(金) 17:52:58 ID:???
>>278
3切り

283焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 18:12:18 ID:???
他サイトの問題です。

東二局 西家 7巡目 25,000点持ち
ドラ「北」、ツモ(7)。
四五五六 (355) 344567

284焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 18:18:22 ID:???
4切り

285れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/02/10(金) 18:32:53 ID:???
>>278
7切り。
赤あるし受け入れ最大で問題なっしんぐ。
3切りは五引きでシャンテン逃した形がきつい。

>>283
(3)切り。
赤なりドラなり1枚でもあれば五切るけど,
無いからタンピンイーペーまで育てていく。

286焼き鳥名無しさん :2006/02/10(金) 20:01:57 ID:???
>>283
(5)切りにして、四五五六はリャンメン二つ(357)はリャンカン、567は面子
44は頭候補でいいな。

287素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/11(土) 00:13:53 ID:???
さてひさしぶりに回答しますか

>>261
234に限れば一がよさそうにみえるが
ピンズ伸びたときに123もみえる
ここは単純に6をはずしてマンズかピンズで後一メンツ作ろう

>>274


>>278
3 一番広い ドラ受けをみてもこれ

>>283
イーシャンに見ると非常に窮屈
好形のリャンシャンと見よう
三色はすでに567ができているから
345より567 よって(3)

288焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 02:41:38 ID:???
>>287
ど素人にしては無難な回答だな

289283 :2006/02/11(土) 05:43:05 ID:???
>>283のその他の回答です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

290◆0Zmys7bG2Y :2006/02/11(土) 09:00:39 ID:???
>>288
麻雀における「無難」ってのは、「文句の付け所がない」と
ほぼ同意ってこと。


>>283の問題は過去スレにあったね。
昔は4切りって言ってたなぁ。
4残しのメリットは、
・258ツモ時の好形
がメインに、あとオマケで
・47ツモでほどほどなシャンテン

逆に(3)残しのメリットは
・(24)ツモで好形シャンテン
・ツモ(3)でほどほどなシャンテン

どっちがいいのか厳密には分からないけど、好形のチャンス
手だから連続形を大切にした方がいいと今は思う。

291焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 09:12:35 ID:???
>>278
3

>>283
(5) 345、567狙い。リャンカン好きだな

292素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/11(土) 11:49:43 ID:???
>>290
マンズ引いた時のシャンテンの形も(3)が上

293素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/11(土) 11:55:33 ID:???
マジョリティ(5)かよ
(5)のメリットは何ひとつないな
ソウズの連続形がまったくいかせなくなる上に
ピンズがリャンカンと悪形になる


294焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 13:07:35 ID:???
>>293
おまえの引きの悪さなど知ったことではない

295南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/11(土) 14:59:41 ID:???
こんにちは。

>>283
(3)切り
(5)切りはソーズの多面聴を生かせないどころか、赤(5)と赤5でも手を進める事が出来ません。
大きな差だと思いますよ。

296れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/02/11(土) 15:19:24 ID:???
>>287
278って3が広いの?
こっから対子外してリャンカン固定するのはかなり抵抗があるんだが・・

297焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 18:24:43 ID:???
南2局 南家 6巡目 ドラ西

一二三四赤五五七(2334)236
なんでこれみんな6?七じゃダメなの?パッと見で一か七だと思ったんだけど。


298283 :2006/02/11(土) 18:29:52 ID:???
>>293
どっかのプロは(3)だけどな。

299焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 18:36:06 ID:???
南1局 2順目 東家

五七七九九(56)1356南南 ツモ7 ドラ1

各家持ち点
東家 19800
南家 14800
西家 34200
北家 31200

300焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 18:42:48 ID:???
南4局 4順目 南家

一二四五七九九(4)66689 ツモ六 ドラ6

各家持ち点
東家 13100
南家 19900
西家 21800
北家 45200

各家捨て牌
東家 12西7
南家 (1)(8)4
西家 41
北家 二2七 ポン東東東

301まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/11(土) 18:53:46 ID:???
>>261 打6
>>271 打2
>>278 打7   縦引きにできるだけ対応可能にする(チートイ病)
>>283 打(3) 前は4と答えてたかな・・・



302焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 18:53:57 ID:???
>>299
1切り。ドラ無視。

>>300
一か9

303ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/11(土) 19:07:30 ID:???
>>283
俺も前は4だったな。

304小宮 ◆komiya.W/U :2006/02/11(土) 19:09:03 ID:???
>>271
2切り。245の出題だから245の形を残さないとダメなのか?
>>278
3しか切り易いものがないので3切り。3トイツはほぐす
>>283
半年前と同じく(3)。ようやくこっちがマジョリティになったか。
ちょっと前はコテの中でも4と半々ぐらいだったのに。
>>299
南切り
>>300
9切り。いくら無理スジとはいえ逆転はありえるので一通はまだ見たい。
裏目になってしまう三や7を引いてもリカバリーが十分利くので
巡目も早いしここはリャンシャン戻し。

305焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:06:07 ID:???

相変わらず腕はヘボのくせに、
口だけは達者で性格は最低なコテだ…
口だってここ限定なw
最近ようやく気がついたが、
「素人」という実在しない人物は、
こいつの2台目のパソコンだろ?
頭悪い主張がそっくりなんだけど。

306焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:10:21 ID:???
素人 ◆daqSR.h9co

ノートパソコン



自演乙




タワー型パソコン

小宮 ◆komiya.W/U

307焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:20:29 ID:???
>>306
根拠の無い決め付けは良くないよ。

キューブ型かもしれないじゃないか!

308焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:21:34 ID:???
>>305-306
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら?

309焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:30:51 ID:???
>>307
キモヲタはスペックを追求するだろ?
だから拡張性のあるタワーで正解!
で、なぜノートかというと、
横着して布団のなかでハンゲやるため。
根が不精な香具師だからなw

310焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:38:03 ID:???
>>308
>素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。

正解!
ともかく、素人は免許証と学生証うプしとけ。

311焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:40:17 ID:???
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は幼稚園スレのザコですが裏メン245さんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら?

312焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:43:05 ID:???
松戸のさかえで素人見たよ。
赤だけであがろうと必死でもがいてた。。。

313焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 21:47:08 ID:???
299 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/11(土) 18:36:06 ID:???
南1局 2順目 東家

五七七九九(56)1356南南 ツモ7 ドラ1

各家持ち点
東家 19800
南家 14800
西家 34200
北家 31200

304 名前:小宮 ◆komiya.W/U [sage] 投稿日:2006/02/11(土) 19:09:03 ID:???
>>299
南切り

314焼き鳥名無しさん :2006/02/11(土) 22:21:40 ID:???
へ〜みんなつおいんだ・・・ハンゲ

315焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 02:53:06 ID:???
>>304
逆転はありえるっていうことは、面前で一通張ったら曲げるってこと?

316焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 04:00:03 ID:???
>>313
冗談抜きで南切る奴いるのか?
七切りで三色も役牌でドラが重なった対処も可能だし、
まったく無問題と思われる

317焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 06:59:55 ID:???
小宮はトンチンカン

318焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 07:05:42 ID:???
ハリーは死ねばいいのに

319小宮 ◆komiya.W/U :2006/02/12(日) 07:38:26 ID:???
まぁ暇だし付き合ってあげよう。
>>305
性格最低なのは俺の短所であり長所。口が達者な方が人生何かと得な事は多いぜ?
>>305-309
小宮=素人説は無理がありすぎるのでよくない。
あとそのコピペさすがに飽きた
>>311
幼稚園スレの雑魚が俺のこととやかく言うな。
>>315
曲げる。
>>313>>316
ごめんごめん最近東風戦しか打ってないから

320小宮 ◆komiya.W/U :2006/02/12(日) 08:14:03 ID:???
あーごめん暇じゃなくなった。
頼むから面白い流れは夜にしてくれな。煽るのも夜9時以降限定で頼むわ

321焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 09:17:44 ID:???
↑こいつ馬鹿じゃね?

322焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 12:26:01 ID:???
このスレのコテって何か勘違いしてる奴多いね

323焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 12:40:56 ID:???
ハリーさんと最強さん以外は皆雑魚

324焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 13:08:42 ID:???
東風センしか最近打ってないから




















プッ

325焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 13:37:11 ID:???
>>319
口が達者の意味が違うと思われ
小宮の他人をコヴァカにしたような口利きは対人関係ではフツー損するよ

326パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/12(日) 14:38:54 ID:???
>>300
(4)切り
オーラス三着愚形一向聴で花丸OK

327焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 15:27:39 ID:???
何かと得な事は多いぜ?

328焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 18:34:20 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

329焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 18:35:59 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

330焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 18:36:31 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

331焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 18:37:03 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

332焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 18:37:33 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

333焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 19:01:49 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw


334焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 19:02:40 ID:???
シルビア相変わらず暇だなw

335焼き鳥名無しさん :2006/02/12(日) 20:14:58 ID:???
ゴミヤ死ね

336焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 10:32:21 ID:???
死ね。消えろ。

337裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/13(月) 13:17:21 ID:???
>>283
 258の引きによる良形を考えるならピンズで1面子確保を条件としたいので打(5)
しかしダイレクトに258を引いた場合打5とすると頭なしのリャンカンが残るので却下。
 よって最終形を258もしくは(37)のくっつき聴牌及びマンズの受けを考え打4としたい。
3色を狙うにしても面子オーバーになるか、どっちつかずになりそう。
打(3)は4引いたら寒すぎ。そのあと(6)引いたら何切るのかな?
打4なら3色は見切るんだよね。567になるの?苦しいね。
打(5)も3色きついよね。マンズの2度受けがんばるって感じ、58引いたら苦しいよね。2引いたら3色ご馳走様。
打五で3色ってもたもたしてる時間はあるの?
結局567の3色を狙うとか言っても
苦しい形で狙う事になるのであれば「3色ついたらラッキー」ぐらいで打ったほうが良いと思う。

338焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 15:04:40 ID:???
裏面245>>>>>>>>>>>>>>>ゴミヤ(マージャンの腕限定)

339南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/13(月) 15:32:56 ID:???
こんにちは。

>>337
245さん
三色の話をされるのでしたら、4切りが最も不利ですよ。
567の三色は、(3)切り・(5)切りに対して4切りは完全に遅れます。

有効受け入れ枚数で考えても4切りは一見多そうですが、数えてみれば少ない事も解るでしょうし、
タンヤオが消える可能性も残り、高確率で(37)の両方が出るか、雀頭が消える形になります。
(3)切って4ツモが寒いというお話でしたら、4切って4ツモの方がもっと寒い気がしますけど・・
総合的に見ても最も不利な一打な気がしますが・・

340焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:21:40 ID:???
>>283
(3)か4以外無い気がする・・・
(5)は345(遠い)、567の三色は残るけど、ソーズで頭を求めるならせっかくの連続系を無くす上に
ピンズのリャンカン入らないとどうにもならない。
一番形の良いソーズの伸びが期待できないのは痛過ぎる。

(3)4は大差無いとは思うけど、万子が伸びなかった場合に
ピンズで1面子1雀頭が出来る事を期待して4切り。

確定しない上に形も良くない三色よりはメンタンピンを狙います。

341裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/13(月) 16:21:37 ID:???
>>339
 まずごめんなさい。(3)切って4の引き誤り(3)切って(4)の引きですすみません。
 もちろん。私は一番下段に「3色つけばラッキー」って書いてあります。
説明の中で567の3色を狙うとか書いてある人がいましたが実際には苦しい形になるといいたかっただけです。
イメージだけでなく、手牌の動きを考えているのか?と思ったので書き込みました。
受け入れの枚数は以外と多くない事はわかります。
受け入れの枚数が多い代わりに残った形が愚形?ってのは麻雀の中で意味がないと思っている。
麻雀の最終目標は上がる事。もちろん高い手で上がれればベストです。
ただ、効率だけをおって愚形でも曲げるって言うのは、最終目標が聴牌ではありませんか?
 あと高確率で(37)が出るといいましたが高確率ではないでしょ。
ピンズの受けとマンズの受けの枚数は11枚と16枚。ソウズの受けが18枚。高確率で両方が外れる事は無い。
もちろん最初から片方は外しますよ、くっつき聴牌と言っていますから。
先に258が入っても、マンズの16枚を取るか(平和確定)ソウズのくっつきを取るかは状況次第で判断。
より実践的な話をしているつもりですが変ですか?

342340 :2006/02/13(月) 16:25:31 ID:???
↑(6)を引けた場合は(3)の方が圧倒的に良いですね

343ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/13(月) 16:29:41 ID:???
>>339
4切りは(5)には勝るんじゃん?
あと4切り4ツモは痛いけど残るのが3面チャンだし、4は2枚だし。
(3)切り(24)ツモは8枚で素直に痛いと思う。
ソーズが伸びたら失敗だけど、4切りの様にその場でロスの少ない打ち方は好きだな。

344焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:34:29 ID:???
そろそろ245に突っ込む奴が出てきそうだ。

チョッパーとか。

345ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/13(月) 16:35:30 ID:???
ちなみに(3)切りをするコテの567三色とは次巡(6)ツモの時だけだと思う。
(3)切り→七ツモ3切り
こんな打ち方する素人御一行は知らない。

346焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:37:24 ID:???
素人御一行=ハリーのことですか?

347焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:37:38 ID:???
>>339
(3)(7)が出ると何かまずいんでしょうか?
むしろ万子が伸びて(3)(7)を処理できる展開は望むところです。

四四五五六(5)(5)234567
三四四五五六(5)(5)34567

満足のいく形だと思うのですが・・・。


348焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:40:07 ID:???
>>347
だから(3)か(7)のどっちかはこの時点で放しとけばいいでしょ?
って言ってんだろ。
雑魚はしゃしゃってくるんじゃねぇよ


349焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 16:40:46 ID:???
と、南無がマジギレ

350340 :2006/02/13(月) 16:52:04 ID:???
>>348

何をぶち切れているのか理解しかねます。
340で書いた通り、ソーズで2面子、ピンズで頭、
万子で1面子(四五+五六とも取れますが)を確定させた上で
残りの1面子を万子とピンズに求めているのです。
従って、くっ付きを狙いやすい(3)(7)を残し、4を切るのですが、
雑魚ではない348さんは何がそんなに不満なんでしょうか?

351裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/13(月) 16:57:17 ID:???
>>342
 そうですね。ピンズで面子ができるのであればソウズの良形変化及びマンズの伸びを期待できますね。
>>347
 雑魚は君だと思うよ。
(3)や(7)を落とす事は明らかにロスになる可能性が高いんだよ。
麻雀基本は一番失敗が少ない牌を選べるかだと思っている。
その1順が命取りって経験はありませんか?どっちをきってもピンズの面子を失敗する可能性がある。
それを、落とす結果を前提に話をするのはおかしい。

352焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 17:02:51 ID:???
目糞鼻糞を笑う

353チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/13(月) 17:10:03 ID:???
>>344

すまん期待には添えんw

354340 :2006/02/13(月) 17:24:28 ID:???
>>351

四五五六(3)(5)(5)(7)34567
から(3)(7)が出ていくのは万子のくっ付きかソーズで2面子出来た時、
もしくはピンズが伸びた時で、初めに4を切った以上狙い通りの展開だと思うのですが、
私に何か見落としがあればご教示お願いします。

ただ、今から出かけるので、ここを見れるのは深夜になります。

355焼き鳥名無しさん :2006/02/13(月) 18:00:38 ID:???
せっかくのソーズ連続系言う事だけど
各々、5ソウ引いたら何切るわけ?

356素人 :2006/02/13(月) 18:28:33 ID:???
マンズ引きやソウズ引き(5)(6)引きなど(3)がほとんど上回る。裏目の数より厚く打つのがよいとおもうな。

357南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/13(月) 22:36:39 ID:???
こんばんは。

>>341 245さん
>>347さん

・四五五六 (3557) 34567

・四五五六 (557) 344567

この形で共通有効牌を比較した場合、4切りが有利になるのは五(24)ツモ時で、
三四六七(568)2458ツモでは(3)切りが勝るのはご理解頂けると思います。
単純に、五(24)の10牌で有利になるか、三四六七(568)2458の37牌で有利になるか、の比較です。

また、(3557)から(4)((6))を引いた場合
四五六 (34557) 34567
となりますが、3467ツモでは愚形が残ります。
(6)ツモは36待ちの2600点となりますし、実際嬉しいツモは(257)258でしょうか。
つまり、(46)ツモでのシャンテンは、それ程ウェルカムではないと思います。

対して(3)切りであれば(24)ツモは使えませんが、五ツモ以外は愚形が残りません。
さらに、(3)切りはニクキュウさんがおっしゃる様に直後の(6)ツモだけですが三色を残せます。
4切りはその目が消え、さらにメンタンのみの可能性も大いに残します。
シャンテン時の受け入れ・打点の可能性、両者取っても(3)切りが勝ると思いますがいかがでしょう?

358同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/02/14(火) 01:57:11 ID:???
(3)切っとけよ
以上
前に最強に説明させただろ。三色の2ケン飛びの変形バージョン
かつ、牌効率的にも問題なし

359焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:00:30 ID:???
>単純に、五(24)の10牌で有利になるか、三四六七(568)2458の37牌で有利になるか、の比較です。

また南無の詭弁か?
そう単純でもないだろ
(24)はフォロー利かない裏目だけど4切りの三四六七(568)2458は利くやん…
4引きだって残るの3面待ちだしたいした裏目ではないよ
南の言い方だとまるで3.7倍も有利というように聞こえる
もしかして少し前まで4を切っていたニクキュウを下手糞だと罵りたいのかい?

360焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:00:57 ID:???
ははぁー、オウセノの通りでございます!
小僧共結論が出てよかったね。

361359 :2006/02/14(火) 02:02:19 ID:???
いや俺も(3)切るけど3.7倍も違わない
それは確実

362焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:02:39 ID:???
>>360
同級生氏へのレスか?

363焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:04:34 ID:???
どうやら南無が血に飢えた本性を見せてきたみたいだな

364360 :2006/02/14(火) 02:04:44 ID:???
当たり前だろ。あの人ってあの人だろ。僕ファンですよ。

365焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:06:13 ID:???
南無さんが裏面245に不快感を表明した模様
こいつ消されるぞ

366焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:08:52 ID:???
同級生さん結論ありがとうです。自身をもってビガーパンツをはいて裏目ん245に向かって3ピンを切ってやります!

367焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 02:40:29 ID:???
東家33000、南家26000
西家43000、北家12000

東4局1本番1巡目 北家 ドラ四 ツモ中

一五六 129 (19) 東東北白發

西家が西を三枚ポンしてます。

368南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/14(火) 03:30:46 ID:???
>>359さん
確かに(3)切り後の(24)ツモはフォローの利かない形ですね。
ですが、私は4切り後の(46)ツモはそれ程嬉しく感じません。
理由は先に述べた通り、愚形が残りやすいからです。
ここで愚形を許すのであれば、4を切らずに五を切った方が潔いですし有利に感じます。
シャンテン時の4枚差はそれ程大きいと思います。
また、同級生さんがおっしゃる三色ももちろんですが、赤(5)をツモった際に受け入れ枚数が劣る・シャンテン数で遅れるのは、特に祝儀麻雀では避けたいところです。
ニクキュウさんを下手だと書いた覚えはありませんし、4切りを否定はしません。
有利・不利の話をしているので、(3)切りが4切りより有利だと思うと述べただけです。
もし、ニクキュウさんを始め、特定の方に不快な書き方がありましたらご容赦下さい。
その様な意図は全くございません。

369焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 04:04:01 ID:???
>>367
2切って国士狙いしかないだろうが!

370ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/14(火) 04:17:10 ID:???
>なむ
分かってると思うけど不快になんてならないよ。

当たり前ながら4切り(46)ツモは少しやな感じのツモだね。
俺はこの問題は(3)有利で終わる話だと思う。
4切りする人でも変化や枚数を考えればいいだけなので分かっているはず。
それでも4切る人は選択を保留する癖があるんだと思う。
俺もその癖はある。
いつだかの役牌西の速攻かピンフ手へ決めて西落としの問題も同じ。両天秤。
優劣が微妙だととりあえず保留の1打を選択する。
この問題も(3)と(7)の差は僅かな三色目の差だけ。
その僅かな差で(37)を選択する。
その時に発生する(24)(68)のロス選択を保留してしまう。
裏245は1巡・1手で勝負が決まる時があると言うが
この保留の1打が故に負ける事もある。

あと基本は(3)だけどやっぱり俺は4を切る時がある。
(24)をミスりたくないと思ってしまい手厚く打てなくなってる時。
すでに気持ちで負けていたか。

371焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 04:22:39 ID:???
           ___   
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <すでに気持ちで負けてたか。
         __! ! -=ニ=- ノ
     /´ ̄  .|\`ニニ´/ 
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
     / \__       /
     |    "'ー‐‐---'|'
     |  \;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
     ト,  ;;;;(:υ:);;;;;;、 i
     |',',;;   }  ! ',',;;;i
     |,','、 /    ヽ',',','|
     !;;', /      !,',;,;'|
    (_ノ'     〔__)

372焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 04:46:06 ID:???
           ___
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <すでに気持ちで負けてたか。
         __! ! -=ニ=- ノ
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    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
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     ト,  ;;;;(:υ:);;;;;;、 i
     |',',;;   }  ! ',',;;;i
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     !;;', /      !,',;,;'|
    (_ノ'     〔__)

373240 :2006/02/14(火) 06:05:36 ID:???
お早う御座います。

>>南無さん

レスありがとう御座います。
なるほど(3)切りのほうが広そうですね。
ただ、ソウズで3面子作るには、ソウズを2回引いてなおソウズ待ちであり、
また、258の重要性が高い事からどうせなら3面待ちの2面子に固定したかった気持ちが有りました。

似たような状況でまた4を切ってしまうかもしれませんが、(3)の方が有利であろうという事は覚えておきます。
自分にとって非常に為になる問題でした。
出題者の方並びにご意見を下さった方々ありがとう御座います。



374五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/14(火) 06:39:55 ID:???
>>283
つーかこれ前に出題したのオレだけど。
7順目でほんとにシャンテンおとしがいいとはオレには思えないけどな。

375 :2006/02/14(火) 09:22:31 ID:???
下手糞は同級生さんの意見でも参考に勉強しておけよ

376焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 09:42:17 ID:???
同級生ってオフで一度も勝てないクズでしょ?

377裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/14(火) 09:54:07 ID:???
>>354
 残り枚数にもよりますが、ピンズでターツができたら、片方は外す事を考える。
>>357
 >三四六七(568)2458ツモでは(3)切りが勝るのはご理解頂けると思います。
すまん理解できない。どう勝るのか?
ソウズでその形を残したという事は、ソウズで頭を作るという事ですよね。
そうするとマンズの引いたら何切るの?(7)か4でしょ。何処に勝るかわかりません。
どうせ最終形は同じ形になる。
同じように(58)の引きは最終形は同じになる可能性が高い(6)の時は優位かもね代わりに(24)捨てるけど。
ソウズは4の縦引きだけかな58ツモったら何切るの?
 (46)を引いたときは場の状況でどちらをはらうか決めるって書いたよ。
それに俺はそんな愚形を残すきり方はしない。最終形は聴牌ではないから。俺なら打(7)するよ。
マンズのくっつきと258ツモ。基本は39裏乗ればマンガン。
>対して(3)切りであれば(24)ツモは使えませんが、五ツモ以外は愚形が残りません。
意味わからん。最終形は大差が無いけど、そこに行くまでのミスの多少の問題でしょう。

378チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/14(火) 10:24:06 ID:???
結局からんじまったw
マンズヒキ
三四五五六(55)344567>三四五五六(557)34567
もっと単純にいうと
(55)344>>(557)34
これ一番簡単。

しかしこれでもきっと通じないw



379チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/14(火) 10:27:03 ID:???
>>374

要は五切るって話しだよね
実際問題マンズ固定するってのも7順目だと全然ありな話しではある。
このあたり場況も絡むし単純にはいえない気がする
(3557)のシャンテンでも一応ピンズ・ソーズの変化はある訳だしね

380ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/14(火) 10:51:42 ID:???
>>377
さすが噂の男だ。
なんで数えればいいだけの事が理解できないんだ?
理解力がないから1000レスも笑われるんだよ。
最終形最終形最終形最終形最終形最終形最終形

381焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 11:22:03 ID:???
たかが千葉のラーメン屋ごときが偉そうに245さんに意見するな

382裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/14(火) 11:51:03 ID:???
>>378
 了解!3色にこだわりすぎていたのは自分でしたねw
ソウズの引きはにも優位性はあるのか?俺がわかってないといけないので教えてください。
あッ4はわかりますよ。
>>380
 そんなことを言っているんだったら実例を出してくれ。
わかっていない人を笑って、実例を出さないって言うのは「実は僕もわかりません」ってことじゃないの?



383チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/14(火) 12:29:53 ID:???
>>382

おお!!初めての反応だ!!

ソーズ・・5キリじゃないが並べれば分かると思うけど
マンズは外して
(55)2344567>(557)234567

要は(5)を2枚もった(7)よりもソーズの連続系のほうが
くっつきの幅ははるかに広いってこと
344567ここからソーズを3メンツを見ることも出来るってことね



384ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/14(火) 12:39:32 ID:???
>245
(3)切りと4切りの258ツモ後の有効牌
(3)切り
四五五六(55)2344567
四五五六(55)3445567
四五五六(55)3445678
上から
15種47牌、14種43牌、14種43牌。【19ツモを拒否すると全て13種39牌】
4切り
四五五六(557)234567
四五五六(557)345567
四五五六(355)345678
全て10種33牌【(19)ツモを拒否すると9種29牌】

多分あってるはず。
並べなくても分かる事だけど。
4切りが有利になるのは(234)ツモの時なんだから。
それ以外は全て(3)だと思う。

385焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 12:41:58 ID:???
残念ながら245以外はみんながわかってる。わかってながら比較してる。

386焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 12:43:05 ID:???
マンズでがんばるって感じ

387五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/14(火) 13:04:26 ID:???
>>382
教えてくださいっつーか自分で並べてみなよ。
実際に牌を出してくるなり紙に書くなりして関連の総てのツモを
チェックしてみる。
なんでもそうだけど自分でやらないと上達しないよ。

388裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/14(火) 13:16:53 ID:???
>>383-384
 ソウズを引いたら(7)を外すのか。了解した。
3色だとか147の良形だとか説明で言っていたけど、説明と打牌が一致しないので書きました。
どっちにせよ、両氏の説明だとどっちも否定しているわけでしょ。(否定しているわけではないか?)
 裏目が無いのを優先に考えるより広さを考えるほうが良いのか今後とも精進。

389ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/14(火) 13:26:18 ID:???
(3)と(7)の差は三色だから(3)を切るわけで
三色なぞ無理に追うものじゃないよ。
258ツモで(7)切りなんて当たり前過ぎる選択。
もう少し自分の頭の中で展開させて、自己解決できる部分は頑張ろうよ。

390焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 18:48:18 ID:???
ニクキュウの会心の一撃!裏メンを倒した!
ニクキュウは経験値1と2ゴールドを手に入れた。

391焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 22:14:39 ID:???
東一局 東家 配牌
389m12445p36789s東
ドラ:北



392焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 22:33:55 ID:???
(1)以外に何を切ればいいんだよ

393焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 22:49:00 ID:???
東一局 東家 配牌
389m24457p36789s東
ドラ:北

394焼き鳥名無しさん :2006/02/14(火) 23:38:22 ID:???
789の三色があるから(7)は切れない
となると、東を切るしかないだろ

395焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 01:31:52 ID:???
>>387
ならべて五なんか切ってるようでは話にならないな
愚形のシャンテンに意味はない
その自分勝手な思い込みをやめないといつまでも上達しないよ
チョッパーは気をつかってくれていい奴だよな

396焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 01:45:47 ID:???
ドラも無いし、最終系がペン七になりそうな三色よりは
東のみかクイタンで連チャン狙うので九切りかな

397五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/15(水) 01:53:31 ID:???
>>395
N順目までの聴牌確率を計算してから出直してきなさい。
酔ってるから言うがそんな事ほざいてみたとこで馬鹿を晒してるだけ。
このスレの住人はあんたほど馬鹿はあんまりいない。
幾ら頭が弱すぎの君でもこの程度の計算なら出来るだろう。
やってから如何に自分が恥ずかしいことを語ってるか悟りなさい。

398焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 01:57:08 ID:???
ちょっと・・・このチョイ悪五切り・・・
カッコイイじゃない。

399焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:02:09 ID:???
枯れた問題いつまで引っ張る気だ

400焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:03:56 ID:???

あんたも馬鹿を自覚した方がいいんジャマイカ

401焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:04:54 ID:???
五切りって阿呆だw

402焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:06:19 ID:???
五切りが屑ヘタレということには激しく同意します

403焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:06:35 ID:???
名無しハリー奮闘中

404焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:08:31 ID:???
名無しの嫉妬ほど見苦しいものは無いな。

405焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:15:05 ID:???
↑誤爆かw

406焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:36:41 ID:???
口惜しがりのゴキが釣れる餌って、書き込まれた瞬間から分かる訳だが…

407焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 02:50:50 ID:???
>>395>>401>>402
俺はこのスレでは特定のIDをNGにしてる
それは芋と五切りのなんだけど
このふたりは好きでも嫌いでもないけど変わった発言が大杉

408 :2006/02/15(水) 03:02:06 ID:???
いい処置だw
雀力は、ゴキ≧素人>小宮>>>芋=裏面245、あたりか?
他のコテの意見は参考になるのも(たまに)あるし、読んだほうがいいぞ。

409焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 03:03:23 ID:???
FromTKO

410焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 03:10:37 ID:???
ま、4切りも五切りもないな。
珍しく(3)切りでまとまったよな。

>391>393

こんな程度の手ではダブ東は切らないな
孤立牌のどれか切りそう

411焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 03:43:50 ID:???
ちょっと煽ってみたら雑談スレで雑魚ハリーがつれました

412焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 08:31:39 ID:???
>>391
東切り


413焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 09:03:33 ID:???
259 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:2006/02/15(水) 08:47:45 ID:???
おお感心!ハリーさんのギャグセンス、メガロスゴス

思わずニヤリとしてしまいマスター

414焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 11:35:20 ID:???
ついでに五切りの常識とやらを五切りの発言と共にバカにしておこう。
世間のマジョリティーは論理的思考を行えないとか言ってるが今は普通に常識という世間のマジョリティーに反してる!というそんなのはシラネ。と言ってる訳だ。
そもそも五切りはそれが常識かどうかを調べた訳でもなく、常識だとしてもそれが論理的思考とやらに沿ったかどうかも調べてない訳だ。
そういう浅はかな言葉を羅列してる事は論理的という言葉を平気で使ってる事からも分かる。
論理的という言葉の意味も知らず適当に言っちゃってるだけ。
そういう議論の上で重要な言葉の意味も知らずに議論をするという事がどれほど愚かな事かも分かっていないのだ。

851 名前: 五切りはセオリー ◆k1YLZ3kS7Y 04/12/26 01:29:28 ID:???
まぁ、そもそも世の中の人間の99%はメリットとデメリットを比較して
最適なものを探していくだの論理的に思考を積み上げていくだの
そういう事はそもそもやったことがない人間なんだよな。
そういうことが出来る1%の人間は麻雀という競技でカチグミに回る訳だが
人生においてそれが勝ち組みかというとそうじゃない。
柴原がクラウを評してるように世間のマジョリティーは論理的思考を行えないので
わからない=嫌い
という図式が成り立つ。
実際俺がリアルのフリーで手筋について質問されても大抵は
「なんとなく」「こーゆー方がいいっぽくない?」とかしか答えない。
仮に説明しても3段論法や+-のバランスを見てなんて大抵の人間には
理解出来ないから。
麻雀においてはクラウは負け組みであっても人生においてはカチグミかも
しれないね。


415焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 11:37:18 ID:???

コイツ、初登場の頃はやけに偉そうだw
今では小さくなって、ひねてるだけだがwww

416焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 11:41:20 ID:???
こう書くと、見下し口調の顔真っ赤な反抗レスが来るなーwww

弱い奴ほどサディストですって強がるよーwww
麻雀も喧嘩も弱っちいチビはおもしれーwwwwwwww

417焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 12:34:55 ID:???
(46)は引けないけど258は引けるってどんな理屈?

418南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/15(水) 13:38:35 ID:???
こんにちは。

>>370
ニクキュウさん
レス遅くなりましてすみません。
一度お会いしてますし、ニクキュウさんがどんな方か存じてますから大丈夫です。
ありがとうございます。
4の打牌理由も、ニクキュウさんがおっしゃる事は良く解ります。

419焼き鳥名無しさん :2006/02/15(水) 14:43:37 ID:???
馴れ合いレスウザ

420風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/15(水) 15:24:49 ID:???
最高位戦ブログ村上さんの記事より拝借

東1局、南家、ドラ(6)、6巡目
二二二三四四(446677)4赤5

421風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/15(水) 15:27:45 ID:???
何を切る?より拝借
状況なし(東パツ点棒移動なし。5順目)

112一一一二三三七七八中中 ドラ2


422◆0Zmys7bG2Y :2006/02/15(水) 16:51:58 ID:???
>>407
単純に煽られたことがあるだけなんじゃないか?

>>408
マジか・・・orz

>>420
これは俺もいい問題と思った。
三か(4)だろうけど

>>421
広いしドラ切り。

423焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 00:19:50 ID:???
>>420 四 パッと見これ。ピンズはまだいいや

>>421 2 ドラ絡めるのめんどくさい

424チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 00:34:46 ID:???
>>420

この牌姿・赤がトイツってない・ドラドラでマンガン確定なことからとりあえずチトイは除外
ってことは必然的に打(4)

>>420
赤もないし牌姿的にもトイツ手は残したい
メンツ手にいって六ツモもしょぼいしね・・
確定しないチャンタ消えてもいいかなと打八

425チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 00:36:45 ID:???
>>423

打四ってことはトイツ手みてないってことだよね?
その場合打(4)のロスは(4)2枚だけど打四は三四の7枚がロスになるよ

426パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 01:10:52 ID:???
>>420
(4)切り
結果七対子になることはあるが、三45を切ってまで狙うような牌姿じゃない
いろいろ対応できる(4)切りが良い

>>421
二切り
混一にいくにはちょっときついので、中含みの対々を本線にしつつナイスツモで七対子ドラドラを期待したい


427五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/16(木) 01:30:25 ID:???
>>420
(7)切り。素直に受け入れ最大で。
既にドラ2以上確定してるしドラ打ちになってもモーマンタイ。

428焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 01:31:56 ID:???
大問題だべ

429焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 01:52:29 ID:???
>>427
(7)切り?ネタかwわざわざドラでやすくしてどうすんだw

430焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 01:54:44 ID:???
パンツ以下の小僧を初めて見たわ

431焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 02:03:05 ID:???
また酔っぱらってるんだろ

432ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/16(木) 02:05:42 ID:???
俺も(7)切りでいいと。
タンヤオもドラ・赤あるし。
(578)引かないで他が進んだ時に面倒になる可能性が無くなるなら
ドラが1枚出やすくなるくらい別に。

433焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 02:21:16 ID:???
この手でドラ1枚の価値は大きい。

434まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/16(木) 04:13:09 ID:???
>>420 打二
ポンテンなどを期待するのは温いのでチートイ固定。


435焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 05:26:50 ID:???
>>434
おまえそうとう下手だろ

436焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 05:36:54 ID:???
いや、まこちゃんは巧いよ

437焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 09:01:42 ID:???
>>425
チョッパーうざいよ
誰かに文句つけるときに数え間違えるのはみっともない
三四はどー数えても残り5枚しかないっす

438チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 10:21:29 ID:???
>>437

すまん・・誰がどう数えても5枚だw
7が5でも意味は全く同じなんで許せ

>>429

実際問題ドラが出ないパターンもけっこうあるしニクの言う
ピンズ動かずの最終形(67)の並びシャボはけっこう寒いといえば
寒い。その寒さと仕掛け時3900になる可能性との話。

439裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 11:40:28 ID:???
>>420
 打三
チートイきめも面白くないしが、この手格好ならトイツ場を予想。愚形チートイシャンテン。
赤は外れる可能があるが、最終形を(58)で拾いにいけるか?
横に伸びれば四のトイツ落とし。
 打四もいいけどねトイツ手に見切りをつけるのはちょっと。横に伸びても二のトイツ落としでしょ。
チートイなら5単騎でハネ確だしね。

440ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/16(木) 12:28:31 ID:???
>>438
東1だしドラに惑わされて手狭に打ち
上がり逃しってパターンだけは避けたいかな。
3900の1枚でも十分。
でも(4)切りは(8)を気兼なく仕掛けれるという1点だけでも
結構大きいんだよな。

441ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 12:46:15 ID:???
>>420
三切り。
これは仕掛けるならタンヤオドラ3で満貫欲しい、そして親が上なのでそれほど牌が絞られる局面でも
ないだろうから、ピンズ67のW受けと4赤5の部分の横受けのみで決着も十分に可能。
そうなるとマンズの三四四って要らなくなるけどね。

(4)や(7)に手を掛けないのはトイツ手を残す事もあるし、マンズ2メンツを想定してピンズを切り出していくと
(6677)の部分を縦方面に利用しなくてはならなくなったり、仕掛けて3900の目も出たりで
マンズが入るのは痛し痒しってとこ。
4つあるトイツのうち一つでも暗刻になるようなら

二二二四四四(446677)4赤5 ビッグチャンス!

まあその巡目で赤切り飛ばせる状況かどうかは分からんが、ピンズは相変わらず不自由な形だし
鳴いてもトイトイ三暗ハネまで見えるし、赤勝負して面前四暗刻テンパイ狙ってもいいんじゃない?

チートイのシャンテンを取りつつ、タンヤオ仕掛けの満貫を見るってのが基本的な本線だけどね。
面前のリーチ麻雀ばかり考えてるヤツが(7)切っても別に不思議な牌姿ではないな。
これはピンズがこのままでは固いからな。


442ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 12:54:35 ID:???
(6677)こういう二重受けってのは、一旦(58)が仕掛けられた場合は
上の二枚下ろしを使えるケースや、(58)への他家の警戒が、一瞬緩んだりして
あながち不利ばかりとは限らない。



443チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 13:07:53 ID:???
>>441

トイツ手に行くにはドラが(6)の状況で(446677)はけっこう
しんどいと思う訳です。逆にドラが(6)じゃなければ打点面から見ても
トイツ手に行く価値は十分あると思う。
で・・今回はドラが(6)なんだからあがりに行くのはとりあえずピンズ
捌くのが最も早い。マンズは二二二三四四ってすごい好形なんだから
ここに手をかけるのはロスが大きいと思う。


444ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/16(木) 13:12:19 ID:???
>>441
三切りの仕掛けって(58)チー以外は温くないかな?
スーアンシャンテンの形も(7)切りで十分だし。
手が無駄に太りすぎに見える。ドラ1枚切ってもいいと考えるだけで
とてもスムーズに手が進むし
(36)ツモで3900は消えるしね。

445ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 13:55:19 ID:???
>>443
むしろトイツ手、現実に一発でテンパイするのはチートイなワケだが
ドラがあってこそトイツ手の威力が生きる。
赤単騎になる場合でも、それは納得の思い切りよいリーチが打てる。

トイトイ系は望外のツモ時のオマケのようなものだが、いつでも狙うにはそれなりの無理がある。
狙う余地を残しておかないと、大抵は成立しない手だよ。

それと二二二三四四はそれほど大事にするほどの好形とも言えないし、さらに入っても
残る部分が(46677)の不安定愚形では困るのだよ。


446ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 14:08:15 ID:???
>>444
実戦では仕掛けてはならない箇所もかなりだろうな、その時はスルーで待ちを入れチートイシャンテンを維持しつつ
場合によっては牌を止めて二切って、チートイに特化する事も可能じゃないか。
同時にスーアンシャンテンで俺は何も切っていないが、それは状況で4赤5が切り離せぬ局面も考慮しての事。

四四下ろし、(44)下ろしにしても同様。
安全ならドラでもドラそばでも切るが、どうしても何かが飛び出してしまうような
ツモ任せの形には俺は受けない。

447裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 14:12:08 ID:???
>>443
 それった逆じゃないですかね?(6)がドラであるからその周りのトイツを外したくない(周りの手助けをしない)
確かににアガリをピンズにすることは不利であるので、逆にチートイとか狙ったほうが良いのでは?

448チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 14:12:35 ID:???
>>445
ピンズの形がもひとつ不自由だからこそマンズのこの形が残したい理由ですよ
変則3メンチャン・もしくはマンズ2メンツの形を残さないのはピンズに
頼りすぎな形じゃないっすか?



449チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 14:14:47 ID:???
>>447

周りの手助け??この牌姿で周りのことなんか考える必要は全くないっしょ
いかに自分があがるかを考える手だわ

その意味でもチトイはこの牌姿では不利ってかメンツ手の方が圧倒的に
有利ってだけ

450裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 14:16:22 ID:???
>>449
 何をおっしゃっているんですか?
この手格好は十分に苦しい形でしょ。楽に行ける形だと思っているんですか?
だったら絞り打ちませんかね。

451ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/16(木) 14:29:19 ID:???
>>450
ちょと考えがズレてるかも。

ハリーさんの言う通り(4)切りはマンズの受けを残してるにも関わらず
残った形を考えると嬉しくない。

452ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 14:29:24 ID:???
>>448
マンズメンツ置いておいて不十分な仕掛けしかできないだろ?
だからあまり意味は薄い。
それにこの手は開局で現在6巡目なんだし、チートイには打点的魅力もある。
さらに周りの事を考えないというのはおかしい。
通常の進行なら、この手は10巡目以降に四四(446677)のどれかを
切り飛ばしていく必要のある手。

その部分をまで考慮しない議論なら、噛み合うはずもないな。



453パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 14:31:05 ID:???
>>447
七対子と(67)のシャボ待ち、あがり率はあまり変わらないのでは
それなら両面変化可能なシャボの方が良い

454裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 14:32:02 ID:???
>>451
 そうなの?ずれてるのか・・・
落とすパイとか気にする事はずれているんですかね?

455ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 14:35:08 ID:???
マンズ2メンツを想定するなら、自動的にソウズは1メンツ、ピンズで1メンツ1雀頭となる。
だからそういう形でマンズを活かしたいなら(4467)と、ピンズをこの形で使う事が濃厚な
(7)切りで最初から思い切っていってしまうほうが筋だろうな。

456裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 14:38:00 ID:???
>>453
 それはわかりますよ。誰もチートイ決めうちの話をしているわけではない。
6順目中盤に入る時にドラ跨ぎの筋とトイツを落とすのは温いんで無いの?って事。
>>443での話がどうも納得できなかったので、理由を聞ければと思ったのだが。
あの手格好、幾ら手広く受けても苦しい形だと思うんだ。面子オーバー、トイツ系って苦しいよね。
だったら、チートイを見つつ行ったほうが良いって事。よってトイツを落とす事は苦しい中で順子を求めて行く
そういう意思表示ではないの?めんどくさいの嫌だから俺。

457ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 14:43:38 ID:???
>>456
チョッパーは俺がトイトイの目も見ておくというレスに対して返したものだから
そこで話に出ているトイツ手は、主にチートイについてじゃないよ。

458裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 14:49:38 ID:???
>>456
 そうなの?トイツ手の意味を俺が取り違えてたわけね。失礼しました。
にしても>>449の発言は納得ができない。周りの手助けをしても、十分な牌姿だと思っているのか?
できれば、今後の動き苦しくないところを見せて欲しい。

459焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 14:52:45 ID:???
東一局で、可能性を下げてまで上がりに向かう状況ではないんじゃない?
俺は三切りで四暗刻を遠めに見つつ、トイトイドラドラもしくはチートイドラドラで
タンヤオを絡めてハネマンあたりを志向していく。
最後の妥協点としてのタンヤオドラ3かな。

460ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/16(木) 15:08:53 ID:???
>>458
三切りにしても(4)切りにしても
(58)がチーできれば楽な手なんだよ。
チーする時の為にもピンズの並べ方は6767にしておくべき。
この手を辛く見たらどんな手が望みなの?
チートイのハネマンは逃すかもしれないけど(7)切れば好形リャンシャンだし。

461裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 15:24:51 ID:???
>>460
 (58)が鳴けるってその考え方が温いんじゃないの?そういう牌は簡単に出てこないでしょ。
それも2度受け。表示パイがらみ。そういうのを期待してドラ周りの筋とトイツをはらうのはどうかと思う。
 別に並べは6677でいいでしょ。6 67 7で倒せばいいと思うけど。

462ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/16(木) 15:28:47 ID:???
麻雀の場合「親だから5800点でもいいから早く」と考える人と「親で18000和がって決める」
と志向する根本が違う場合もあり、一筋縄ではいかない。
和がればいいだけという考えなら、安牌抱いたりシャンテンバックして手を高くしたりなんてことも
ない訳で・・・

だから「オーラス、なんでもいいから早和がりすればトップ」みたいな条件をつけないと
効率論に寄った議論はしにくいね。
もっとも色んな事考えて牌切るヤツがいるから実際面白いし、その中でもマジョリティを想定して
それに合わせた対処を考えるケースが多いわけだけどね。
だから同じ数牌でも鳴きやすい牌、和がりやすい牌、当たりやすい牌という経験則的前提が成り立つのだけどね。
例えばどの牌も扱いが同じジャンピューター相手ならそんなのはないけど。

463パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 15:38:31 ID:???
(4)切りはソウズ(5)引きに強い
(7)切りはマンズ(8)引きに強い
三切りはダイレクト七対子に強い
受け入れと打点を考慮してあとは個人の好み
個人的には絶一門で気合いの4切りもおもしろいと思うけど

464焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 15:38:44 ID:???
間違えると言い訳ばっかだなコイツw

465焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 15:39:12 ID:???
実戦経験裏面245 >>>> ニクキュウ

466チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 16:05:52 ID:???
>>451
そかな?二二二四四(446677)での固定よりも
二二二三四四(46677)もしくは二二二三四四(44667)の形の方が相当柔軟でない?
まぁ後者が柔軟なのは分かってる話なんで前者だけで比べても前者の方が柔軟だとおもうけどなぁ・・

>>452
マンズの形が残ってれば変則3メンも残る訳だし(4)きりからならほぼなんでも仕掛けることになる。
とにかく(58)のチーもしくは(67)のポンが出来れば何も問題がなくなるがマンズの外しは
(467)の仕掛けがしんどくなるし(58)の仕掛けもそこからどれかの連打になる。ちなみにオレは
多分(4)きっちゃうだろうからもう一枚の(4)にはなんも未練はないのでとっとと切るから
10順目以降の話にはなんも関係ないっす。打(7)の場合はもう一手進むまで残りの1枚のピンズは
引っ張るだろうから手の進み方によっては10順目以降に出る場合も当然ある。

>>455
ピンズは2メンツもしくは1メンツ+雀頭かどっちでも対応したいがために
マンズの形を考えてるんですよ

>>457
オレの言うトイツ手ってのはチトイ+トイトイ両方含んでいってます



467チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 16:07:07 ID:???
>>459
もひとつ意味が分からないが・・6順目のこの手ってぜひともあがりたい手っしょ?
これでぶくぶくにしなかったらする手はあまりないと思うよ?

>>460
理牌完全にしてる人かどうかの差もあるけどポン時におかしいから(6677)で無問題。真ん中の
(67)で倒せる。

>>461
(58)が鳴けないようなメンツばかりならオレはその雀荘に毎日通いたい・・

>>463
(8)ヒキは(4)きりと(7)きりの優越はつけにくいと思う。受けは(7)きってるほうが少し広いけど
打点では(4)きってるほうが確実にマンガンだしね。逆に(5)ヒキは(7)きりでも
ドラ2枚使える可能性はあがるし(4)きりはドラが出る可能性もあるわけでこれも差はつけにくい
そして赤でる可能性がもっとも高い4きりには全く興味がない

468裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/16(木) 16:11:14 ID:???
>>466
 チョッパーさん質問
二二二三四四(46677)45
ここから最終形を見せてください。お願いします。
>449で周りのことを考える事が無い牌姿だといっていましたが。その理由を教えてください。
チートイよりもそれを崩した面子手の法が有利な理由も一緒に教えてください。

469焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 16:29:09 ID:???
(58)でチー。ピンズ2面子予定
マンズの好形?どう生かす?

470焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 16:41:11 ID:???
二二二三四四(67)45 チー(567)


こんなんか?

471焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 16:46:17 ID:???
チョッパーさんは(4)をすぐ切りするらしいので、二二二三四四五(6677)45 こうなるの?
やはりチートイの即聴牌がないから、三切りに打点で劣るし、あがるだけ目指すなら(7)でしょ。
柔軟といいつつ中途半端にメリットが薄いかと思うな。


472パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 16:57:16 ID:???
>>467
指摘の通り(4)切りと(7)切りの(5)引きの差は、(58)待ちになった時にイーペーコーになる可能性があるかないか程度しかないね
(8)引きの場合は、6枚の受け入れ枚数の差と二翻(三翻)の差、どちらを重要視するかだね
訂正
(4)切りはソウズ(八枚+六枚)に強い
(7)切りはマンズ(十枚)に強い

473パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 17:00:39 ID:???
>>471
二二二三四五(46677)4赤5

474焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 17:09:26 ID:???
で(7)はマンズにどうつよいん?

475パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/16(木) 17:12:55 ID:???
>>474
受け入れ枚数が四枚多く、テンパイしたら両面に受けることができる

476焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 17:16:55 ID:???
>>422
俺は407じゃないけど、芋というコテには失望したのは事実ですよ。
なんでかっつーと、まこが芋は女コテだと言っていたからね。
ある意味納得なんだよな、俺の知り合いの典型的理系大生もそうだから。
俺、理系の女は苦手なんだよorz

477焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 17:19:28 ID:???
きも

478素人 :2006/02/16(木) 17:23:49 ID:???
どうやっても両面が残る(7) しかけるのは(4)(5)(6)まで。すぐシャンテン復帰できるのでチートイは考慮にいれない。(4)はピンズの比重が高すぎる。

479焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 19:33:03 ID:???
チョッパーは少しでもツッコミがはいると顔真っ赤になるのが悪い癖だな

よって赤チョッパー乙!

480チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 21:13:49 ID:???
>>468
とりあえず
二二二三四四(46677)4赤5
この場合(4)になんの未練もないからソーズの5とかひければ
最高だけどそうは都合よくいかんとしてとりあえず安全牌と交換にしよう
(58)鳴ければピンズの形は2メンツで決まるから当然赤五に備えて
打四だよね?リャンメン×2のマンガンシャンテンで何も問題ない
(67)ポンできればやっぱり打四でこれもリャンメンと変則3メンのマンガンシャンテン
ソーズ引きは安全牌切って二二二三四四(6677)のシャンテン
これにしても先に三をきっていた場合どうするの?
二二二四四(446677) この状況だよね?
上の方がいいっしょ?
で・・最もしんどいのが先にマンズできた場合の
二二二三四五(6677)4赤5○ 当然マンズは2メンツ固定で安全牌残して
マンズきる。この場合ピンズがしんどくって(7)きっていたほうが無難になるパターン
まだ二四五引きはその後(58)引きの変化に対応できるのでいいけど
三引いたときが一番しんどいやね
なんでこのマンズ2メンツが先に出来た場合は柔軟性で打(7)に劣ることになる。
引き換えはマンガン確定ってことね
結局のところこの段階で三を切るメリットってのはトイツ系に行ったときだけ
なんだけど、何度もいうけどこの牌姿でトイツ系はもったいないと思う

6順目で赤含みのマンガン手。何をケアするの?
チトイよりもメンツ手に行く理由ってのは受け入れ枚数・仕掛けを
考えたときに圧倒的に広くなるから・・ってかオレめちゃめちゃ親切じゃないかW

>>469->>471
上を読んでね。。


481チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 21:15:58 ID:???
と・・ここまで書いたんだが冷静に考えると
打(4)の後に安全牌と(4)を交換するのはかなりおかしいことに気がついた

この手ぶくぶくにするんだからマンズ先引きに備えて(4)は残しておいたほうが
断然いい。(5)ツモ時しかたなし(6)きりもあるし・・
なんで安全牌と(4)を交換ってのは忘れてくれ



482チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/16(木) 21:17:55 ID:???
>>478
そこなんだよね
(4)切りは(8)も問題なく仕掛けられる。

なんで(4)と(7)がどっちがいいのかはオレも自信ない


483まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/16(木) 22:02:27 ID:???
sagaりすぎ

484焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:03:15 ID:???
age

485焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:03:57 ID:???
age

486焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:05:22 ID:???

                ノ⌒ 丿
              _/   ::(
             /:::::::     \
             (::::::::       )
             ,,,\;;;:::  ― ̄ ̄::::ヽ
            ノ:::::::::::::: :::  c    ヾ,
           (;;::::::::::::::          ;
          / ̄――――― ̄ ̄^  ~\
         (::::::::::::::::::::::::: : ::::         i          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         人;;;;; (,;;;;;,,,,  ,,;;;;;;;;;,,,  );;;... ;;;ノ_         |
       /   "ゝ・-イ⌒"ゝ・-イ    ,,,,;;::''''' ::::\      <   ウ ン コ ス レ age
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   i;;..     c;;      ,,,,,:::::::: '''''''    ::::: ~  ''''''..;;;:,イ、
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487焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:09:34 ID:???
五枚と七枚の簡単な受け入れレベルをミスるチョッパーの長文反論なんて誰も読まないよ
どうせとんでも理論で都合のいい点ばかり挙げつらうだけだろ
半端な理解で自己弁護するなって

488焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:19:54 ID:???
お前らチョパさんにあまり恥をかかせてやるな
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ただでさえ恥ずかしい仕事してるんだからw


489焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:28:18 ID:???
思いつきで意見を書き込んですぐ訂正するコテはうざいな
自分の考えぐらいまとめて見直ししてから送信ボタン押せよ
なんでそんなに必死なのか理解できないが踊り過ぎだよ

490焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:47:18 ID:???
dat落ちを期待してたのに…残念

491焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:49:17 ID:???
一九19(1)(9)白發中東南西北五
何切る?

492焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 22:54:56 ID:???
悪い手過ぎるな
これ何順め?
1かな

493焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 23:06:32 ID:???
なんだ(7)ポンかよ・・・(58)くらい引けよ

494焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 23:10:56 ID:???
五切りでオープンリーチ

495焼き鳥名無しさん :2006/02/16(木) 23:59:19 ID:???
>>491
五切ってコクシ

496風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/17(金) 00:30:16 ID:???
東パツ親8順目ドラ白

二四五23344(234789)


497風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/17(金) 00:35:11 ID:???
南二局親6順目ドラ4
2万点持ちトップ目と1万5千点差

4赤55(12233446789)

498焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 00:49:30 ID:???
>>496二切り 手役より上がりやすさを重視。東発なので手堅くいきたい
>>497(1)切り イーペーを確定させる。ピンズの両面ターツができたら
       ドラ切ってリーチ。4へのくっつき聴牌が理想

499チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 01:16:15 ID:???
>>496
打二

>>498
打4

500パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/17(金) 01:27:23 ID:???
>>497
4切り
一通ドラ1でダマ
(1)引いてきたら(4)切り
(7)引いてきたらリーチ

501焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 01:29:51 ID:???
↑どうでもいい長文連投するくせにその回答はないだろ?理由ぐらい書きなよ

502素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 01:35:56 ID:???
>>496
二 手広さ優先 25だけはひくなと思いながら
25以外ならリーチ

>>497
当然のようにリーチ

503同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/02/17(金) 01:40:16 ID:???
レスが続いた問題。私が結論出すしかないだろう。
てっ言うか。平面何切るなら(7)しかないぞ!
まこちゃんの二切りは論外。土田さんでもこれは切らない。
ハリーさんの三切りは立体何切る+場況込みなら十分ある打牌
(4)切りは、ある特定の盤面ならあるが、レアケース。
それを的確に説明できるなら認めあげるよ。

とりあえず自称A級は書き込んだら?最強もね-笑い-
柴さんなら即正解だろうが、個人的には素人の説明が聞きたい。
この子はC級レベルはあるの認知してるからw
まぁ煽るのは止めとくか。
毎日・小宮もマジで書いておいでよ・・・


504焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 01:41:35 ID:???
>>499
>>500
4切りって、あんたたち…
6巡目でドラ切りする親のダマに意味がありますか?
間(5)待ちにして手牌に蓋をしていませんか?
ここは(1)を切って得点や待ち牌の多さを増やして行きませんか?
(679)でもいいしドラ周辺でも変化するよ。。。

505焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 01:44:59 ID:???
わあ 同級生氏
結論ありがとうございます!

肝に銘じて参考にさせてモライマス

506パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/17(金) 01:52:37 ID:???
>>503
誰だおまえ
まず自分がきちんと説明しろよ
245に言い付けるぞ

507素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 01:59:28 ID:???
まったく結論がでてない件。


508焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 02:07:11 ID:???
>>507
おまえ、だから素人と馬鹿にされるんだw
同級生氏の説明嫁よ!
ていねいに局面やレベル込みで解説してくれてる
オレにはわかる 普通の香具師は7ピン切れって言ってるよ
ありがたいよw

509金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 02:07:26 ID:???
>>503
拙者はちょぱの言わんとする所はよくわかるがのう。
拙者も(7)切りじゃが、ちょぱは(58)の鳴きに結構な比重を置いておるがゆえの
選択じゃな。(4)切ると(8)も仕掛けられるが、打(7)で(8)しかけると
ドラが出て行って3900になる可能性も高いし、そんな仕掛けする奴は
なめられてしまうからのう。とりあえず8000赤1というのがボーダーになっとる
のではないかと考えられるがのう?

510素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 02:08:50 ID:???
どこに説明があるんだよw

511焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 02:11:02 ID:???
素人が頭悪杉な件

512焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 02:12:04 ID:???
>>511
はげどう

513焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 02:14:24 ID:???
4赤55(12233446789)



でもド下手糞の素人にしてはダマじゃなくリチは上出来
少しは進歩しているのかも?決して水準までは達していないけどな

514素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 02:16:26 ID:???
俺がダマを選択することはほとんどない。
そんなことも知らないとは新参乙。

515金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 02:45:46 ID:???
しかし拙者はドラが(6)だと、(58)が出てこない方がよっぽど
意味が分からぬ。それでは手牌から何も切れぬと思うが。
101のA級に聞いてもハァ?とか言われそうじゃな。
245とやらは切り番でパス1!とか言うておるんじゃろうか?

516南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 05:32:13 ID:???
おはようございます。
せっかくですので私も>>420の回答を。

(7)切り
ドラが出る手順は意外と多くないと思いますよ。
(5)ツモはもちろん、(3)ツモまで見れば(7)切りが有利ですし、ドラが出ない手順にも対応可能です。
打点としてもマンズが好形ですし、リャンター残しのテンパイであればドラを切ってリーチに行っても問題ないと思います。
(6)がその後の状況で残したり押し出されたりは、自然と選択出来るのではないでしょうか?

517焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 06:13:40 ID:???
>>420
(4)切り
36仕掛け(8)仕掛け

518金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 06:34:08 ID:???
>>516
おはようでござる。(58)において、出てくる可能性がまだ高いのが(8)
で、それをチーして、且つ上がりに向かうなら(6)でちゃうなぁ、とちょぱは考えたのであろう。
と拙者は思うのじゃ、(7)切りも最速を考えると(5)をツモるか上家が切るというのが結構重要じゃろうしなぁ。

519焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 08:38:12 ID:???
珍流ウザー

520パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/17(金) 08:39:48 ID:???
>>516
(5)ツモはもちろん、(3)ツモまでみれば(7)切りが有利な理由は?


521裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 09:00:20 ID:???
問題を出します
状況がはっきりしないのですが、南場親2着目 ドラ無視

四五五六(345679)466 ツモ(7) 何切る。

これは、続きがあるので来週皆さんの答えを見た後話に出します。

522金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 09:16:52 ID:???
やりましたぞ母上、ウザーと言われました。
拙者には最高の誉め言葉でござる。

>>520
ドラ固定しやすいのと三色見える、受け入れ枚数さらにアップとかではないのか?

523焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 09:17:00 ID:???
素人はどこまで素人なんだ…
こいつやはり小宮にちがいないw

524焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 09:18:01 ID:???
小宮=素人>>>芋

525裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 09:28:56 ID:???
>>521
 間違えました。

四四五五六(45679)466 (7)出お願いします。

526チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 09:43:53 ID:???
>>501

長文うざいと言う意見あったのでw
ってか・・・ぶっちゃけ長文かくほどのもんでもないっしょ・・
>>496は二しか切るものないし>>498はリーチいくかどうかだけの話。

>>509
(8)しかけられるってのと早い(4)きりならその後(7)のポンってのも一応あるしって感じ。
確かに(3)引きからドラ2枚使える手順はあるし前に言ってるようにここで(7)切っても
ドラが出ない手順はいっぱいある。なんで(7)に比べて(4)がいい!!と自信はもてないって言ってるよ
マンズには手はかけないけどね

>>520
並べれば分かるって5キリがいいそうだよw

>>525
すまん・・・続きには全く興味がない。
(9)しか切るものがないし結果がどうであれ
(9)以外を切るやつとは話しにならないってレベルの問題っしょw

527裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 09:47:02 ID:???
>>525の続き
 >526
続きを答えて欲しいんだよ(9)は当たり前に切ります。
次順(8)を引きました何を切りますか?

528ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 09:56:17 ID:???
>>465
これで?

529裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 09:59:56 ID:???
そういうなら回答してくださいよ。29さん

530裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 10:31:33 ID:???
>>527 補足
 順目は5順目です。

531チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 10:34:01 ID:???
ってかね・・・結果論にはあんまり興味ないからさ

ツモきるか4きるかは場況も含めての話であって何切るのはなしじゃない
場況なしの何きるだったらツモきりしかない

532風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/17(金) 10:35:27 ID:???
>>525
私は、(9)を切った後ソーズで両面を作り4を切ることも考えます。
それ以外はツモ切ります。
(8)はツモ切りますが、その後に(3)を引いたら今度は(7)を切りそうです。
こうしてグダグダになっていきます。

自分の問題へのレスになってしまいますが、>>496>>497
答えが分かれないのがちょっと悲しいです。
>>496は予想どおりという感じですが、>>497は黒?5かなと思いました。
実戦では赤5を引いて悩んだのですが、赤が無い方が悩むでしょうか?
↓なら答えは変わりますか?



533風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/17(金) 10:39:56 ID:???
連続ですみません。よろしくお願いします。
ちなみに、上で書いた5切りの自分の考えは、(5)の出上がりはきつそうだし
もしツモっても赤5落としで良いかと思いました。

南二局親6順目ドラ4
2万点持ちトップ目と1万5千点差

455(12233446789)

534裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 10:41:49 ID:???
>>531
 結果論とかそういう話をしているわけではないの。そんなの何キルに必要ありますか?

535裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 10:52:10 ID:???
話がややこしくなってきたので再掲します。

南場親番 5順目 2着目

四四五五六(45679)466 ツモ(7) 打(9)

次順
四四五五六(45677)466 ツモ(8) 
何切る?

536パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/17(金) 11:04:24 ID:???
>>535
(8)切り
メンタンピン三色イーペー一発ツモ

537焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:05:54 ID:???
>>531
おまえが興味ないからって話の流れをぶったぎるなよ
ここはおまえの閉鎖的利用目的の独占スレか?

