＊＊＊何切る？統一スレ50＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ50＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 06:15:41 ID:???: ＊＊＊何切る？統一スレ50＊＊＊

・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
　①、Ⅰなどは機種依存文字なので使わないようにしましょう。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの赤各一枚づつ。祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ21【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138757480/
＊＊＊何切る？統一スレ49＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138418332/
2 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 06:20:25 ID:???: ２く
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 06:33:43 ID:???: ハイパー乙
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 07:15:15 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 07:15:51 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 07:16:22 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
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7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 07:18:35 ID:???: 東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。
8 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2006/03/02(木) 07:46:06 ID:???: 某人間の武勇伝テンプレ乙
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 11:12:27 ID:???: 前スレ最後の問題

東４南家　４順目
四五七九　(588) ３４５６　北北　ツモ八　ドラ九
10 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/02(木) 11:27:57 ID:???: 東１局東家５巡目ドラ８
赤五３４４６６８(４５７８８８)　ツモ５　

前スレの良問、皆さんの意見を聞いてみたい。
11 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 12:10:18 ID:???: (7)切り
12 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/02(木) 13:13:28 ID:???: >>1乙です

>>9 打（５）
>>10 打（７）　これ以外に切れる牌がない。ここで６や赤五を切るとドラが２つ出て行っちゃう
　　　　　　　　ことが多いからそれは否定。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 13:57:40 ID:???: >11 >12
面白いｗｗｗｗｗ３点だね。
14 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 14:06:20 ID:???: ３点問題だからな。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 14:13:08 ID:???: >14
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ100点満点
16 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 14:17:03 ID:???: なんで良問なのかちみには分かるか？
てか何切るの？
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 14:22:13 ID:???: (7)以外切る奴いるのか？ｗ
18 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 14:24:09 ID:???: つ２４５
19 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/02(木) 14:30:40 ID:???: 俺は（７）は切りません。だから他の人の意見が聞きたかったの。
前のスレで、これを書いた人が芋他数名の答えを見て「そうですよね。」って納得してた。
はっきり言ってその答えは違うでしょ。と思っていますが、もしかしたら俺が見落としている事があるといけないので
皆さんの意見を聞きたい。まだ、まこと２９しか答えてくれていないので俺の考えは後で書く。
しっかりした答えを出すから安心して。後付けにはしないから。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 14:31:12 ID:???: >>13=>>15=千葉スレ300
21 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 14:34:01 ID:???: マジで２４５の考えだと
どこでメンツ作って～の下りから始まって、決め手は最終形。
おそらく６切りツモ四→８切りツモ(6)→４切りツモ六→３切りリーチ
四赤五六４５６(4567888)
22 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/02(木) 14:41:43 ID:???: 手の中にある赤五を使おうと考えれば(7888)の形は要らんのよ。
ソーズの３４４５６６が２メンツor１メンツ１頭なんだから。
目の前の赤とタンヤオを使わない手はない。
(7888)で頭を作れば三色が両天秤になるとかはやめてね。
ツモ筋考えても可能性が低いのは分かるから。
23 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/02(木) 14:49:59 ID:???: ご心配ありがとう。大丈夫ですよ。
お決まりの「裏目」と「手牌構成」で幾らでも話ができますよ。
今回は最高形の話はしません。手なりで効率よく打つにはどうするかを話します。
可愛い教え子へのテスト問題ですから、なるべく間違いが無いようにしたいの。
だから皆さんの意見を聞いて手広く考えたいだけ。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 16:05:41 ID:y+u9/SJp: >>9
四順目だし北。
>>10
８。
連続系は残り三枚の７を引いてくるしか生きようがない&９来るとタンヤオが消えるしドラまたぎで後々危険になる。しかも７はキー牌だから早めに哭けるとは考えにくい。自分なら親だしタンピン三色赤をみながら進めます。
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 16:15:13 ID:y+u9/SJp: ごめんなさい６で。
26 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/02(木) 16:40:20 ID:???: >>23
ってか教え子に初級以上の問題出すのってきつくないすか？
俺も後輩にちょっと教えたことあるけど
三四五六七八（２３３３６７）４５
三四五六七八（２３３３６８）４５
三四五六七八（２３３３６８）４６
で何切るか決めておいた方がいいよ。とか
こういう優劣が明確に出てる簡単な問題しか出してない。
>>10のような問題なんかは「正解」を答えさせるよりもそれぞれの打牌の
メリット・デメリットを自分で考えさせた方がいいかなと思います。
27 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/02(木) 16:51:59 ID:???: >>26
　今教えてるのは、手牌構成を教えてる。手が進んだ時には最終形の予想と裏目の話。
簡単に言ってしまえば手牌構成ができたら、ターツの効率とフォローアップを教えれば
それなりに形になる訳。後は、役を絡めることと経験する事。
初級以上といえばそうかな？手牌構成と裏目がわかれば答えは簡単に出ると思いますよ。
28 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/02(木) 16:52:09 ID:???: 今月のHeart Land

