((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.30))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 19:07:12 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.29))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1137315455/

○東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレでお願いします。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 19:09:49 ID:???: 2ｹﾞﾄ
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 19:49:01 ID:???: >>1お疲れさん

と普通に言ってみる
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 19:55:34 ID:???: 永田「ロン！三万六千！」
武部「・・・」
永田「早く点棒を出したらどうなんですか」
小泉「いや、先に手牌を倒せよ」
永田「この手牌は、最大限守ってあげたい」
小泉「チョンボなんじゃねえの」
永田「どのようにして、その先入観を打ち破る事が出来るのか。本当に悩ましい」
安部「４枚目の西でロンってことは国士無双か？俺「北」を４枚持ってるぞ」
永田「この一方的な攻撃。この風景。こんなところに手牌を倒したらかなわないと感じるのは当然」
小泉「だったらロンなんて言うなよ」
永田「一言聞いただけでガセだと決め付ける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為」
安部「誤ロンは８０００点だよ。早く払え」
永田「どのような条件をクリアすれば、真性なモノと認める事ができるのか、知恵を貸してください」
小泉「おまえがロンって言ってるんだろうが」

永田「マスター！マスター！！ちょっと来てこいつらに言ってよ」
検察「う～ん、こんな役知らない。テンパって無いでしょうこれ？」
永田「・・・話にならない。前原さん！前原さん！」
前原「これはアガってる。アガってないってんなら証拠を見せるべき。全力を挙げて支援するよ」
武部・安部・小泉「え～？！」

安部「なんて役かだけでも教えてよ」
前原「役名は現在協議中」
武部・安部・小泉「え～？！」
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:03:21 ID:???: これ↑最初の点数申告がすでに間違いなんだよなｗ
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:09:53 ID:???: 初めて読んだけどなかなか良くできてるぢゃないか。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:27:01 ID:???: 永田が親で、現在協議中の役名が三倍満相当ｗ
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:27:54 ID:2UeBh+fA: コピペするなら点数直せば良いのにな。
漫画のは合ってるのに。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:33:31 ID:???: 二三四五六七八２３４６７８　で、アタマの二五八の三面待ちの時、
平和って付きますか？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:35:11 ID:???: つきまへん
平和は両面待ちが条件
>>9は単騎待ち（延べ単）なので
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 21:36:00 ID:???: 3面単騎ですので平和は付きません
12 ：9 ：2006/02/24(金) 21:45:17 ID:???: >>10-11
素早い回答サンクス！
勉強になりました。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/24(金) 22:53:11 ID:???: ちなみに二三四五五六七だと、五八はつくけど二は付かない
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 01:06:52 ID:???: メンチン狙ってるときに
待ちは多面になりやすいですが
その待ちのうちに一つでもノベタンやシャボが混じっていたら
ピンフ待ちのところで上がってもピンフ消えますか？
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 01:14:39 ID:???: 清一色だろうが何だろうが平和の条件を満たしてれば平和だよ
・雀頭が役牌でない
・面子が全て順子
・待ちが両面
全部満たしてれば平和
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 01:22:51 ID:???: >>15
あとメンゼンな。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 03:00:19 ID:???: >>14
あがったときに両面で待っていたところで上がればピンフが付く。
例えば２２２３とあって、１、４であがれば+ピンフ。３で上がると只のメンチン。
但し、これだけだと両方とも跳満なので、チャンカンなりハイテイホウテイなりないとダメだね。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 03:08:07 ID:???: リーチやドラでいいだろ
なんでそんな超偶発役ばかりｗ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 07:01:25 ID:???: 明日初めてお金を賭けて(点5で)麻雀やることになったのですが
半荘清算のとき具体的にお金はどのように動くのでしょうか？
今まで何も賭けずに健全な麻雀しかやったことないので誰かご教授お願いします。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 07:41:13 ID:???: １、半荘終了
２、２着以下の人は持ち点を数えて、100点台を四捨五入（五捨六入）する
３、30000点を基本としてどれだけ不足（あるいはオーバー）してるかを申告　　　
４、三人のマイナス（プラス）を合計して、トップ者のプラスを計算
５、ウマをつけてる場合はそれを加算
６、レートに従い清算

例
東24800　→25000　→マイナス5 　→マイナス5 　→　-250円　　
南10000　→10000　→マイナス20　→マイナス20 　→　-1000円
西19900　→20000　→マイナス10　→マイナス10 　→　-500円　
北45300　→　　　　　→　　　　　　　　→プラス35　　→　+1750円

普通は±をメモにでも加算していって、最後の半荘が終わったあとに清算
A：+3550円　B：+7150円　C-2600円　D：-8100円　とかの時、誰が誰にいくら払うかは計算の得意な奴が考えれ
あと、その場で清算が基本。後払いを認めるとたいていやっかいなことになる
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 13:55:56 ID:???: オカの説明は無しかよ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 15:36:09 ID:???: >>20
説明ありがとうございます。
出来ればオカを加算したときの説明もどなたかお願いします。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 15:40:55 ID:???: >>22
いや、>>20にオカも加算されている。
北45300　→45000→プラス15　+　オカ20　→プラス35　　→　+1750円
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 15:45:17 ID:???: 補足すると、20の場合、25000持ちの30000返しで計算してる。
ということは点棒の実数は、5000×4で20000点分少なくなってる。その20000点がオカ。
トップが総取り。20の例でも北家は45300持ちなんだから30000点よりは+15しか多くない。
なのに清算結果は+35になってるでしょ。その部分のこと。
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 16:10:26 ID:???: >>23-24
丁寧にどうもありがとうございます。
大体把握できました。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 16:18:10 ID:???: アトヅケ無しってよくわからないんですけどどのようなことですか？
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 16:48:54 ID:0fCnYbLF: まじな質問です。
プロや、麻雀がうまい人は、
局の始めに、なぜ自分の前の山を右斜めにずらすのでしょうか？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:02:10 ID:???: >26
さんざん既出の上に説明がメンドイので前スレを見るかググるかしてくれ。
一言いっておくと知らなくても問題はない。

>28
上手い人というか慣れている人だと思うけど対面の人がツモりやすいようにしている。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:03:54 ID:???: >28じゃねえ>27だ　orz
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:03:57 ID:7IWBhQyj: >>26
>>29にまかせる

>>27
対面の人がとりやすいようにするため。上手い人関係ないよ
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:16:42 ID:???: それやった事ないけどホントに取りやすくなってんの？
対面から見て右端の山はずらさない時と比べて逆に遠くなってるように見えるから
逆にツモりにくいように思うんだけど。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:20:55 ID:???: >>27
下手な人でもやるべき。だし、うまい人がやってるからという理由でまねするべきではない。

>>31
やったことないのになにいってんの？
山は右から自摸っていくだろ？　山の最後の方は減ってきたら改めて前に出してやれば良いだろうが。
そんな機転の利かない頭でよく麻雀できるね。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:20:56 ID:0fCnYbLF: なるほど、対面が右利きの場合は手の方向に引いて取ることができるからか。
納得しました。
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:28:26 ID:???: 山は前に出してもらえないとピザな俺は腹がつっかえてツモれなくて困る
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:44:10 ID:???: デブはカツ丼でも食ってろ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 17:49:12 ID:???: でぶage
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 18:13:28 ID:M9uLJmWf: カンした時四枚のうちの二枚を裏返すのはなぜですか？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 18:19:35 ID:???: 明槓と暗槓を区別するため
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 22:06:13 ID:???: >27
対面っつーか、むしろ上家じゃね？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 22:37:39 ID:???: >>4 の出典を読みたいです。なんでしょう？
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 22:49:07 ID:???: >>33
利き手は関係ないと思う。
あくまで斜めにして右を前に出すのは、山がそこからなくなっていくから。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 23:08:01 ID:???: >>40
本当に悩ましい永田議員のガイドライン★3
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1140672210/
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 23:51:11 ID:XTWoxwuF: 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/25(土) 23:58:12 ID:???: 現行のルールだとできない
九種九牌宣言が第一自摸後だから

配牌をとった時点で宣言してもいいルールなら親のチョンチョンの2牌目が
親の第一自摸（天牌）なので九種九牌宣言の方が先になる
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 00:52:14 ID:LJo5VZGM: やきとりってなんですか？
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 00:59:05 ID:???: >>45
>>1
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 12:39:41 ID:???: >>45
アスロンっていうＣＰＵが冷却不足のために昇天することだよ。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 13:05:43 ID:???: リーチ牌で振り込んだとき、
そのリーチの1000点棒はアガリ者に渡す必要はありますか？
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 13:07:18 ID:???: リーチが成立していないから払う必要なし
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 13:20:13 ID:???: 一人でもできる雀力UPトレーニングって何かありませんか？一応牌は持ってます。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 13:27:06 ID:???: >>50
盲牌
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 13:38:08 ID:???: >>50
あなたがどの程度のレベルなのか知らんけど一人麻雀でもやれば？
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 15:15:26 ID:???: >>50
ジェンガ
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 15:27:15 ID:???: 相手がサンゲンパイを３つ鳴いたのでわざとチョンボして流しました。これは普通にチョンボ代払えばいいんですか？
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 15:41:12 ID:???: それとちょっとした文句を言われておいてください
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 15:44:28 ID:???: >>54
いいよ
友達なくすリスクはあるけどね
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 18:43:50 ID:???: >>50
ネット麻でもやってみたら？リアルより上達は鈍いけど
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 18:51:36 ID:???: リアル麻雀のいいところは打ってる人たちの動きに情報があるところだね
そこが面白い。
自分も周りの人もどういうところでクセがでるか分かって無いし、麻雀おもすれー
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 19:10:11 ID:nyFPxRxV: 俺の友達は左からマンズ、ソーズ、ピンズ、ジハイと並べるから分かりやすいｗ
テンパると人の捨てはいよく見るようになったりするやつもいるしな。
俺はでかいのテンパると無口になるけどなｗ
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 19:47:32 ID:???: >>59
え？　やっぱり上級者は手牌の順番入れ替えるの？　僕は左から
萬子・筒子・索子・風牌・三元牌なのだが……。バレバレ？
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 19:52:50 ID:???: 俺は配牌が終わった時に一番多い数牌が左側にくる
だからマンズ、ピンズ、ソウズはその時々で左側にくるのが変わる。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 20:26:51 ID:???: >>60
わざわざそれをやってる奴はあまりいないし、そんなことしなくても勝ち組にはなれるが、
気になるなら数牌の並びを多い順と少ない順にランダムにする、数牌の間に字牌を入れる、
萬子・筒子・索子・風牌・三元牌の並びをランダムにするとかやれば切り出しの位置から手牌の構成を読むのはほとんど不可能になる。
理牌をやめる必要はない。
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 20:29:49 ID:???: 麻雀読み物で面白く役立つのを教えてください
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 20:33:16 ID:???: 喜国雅彦　まんが王　まんが大王
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 20:40:25 ID:HchgGV6F: タバコを吸わないプロ麻雀士っていますか？
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 20:50:28 ID:???: 勝ち組という言葉を使う人間は例外なく厨。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 21:00:37 ID:???: >>65
σ(^_^)
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 21:24:05 ID:???: 誰ですか
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 21:33:45 ID:???: >>60
いつも同じだとさすがにバレるかも
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/26(日) 21:34:52 ID:???: ワロタ
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 00:02:24 ID:???: >>68
σ(^_^;)俺だよ俺、ヘルツェゴビナ・田中だよ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 07:52:17 ID:???: >>60
俺は打ってる最中も何度もランダムに牌入れ替えてる
ツモ牌をわざと変な部分に入れて後から直すとか
その程度で他家が牌並びを推測するのは困難になるよ
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 14:39:29 ID:???: 上級者は河をみて相手の待ち牌を判断すると聞きます。自分だって
染め手ぐらいならわかるのですが、それ以上がわかりません。これは
単に場数をこなせばわかるようになるものなのでしょうか、それと
も、それなりに勉強しなくてはいけないのでしょうか？
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 15:28:13 ID:???: >>73
染め手がわかるなら他の手も似たようなもんだよ
タンヤオ系なら端牌→中張牌と切り出されるし
チャンタ系や対子系なら中張牌→端牌と切り出される
あとは切り出された牌から待ちを読めばいい