おまえが何切るの定義決めるなよ
場況なんて自分なりに考えろ
興味ないなら書き込むな
245さんの良問をちゃかすなクズ

538焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:14:26 ID:???
実戦経験裏面245 >>>> ニクキュウ >>>>チョッパー

レスの流れ読むとコレは私怨だね
この三人は知り合いみたいだけど
リアルかハンゲでのトラブルをこのスレに持ち込んでいるみたいな気がする
登場間もない裏面氏に対して喧嘩しかけてるレスが多いのが何よりの証拠
このスレの住人には節度というものがないと思う
コテが行儀悪くて名無しがまともってのもおかしいよなぁー
こういう馴れ合いスレって実に気持ち悪いんですけど




539裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 11:18:35 ID:???
>>536
 もし、ソウズが466でなく355ならばどうしますか?
確か、3色にならない、手格好だったような気がしてきた。


540焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:24:04 ID:???
チョッパー金に汚い関西人の典型だからチップ集めに夢中になるあまり基本ができてないと思われ
それでいて自尊心だけは人並み以上にあるから書込みがウザス 

datike

541焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:25:15 ID:???
実戦経験裏面245 >>>> ニクキュウ >>>>チョッパー



















245さんの良問をちゃかすなクズ


542焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:27:21 ID:???
>>526
自信のない問題でそんな必死になんなよwww

543焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:30:09 ID:???
245uzai

544チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 11:30:12 ID:???
>>532
親でダマ7700リーチでマンガンのテンパイなら取るのが自然じゃないかな?
赤なしだった場合はよりリーチするって答えが多くなると思う

>>534
結果論が関係なく場況も特に関係なくだったらツモきるしかないじゃん

>>537
どこがどう良問なのか素でしりたい・・

>>538
リアルは全く面識なし。ハンゲはうったことなし
ただ・・某スレでねw
登場まもないってわけでもなく恐ろしく長いループの上で
ついに参上ってな感じなのよ



545焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:31:24 ID:???
>>544

>どこがどう良問なのか素でしりたい・・

ヒント:自演

546焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:34:35 ID:???
このスレだと245の評価は高いんだな

547焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:34:58 ID:???
自演うぜー

548パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/17(金) 11:36:13 ID:???
>>538
いいとこついてるかも

>>539
それでも(8)切り
受け入れは15枚あれば十分
メンタンピンイーペー一発ツモ赤裏

549焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:37:47 ID:???
>>546
自演じゃないよね
俺も245には好感持ってるよ

少なくともここのコテの大半より巧いよ
という俺も元メンw

550裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 11:39:24 ID:???
 俺が言いたいのは、「フリテン面子を残すか?」って事なの。
あの形なら、466はちょっと記憶が定かではないのだけど、369のフリテン面子を残すか?
3色は考えないで欲しい。3色にならないような気がした。ちょっとはっきりしない。

四四五五六 (456778) 466 
で4を外せば、マンズの引いたら仮でバッタだし、(3697)引いたらマンズ待ちになる。
ここで打(8)をするよりも圧倒的に受けは広い。それを考えますか?って事。


551元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 11:39:41 ID:???
つか、コテつけますよ
私は245氏のファンですから

552元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 11:43:21 ID:???
私の店ではメンバはもろひっかけやバックはNGだった
ふりてんはありです

>>550

ひろく4切ってうけますね
マンズひいたらふりてんリーチ!

553元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 11:45:37 ID:???
ひとつ

ふりてんリチは、あがるときは必ずツモが確定してますから
必ずしも不利てんリーチではありませんw

554焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:45:56 ID:???
またうざいのが沸いたな

555裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 11:46:24 ID:???
>>549
 自演じゃありません。
人が思っているほど俺は麻雀上手くないし、理論より経験重視の人だからオカルトティックだしw
 元メンバーという事ですが、裏目を嫌うほうですか?それとも受けの広さを取るほうですか?


556焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:46:59 ID:???
ちっぱん、運かな等なかなかの強者達が245さんの力になすすべなく破れさっていったよ
チョッパーやニクキュウや素人は245さんのおかげでここまで大きくなれたようなもんだ

557焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 11:51:25 ID:???
誰も245をうまいと思ってないから安心しといて

558元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 11:52:21 ID:???
>>555
個人的には受けの広さをとりますかね?
代走ではいったときはいい訳しやすい無難な選択を心がけますがw

文句いうひといますもの


559元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 11:55:15 ID:???
245さんの巧さはわかりにくいと思う
なんつーか、巧いというより経験則からくるいぶし銀の打ち筋なんだよね

麻雀職人ということばがピッタリ!

560裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 11:58:51 ID:???
>>558
 であれば>283は何を切りますか?昨日店で盛り上がったねた。
人によって考え方が違って面白いと思った。

561元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 12:00:58 ID:???
>>556
私の評価するひとたち

【強いひと】
245、ニクキュウ、柴原各氏

【別格】
ちっぱん、最強、ハリー、同級生各氏


↑これってマジョリティ評価だと思いますけど

562焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 12:02:42 ID:???
ハリーとか書いてる時点でネタ確定

563元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 12:04:12 ID:???
>>560
>283ですか?

ぱっとみて
自分なら(3)切り
お客さんの手なら4切ります

そのほうが実際文句いわれないです

564元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 12:07:25 ID:???
>>562
ハリーさんの強さが
わからないならおこちゃまです

並べるところからはじめましょう

565焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 12:14:10 ID:???
早く消えてくれないかな。

566元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 12:23:28 ID:???
>>565
君うざいですよ
そんなことより文句ばかりいってないで回答してみませんか?

もっと効果的に何切るに参加しましょう!

567元メン75☆ ◆P7lnjHgch6 :2006/02/17(金) 12:28:53 ID:???
ちなみに>283なら何切りますか?
私の意見はすでに披露しています

ソウズをすっきりさせて37ピンのくっつき狙い、マンズの複合メンツを温存します
↑このほーがわかりやすさでは上

3ピンと引き換えにソウズ複合を重要視すると、その後の広さでは有利になります
ただ、ソウズが高くみえてしまうのが弱点ですが

568チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 12:33:54 ID:???
>>550
ソーズ355って形とする
フリテン残すかどうか?
場況次第としかいえん
ピンズいいと思ったら残す。ソーズいいと思ったら(8)切る

569金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 12:34:23 ID:???
>>550
拙者の昨日の面子では1面子しくってもアガリを許してくれる様な
ヌルい面子はおらなんだ。
ちょぱの方が正論を言ってる様にしか見えんのは拙者だけかの?

570チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 12:35:42 ID:???
ちなみにものすごく早い順目で上記355の形ならおりゃ3きるよ

571焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 12:53:02 ID:???
元メン77=裏面246>>>>>>>>>>>>>>>チェッパー

572 :2006/02/17(金) 12:55:13 ID:???
ハゲワロタ

573焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 12:55:54 ID:???
>>569
>>570
おまいら働け屋

574金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/17(金) 13:04:04 ID:???
>>573
昼休み中じゃよ。まぁ拙者位仕事出来ると仕事中でも文句も言われんがのう。

575焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 13:09:24 ID:???
昼休みに2チャンは寂しいだろ
折れは春休みだ文句あるかー
金ないと2チャンしか楽しみないよ

576南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 13:21:58 ID:???
こんにちは。

>>518
金流さん
(8)を鳴いた後の事は解ります。
ですが、上家から出るかどうか解らない(8)の為に・・というのはどうなんでしょうか?
勿論、受けを考えるのは重要ですが、ドラ周りをスッキリさせる方が良い気がします。

577 :2006/02/17(金) 13:36:43 ID:???
お前の意見だって
ツモるかどうかわからない牌について書いてるじゃん

タコスケ

578焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 13:54:27 ID:???
チョッパーや南無って、
特に自説否定されると攻撃的になって粘着するからなぁw
話しかけたり構ったりしちゃ、絶 対 ダ メ !

579焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 13:57:01 ID:???
南無なんかネット上で作ってるだけの善人だろw
オフで会ったコテは一様にびびってる
ヤーさんなんじゃないの?それも相当の田舎ヤクザw

580南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 13:57:09 ID:???
>>577さん
そういう意味ではなく、あくまでも門前が基本で、加えて鳴きにも対応してゆくのが良いと思います。

ニニニ三四四 (46677) 4赤5
この形からドラを2枚使いきる方法は、(58)の二度受けしか選択出来なくなる可能性が高いです。
運良く(67)が3枚重なると良いですけどね。
(4)切り→直後の(3)ツモでドラ2枚を使い切る事を考えるなら、初めから(7)を切った方が有利です。
(7)切り→ドラが1枚出る展開ならリーチをかければ満貫ですし、出ないならダマでも満貫です。
(3)ツモで遠くの三色まで見れればダマ跳ですね。
ドラに拘る事なく、出ていくなら仕方ない、という考えの方が成功すると思いますし、手も広くなりますよ。
それを考慮しても(8)鳴きの為に(4)を切りますか?という話です。

581裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 13:58:42 ID:???
>>563
 昨日話題になったのが「裏目」の話。
受けの広さ≠裏目の無さ だと思っている。裏目の話は前からしてますよねw
>283は(3)でも(7)でも4枚ずつがしくりになる。(46)
(28)まで入れればもう4枚ずつしくりになる。
4は2度受けを考えるとこれよりもしくりが少なくなる。これって裏目のはなしですよね。
>>568
 それは、何切るには関係ないのでは?
私が昔こういって叩かれました「何切るに場の状況が出てなければ確率だけで考える。」ってね
いいと思うではなく、確率的手広さの話。潰しも利く形の話をしていたつもりですが・・・


582焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 14:02:14 ID:???
さっそく南無が某スレでニクキュウ叩いてて和ロスw

583焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 14:06:05 ID:???
>>580
別の者だけどこの形の二度受けは気にしません
むしろどんなことがあってもドラは出してはなりませんよ
私は4アンコ捨てるのは惜しいから三きります

584583 :2006/02/17(金) 14:08:07 ID:???
それでできれば4などもさっさと処理したいですね
赤は重なるケースもあるのでぎりぎりまでひっぱりますが…

585素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 14:10:55 ID:???
チョッパーがんばってる

コノスレももう終わりですな


586南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 14:12:07 ID:???
>>582さん
どこのスレですか?

>>583さん
四暗刻狙いは良いですね。
しかし、赤(祝儀付きドラ)が出てしまいますが、それは問題無いのですか?

587583 :2006/02/17(金) 14:12:25 ID:???
例えば相手側から見た場合

6巡目で七を手出しで切ってまたドラの六が手の内から出てくる…
麻雀はなるべく情報を開示しないほうが得なゲームです
4赤5と切ってもおかしなもんですがこれは4アンコツモのために降りてもらっても構わない
その差は絶大です

588583 :2006/02/17(金) 14:14:39 ID:???
>>586
その過程で妥協もできるじゃないですか
それに役満祝儀は赤祝儀より大きい
可能性をこの段階で捨ててしまうのもつまらないのではないでしょうか?

589ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 14:31:29 ID:???
仕事終えてみればまた特殊なコテを召喚させたか。

>245
フリテンの何切るは甲乙付けがたいし
結論は出しにくくないか?
聞きたいのは分かるけどチョパの言う通りだよ。
俺は三色見えてるやつはツモ切るよ。
ソーズならタンピンの手変わりに三色まで付いてくるし
わざわざフリテンで700・1300ツモってもね。
355の場合は恐らく3切るよ。
6ツモで戻れるし2ツモは大して嬉しくない。

ロスの話も気持ちは分かる。大きなロスの無いように打った方が見た目はバレにくい。
でもメリットとデメリットを足して最も効率の良い打牌を選ばなきゃ駄目なんだと思うよ。

590 :2006/02/17(金) 14:41:14 ID:???
おまえもしかして245さんより上手いと思ってない?
口の利き方に気をつけたがいいよ
とにかく245さんの舎弟のオレと打とうぜオレ強いぜ?
GWに山梨まで来てくれよ相手するから(石和という町な)

591 :2006/02/17(金) 14:45:35 ID:???
デカピンで相手してくれるなら電車賃と宿代は出すよ
もうひとりまこってやつを連れてきてほしい
2VS2のペアマッチでいこや…
一日10荘打ってテンボウの多いチームが勝ち
現金精算以外に勝利チームに20pな?どうや?

592焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 14:54:03 ID:???
キモスwwwww

593ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 14:56:26 ID:???
>>579
その道に交われば顔付きも変わって恐く見えそうだけど
普通にいいパパだよ。

594南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 14:57:11 ID:???
>>583さん
私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか?
三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。
36(58)ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・・
実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・

595裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:04:47 ID:???
>>589
 そうですよね。すみませんね問題間違えまして。メモが見つかったので正確な形を。
三三四四五(45679)466 ツモ(7)ですね。3色無い気がしたんだよ。
結果最終形が三三四四五(345678)66 赤五で4000の1枚にょーるだった。
(3)が引けてフリテン解消したなら、リーチだよとか言われたけどね。
苦しい形カラの脱却&高めツモならリーチだねそれで一発ツモって裏乗って8000の3枚にょーるだ。w

596南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 15:05:01 ID:???
>>593
ニクキュウさん
ありがとうございます。

597素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 15:08:10 ID:???
三三四四五(456778)466 でよいのか?
フリテンはテンパイまで残るからフリテン。
当然の4きり。二五先ひいても(7)切りフリテンリーチ。
3面チャンなら十分に勝負になる。

三三四四五(345678)66
これでリーチしない時は二五が7枚切れの場合だけ。

598裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:11:53 ID:???
>>594
 横スレ。どうしてドラそばのトイツ牌を落とすの?って事じゃないの?
結局、(58)の2度受けは変わらないでしょ。だったら、三を切った後四のトイツ落としでも同じでしょ。
だったら最初からトイツ手を嫌う4には手をかけない。
ドラが外れるか、ドラそばが外れるかって順目を考えれば無茶だと思いますよ。

599裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:14:27 ID:???
>>597
 うちの店アガリ連荘のなのね。点数が欲しい親番は基本はだまでしょ。

600焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:15:31 ID:???
>>594
横レスになるけど現実的な四暗リャンシャンてどんなものいうの?
これは普通に可能性はあると思うよ。

601焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:17:07 ID:???
点数が欲しいからダマってのがよく分からない。2900点あがって喜んでる奴が居たらカモ

602焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:19:49 ID:???
南無も含めて主観で物事を決め付けるのは科学的な態度とは言わないな
しかもそれに説得力を持たせる文章を書けていないから言下の下に否定されてしまっている
これまた多数工作めいたものに走ろうとしているようだがドラ切りに発展する切りはありえんて


603焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:21:42 ID:???
594 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 14:57:11 ID:???
>>583さん
私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか?
三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。
36(58)ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・・
実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・


うざい

604裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:22:49 ID:???
>>601
 2900点をダマで上がるのと1000点マイナスで親が流れるのとどっちが得だと思う?
南場親番2着目ここで少しでも差を詰める(逆転)しておかないと苦しいわけ。オーラスではないからね。
幾らでも逆転される機会はある。結果ツモれたけどそんなのは結果論。
 と釣られてみましたが、いい釣られっぷりでしょ。

605ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 15:23:11 ID:???
>>598
四と(4)なら(4)の方が危険だけど
三四四と外すと他が警戒されやすい気がする。
前に書いたけどニニニ四四(446767)4赤5
(58)チーの時(467)を晒していく。


606焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:23:14 ID:???
>私も含め、誰でも可能性は追いたいと思っていますが、この状態からでは非現実的だと思ってるのではないでしょうか



主観で語るのはいいが相手をまるめこもうとそれを使うのはいかん態度

607南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 15:23:28 ID:???
>>598
(58)の二度受けを極力避け、なおかつドラを2枚使いきる為に(7)を切るんです。

608焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:24:42 ID:???
とりあえず245が雑魚だってことは分かった

609焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:25:21 ID:???
>三切り後に妥協しても他の選択より先に作れる手を考えたら、七対子が良いところでしょう。




いいところなどと既にハネマン確定のイーシャンの七対子を不当に過小評価してる
これも詭弁

610焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:27:42 ID:???
>36(58)ツモも使えなくはないですが、そこで妥協するなら三を切る意味がかなり薄れてしまう気がしますし・




使えないじゃなくて普通に喜ばしいツモです
(8)で困るのは(7)切りです
ですから大いに意味があります

611焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:30:11 ID:???
>実戦では巡目も考えたら他家に追いつかない可能性が高いでしょうね・・



あなたの切りなら他家に追いつくんですか
へー
(7)切ると平均聴牌の順目は何順になります?
これにも答えられないのに妄想を押し付けるのはやめてくださいません?

612焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:34:16 ID:???
>>607
ニ度受けには何切ってもなる可能性高いですよね?
それに加えてドラを二枚使い切るために(7)を切るとの論理…
崩壊してますよ発言が
ドラを二枚使い切るためならこの(6677)の並びに手を掛けてはいけません
貴方のような初心者がネットで訳知り顔に発言するとそれを真に受ける人も居て
実に迷惑です
幼稚な論理を振り回す貴方はこのスレから退場してください
お願いします

613焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:37:09 ID:???
>>607
数学的に完全に証明された論理以外の反論はやめてください
貴方は煽り返しをして勝った気になりたいだけのおじさんでしょ?
真面目に仕事してこんなところに顔出すのはやめたらどうですか?こう助言します

614焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:38:32 ID:???
なんかよく分かんないけど四切りじゃダメなの?
(58)36引きでタンピンイーペーで跳満狙えるし
ダメでもピンズ2面子予定で(45678)で仕掛けられる
赤五引いてもまわせるし。

615焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:41:29 ID:???
二三四五の広い受け入れがあるのにもったいない

616裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:42:14 ID:???
>>607
 すまん。(7)切って(58)の2度受けを嫌って、ドラを2枚使い切る形をってどういう形?
ドラを頭に使うって事?そのためにドラ跨ぎのトイツ筋を3枚落とすって事?
三四五の引きを考えてマンズで2面子作るって事?
最終形を教えてください。既出ならスレ番教えて。

617焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:43:23 ID:???
>>614
駄目ってことはないですよ
受け入れ的には多少劣りますがそれがあがりこととイコールではないし
ただ自分は四切ると高めと七対子がなくなるから切らないだけです
満貫から跳満を念頭においてるなら何切ってもいいですよ

618ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 15:44:56 ID:???
>>616
前にあったけどツモ(3)
聞かなくても考えれば分かると。

619素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 15:46:06 ID:???
(7)切りの最終形くらい自分で考えよう。
二二三三四四(44666)4赤5
二二二三四五(44466)4赤5
二二二三四(34566)4赤56
他 数は割りとある

620焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:47:12 ID:???
>>615
そこのところは劣っても弱いピンズの周辺に手を掛けないというメリットもありますよ
弱いところは厚く持てです

それに裏面さんのいう通りドラそば切らなければそこで振込みすることも鳴かれる心配もないのです
リーチかかっていたら1発目で何切ります?そういうことですよ

621焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:47:21 ID:???
(3)つも狙うくらいなら(8)ツモって58p待ちにするの狙えばいいじゃーん

622焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:49:09 ID:???
>>620
マンズ二三四五
ピンズ(5678)
の受け入れでいいジャマイカ?
(3)引いても面子になるわけじゃないんだし

623南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 15:50:00 ID:???
>>602さん
四暗刻まで残り8枚ですね。
最も好条件として、例えばこれが配牌で有効牌全てが山に生きていたとして、シャンテンを上げるのに1巡毎にどのくらいのツモ確率があるか。
たったの7%です。
2巡目・3巡目と進むにつれ、他家にツモられる可能性、また、もともと山生きではなく既に他家の手に使われていた場合も含めれば、当然巡目を追う毎にn巡目のツモる確率は低くなっていきます。
つまり、配牌時点だとしても、MAX18巡の中でシャンテンすら上がらない事も普通にあり得るという事です。
こういった牌姿から四暗刻テンパイまで伸びる事もありますが、そんなに頻繁でしょうか?
私は四暗刻の可能性を追う、という方が主観的で非現実的だと思いますが。

624ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 15:50:45 ID:???
>>621
そーいう話じゃないんだな。

625焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:52:13 ID:???
(7)切り(3)ツモと(4)切り(8)ツモの比較じゃないのかー

626焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:52:36 ID:???
目クソ鼻クソを笑う

627裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 15:52:52 ID:???
>>618-619
 マジ受けされても困るけど・・・
自分の手を進めるために、温い牌をポイポイするのが普通なの?
リーチ者に対してドラ跨ぎのトイツ筋なんて打たないでしょ。ドラがらみだったら良形でも1鳴きする奴はいるよ。
ましてや愚形を動かしたなんていったら明らかに手が遅れるよ。
君達の言う最終形はどう考えても、後3順、他家が思う「おいしい牌」を切るんでしょ。
「出るかなしかし」って言われちゃうよ。

628焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:54:07 ID:???
>自分の手を進めるために、温い牌をポイポイするのが普通なの?

はいそうです。

629焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:54:09 ID:???
>>619
それなら四切りでいいじゃない

一番上位しか優位性はないと思うな。無理目だけど

630素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 15:54:33 ID:???
(7)切りは(3)切りをメリットのひとつにあげているだけであって
ドラきりは予定にはいっているであろう。
当然テンパイ前にドラをひっぱるので
危険を指摘されるとその通りである。
最後はドラきって両面待ちの可能性が一番高いな。

631素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 15:55:30 ID:???
>「出るかなしかし」って言われちゃうよ。

ワロスwww


632焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:55:59 ID:???
>>630
なるへそ。しかしドラは二枚とも使いたいねえ。結構な確率で出る形になるし。

633焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:56:38 ID:???
>>627
ノーテンばっぷ払って飛んでろ

634焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 15:57:56 ID:???
>>623
貴方は私の打っている環境を知っていますか?
全自動卓は何かわかりますか?
私は一晩にこの形から3回四暗刻をあがった経験があります
これは事実です
そして私はトイツ場はあると思います
データを蓄積して分析すし検証するという態度は科学的な態度です
経験則は有効な戦術のベースになります
現実には牌は完全に混ざっていないしくっついてくるケースが多い
トイツが大目のときにはそれを大事にしたほうがいい

完全攪拌を前提に確率計算するほどの愚を私は知りません
だから麻雀に代入可能な数式は稀少なのです
数学を真に理解していればこのことは分かりますよ

635素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 15:58:05 ID:???
>>632
(7)は両面待ちにすべてを託した打牌だね。
それでも6000オールは十分に考えられるので
待ちをよくしようってだけ。

636まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:00:31 ID:???
赤無しルールじゃあるまいし固定観念強すぎるんじゃないすか?