開局　１順目　北家

五六六八八（３３５７８８）赤５７東　ドラ東
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/02(木) 16:54:23 ID:???: 東
30 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2006/03/02(木) 16:57:48 ID:???: >>28
打六
食い断狙い

どこか面子が出来れば東を落とす
鳴かれても追いつける形だから。
31 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/02(木) 17:11:59 ID:???: >>28　打（７）
まぁ、打六か東以外の回答はあまりないでしょうが、私はチートイ、食いタン
両天秤にします。ポンはガンガン仕掛けて行く方向です。

「仕掛けてタンヤオにするつもりなら、どうせ東出て行く可能性高いんだから
切っちゃえばいいじゃん」って言われるかもしれませんが、中張牌が出てくるまで
はある程度数順はかかる（ことが多い）と思われるので、その間がチートイツ育成
の期間と考えてます。
32 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2006/03/02(木) 17:27:42 ID:???: 七対子を見るのならば、通常の面子手を見つつ
断ヤオが入る七対子狙いでドラの東を落とさないのか？
33 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/02(木) 17:43:05 ID:???: >>32
チートイはスピード勝負にすると分が悪いので、場全体のスピードに
影響を与える負触媒の役目もあると若干考えています。（あくまでおまけ程度ね）
だから、まぁ受け入れの話をされると言い返せないのは事実でして、
仕掛けでフォローしようというのと、面前面子手で行く気があまりないって
いうので勘弁してもらいませんか？
34 ：３切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2006/03/02(木) 17:57:38 ID:???: >>33
OK
35 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/02(木) 17:58:42 ID:???: >>9
打（８）
４巡目だし余裕をもって構える。余裕とは三色の事でもあり、巡目が進行していく間にツモる
赤の事でもある。
スピードにまかせてシャンテンに取るには、疑問の受け・打点になる可能性が高いからね。

>>10
（７）切り
このケースでは好形最終形が仇になるとみる。
赤ドラ放出、食いタン崩壊につながるピンズ上は捨てる。構想上のメンツはオバってるしな。
36 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/02(木) 18:06:03 ID:???: >>28
（７）切りチートイ進行。
配牌４トイツでドラマチックありはチートイ志向に十分の条件。
このケースのタンヤオ進行は反対に、ドラの複数枚集合もしくは、点が安いならサッと鳴いて早和がりするための
十分の牌姿という両条件を満たさない。
手の内に紛れた鬼っ子の「東」は、自然に利用させてもらう方向で行こう。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 00:19:07 ID:???: >>28
（３）ですね。
確かに七対子が早いが、ドラ飛ばして赤待ちとか或いはその逆とかを
開局の北家でぶちかますほど南方で育ってないから。
のびを見ながらまったりといきます。
運良く（６）や６が入り始めるようだと突然やる気なる。
東が重なってもやる気になる。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 02:46:35 ID:+QdAix+y: 俺も３切り。一旦リャンカンに受けなおして三色狙い。東ももっておいて重なるのを待つがなきはしない。
理想は三色ドラ三とヤクハイ一をダマであがることかな？チートイは各牌がバラバラじゃないからきめうちはよくないと思う。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 09:04:00 ID:???: 10　名前：裏面245 ◆m2nIThBwKQ [sage] 投稿日：2006/03/02(木) 11:27:57 ID:???
東１局東家５巡目ドラ８
赤五３４４６６８(４５７８８８)　ツモ５　

前スレの良問、皆さんの意見を聞いてみたい。

11 名前：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s [sage] 投稿日：2006/03/02(木) 12:10:18 ID:???
(7)切り

