＊＊＊何切る？統一スレ49＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ49＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 12:18:52 ID:???: ＜このスレの約束＞
・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ19【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1134986576/l50
前スレ＊＊＊何切る？統一スレ48＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1136120252/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 12:44:36 ID:???: 携帯から颯爽と2ｹﾞﾄ
3 ：影の支配者☆ ：2006/01/28(土) 13:10:06 ID:???: にせ５９さん　私はあなたみたく暇人じゃないので
毎日ロン２で遊べる人間じゃないのです。
ちなみにあみと私はあくまでも別人ですので一緒にしないでください。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 14:27:33 ID:mMMe4hT8: 今日の実践譜
南１　西家　自分６０００点　　トップ４５０００点
ドラ７　カンドラ北　６順目

７７　(１１１６７７)　北北北　　二二二二　アンカン

７(７)は場に０枚

どうせリャンメンでも誰も振らないだろうし(６)切ってリーチ
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 14:30:55 ID:mMMe4hT8: 今日の実践譜その２
トン２　南　７順目　ドラ西　テンボウ平たい　赤＝ドラ　祝儀なし

三四五　３４５７８９　(２３４５)

仮テンしてたら(赤５)ツモ

迷ったけどツモドラ１で上がった
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/28(土) 15:56:14 ID:???: >>4
どこらへんが何切るなのか分からん。

>>5
何切っても少牌。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 03:25:50 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 06:03:38 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 06:04:14 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
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10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 06:19:33 ID:???: テンプレが張本ばっかりなのはどうかと思う
ﾊﾞｲｸマンは正直もう見飽きた
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 06:24:18 ID:???: 流離のバイクマンってやつがハリーなの？
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 07:15:38 ID:???: >>8-9
オモロイなｗ
どこのスレ？
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 07:42:22 ID:???: 東１局　南家　３巡目　ドラ（６）
三四四五六七（３５７）８８９９　ツモ六
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 07:44:23 ID:???: 東１局　南家　３巡目　ドラ５
二二三三五六（２４４４６）赤５５　ツモ６
15 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/29(日) 08:42:56 ID:???: >>13

なんとなく９

>>14

なんとなく（２）
16 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/29(日) 10:08:22 ID:???: >>15禿同
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 11:31:52 ID:???: >>13
まっすぐチートイもあるけど
３順目なので９落としてもやり直せる。ので９
>>14
対子場ぽいけど（２）を切っても３色狙える。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 16:36:24 ID:???: 東１局東家５巡目ドラ８
赤五３４４６６８(４５７８８８)　ツモ５
19 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/01/29(日) 17:20:19 ID:???: >>18
(7)切り。
ピンズの形が（３４７８８８）だと難しい。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 17:21:26 ID:???: （４５）があるから（７）いらね
21 ：18 ：2006/01/29(日) 17:38:41 ID:???: やっぱ(７)ですかね・・・６切っちゃいました
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 18:45:54 ID:???: 前スレ使い切ろうよ
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:26:17 ID:???: 980 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:18:57 ID:???
603 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:04:39 ID:h7Xy3Txy
某日、某駅でｶﾉｼﾞｮと待ち合わせ。私は30分早く着きﾄｲﾚで身だしなみをﾁｪｯｸ。
もうここまで来たらﾊﾗをくくるのみです。
604 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、ｶﾉｼﾞｮが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、（私の下の名前)着いたよ」「キター！」
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:26:51 ID:???: 981 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:19:57 ID:???
604 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:09:46 ID:h7Xy3Txy
やたら永く感じました、ｶﾉｼﾞｮが来るまでの間。
待ち合わせ時間の5分前携帯のバイブがしました。
「〇〇君、（私の下の名前)着いたよ」「キター！」
605 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:13:49 ID:h7Xy3Txy
私は落ち着きはらい、待ち合わせ場所の改札に向かいました。いました。
こちらに手をふっています。ついにｶﾉｼﾞｮと幼稚園以外で会えたのです。
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:27:27 ID:???: 982 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:32 ID:???
まこ死ね
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:28:07 ID:???: 983 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
ｶ「まった？」素「いえ、全然」心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。
素「手を繋ぐか？」とおもいましたがいきなり過ぎます。ﾎﾟｯｹに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがとわざわざ来てくれて」
ｶ「そうだよわざわざ来ちゃったよ」
素「仕事の時とｶｯｺｳが違うね…って当たり前か…（笑)」ｶ「〇〇君のそんなｶｯｺｳも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
ﾚｽﾄﾗﾝ取ってあるんだ」
ｶ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:34:09 ID:???: 984 名前：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:23:55 ID:???
>>974 打八

埋め
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:35:10 ID:???: 985 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:24:47 ID:???
609 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:49:05 ID:h7Xy3Txy
さあﾚｽﾄﾗﾝに着きました。高速エレベーターにのり着きました。素「予約してた〇〇だけど」
ｳｪｲﾀｰ「お待ち申し上げておりました」
なんだか偉くなった気分です。絶好の窓際のせきです。
610 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:53:31 ID:h7Xy3Txy
席に着き、ｶ「わーいい眺め」素「うん晴れていてよかったよ」
ｶ「なに頼もうっか?」
素「じゃあﾜｲﾝかﾋﾞｰﾙがいいな」ｶ「うんたまにはﾜｲﾝがいいかな♪」
611 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:59:39 ID:h7Xy3Txy
それから一時間ちょっと私たちは色々なことを語りました。夜景について（あれはなんだとか、全て説明できました)、仕事のこと、（ﾌﾘｰﾀｰであることも正直にいいました)
恋人のこと（今まで付き合ったことないといいました)家族のこと、いろいろ
あっ麻雀の話は一切でませんでした。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:36:00 ID:???: 986 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:25:29 ID:???
612 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:06:38 ID:h7Xy3Txy
食事が終りﾚｽﾄﾗﾝをでて
ｴﾚﾍﾞｰﾀｰに乗ります。
密室、無言で二人きり…
どちらからともなく手を…握りました…
613 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:12:24 ID:h7Xy3Txy
さあ次はﾀﾞｰﾂです。
しかし緊急事態！ﾀﾞｰﾂが超満員なのです 30分待ち
しかたなし隣の卓球をします。ｶﾉｼﾞｮも納得してくれました。しかし以外に面白いのです卓球。
ｶﾉｼﾞｮも夢中です。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:37:06 ID:???: 987 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:25:45 ID:???
つまらんコピペすんなよ死ね
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:39:38 ID:???: 988 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:27:35 ID:???
俺的には素さんはプロの釣り氏だと思う。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:41:39 ID:???: 989 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:28:57 ID:???
614 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:17:06 ID:h7Xy3Txy
30分後ふたりちょうどいい汗をかきました。
「ﾀﾞｰﾂ空いたけどどうする?」ｶ「ОО君はどうする?」困りました。(-_-;)
しかしこれはひょっとするとと思ったのです。
615 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:21:07 ID:h7Xy3Txy
人任せモードってことはもしかしてこのままﾎﾃﾙOKなんじゃいか…?瞬時に勘を巡らせた私は「いや、疲れちゃった、ちょっと歩こう」と言いﾀﾞｰﾂ場を後にしました。
616 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:26:27 ID:h7Xy3Txy
善は急げです。下調済みのﾎﾃﾙへのﾙｰﾄを歩きます。手を握りました。そして…いつしかラブ握りに握りなおしました…
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:44:31 ID:???: 990 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:33:01 ID:???
617 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 19:40:40 ID:h7Xy3Txy
心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。素「今日さぁ何時まで平気なの」ｶ「…………次どこ行く?」質問が噛み合ってません。っても、もしやこ…これはサインでは?
役牌三つ＋ﾎﾝｲﾂでなくて数牌一気に落として字一色…?
ﾊﾗを決めました。
「どこかで休んでいこうか…?」
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 20:45:24 ID:???: 991 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:33:44 ID:???
622 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 20:27:00 ID:h7Xy3Txy
ｶ「うん…」ｶﾉｼﾞｮは小さくうなずきました。
この後の詳細は語るべきか悩んでいます。
あまりにもｴﾛﾃｨｯｸでありまして…ハイ
35 ：前スレの何切る問題 ：2006/01/29(日) 20:58:53 ID:???: 東家１６１００　南家３６０００
西家３５１００　北家１２８００

南１局　西家７巡目　ドラ（７）

二二三四五七八八３３（３４５）　ツモ七

赤なしです
36 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/29(日) 21:10:05 ID:???: >>35
すみません。それで怒ってたのか。↑で埋めろとか言ってたし、
完全に止まってたからつい・・・

お詫びに　打八
打３でもいいと思うが、２度受けを避けておく。よりタンヤオもつきやすくする意味でも。
37 ：35 ：2006/01/29(日) 21:26:21 ID:???: >>36
上のコピペ嵐君は知らないけど
荒れ気味のスレからのコピペでスレ埋めってのはどうかと

35の問題は３切っちゃうな…三色と六九引きのピンフイーペー見て
　　
38 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/29(日) 21:32:15 ID:???: >>37
イーペーがネックなんですけど、赤無しだから、やっぱ鳴いてのかわし手も
考えちゃうんですよね。そうすると、六チーでタンヤオ確定する打八がバランス
取れてるかなぁと。３と八は微差であるとは思います。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 22:55:06 ID:???: >>35
ひねくれてるかもしれないけど二というのはどう？これが一番広い？
動けるし、点数もそんなに高いのがほしい状況じゃないし。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 23:39:39 ID:???: 南２局　親　２００００点　７順目
二四１２３４赤５５７８　二ツモ　東東東ポン
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/29(日) 23:43:23 ID:???: >>40
四以外ありえない
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 00:25:16 ID:???: >>18
（７）切り。ヘタに（７）持ってると、（９）引いた時に喰い仕掛けしにくいし
終盤になってドラソバは危険になりがちなんで、早めに落としておく。（６）引いても裏目にはならないし。

>>35
七ツモ切り。
これだけ中張牌あるなら、チートイを見切って八落とし、
そんな状況で七ツモったっていらん。

>>40
ドラ関係ないんなら、四落とす。 >>41の通り、それ以外に落とす物ない。
43 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/01/30(月) 01:22:21 ID:???: >>35
二切り
テンパればダマでもあがれるし、即リーでも二翻以上は確定だから
3切りとの差は、4か5を引いた時に何点か出てくる
44 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/01/30(月) 02:29:54 ID:???: よくある場面より問題