>>同級生さん
打(7)が普通に手なりですよね。
いつからかひねくれた子になっちゃったみたいで…

637焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:00:51 ID:???
>>635
把握。面前で仕上げたかったら(7)ってことかな。

638焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:06:41 ID:???
>>623
最大の越権行為は貴方のその態度かと思います
貴方は自分のお子さんがスポーツのプロを目指す東大を目指すと言ってそれを確率7%だからと止めますか?
いやもっと低いでしょうね
でも余計なお世話じゃなですか?
確率論の信奉者はなにか大切なことを忘れているかと思います

それは現実なんですよ現実の重み
南無さんは聞くまでもなくフリー負け組ですけど現実と妄想の区別がついていないからそうなります
大きな考え違いをしているから負けまくるのです
何故貴方は他人の意見に噛み付きますか?
それは自分を無理にでも押し付けて征服欲を満たそうという欲求不満の現れかと思います
仕事のストレス解消をこんな場所で他人に向けられても困るのですが…
貴方は単なる荒しです
私はこうするという相手に持論をぶつけ征服しようとする荒しです!

639焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:07:59 ID:???
荒らしだと自覚してるんならどっかいけ

640まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:10:29 ID:???
>>638
周りはよく見えてますか?

641焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:11:09 ID:???
麻雀は大部分を確率で表せるけど、東大合格とかスポーツのプロになるとかそんなん確率で表そうとしてる時点でアホ

642南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 16:11:23 ID:???
>>634
すごいですね。
としかレス出来ません。
その確率は0ではありませんし、確率の根拠も出さずに主観で書くなと言われたので確率を持ち出してみたのですが、今度は確率は無関係という話ですか?
であれば、そこから1日3回四暗刻をあがれる確固たる根拠と理論を書いてみて頂けませんか?
私には付いていけない世界の様なので。

643焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:13:00 ID:???
>>640
あのー
ひとつお聞きしていいですか?
言いがかりつけているのは誰でしょう?
私に牙を向けてくるコテは誰ですか?
しかも技術が無い…悲しいじゃないですか

644焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:13:40 ID:???
技術が無いことは罪ではない。

645ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 16:13:52 ID:???
(7)切りの仕掛けは(456)だろうね。
三切りが(568)。36はないよね?
(4)切りが(5678)。36もありか?


646焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:16:12 ID:???
>>642
正確な確率を麻雀に導入できなければ無意味と言っています
現実に手でかき混ぜるのと自動卓と違うじゃないですか?
私がかなり頻繁に四暗刻をあがるというのも事実で
そのことから四暗刻は狙いやすい役万ということが言えます
事実は妄想に勝るという分かりやすい話です

647焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:18:45 ID:???
>>646
私が全く四暗刻をあがれないという事実から、四暗刻は狙いにくい役満ということが言えますね。

648素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 16:18:53 ID:???
証拠がなければ誰も信じない件

649ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 16:19:58 ID:???
>>643
コテで唯一真面目よりの南無さんに粘着する君は相当キテル。

650焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:20:36 ID:???
>そこから1日3回四暗刻をあがれる確固たる根拠と理論を書いてみて頂けませんか?




相手の論拠を否定するには説得力を持たせた公式が必要と述べているのですよ
私は個人的主観でそう思っているだけで貴方に三切りを押し付けてはいません
貴方は常に正解は一つでそれを全員に押し付けたいお方と見受けます
勝手すぎませんか?
貴方は私の説を否定して自説を強要している
四暗刻は狙ってはいけないみたいな事を言う
しかもいつまでも粘着する
酷いですよ謝ってくださいな

651焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:22:20 ID:???
あまりコテの性格とか知らんが、南無のレス抽出しても鼻につくようなとこがあまり無いと思うわけで・・・
この粘着は何が気に入らないんだ?

652◆0Zmys7bG2Y :2006/02/17(金) 16:22:32 ID:???
二二二三四四(446677)4赤5 ドラ(6)

(7)切る人って満貫不確定の形からでも仕掛けるんかな?
6巡目でこれぐらいの形なら、俺は満貫確定の形に決めたい。
逆に満貫確定形からじゃないと仕掛けないようなら、(4)切りの
方がむしろ速いかも。

653焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:23:02 ID:???
>>647
貴方にとってはそうなんでしょう
私には違いますから
何切ってもいいですよ
でも私にそれを押し付けないでください

654まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:25:41 ID:???
毎日スーアン三回上がれてから議論に参加して下さいな。
たかだか特定の1日に3回上がっただけならフリーの成績報告スレにでも書けばいいじゃないですか?

655焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:25:46 ID:???
>>653
南無が2chでどんなレスしようと勝手ですので貴方の主観を押し付けないであげてください

656素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 16:26:55 ID:???
(4)は(5)(6)(7)(8)を引けない(なけない)とどうしようもないからなー。

657焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:27:21 ID:???
>>648
証拠を提示することは困難です
それでもそのことを証明することによるメリットを私はあまり感じません
私は自分の体験を元にそれにあわせた打ち方をしてきたしこれからもそうします
それを貴方たちに妨害する権利は無いと思いますよ

658焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:28:43 ID:???
こいつにレスするメリットが無いと感じました

659焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:30:08 ID:???
>>656
11枚あって仕掛けも利くし何とかなる・・・かな?

660南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 16:30:32 ID:???
他の皆様、お騒がせしてすみませんでした。

お詫びに問題どうぞ。

東2局南家8巡目

四五七八 (22223) 3456
ツモ赤5 ドラ九

点数は原点でトップとの差3900点

661焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:31:03 ID:???
>>649
>>651
粘着される嫌さは本人じゃないと分かりません
それと根が嫌な人で口調だけ慇懃無礼にいやらしいというのも勘にさわる
なにより麻雀が下手
麻雀の本質からかけ離れた数字を当てはめようとするケースが多く
それは対人反論用に用いられてきました
どれだけ彼のおかげで嫌な思いをしたか分かりますか?
分からないなら分からせてあげますよ

662まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:31:14 ID:???
>>657
邪魔

663焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:32:27 ID:???
>>660
(2)
純粋な裏目が無いから

664素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 16:33:23 ID:???
>>660
タンヤオが崩れる可能性はあるが
一番広い八でファイナルアンサー

665ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 16:34:18 ID:???
>>660
カン
頭はどーにかなるっしょ。

やっぱ大人だ。

666焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:35:25 ID:???
>>654
それは極端な例を出しただけでしょ?
四暗のあがりやすさに対する認識のズレが問題なのです
トイツ場みたいな時にチートイイーシャンを兼ねた四暗がどの程度狙えるか毎度狙ってみなさい
思った以上の頻度でそれは成立しますから
それに私の打つ店で役万祝儀は五千円通しですよ
これも大きいです

667焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:37:11 ID:???
>>662
横レスするなら煽りもほどほどにしてくれなせんかね?
実際貴方にもかなり迷惑しているひとはいます
気をつけたほうがいいですよ

668まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:37:39 ID:???
>>660 打(3)
カンはもう一つシャンテン進んでから。

669裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 16:37:59 ID:???
>>623
 確率を数字で出していますがパイは目の前に詰まれています、場にはパイが見えています。
他家も牌を持っています。自分の手にその形が残っている理由を考えた事ありますか?
その形が残っている理由から他家にどの牌があるのか確率で計ってみなさい、そうするとトイツ場が発生します。
>623にも書いてありますがトイツ場は存在します。配牌の偏りから発生する流れの偏り。
トイツ場では縦伸びの確率が上がる。単純に%であらわせるほど麻雀は甘くない。
一人でランダムに牌を掴むわけではないから、そんな計算式は当てにならない。
>>666
 それは確かにいえてる、捨て牌でスーアンコとかあるしね。
要するにその牌を選択できなかった自分のミスですけど。

670裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/17(金) 16:38:45 ID:???
>>660
 打(3)かな。カンはしない。まだしない。

671まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/17(金) 16:40:52 ID:???
>>666
このお方はワタクシメのキャラを知らないのでしょうか?

672焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:41:55 ID:???
660 :南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 16:30:32 ID:???
他の皆様、お騒がせしてすみませんでした。

お詫びに問題どうぞ。



お詫びなら私に向かってしっかりとなさってください
それで私が貴方の無礼をどこまで許すかはわかりませんが酌量はします
貴方も人間ですからつい熱くなって暴言を私に向けただけですよね?
このままスルーして貰いたいという逃げの態度も感心しませんね
親は子の鏡です
貴方の他者尊重のないいい加減な態度を見たお子さんはどう育ちます?
いじめられっ子になりますよきっと…

673焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:42:49 ID:???
>>672
んでお前の子供がいじめっ子になるんだな。

674焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:44:19 ID:???
>>671
キャラ?
あまり知りません
どこか他のところで活躍する有名なコテさんですか?
誰であろうと初対面の挨拶で失礼でしょ!
そーいうセリフは煽り文句といってやらないほうがいいことですよ

675焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:47:34 ID:???
初めて来たスレでわけわかんないこと言いまくってスレ荒らすのは失礼じゃないのか?
お前みたいな奴のために半年ROMれって言葉があるんだよ。

676焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:48:12 ID:???
>>673
私は二回か三回南さんに話しかけられて変な数学を持ち出されて説得されようとして嫌な思いをしました
私は名無しなのに狙ってくるんです
たまにしか書かないのにいつもいつも南無さんに粘着されます
もう限界です
仕返しに思い知らせてあげますよ

677焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:49:28 ID:???
さっさと帰ってくれ。

678焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:50:33 ID:???
>>675
月に二回はきてますよ
そうすると南無さんがいてそれは切ると確率が…と言い出すのです
文章も彼の読みました
それでみると素人同然だから頭きて今度やられたら許さないって思ってました


679焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:52:00 ID:???
>>677
南無さん対応次第です
書き込みするたびに戦いを仕掛けてくるのは困るから約束して欲しい

680焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:54:15 ID:???
>>678
何を切ったら効率がいいか言い合うスレなんだからそんなレス日常茶飯事だろ。

681焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:55:00 ID:???
私が今後四暗刻を狙うときに妨害辞めて欲しいだけですよ
それと私はチャンタや七対子も好きですがタンヤオにするべきとか言われると困ります
そこを反論して従わせようとするなら逆らいようもないほど鉄板の論理展開でお願いします

682焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:55:56 ID:???
お前はフリーで打ってるときに南無に後ろから文句でも言われたのかよwww

683焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 16:56:44 ID:???
変な数学は頭痛が痛くなる

684素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/17(金) 16:58:33 ID:???
このスレで鉄板の論理展開をした人は過去にいない。
もちろん>>681も含めてだ。

685ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/17(金) 17:00:15 ID:???
>>681
じゃあ南無さんにレスされると迷惑だろうから
コテで書き込むようにしなよ。
そしたら君には敵わないから妨害してこないと思うよ。

んでここのルールとしてはこの話はヲチスレでスレ。

686焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 17:04:25 ID:???
>>684
いますよ私です
私は四暗刻が好きですでも大三元は嫌い
四暗刻を馬鹿にする人が嫌い
四暗刻をリャンメン方向に切ってそれを人に勧めるひとが嫌い
丁寧な口調でそれをやられるとさらにむかっとします
だから南無さんが嫌いで話しかけてほしくないのです
矛盾はない論理です

687焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 17:06:21 ID:???
いいから帰ってくれ

688焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 17:22:08 ID:???
ttp://dat.2chan.net/23/src/1140104955568c85c.jpg

689焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 17:27:22 ID:???
メンバー経験者>>>>>>>>>>>南無ちょぱ

690焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 18:41:53 ID:???
確かに南無とチョパはうざいな。
なぜって、たいして中味のない長文を連発するから。
携帯からだと、これはまさに荒らし。うざい荒らし。

この二人は出禁でヨロ!

691焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 19:44:01 ID:EQWtI3NU
下手糞の長文連投ウザイ

692チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/17(金) 20:01:00 ID:???
>>645
36も仕掛けるんだと思うけど気持ち仕掛けたくないよね

>>652
(456)は鉄でしかけると思うが(8)36に関しては微妙だよね
順目と場況との相談になるだろうね

>>660
マンズの2度受けをきらいそうだ・・


693南無 ◆QzO9.gnVuc :2006/02/17(金) 21:37:53 ID:???
>>669
>>623をよく読んでからレス頂けませんか?
あなたにレスされた内容は、既にその場で明記してあるにも関わらずもう一度同じ説明を要します。
「配牌・全て山生きという最高条件を前提として」と書いてありませんか?
「巡目が進めば他家にツモられる可能性・もともと他家が持っている可能性を含めれば確率はもっと低い」と書いてませんか?
私に対してだけでも同様な事がこの短期間で3回ですよ。
ご自分の理論を推進頂いたり皆さんで議論頂くのは大いに結構だと思いますが、
レスするのであれば相手の文章を良く読んでから書き込む事が肝要ですよ。
ご理解頂けますか?

694焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 21:49:09 ID:???
>>635
でもさ(7)切りって三四引く前に36(58)引いたら
(7)切った意味ないよね

695焼き鳥名無しさん :2006/02/17(金) 22:38:20 ID:???
南無顔真っ赤

696焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 01:36:51 ID:???
ハリーもうやめとけよ

697ゲスト :2006/02/18(土) 02:25:38 ID:???
>>420
ノータイム三切り。
特にコメントなし。

698焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 03:26:48 ID:???
今回もハリーの負けだな


699焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 10:59:20 ID:???
>>420
レス全く読んでないが
(7)はマンズ引けない(なけない)とどうしようもないからなー。
下手に仕掛けられないし多分マンズも仕掛けるんだろうけど・・・
結局36(58)残る分けだしソウズ固まったらどうするんだろ?
(58)二度受け嫌って(58)で泣くって感じがする
何ていうか攻めの麻雀じゃないな

700チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/18(土) 12:44:14 ID:???
>>694,>>699

打(7)のメリットはかならずリャンメン以上が残るってこと
マンズ引けなくても問題は全くないよ?
最悪ドラも切り飛ばしてあがりにいく訳だからある意味最も攻めの麻雀ともいえる

701焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 13:38:47 ID:???
33445555668899
どれを切るのが一番テンパイチャンスが多いですか?

702パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/18(土) 14:45:37 ID:???
5

703焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 15:05:54 ID:???
>>700
仕掛けて両面もバッタもないでしょ
マンズ引けなくても問題は全くないってことはピンズ切る意味がない
マンズ2面子でピンズ切りが優位になるのにさ
ピンズの受け減らすわソウズ仕掛けられないわで意味がないと思う

704焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 17:39:18 ID:???
仕掛け考えると(7)切りは不利か、三切って厚く受けるのがいいのかも

705焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 20:58:34 ID:???
245は意見を表明するのが苦手なだけで麻雀はそこそこ打てる。
チョッパーや素人じゃ敵わないと思うな。
もっとも俺は千葉スレの雑魚ですから発言に信憑性はないっす。

706焼き鳥名無しさん :2006/02/18(土) 22:05:11 ID:???
名無しが言っても所詮は説得力0ですぅ〜

707まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/18(土) 23:25:44 ID:???
南3局 北家 7順目

六七(23478888)446 ツモ8 ドラ(8)

各家持ち点
東家 13600
南家 18500
西家 41300
北家 25600

各家捨て牌
東家 西83639白發 ポン南南南
南家 北西東六二五 リーチ(6)
西家 (1)北西白白1二
北家 北發三28發

708焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 01:26:51 ID:???
久々に良問見たわ。

709焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 02:10:13 ID:???
>>705
千葉スレの雑魚さん。これまたご謙遜を。。。
裏面245さんの麻雀。松本あたりでは鳴り響いてます。
オイラも負けたよ。。。。


710焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 02:12:42 ID:???
>>707
68と切りますが順序はおそらく6からです。
マンズは落とせない。ドラ周りの69で決めます。冠はしません。。。

711焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 02:14:24 ID:???
しかし245と記して2を切って45にしたくなるのは私だけでしょうか?
これもどうでもいいことですがね。。。

712焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 02:47:45 ID:???
俺も裏目は強い思うわ

713焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 02:55:20 ID:???
>>707
8ツモ切り。
理由は、自分で5順目に切ってるから。
態度コロコロ変えると大抵裏目に出るよ。

714焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 03:00:59 ID:???
態度コロコロ変える裏面は恐ろしいよ。

715焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 03:44:41 ID:???
状況が変われば打牌も変わるだろ
常に同じ態度のほうがおかしい

716焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 03:52:35 ID:???
御託は何切るか言ってからにしろ!

717小宮 ◆komiya.W/U :2006/02/19(日) 06:41:34 ID:???
>>707  8切り
カンして攻めたい局面ではあるが
上家がおそらくベタオリしてくると思うので(6)は鳴けそうでもある
安全策でマンズ落としの手もあるけど七が安全とは限らない

なのでドラを全部抱えてるので普通に8を打つ
6から切るメリットはあまりないと思う

引き戻した3枚目の8を使うことに意味があるとか言うオカルターはいますか?



245ハンゲ降臨まだー?
正直、素人VS245は大分前から楽しみにしてるんだが。。。

718れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/02/19(日) 12:44:48 ID:???
>>707
両面確定でドラ4枚かかえてるシャンテンなら無筋2枚くらい押す価値は十分ありそうだ。
このあと3枚4枚と引いてくるようならちと考えるけど。

>>717
オカルターだけどそういうのは考えたこと無いな・・

719れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/02/19(日) 12:51:00 ID:???
じゃあオカルトはどういう思考するのかということでひとつ例題。

東1局南家 4巡目 ドラ九

(34赤5789)335799白白

ぱっとみただけじゃ何がどう問題なのかもわからん手牌なんだけど。

720領収書は上様で ◆B3p/iKjIyw :2006/02/19(日) 14:02:35 ID:???
>>707
(8)アンカン。そして(7)切り。
(7)は比較的安全な気がする。(68)の(7)カンチャン待ち無し、(89)
の(7)ペンチャン待ち無し、たぶんドラ待ちにするので(77)と中中のシャン
ポン待ち無し。残るのは(56)の(4)(7)リャンメン待ちだけ。

>>719
3切り。
4か6をツモってリーチを掛けたい。

721焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 18:44:06 ID:???
sage

722焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 18:59:12 ID:???
>>707 (7)通す。たぶん…
>>719 ぱっと見で7 白切る方向で…
イーペーかマンズ引いて三色。でも面倒だから白ポンでバッタ

723焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 20:12:52 ID:CWdLeLDl
裏面のレスまだ?
でも、裏面が来ると合わせてチョッパーみたいな裏面粘着もここ来るからなぁ…

724焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 20:15:59 ID:???
裏面は誰にでも煽り口調で粘着するけどな

725焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 21:03:45 ID:???
そうかな?裏面は中途半端なコテ選んで言い返しているような気がするけど
客商売やってるとヤバい客や乗ってこない客
ペースに引き込みやすい客って嗅覚が効くんじゃないだろうか

726焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 21:07:07 ID:???
慇懃無礼

727焼き鳥名無しさん :2006/02/19(日) 21:29:15 ID:???
陰金御免

728焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 02:29:18 ID:???
チョッパーは245氏に謝罪な

729焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 09:31:00 ID:???
>>719
3。基本。

730裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/20(月) 11:15:56 ID:???
>>707
 (8)カンして打(7)でチーテンシャンテンに取りますね。
このドラ使いであれば、動いてでも上がりたい&押す価値あり。
この手ならリーチはかけないで上がれる形にしたい。理由は(5)の引きに対応できるように、
先にマンズが入って68が通って、リーチをかけて(69)ここで(5)ツモ放縦とか激サブ。
まー無筋2枚行けば上家も警戒するでしょうしね。
>717
オカルトな答えをお望みなら、調子の良くない南家からのリーチ。
よって待ちが良くないと踏んで、3枚目の8は切りづらい。ってのでいいですか?
普通に(58)当たりが本命か?
>719
 打3ですね。白を鳴ける形に残して、リャンカンのこし。先にリャンカンはいればシャボ。
白がなければ、打735から手代わりを待つ。

731焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 16:26:29 ID:???
チョッパーがまた釣られる予感
誰かこの馬鹿なんとかして

732チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/20(月) 16:27:44 ID:???
さすがにもういい

↑これがすでに釣られてる?

733焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 16:34:04 ID:???
チョパ良かったね、言い訳ができてwwwww

734パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/20(月) 16:45:48 ID:???
問題 オーラス五巡目南家ドラ2
東家9000  南家34000
西家32100 北家24900

四四(23667)466999 ツモ2

735チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/20(月) 16:51:44 ID:???
>>734

ノーテンでも変わる局面。チトイは見るとしんどそうなので
とりあえず打(6)

736焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 17:00:19 ID:???