ただし問題はその読みの精度だけどね
よっぽど条件が絞られない限り一点で読みきるのは不可能
（イカサマでもしてれば話は別だが）

個人的意見だがある程度読めれば、無理に精度を高めようとするより
自分の手をきっちり打ち切る努力をした方がいいよ（牌効率とか押し引き判断とか）
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:01:10 ID:???: ＞そんな機転の利かない頭でよく麻雀できるね。

こんな事言う必要ないだろう・・
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:06:43 ID:???: >>75
まぁ事実だとは思うけどね
何事も、考えることをしない奴は弱い。ましてやこの程度・・・
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:11:19 ID:???: >このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:22:38 ID:???: わざわざ初心者のスレに他人を見下しに来なくてもいいじゃん
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:31:37 ID:???: >>75
何でそんなはるか昔のことを。アンカー張ってくれよ。
80 ：73 ：2006/02/27(月) 16:34:58 ID:???: >>74
回答ありがとうございます。自分が不思議に思うのは、これを３河同時に
見なければいけないってことなんです。上家のリーチに注目していたら、
いきなり対面に当たったとかよくありますし……。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:39:24 ID:???: 全部見たらいいじゃない。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 16:41:43 ID:???: 自分の手を見てると余裕が無くなるので、自分の手をあまり見ない
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 17:30:11 ID:???: チートイツにタンヤオはつきませんよね？
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 17:36:53 ID:???: つきますよ。チンイツ、ホンイツ、ホンロートーも付きます
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 17:52:17 ID:???: マジすか・・・友人に「つかねーよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ」と大口たたいてしまった・・・。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 17:53:21 ID:???: それはヤバイｗ
謝っとけ。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 18:08:46 ID:???: そうします・・・orz
チートイは特別な役だから他の役とはかぶらないと思ってました
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 18:24:10 ID:???: 混老頭・七対子が6400点、親で9600点は安い気もするね
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 18:29:45 ID:???: ならホンロートイトイを目指せばいいじゃない
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 18:48:51 ID:???: >>88
リーチしてツモれ
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 21:18:22 ID:???: ただのチートイじゃつまらんからタンヤオ　ドラ２ぐらいはつけてリーチする
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 21:38:22 ID:Dq36+PTK: おととい麻雀はじめた初心者なんですが

オーラスで親がトップでも、アガリ止めなしのルールの場合
子の誰かが上がるか、親がノーテンで流局するまで
親が上がり続ける限り永遠に勝負が続くんですか？
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 21:39:34 ID:???: 続きます。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 22:48:55 ID:MPpdAGnY: >>60
お前は初級者以下のチンカス
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 23:24:31 ID:???: へんなの棲みついちゃったな
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 23:26:23 ID:???: さっきさ、東風荘をやっていたんだけど、下家がハイテイでカンをして、
リンシャンでツモったんです。そうしたら、ハイテイとリンシャンが
両方つきました。ハイテイとリンシャンって重複するんでしょうか？
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 23:37:32 ID:???: しない。っていうか東風ってそんな事ができちゃうような駄目システムなのかよ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/27(月) 23:54:46 ID:???: >>96
それマジならバグだな
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 00:45:47 ID:???: 東風でハイテイでカンできたっけ？
経験者の意見を
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 00:51:17 ID:???: ハイテイでカンじゃなくて一個まえでカンなｗ
で、重複するのは昔からよく言われてるバグ
101 ：96 ：2006/02/28(火) 04:50:13 ID:???: >>100
じゃあハイテイはなしでリンシャンだけがＦＡ？　ちなみになんで
１個前でハイテイがつくんでしょう？　最後のリンシャンがハイテイ
であるともみなされてしまうから？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 05:54:21 ID:???: >101
そう。通常はハイテイはナシでリンシャンだけがつく。
東風荘のプログラミングも重複ミスだと思う。「とにかく最後のツモ牌であがればハイテイがつく」
というようになっているんだろう。本当はリンシャン牌は除外しないといけない。

ちなみにホウテイロンは「とにかく最後の順番の者が切った牌であがれば役になる」から
例示のような
本来のハイテイ１個前でカン→リンシャン牌ツモ→あがれず牌を切る→振り込む
というケースでも役はつく。
103 ：96 ：2006/02/28(火) 10:09:58 ID:???: >>102
確認ですけど、後者の場合、ホウテイはついても、リンシャンはつかない
んですよね。

あともう一つ。確か、ハイテイ牌のポンチーカンは不可ってことでＯＫ？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 10:23:56 ID:???: どっちもおｋ
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 10:35:51 ID:???: >>103
もちろん不可。
ちなみに>>96にハイテイで槓をしたと書いてあるけど
東風でもハイテイ牌でカンはできないよ。
槓をしてハイテイ牌をツモって役が重複するのが東風のバグ。
106 ：96 ：2006/02/28(火) 10:38:28 ID:???: >>104
え？　カン→リンシャン牌ツモ→あがれず牌を切る→振り込む
だとさ、まだツモ牌は１枚（ハイテイ）が残っているから、
ホウテイはつかないというのが僕の素人的見解なんだけど。

あと、ハイテイ牌って、明カン・加カンはできても、ポン
・チー・大明カン・ってできないんじゃないでしたっけ？
（註：むっちゃ知識あやふやです）
107 ：104 ：2006/02/28(火) 10:49:03 ID:???: 書き方が悪かった
>>103の解釈でおｋって意味
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 11:02:29 ID:???: >>106
＞え？　カン→リンシャン牌ツモ→あがれず牌を切る→振り込む
＞だとさ、まだツモ牌は１枚（ハイテイ）が残っているから
王牌は常に14枚残し
嶺上牌で不足した分は残った山から補給されるため海底牌はなくなる
（正確に言うと海底一つ前のツモが海底牌になる）
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:06:18 ID:CeAGz3Gj: 東風戦と半荘戦ってどっちが一般的なんですか？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:10:32 ID:???: というか麻雀の標準ルールってどれですか？
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:16:39 ID:???: そんなものは無い
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:16:47 ID:???: >>109
東京では半荘戦だと思う
あまり東風戦の店を見ないから
全国的にはわからん
お好きな方をどうぞ

>>110
「標準的なルール」ならいくつか挙げられるが標準ルールは無い
国際公式ルールってのはあるけど…これやってる奴ってどれくらいいるんだ？
http://www.zenjanren.com/zen/jmoc/yaku%5E.htm
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:39:15 ID:1c/bnccg: 捨て牌で１メンツ出来てしまったら振り込む確率が上がりますか？
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:41:50 ID:???: リーチに振り込んだら恥ですか？
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 18:50:36 ID:???: >>113
何と比較しての話？

「その面子があれば和了っていた場合」と比較すれば当然振り込み確率は上がるだろうね
「その面子があれば手が進んでいた場合」と比較すると微妙だね
聴牌だから振り込んだり、逆に手が遅いから降りて振り込まなかったり、と色々あるから

それとももっと大局的に見て「捨て牌に1面子ある場合」と「ない場合」で比較するなら
統計とってみないとわからんだろうね

>>114
恥かどうかは個々人の感覚・考え方の問題
ゲームそのものには何の関係もない
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 19:01:32 ID:1c/bnccg: >>115サンクス
上のほうで話題になっていますがハイテイ牌のアンカンは出来るのでしょうか？
それとハイテイ１つ前の牌をカンしてその後振り込んだらハイテイは付きますか？
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 19:06:08 ID:???: >>116
できない
海底（ハイテイ）ではなく河底（ホーテイ）という役がつく
（ってかどっちも上にも書いてあると思うが）
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 21:38:32 ID:1svf7sf6: 手の中で赤五筒を使っている状態であがり、裏ドラ表示牌が四筒だった場合は、
ドラ３になるんですか？それとも２ですか？

また、表も裏もドラ表示牌が四筒だった場合は、ドラ３ですか？４ですか？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/02/28(火) 21:45:44 ID:???: >>118
表ドラの枚数＋赤ドラの枚数＋裏ドラの枚数＝総ドラ数