東二局南家　七巡目ドラ9

三三三赤五五五4477(11)西ツモ西

・(1)が二巡目に一枚、西が五巡目に一枚切られた
・東一局に上家が満貫ツモった
45 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/30(月) 02:40:35 ID:???: >>44 打（１）
西の方が山に残ってる可能性があるのか把握しやすいからいい（出やすさも加味して）。
打点祝儀総取り考えると東場だしチートイは捨てる。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 03:14:45 ID:???: （２３）引くかも知れないから西切ってみる。
西は他家が掴んだらツモ切りされるし。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 11:01:44 ID:???: >>44
五ドラ持ってきてニコニコ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 12:12:11 ID:???: >>44
オカルトな気分だったら(1)。スジトイツってやつ (w
そうでなかったら4でトイトイかなぁ。
タンヤオはちょっと遠いよね。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 12:15:05 ID:???: >>44
オカルトなら当然チトイでしょう。
しかしこんな糞問久々にみたな、おい。
50 ：２４５ ：2006/01/30(月) 13:29:58 ID:???: >>49
　全然愚問では無いよ。ここから高めで行くかどうかの判断をどうしますかって事でしょ。
個人的には場の状況によって決めるけど、（１）いそうかどうかで４か（１）かの選択。
もっとも、４７の生き方も確認しますけど。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 17:06:54 ID:LyfNtgd4: 983 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/01/29(日) 20:20:52 ID:???
606 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:18:28 ID:h7Xy3Txy
ｶ「まった？」素「いえ、全然」心臓ﾊﾞｸﾊﾞｸです。
素「手を繋ぐか？」とおもいましたがいきなり過ぎます。ﾎﾟｯｹに手を突っ込んだままにしときます。
607 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:26:21 ID:h7Xy3Txy
素「きょうはありがとわざわざ来てくれて」
ｶ「そうだよわざわざ来ちゃったよ」
素「仕事の時とｶｯｺｳが違うね…って当たり前か…（笑)」ｶ「〇〇君のそんなｶｯｺｳも珍しいね」
素「そう?幼稚園には来ていったことなかったなあ。そういえば」
608 名前：素人ﾄﾞｳﾃｲ32才投稿日： 2006/01/29(日) 18:44:26 ID:h7Xy3Txy
素「お腹空いたよね?
ﾚｽﾄﾗﾝ取ってあるんだ」
ｶ「本当?わざわざ取っておいてくれたんだ」
素「うん、創作料理。」
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 21:23:44 ID:???: チラシの裏
前スレ埋めてくれた人サンクス♪
９９６まで埋めたら規制でカキコできなかったyo
53 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/01/30(月) 22:56:47 ID:???: こんばんは。問題どうぞ。

東１局東家３巡目

赤五六　（１３６６８）　３５６７７８
ツモ（１）　ドラ（９）
関連する牌は切られていない
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 23:02:35 ID:???: (1)
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/30(月) 23:37:52 ID:???: タンピン三色が見えるので（１）
でも俺の打ち方は３　Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
56 ：２４５ ：2006/01/31(火) 08:58:58 ID:???: >>53
　打３。
一番痛くないから
57 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/31(火) 10:39:59 ID:???: >>53

タンヤオ依存症のオレはシャンテン落とす訳でもないし
（１）を切る

>>56
４ヒキは純粋に痛いと思う
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 11:01:35 ID:???: マンズで１面子、ピンズで１面子と頭、ソーズで２面子。
頭が(1)と(6)のどちらがうれしいかといえば(6)。ゆえに(1)を切り、(4)の
引きを見る。あまりうれしくはないがソーズの一通も残る。
(4)が来る前に赤(5)を引いたらさらに打(1)。
59 ：２４５ ：2006/01/31(火) 13:21:30 ID:???: >>57
　本当だ。一番痛くは無い。
でも多分、打３は変わらない。４のダイレクトは痛いけど両面が残るのでフォローが聞く
であれば弱いところ（１３）のカンチャンに（１）のフォローを入れてやったほうが良い。
両面（トイツ＋カンチャン・トイツ＋カンチャン）順子・両面の形のほうが良いと思う
弱いところに助けを入れるのがフォローアップ理論
60 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/31(火) 13:42:59 ID:???: >>57
好形に補助を入れるより愚形に入れるのが基本じゃない？
(1)切りの(167)の８枚の方が痛いってこと。
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 14:12:48 ID:???: >>57
フリテンだが三面待ちが残るから問題なくない？
聴牌までに3-6-9引けると思うし
もしフリテンが残っても親だし即リーで問題ないと思う。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 14:22:54 ID:???: すごい気になった問題があったので投稿

赤なし　南2　南家　7順目　24000点持ちラス目　ドラ八

五六七八　（67）　12356789

ちなみに私は9切り
理由はどれを引いても三色テンパイ、最悪の8引き以外は八引きならリーチすれば安めでも満貫
五、5引きなら出やすい（8）が高めでダママン
4引き一通確定が裏目になるが1落とせばタンヤオ確定で2引きテンパイも加わる

答えは五切りらしい、理由はドラ使いきりの形で三色と一通がみえる
47引きの場合（6か7）の単騎をどうするのか疑問・・・4引きでも一通確定の良形変化は六九引きだけだし・・・

皆さんなら何切ります？
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 14:31:14 ID:???: ノータイム言われるぞ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 14:47:46 ID:???: >>62
ノータイム五
４引いたら９切れカス
65 ：２４５ ：2006/01/31(火) 15:09:45 ID:???: >>62
　俺も五かな。何を引いても3色って言いますが（５）引いたら何切る？
リーチかけても安目２６でしょ。
だったら、五切って受けを広くする3色も見れるしピンフもつく、ピンフつけば３９あるしね。
別に４引いて一通確定させて仮テンでも５２ソウズの１４７３６９引けば一通が消えるけど良形になるし
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:25:41 ID:???: なるほど・・・納得
参考までに聞きたいんですけど五切りの人は（5）ツモったらどうするんですか？
あとドラ引きはツモ切り？六七落とし？
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:30:02 ID:???: >>53
これは3きるな。
(1)切ってタンヤオよりも、ピンズ厚く持ってともかくリーチ。
親なんだしドラは(9)だし、ここでタンヤオにそれほどこだわる必要はないと思われ。
(1)切るとシャンテン進まない引きがかなり増えてロス多し。
68 ：２４５ ：2006/01/31(火) 15:33:39 ID:???: >>66
　その点数状況だったら（５）ツモなら打（９）で良いし、八引いてもつも切るね。
結果同じ形になるけどそこに行くまでの過程がポイントではないのでしょうか？
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:36:01 ID:???: で、２４５はなんでトリップ付けないの？
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:39:16 ID:H/X4uSJo: >>68
どうもです、もっかい勉強しなおしてきます
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:40:59 ID:t42Plrgo: 【妹は】妹下着我見付2【いずこへ】
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1138688403/
こいつが→http://up2.viploader.net/pic/src/viploader63098.jpg
スク水姿うｐ祭りしてるぞｗｗｗｗ
証拠：http://n.pic.to/42b52
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 15:45:42 ID:???: >>71
女のクオリティどうよそれ
73 ：２４５ ：2006/01/31(火) 15:56:55 ID:???: >>69
　つけたほうが良いのか？
>>70
　補足するならスピードと損得勘定じゃ無いのかな。
確かに打点を上げるのはドラの引き入れ3色が高いかも知れないけど、最終形を見た時に
ノベタンになる確率が高い。五八のノベタンなんてきついところでしょ。ダマでも上がれないし。
もしこれが点差が離れていたりしたら打五の後の引きで点数を高くしないといけないので
打ちまわしは変わると思いますけど。
74 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/31(火) 16:04:04 ID:???: >>53
（8）切り。赤一個あったら十分。

>>62
五切り。この点差で満貫見えれば十分過ぎる。
素直に最大イーシャンテンで。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 16:16:08 ID:???: >>60
（１）切りの（１６７）ってそんなに痛いかな？
（７）は微妙だし（２４５）引けば（１）残しはアレ？
ピンズ１面子でいいんだけどバッタじゃな…
（３）にくっ付けて１面子作りたいな
76 ：２４５ ：2006/01/31(火) 16:27:04 ID:???: >>70
　痛いでしょ。
（１１１３６６８）（１１３６６６８）（１１３６６７８）に対して
（１３６６６８）（１３６６６８）（１３６６７８）でしょ。間４を残すために頭を嫌っていくのはどうなの？
ソウズで２面子・頭＋１面子か２面子＋ゾウズで１面子＋頭。どっちにしても苦しいでしょ
77 ：２４５ ：2006/01/31(火) 16:28:42 ID:???: 失礼>76は>75へ
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 16:53:10 ID:???: （１６）薄いしそれにもし引いたらリーチしなくちゃ上がれないじゃない。
上家からカンチャン出れば仕掛けるから（１）邪魔なんだよね
それより（１）切って（２４５）引いた方がいいかなとおもた
79 ：２４５ ：2006/01/31(火) 17:06:54 ID:???: >>78
　（１）をトイツ落としするって事？（1）は頭候補生（６）はくっつき候補生考えればいいのでは？
カンチャンはどちらを仕掛けるのですか？ピンズ・ソウズどちらにしても残った形が苦しいですよね
中ブクレか、1枚使いか単騎。わざわざ動いて苦しい形にする必要があるのか？
聴牌が最終形ではないでしょ。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 17:21:58 ID:???: >>74
ドラへの渡りをなくして、間（7)受けなくすの？論外でしょ。
ドラがあれば点数は2倍になる手なんだし、なくて十分なんてこたぁない。
81 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/31(火) 17:23:24 ID:???: >>80
論外かどうかは並べてみればわか（ｒｙ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 17:36:26 ID:???: >>79
（２）は面子で（８）
（５）はリャンカンで（８）
（４）は（１）
（６）は（１）？
仕掛ける場合中盤でカン４その他引き次第で序盤じゃ出ない。
（１６）のバッタになった場合は（６）はドラ筋で簡単に出ないと思う
（１）切りは言うほど痛くないしリーチドラならタンドラでもいい
（１）アンコとかどうでもいい
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 17:36:42 ID:???: >>81
大方、(4)引いてタンヤオにって現実的に劣る変化に囚われているんでしょ？
これは端9でタンヤオが崩れる確率も高いし、間(7)は(6)(8)が2枚見えていていい受けんなんですよ。
並べ方を間違えると、次のステップも誤りますよ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 17:53:56 ID:???: 正着以前にゴキはここで８ピンを切ると、残り１５巡ですべてドラをツモ切りする選択しかなくなるという
そういうデメリットに対する認識はちっとも無いんだろうなｗ
赤切っても失点にはつながらないし、親リーにリーのみで追いかけても
損得勘定の「損」の部分は勘定しないという典型的な自己中心麻雀。
それじゃ勝てないよ。場代負けするわな・・・
85 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/01/31(火) 17:54:14 ID:???: >>60