死ねって

737焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 17:01:45 ID:???
チョパはこのスレで遊ぶなよ
赤ちゃんうざいよ

738焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 17:02:17 ID:???
>>734
 打6
面子オーバーしているので、危険牌の先切り。

739焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 17:08:28 ID:???
チートイは見るとしんどいというのは誤り。
チートイだけに決めて打つのがしんどい。これが正解。

740まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/02/20(月) 17:19:11 ID:???
>>734 打6
ドラはなるべくテンパイまで出さないように
二着に落ちる可能性高くても、先制できなかったら押さないように
して他力本願にする。
防御重視。(チップ期待できないしね。)

741チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/20(月) 17:22:21 ID:???
>>739
正解

742焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 17:51:47 ID:???
>>734
これは2を切って行きます
この時点なら鳴かれないかもしれないし対処も可能
なにか重ねれば四暗リャンシャン化します
34000点のトップより66000点のトップに5000円オールのご祝儀です
間3と引き換えに四暗チャンス残したいなー
それにここで南家からドラでたら他の人たちはあわてふためくと思います
そこを衝いて雑魚手であがるのもありです

743焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 18:03:13 ID:???
>>742
思いもよらぬ発想だけど素晴らしい意見だね!
俺も2切るな。この手でなんかピンズの両面固定は怖い気がする。

744焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 18:20:04 ID:???
>>734
打(6)
デジタルに。
自分で決めにいかなければならない状況。

745焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 19:37:21 ID:BTdGdlOr
デジタルとかオカルトとかばかじゃねーの。そんな片寄った考え方
してるから…

746まこふぁん ◆9Ce54OonTI :2006/02/20(月) 19:44:31 ID:???
頭の悪い>>745がそう言ってるんなら間違いないな

747焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 20:04:53 ID:gakoGhjP
ヴァーカwww
チョッパー自演オツ!オツ!オツ!

748焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 21:19:48 ID:???
オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200 南家30600
西家38800 北家10400

2234五五五223344 ツモ六

すでにテンパイなのでツモ切りか手変わりかの選択
ダントツのラスなので、ここまではダマテンで様子見
ドラの2を切って1ハン下げても待ちを広げるか
ツモ切りでドラを抱えてまま待つか
また、それぞれでリーチをかけて裏ドラ期待か

749焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 21:23:03 ID:???
四暗刻ですね。ツモって5000円オールです。

750焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 21:25:23 ID:???
>748
ノータイムで2をカン、リンシャンカイホウでなければそのまま切ってリーチ
六ツモで四暗刻単騎の六四七待ち
四七でもリーチタンヤオ三暗刻ドラ4の倍満確定

実際は223344が()付きなんだよね?^^;
それともひっかけの釣りかい?

751焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 22:53:04 ID:???
マンズが不自然に真ん中にあるから釣りでしょう
もっともこれを四暗行かないで満貫ツモになったら人生終了だ

752焼き鳥名無しさん :2006/02/20(月) 22:59:02 ID:???
問題です
オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200 南家30600
西家38800 北家10400

四四五五五六六223344 ツモ六

親が少牌しています
西家はベタオリの様子
どうしましょうか?
関連牌は出ていません



753焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 00:41:19 ID:???
四暗刻でいいんじゃないですか〜

754焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 00:43:39 ID:???
埋め

755焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 00:45:04 ID:???
埋め

756焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 01:50:31 ID:???
東1局 南家 6巡目 ドラ8

二三四四五(3345)5677 ツモ8

757ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/21(火) 04:08:59 ID:???
>>734
(3)切り
リャンメン要らね。

758焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 04:49:18 ID:???
>>755
気が早い上に飽きっぽいのなw

759裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/21(火) 09:09:25 ID:???
>>734
 打6
面子オーバー嫌う。

760素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/21(火) 09:41:28 ID:???
>>734
2か(6)の二択だ。
とはいえ、メンツ手でリャンシャンだから素直に(6)だな。
ノーテンバップでかわる可能性がある以上
チートイはあきらめる方向で。
いつ鳴くかは判断が難しいところではある。

>>756
(3) さすがに手広さが違う

761焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 12:50:37 ID:???
>>757
バーーカw

762焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 12:54:43 ID:???
(3)切りは>>756の問題だろ?>>734でリャンメンイラネって…

763焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 12:56:53 ID:???
>>734
9の暗刻落とし
すぐに落としてしまうのではなく、タンヤオへ移行できる牌を引くまでチートイを狙う


764焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 13:05:18 ID:???
>>762
面子オーバーだし、ドラの2は下家に鳴かれたくないので普通に有り得ると思うよ
チートイになっても良いし

765焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 14:19:41 ID:???
(23)落とすともっとも期待ができる手なりリーチの好形受けが減ってしまうのは
かなり痛いと思うのだけどな

766ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/21(火) 15:33:59 ID:???
トイツ手本線、面子手予備で行くから2枚落とせる(23)選んだ。
両方見るならドラ切りでもいいんだけど
(58)ツモで(6)切り面子手固定になるから。
この状況で流局はあまりなさそうだし
流局しても次局があると思うからチートイノーテンでもいい。

767焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 16:21:37 ID:???
>>734 四かな。9ソウ邪魔だけど

768焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 17:08:45 ID:???
オーラスは何気に形式テンパイが勝負を分ける場合も 多々あるからトイツ手指向があまりに強い切りは怖い。
その分、大きなトップに結び付くから絶対に損だとは言い切れないが…
ドラドラチートイはなくなってしまうが、面子手とトイツ手の分岐点をひとつ先伸ばしにできるドラ切るかな。

769焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 21:44:24 ID:???
748を勝手に改ざん

オーラス9巡目北家 ドラ2
東家19200 南家30600
西家38800 北家10400 場に供託1本?

2234五五五(223344) ツモ六

770748を勝手に改ざんした769 :2006/02/21(火) 21:45:30 ID:???
>769
五落としで四七引いてリーチかけて
メンタンピン イーペードラ2の跳満でもやっと3位、南家放銃なら2位浮上だがな
四暗刻リャンシャンテン継続で六落とし、34も処理の役満で大逆転狙いだな

771焼き鳥名無しさん :2006/02/21(火) 22:01:14 ID:???
これは赤五持ってきてカンできるの?

772焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 08:59:30 ID:???
>>766
二二二三四四(446677)4赤5
↑順子手


四四(23667)466999 ツモ2
↑トイツ手

違いを教えてください。

773焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 09:07:32 ID:???
東2局 南家 5巡目 ドラ(3)
四五五(355)2234556 ツモ5

774パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/22(水) 11:28:39 ID:???
>>773
2切り
以後手なり

775風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/22(水) 11:29:02 ID:???
>>544
どうもありがとうございます。
私はどうもずれているようです...

>>734
(6)よく分かりません。セオリーだとドラなのでしょうが。
>>769
2リーチ 3着でいいです。
こういう西家で、振り込んで跳ねると不機嫌になるお客さんいませんか?
>>773
2 345を捨てるだけですよね?

776裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/22(水) 11:30:36 ID:???
>>773
 打2
トイツ手は見ない。
5アンコをアンコでもトイツでも見れるかたちにしつつ面子構成。

777焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 13:06:23 ID:???
裏面のほうがこのスレの常連コテより強いうえに上手い

778焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 15:03:57 ID:???
アホがまたなんか言ってるな
裏面は雑魚。その証拠にハンゲやリアルでうとうとしない。
これはどっかのキチガイと同じ傾向だね

779ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/22(水) 15:11:18 ID:???
>>772
トイツ手をやるには手元にある赤を使える状態であるか否かが重用。
四四(23667)2466999
これは四(6)246あたりを極力使いきるのも含めトイツ手にいく。
てか2着でいいくらいの気持ちでこの局は消極的にいくと思う。

780裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/22(水) 15:27:30 ID:???
>>778
 リアルで打とうとしてるよ。君が知らないだけ。
暇があれば東京に上がるって言ってるでしょ。
>>779
 チートイの赤タンキはだめなの?十分赤を使える形尚且つダマでもハネ確。
トイツ手に行くなら(7)でいいんじゃないの?必ずしもトイツ手になるとは限らないのでどちらにも受けれる形で
進むのがいいと思いますが。失敗が少ない形って事ね。(58)引いたらどうするの?
残った形は愚形だし動けないし。聴牌だけ取れば勝てるわけではない。
だったら良形残る形にしてやられる前にやっちまったほうが良くない?

781ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/22(水) 15:48:42 ID:???
>>780
(7)じゃだめだから(23)落としなんだけど。
積極的にいくならドラ切りがいいと思うね。
チートイの赤タンキの話は少し意味が違う。

782焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 21:46:20 ID:???
>>778
なんか勘違いしてるなこのスレのコテは…
遊んで貰いたかったらお前らで卓立てとけよ。何切るスレ御一行ってw
暇な時に遊びに行ってやるよ。

783まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/22(水) 22:33:29 ID:???
こんばんは

>>772
俺は逆に
二二二三四四(446677)4赤5
↑トイツ手


四四(23667)466999 ツモ2
↑面子手

で行きます。上はおいといて
下は状況がオーラスであること
・他の局よりも余計にテンパイ一直線に来るので平均テンパイ順目が早まる
 →多分5順目リャンシャン程度では先制できない。
・チートイではケイテン取りづらい

などが理由です。(3)切ってトイツ手行くことは他の状況では普通にあります。

>>773 打2
>>769 打2リーチ


784まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/22(水) 22:52:23 ID:???
追記
二二二三四四(446677)4赤5
は、明らかに打(7)が勝ってるし、捨て牌とかが記載されていて
仕掛けが入ってたりしたら(7)切ってガツガツ仕掛けていきますよ。
平場5順目では、チートイぶちかましたいという願望入ってて、リーチが入って
る時は回答通りチートイ固定するかな、って感じです。

785焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 23:06:12 ID:???
まこちゃんかっこいい

786焼き鳥名無しさん :2006/02/22(水) 23:57:17 ID:???
>>784
打(7)が何に対して明らかに勝ってるの?

787焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 03:09:31 ID:???
君は何も分かってないんだね

788裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 10:15:33 ID:???
>>781
 失礼。つぶしの利く形で(667)を残すという事ね。
ただ、この手の場合(23)を落とすのはロスが大きすぎる。
>>784
 明らかに(7)が勝ってる理由を求む。
(58)の2度受けの状態で(7)を切ってしまう事が納得できない。(6)を頭に固定?


789ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/23(木) 11:02:51 ID:???
>>788
ロスが大きいってどんなロス?
レスするならちゃんと相手のレスを読もうよ。
(7)切りじゃだめだから(3)切りって説明だけで納得するなら
最初からもう1歩考えてからにしてね。

例の問題で(7)が勝る理由って長々やっただろうに。
今更ふりだしの質問はどうかと思うよ。
(7)が勝らないってなら三切りが勝ることを書き並べればいい。
何に関しても、?ばっかでもう少し相手の考えを読んで。

790焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 11:13:02 ID:???
マンズ切りから見たら(7)切りは妥協打なんだよ
だから何処まで行っても平行線だし(7)切りがベストとも思わない

791焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 12:22:58 ID:Om+RzWoE
3巡目他家動きなし
ドラ西

22346(1223446)二三

792焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 12:26:10 ID:???
蒸し返してすいません。

二二二三四四(44667)4赤5

この形から仕掛けたい牌って(5)(6)・(4)?位で、
他はドラが出るか愚形が残るかですよね?

(4)切りならピンズが動かない恐れは有りますが、
ドラが出なく満貫確定で、鳴ける牌も多いと思います。

(7)切りは面前で仕上がりやすいという意見もありましたが、
ドラを切って面前でも満貫、ドラを使えても跳満に行くか分かりません。

何より、この手を仕掛けて3900にはしたくないと思うのですが
(7)切りの方はそれも仕方ないと考えているのでしょうか?


793焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 12:33:43 ID:???
>>791

6切り 

ソーズの下引いて3色になれば良いかな、雀頭で苦労しそう。


794裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 13:13:18 ID:???
>>788
 ロスとは普通に(14)の受けを嫌う事、1メンツ失敗する事。
俺は29と感覚が逆らしい。感覚逆の人間に相手の考えを読んでっていっても納得できないだけで終わる。
だから質問しているの何処がどのようにいいのか悪いのか?
>772の上はトイツ・下は順子だと思っている。手牌構成を考えればどっちにいった方が楽か分かりますが。
 どのように楽なのか書きましょうか?
四四(23667)466999 ツモ2
この時点で頭候補生が四(6)6内ターツになっている物が(6)と6よって候補生は四
ターツは(23)(667)2466メンツが999一番ロスが少ないのが打6
(23)を落とす時点でで面子が足りないか愚形が残る。
わかりますか?(567)ができてもメンツは足りないんですよ。
トイツ手に行くにしてもチートイならアンコトイツ筋を切るんですよ。トイトイならここからトイツを1こ作るの?
 つぶしの利く形(失敗の少ない形)で麻雀を打ちませんかね?感覚変ですよきっと。


795焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 13:22:39 ID:???
二二二三四四(44667)4赤5


これは三打つべきだと思うし


四四(23667)2466999

これは打(6)だよな
こんなのノータイムで切れなきゃ駄目
とくにオーラスの僅差の局面で(23)落としは論外だろ


796裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 13:46:35 ID:???
>>789
 蒸し返されたので蒸し返しますが。(7)切る理由で納得できた答えはありませんでした。
まず、トイツ手を見切った時点でシャンテン数2つ遅くなる。
手牌構成
(44)が頭で二二二がメンツかターツが(667)と三四四と4赤5 ターツとしてまともなのは45だけ?
赤ドラドラあって最初から39でいいって面白い。
>>432
どのように面倒な形になるから先に(7)切るの?
>>444
>スーアンシャンテンの形も(7)切りで十分だし。
意味わからん。
>>451
 考えがずれているのはあなたがたでしょ。
>>605
 危険でも切るんだ。三四四て落として警戒されるてもいいでしょ。
そう落とすということは(45678)が引けているから。手は進んでる。

797焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 13:49:43 ID:???
裏面は裏目が少ないと言いつつ、自分の打牌の裏目は触れない件
それについても考えようとすらしない件
無駄なスレ浪費でいい加減ウザいんだけど
巣に帰れよ

798焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 13:53:51 ID:???
二二二と三四四、(44)と(667)を分けて考えるのか
勉強になります


799裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 14:02:11 ID:???
>>796 続き
 捲くし立てるぞ。ホッホーイ
>>618
 ツモ(3)?シャンテン数が変わらずに危険牌を切って行くなんていうことはできません。
ドラ使い切るからには頭でしょ。
(6)が頭で(344)があって45と二二二三四四とすると(7)は外れるし、(4)も外れる可能性が高いよね。
やりたい放題だね。考えが危なすぎ。
>>624
 何が、そういう話じゃないんだ?
>>645
>(7)の仕掛けは(456)だろうね
それって(7)あれば(567)でしょ。言っていることに意味がない。

ほらね、大した事を言っていないし君の考えを読めない。理解できない。
長々やっても内容が浅いし、たいしたことは言っていない。
 三切が勝る理由も書きましょうか?手牌構成とシャンテン数を考えれば答えは出ると思いますが?

800裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 14:04:19 ID:???
>>797
 その裏目に意味がある裏目は書いているよ。
意味が少ない物については吹かしてる。痛いってのは裏目の表現ね。

801焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 14:46:45 ID:???
>>799
裏面て実は上手いんだね。俺、今まで軽くみてたかも?
参考になるのでこれからもレスよろ。

802焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 14:48:36 ID:???
>>799
ニクキュウの23ピン落しがどうしても納得いかない。でも俺には説明できない。
裏面にお願いする。

803焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 15:49:12 ID:???
>>800
じゃあ三切りの裏目を全部書いてみろよ。

804焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:05:30 ID:???
>>799
三が勝る根拠はいらないから、(4)や(7)が危険でその他は安全な根拠を是非書いてくれ。

805裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 16:23:11 ID:???
>>803
 裏目は一番大きいの三のダイレクトでチートイテンパイを逃す事でしょ。
他はだったら何切るのなので裏目とは言わないでしょ。
>>804
 貴方は麻雀で何が危険かわかっていますか?
普通に場の状況がわからない状態でその手牌の中で一番安全なのは三で危険なのは(47)になる。
その理由がわからないのですか?
 ドラ跨ぎのカンコ。これで意味わかります?

806裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 16:27:51 ID:???
>>805 補足
 危険牌と表示しましたが正確には「危険牌になる確率が高い牌」
要するに「他の人が欲しがっている確率の高い牌」って事。
ドラ跨ぎで、自分で(47)を4枚持っています。相手が持っている確率は低いわけ。
(5)が表示牌でしか見えていない異常(56)が誰かの手の中にある可能性は高い。
よって危険牌である確率が高い。こういう事基本的に考えますよね。
リーチ者にアンコ筋とか切らないでしょ。

807焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:50:53 ID:???
問題のどこにドラ表示牌しか見えてないと書いてあるんだ?
どこに他がリーチしていると書いてある?
どこに他家がテンパイ気配と書いてある?
ドラが(6)じゃなくて東だったらどうすんだ?

脳内設定で勝手に答えて、訳の解らん理論を展開するのやめてくれないか?

808焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:55:31 ID:???
>>807
ドラやドラ表は字牌より危険と扱うのは常識
しかもこのケースはドラは東ではないしその例えはナンセンス

809焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:56:43 ID:???
>>805
三の裏目は三だけだと!?あまりにもヒドすぎるな。
三だけが裏目なら二切ればいいじゃねえか。
自分の都合の良い裏目しか考えないで、他の裏目は批判するのは裏面の脳内ルールですか?

810焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:58:18 ID:???
裏面に答えを求めてわざわざ丁寧に書いてくれた回答方針にまでケチつけるって何様?

811焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:59:28 ID:???
>>807

>>(5)が表示牌でしか見えていない異常(56)が誰かの手の中にある可能性は高い。
ってのは良く分からないけど、他は間違ってないんじゃない?
危険予測はしておいた方が良いよってことでしょ。

そもそも806をどう読んだら他者がリーチしてる事になるの?

812焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 16:59:29 ID:???
>>809
アフォ

813焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:01:47 ID:???
裏面には説明能力が決定的に足りないんだから揚げ足を取って喜ぶような真似はよせ!
切る牌はかなりいいセンついているよ
少なくとも大ハズシの回答はあまり見当たらない

814焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:10:55 ID:???
チートイに対する意気込みが感じられない

815焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:11:22 ID:???
>>808
何故常識?脳内設定でいいなら、
他3人は国士狙いとか他3人は明らかにマンズの染め気配だから三は切れない
↑これでも文句は言えないだろ。
字牌がどうとかではなく、脳内設定で勝手に答えを作るなって話。
(4)や(7)が危険な状況なら(7)切るバカはいない。
(7)が現物なのに(7)が危険だと思うバカもいない。
他がオープンリーチで三六待ちがいるのに三を切るバカもいない。
特別状況が設定されてないんだから、勝手に危険牌と決めつけて答えるスタイルはおかしいって話だ。
つまり(4)や(7)を主張してる奴らはどんな状況でも必ず(4)や(7)を切る
↑こう決めつけて三が有利としか話せていないから、裏面のバカ丸出しなレスが後を絶たない。
それがいい加減ウザいって話。

816裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 17:15:43 ID:???
>>807
 場の状況が書いてない時はそれを無視するのが何切るの基本なんだそうだ。
って事は、表示牌しか見えていないとするの。わかる?
聴牌気配でもリーチでもなく。人が欲しがるだろう牌をやたらに切るって事は温いって言ってるの。
俺の書き込み見てね。「温い牌を切る」って言葉が出てきますから。
人の事を脳内と言う前に、君はもう少し麻雀の事を考えた方が良い。
>>809
 君は裏目の意味がわかっていますか?「なるべく裏目が少ない牌を切る」事が手の早さだよ。
134567ここから何を切る?普通に1切るよね。これの裏目は1の縦引きくらい。
7でも手はできるよね。ただこれは8も5も裏目になるよね。どっちが効率いいと思う?
裏目が多い事を批判してるんだよ。それだと手が遅くなる。
麻雀失敗しない人が強いんだよ。
>>811
 ごめん(5)を持っているはちょっと脳内。トイツ場発生の根拠を元に話をしました。
 

817焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:18:32 ID:???
>>815

条件無しのリーチ(リーチじゃなくても)に三と(4)(7)どっちが切りやすい?
って話ではないの?

ドラまたぎで4枚持ちってのも情報の一つだと思うけど。

818裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/23(木) 17:19:33 ID:???
>>815
 君は麻雀に対して知識がありません。
場の状況を考えずに手構成の中から色々なことを考えると。
(47)が人が欲しがる可能性が高い事がわかる。これがわかるようになってから、人の書き込みにけちをつけな。
必ず切るなんて誰も思っていない、麻雀は情報戦ですから情報があれば打牌を変えるのは当たり前。
今ある情報の中では、三を切るのが有利といっている。
 あまり恥の上塗りをしないほうが良いよ。

819焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:20:54 ID:???
>>811
危険予測=当たり前
実際の状況を加味せず打つ麻雀なんてありえない。
だが、状況ナシの何切るってのは、どの打牌が最も有利か?を見るもので、危険とか脳内設定するものではない。
それはニクキュウ他、誰でも解っている前提での話。
解っていないのは裏面と一部の名無しのみ。

820焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:27:30 ID:???
>>818
あのなぁ。
打(7)主張してる奴でも、実際には(7)を切らない事もあるってのを解って書いてるの?
もうお前来ないでくれよ。
無駄にスレが伸びるだけで、マジでウザい

821焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:29:41 ID:???
>>818
君は何切るスレが何のためにあるのかという知識がありません。

822焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 17:35:33 ID:???
裏面以外の人間は今さら確認する必要もないような常識を
裏面だけが得意げに書いてるだけだから呆れてるんだろ。
このスレも1人のアホのせいで廃墟になるのか。
誰か運か実力かスレを作りなおしてそっちへ誘導してくれよ。

823焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 18:01:05 ID:???
偏った知識が絶対と信じてる初級者としかいえないな。もちろんこのスレの誰よりも弱い。

824焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 18:13:40 ID:???
裏面の裏目理論だと二が最高の打牌になる件について。

825焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 18:23:05 ID:???
↑それを裏面本人が解っていない件について

826焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 18:47:37 ID:???
>>806
>>818
・打三→三のみが裏目
・ドラまたぎの4枚使い(4)(7)を切るのはヌルい=裏面は切らない+他から出る事もない
・リーチ者にアンコスジは切らない→二はリーチされた後は切らない
つまり、裏面脳内設定理論では現在リーチのかかっていない状況では打二が最高手順だという証明をしてるのか。

え?打三?何で?書いてる事おかしくね?
打二なら他リーチ後に切らなくて済むし、三も裏目にならない。
自分で書いた事すら読めなくなったのか?
それともまた自己都合のみの押しつけですか?

827焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 18:58:51 ID:???
三切ると二五も裏目なのはスルーでつか?

828焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 19:00:17 ID:???
↑裏面理論だと裏目ではないらしいYO

829焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 19:19:27 ID:???
裏面の理論を総合すると、
・三を切る
・(4)(7)は切らない。

となると
・45ツモ→チートイ ただし、二がアンコなので他がテンパイしてそうなら二は切らない(テンパイに取らない)
・(5)(8)×2枚、(4)(6)(7)の縦引き、36受けで四を2枚落とし
という以外のツモは全て却下になる。

ところで(4)(7)が危険+2枚切るのがヌルいと言うからには、当然(5)(6)2枚ずつは他家(特に下家)が既に持っている事が前提になる。
つまり(6)をツモる前提は無く、(5)も3枚枯れている事が前提。
つまり、残り5枚の(5)(8)の二度受けをツモる以外、メンツ手ではあがれない。

ますます打二以外に選択の余地はないはずだが、何故か打三。
この裏面理論の矛盾を裏面擁護の名無しが解りやすく説明してくれ。

830五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 19:42:29 ID:???
二二二と三四四につぼったwwwwwwwww

831焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 20:10:20 ID:???
殺したろか?クズ

832五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 20:17:35 ID:???
>>799
煽りだけで終わるのもあれだからマジレス。
取り合えず
1.全部のツモとその時の形を総て紙に書き出して比較するという作業を
やってみることをお勧めする。

2.一度確率計算を実際にやってみる事をお勧めする。
例えば6枚で聴牌する確率と30枚を引いてから16枚を引いて聴牌する確率。
これがどれぐらいの順目で入れ替わるか?とかね。
やり方がわからんかったら過去ログ漁って見ればどっかに書いてあるよ。
2STEPの計算ぐらいならEXEL使えば簡単に出来るよ。

イメージ論だけ語っても何の意味も無い。
自分が言ってることが真であるかどうか計算を元に試してみるといいと思うよ。



833五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 20:30:19 ID:???
>>818
上がりが遅くなればその分危険な牌を多く切らないといけない。
さらに言うと上がらなければ当然失点の可能性は上がる。
将来的に危険になるかもしれない(47)を落とさないために自分の上がりの
可能性を下げればその方が失点の可能性も高いし加点の可能性も下がる。


834五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 20:31:10 ID:???
取り合えず複合的に、とか考える前にまず自分の都合だけで何が最善か
考えよう

835焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 20:52:50 ID:???
↑将棋や麻雀にそんな単純な数式は当てはまりません。
因果関係の証明をしてから語らないと前提ない証明になります。
注意しましょう。

836焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:04:26 ID:???
ゴキは7P切りが将来的に巡目が進んで6Pドラを手放せない可能性などは想定できていないな…
メリットもあるならデメリットもある。
ドラ引っ張って打てずはかなりのデメリットだね。

837焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:18:34 ID:???
>>835
将棋は数字のゲームではないから全く無関係。
麻雀に数式が当てはまらないと言うならその根拠を書けよクズ。

838焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:20:02 ID:???
>>836
(7)切ったら何でドラを切らなければならないのかが意味不明

839 :2006/02/23(木) 21:25:03 ID:???
煽りみたいな粗暴な口利きはスルーされますよー。
日を改めて丁寧語で質問よろしく。
なお問題についての優劣は状況次第としか言えません。

840焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:28:28 ID:???
>>839
お前みたいなヘボクズにスルーされても何とも思わないし。

841焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:30:17 ID:???
おまえらさては(7)と言いたいだけなんだろ?

842焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 21:32:25 ID:???
裏面とウザい>>835が消えれば問題なっしんぐ

843五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 21:42:19 ID:???
>>836
だからそういうことをハナソーゼっていってるわけよ。
ここまで何100レスも消費してやっとその話になったわけでしょ?
あらかじめ自分で並べておいてくれればここまでの何百レスの無駄は
起こらない訳だ。
だからナラベテミロ、と毎回言ってるわけ。

>>838
んなこたないよ。
出てく可能性はかなり高い。
鳴き含めてだから簡単にはいえないけど多分半分以上はでてくんじゃないかな。
そーゆーなき含めた数値化出来ない物をモデルケースを色々作ってみて
やってこそ議論する価値があるんじゃね?
単純に受け入れ枚数がどーのこーのとか数が数えられればどんなあほうでも
わかるわけで議論する意味がわからない。

844焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 22:03:59 ID:???
話しても結論が出ない問題を話すのは時間の無駄。
4P切りがなんとなく今イチって事だけ。
主観が絶対に入らない問題じゃないとな。

845五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/23(木) 22:12:56 ID:???
>>844
判断する材料はより正確でより多いほどいいでしょ。
それでこそより正解に近いものがわかるってもんだ。


主観が絶対に入らない問題ってのは恐らく優劣が明確なものをさして
言ってるんだと思うけど、そんなの話すことに意味はないでしょ。
数えればわかる話。
だから数えない奴は単に手間を惜しんでるだけ。
それでいくら「俺は強い」とか「麻雀をもっと深いところで見てる」とか
言って見た所で説得力0.


846焼き鳥名無しさん :2006/02/23(木) 22:16:54 ID:???
あと、受け入れ枚数とかな。説得力0

847神域の牌捌き ◆0cGQhxMp5E :2006/02/24(金) 00:21:21 ID:???
どの問題でグズグズ吐かしてるんだい?

おいらが答えてやるよ

848焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 01:00:47 ID:???
東1局 西家 4巡目 ドラ5
(1222344赤5)357 ポン西西西

849焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 01:28:40 ID:???
>>848
(1)

850ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 09:06:02 ID:???
>>裏面
お願いだから相手のレスをきちんと読んでからレスをしてくれ。
見当違いなレスをされてどう返していいのやら。
>>818とか読むと自分の事だろって思うよ。

ちなみに君は818以降の名無しに論破されているよ。

851裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 09:26:54 ID:???
>>850
 やっとでてきましたね。
論破なんてされていませんよ。話が分かっていない連中に付き合う必要が無いだけ。
それよりも君の内容の濃いスレに対する返答をお願いしたいね。
全部に反応してやろうか?
>819
 自分の手の内の中で危険になる確率が高い牌を予想できないのか?
>819
 だったら何キルの意味なんてない。
>822
 だったら常識を俺に教えてくれ
>824-826>829
 わかってるよ、俺の一番最初の書き込み見て。チートイ決め打ちはもったいないと
>827
 二五を引いても(467)を切らない以上裏目にはならない。

852裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 09:34:01 ID:???
>>832
 あんたはそれを麻雀打ちながら計算しているのか?すごいね。
>>833
 それは一理ある。であれば、なるべくミスなく進みたい。
だからトイツ手と順子手の天秤で打つ選択をしましたが。
>838
(7)切ったらどれが出る確率が高いという事。
マンズで2面子ソウズで1メンツになると、頭で使えれば良いが4が頭になると(6)は外れる。
マンズで頭+1メンツでも愚形をドラを使うか、良形にしてドラを外すか。

853ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 09:34:58 ID:???
全然反論になってないって。
話が分かってないのは誰だか考えて。

854裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 09:45:34 ID:???
>>853
 だったら、君の書き込みに対しての俺の反応について答えてよ。
具体的な手格好とか書いてくれると嬉しい。>796>799

855裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 09:48:35 ID:???
>>854 補足
 その前に29に質問。
・貴方は自分の手牌の中で危険牌になる可能性が高い牌はわかりますか?
・そのことは、何きるに必要だと思いますか?

856ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 09:59:25 ID:???
なんだかレス番がゴチャゴチャして分かりにくいけど
とらあえず
(47)切りが危険な件について
確かに(467)が最も危険な牌ではある。
じゃあ(467)と三四45の危険度合いには歴然とした差はあるのか?
俺は大した差は無いと思うね。
第一に赤ドラ・タンヤオ・好形リャンシャンが確定している手で
下家に鳴かれるかもしれない程度の理由で狭める事はない。

857裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 10:21:30 ID:???
>>856
 それは考え方の違いですね、ドラ絡みを2枚落とすって言うのは同なのかな?ってのが俺の考え。
濃いところを切らなくても手は幾らでも作れるのであれば、きつく打っていったほうが良いと思う。
上がるためには自分の手を進める事も大切だけど、人の手を進ませないのも大切だと思っている。
 危険度で行けば一番少ないのが三で四と(4)は同じくらい多少(4)が少ないか。ってとこでしょ。
三についてだけ大差があると思います。

後この手格好は良形のリャンシャンテンなの?何処が良形だと思いますか?
二二二三四四(44667)45
>852でも書いたようになります。確かに間に合えばいいですよ、ドラやドラ周りを外せることや
薄いところを先に引ければいいですけど、間に合わなかった時にどうするの?って事。
そういった事まで考えた結果に出た答えです。

858ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 10:46:14 ID:???
>>857
(47)で下家の手が進むって根拠は?

何が好形かまで説明しなきゃだめなのか…
(7)切りは10種29牌リャンシャン→最悪5種18牌シャンテン
基本的な平和系完全リャンシャンが9種30牌→6種20牌シャンテンだから
鳴き可能も考えたら好形と言えないだろうか?

859焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 10:48:15 ID:???
おいらに言わしてもらうと

二二二三四四(446677)4赤5

ドラ(6)だろ?こんなもん三切れよ!

ドラ切ってリーチ?

馬鹿言ってんじゃないよ全く。

それなら鳴いて7700に仕上げろや。

簡単なことやね。

860裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 11:12:27 ID:???
>>858
 根拠は無いよ。下家の手が進むかどうかはわかりません。
ただ、その牌を必要にしている人がいる可能性が高いのでその牌を切らないといっている。
下家はチーができるので言っただけの事。
 良形っていうのはドラが外れる形を言うのか?俺は手を安くする形を好形とは思っていない。
確かに手広くはなるが、その分手を安くするのはどうなの?って前にも書いた気がする。
君は39の1枚でいいって言っていたので俺とは考えが違う。
俺はその手なら12000の1枚にしたい。

861ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 11:33:41 ID:???
>>860
もう論理じゃなく好き嫌いになってるだろう。
そんなんで運実力スレ化されてもね。
245が良形を何と捉えてるかを一般論として語られても困るんだよ。

862裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 11:43:08 ID:???
>>861
 はいはい。今議論の対象になっているのは形の話ではないでしょ。
上手く、揚げ足取れても話を戻しますよ。
 6順目で今後ドラ及びドラ周りを外す形が良いのか、そこを切らないように手を進めるのが良いのか?
これの話をしています。中盤に入れば手ができている人がいてもおかしくない。
その状態でカン牌を切るのはどうなの?って話をしているんでしょ。
それでも、リャンシャンテンなら切って行く。っていう29の意識がわからない。
俺も蒸し返しますが>>734で(23)を落とすって意味がわかりません。

863焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 11:48:56 ID:???
中盤に入ったらこのくらいの手でも危険な牌切らないのか・・・。上がり率10%くらいになるな。

864焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 11:50:06 ID:???
君は何も分かってないんだね

865ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 11:55:18 ID:???
話をそらすっつーか飛ばしたり色々と忙しい人だね。
>中盤に入れば
他家が進んで自分が進まないの?
6巡目の判断を引き続き中盤にされても場状次第しか言えない。

(23)落としは面子手で進むんならドラ切れば?っていってんじゃん。
面子手で上がる気がさほど無い。
(7)との違いは自分で考えて。

866焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 11:59:33 ID:???
>>860
二二二三四四(446677)4赤5

から三切りというのは分かるが、ドラのマタギスジだから(47)切るなって理屈は理解しかねる。

貴方の発想は、自身が(6)2枚持っているのに、残り2枚のうち少なくとも1枚以上を
下家が持っており、なおかつ(47)を持っておらず、食い仕掛け出来る手牌構成である場合のみに成り立つ。

普通、(6)2枚見えてているのだから、(47)鳴かれる可能性は低いと見るのが妥当なんじゃないか?

867裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 12:00:32 ID:???
>>865
 他の手が進んでいるところに、人が欲しがっている牌を切るの?ってこと。
根本的に考えが違う。自分があがるためにそこまでリスクを負うのか?

868焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 12:06:12 ID:???
下家がドラ見せ牌してても47p(どっちがいいかは知らん)切ってくよこの手なら。

869ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/24(金) 12:33:21 ID:???
>>866
俺もそう思う。

>>867
人が欲しがってるとか根拠は…
妄想におびえてリーチ入ったら失神か。
もうちみとこの問題で話してても意味無いね。

870焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 12:38:15 ID:???
裏面はそこまで考えてないよ。食い仕掛けでき、なおかつ残り二枚のドラを下家がもっていて、さらに(5)か(8)をもっているなんてことは。

871五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/24(金) 12:55:58 ID:???
>>832
>あんたはそれを麻雀打ちながら計算しているのか?すごいね。
人間には形で覚えるという能力がある。
たいてーの形は2STEPぐらいまでは瞬間的にわかるし。
囲碁や将棋を打つ人はこんなもんより遥かに複雑な形を瞬時に
判断してるよ。
順目で入れ替わるような形も何度も計算してればそのうち
ある程度の誤差ではわかるようになるよ。

>それは一理ある。であれば、なるべくミスなく進みたい。
>だからトイツ手と順子手の天秤で打つ選択をしましたが。

取り合えず自分で全部並べてみてよ。それからじゃないと話が始まらない。
貴方の主張を通すためには三切りの聴牌確率の低さを
補うだけのメリットを主張できないとダメなわけで
三切りの方がミスなく勧めるとかではお話にならない。

>>867
麻雀は上がらなきゃ勝てないゲームですよ

872裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 13:16:17 ID:???
>>866
 打三はわかってなぜその後(47)を落とすのかわかりかねます。
自分が(6)を2枚持っているから、他の人が1枚以上持っている可能性がある。(5)も見えてないだろうし。
下家に限らずそれが当り牌になる可能性を秘めているわけでしょ。
中盤以降にそれを切って行くのはどうなのって事。
 貴方の場合三を切ったのでマンズ1+頭か2面子でしょ。順子手に行くならドラ・ドラ周りを落としていく。
それを最初から考えているの?
>>869
 良かったね、まともな意見言ってくれる人がいて。
リーチが入っても、何でも行くのとは訳が違うの。最初から、絞りながら打っていくだけの事。
>>870
 だから、前にも言いましたが、食い仕掛けってそんな温い牌が出てくる事を前提にしている時点で温いよ。
>>871
 そいつはすごいね。何順目に有利になるとか簡単に覚えられるのか?すばらしい。
聴牌率の低さはあるでしょ。温い牌を切っていったほうが手は広くなるよ。
聴牌率を上げるのと同じように放縦率も上がるんじゃないの?
三切の方が周りをけん制しながら打てるし、潰しは利くと思いますよ。

873焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 13:19:31 ID:???
>>871


874焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 13:24:03 ID:???
裏面相当頭悪いな
何で>>866を読んで、>>872のコメントが出てくるんだ?
頭ショートしてるんじゃない?それとも日本語読めない?

875焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 13:40:52 ID:???
裏面って運スレで晒したネトゲで放縦率がアホみたいに高かったと思ったけど?

876裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 13:41:09 ID:???
>>874
 そうなの?三切った後(47)きるなって言うのがわからないという事は
(47)を切りますよって事でしょ。(47)を落としたらドラ周辺が出る確率が高くなる。
そうするとそこが当り牌になる確率は高いでしょうし、当った時に高い可能性がある。
自分がドラを2枚持っていれば、リーチ者にドラ周りをきっていきますか。しないでしょ。
私がリーチ者と言うと、リーチなんてかかっていないとか言いますけど。
最終の形ならリーチだし、シャンテンならなチーテンもありえるわけでしょ。それをきるのは温いといったまで。
まだ、(47)もっているから内壁でドラをきるって言うほうが確率的に低そうだ。
別に打三してあれば苦しいけど(467)を落とさずに、順子手にもいける。(58)に全てをかける。
わざわざドラ周りを落とさなくても良い。って話はえらく前に書いたよ。
 後、戦術的に相手が出てくることを前提で書きますが。(もちろん皆さんもそれを前提で書いていますので)
(58)の2度受けが最終形になる可能性が高いのですが、1枚でもツモれればチーテンになる。
また(467)のトイツ持ちなら(5)が浮き安いと見るでしょ。

877焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 13:41:43 ID:???
自問自答してるんだよ。
(446677)この形を引きもしない、鳴きもしない、切りもしないで
周りを動かさず自分も動けない。
三切りのチートイ一点狙い。本当にこれで良いのだろうか?って
チートイのシャンテンとは言え実質リャンシャンテン相当しかもテンパっても
単騎待ち・・・ああどうしよう〜

878裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 13:45:04 ID:???
>>877
 打三からの動き方回り方は一番最初に書いておきましたがごらんいただいていませんか?

879焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 13:57:51 ID:???
いや、全然。チートイ跳ね確だっけ?

880866 :2006/02/24(金) 14:08:17 ID:???
>>872
二二二三四四(446677)4赤5

から三を切るのは分かると言ったのは、三切りには、
・チートイイーシャンテン維持
・四(467)引いたら45落しでスーアンコまで見える。タンヤオトイトイドラ3でも十分な手
・36引いた時もトイツ落しをすることで赤を使えるシュンツ手に変化できる。(58)鳴いてタンヤオドラ2赤でも良し。

などの合理性があることから、「分かる」と言ったまで。

また、同様に二、(47)切りにもそれなりの合理性はある。どれがベストかは別としてね。
だが、「自分が4枚持っている、ドラのマタギスジだから」という理由だけでは(47)切りを否定するのに根拠が薄い。
それを>>866で言ったわけよ。
言ってる意味わかった?

それに誰も三切りの後に(47)切る仮定の話なんかしてねーよ。脳内で勝手な曲解するなボケ。

881裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 14:17:20 ID:???
>>880
 そうなの。ごめんなさいね。
(47)切るなって言う理屈がわからないと書いてあったので。文面的に
(47)切るなと言うな→切ってもいいだろ→切る。って事だと思ったので書いた。
(47)を切る事を前提に考えて打つのは後半まで残った時に危険になる。かといって決めうちも大変。
よってそれを使う形にしていきたい。よって(467)は切らないという事。
後半でドラ周りが出る形は苦しい形でしょ。

882焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:23:38 ID:???
もうやめろって。
運実力スレで245がどんな奴が解ってるだろ。

・1+1=3 ←245の答え
・1+1=2だよ ←他全員からのレス
・いや!1+1=3なんだよ!解らない?経験則。麻雀はこういうものだよ。あんたら全然解ってない。 ←245の意味不明レス
・1+1は何故2か?根拠とともに説明 ←多数の人
・だから3だってば。それは経験則から・・ ←245

以下エンドレスループ

つまり、245は幼稚園児並の読解力しかないのに団塊世代より頑固。
自分の間違いは絶対に認めず、自分の意見すら検証しようとしない。
議論スレの最低限度の「マナー」すら持ち合わせない、所謂「タチの悪すぎる荒らし」。

お願いですから245さん、もうここに書かないで頂けませんか?
ここまで来ると嫌がらせ以外の何者でもない。

長文失礼

883裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 14:25:28 ID:???
皆さんに質問、何切る。
例えば、不用牌がありました。2五
手の内にが二アンコのような場合に、危険牌の先処理として五を外すとかしませんか?
単騎牌の効率で言ったら五>2ですけど、安全率で言ったら2>五ですよね。
こういう事を考えて打たないのですか?

884焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:29:21 ID:???
245=タチの悪い頃の夢見に思えるのは俺だけか?w
誰も245にレスしていないのに、勝手にレス番付けといて意味不明な事を書きまくる。
そのまま延々と張り付き。
極めてタチの悪い荒らし行為だ。
245へのレス禁止令を提案したいがどうだろう?

885焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:29:34 ID:???
裏面の論理も五切りや肉の論理も大差なく感じるがなぁ
とくに>>734で(23)を落とすってメリットはまるでわからない
五切りも受け入れの話しかしないしなぁ

886裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 14:29:36 ID:???
>>882
 あふぉかあんた。
(47)を切りたい奴は切ればいい。俺は切らない。そんな温い牌を切りはしない。
切る奴にその事を言っているだけ。経験則の話なんかしていない。話が見えていないのに横スレすんな。
何切るって自分の意見を言うところでしょ、そこで変だと事に突っ込みを入れるだけ。
それを粘着されるから話が分からなくなるんだよ。お前みたいな粘着がね。
 俺は先にも書いたような事を考えて打つといったまで。掘り起こした人にいいな。
245のネタを掘り起こすなってね。

887焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:31:29 ID:???
>>886
理解者はいますよ
おいらも勉強させてもらっています

888焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:33:59 ID:???
>>883
両方とも全く必要のない牌ならな。

889焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:36:21 ID:???
>>883
裏面さんの主張の大部分は納得です
でもそれは五残すかな?
赤五ツモが有効なケースあるから…
まぁ2と4の例えなら同意で
言いたいことは理解できます
揚げ足取りスイマセン

890焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:40:30 ID:???
>>885
糞手はデジタル発動しない。全く使えない。

891焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:40:41 ID:???
>>883
何を根拠に2より五が危険だと?何を根拠に単騎の効率が五>2なのだと?
君の意見には、それを裏付ける「根拠」というものが全く無いんだよ。先入観や感覚だけで物を言ってる。
君が言ってる「ドラの付近だから」だとか、「スジだから」とかは全く根拠にならないの。

君も、某デタラメな文書と先入観だけを根拠にして、確たる証拠もなく大見得張った人と一緒に
病院に逃げ込んだらどうだい?

892焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:42:40 ID:???
(7)
切りは万ズ2面子がドラを使い切ることを困難にさせるからね
ドラ切って3,900でいいというひと向けでしょう
俺も(7)切りには不合理を感じるから切らないな

893焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:44:25 ID:???
>>886
お前は打三。
その理由は(4)(7)切りが不利な理由も含めて過去に書いたよな。

それでいいから、そこで終了しろよ。
お前の自己主張を読んで参考にする奴はするし、参考にしない奴はしない。
それでお前は何の不満があるんだ?
他の奴が打(4)(7)を主張しようが、お前には全く関係のない事だろ。
これからも打三すれば良いし、誰も止めやしない。
なのに何でわざわざ他の奴に絡むの?

894焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:45:03 ID:???
>>891
いやなんで?
少なくとも両面で二五八で当る可能性のある五と、25のみの2なら五>2(危険度)は正当な話だよ

895裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 14:45:13 ID:???
>>891
 釣られておくね。
単騎牌の効率を知っていますか?
アンコ筋が危険という事を知っていますか?
それは前提の知識として書いたのですが・・・わざわざ説明しないといけませんか?

896焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:47:17 ID:???
4切り危険>>1切りでいいんではないの?
しかも4の側には赤5含みロンがあるから4切りは危険>>>1としか思えない

897焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:49:17 ID:???
>>895
アンコ筋ってなに?
単なる相手が待つことが可能な枚数ではないの

898焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:50:02 ID:???
短期の効率って言葉が分かりません

899焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:52:58 ID:???
俺は裏さんファンで質問ばっかしてる名無しですが
言葉の意味が分かりかねるケースがあるので粘着まがいの真似をしてしまっています
スイマセン

900焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 14:59:06 ID:???
暗刻筋の危険度と、単なる無筋の危険度の差なんて微差だし気にするほどでもない。

901焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:12:19 ID:???
>>900

そのわずかな差を積み重ねて実戦で優位に立とうってのが
このスレの趣旨だと思ってたんだけど・・・。

だったら三も(4)も(7)も誤差でいいじゃん。

902焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:13:29 ID:???
×誤差

○微差

903焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:20:35 ID:???
>>901
もちろん同条件なら暗刻筋の方を切らないけど、
暗刻筋だからこれは切りたくないみたいな理由で手を曲げるのはどうかなと。

904裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 15:21:24 ID:???
>>897
 ネットやってるとたまにある事。
リーチ後待ち牌をカンされる。(°口°;) !!しもたー
しかし、その筋が出てきてロン。(・_・?) ン?何で出て来るの?
 自分が持っていると言うことは人が持っていない。よってそこが残る可能性が高い。
よってアンコ筋は切らない。
>>898
 単騎牌の効率とは、3〜7>28>19で有効牌の枚数があるって事。簡単に言うと使いやすさ。
>>899
 すみません。専門用語?を使っているつもりは無いのですがわからなければ聞いてください。


905焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:25:17 ID:???
>>893
カエレ

906焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:25:43 ID:???
孤立牌っていういい言葉があるんだから使え。

907焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:39:06 ID:???
名無しの茶々いれほど面白くないものは無いな

908焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:39:43 ID:???
           ___   
          ./    \
          .| ^   ^ |
          | .>ノ(、_, )ヽ、.| <すでに気持ちで負けてたか。
         __! ! -=ニ=- ノ
     /´ ̄  .|\`ニニ´/ 
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ 
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
     / \__       /
     |    "'ー‐‐---'|'
     |  \;;;;;;;;;;;;;;;;ノ |
     ト,  ;;;;(:υ:);;;;;;、i
     |',',;;   }  ! ',',;;;i
     |,','、 /    ヽ',',','|
     !;;', /      !,',;,;'|
    (_ノ'     〔__)

909焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:40:58 ID:???
つまんね

910焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 15:44:34 ID:???
コテの自演ほど面白くないものは無いな

911焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 16:15:06 ID:???
三切りに対して二五引きが裏目ではないのか
に対して『(47)』を切らないから裏目にならないって理論はひどくね?
その理論を使うと、二切りの裏目はなくなるよ

あとアンコ・アンコ筋の危険度に関してはとつげき東北って人が証明済みだから見といた方がいいよ
牌効率や押し引きの判断を覆す程の数字じゃないから

912五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/24(金) 16:19:42 ID:???
>>872
>そいつはすごいね。何順目に有利になるとか簡単に覚えられるのか?すばらしい。

大雑把にはわかるよ。
そーいえば昔某コテも似たような事を信じられないみたいな発言をしてたな。
自分が努力したことないからといって他人もしたことが無いと何故思えるのか理解不能。

>聴牌率を上げるのと同じように放縦率も上がるんじゃないの?

こういうのって古典麻雀理論の典型的誤り。
聴牌が遅くなったほうが放縦率は上がるに決まってる。
聴牌を遅くして放縦率も下げる=やたら降りるという手段もあるけど
それでは勝てるわけが無いのはアタリマエ。

>>895
アンコ筋の危険性よりも聴牌が遅くなってイーシャンテンから一見安全そうな
牌を連打するほうがよーーーーーーっぽど危険度が高い。


913金流 ◆WcThBV4yNE :2006/02/24(金) 16:20:18 ID:???
なんでこんなアフォに皆えんえんレスしてやるんじゃ?
温い牌切らんとかがカコイイとか思ってそれ書きたかっただけの
アフォじゃろ?
そんな温い牌切らんというなら、それ止めてテンパイ遅らせる方が
もっともっと温いわい!お主は漫画の読み過ぎじゃ!


ばーかばーかば〜か&クズがー!

914裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/24(金) 16:21:15 ID:???
>>911
 三切って二五をうらめというなら何を切るの?って事。確かに裏目といえば裏目ですが。
他の牌を切るよりも裏目が少ないと言う話は前に書いた。
尚且つ、ドラ・ドラ周りを切らないので、守備的にも十分だと思ったので打三とした。
チートイ決め打つならまこ氏の言う打二が一番いいんですけどね。

915焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 16:24:54 ID:nhbgpEuT
>>883
二がアンコとか関係ないだろ
両方不要なら五から切る

916焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 16:27:05 ID:???
245は放縦率17〜18%ほどあった件について
ぬるい牌切りすぎなんじゃないんですか?

917焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 16:30:28 ID:???
>>914
いや、面子手でも二切りでいいんだよ
47あたりを引いたら、四→二と落とせばいい
二五の受け入れがいらないなら、三の受けが残る分二の方がいい


918焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 16:44:49 ID:???
俺四切るんだよなぁ

919五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ :2006/02/24(金) 16:52:57 ID:???
>>911
古典麻雀理論ではあるメリットがあればそれよりも大きなデメリットがあっても
「裏目じゃない」って言うんですよ。
昔、最強も良く似たようなこと言ってたじゃない。
Aを切ってればXツモで聴牌、Bを切ってればXツモで手広くなるだけ
みたいな形を裏目じゃない、とかさ。


920焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 17:05:23 ID:???
245はあがれる手をあがりに行かないで他家にツモられて、
「振らなかったから守備はバッチリ」とか言ってればいいよ。

921焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 19:05:58 ID:???
245はリーチの間4ケンだからと勝負に行かないで現物切った挙句他家に振り込んで、
「リーチに振らなかったから守備はバッチリ」とか言ってればいいよ。

922まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/24(金) 20:01:05 ID:???
>>904
> ネットやってるとたまにある事。
>リーチ後待ち牌をカンされる。(°口°;) !!しもたー
>しかし、その筋が出てきてロン。(・_・?) ン?何で出て来るの?

手が入ってたから出てきたと思うのがまともな神経だと思います。

923まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/24(金) 20:09:36 ID:???
いくつかレス
>単騎の牌効率

・選択性がある
・チートイじゃない限り手代わりある

> 他の手が進んでいるところに、人が欲しがっている牌を切るの?ってこと。
>根本的に考えが違う。自分があがるためにそこまでリスクを負うのか?

ロンと言われなければ問題なす。天牌の読みすぎでは?
ex)
1件リーチ後、役牌の生牌など

924焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 20:12:59 ID:???
凡夫ども・・・みんな、なかよく

925まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/02/24(金) 20:15:03 ID:???
>>886
温いの定義
△ 他家の必要な牌を軽々しく切る
◎ 引くべきところ(押せないところ)で他家の必要な牌を軽々しく切る

じゃないでしょうか?

926焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 22:02:19 ID:???
打三→二五が裏目じゃないなら、打(7)→(8)は全然裏目ではない。
もう裏面にレスするのやめよーぜ

927焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 22:04:54 ID:???
雀力
五切り、ニク>>>>>>他コテ>>>>>>>>>>>>>>裏面(ハリー)

928焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 22:06:51 ID:???
つーか放銃率17%ってどんだけぬりーんだwwww
ハンゲでのこのスレの平均って12%〜13%だと記憶してるけど?
上手い奴は11%ぐらいですよ。

929焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 22:10:44 ID:???
金流にも負けてる裏面カワイソス
こうなったらもう裏面オフ会出て来いよw

930素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/24(金) 23:34:39 ID:???
しかし伸びてるね。


931焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 23:47:12 ID:???
読まなくていいと思うよ。

932焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 23:47:20 ID:???
>>928
放銃率高いとぬりーんだ。オレ9.5%だけどどの位?
上手いとか分かるのか?すげーw

933焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 23:48:46 ID:???
9.5で下手な奴(ベタオリマシーン)は居るかもしれんが、17で上手い奴は居ないんじゃない?

934焼き鳥名無しさん :2006/02/24(金) 23:52:33 ID:???
>>933が上手いこといった

935パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/25(土) 00:03:24 ID:???
つい先程二人リーチの中、気合いで大三元一副露聴牌
(3)か七どちらの単騎にするか・・・
河に二枚ある(3)を切った次巡・・・orz


936焼き鳥名無しさん :2006/02/25(土) 00:05:14 ID:???
ははっ、単純な奴だなぁ

937素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/25(土) 00:25:58 ID:???
>>928
11%切るやつなんて守備よりというより降りすぎですよ。
いや俺のことですけどね。

938素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/25(土) 00:56:43 ID:???
流してよんでみたよ
ほうじゅうりつ17%のやつが
ぬるさを語るなんてある意味笑える

939素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/25(土) 01:02:04 ID:???
問題 オーラス五巡目南家ドラ2
東家9000  南家34000
西家32100 北家24900

四四(23667)466999 ツモ2

これで(2)(3)はないな。
2と(6)の二択でしょう。

(7)よりは(2)(3)がいいことはいうまでもないが。

940焼き鳥名無しさん :2006/02/25(土) 01:30:50 ID:???
そろそろ新しい問題頼むよ素人君

941ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/02/25(土) 01:56:56 ID:???
>>939
前に進むなら(3)切りは無いね。
なんか手を進めなくてもいいやって思う手牌…赤もタンヤオも無いからか。
この回答はスルーしてくれ。
正着は(6)or2なのは分かってる。

942焼き鳥名無しさん :2006/02/25(土) 23:21:53 ID:???
問題 東2局 4巡目東家ドラ2
東家19000  南家35000
西家27000 北家27000

赤五六八(6789)11178 ツモ3

劣勢だがまだ序盤、手役かスピードか・・・

943942 :2006/02/25(土) 23:25:09 ID:???
ごめ、少牌してる
赤五六六八(6789)11178 ツモ3

944パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/26(日) 00:03:46 ID:???
>>942
て、点棒がおかしいよ・・

945焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 00:08:11 ID:???
27000点持ちなんだろきっと

946パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/26(日) 00:13:53 ID:???
東一に何をふりこんだんだろ
六千点て何かあるっけ?

947焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 00:16:52 ID:???
27000点持ちなんだろきっと

948パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/02/26(日) 00:17:05 ID:???
ごめん普通に満貫でした


949焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 00:24:09 ID:???
↓次スレは早いんじゃないの

950焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 00:25:01 ID:???
>・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。

951焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 00:29:09 ID:???
(´・ω・`)

952焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 15:56:11 ID:???
>>943
八切り。とりあえず。七の二度受け嫌い。手役? 678? 不要。まずは上がろう。
赤五六七(678)11123789
とか、悪くても
赤五六七(66789)111789
最悪でも
六六(678)111345789
で一本積む。

953焼き鳥名無しさん :2006/02/26(日) 21:36:43 ID:???
>942-943
満貫放銃で点棒がさびしいがまだまだ序盤
親なのだからとにかく上がり目指して、受けを広げる八捨てリャンシャンテンかな
うまく進めば2巡後には四七や69待ちでリーチ

27000点持ちでも良いのだが
次の問題は25000点で作った方が数字の慣れでみんなもやりやすいよ

954焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 06:48:59 ID:???
東三 23000持ちの東家 4巡目 ドラ五

三七(33677788)788 ツモ五(赤)

実際の状況では横の伸びを期待して(7)を切ったんですが、
7切りで(3)(8)をポンあるいは(6)チーしての食いタンドラドラの5800でも十分ではないかと人に言われ
それだと最終形が厳しいんじゃないだろうかとか色々悩んでこのスレに持ち込んでみました。

955焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 06:52:15 ID:???
一番動きやすいのは三。
以上。

956焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 07:13:56 ID:???
>>954
同じく三切り。トイトイやチートイ目指しつつ食いタンも見る。
裏目はドラ表の四くらいだしね。

957裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/02/27(月) 08:45:17 ID:???
>>943
 打八
>>954
 打(7)
ドラ周りの失敗はしたくないから。

958焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 08:55:16 ID:???
>>954
(6)
鳴くことを前提に手を進める。

959焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 09:05:34 ID:???
>>954
打8
デジタルに

960ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/02/27(月) 10:37:26 ID:???
>>954
(7)切りでいいんじゃないの?
食いタンドラ2で十分と言えるのは仕掛けて行って残る部分に問題が少ないケースなのであって
これはどこが残っても苦しい形になる。
端に掛かる(9)と9の受けを使えるか使えないかで雲泥の差。

だからこの手はあまり食いタンは意識せず、チートイの大物手を残しつつピンフ形の横のツモに期待し
(7)を切る。
ドラ周りのカンチャンでロスはしたくないので、マンズには手を掛けない。

961風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/02/27(月) 10:39:26 ID:???
>>943 (9)切り
次に四六七八を引くと良い形に。ソーズを引いたらその時に八を切れば良いと思う。

>>954 8切り
タンヤオの手に見え、自分から見て(8)が鳴けそうなので
鳴いて進めたくなるが、両面二つとリャンカン一つなのだから
面前で進めてもよいと思う。
(7)でないのはアンコを大事にするため。
ここでは、(5)が来た時や(69)が薄くなった時に手を変えられる。


962焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 10:45:51 ID:???
何事もなかったかのように裏面出てきたな

963コミヤー携帯 :2006/02/27(月) 11:13:32 ID:???
>>954
牌効率はちと落ちるが三切り。
鳴くこと前提というか、どっからでも仕掛けるんだから(7)も8も残しといた方がいい。
六(3678)68が躊躇なく食いつける。
面前で仕上がってもカン六上等曲げ。

964柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :2006/02/27(月) 11:46:14 ID:???
久しぶりに何切るをしてみよう。

>>939
(6)切り
ノーテンは取れないので当面はリーチ辞さず。
なので最速面前両面聴牌を目指す。

>>954
(7)切り
仕掛けて行きたい気持ちは分からんでもないが、それによって受け入れを
減らしたり、受けを悪化させるのはこの手ではナンセンス。

965焼き鳥名無しさん :2006/02/27(月) 13:55:41 ID:???
>>954
ノータイム(6)
これが切れない奴は麻雀やめろ

966素人 ◆daqSR.h9co :2006/02/27(月) 22:16:08 ID:???
>>954
リーチ厨の俺は(7)だな。
ただ鳴きを考えると三がいいかもしれない。
8じゃないのはチートイを見るため。

967954 :2006/02/27(月) 22:46:42 ID:???
いろんな意見ありがとうございました。

鳴くなら三or(6)、牌効率なら8、面前で進めるなら(7)ってところでしょうか。
三・(6)・(7)ならチートイも残るぜーって感じの。

968焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 03:20:21 ID:pHOmBfQu
東4 4順目
四五七九 (5)(8)(8) 3456 北北 ツモ八 ドラ九

何切る?

969焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 06:40:04 ID:b4AZndLA
北を斬る 3色平和にもってきたい

970焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 07:14:51 ID:???
>>968
969と同じく345か456の平和三色が本線。
ただ後々の防御も考えなければいけないので、俺は北ではなく(8)切り。

971焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 07:37:36 ID:B7QfLxf7
家は?

972焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 12:04:55 ID:???
山下公園です

973968 :2006/02/28(火) 12:25:57 ID:Hw4tzzXX
家は南家です

974焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 12:37:18 ID:yoxRYa1A
北は2枚連続で切るんじゃなくて1枚残して形が決まってから切る。だから防御も心配ナシ。

975焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 12:49:07 ID:???
(8)が(1)なら無条件に(1)だけど
ドラが九なのに(8)を二枚切るのは
対局者に情報を与えすぎるという意味で少し抵抗が

976焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 13:18:57 ID:???
俺は北切りだが、(8)二枚切ったところで(9)通されるくらいであとはそんな参考にならんと思うが。

977チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/28(火) 16:47:09 ID:???
ドラが(9)ならまだしも九ならほとんど関係がないのでは?

単純にこの段階でトイツ落としてリャンシャンテンに戻すなら
(7)ツモの分(8)キリが有利と思う


978素人 :2006/02/28(火) 17:54:07 ID:???
シャンテンにとる(5)先にテンパイがはいればリーチ。ソウズが伸びれば北落とし。(7)がくれば文句なし。

979焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 18:46:32 ID:???
>>968
打(5)

セオリー。これ以外は無い。

980チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/02/28(火) 18:49:22 ID:???
>>978

だね
確定しない3色はそんなにこだわらずピンフにはソーズの伸びと(7)とで
十分だしシャンテンにとっても全然問題ないと思う。打点に制約あるのなら
3色にこだわるのもありとは思うけどね


981焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 21:13:48 ID:???
>>968
間とって3切りはダメでしょうか? (5)にくっつけば三色も見れないこともないし、
(8)か北引きで即リー打てるし、相手がスジに弱ければ三六引いても(5)切りの
即リーもアリだし。

982焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 21:26:19 ID:???
好形変化が6枚減るのはデカい。
素直にソーズの伸びを見た方が順当だと思うよ。

983焼き鳥名無しさん :2006/02/28(火) 21:55:22 ID:???
おれは3切りもいいと思う。(8)も北も早い。
(5)切ってソウズはツマランから3切り

984焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 00:19:19 ID:???
これでシャンテンとる奴は早漏のあほ

985焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 00:38:23 ID:???
素人のド素人回答炸裂w

恥かきだw

>>970はチンコ立てずにスレ立てろ

986焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 01:36:42 ID:D6WtG8eN
(5)切りで(8)のつり出しを狙うんは?

987焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 01:39:25 ID:???
>>985
お前は死ね。

988焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 01:49:14 ID:???
>>986
早い順目でシャボの釣りはヌルい

989焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 01:52:11 ID:???
>>978
おまいバカw

990焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 02:39:49 ID:???
素人泣き虫だw

991焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 06:09:15 ID:???
>>968
4順目なら(8)切るな
それにしても素人の日本語は理解しがたいな…

992焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 06:13:23 ID:???
>(5)先にテンパイがはいればリーチ
>(7)がくれば文句なし

993焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 06:13:53 ID:???
ハリー、お前スレ立てしとけよ

994焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 06:19:36 ID:???

素人は何切ってもいいが、理解可能な文章を書けよ

こいつは本当に仕事してるのかYO


995裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/01(水) 09:27:00 ID:???
>>968
 打(8)
とりあえず1枚は落とす。(5)(8)のくっつきターツを狙う。
状況によって打(5)もあり。後で切れなくなりそうだから。
3色になるかは別にしてソウズがどちらの3色(345・456)にも対応できるので見て行きたい。
打(5)の(34)(6)は痛すぎ、裏目が多くなるから嫌う。
打北も悪くは無いけど手が少し遅れそう。マンズがタンヤオ系なら打北でいいと思う。

996焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 11:30:58 ID:???
最近の名無しと一部コテは、強い奴と打った事が無いのでは?
と、本気で思う今日この頃。

997ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/01(水) 11:45:23 ID:???
素人さんの文は言葉を省くこと多いけど
ちゃんと読めばわかるはず。

でも(5)切りはリーチまでの速さはいいけど結局出上がりリーチ。
ツモ裏期待で(8)切りでいい巡目だと思う。
三色にはなればいいけど(3)ツモとか最悪イラネ。でも使う。

998焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 12:06:59 ID:???
>>968
こんな糞手でシャンテン落とす意味がわかんね。
(5)のくっつきとソウズ?構成力ねぇんじゃね

999焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 12:16:04 ID:???
>>998
 この糞手をあがりに向かう意味がわからんね。
こんな手上がって嬉しいの?構成力ねぇんじゃね。

1000焼き鳥名無しさん :2006/03/01(水) 12:18:59 ID:???
打(5)以外を切る奴は麻雀やめろ

以上

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