上は０＋１＋１＝２
下は１＋１＋１＝３
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 03:13:27 ID:???: 質問です。
国士についてなんですが、フリテンになってもロンあがりできるとかってルール聞いた事ある人います？
国士ツモってトイツを落として13面に受けてロンあがりできる、みたいな…
友人曰く、そのあがりの場合はダブルではなく、普通の役満だと言っていたんですけど、おれはそんなのありえないと口論になりました。そんなルールないですよねぇ？
分かりにくい文章ｽﾏｿ
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 03:31:23 ID:???: 麻雀に公式ルールなど無い
ローカルルールにそんなのがあっても何の不思議も無い
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 03:58:33 ID:tcGEuJ4/: 国士のローカルルール
１．暗槓でも槍槓可
２．１３面待ちはW役満
３．１３面待ちの場合自分で捨てた牌以外でならロン上がり可

国士一般ルール
１→暗槓に槍槓？できるわけねーじゃん
２→W役満って何？
３→…フリテンだろ
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 13:38:42 ID:???: 121-122
レスTHXです。参考になりました。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 15:24:32 ID:in7Bw+wF: 守りの手段ってスジ以外になにかありますか？
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 15:27:13 ID:???: 現物　壁　主役読み
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 15:47:57 ID:???: 字牌　端牌
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 15:52:39 ID:???: 赤木しげるのエリア戦術
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 16:53:04 ID:???: >>124
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
これを守って放銃率が上昇したらとつげき東北に苦情メールでも送っとけ
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 17:50:52 ID:???: アカギって漫画の４巻を読んでいたのです。そうしたら、「？」な部分
がありました。ターツについてです。ターツってのは、対子を含まない
と思っていたのですが、この漫画だと、対子もターツ扱いになってます。
ターツってのは順子が可能な２牌を指すのではないでしょうか？「１」
のリンク先にある用語辞典を読んでも、順子を構成しうる２牌と書かれて
おるのですが……。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 17:59:59 ID:???: 用語辞典が正しい
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 18:01:32 ID:???: >>129
俺も対子含むと思ってたなぁ
どんな場面かわからないけど勘違いミスじゃない？

個人的にはターツは面子の種みたいな意味で使うから対子を含んでもいい気がするが
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 18:23:52 ID:???: 用語辞典が正しい
133 ：129 ：2006/03/01(水) 18:56:19 ID:???: えっと、場面はですね、１０牌表向きにあって、ターツが４つある、つま
り４シャンテンで、ここから別の９牌（裏面）のなかから、３枚を選んで、
４シャンテンを作れという場面なんです。で、その９枚の中に、１索が
２枚含まれておりまして、この２枚両方をとってしまうと、１ターツで
きてしまうからダメだ、と書かれておるのです。で、「？」ですよ。
だって、１索２枚って対子ではあってもターツじゃないじゃんと
思ったのです。
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 19:19:38 ID:???: >>133
なるほど、それは完全にミスだね
5ターツあっても四向聴だもんな
「対子（雀頭）ができるからダメ」でないと意味が通じない
135 ：129 ：2006/03/01(水) 19:38:45 ID:???: 自分が素で間違っているかもしれないので、具体的に書きます。

表になっている１０牌これが４ターツ４シャンテンと説明されております。

４６８（１２５９９）七八

で、裏になっている９牌

１３９９（７）一一三四

で、この裏になっている９牌の中から勘で３牌を選び、４シャンテン
をつくれという場面なのですが、解説によると

引けるのは

１一一四

だけだが、「一一」ととってしまうと新しいターツができて３シャンテン
になるからダメだと書かれておるのです。

したがって、この９枚の裏面のうち、３枚をひいて４シャンテンを作る場合、

１一四

しかあり得ないというのです。僕はなにがなんだかさっぱりわかりま
せん。（註：僕はものすごい初心者です）
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 20:21:51 ID:???: プレステ1のメモリーカードはプレステ2で使えるのでしょうか？
スレ違いスマソ
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 20:24:55 ID:???: しつこい
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 20:25:23 ID:???: 何故それを麻雀板で聞こうと思ったのか？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 20:26:17 ID:???: >>136
使える
プレステ１のソフトなら
それよりなぜここで質問したのか聞きたい
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 20:29:08 ID:???: スレ違いすぎてワラタｗ
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 21:33:12 ID:NjNKxlVl: 麻雀に役立つ本を教えてください。
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 21:43:18 ID:???: ↓宣伝禁止
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 21:43:50 ID:???: つ特攻東北
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 21:44:24 ID:NjNKxlVl: 勝者の常識麻雀力―ネット麻雀対応最新「何を切る」リイド文庫
ってどうでしょうか？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 21:51:47 ID:NjNKxlVl: 安藤満氏の「麻雀絶対に勝つ定石」は絶版らしいです・・・・
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/01(水) 22:15:46 ID:???: そうだよ。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 09:08:52 ID:???: 超ランに行けない奴は麻雀する資格はありませんか？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 09:30:06 ID:???: バカ質問はスルー
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 15:35:15 ID:???: 下ラン君乙です＾＾
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 17:46:30 ID:???: 大半の人間が下ランなわけだが
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 19:58:23 ID:eo0buLdM: 持ち点が１０００点未満の時にもリーチは出来ますか？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 20:05:45 ID:???: 決めによる・・・が一般的にはダメ。
下手するとトビにされることもある。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 21:00:56 ID:???: >>152半端な答えすんな
決めによるってゆうか、普通は
トビ有り…リーチ出来ない
トビ無し…リーチできる
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 22:47:56 ID:???: >>153
ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 22:53:00 ID:???: W役満って何点ですか？
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 22:59:06 ID:???: 4万点
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 23:03:12 ID:???: >>154
バカですか？
1000点未満でリーチできないのはリーチすると飛ぶからです（単に無効にする場合もあり）
箱下認めるルールならリーチは当然可能になります（最近めったに見ないけど）
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 23:07:50 ID:???: 特殊な例だが、千点未満でもリーチを掛けられるが、
その局上がるかノーテンバップを取るかして終局後に点棒が
残らないとトビで終了というルールの店を知っている。

誤ポンの罰符でハコテン終了とかいう馬鹿馬鹿しすぎる事態を防ぐためらしい。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 01:02:29 ID:???: 【拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した極悪非道の糞売国奴ども一覧】
こやつらは人類の敵、汚物です。
　　　↓
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連（工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
自民党　中山正暉　　　　　　外務省　田中均
外務省　槙田邦彦
社会党代議士　　嶋崎譲元
東大名誉教授　　和田春樹
東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授　　関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
コリア・レポート編集長辺真一（ピョン・ジンイル）
朝日新聞　早野透
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、蛆虫どもは会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。忘れないでください。これらの
言動が20年以上も行われ、その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 06:39:28 ID:+AJPsu3W: 最初にふるサイコロで王牌をきめたりしますよね？
あれがどう数えてんのかよくわからないんで詳しく教えて下さいm(__)m
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 06:58:54 ID:???: >>160
自分（東家）を1として→2（南家）→3（西家）→4（北家）→5（東家）→……と配牌を取り出す山を選ぶ
取り出す位置は山の右側からサイコロの出た目分を残して取り始める
（5の目なら東家の山の右から5トンを残して6トン目からとっていく）
残した部分7トンが王牌となる
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 08:22:47 ID:PdvuuwQ0: 　　　　　　　　　　 ___,,,,,,,,,,___
　　　　　　　,..':´:´:＼　　 /.:｀丶、
　　　　　.__/ : : : : : : .ヽ　i: : : : . ::ヽ_
　　　 /´::::!: : : ., ‐'´￣l　｀l￣｀ｰ、､｀ヽ
　　 / :::::::::!: : : l:::::●:::ﾉ　.....＼::●::i: |::::::i　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
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　ヽ::::::::::::::|: : . :|　　　　　　l　　　l :l::::::::!　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　　,人:::::::::|: : :　l　　　　　 ,.'´`､　　l./:::::/
　/:::::::｀'ｰ...''､ :　l　　　　/　　　 i　 /ﾞ'''‐'
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　　ヽ、　 /　｀ー‐ｧｰＯ￢─''´f:::｀i |
　　　　｀ヽ|　　　　/ ┼ lニl ヽ　ヽ::ﾉ |
　　　／_ﾍ... 　　l　イ　目　|　　　　/｀ヽ.
. 　　 {/::::::l ヽ.　ヽ.│ ﾉヽﾉ　　／ /⌒1
.　　　ﾄ､;;;;ﾉ　ヽ　　｀ｰ-ｰ'′　 /　　ヽ;;;ｲ
　　　ヽ　　　　｣　　　　　　　 l　　　　 /
　　　　厂￣｀ヽ.　 ,　　　　 |　ー--ｲ
　　　　 |n|∩|ｎ|ｎ|＿|　　　｜ｌ　ｌ　ﾉ
　　　　｀￣￣￣´　 h|∩|ｎ|nﾉ┴┴'′
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 08:35:30 ID:+AJPsu3W: 161ありがとです！
親はサイコロ２つの合計ですよね？
（１と６なら７こかぞえる）？
で、とりだす位置も７こ目なんですか？
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 08:52:59 ID:???: >>163
現在一般的な一度振りルールならその通り
7が出たら西家の右から7トンを残して取り出す

手積み時代にはイカサマ防止のため二度振りルールもあった（最近は見ないけど）
1.東家がサイコロを振る（出目をXとする）
2.>>161のルールに従って出た目の部分が取り出す山になる
3.どこから取り出すかを決めるためにその山の人がもう一度サイコロを振る（出目をYとする）
4.X+Yの部分を残して取り出す

例えば最初に7の目が出たら
次は西家がサイコロを振って、5の目が出るとすると
山の右から7+5=12トンを残して取り出す
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:07:27 ID:8n7QWUSn: ＊危険牌を強く卓に叩きつけるのは何故ですか？
＊（27000点30000返し）南四局終了時点で皆２７０００点だったらどうなる？
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:20:50 ID:???: 上：気合をいれればなんとなく通りそうな気がするから。
　　でも、意味はないしマナー違反なのでやめるべき。
下：決めによる。普通は西入で延長戦。
　　あと可能性があるとすれば上家優先。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:23:27 ID:DBedH/Bb: 上：うまい奴はそんなことしない
下：西入ありなら西入。無しなら席順で順位決め。同着ルールを採用してるなら同着
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:35:13 ID:???: 危険牌ならこっそり置いた方が見逃される可能性は上がると思うけどね
強打する奴は謎だ
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:36:51 ID:???: 危険牌など卓の中に埋め戻してやろうという気合のあらわれですよ。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:50:04 ID:???: 挙句山を崩してチョンボとられたりな
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:07:13 ID:8n7QWUSn: >>167
この前MONDO21でプロの対局を観戦したんですけどプロの方も危険牌を強打します・・・・
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:21:29 ID:???: 麻雀に関してはプロ＝うまいという考えは捨てた方がいい
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:21:53 ID:???: そりゃ観客に向けてのパフォーマンスだろうよ
普段から強打ばかりしてたらあなたそれはバカですよ