だからタンヤオ依存症って言ってるじゃないかｗ
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 17:56:51 ID:???: >>84
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと五切りさんは同じ位強い気がします。
やる気なら五切りさんに挑戦状叩きつけてみたら？
87 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/31(火) 18:00:37 ID:???: >>83
全部並べてみればワカルヨ
（4）引きも当然理由の一つダケドそれだけじゃない。
俺が書いてもインダガめんどくさいんでパス。
何回も書いてるけど牌形の変化が頭でおえないなら
書き出すなり実際に牌を並べてみるなりして
から書き込まないと何の意味も無いよ。
将棋や囲碁のパターンに比べれば麻雀牌の変化のパターンなんて
笑えるぐらい少ないのでちょっと練習すればすぐに2ステップぐらいは
追えるようになるもんだよ。
88 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/31(火) 18:01:03 ID:???: >>74 打3
4を引いてきても、その後のツモによっては活かせる
形になるので、フォローを考えるとこれを落とす。
(113)のダイレクト(1)や(2)引き、(4)を引いてのタンヤオ移行など
考えると、ここは手をつけづらい。
また、(668)ｶﾝ(7)受けも見切れないので消去法で打3
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 18:14:05 ID:???: >>83
「並べてみれば分かる」「次のツモが分かる」「過去ログ読め」「説明めんどくさい」
議論スレで上記の発言をする人が発生したら徹底して無視しましょう！
物事の過程をその都度説明せずに、主観による根拠レスの持論をふりかざしそれで解決してしまうアホですからｗ

ちなみに俺はピンズすべてに対応可能な３切るね。
まこの言うように全くフォロー不可能になる牌はとりあえず無いしな。
それは進行した時点で４切りたくなければ切らずに済むって事だ。８切りの９引きは
それが無いからね。
90 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/01/31(火) 18:17:10 ID:???: >>89
ググレ　と似たようなもんじゃないかね。
最低限の努力をしてない奴に真面目に説明してあげるほど
俺は人間できてない。
91 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/01/31(火) 18:23:56 ID:???: こんばんは。

>>88
まこさん
私も（８）切りです。
３切った後、４をツモった場合は何を切りますか？
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 18:26:38 ID:???: ちなみにゴキは（４）の他に２引きとかを見ているんだけども、ドラ引きドラ捨てや
ダイレクト（７）受けの重要性との比較検討なしで書き込むので、こういう２手３手の変化に
酔いしれて卓上全体で起こる事「起こりやすい」事の判断が甘くなる。
所謂「木を見て森を見ず」ってヤツだねｗ
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 18:34:20 ID:???: ググレばすぐ分かるような事を聞く奴といえば五切り
94 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/01/31(火) 18:39:20 ID:???: >>91
直後に裏目ってしまった場合はしょうがないから7切ってフリテンに受けます。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 18:53:40 ID:???: ちなみに自動卓の攪拌レベルや、いい加減な手積みの牌山造りを考えると
後で出来たメンツを大事にするとか、同色連続引きの優位とかはオカルトと切り捨てる事もない
経験則として回答方針に含めるのありだと思う。
確率上の偏差を超えてある色の山を掘り当てるような偏りって、実際にあるんじゃないの？
だから関連牌や状況設定がなくとも大抵は微差をつけられる。

ツモが流れてきたほう色に染めるという判断をするケースってあるんだよなｗ
これはオカルトじゃないと主張したいね。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 19:09:50 ID:???: ただまあ議論スレでのマナー的なものとして、思考過程を説明しないできないって
大いに姿勢として問題あると思うが、「これ切らない奴は麻雀やめろ」「ノータイム」「論外」
というのもやはりおかしいかな？

各人が何をもって回答方針根拠を定めているかは不明なので、別にここでタンヤオや３色を求めても
将来の好形を描いて切っても、それはいいかなって思う。
>>53も（１）切って中に寄せるとか、（８）切ってリャンメン変化追うとか
それは微差だけに当然悩むし、回答は分かれる問題だろうとね。まあ良問の部類かな。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 19:16:11 ID:???: >>95
俺の大学のOB（金○氏）がそういった理論を言ってたなｗ
凸の本を見てからは完全デジタル派に転向して見向きもしなくなったが

>>53（１）切り
タンヤオへの移行、ピンフ狙い、ドラ受け可etc
(1)切っても雀頭は他の牌で作れるさ。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 19:34:13 ID:???: >>97
相手の切り牌が完全デジタルに基づく受け入れオンリーで、理論上の確率通りに役やテンパイが
完成しない以上、真の完全デジタルって無理なような気がするが
そっちのほうが判断が削ぎ落とされて楽にはなるだろうな。
牌が混ざっていないっていうのは、現実の面前役満や面前一色手の完成確率なんかが
理論上の確率よりはるかに高いからそう思うのでね。
こういった類の研究って、２０年以上前から文章化されていたような気がする。
99 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/01/31(火) 22:49:27 ID:???: >>53
この問題で五切りさんの言う(8)切りに対してドラがツモ切るしか無くなると
指摘してる人がいるけと(9)ツモっても嬉しくない。てか要らないと思う。
あと２４５って本物なん？期待通りだな。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/01/31(火) 23:27:44 ID:???: ドラは（7）ツモの後で引けば普通に満貫変化の特急券。
（1）がヘッドになったら普通にありがたいじゃん。
それにペン（7）待ちリーチもここではあり。シャボならこっち。
101 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 02:01:34 ID:???: >>94
まこさん
なるほどです。ありがとうございました。
102 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 02:37:41 ID:???: >>53に関してですが、３と（８）はシャンテンアップの受け入れ枚数だけで見た場合、同等ですよね。
そして、直後の四七・６９ツモ時はどちらも同じ形になると思います。
でも、決定的な違いは（１２４６）ツモ時です。
まず（１）ツモで比較してみますと

ａ＝３切り　ｂ＝（８）切り
ａ．（１１１６６８）５６７７８
ｂ．（１１１６６）３５６７７８

３切りはシャンテンアップに関しては（８）が不要牌となりますが、（８）切りは遊びが無い形です。
さらに（４）ツモでは

ａ．（１１３４６６）５６７７８
ｂ．（１３４６６）３５６７７８
受け入れ枚数は同等ですが、同等なら今度は逆に遊び牌を持てる（８）切りが有利です。
３切り→（４）ツモ→（１）切りで、（７）ツモ時に手広くはなりますが、
赤が出る手順とタンキ待ちの手順が生まれてしまうので微妙ではあります。
五切りさんのおっしゃる意図と合っているかどうかは解りませんが・・私は意外と差がつきやすいかと思います。
いかがでしょうか？
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 03:05:10 ID:???: >>102
（７）引き
赤五六　（１１３６７８）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３５６７７８

４引き
赤五六　（１１３６６８）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３４５６７８

この比較が肝でしょう
一番上が（３）でタンピン、（５）で三色、（９）でピンフドラ２を見込める万全形です。
４ツモと（７）ツモでどうか？かと
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 03:15:13 ID:???: （４）ツモ
赤五六　（１３４６６）　３５６７７８

２ツモ
赤五六　（１３６６）　２３５６７７８

（８）切りはここあたりの（４）引き、２引きあたりの好形変化で
２シャンテン時の形を良くするのがメリットと思います。
だからトータルするとどうかなぁ？ってことになり差は縮まります。
あとは既出の不要牌の危険度合いとかですかね？
105 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 03:32:59 ID:???: >>103さん
確かに単純に４と（７）だけを比較したら、（８）切り→（７）ツモの方が使い道が無く不利に見えるかもしれませんね。
でも、４と（７）の比較だけではなくて、>>102で説明させて頂いたとおり、（１２４６）の１２枚（厳密に書くと（５）や２も含まれます）も含めて考慮した場合、
私は結構な確率で３切りの方が不利だと思います。
イーシャンテン時の４枚差は結構大きいと思いますよ。
それから、ニクキュウさんがご説明されていますが、ドラの（９）は限りなく不要だと思います。
（６７８）のメンツが確定した後にツモったら振り替える程度で、積極的にドラを残すシーンはありません。
赤がある事と親である以上、この牌姿なら、受け入れ＞ドラだと思いますよ。
106 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 03:49:47 ID:???: >>102
他にも（5）ツモ時の比較とか2とドラの比較とかもあるかな。
107 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 03:51:12 ID:???: >>103
そこだけの比較には何の意味もないお
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 04:05:46 ID:???: >>105
それは結局何かをツモって、なおかつ４を引いたケースのみの有利ですよね？
それは現実には、かなり低い確率であり、ダイレクト（７）引きの大きなデメリットを、
返すまでは至らないと思います。
どんな引き方をしても４は４枚しかありません。そこに至る過程が多くとも、ロスはあくまで４枚分です。

そして
ドラ引きは
赤五六　（１３６６８９）　５６７７８

赤五六　（１１３６６）　３５６７７８

上はピンズはどこが入ってもピンフテンパイ。（７）ならドラ２。
限りなく不要は暴論であります。
109 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 04:27:41 ID:???: >>108
だからそういう比較には意味が（ｒｙ
と言いたい所をぐっと抑えてメズラシク真面目に説明しよう。
ドラ引きとの比較対象は2引きだよ。
110 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/01(水) 04:41:14 ID:???: >>108
さすがに(1246)の打(8)のシャンテン優位性は無視できるほど小さくないですよ。
例えば、(2)が埋まったとして
赤五六(668)56778
赤五六(66)356778
↑がテンパイまで15枚、↓が19枚ですが、順目が進んで、四、七が一枚、9が三枚
切れてたら↑が10枚、↓が14枚。
有効牌が切れて行くごとにテンパイのしやすさの比率が上がっていくんですよ。
これは無視してはいけないと思います。
111 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 04:50:39 ID:???: >>110
その理論はおかしーＹＯ
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 04:53:51 ID:???: おかしーＹＯ
113 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/01(水) 04:59:51 ID:???: >>111
まぁ四と4が切られる確率は等価てあるけれど、共通有効牌が切られていくごとに
受け入れを増やしておく効果が現れやすいってことが言いたかったんですが
おかしいでしょうか？
114 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/01(水) 05:01:50 ID:???: なんだか当たり前の事の説明なのにたいへんそうだな。
書き並べる程でもないような気がするけど…
変化考えたら(8)と３の受け入れが４枚で同じなんだから
内に近い方が良い牌でパッと見で分かりそうだけど。
大体は内に寄せれば良いんじゃん。
俺は愚形処理しやすくしたいから(8)は切らないけど。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 05:41:55 ID:???: ゴキブリは今頃970踏んだかなｗｗｗ
116 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 09:08:23 ID:???: おはようございます。

>>108さん
何かをツモって・・の部分。
シャンテンアップだけを取っても、４以外の８／２３で差が付きますね。
シャンテンアップだけでおおよそ３５％の差で（８）＞３になりますから、
シャンテンが上がらないけど有効となる（４）や（５）・２まで含めたら、実に３５％以上となります。
その上でイーシャンテン時に２０％もの差になりますよね。
４枚の（７）と２４枚の好形、どちらを取りますか？