12 名前：まこ ◆fNH/0c/OIk [sage] 投稿日：2006/03/02(木) 13:13:28 ID:???
>>10 打（７）　これ以外に切れる牌がない。ここで６や赤五を切るとドラが２つ出て行っちゃう
　　　　　　　　ことが多いからそれは否定。
名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日：2006/03/02(木) 17:58:42 ID:???
>>10
（７）切り
このケースでは好形最終形が仇になるとみる。
赤ドラ放出、食いタン崩壊につながるピンズ上は捨てる。構想上のメンツはオバってるしな。
40 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 09:06:30 ID:???: >>35
友よ！せっかくじゃから使わせて頂くとしよう。
しかしの、ハリー殿、４回連続ラオウにみかん投げつけられて
一度も立ち上がれぬとはお主も弱くなったのう。
>>37
友よ！
41 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 09:56:12 ID:???: >10の問題他のコテメンバーさんも答えてくださいお願いします。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 11:16:41 ID:???: >>28 八
七対子は５７来たら考えるかも。東はシャンテンまで引っ張りそう
43 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 11:28:00 ID:???: >>28
　４トイツ＋筋パイからトイツ場を予想。
チートイ本線に手役（タンヤオ）を絡めて打（７）
44 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/03(金) 12:06:45 ID:???: >>9
6切り
(5)切りより、追加ボーナスが期待できる

>>28
(7)切り
そこらへんの人達と同じ見解です
45 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/03/03(金) 13:20:32 ID:???: >>1ななしさん、スレ立て、テンプレ乙です

>>10
（７）切り。頭が確立されてない状態なので
１手でドラヘッドになるドラは切らんしマンズが横に伸びた時は６が頭候補になる。
なので６も切らない。
（７）を切って三面張を嫌っても（８）のアンコがある上タンヤオ確定なので
形や受け入れは必然的に柔軟になる。

ついでに孤立牌（この場合五と８）を縦に引いた時も６が残ってる方が当然形がいい。

長々と書いたけど普通なら「（７）以外に切るものがない」で済む話。
46 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/03/03(金) 13:23:30 ID:???: >>28
ドラ切り。鳴かれてから考えよう
47 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 13:43:08 ID:???: >>44
　なぜ、俺の>10はパスなのだ？俺が嫌いか？
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 13:49:47 ID:???: >>45
20点
49 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/03(金) 14:21:54 ID:???: >>10
(7)切り
ピンズは2面子、マンズとソウズで2.5面子
50 ：パンツ ：2006/03/03(金) 14:27:24 ID:???: >>47
嫌いです
51 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 15:15:14 ID:???: >>45,50
友よ！
ハゲ同。
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 15:25:23 ID:???: 友よとハゲ同がカブってるから。

裏面は雀暦１，２年のくせにいきがるなよ
53 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 15:36:28 ID:???: 皆さん（７）を切るんですね。ふーん
どうも、何が得で（７）を切るのかわかりかねる。タンヤオドラ３の為に受けを狭くするのが得策か？
もっと他の人の話を聞きたいな。５切とか並べればわかるって言っていた人の話を聞きたいね。
>>52
　雀歴が何だって？ｗ
俺の雀歴のうち１０年強は何の意味もなかったと思いますよ。
雀歴よりも、環境と打数ですよ重要なのは。
54 ：素人：2006/03/03(金) 16:12:51 ID:???: (7)切りしかないとはこれのことか。ちなみに受けは(7)が広い。
55 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 16:24:23 ID:???: >>53
受け入れってことはドラ切りですか？
有効牌が18種59枚と多いけどその内13種40枚(約66％)が赤切り。
その中でも４(245)の４種は有効とも思いにくく
78ツモは大好きな大きな裏目。
(7)切り
有効牌15種51枚、内７種20枚(約40％)で赤切り。
その中で有効牌と思いにくい牌は49(若干だけど)の２種。
大きな裏目はオマケで(6)。

結局245は教え子に何がベストだと教えようとしてるの？
受け入れの話して６切りはやめてね。
10種34枚と少ないから。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 16:24:43 ID:???: >>53
裏面は自分の意見をはっきり言ってから批判な。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 16:26:27 ID:???: 裏面は他コテの文をしっかり読んでるのか・・・？
すごいわかりやすく説明してるのもいくつかあるのに。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 16:36:17 ID:???: 　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j、＜雀歴よりも、環境と打数ですよ重要なのは。
　_, ‐'´　＼　 /　`ー、_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　、　ノ、　　 |　　_,,ム,_ノ
'い　ヾ`ー～'´￣__っ八　ノ
＼ヽ、　　ー　／　ー　　〉
＼＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ー-く
||　＼＼　　　　　　　　　＼　　　 ∧＿∧
||　　＼＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（オイ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼＼　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ
||　　　　　＼＼　　　　　　　／｜素　|　|
||　　　　　　　＼＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　ヽ（　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　＼　　　　　　　　　＼/　　　ヽ
　　　　　　　　　　　|　　肉　|ヽ、二⌒)　　　　　／ |　金
59 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 16:41:41 ID:???: >>52
だって拙者ハゲじゃもの。