つーか>>171は「だからうまい奴も強打するよ」って言いたいのかな
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 01:48:07 ID:???: 当方初心者です。
そこそこうまい人の牌譜を見ると、暗カンや加カン出来る牌引いても
ツモ切りすることも多いみたいですが、
カンすべき時とカンしてはいけない時について教えていただけませんか？
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 02:09:00 ID:???: 槓してはいけない時
・オーラスでトップの時
・親リーが掛かってる時
・自分が上がれそうに無い時
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 02:37:26 ID:???: >>174
すべき
　カン材が危険で且つ聴牌
　牌姿が変わらない立直後、他家が降り気味
　トイトイか三暗刻、若しくはその両方に三カン子が乗りそう。
してもいい
　速攻、牽制等の意味でリンシャン開花狙い
　すでに他家がカンを３回している
　場を荒らして顰蹙を買いたいとき
すべきではない
　それ以外
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 02:50:36 ID:???: >>174
テンパイしたらカンすると覚えとけばほぼOK
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 05:33:25 ID:???: ４枚揃ったらカン
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 07:20:51 ID:Il+2zt+C: どういう時にはダマテンをしたほうが和了りやすいですか？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 07:57:21 ID:???: 他のやつがリーチしたときとか？
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 08:03:47 ID:???: 囲んでいる面子がダマテンに対して警戒が甘い場なら
ダマテンの方が上がり易いんじゃないかと

他の奴がリーチしてる時に危険牌連打してたら
ダマでも張ってるって判断されるからダマの意味は無いんじゃないか？
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 08:35:46 ID:???: テンパイしてダマにするのって・・・
・最終盤
・誰かが大物手の気配。さっさと流したい＆危険牌掴んだらオリ
・自分の点数に余裕があるので局を進めたい
・待ちが先行リーチ者の現物
・リーチするまでもない破壊力（満貫以上
・愚形の５２００（リーチしたら極端に出にくくなる待ち
・手変わり待ち

こんなところか？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 08:43:09 ID:???: ピンフのみの時も俺はダマるな
ツモって裏乗るまで行ってもようやく5200って言う
安い手で他家に警戒されたり
追っかけリーチとめくりあったりするのは正直願い下げ

タンヤオのみだったら話は全然別なんだけど
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 09:03:33 ID:???: ルールにもよる。
一発・裏ドラで祝儀がついて、しかもその額がレートに対して
非常に高い場合（ピンでチップ500円など）、中盤で張ったピンフのみは
待ちが４枚残ってりゃリーチだろう。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 09:08:50 ID:???: (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 09:23:12 ID:???: ピンフのみでリーチしないって、あんまり（というかほとんど）ないな
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 09:29:29 ID:L5UwZMAO: ＪＳＫの本スレは何処に行ったのでしょうか？
どう見ても削除です。
本当にありがとうございました。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 10:08:05 ID:???: 両面受けで周りの捨て牌がその待ちに対して出そうか、
もしくはこっちがツモりそうならリーチじゃい！
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 11:14:32 ID:VYJolkVd: 最近ＭＯＮＤＯ２１で役満が出ましたか？
それとノンスモーカーのプロを教えてください。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 13:13:59 ID:tdKyt95L: ﾎﾝﾛｳﾁｰﾄｲﾂのみの場合、あがり点に関係無く子6400点なのでしょうか？
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 15:58:00 ID:???: 裸単騎がオープンリーチに振り込んでも、
やはり役満払いなのでしょうか？
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:00:48 ID:???: >>190
質問の意味がよくわからん
ドラとかがなけりゃ6400点（4翻25符）
ドラ1なら8000点（満貫）
ドラ2,3なら12000点（ハネ満）
というように普通に計算されるけど
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:02:05 ID:???: >>191
オープンリーチに振り込んだら役満というルールならそうなんじゃね？
そもそもプンリーなんて採用してるところはほぼないし、
振り込んだら役満ルールを採用しているところはもっと少ない
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:07:50 ID:???: ＞ドラ1なら8000点（満貫）
＞ドラ1なら8000点（満貫）
＞ドラ1なら8000点（満貫）
＞ドラ1なら8000点（満貫）
＞ドラ1なら8000点（満貫）
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:09:27 ID:???: >>190
ドラがなければ6400
立直で満確
裏で跳
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:11:34 ID:???: 最初っから赤1って書き込めよ、無茶しやがって・・・（AAｒｙ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:16:03 ID:???: >>193
プンリーってマイナーなんですね。
狭い世界でしかやってないので知りませんでした。
ありがとうございました。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:26:01 ID:???: >>192
ありがとうございます、ﾎﾝﾛｳﾁｰﾄｲﾂも25符なんですね
難しい役なのに4役しかないし、ﾛﾝ30+ｱﾀﾏ2で満貫なのかな？と思いまして(それでも安いのですが)
初心者ですみません
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:29:51 ID:???: ＞赤1
＞赤1
＞赤1
＞赤1
＞赤1
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:47:10 ID:???: >>95
だな
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 18:40:26 ID:???: >198
チートイツはトイツの符計算はせず、２５符２ハンで固定。
ツモの２符も付かない。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 20:18:38 ID:???: 世の中には赤１ｐとかもあるからまぁ
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 22:24:00 ID:???: 赤１枚って意味じゃね？
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 22:24:29 ID:???: ああそうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 22:49:02 ID:???: >>199はホンローに赤が混じるわけないって言いたいんだろ
>>202はそれに対するフォローで

>>203-204はなんだ？
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 01:54:30 ID:???: レートについて質問です。
普通、
点５＝千点５０円
点１＝千点１０円
点ピン＝千点１００円
ピン＝千点１００円
だと思いますが、「ピン」ってのが１のことだとすると、
「テンピン」と「点１」が違うのは妙だと思います。

思うに、本来千点１００円を表す言葉は「ピン」だけで、
「テンピン」なる言葉が間違ってる（間違ったまま定着した）
ように思うんですが、実際のところどうなんでしょう？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 02:07:23 ID:???: aho晒しage
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 03:40:02 ID:???: >>206
桁一つ間違ってるよ
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 12:16:57 ID:???: >>206
多分その認識であってると思うが、最近では「たぬ」のように
点ピン＝点１＝千点百円、テンゴ＝点0.5＝千点50円という風に、
テンピンという言葉のほうに無理矢理合わせている場合もある。
テンゴって本来0.5（れーてんご）の略のはずだから、
テンゴ＝点0.5は明らかに変なんだけど。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 12:30:34 ID:???: つまり流れとしては、

昔はフリーのレートは最低ピンだった。
→50円の雀荘ができて、ピンの半分ということで0.5、略してテンゴと呼ばれた。
→さらに安い点３とか点２の店ができた。
→点５とか点３とかいう言葉が増えたので、いつしかピンが点ピンと呼ばれるようになった
→千点百円を点ピンというなら千点５０円は点0.5じゃないと理屈が通らない
→で、「たぬ」のようなレート表記に至る

だろう。今は「点５」と「点0.5」が混在してるけど、どっちがこの先主流になるかはわからん。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 14:14:47 ID:???: ホンロートーと同ポンは3ハンにしよーぜ

後45ハンが同じ点数ってのも納得がいかん。
公式に改正しろ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 14:30:03 ID:???: 自分ルールで好きなようにやればいいじゃん
どうせ統一ルールなんて存在しないいい加減なゲームなんだから
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 16:33:06 ID:???: >>212
いやある程度は存在するだろ

初めて雀荘行って受けるルール説明といえば
ウマレート祝儀と親流れ途中流局ぐらいで十分だし
役の飜数を聞くことなんてほとんどない

少なくとも俺の住んでいる東京では
バランスの悪いルールをほとんどの雀荘が適用してる
公式ルールが存在しないというのは表向きだろ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 16:37:28 ID:???: バランスの悪いルールって何？
いい悪いを論じるなら必ず比較対象（基準）がなけりゃいかんのだが
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 20:03:35 ID:IVLEZZwW: 最近ＭＯＮＤＯ２１で役満が出ましたか？
それとノンスモーカーのプロを教えてください。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 20:28:05 ID:???: σ(^_^)
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:12:22 ID:???: 今までネットとかでしかやったことなかって、初めて友達と打ったんですが
いろいろ気になったルールがあったので質問します
１：ツモの場合平和はつかない
２：場にあるリーチ棒等はリーチして上がったときしかもらえない
３：点数は1000 2000 4000 8000で固定（親は1500 3000 6000 12000）

３はなんとなくわかるんですが１と２がそんなルールあるの？
って感じなんですが、どうなんでしょうか？
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:13:26 ID:???: ある
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:20:22 ID:???: 3の方が聞いたことねー
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:23:08 ID:???: >217
１：関西方面で多いルールらしい
２：そういうルールを採用しているグループもある。けど、フリーやプロ団体などではまず採用されていない
３：完全にローカル。まあ符計算できる人いないならありがちだけど
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:29:25 ID:???: やっぱり結構マイナーなルールだったんですね、
どうもありがとうございました
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:08:25 ID:???: 俺は２が初耳だったな
しかし、１は「平和は符がない手」という本質に戻るというか復古というかそういうこだわりルールなのに対して
３は符計算が面倒くさいという理由で出来た当たらし目めの簡略ルールだよな
１と３の同時採用ってかなりチグハグな気はする。ヒネクレ者の集まりか？
まあ、しばらく打ったら１～３全部廃止を提案するのがいいと思うよ
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:09:18 ID:???: ×当たらし目
○新しめ
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:12:49 ID:???: たしかに１で符を厳密に扱ってるくせに３で符を無視してるのはアレだな
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:21:03 ID:???: 質問します