ドラに関しては>>105で書いた通りです。
平和テンパイで流局も国士テンパイで流局も、入ってくるノーテン罰符が同じように、
あがれなければ手中にドラが０枚も１３枚あるのも同じです。
それを踏まえた上で、東１局の親であがりに足かせとなるドラは不要だと言いたいのです。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 09:26:42 ID:???: ピンズ受けは(8)持ってたほうが有利に決まってるじゃん
118 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 09:50:26 ID:???: >>53
早めの(3)切りで他家に(1)を切る理由を与える
見据える最終形
四赤五六(1166)567789でリーチ
119 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 09:54:47 ID:???: >>117さん
理由は何ですか？
120 ：裏面245 ◆Kt53Ir50Qk ：2006/02/01(水) 10:00:01 ID:???: >>106-107
　そんなことがたがた言うのであればあんたの「めんどくさい」と言った理論をここに書け。
　3順目でドラ受けの（８）を嫌うのはどうかと思うけど。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 10:25:19 ID:???: 南無は赤が出る手順が生まれると書いてるしこれは壮大な釣りだろｗ
122 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 10:29:40 ID:???: フジコが帰ってきた！やった！
しかも台詞がかっこいい
「がたがた言う前に書けや」
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 10:44:29 ID:???: まこ理論もおかしーＹＯ
例えば受けが４０対２０なら、その比率は変わらないで２０対１０
１０対５と減っていくＹＯ

受けの多いほうが確率的に大目に切られて、より受け枚数減りするんだＹＯ
124 ：セクール ◆cHyYttaytQ ：2006/02/01(水) 10:46:13 ID:???: >>一二三
スゴイ同意でつ
125 ：セクール ◆cHyYttaytQ ：2006/02/01(水) 10:48:14 ID:???: [がたがたいうまえにかけや｝かっこいいﾜ
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 10:48:21 ID:???: ＹＯって何だよ
ふざけてんのか？
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 10:50:51 ID:???: >>126

111 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/01(水) 04:50:39 ID:???
>>110
その理論はおかしーＹＯ
例えば四が切られる確率と4が切られる確率はほぼ等価なんだな。

112 ：焼き鳥名無しさん：2006/02/01(水) 04:53:51 ID:???
おかしーＹＯ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 10:51:20 ID:???: >>126
そのとおりだと思うが反応する程のことじゃない
129 ：セクール ◆cHyYttaytQ ：2006/02/01(水) 10:52:14 ID:???: >>６２
受け枚数を最大に重視でつ
五をキリます
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 11:17:52 ID:???: 「ヘボの思考・手筋」「一般人の思考・手筋」このあたりを理解できないとのたまうのは
こと麻雀に限っては恥。小鳥の考えに思い及ばない鴻鵠はよき軍師たれない。
相手の出す牌で鳴き受けを作り待ちを作る、すなわち相対的な正解の集合体が麻雀だからね。
相手あっての切りというワケだ。

ところでどのレベルの誰が相手でも肝腎なのは「スピード」だから、相手に卓越した速さを
出すためにはやはり「鳴き」、そして上家が出す牌で受けを作る「効率」が必要。
自分が和がること以上に、相手の和がりを潰す失点減少はトータル的にはかなりモノをいうからそこを勘案。
それとやはり振っては駄目。和がれる手は限られているが、振込みはそれこそいくらでも振れるｗ
今の赤ドラインフレ麻雀で、特に赤祝儀もカウントして差をつけようとしているなら
最優先でケアーしないとね。

そして面前でのリーチが必要なテンパイ効率を少しだけ、危険牌の我慢とアン牌の確保に回す。
受けは上が切る河を第２のツモと見なし鳴きやすい受けを心掛ける。
俺の麻雀の指針っていつも書いてるけど、結局はここらへんに集約されるかなあ・・・
まあトータル的な「効率重視麻雀」である事は間違いないね。
さらに２ｃｈは少ないヒントから人を見る目を養う格好の場だから、時には直で対面して
自分の観察力を確認するのもオフのいい役目か？
もっともリスクは最小限に抑えたいけどね。
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 11:39:45 ID:???: (1)切りの俺が(8)を残す理由。
(7)引きの場合(369)引きで良い感じ…

四赤五六(36678)356778
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 12:17:18 ID:???: そしてシャンテンはマンズかためて（３）と（５）入れ替えてこの形
マンズの入りで４５６、５６７のタンピン三色狙い

四赤五六（５６６７８）５６７７８
（４５６７８９）４５６７８９で聴牌

いいよな理想で語るのはｗ
133 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/01(水) 12:27:52 ID:???: >>123
だから共通有効牌が切れたときに限ってって書いただろ。
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 12:28:58 ID:???: >>131
常識的に考えて（７）引きからは３切りだろ・・・・
理想ですら語れてねーよ
135 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 12:31:49 ID:???: >>132
(11)持ってりゃ張ってんじゃねーか
麻雀は理想を持ちつつ妥協してなんぼだから、良いと思うよ
暇なら俺とハンゲームでも打とうや、ボコボコにしてやっからさ
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 12:49:04 ID:???: ダメだなドラ引き考えると（１）は切らんと…
ましてや（１）入れるなら（３）切るぜ俺は（２）引いてどうすんだ？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 13:00:11 ID:???: >>134
（７）引きで（１）
マンズ両面で３これがオレの常識
ソウズはすでに脳内２面子なんだよな入れ替えだけでさ
138 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/01(水) 13:03:59 ID:???: ひとつだけ言えるのは

祝儀比率の高い麻雀においてドラ（９）の受け入れを考えて
麻雀を打つのは損だということ。特に（７８）とかがあるなら
まだしも（８）しかないのに（９）がドラだからという理由で
引っ張るのは無駄だしむしろ（９）そのものでも切っちゃって
問題ない。まぁ今回の場合は（６６８）だから単純に（８）が孤立の
場合とはまた別だけどね

しかし・・・現実的にはドラ＆ドラ周辺を大事にする人が多いのも
また事実で・・それが麻雀うまい人みたいになってしまうから

またオレがたたかれるｗ

それよりなにより・・
裏面245 ◆Kt53Ir50Qk　これって本物？
トリ忘れたよ

>>135
何度も言うが仕事中のオレは見れても打てないってｗ
139 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/01(水) 13:11:51 ID:???: >>138
　本物だよ。
140 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/01(水) 13:13:10 ID:???: 全角半角で鳥が違ったらしい。すまんです。
フ～ジコちゃ～ん
141 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 13:55:50 ID:???: チョッパーがまた逃げた
俺も仕事中だぞ
142 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/01(水) 14:05:40 ID:???: パンツは仕事中に打てるのか？俺も仕事中だから今は打てない。
143 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/01(水) 14:07:07 ID:???: すまん・・パンツ君

オレが逃げる理由を教えてくれｗ
144 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 14:21:44 ID:???: >>142
打てるよ
社長来たら「へへへ」って言えばいい

>>143
俺に負けると思ってびびってる
145 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 14:21:54 ID:???: >>143
親方ｗ
ａ．撮影が忙しいから
ｂ．撮影が忙しいから
ｃ．撮影が忙しいから

どれですか？ｗ
146 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 14:30:49 ID:???: 問題どうぞ。

東１局西家３巡目

一三赤五五五七　（３８９）　３３４４
ツモ八　ドラ８

関連牌は九が１枚切れ
147 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 14:40:00 ID:???: 問題　東四局東家三巡目　ドラ７

一一三五六(６６７８９)７８８　ツモ(８)

しょぼい問題でごめん
148 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/01(水) 14:49:47 ID:???: >>146
　３順目だし一切るかな。面子構成的に
三五五五七八＋（３８９）＋３３４４
３４５の３色遠めに見つつ、２５の切れ方に気をつけて（７）を引いたときに２面子作るのか３色目を見るのか判断。
（２）引いたら３色見切って打三、ドラのくっつき２５の切れを見ながら手牌選択する。
３４５の３色見えたら（８９）の外す。
三四五五五七八（３４５）３４５が最高形かな。
でも多分、五五五六七（７８９）２３３４４で５でロンかカン（７）待ちになりそう。
149 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/01(水) 15:02:51 ID:???: >>146
(9)切り
東一局西家の三巡目だから何したっていいのでピンズの愚形ぶった切り
150 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/01(水) 15:09:29 ID:???: >>145

久しぶりに絡んだと思ったらそれかいｗ
４月に東京行くときはよろしく！

>>144
ばれた・・・

とりあえずコテ連中が集まってくる週末夜まで待ちなされ
最近集まってこないみたいだけど・・

>>146
打（３）
とりあえずね・・（８９）も切っていくことには
なるだろうけどすぐに（７）引けばおいしいしね
メンツの数は足りてるから（３）はいらね
151 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/01(水) 15:35:52 ID:???: >>147
　打三、トイツ場の予感。一を頭固定でも面子構成的には大丈夫
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 15:52:31 ID:???: >>138
ほんとうに赤チョッパーは下手糞だなｗ
赤もドラも同じ様に大事なんだよ
そんなにチプが欲しいんだったらＡＶに一本出演すれば60チプ分は稼げるだろ？
祝儀なんて意識して打ってもそうは稼げねぇよ
現実的には乞食として嫌われて嫌がらせされて損するって！
下手すりゃ車とかパンクさせられる
結局は修理費分損するＹＯ
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:11:46 ID:???: チョッパーがおかしいのは赤やドラが鳴かれたり振込みになったりするという心配をしてないこと

(11444赤55599)RRR

俺がこーんなテンパイ組んで待ってるのに(9)切ってくれるんだろｗ
10順目でも切るだろｗｗｗ
それが下手ってこと
154 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/01(水) 16:12:26 ID:???: 足枷になるドラなんてイラン。
嫌われないような麻雀を目指すってどんな麻雀でもイジメられっこの発想だ。
撮影用ワゴンのタイヤを狙うって小心者だなあ。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:18:56 ID:???: あいかわらず意味不明ですね
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:24:02 ID:???: 極端な例はともかく現実的に赤ドラや役牌は誰もが意識して打つ

一二三(2355799)　　　ﾎﾟﾝRRR

序盤中盤でこんなのはしょっちゅうあるケース

俺なら四赤五六(6689)567789でリーチ

こぼれた(7)でロン!
天国と地獄ってこぉんな場合ね
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:26:42 ID:???: >>154
王道のトップドラツモツモ麻雀だＹＯ
ドライランてことはハイパイであっても切っていくの？

切らんばい？
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:31:07 ID:???: ラス確の1000点とかアガルのもご法度だＹＯ
構わないとはいっても心情的に嫌われるからメンバーはあまりそーゆー上がりしないだろ？
いい大人があまりガツガツ打ってはだめですＹＯ
159 ：セクール ◆cHyYttaytQ ：2006/02/01(水) 16:41:59 ID:???: なるほどそれはツモツモ天国ですね