「くいかえ」をしたらチョンボ、あがり放棄、スルーのうちどうなるんでしょうか
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:22:12 ID:???: >225
取り決めによる。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:29:30 ID:???: まあ>>317の友達が糞だって事でFAだな
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:38:02 ID:???: >>225
食い換えありルールなら当然何のペナルティもない
食い換えなしルールなら予め決められたペナルティが発生する
それだけのこと
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:41:56 ID:???: 最終形でもダマテンにするときってどういうときですか？

・オーラス時点数状況がリーチを必要としない時
・飛びそうな人がいてツモあがりたくない時
・自分が１０００点未満の時
・待ち牌が無い時
以外であれば教えてください。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:43:03 ID:???: 打ち気じゃないとき
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:47:22 ID:???: >>229
要するにリーチするメリットがないときでしょ
局を進めればいいだけの時とか残りツモが少ない時とか

＞・待ち牌が無い時
これは聴牌とるなよｗ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:52:58 ID:???: 明日麻雀やるんですけど面子は俺の友達の友達で全く面識はありません。
で、イカサマを多用してくる事で有名なんです。
とりあえず、イカサマ防止のために、オール伏せ牌、サイは振る時に積んである牌に当てる、などの対策をとろうと思いますが何か他にすべき事、効果的な事はありませんか？
ちなみに全自動卓ではないです。
奴らがよく使うのはブッコ抜きだそうです。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:55:54 ID:???: >>232
えーとね、そんな奴らと打つな
以上
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:19:10 ID:???: >>226 >>228
なるほどありがとうございました。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:20:38 ID:???: そういう回答は来ると思ってましたが、実は先輩でして…
皆さんがしているイカサマ対策でも何でもいいから教えてください。
長らく麻雀してますがイカサマ対策については結構疎いんですよ…
初心者スレということでイカサマについての知識も少ない人もいると思うので、お願いします
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:23:21 ID:???: そんなのもう麻雀という名のカツアゲされてるようなもんじゃん。
全力で逃げる方策を考えるべき。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:27:38 ID:???: いや、マジレスでそいつらとは打つな
金賭けての麻雀でのイカサマは犯罪だし（賭博自体が犯罪というのは置いといて）
正直アウェーでイカサマが容認されているようなところでとれる対策なんてそうそう無いし
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:30:14 ID:???: そうですね。んじゃもう逃げます(｀・ω・´)
でも、これから麻雀やってく上でイカサマに対する知識は必要不可欠だと思うので、皆さんの対策をぜひ教えてください。
お願いします
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:31:19 ID:???: イカサマ対策つーか3人組まれたらそれだけで相当厳しいだろ

まぁオール伏せ牌つってもある程度は牌を意図的に積めるし
3人の手元（特に配牌時）を見張ってて、抜いた瞬間に手を抑えるくらいしかないな
あとはドラ爆とかの積み込みを警戒するならサイコロは2度振りにするくらいか
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:34:44 ID:???: ・ちゃんとした場で打つ
・よい面子と打つ

結局この二つに限るよ
麻雀やってく上でイカサマに対する対策は必要不可欠ではないよ
まあ、そういう麻雀が好きなら追い追い勉強していけばいいと思うけど
イカサマ抜きの麻雀が打てる場なんていくらでもあるし、むしろそっちが標準
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:36:13 ID:???: 麻雀は時間のかかるゲームだからな
気分の良い面子と打ちたいよな
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:45:05 ID:???: >240
その通りですよね。
でも極力イカサマ減らす方法って無いものですかね…？
皆さんは特に対策してないんですか？
いい面子がいてうらやましい限りです
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:49:26 ID:???: >>242
面子や場を選ぶのが最も効率的で確実な対策だろ

例えばピンのフリーでイカサマしようと思うか？
ハイリスクな割にリターンなさすぎでやる意味がない
昭和じゃあるまいしイカサマ使う奴なんて（その先輩達のように）身内の手積み麻雀くらいしかいねーよ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:50:15 ID:???: イカサマをしたら一回目はマジギレ、二回目は干す。
そのくらい悪いことだと教え込んでおかないと。

大体、金を掛けたゲームでイカサマってことは、金を盗んでるのと
同じなわけで、最低限のモラルがあれば普通はできないでしょ。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:52:16 ID:???: 対策って言っても相手が先輩だからきびしいだろ
何か理由付けて打たないのが一番
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:55:10 ID:???: >232
山を５・７・５で区切らせる。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:57:45 ID:???: >>246
○６・５・６で切るのが一般的
○自動卓でそれをされるとかえって邪魔

の理由で反対・・・手積みなら有効なのかもしれないけど。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:57:54 ID:CWp0CFs5: 学生ならセット100円とか200円とかのところがあるからそこで打てばいいじゃん

全自動だとイカサマは全くというほど使えないよ。
警戒するべきはブッコ抜きだけだから
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 00:38:17 ID:???: そもそもイカサマ云々以前に、そういう人たちとギャンブルするのは危険
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:24:31 ID:3+Rvwtbz: 天和と
・四暗刻「単騎待ち」
・国士無双「１３面待ち」
・九連宝燈「９面待ち」
は複合しますか？

私見：高点法を採用するのなら複合するべきではないか
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:26:17 ID:???: 役満が複合しないルールなら複合しない
役満が複合するルールなら複合する
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:32:05 ID:???: すみません
複合するルールで　かつ　それぞれの待ちの場合ダブル役満と決めている場合です

地和なら文句なくトリプルかなと思うんですが、親の場合
厳密にはチョンチョンの２枚目が第一ツモかなと思ったので
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:41:46 ID:???: >>252
>>44参照
第一自摸だということを証明できればダブルにできるんじゃない？

現実的には厳しいと思うけど
普通に四暗刻自摸ったときに、和了牌を手の中に入れてどれだかわからなくしてから
「高目取りだからスッタン扱いでダブル役満な」と言っても通用しないのと同じ
少なくとも揉めるだろうね
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:46:21 ID:???: >>253
ありがとうございます
億が一の可能性に掛けて
第一ツモは手の中に入れないことにします
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 02:37:32 ID:???: >>254
ただの天和の時点で既に30万分の1くらいの確率だし、天和国士とか四暗刻なんて億が一でもきかないだろうから普通にやった方が良い。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 02:57:08 ID:48MH0Z2q: すいません、教えてください！数え役満って、たとえばどんな役であがればいいんですか？
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 03:08:29 ID:???: リーチ、清一、一通、ツモで10ハンある。
あとは平和なりドラなりが絡めば数えに届いたりする。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 03:27:17 ID:???: >>254
進行が遅くなって迷惑だから早く切ってくれ。

>>256
立直一発自摸タンヤオ表３裏３赤３
立直一発自摸面清一通イーペードラ
対々混老三暗刻ダブ東小三元ドラ３
等
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 03:38:44 ID:???: 数え役満はドラを絡めればいくらでもできる。
俺の実体験ではダブ東・トイトイ・ドラ９とかリーチ・サンアンコウ・トイトイ・ドラ８とか
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 03:48:17 ID:???: というかドラが絡まないと無理。
インフレ麻雀の極みだな。
デフレも面白いぞ、と言ってみる。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 06:19:18 ID:???: リヅモ大車輪
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:24:30 ID:KNe13s3O: 面子が全て順子のチャンタ手で両面待ち(１･４や６･９)のとき、１や９が来れば、チャンタと平和は複合されますか？
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:30:01 ID:???: >>256
リーチドラ１２でおｋ
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:31:03 ID:???: >>260
ハンゲに競技麻雀あるからやってみ全然面白くないぞ
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:33:33 ID:kyBddyla: >>262

もちろんされる。でも４や６をツモってしまったら
フリテンになるので注意。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:31:59 ID:???: >>256
メンチン純チャンピンフリャンペーコーでドラがなくても出上がり数え役満。
1111223377889　9ロン
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 11:17:10 ID:???: >265
その書き方だと誤解を招く。
４・６でももちろんあがれる（フリテンにはならない）が、当然チャンタはつかない（平和はつく）
フリテンになるのは４・６を自分で切っていてなおかつ（１や９で）ロンあがりをしたとき。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 13:32:19 ID:48MH0Z2q: 256です。
レスくださったみなさん、ありがとうございます！
ドラが絡まないとダメなんですねぇ。
なかなか難しそうですが頑張ってみます！
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 15:11:26 ID:???: >265
>267
詳しいレスありがとうございます。
両面待ちでは逆を引く可能性もあるのでチャンタは複合されないの
かもと思いましたが、和了形がチャンタとなっているのなら平気なんですね。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 15:27:11 ID:???: ただのチャンタの不確定待ちだとリャンシバじゃダメっぽいけどな
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 17:44:54 ID:???: 二翻縛りというのがローカルルールだからなぁ。結局は決めによるんじゃないか？
オレは仲間内でやるときは結果的に二翻あればＯＫルールにしてる。
だからリーチ・イッパツならＯＫ。裏ドラに賭けて失敗→チョンボ払いになったやつもいる。
まぁセットだから許されるルールだとは思うｗ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 17:50:39 ID:f6cdavOp: 純正の九蓮と
11112222333399
11223377889999
のチンイツジュンチャンリャンペイコーではどっちが難しいですか？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 18:06:54 ID:???: >>272
多分1111..＞112233...＞九連宝燈
純正だとちょっとわからん
まあ自分で計算したら？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 20:08:25 ID:BkcEqOsu: 東風以外のネット麻雀をいくつか紹介してくださいませんか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 20:57:48 ID:???: そんなもん自分で調べろボケ
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:09:24 ID:???: >>275
まあまあ

>>274
ほれ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1083144042/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1038255853/
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:00:38 ID:???: セットの雀荘か貸し卓に行きたいんですが、
営業時間ってどこでも一緒なんでしょうか？
何時までやってるもんなんですかね？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:02:48 ID:???: 雀荘というのは風俗業のため、タテマエ上は深夜の営業はできない。
が、週末（金、土）はほぼ全ての雀荘が２４時間やっているだろう。

平日の夜は終電頃に閉める店も多いので、店に電話して聞くのが早い。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:09:29 ID:s1PEEGze: 雀荘でもはじめる時は「おながいします！」って言うの？
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:11:28 ID:???: >>278
ありがとう、雀荘じゃなくて、貸卓専門店？みたいなところも風俗業なんですか？
たとえばビリヤードなどといっしょに卓があるような店ってあるじゃないですか？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:13:16 ID:???: >>279
言ってて損はないと思うよ
言うかどうかは人によるけど

>>280
そんな店見たことないがモグリの店？
雀荘は警察に許可されんと営業できんぞ
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:15:53 ID:???: >>281
雀荘じゃなくてなんていうんですかね・・・金のやり取りなしで
卓を貸してるだけの店ってあったと思うんですが・・・
どんな店であれ深夜はやってないんですかね・・・
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:18:24 ID:???: 風営法より。

第２条　この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
（中略）
7．まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に射幸心を
　　そそるおそれのある遊技をさせる営業
（後略）

法律には詳しくないけど、この条文を素直に解釈すれば、純粋な貸卓業でも
風営法の対象となるだろうと思う。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 23:20:59 ID:???: >>282
やってる店は平日の深夜もやってるよ。
ただし、風営法上のタテマエを守るため、深夜は看板は引っ込めてるし、
広告などに２４時間やってます、と記載することもできない。
店に直接確認するべし。
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:01:20 ID:48MH0Z2q: 純正九連宝燈ってどんなのですか？
教えてください！
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:47:19 ID:???: >>285
１．1112345678999の形（9面待ち）で聴牌して和了ること
２．1112345678999から9で和了ること

普通は１のことを指すことが多い
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 10:57:18 ID:XChe6MPO: >>286
ロンあがりでもオッケーですか？

どうでもいいことですが、最近気づいたことで相性ってけっこう重要じゃないですか
まぁ各人の打ち方の相性なんでしょうが、友達とセットでしかうったことないものの、同じようなレベルなのに絶対に負けないor勝てない人っているもんだなぁと。
あと、自分AB型なんですがA型とはうちやすいのにB型はなんだか苦手です
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 12:08:12 ID:???: ベタオリの人の場合2鳴きされると手が止まるので
勝ち負けにこだわらない馬鹿を混ぜると結構場が乱れる
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 14:01:16 ID:???: >287
フリテンでなければロンでもＯＫ。
ただ、九連や国士（または役満全般）はフリテンＯＫというローカルルールもあるので
そちらを採用していれば別。

（以下私見）
相性はあるかもしれんが基本的に血液型なんぞ関係ない。
だいたい、人間のタイプがたった４つに分類されてたまるかと（ｒｙ
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 15:37:13 ID:???: >>287
＞同じようなレベルなのに絶対に負けないor勝てない人っているもんだなぁと。
それたぶんレベルが違う
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 16:14:28 ID:???: >>289
すいませんごもっともです（　^ω^）スレ汚しちゃって失礼しました！
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 16:16:03 ID:???: 下らない質問です。

13と持ってて、落としていこうとして1を切った次順で
2を積もってしまいました。このときの対処は？
早い順目で、他にも2つカンチャンがあります。
自分ならこうするという話を聞かせてください。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 16:23:47 ID:???: んなもん１が3枚残ってれば両面残すわ
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 16:32:54 ID:???: >>292
1-4がまだ山に濃いならフリテン上等で残す
薄いなら遠慮なく落とす
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 17:51:29 ID:???: >>293-294
レスありがとう。残しますか。
では最後まで23が残ってしまったら
そこから切り出していきますか？
それともツモに賭けますか？

そのあたりの決断がつけられないのも
早めにフリテン解消したい原因です。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 17:57:21 ID:???: ツモる自信が無いのに残すのは話がおかしい
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:00:03 ID:???: >>295
リーチでええやん
どうせ出和了できないんだから

>>296も言ってるが引き戻しに賭けないなら最初からフリテン受けにしなければいい
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:01:07 ID:M2l1KkQ5: >>217のルール
自分が友達と打つ時と同じだ・・・
ツモピン無し、リーチ時上がりでしかリー棒取れない、点数が固定
符計算できる人間がいないんですよね

自分は一時期覚えようと思ったけど
これから先も雀荘に行くことってあまりないだろうし
友人3人はいまさら符計算でやるの面倒と言い出しそうなので諦めたです
ネット麻雀で細かい計算ができないのがつらい

やっぱ覚えたほうがいいっすかね
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:05:24 ID:pt6NXbSu: え～と初心者なんですけど、IDの消し方を教えてくださいm(__)m
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:07:32 ID:???: 仲間内でしか打たないならそこのルールだけ知ってればいいんじゃない？
外で打つ（ネット麻雀含む）なら符計算くらい覚えた方がいいと思うけど
何にでも言えることだが、覚えてみると全然難しいもんじゃないよ
初心者の頃に役を覚えたことを思い出せばいい
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:09:12 ID:???: >>299
メール欄に文字を入れる
ちなみに「sage」と入れるとスレッドが上がらなくなる

http://info.2ch.net/guide/
ここを一通り読むことを勧める
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:09:16 ID:???: 名前欄にfusianasanと入力します
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 18:12:06 ID:???: >298
全部を憶える必要は無い。50符まで覚えれば何とかなる。
全ての上がりの90％以上が60符以下か満貫以上の上がりだからな。
例え一部だけしか憶えてなくても
「えっと60符2ハンは30符3ハンと同じだから・・・」てな代入も使えるし。
304 ：350281001197195 ：2006/03/07(火) 18:22:50 ID:???: >301->302
ありがとうございました。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 19:41:33 ID:???: >>302
おまえ・・・
306 ：最高の泣き手 ：2006/03/07(火) 20:00:23 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　ポ　　　　ン　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　|　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.
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　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
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　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　　　　　　＿＿＿|　　│ 　│
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307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:11:09 ID:tg2g2HwR: 二階堂姉妹ってタバコを吸うの？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:28:59 ID:???: ドボンと割れ目ってどういう意味ですか？
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:29:52 ID:???: >>308
>>1
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:36:28 ID:Rp2l1pri: 「ピンフって正しくは平符と書く、符がつかない役なんだ、
だからツモ和了の場合ピンフは付かないのが正しい」と。
じゃあ面前だと面前加符があるからピンフはつかないはずでは？
逆にいうと、鳴くとピンフはつかないのが普通ですが、
本来鳴いた時しかピンフはつかないルールじゃなきゃ
おかしくありません？
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:38:37 ID:???: 世の中なんておかしなことだらけだよ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:43:33 ID:???: >>1
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 00:32:30 ID:???: >310
ttp://makimo.to/2ch/cocoa_mj/981/981236405.html
しかし大阪じゃチートイツが40符や30符なのか。
昔ながらにツモ平和認めてないのに、
チートイツの点数は変化してるんだな。
（チートイツは元々400点。バンバンで1600点）
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 00:42:31 ID:???: >313 の2chログ
ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:03:49 ID:???: 4飜ロンと5飜ロンが同じ点数なのは何でですか？
4飜ロンと5飜ロンが同じ点数なのは何でですか？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:20:14 ID:???: >>315
同じじゃないから。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:40:48 ID:???: >>315 現在のルールがアホだから
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:43:57 ID:???: なんで5飜10000点6飜12000点7飜140000点8飜16000点にしないの？
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:49:21 ID:???: 決めだから。
厳密に翻数で点数に差をつけたければ
青天井ルールを採用してみたら？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:51:21 ID:???: いちいち点数計算すんのか？アホらしい
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:52:06 ID:???: ドンジャラでもしてればいいじゃん
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 02:53:56 ID:???: こんなもの計算のうちにはいらん
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 08:50:40 ID:???: そんなんいいだしたら32符でも40符でも点数同じなのもおかしい。
符の切り上げもなしの青天井でやるべきだろう。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 09:20:21 ID:???: >>323
もう少し物事を現実的に考える能力を身に着けよう。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 09:28:02 ID:???: じゃあさ、もう、あがったら、一律30000点でいいじゃん計算するの面倒なんだろ？
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 09:32:04 ID:???: >>325
やりたきゃやればぁ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 09:57:46 ID:???: 点数計算面倒面倒って言ってるやつ本当に点数計算覚えようとしたのか？
点数計算っていうよりも計算してないだろあれ。おぼえるだけだし。覚える気がないんだな。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 10:17:07 ID:???: 青天井ルール採用した場合の点数はどこで覚えられますか？
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 10:29:04 ID:???: 所詮、麻雀なんてルール統一すら出来ないローカルゲームだしな
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 11:03:20 ID:???: >>328
単純な倍々ルールじゃん
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 12:37:43 ID:???: 早くも春の季節に突入してますね
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:37:37 ID:???: >>328　青天井の点数
(子)　　20符　　　30符　　　40符　　　50符　　　60符　　　70符
1翻　　　－　　　1000　　　1300　　　1600　　　2000　　　2300
2翻　　1300　　　2000　　　2600　　　3200　　　3900　　　4500
3翻　　2600　　　3900　　　5200　　　6400　　　7700　　　9000
4翻　　5200　　　7700　　 10300　　 12800　　 15400　　 18000
5翻　 10300　　 15400 　　20500 　　25600　　 30800 　　35900
6翻　 20500　　30800　　 41000 　　51200 　　61500 　　71700
7翻　 41000　　 61500　　 82000　　102400　　122900　　143400
8翻　 82000　　122900　　163900　　204800　　245800　　286800
9翻　163900　　245800　　327700　　409600　　491600　　573500
10翻 327700　　491600　　655400　　819200　　983100　 1146900
11翻 655400　　983100　 1310800　 1638400　 1966100　 2293800
12翻1310800　 1966100　 2621500　 3276800　 3932200　 4587600
13翻2621500　 3932200　 5242900　 6553600　 7864400　 9175100

(親)　　20符　　　30符　　　40符　　　50符　　　60符　　　70符
1翻　　　－　　　1500　　　2000　　　2400　　　2900　　　3400
2翻　　2000　　　2900　　　3900　　　4800　　　5800　　　6800
3翻　　3900　　　5800　　　7700　　　9600　　 11600　　 13500
4翻　　7700　　 11600　　 15400　　 19200　　 23100　　 26900
5翻　 15400　　 23100 　　30800 　　38400　　 46100 　　53800
6翻　 30800　　46100　　 61500 　　76800 　　92200 　 107600
7翻　 61500　　 92200　　122900　　153600　　184400　　215100
8翻　122900　　184400　　245800　　307200　　368700　　430100
9翻　245800　　368700　　491600　　614400　　737300　　860200
10翻 491600　　737300　　983100　 1228800　 1474600　 1720400
11翻 983100　 1474600　 1966100　 2457600　 2949200　 3440700
12翻1966100　 2949200　 3932200　 4915200　 5898300　 6881300
13翻3932200　 5898300　 7864400　 9830400　11796500　13762600