いや、俺は単なる千葉スレの雑魚ですが…
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:43:15 ID:+IhFSLyW: 下手糞が暴れてるな
161 ：ロイ：2006/02/01(水) 16:43:55 ID:???: 俺も千葉スレの雑魚デスワ
162 ：ロイ：2006/02/01(水) 16:46:02 ID:???: 名無しで1日100回書く男ニクキュウ
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:48:47 ID:???: ☆☆☆下手糞リスト一覧☆☆☆

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ハリー
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:49:41 ID:???: 工事中のﾋﾞﾆｰﾙｼｰﾄから滴り落ちる水滴に濡れるニクキュウ
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:53:35 ID:???: 木更津ニクキュウアイ
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 16:56:11 ID:???: >165
ツボッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 17:03:18 ID:???: ↑
ゴキブリ乙
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 17:05:17 ID:???: >>163
>>166
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 19:33:56 ID:???: コテの無駄な馴れ合いと一部の名無しの糞レスがなければ
良スレなんだけどな…
170 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/01(水) 21:55:10 ID:???: >>150
親方ｗ
４月ですね。可能な限り空けさせて頂きます。
是非ご一緒させて頂ければと思います。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 22:25:57 ID:???: そういう話はヲチスレでやれよカス
172 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/01(水) 22:46:18 ID:???: 帰ってくると予想通りｗ

>>152　赤・・大事　ドラ・・使えそうなら大事。このくらいの認識が一番です
つまりは赤・・・ちょっとムリしても使う　ドラ・・ムリするくらいなら切る
そしてＡＶ出演はその気になれば出れるがもちろんギャラなんて出ねぇｗ
祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ！
１・１・３・３でプラマイ０みたいなのもいれば２・２・３・３でプラスの
やつもいる。たまたまそうの場合もあるけどたいていチップ抜き倒すやつってのは
そういう打ち方をしてるもんだ。トータルしてみるとチップ収支で大きな差になる

>>153
振込みはイヤだが鳴かれるくらいなら特にどうとは思わん。
ってか当たられるくらいなら先に切って鳴かれたほうが得って言う当たり前の考え方。
もちろん自分の上がり目が全くないようなとこでも切るってわけじゃないぞ
よくいるだろ？ダブ東は先に切ったほうがいいからって理由でホントのカス手でも
なんでも第１打できるやつ。それとはちょと違う。つまりはその手にフルのがバカで
その手のシャンテン時に切って鳴かれるのは自分の手が勝負手なら無問題ってことですよ
ちなみに赤やドラ→ドラだけねｗ

>>156
こぼれる（７）でマンガンのロンよりも（こぼれるかどうかは別ね）
ツモれる待ちでツモのがうれしい

>>157
足かせになるドラなら配牌であっても切ることなんてしょっちゅうですわ
173 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/01(水) 22:46:55 ID:???: >>146
（３）切り。
なんにしてもペン（７）のダイレクト引きは痛いし、何かを構想しつつ打つ手牌とも思えず
ツモ八でタンヤオ志向も危うい。孤立牌切りで。

>>147
三切り。
こういう３巡目４対子ドラありは、チートイ大いに意識して時にはクンロク入れにいきますよ。
勿論普通の横伸びでもオッケー。
（９）切りとの比較では、待ちとしての（９）やメンツ手になった時のピンズ愚形依存度や
ドラが出て行きかねない変化を嫌う。
174 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/01(水) 23:01:50 ID:???: ＞祝儀は意識してるものと意識していない物とで恐ろしく差がでるよ！

これはある意味真実を含むが、言葉そのままのニュアンスとは違うと思う。
俺はチップで儲けようなぞはちっとも思っていないが、確実に誰よりもチップ勝ちしていると思う。
やはり和がりの回数は一番多いし（ツモ和がりも）、タンヤオ赤１程度の手をサクッと仕掛けて
なんなく和がる腰の軽さがある。そして反対に赤含み濃厚の仕掛けや、リーチには死んでも振り込まない。
反面、チャンタ系なんて舐めてかかって打つこともあるが、それには祝儀はつかん。

だから意識して打たずとも祝儀勝ちは自然にできるし、それを意識したところでの統計的にどの程度勝ちが
増すのか？ってデータを、現実の祝儀打ちの打ち筋・実績とともに提出してもらわないと
祝儀意識で金銭収支に大差がつくという考えには賛同できん。
トータル的に見れば、肝腎な着順ウマを取りそこなう判断ミスによる損失のほうが大きいのではないかな。
勿論、これも俺の主観で証明は無理なんだけどね。
175 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/01(水) 23:04:53 ID:???: チートイ赤単騎で受けるか？ドラ単騎で受けるか？
このあたりのマンツモ５００円オールかツモハネかって選択あたりで、祝儀派と着順派の差が
出るような気はしている。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 23:04:57 ID:???: >>172
おれも赤切ることなんてしょっちゅうだな・・・
無理して鳴いて来る奴みるとなんか笑える
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/01(水) 23:39:50 ID:???: >>173
下手だなあんた
（９）切れよ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/02(木) 01:52:41 ID:???: あんまいじめると泣いちゃうよ
179 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/02(木) 10:27:29 ID:???: >>174

前半部分で書いてることがすなわち祝儀を意識した打ち方ってこと
ですよ

で・・実際に祝儀勝ちしてるかどうかってのをデータで出すのって
けっこう大変なんだよね・・ハンゲくらいなら出せるけどねｗ

４人ウチとサンマとの差は多少あるけどサンマのオレの成績だと
１４００戦くらいやってて平均チップ収支＋１．８前後。
これは見てもらったらわかると思うけどハンゲで１０００戦以上やってる
中ではほぼ最高収支に近い数字っすわ

ハンゲ４人打ちで１０００戦以上はだるくてできねーーーー

>>175これはそのときの状況もあるから一概にはいえないよね
オレはどっちもするし

>>176
どんどん切ってください。
ちなみに赤もって必死で仕掛けてあがるのはまだまだだぜい！
赤もってリーチツモ裏これ最強。当然間に合わないときはしかけるけどね

>>147
チートイは意識する。（９）よりは三切るかな
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/02(木) 22:59:17 ID:???: >>147
打8。デジタルに。
181 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/03(金) 05:15:01 ID:???: >>179
赤ドラ＝チップ、点棒＝金だ。
でも対局中に前者を後者として意識して打つと、同じ選択をするようでいて
一晩のうちには目先の欲に引きずられた選択寄りに傾倒し、失着を犯す。
負けている時に、赤２枚オール（１０００円オール）とかを欲しがって
損得のラインの判断を放棄して、勝負してしまってはいないか？そういう事。
目先の人参に引きずられるのが人間だからね。実際俺もそういう傾向はある。
意識するならもっと麻雀の王道「的」なものをって常に思って打ってるよ。

同様に卓に嫌いなヤツを作ると、そいつを意識した低俗な打ち回しで
結果として自分の麻雀のスケールをダウンさせてしまうから、これも俺は注意しているよ。
182 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/03(金) 05:41:49 ID:???: 問題　南四局北家９巡目　ドラ９４００００点持ち　南家のトップ目４５０００点
　　　　　　　　
東（１）（９）九白　南　八　２　「九～八までツモ切り」
一三三三四５６７７８９西西西

南家捨て牌
（２）東（１）４　６　二　　南（１）九　「（１）と九ツモ切り」

関連牌一四赤五黒五各１枚見え
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 05:50:36 ID:???: ↑死ね
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 06:35:34 ID:???: 　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人＿人
　　　＜´ こなあああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいい！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ v'⌒r v'
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　ﾈｪ（ﾟдﾟ）｀ヽ) ( ´（ﾟдﾟ）ﾈｪ　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
/ // |:::　　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　　　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
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// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///
185 ：江戸前の旬 ：2006/02/03(金) 21:56:52 ID:???: 問題　
東三局西家 7巡目　ドラ六 2500 2着目
三四五五六（677)赤55567 ツモ6
186 ：江戸前の旬 ：2006/02/03(金) 21:57:56 ID:???: >>185 の訂正
2500 → 25000
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 22:40:37 ID:tUY097Hi: >>182
四切ってリーチ。1326ツモってトップ。
>>185
6切り
次巡リーチ行ける受け入れが多い気がする
188 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2006/02/03(金) 22:50:34 ID:???: >>182
3、4着目のどちらか一人は国士。通常であれば上だけ見ればいい局面。
高レートであれば、3、4着のせりも見なくてはならないが、この場合は無視。
山には一が１枚、二が３枚残っているだろう。南家も勝負にくるだろうから四切りリーチでいいだろう。
一切りリーチでもいいが、南家は多分五２枚もちの七対子の聴牌もしくはシャンテン
それなら残り１枚の一直撃も加味して、微差ではあるが、四きりリーチが一切りより若干勝る
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 23:12:32 ID:???: >>182
ツモって裏期待よりは点パネかトップのオリ打ち狙いで四切ってリーチ
>>185
ダブルメンツ処理で67と切ってく
これは普通に3色狙い
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 23:17:04 ID:???: >>189
ピンズとソウズの区別くらいつけようぜ
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 23:41:57 ID:???: 正解は6をツモ切りとわかっていても、(6)を切る自分がいる。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/03(金) 23:57:00 ID:v79pYZME: ハリーは出てけよ
193 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/04(土) 00:01:17 ID:???: >>182
ツモトップにするから四切りしかない。
194 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/04(土) 00:15:28 ID:???: >>188
他家の手や枚数の問題じゃないと思いますけど。
1000･2000じゃ駄目っていうのが論点じゃ？

わりと長文の釣りかもしれないけどさ…
195 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/04(土) 01:26:55 ID:???: >>188
最強さん丁寧な回答ありがとうございます。
これは１０年前の実戦譜で、結果からいうと四切りリーチで南家から一をデバサイ
直撃してマックリンガーでした・・・

岩ちゃん知ってます？岩本さん、ジムニー乗って一時期雀荘４店舗持ってましたね。
南家は村田光陽で、半ば廻り打ちみたいな事になったんで口惜しがってその後ガタガタ。
菊池・平田らの１０１メンツで組んでたと思います。
競馬場御用達のハリーが彼の店行ってたのって、なんとなく理由は分かると思いますがｗ

まあ上手い事チートイには見えない河作れたし、南家トイツ持ちなら尚更彼から見える単騎ワンチャンスで
出やすい牌ではありますからね。
勿論二とかのツモも期待ですが。
196 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/04(土) 01:38:56 ID:???: 平田じゃないやｗ
平井淳です。

>>194
これは手牌８種＋和がり牌に裏が乗れば横から出ても逆転じゃない？
だから少しでも受けを広くして、裏に賭けるって回答もあるかな～って思ったんだけどね。
特に関連牌が１枚も出ていない局面だったら、ツモの可能性自体はかなり違うからね。

実際には上記のような局面での選択だったんだけど。
197 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/04(土) 01:59:25 ID:???: 出てもツモっても裏次第のリーチよりは
ツモればトップの選択がいい。
選択の余地があるからこそ四切りをするべきだと。
といっても
一三四四四だったら一切るんだけどね。
>>182の場合は一の直期待も、二ですら有り得るからね。
赤、裏がある中5000差トップでリーチを見届けるわけにもいかないから
南家はある程度の距離をとりつつも勝負してくると妄想する。
198 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/04(土) 02:02:36 ID:???: そんなに裏の乗りやすい形って訳じゃないしツモでトップ確定の
打四リーチでいいんじゃないっすか？
それよりも他家から出たときに当たるか見逃すかって
部分の方が重要と思う。打一リーチなら当然何があってもあがるけど
打四リーチの場合はツモなら裏なしでクリアだしね
199 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/04(土) 02:08:59 ID:???: 同じ放銃でもその後にまでダメージを引きずらせるものと、打ってもその場で流せて
後を引かないものとあると思うのだが、少なくともその日一日を自分の読みに不信感を持たせ
あらゆる攻撃に対して疑心暗鬼にならせる計略ってのは、着順の変動を伴う意図的に組んだテンパイに
その資格がある。

だから「ここなら相手が切ってくるかも？」という所でテンパイを組むのは
時として待ちを広く受けたツモ和がりにも勝る。
このケースではツモ符ハネでもあったから、さして迷わなかったけどね。

それと裏ドラ期待のリーチって、なんとなくカッコ悪いイメージあるけど
ボヤボヤ赤引くのや手変わり待っているよりは、さっさと裏期待でもリーチしてしまったほうが
いい局面ってのも実戦ではかなりあるね。
200 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/04(土) 02:14:19 ID:???: 性分的に見逃す可能性がとても高い。
201 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/02/04(土) 02:15:11 ID:???: >>198
まあ残り数巡しか残ってなかったら誰でも倒すとは思う。
裏期待に関しては、ギリギリの判断になるような問題ではなかったかも。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 02:42:30 ID:???: ここまで読んでみて分かったことは、
ハリー ◆O02l7pjP7wが随分なヘタクソであるということ。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 03:05:16 ID:???: ↑ﾌﾟ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 03:33:57 ID:???: 最強も下手だってことが分かった
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 03:39:38 ID:???: ハリーよ、悔しかったのか？
206 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/04(土) 03:58:40 ID:???: >>200

この場合３・４着が激しく離れてそうなのも見逃しやすい原因では
あるよね

>>201
ルールにもよると思う
テンパイレンチャンのルールだったら残り２～３順とかでも
見逃す可能性は多いにありえるんだよね・・

まさかこの状況で親ノーテンなんてむさいことはないだろうし・・
207 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/04(土) 11:16:25 ID:???: >>182
四切りリーチ
五が二枚、四が一枚切れており、南家が二を手出しということから四を重ねたか四五六となった可能性が高い
なので何をツモっても必ず逆転の保険をかけつつ、九巡目だしどこから出てもあがる
裏or他家の追っかけリーチor一発による展開一位に期待したい
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 16:47:45 ID:???: 東４局　西家　７順目

二三四（１２６７）１２３３４發　ツモ５　ドラ發

各家持ち点
東家　２３９００
南家　１３１００
西家　２８０００
北家　３５０００

各家捨て牌
東家　北南西白（７）三南　ポン中中中
南家　東九１北９（１）二
西家　南一白９（９）８
北家　東西白９９
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 22:39:49 ID:???: >>182　それマジで実戦譜なのか？誰もつっこまねえのが不思議でならね。
ハリもヘタだが、素で答えてる肉と紐育も同レベールだな。
ハリよ何引いて張ったか教えてくれ。
どんなイーシャンテンでその万子の形が残るんだ？
つーか、何がしたくてそんな手格好なのかね。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/04(土) 23:06:03 ID:???: 出題者を斬るじゃんｗ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 01:48:44 ID:???: >>209
君はなんにも分かっていないんだね
212 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/05(日) 02:10:10 ID:???: >>209
何をツモったのかとか色々気にはなったけど
ツモ三とか有り得ると思ったから聞いてないだけ。
逆に聞かなきゃ分からないか？
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 02:11:07 ID:???: スルー出来ないのか？
214 ：超級プロ ◆DjNqahLHe6 ：2006/02/05(日) 02:40:25 ID:???: 三三三四２５６７８９西西西　一三三四２５６７８９西西西

一三三三四５６７８９西西西　一三三三四５６７８９西西西

一三三三５６７７８９西西西　一三三三５６７７８９西西西

普通はこんな変化が頭に浮かぶだろうな。
２切りは一通の見切り。一は比較的浮かせておいても安全な牌で実際に直取りも可能な牌。
>>209は幼稚なゴキあたりの煽りだからスルーが吉。
215 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/05(日) 03:40:27 ID:???: 観戦してた中から

祝儀２０００点相当（テン５の１００円と思ってください）

三三赤五七八７８９（４４４赤５７９）　ドラ（７）

順目・テンボウ状況は忘れた・・

とりあえず東１局　７順目くらいで考えてくれ
確か九は場１　（８）は０枚（６）はドラ表のみだったと思う

で・・これが>>1ルールの場合はどうする？
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 03:48:03 ID:???: >>214はハリーの糞自演なわけだが…
217 ：(^ε^)♪ ：2006/02/05(日) 04:07:56 ID:???: >215
祝儀100円でも250円でも赤五ﾌﾞｯﾁ
もう少し早い順なら他のﾄｺ切るｶﾓ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 05:01:30 ID:???: >>208
タンヤオの目もあるから(1)切り
>>215
シャンテは下げたくないから五か八(9)だけど
気分しだいで五か八かな
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 05:03:16 ID:???: >>215
(9)切り。赤２枚切り出しての不確定三色より赤を使い切ることを考える。
6引いたら食いタンに走るも良し。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 09:54:54 ID:???: >>212
判ると判らないとか言ってる訳じゃない。実戦譜にダウトしただけ。
ハリが自負すれレベルで三ツモなんて有り得ないよ。
一三三四２５６７７８９西西西
肉はこっから２切るのけ？

>>214　あんたハリだろ？そのカキコは捏造を認めてるようなものだな。
ふ～ん、７つもったのか。
一三三三四２５６７８９西西西
ハリはここで２切るんですね？
221 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/05(日) 10:52:01 ID:???: >>220
書き並べなくても分かるって。
実践譜なんだから２切る時あるだろ。
二ツモ西切りで条件クリアなんだから。
２のくっつきが手広いのは誰にでも分かるし、２のくっつきで好形かつ条件クリアになるツモはない。
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 11:51:45 ID:???: なんだか香ばしいな
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 18:46:59 ID:???: >>215
祝儀2000点なら赤五切り。三色の価値がでっかい。
祝儀5000点なら八切り。クイタンに仕上げる可能性もある。
224 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/05(日) 19:33:20 ID:???: >>215
八切り
タンヤオにも移行できるし、四引きが最高にいい
赤二枚を捨ててまでこの形の自然三色に魅力はないので九を見切る
225 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/05(日) 19:45:38 ID:???: >>217 >>218 >>223

オレもぱっと見赤五かな～って思ったんだけど
これ（８）引くと当然赤（５）切ってリーチになるよね？
で・・六であがると２６００・・
赤赤並べて２６００の可能性があるんだよね・・・

で八と（９）との選択なんだけど四ヒキ考えると（９）
切って最悪５２００確保ってのもありじゃないかと・・・
（６）引けば当然赤五切ってリーチ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/05(日) 22:36:18 ID:???: >>221
自分で矛盾を感じないのか。一三三四残しなんかねえよ。
13/26ツモってまくりたいなら２持ってる方が早いよ。
二をツモることを前提に比較してどうする？
227 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/06(月) 00:40:54 ID:???: >>226
二ツモ前提の話じゃないんだけど。一の有効牌の話ね。
221でも言ったけど２の有効牌で好形13･26のテンパイはあるのか？(何を基準に好形ということは大目に)
一残しは二三ツモの時に有利になるんだよ。
君に１つ理解して欲しいのは
これは一切りと２切りの優劣が問題じゃないってこと。
実践譜という前提がある。そこに２切りにもメリットがある以上は問題の捏造指摘や否定は無意味なんだよ。
ハリーは２を切ったのか。くらいの気持ちでいればいーじゃん。
捏造とかいちいち騒ぎたててどーしたいの。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 01:44:59 ID:???: 実戦なら２の切り時の理由なんて第三者には分からん
東家西家の捨て牌さえ書いてないんだし…
そもそも一か四どちらを切ってリーチするか？つうだけの問題なのになｗ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 02:01:53 ID:???: そして四切りリーチしか考えれないという愚問
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 04:27:08 ID:???: >>182は近年まれに見るクソ問だったということでＦＡ
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 05:49:59 ID:???: >>215
例え祝儀が無くても(9)切り。
河に赤２枚並べての三色ならずの2600や、赤(5)切りモロヒリーチなんて手が冷え込む素。
三色狙うなら赤２枚切る789より、赤ドラ使い切る567を見る。
張る前に6さえ引ければダマでマンガン張りながら5を待つ。567三色出来たらダマッパネorリーヅモ倍満が確定する。
これだけ美味しい手変わりを考えず、赤を切るのは目の前しか見えてない証拠。

(9)を切った時のロスは、実質(8)のみ。それも三色不確定の最悪2600の可能性のテンパイだ。
赤五を切った時のロスは、四引きによるドラツモにも対応できる手広い手変わりと、6引きのタンヤオ三色への移行、
そして赤２枚を捨てる可能性が大きいということ。
赤を２枚切るということは、点数安くなるだけではなく、手も読まれやすくなるし当然警戒もされる。
モロヒ(8)なんてまず警戒される場所になる。また、赤を鳴かれる危険性ももある。

赤五をたたっ切るということは、１種類のテンパイチャンスを得る代わりに様々な手変わりを捨てると言う事に他ならない。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 10:10:52 ID:???: よく分からんが
(8)ツモ＞四ツモ
これは揺ぎ無い。
233 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/06(月) 12:37:13 ID:???: >>232
（８）ツモ＞四ツモなのはこの段階では確かにそうなんだけど
赤赤並べて２６００の可能性があるって部分だね

ここで切る候補
赤五・八・（９）のうちどれがいいのよって話（赤（５）はさすがにないっしょ？）

赤五切って（８）ツモのマンガン０枚もしくは２６００・０枚のテンパイと
（９）切って四ツモのほぼマンガン１枚か５２００・２枚以上確定の好形シャンテン

どっちがいいのだろう？
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 12:53:54 ID:???: 7巡目くらいということで即聴優先っしょ
235 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/06(月) 15:19:39 ID:???: 東１なら(9)切る。
236 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/06(月) 15:45:50 ID:???: やっぱニクキュウはオレと一緒だｗｗ
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 16:27:38 ID:???: >>215
三　なんとなく
238 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/06(月) 16:38:11 ID:???: >>215
　赤五でいいんじゃないの？
7順目だから（４７）は切りたくない。だったら（７）を確実に使える形に手をかけたくない。（５７９）
3色見つつで行くなら打五でいいんじゃないの。良形で引き倒して裏乗ったほうが高いしね。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 17:24:36 ID:???: またチョパが赤関係でなんかやらかしたかｗ
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 17:28:13 ID:???: 三三赤五七八７８９（４４４赤５７９）　ドラ（７）
↑
東1なら(4)キレや
そうすれば赤5ピンは使えるし(36)ぐらいひけるよ　
それかいい待ちだｗ
241 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/02/06(月) 18:41:58 ID:???: >>238
良形七八で曲げて裏のらずの２６００でも仕方ないってことだな？