国士や四暗刻和了するよりメンチン和了した方が点数高いのか･･･。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:46:48 ID:???: >332
乙

>国士や四暗刻和了するよりメンチン和了した方が点数高いのか･･･。
これどういう計算でそういう結論になった？
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:54:15 ID:???: 阿佐田哲也の小説にもあったけど
青天井の場合、役満よりもドラを絡ませた役の方が高い。
１６ハン８０符で３０００万点とかいってた。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 14:03:20 ID:???: >>333
普通役満は翻数関係無しで点数は固定です。
大三元字一色など役満と役満が複合する場合のみ点数が変わります。
だいたい国士無双なんて符の計算したくてもできないし･･･。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 14:07:57 ID:???: >>333
横レス申し訳ないが
ローカルで青天ルールを採用する場合には
場ゾロなしだったりすることが多いので
332の表では２翻ずつ足してみたほうがいいかな

つまりメンタンピンで1000点にしかならないかわり
ホンロウトイトイ役々ドラ３なんてえのにぶちこんだら
ふつうに持ってる点棒では払いきれなくなるのが青天
337 ：333 ：2006/03/08(水) 14:43:05 ID:???: ああ、役満は通常と同じ点数というわけか。
ま、青天井の場合は決めで役満は子で50万点くらいにするのが普通だと
どこかの漫画でみた気がする。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:44:40 ID:???: 点数計算がメンドクサイとは言わん。ただ>>318みたいにするのが普通だろ。
途中まで一ファンで二倍になってきたのにいきなり止まるなんてアホか
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:00:52 ID:???: だから決めで自分が囲む卓では「>>318が普通です」て言ってればいいじゃないですか
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:04:54 ID:???: でもさぁ、318って「跳満」12000点、「倍満」16000点なのに間の七翻が140000点だよ。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:07:17 ID:???: 1ハン1000円のジャラづけやってれば？

>>340
ラッキー7チャンスじゃない？
ちくしょー裏乗っちまったよ！とかいうドラマがあるの
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:07:40 ID:???: 質問なのですがお願いします。

九九東東北北４４５６６７７
↑これで５でロン上がりしました。
チートイツがつくのはわかるのですが、なぜイーペーコーがつかないのでしょうか？

もうひとつお願いします。
7700を8000にしたり11600を12000に切り上げて計算するのはわりと普通ですか？
どのくらい普及しているものなのでしょうか。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:13:08 ID:???: >>340
よう気づいたな、伸びるぞお前
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:13:57 ID:???: >342
麻雀で和了するのに必要な条件はご存知ですか？
リャンペーコーと七対子が複合しないのはナゼ？なら、それはルールで決まっているから、なんだけど。

切り上げ満貫はフリーなら普通。セットでも主流を占めていると思うけど、どうするかはいっしょに打つ仲間次第。
20符しかない形の食いタンを1000点にするのが主流だし、オレ自身は切り上げ満貫でいいと思うけどね。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:14:40 ID:???: >>342
一盃口がつくと考えた場合それぞれの形を説明してみなさい。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:15:42 ID:???: >>342
七対子は「七つの対子」でできる役だから
一盃口は同じ順子二つでないと成立しない
つまり、その手だと　九九　東東　北北　４４　５５　６６　７７　という手なので七対子
九九　東東　北北　４５６　４５６　７７　と分けると和了形にならない

フリー雀荘ではほとんど切り上げ計算
俺は採用していないところを見たことがない
347 ：342 ：2006/03/08(水) 17:38:11 ID:???: >>344～>>346
上がるのには4メンツ+1ジャントウ必要、だと思っています。
ミスをわかりやすく説明していただきありがとうございました。
数字が４４５５６６と続いてたのでイーペーコーがあると思い込んでいました。

友達とやった時に私は切り上げなし、友人はありと考えていたのでどっちが普通なのか疑問に思ったのですがメジャーは切り上げなのですね。
教えていただいてありがとうございました。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:46:28 ID:???: 俺はいちいち確認せずに7700を満貫申告するよ
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:19:22 ID:???: >348
始める前に確認しとかないと、後々トラブルぞ。
7700→8000くらいならいいけど、ダブル役満とか、国士は暗カンでもロンできる、とかを採用しないルールもあるからね。
いざ、というときにもめないように、役満だとか流し満貫だとか滅多にないことでもきちんと決めておくのをオススメする。
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:44:04 ID:cXMmcsed: 4飜は子7000（1700・3500）親11000（3500ALL）
5飜は子9000（2200・4500）親14000（4500ALL）にすればいいんだよ

鳴きやっててもリーチ掛けてても、
4飜だろうが5飜だろうが関係ない
同じマンガンだなんて絶対おかしい
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:46:02 ID:???: ５翻と７翻を満貫とハネ満で止めるなボケ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1110691335/

このスレ行けよ
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:48:59 ID:???: おかしいと思うのは勝手だし勝手に身内でやっててもいいんじゃね？
どうでもいいけど
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:59:53 ID:3Y2lfHGB: 牌の一番端をチャカチャカするのは意味があるの？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 22:51:09 ID:???: 小手返しという、ツモった牌と手牌の端の方の牌をすばやく
入れ替えたり一回転させたりして、手出し・ツモ切りを判別
しにくくする技術がある。
カチャカチャやる人たちはその練習をしているのかも知れない。
下手だと、ただうるさいだけで邪魔なんだけど。

あと、昔フリーで二人連れの客で、テンパイが入るとカチャカチャ鳴らすという
ミエミエのサインを送っている奴らと同卓したことがある。
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 22:53:19 ID:???: >>350
>>351
どうでもいいけど勝手なルールを提唱するなよ。
プロになって団体立ち上げるか、大手雀荘の経営者にでもなってからほざけ。

>>353
マナー違反

そわそわかイライラしてるんだろう。ペン回しみたいなもんね。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 23:15:21 ID:???: 23468索と發の6種の牌のうちの5種類だけを使った上がり（トイトイ系など)の場合でも
緑一色は成立しますか？
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 23:19:29 ID:???: >>356
成立する
ただし撥なしだと緑一色と認めないルールもあるから気をつけて
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 00:38:29 ID:???: >点数計算面倒面倒って言ってるやつ本当に点数計算覚えようとしたのか？
>点数計算っていうよりも計算してないだろあれ。おぼえるだけだし。覚える気がないんだな。

確かにそうなんだが
初心者は
役やフリテンなどを覚えるだけでも手一杯なのに
符計算とまでなるとわけわからなくなるだろうな
麻雀の面白さに気づく前に面倒なゲームだと投げ出しそう
このあたり何とかならないものか
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:03:11 ID:???: 麻雀なんて脱衣麻雀で覚えるのがほとんど
麻雀の面倒さをエロでカバーしただけ
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:30:24 ID:???: >>358
符も一緒に覚えるもんだろ？違うのか?　でないと翻数の意味が解んないだろ。
だからむしろ、一緒に覚えた方が身につくと思う。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:33:24 ID:???: どうあれ覚えなきゃいけないことの量はそう多くはないと思う。
ゲームの面白さに気がつくまでに時間がかかるのはどんなものでも同じだし。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:17:57 ID:isf2ECjB: >>350
なんでつもあがりのほうがやすいんですか？
なんでつもあがりだと親のはらいが子のばいいじょうになるんですか？
なんで(ry
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:53:30 ID:5baLYkHP: 対々和のケースで数字の1と3をポンして2を2枚もって上がったんですが
一盃口は加算されないんですか？
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:54:08 ID:???: されません
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 03:01:08 ID:5baLYkHP: >>364
トン
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 04:48:57 ID:???: >>360
計算はコンピューターがするものだろ？
翻数の意味なんてどうでもいいんだよ。

リアルで覚えた奴なら自前計算は当たり前だが
今は時代が違うんだよ
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 04:59:30 ID:???: だったら翻数×1000点のオコチャマ麻雀でも
やってればいいんじゃねーの？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 05:01:34 ID:???: それでいいって言ってるのを計算厨が押し付けてるだけだから
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 05:43:52 ID:???: 雀荘初心者ですが、自分の行こうとした店のホムペを見たら「入店後５０００円分のチップを買って頂きます」と書いてありました、
これは持ち点２万５千点で、千点１００円で点棒のやり取りをする、
という事でいいでしょうか？
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 05:53:51 ID:???: >368
仲間内だけでやるならそれでもいいが、知らない人とやるときに困るから
早いうちに点数計算を覚えたほうがいいと思うけど。

>369
レートはキチンと確認したほうがいい。
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 09:41:36 ID:???: >>369
一般的にはまず5000円を雀荘に預けます。
店からは5000円相当分のカードを渡されます。
(カードで5000円分の店もあればカード3500円籠1500円といった店もあります。)
あとはゲーム代、チップのやり取り、精算時にこのカードを使ってやり取りするだけです。
最終的にこのカードは現金化されるのでお金と同じと思えばいいですよ。

レートに関しては1000点100円なら風速1や1-1-2など記載があるはずです。
預かりが5000円なら1000点50円っぽいですけどね。
一応店に確認してみた方がいいですよ。
1000点50円なら風速0.5や0.5-1-2などと書いてあります。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 09:47:17 ID:???: それって違法じゃないの？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 09:48:57 ID:???: 厳密に言えば金賭けてる時点で違法。
つまりフリー雀荘はノーレート以外は違法。
捕まることはないけど捕まっても文句は言えない。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 09:58:13 ID:???: パチンコなどと同じで景品交換って名目じゃないですかね？
直接現金のやり取りをしているわけではなく、景品を使ってるわけだし。
1000点200円以上の店は摘発の恐れがあるみたいですよ。
ちなみに蛭子さんは何年か前に1000点200円の店で捕まったそうです。
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 10:21:41 ID:???: >>370 >>371
教えてくれてありがとうございます、千点１００円はきついので５０円でできるか電話します。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 10:24:06 ID:???: 警察の偉い人がある程度のレートなら問題ないっていってた
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 10:37:13 ID:???: 俺も雀荘行きたいんだけど、なかなか一歩踏み込めないんです・・・