>>239
期待に添えずに申し訳ないがなんもしてない

>>240
リャンシャンテンに戻す意味が素で分からんｗ
オレ釣られてる？？
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 22:13:50 ID:???: >>226
肉の言ってることは判っている積もりだよ。

>>182の出題だけだったら、糞問だろうが別に文句もないさ。
羽蟻なりに一生懸命考えて出してんだろうしね。
俺が鼻についたのはその後の>>195に書かれた余計な情報。これにダウトした。
羽蟻にしたかったことは何かと言えば、
くだんないデモンストレーションは止めとけっていう釘刺し。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/06(月) 23:25:06 ID:???: まこちゃんどこいった
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/07(火) 02:08:28 ID:???: 最強さん追っかけて今NYにいるそうです
カマ掘られたらしいｗ
245 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/07(火) 05:00:32 ID:???: >>241
基本的な打ち方は似てると思うね。
>>240は釣りだしょ。
(36)が簡単なら(68)も簡単だしさ。

>>242
気持ちは分からないでもない。
でも俺は人のカキコになかなかイラッとこない性格だからなー。
～プロと対局してさー、とかの話は逆に〇〇える。
246 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/02/07(火) 13:05:36 ID:???: >>215
赤五切り。ソウズが123とかだったらカナリ悩ましいけど。
これだったら素直に赤切るほうが得だと思う。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/07(火) 17:08:01 ID:???: コミック版ででパンチラやチクビ出しはありまつか？
つかコレ、セックル抜きだと単なる子供騙しじゃんよ…
おいらはそんなの認めないね♪
248 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/08(水) 02:50:09 ID:???: こんばんは、最近フリーにも行けず、学校の方がせっぱつまってて時間もネタも
ないのです。

>>208は俺の出題なのでみんなもっと答えて下さい。

>>215　俺のハンゲの実戦譜ですね。
俺は赤五切りました。
赤をド派手に河に２枚叩きつけて、一発で三三七八（４４４７８９）７８９　ツモ九　裏（４）
４０００・８０００　４枚オールｗなんて展開を見据えて。
基本的に赤は上がれてなんぼなんでテンパイ形にこだわる（良形厨）の俺はそこまで
無理使いはしません。だって赤３のロンとツモ裏１の祝儀の枚数変わんないんですから・・・
249 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/08(水) 03:22:49 ID:???: 今月号のheart landの問題貼っておきますね。

東２局　東家　３巡目　持ち点　１７,０００点

（２２３４５６６８）３４４６８　ツモ８　ドラ（７）

各家の持ち点
東　家　　（私）１７,０００点
南　家２５,０００点
西　家３３,０００点
北　家２５,０００点

各家の前巡までの捨牌
東　家　　（私）一九
南　家９１
西　家（９）（１）
北　家　西南
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 07:03:20 ID:???: 4
251 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/08(水) 09:07:30 ID:???: >>249
　打（６）チートイ見つつ、ドラ受け（鳴き）を考慮すると一番ロスが少なそう。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 10:01:35 ID:???: （２２　３４５　６６８）　３４４　６８８
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 10:49:17 ID:???: >>251
さすがだね。打（６）でチートイ見つつドラ受け
↑最も効率の悪いド下手な一打だｗ
チートイ見ながらメンツ手を並行させるなら（８）＞＞＞＞＞（６）
ドラの２度受けまで見つつメンツ手に重心を置くなら（２）＞＞＞＞＞（６）

打（６）？勘弁してくれｗｗそれだけはないｗ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 11:11:26 ID:???: >>249
6切り。チートイなどのトイツ手を念頭に入れつつクイタン意識して8トイツ固定。
>>253
ごたくはいいから何切るんだ？
255 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/08(水) 11:19:00 ID:???: >>253
　だったら何を切るのかな？君は
まずチートイ見つつですから（２６）４８は切りません。
あとドラ受けを考えるので（６８）は切りません。
（８）を切るとドラの２度受けが利かなくなるのでここでは切りません。（６８）（５６）
それを考えると（３４５）は切れません。残るは３６どっち切るの？
ドラそばから考えると出にくいですけチートイの拾いは（８）でしょ。（９）の切れ具合で浮く牌だから。
256 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/08(水) 11:24:43 ID:???: >>252　訂正
　（６）→６すまん
チートイ見つつトイツを落とす馬鹿はいない
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 11:57:49 ID:???: >>249
打４。
デジタルに。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/08(水) 13:27:57 ID:???: >>208
（１）ドラ単騎にしたい
>>249
８ドラか赤引いたらやる気出す
259 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/08(水) 19:19:59 ID:???: >>255　>>249　打（３）
甘いですナ。ここでカン（７）があっさり入るようなら鉄板でチートイはないんですゾ。
ワタクシめの（オカルトシステム）による予想される牌姿は

９５％　（２２５５６６８）４４６６８８　（８）ロン　３２００
　　　　　リーチ（２２４４６６）３３４４８８西　西ロン　裏裏で８０００
（ツモもあるけどネ）

残り５％　（２２４５６６８）３４５８８８
　　　　　　（２２４５５６６）３４５８８８
　　　　　　（２２４５６６７８）３４８８８

あんまり書くとここの住人がみんな強くなっちゃうから今日はこのへんでやーめた。プイプイ！
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/09(木) 01:01:39 ID:???: >>249
(2)切っちゃダメかな？
261 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/02/10(金) 01:29:10 ID:???: 南２局　南家　６巡目　ドラ西

一二三四赤五五七（２３３４）２３６

東４１０００
南１８０００
西２９７００
北１１３００
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 01:59:46 ID:???: >>261
一ですね。七と(3)と6の横伸びを期待してリャンシャンテン。
七を切って二種の三色を天秤に掛けるのは手幅が狭いような印象です。
263 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/10(金) 02:06:17 ID:???: ６要らね
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 02:26:57 ID:???: 一切ると三や（１）や１を引いたときに嫌な感じだし
６にひっついたからって特に嬉しいわけでもない
ピンズで２メンツと考えるのが自然
ドラが６なら七切りでドラ単騎を目指す
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 02:37:46 ID:???: 小宮さん、久々に北と思ったら素晴らしい良問を提供してくださいましたね。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 02:41:39 ID:???: >>261
６の存在意義を疑う。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 02:43:15 ID:???: あ、一応赤５引いたときは嬉しいのか
268 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/10(金) 03:01:43 ID:???: こんばんは。

>>249
（２）切り
沈みの親番で七対子を見てメンツ手の受け入れを狭めるのは賭けに近いと思います。
あくまでもメンツ手と並行出来るケースで、
結果的に七対子になるのであれば積極的に狙うべきだと思います。
ドラの対子も無い状態ですし、高打点も展開次第です。

>>261
６切り
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 07:52:12 ID:???: >>261
一
36m残しても三引いた形が微妙。一切り九引きとかのほうがまだ分かりやすくていい。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 08:49:01 ID:???: >>261
素人的には七
２３４もあるけど変化を考えたら連続形を残すのが基本です。
５２００で十分な局面。
271 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/10(金) 09:19:58 ID:???: 問題を出しましょう。
実戦牌符
南３局東家　２順目
５ｍ１１１２５９９ｓ３５６７８ｐ　ツモ４ｓ　ドラ西
トップ西家と６４差の２着。他とは１２０００差くらい
　何切る。
272 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/10(金) 09:25:55 ID:???: >>259
　君のオカルトシステムもまだまだだね。（６）トイツの筋の（３）切っちゃうんだ。
甘いでしょ。ところで>253は君なの？
>261
　打６かなほかを落とすと失敗になる可能性が高いから。
６は一応孤立牌なので。
273 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/10(金) 09:30:09 ID:???: >>261
絶対６要らね
>>271
牌符×、漢字違う
マンソウピン×並び違う
ｍｓｐ×見辛い
２ｓ切りしかない
274 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/10(金) 10:24:58 ID:???: >>271　の再掲

五１１１２４５９９（３５６７８）

でいいのかな。２９さん
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 11:06:07 ID:???: >>271
五萬はひっかけられるから、２ピン
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 11:06:36 ID:???: 2の存在価値がない件について。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 11:14:52 ID:???: >>249
オレは親番で七対子は見ないな。テンパんないと流れるし
あえて七対子にする手でもないと思う

>>261
６ピンフ三色赤にしたい。ダマでいいや
278 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/10(金) 14:31:59 ID:???: こんにちは。問題どうぞ。

東１局北家　４巡目
三四四四六六八　（４赤５）　３３５７　
ツモ二　ドラ４
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 14:50:25 ID:???: >>278
六以外を切る意味がわからない
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 15:03:30 ID:???: 3以外ない
ドラツモみてもこれ
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 15:10:27 ID:???: 7以外を切る奴は麻雀辞めろ
282 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/02/10(金) 17:52:58 ID:???: >>278
３切り
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 18:12:18 ID:???: 他サイトの問題です。

東二局　西家　7巡目　25,000点持ち
ドラ「北」、ツモ(7)。
四五五六 (355) ３４４５６７
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 18:18:22 ID:???: ４切り
285 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2006/02/10(金) 18:32:53 ID:???: >>278
７切り。
赤あるし受け入れ最大で問題なっしんぐ。
３切りは五引きでシャンテン逃した形がきつい。

>>283
（３）切り。
赤なりドラなり１枚でもあれば五切るけど，
無いからタンピンイーペーまで育てていく。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/10(金) 20:01:57 ID:???: >>283
(5)切りにして、四五五六はリャンメン二つ(357)はリャンカン、５６７は面子
４４は頭候補でいいな。
287 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/02/11(土) 00:13:53 ID:???: さてひさしぶりに回答しますか

>>261
２３４に限れば一がよさそうにみえるが
ピンズ伸びたときに１２３もみえる
ここは単純に６をはずしてマンズかピンズで後一メンツ作ろう

>>274
２

>>278
３　一番広い　ドラ受けをみてもこれ

>>283
イーシャンに見ると非常に窮屈
好形のリャンシャンと見よう
三色はすでに５６７ができているから
３４５より５６７　よって(3)
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 02:41:38 ID:???: >>287
ど素人にしては無難な回答だな
289 ：283 ：2006/02/11(土) 05:43:05 ID:???: >>283のその他の回答です。
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
290 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/02/11(土) 09:00:39 ID:???: >>288
麻雀における「無難」ってのは、「文句の付け所がない」と
ほぼ同意ってこと。