>カードで5000円分の店もあればカード3500円籠1500円といった店もあります。
籠って何ですか？
あと「箱をお作りします」ってよく見るけど箱って何ですか？
符計算ができなくても行けますか？
周りに麻雀やる人いないから一人で行くんですど、夜は怖い人がいそうなので朝や昼に行った方がいいですか？
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 10:38:36 ID:???: 新潟県警が図書券なら合法って言ってた
379 ：371 ：2006/03/09(木) 11:48:11 ID:???: >>377
>カードで5000円分の店もあればカード3500円籠1500円といった店もあります。
>籠って何ですか？
>あと「箱をお作りします」ってよく見るけど箱って何ですか？

籠は精算するカードが無くなった場合に籠でも精算できるといった保障システムです。(上記の場合なら籠は1500円分相当)
多くの店は籠(箱)に入ったカードを渡されますのでカードだけでいくら分あるか確認しましょう。(店から説明があるはず)
預かり金5000円の場合でカード5000円分なら籠(箱)は保障無し。(籠はただの小物入れ)
カードが5000円未満なら籠(箱)は差額分だけ保障。(籠はお金と同価値)

店によって形態はバラつきますが一般的には上記の2通りです。
入店した際に「初めてなのですが」と言えば親切に教えてくれます。

>符計算ができなくても行けますか？

基本的には符計算はできなくてもメンバーや親切な常連さんが教えてくれるのでおＫです。
ただ和了する度に「これ何点ですか？」って聞くのも同卓してるメンツに不快感を与えるかもしれないので基本的な点数は覚えた方がいいですよ。
20符(ツモピンフ系)、30符(ピンフ出上がり、食い仕掛け系)、40符(面前ピンフ無し出上がり系)、50符(チートイツ系)
これだけ覚えればほとんど対応できます。

>俺も雀荘行きたいんだけど、なかなか一歩踏み込めないんです・・・

誰もが初めての時はそう思います。
まずレートが低くて(1000点50円以下)客層が学生や若いサラリーマン中心の店を探しましょう。
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 17:02:25 ID:???: お願いしますから、符だとか点数計算できるようにしてからフリーに行ってください。
自分で和了した手を「これ何点ですか？」なんて、同卓者に不快感を与える「かもしれない」じゃなくて、確実に与えますから。
点数なんて和了者の自己申告が当たり前。20符から70符まで、一翻から三翻まで（場ゾロ除く）と満貫以上だけ覚えればいいんだし。
符だって副底20符、面前10符に2符、4符、8符、16符、32符しか種類はない。覚えなきゃいけないことなんて、九九より少ないくらいだろ。
だいたい、自分が今何をしようとしてるのかわからないのにフリーで打つんじゃ金をバラマクのも同然。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 18:11:59 ID:QhMRgXq4: 三大ネット雀荘の夜11時ぐらいの接続者数はそれぞれどれぐらいなの？
賑やかな所で遊びたいんで
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 18:23:59 ID:???: 人が多いのはハンゲ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 19:13:53 ID:???: システムがすごいのはハンゲ
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 19:19:25 ID:???: ハンゲが一番人が多い
東風荘が一番ゲームに参加しやすい
３大ネット雀荘のもう一つってどこだ？

データ派なら東風荘で自分の打ち方を研究するといい
気軽に遊びたいだけならハンゲのさくさくの方が展開が速くストレスが少ない
３大ネット雀荘のもう一つはどこだ？
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 19:28:36 ID:???: >>384
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1082541101/l50
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 19:33:34 ID:???: ハンゲ１００００人東風荘４０００人ロンロン２０００人ぐらいかな
ハンゲは２年前それくらいいた気がするが今はしらない。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:25:43 ID:???: >>366 まあ、点数計算は初めの頃だけしてりゃいい。そのうち覚える。

だが、符計算は絶対いるだろ？オーラス時、点数条件も考えないで打つんだなｗ

俺は１７歳だ。時代がどうたらとか、イタイこといってんじゃねえよ。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:28:38 ID:???: >俺は１７歳だ

こいつも痛いｗ
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:29:51 ID:???: >>334

１６ハン８０符って、どんな手が考えられるの？　
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:39:03 ID:???: ゲームばかりで一度もリアル牌で打った事がない人間が
いきなりフリーに行ったらマズイですか？
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:44:01 ID:nIV4BvPX: なんで山を右上がりにするの？
392 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:46:17 ID:???: >>389
ドラがいっぱいのった手。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:55:03 ID:???: >>390
まずい
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 22:14:34 ID:???: >>379
>>380
レスありがとうございます、早く行けるよう符計算がんばって覚えます！
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 00:14:25 ID:???: 俺は、高校１年の時にはじめてフリーで行ったんだけどさ
そのころにはもう、人並みに打てて計算もできると自負していたんだけど
いざ行ってみたら、おっさん共の早いこと早いことｗｗｗ

打牌はなんとかついていけても、計算がまにあわねぇよ…
牌を倒した瞬間に点数いってすぐ手牌崩しちゃうからさ
次局入ってから、「さっきの点数合ってたのか？」って思って計算しながら打ってたよ
俺なんか、当時は自分の手でさえ、打ってる間は大体の点数しか考えてなかったし。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 01:07:43 ID:???: >>391
対面がツモ牌を取りやすいようにするため。
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 01:12:33 ID:???: まあ、初めてフリーに行く時は、近代麻雀に大きな広告を出しているような、
都心にあるレートの安い店に行くのが基本だな。

ピンと点５の雀荘に通ってるけど、初めてフリーに来ましたって感じの
人間の数は点５の方がはるかに多いし、そういう客に対するメンバーや
他の客の態度も大抵安い店の方がいい。
ピンのオヤジとか、あからさまに嫌がってしょうもないアヤつけたりするからな。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 11:30:24 ID:???: 変則タメンチャが瞬時に理解できないので
フリテン・ノーテンチョンボを恐れてせっかくのタメンチャを嫌ってしまいます
どのようにしたら変則タメンチャを素早く理解できるようになりますか？
やはり経験あるのみでしょうか？
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 11:52:46 ID:???: >>398
しっかり牌の構成を把握する事
一番いいのは練習する事だろうけどね
ま、ダメなやつは何をやってもダメだし
出来る奴は特に練習しなくてもすぐ出来る
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 11:59:56 ID:???: 経験というか…まずは7枚使いの多面暗記しろよ
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:00:01 ID:pegpFGqX: １９歳短大生です。素朴な疑問なのですが、もしかしてハンゲームって
ＭＦＣ・ＭＪみたいな脱麻雀の流れを汲むゲームのネット版？
すぐ一発ツモするんですが。
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:00:51 ID:???: ○東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレでお願いします。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:03:36 ID:???: >>398
中古屋で安い牌買ってきて並べて遊べ
一色だけ使って１人麻雀しれ
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:09:22 ID:???: >>400
>>403
さっそくやってみます
ありがとうございました
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:46:18 ID:???: 三（四）暗刻と対々和の違いがよくワカラン
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 12:49:24 ID:???: >>405
暗刻の意味知ってる？
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 13:29:28 ID:???: >>398
"多面張"で検索すると参考サイトが色々出ます。
１色７枚でよくある待ちのパターンを５種類くらい覚えるだけでも結構使えます。
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 14:13:25 ID:???: >>405
まずは麻雀入門書を読むことをお勧めする。

★三暗刻･･･手の内に暗刻が3つが確定している。
三三三(111888)5699　ロン4s
三三三(111888)9 ロン9s チー546
三三三(111)中中白白ツモ白　チー546 (出上がりの場合は役牌のみ)

★対々和･･･メンツが雀頭以外すべてのターツが暗刻or明刻
五五五(22)西西　ロン西　ポン一一一　ポン中中中

★四暗刻･･･手の内に暗刻4つが確定している。
一一一五五五(222)西西西中　ロン中
一一一五五五(222)西西中中　ツモ中(出上がりの場合は対々三暗刻)

ツモり四暗刻の場合は出上がりだとその牌は明刻(ポン)扱いとなるため、
手の内に暗刻３つ+雀頭＋明刻１つのため対々三暗刻になります。
(ツモり三暗刻の場合も同様)
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 14:29:50 ID:???: >>405
三暗刻は3つ暗刻がある役
暗刻ってのは「晒さない」で持ってる「同じ牌3つで構成される組」

トイトイは「同じ牌3つで構成される組」が4つでできる役

だからパターンはそんなに多くない
・三暗刻で対々和
A.トイトイの形で1組だけ晒してるとき、シャボ待ちだとツモった時だけこうなる。
B.四暗刻シャボ待ちからロンあがりしたとき。

・トイトイではない形だけど三暗刻
3組の暗刻の他に順子（123とか456とかの集まり）がある形。シャボ待ちだとツモった時だけ三暗刻がつく。

・対々和
A.2組以上晒してしまった時は三暗刻はつかない
B.1組しか晒してなくてもシャボ待ちでロンあがり（出あがり）すると三暗刻はつかない
C.1つも晒してない場合は四暗刻。1つも晒してなくてもシャボ待ちだとツモあがりしたときだけが四暗刻になる

上には同じことを違う言い方で言ってるだけの説明もあります
実際に牌を使って確かめましょう
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 14:30:27 ID:???: ああ、リロードリロード推奨でした
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 15:48:16 ID:???: よく聞く「通し」って何なのか親切な人教えてくださいm(__)m
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 15:50:22 ID:???: >>411
>>1
413 ：411 ：2006/03/10(金) 16:08:53 ID:???: >>412
どうもですm(__)m
414 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 16:12:49 ID:???: 四暗刻ってツモだけなのか？ロンであがってるのをよく見る気がするが
415 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 16:21:29 ID:???: >414
>408の★四暗刻参照
416 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 16:29:03 ID:XYHkVCBI: 変則待ちで一巡まってのリーチとか見てたら結構みんなしてるんだけど
あれ意味あるの？経験則でやっるっぽいけど、、、即リーチばっかじゃいけないの？
417 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 16:29:06 ID:???: イメージっていい加減だな
今牌譜調べてみたが四暗刻は全部ツモだったよ
5回しかなかったけどｗ
確率としては国士無双の方が多いんだな
418 ：