>>283の問題は過去スレにあったね。
昔は４切りって言ってたなぁ。
４残しのメリットは、
・２５８ツモ時の好形
がメインに、あとオマケで
・４７ツモでほどほどなシャンテン

逆に(3)残しのメリットは
・（２４）ツモで好形シャンテン
・ツモ(3)でほどほどなシャンテン

どっちがいいのか厳密には分からないけど、好形のチャンス
手だから連続形を大切にした方がいいと今は思う。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 09:12:35 ID:???: >>278
3

>>283
(5) 345、567狙い。リャンカン好きだな
292 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/02/11(土) 11:49:43 ID:???: >>290
マンズ引いた時のシャンテンの形も(3)が上
293 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/02/11(土) 11:55:33 ID:???: マジョリティ(5)かよ
(5)のメリットは何ひとつないな
ソウズの連続形がまったくいかせなくなる上に
ピンズがリャンカンと悪形になる
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 13:07:35 ID:???: >>293
おまえの引きの悪さなど知ったことではない
295 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/11(土) 14:59:41 ID:???: こんにちは。

>>283
（３）切り
（５）切りはソーズの多面聴を生かせないどころか、赤（５）と赤５でも手を進める事が出来ません。
大きな差だと思いますよ。
296 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2006/02/11(土) 15:19:24 ID:???: >>287
278って３が広いの？
こっから対子外してリャンカン固定するのはかなり抵抗があるんだが・・
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 18:24:43 ID:???: 南２局　南家　６巡目　ドラ西

一二三四赤五五七（２３３４）２３６
なんでこれみんな６？七じゃダメなの？パッと見で一か七だと思ったんだけど。
298 ：283 ：2006/02/11(土) 18:29:52 ID:???: >>293
どっかのプロは(3)だけどな。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 18:36:06 ID:???: 南１局　２順目　東家

五七七九九（５６）１３５６南南　ツモ７　ドラ１

各家持ち点
東家　１９８００
南家　１４８００
西家　３４２００
北家　３１２００
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 18:42:48 ID:???: 南４局　４順目　南家

一二四五七九九（４）６６６８９　ツモ六　ドラ６

各家持ち点
東家　１３１００
南家　１９９００
西家　２１８００
北家　４５２００

各家捨て牌
東家　１２西７
南家　（１）（８）４
西家　４１
北家　二２七　ポン東東東
301 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/02/11(土) 18:53:46 ID:???: >>261 打６
>>271 打２
>>278 打７　　　縦引きにできるだけ対応可能にする（チートイ病）
>>283 打（３）　前は４と答えてたかな・・・
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 18:53:57 ID:???: >>299
１切り。ドラ無視。

>>300
一か９
303 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/02/11(土) 19:07:30 ID:???: >>283
俺も前は４だったな。
304 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/02/11(土) 19:09:03 ID:???: >>271
２切り。２４５の出題だから２４５の形を残さないとダメなのか？
>>278
３しか切り易いものがないので３切り。３トイツはほぐす
>>283
半年前と同じく（３）。ようやくこっちがマジョリティになったか。
ちょっと前はコテの中でも４と半々ぐらいだったのに。
>>299
南切り
>>300
９切り。いくら無理スジとはいえ逆転はありえるので一通はまだ見たい。
裏目になってしまう三や７を引いてもリカバリーが十分利くので
巡目も早いしここはリャンシャン戻し。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:06:07 ID:???: ↑
相変わらず腕はヘボのくせに、
口だけは達者で性格は最低なコテだ…
口だってここ限定なｗ
最近ようやく気がついたが、
「素人」という実在しない人物は、
こいつの２台目のパソコンだろ？
頭悪い主張がそっくりなんだけど。
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:10:21 ID:???: 素人 ◆daqSR.h9co
↑
ノートパソコン

自演乙

タワー型パソコン
↓
小宮 ◆komiya.W/U
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:20:29 ID:???: >>306
根拠の無い決め付けは良くないよ。

キューブ型かもしれないじゃないか！
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:21:34 ID:???: >>305-306
打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は千葉スレのザコですがニクキュウさんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら？
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:30:51 ID:???: >>307
キモヲタはスペックを追求するだろ？
だから拡張性のあるタワーで正解！
で、なぜノートかというと、
横着して布団のなかでハンゲやるため。
根が不精な香具師だからなｗ
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:38:03 ID:???: >>308
>素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
↑
正解！
ともかく、素人は免許証と学生証うプしとけ。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:40:17 ID:???: 打ってもないのにそれはないでしょ。
俺は幼稚園スレのザコですが裏メン245さんと素人さん、小宮さんは同じ位強い気がします。
やる気なら素人さんと小宮さんに挑戦状叩きつけてみたら？
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:43:05 ID:???: 松戸のさかえで素人見たよ。
赤だけであがろうと必死でもがいてた。。。
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 21:47:08 ID:???: 299 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/11(土) 18:36:06 ID:???
南１局　２順目　東家

五七七九九（５６）１３５６南南　ツモ７　ドラ１

各家持ち点
東家　１９８００
南家　１４８００
西家　３４２００
北家　３１２００

304 名前：小宮 ◆komiya.W/U [sage] 投稿日：2006/02/11(土) 19:09:03 ID:???
>>299
南切り
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/11(土) 22:21:40 ID:???: へ～みんなつおいんだ・・・ハンゲ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 02:53:06 ID:???: >>304
逆転はありえるっていうことは、面前で一通張ったら曲げるってこと？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 04:00:03 ID:???: >>313
冗談抜きで南切る奴いるのか？
七切りで三色も役牌でドラが重なった対処も可能だし、
まったく無問題と思われる
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 06:59:55 ID:???: 小宮はトンチンカン
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 07:05:42 ID:???: ハリーは死ねばいいのに
319 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/02/12(日) 07:38:26 ID:???: まぁ暇だし付き合ってあげよう。
>>305
性格最低なのは俺の短所であり長所。口が達者な方が人生何かと得な事は多いぜ？
>>305-309
小宮＝素人説は無理がありすぎるのでよくない。
あとそのコピペさすがに飽きた
>>311
幼稚園スレの雑魚が俺のこととやかく言うな。
>>315
曲げる。
>>313 >>316
ごめんごめん最近東風戦しか打ってないから
320 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/02/12(日) 08:14:03 ID:???: あーごめん暇じゃなくなった。
頼むから面白い流れは夜にしてくれな。煽るのも夜９時以降限定で頼むわ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 09:17:44 ID:???: ↑こいつ馬鹿じゃね？
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 12:26:01 ID:???: このスレのコテって何か勘違いしてる奴多いね
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 12:40:56 ID:???: ハリーさんと最強さん以外は皆雑魚
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 13:08:42 ID:???: 東風センしか最近打ってないから

ﾌﾟｯ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 13:37:11 ID:???: >>319
口が達者の意味が違うと思われ
小宮の他人をｺｳﾞｧｶにしたような口利きは対人関係ではﾌﾂｰ損するよ
326 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/02/12(日) 14:38:54 ID:???: >>300
(4)切り
オーラス三着愚形一向聴で花丸ＯＫ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 15:27:39 ID:???: 何かと得な事は多いぜ？
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 18:34:20 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 18:35:59 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 18:36:31 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 18:37:03 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 18:37:33 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 19:01:49 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 19:02:40 ID:???: シルビア相変わらず暇だなｗ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/12(日) 20:14:58 ID:???: ゴミヤ死ね
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/13(月) 10:32:21 ID:???: 死ね。消えろ。
337 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/13(月) 13:17:21 ID:???: >>283
　258の引きによる良形を考えるならピンズで１面子確保を条件としたいので打（５）
しかしダイレクトに２５８を引いた場合打５とすると頭なしのリャンカンが残るので却下。
　よって最終形を２５８もしくは（３７）のくっつき聴牌及びマンズの受けを考え打４としたい。
３色を狙うにしても面子オーバーになるか、どっちつかずになりそう。
打（３）は４引いたら寒すぎ。そのあと（６）引いたら何切るのかな？
打４なら３色は見切るんだよね。５６７になるの？苦しいね。
打（５）も３色きついよね。マンズの２度受けがんばるって感じ、５８引いたら苦しいよね。２引いたら３色ご馳走様。
打五で３色ってもたもたしてる時間はあるの？
結局５６７の３色を狙うとか言っても
苦しい形で狙う事になるのであれば「３色ついたらラッキー」ぐらいで打ったほうが良いと思う。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/13(月) 15:04:40 ID:???: 裏面245＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミヤ（マージャンの腕限定）
339 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/02/13(月) 15:32:56 ID:???: こんにちは。

>>337
２４５さん
三色の話をされるのでしたら、４切りが最も不利ですよ。
５６７の三色は、（３）切り・（５）切りに対して４切りは完全に遅れます。

有効受け入れ枚数で考えても４切りは一見多そうですが、数えてみれば少ない事も解るでしょうし、
タンヤオが消える可能性も残り、高確率で（３７）の両方が出るか、雀頭が消える形になります。
（３）切って４ツモが寒いというお話でしたら、４切って４ツモの方がもっと寒い気がしますけど・・
総合的に見ても最も不利な一打な気がしますが・・
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/13(月) 16:21:40 ID:???: >>283
（3）か4以外無い気がする・・・
(5)は345(遠い)、567の三色は残るけど、ソーズで頭を求めるならせっかくの連続系を無くす上に
ピンズのリャンカン入らないとどうにもならない。
一番形の良いソーズの伸びが期待できないのは痛過ぎる。

（3）4は大差無いとは思うけど、万子が伸びなかった場合に
ピンズで１面子１雀頭が出来る事を期待して4切り。

確定しない上に形も良くない三色よりはメンタンピンを狙います。
341 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/02/13(月) 16:21:37 ID:???: >>339
　まずごめんなさい。（３）切って４の引き誤り（３）切って（４）の引きですすみません。
　もちろん。私は一番下段に「３色つけばラッキー」って書いてあります。
説明の中で５６７の３色を狙うとか書いてある人がいましたが実際には苦しい形になるといいたかっただけです。
イメージだけでなく、手牌の動きを考えているのか？と思ったので書き込みました。
受け入れの枚数は以外と多くない事はわかります。
受け入れの枚数が多い代わりに残った形が愚形？ってのは麻雀の中で意味がないと思っている。
麻雀の最終目標は上がる事。もちろん高い手で上がれればベストです。
ただ、効率だけをおって愚形でも曲げるって言うのは、最終目標が聴牌ではありませんか？
　あと高確率で（３７）が出るといいましたが高確率ではないでしょ。
ピンズの受けとマンズの受けの枚数は１１枚と１６枚。ソウズの受けが１８枚。高確率で両方が外れる事は無い。
もちろ