>>58
うまいのう。ニヤニヤしてしまったわい。
60 ：素人：2006/03/03(金) 16:41:41 ID:???: ドラ切りはよめなかったわ。思考になかった。
61 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 16:53:58 ID:???: 俺は打６にしようと思っている。打（７）は今する必要がないから。
頭がない状態で（６７９）の１０枚の受けを落とすのはもったい。
ここで理由を書くとそれに乗ってくるだけの奴がいるからみんなの意見を聞いてから答えを書きます。

ちなみに最終形は赤五は外れているでしょう。くっつけばソウズの２度受けと変わっている。
ピンズで2面子と頭を考える。
手牌構成をすると何が孤立牌で、それを切ることで発生する事（裏目）があり何が一番有効かわかる。
俺は自分の教え子に「失敗の少ない1打」を教えていくつもり。
麻雀では1順差で勝負が決まる事があるので、その1順を間に合わせられる手筋を教えて生きたいと思っている。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 16:56:00 ID:???: 裏面にかまうと粘着されるからコテはスルーｗ
63 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 17:01:33 ID:???: >>61
さっきドラの為に受けを狭くする～なんたら言ってたくせに
よくもぬけぬけと６切りと答えたよ。
てか答えんでも245の打ち方くらい分かってるけどな。
もったいつけて長々と恥かかないで６切りで終わらせてくれればよかったのに。
64 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 17:03:36 ID:???: >>62
ゴメン…止まらなかった。
65 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 17:05:38 ID:???: >>55
　すみませんが、有効牌の１８種、及び１５種を教えてください。有効牌がそんなにあるように思えない。
俺にはわかりかねる事なのでお願いしたい。
66 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 17:09:12 ID:???: ２９ごめんすごい大事な事に気が付いた。
今までずーとドラ（８）だと思ってた。失礼。
67 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 17:11:22 ID:???: 申し訳ないことでつまらなく引っ張っていたので、俺の思っていた答えを書きます。

東１局東家５巡目ドラ８
赤五３４４６６８(４５７８８８)　ツモ５
この時点で面子構成をします。
赤五　３４５　４６６８　（４５）　（７）　（８８８）
　　　３４　４５６　６８
このときに、自分が欲しい牌は何か？これを考えましょう。
赤五の周り、２５６７８　（３６７９）ですね。
ではこの手の中で孤立牌はどれか五・４・６・８・（７）ではそれを切った時に何が起きるか考えましょう。
打五、頭は（８８）で３４、４５６、６８、（４５）（７８）になります。
打４、頭は６６か（８８）、３４５、６６８、（４５）、（７８８８）でターツが足りません。
打６、頭は（８８）、３４５、４６８、（４５）、（７８）
打８、頭は６６か（８８）、３４、４５、６６、（４５）、（７８）、（８８）2度受け多い
打(7)、頭は６６、３４、４５、６６８、（４５）（８８８）　五へのくっつきを期待しないと２度受けの嵐、
なお、赤五は四六を引いたら愚形と入れ替えれば良い。
68 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 17:12:27 ID:???: 誰だよ中学２年って言ったの。金様？
リンゴを並べて数えながら教えてくださいって小学１年じゃないか。
>>53が大幅に数え間違えてたら俺が出直すね。
69 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 17:12:38 ID:???: ちなみに、６６を頭に想定すると３４４５で２面子か赤五に絡ませて1面子づつ作らないといけない。
また、必然的に（９）の受けを嫌い（７）がでる。それよりも（８８）を頭にすれば（７８８８）の多面を使う事、
３４４５６８の２５７の形を使う事ができ優位である。
次に裏目を考えて見ましょう。
打五は良形が残りますが２度受けを嫌う牌がなくなる。
打４をする事で２・５の受けを嫌っています。（2種7枚）また、残った形も愚形
打６は６の縦引きは痛いですがそれ以外は、すべての受けに対応（１種2枚）
打８は７の受けを嫌っている（1種4枚）。尚且つ2度受けが多いね。
打(7)は、（６９７）の受けを嫌っている。（3種１１牌）一番いたいのはツモ（６）5面チャンで2面子＋頭を逃すのは痛い。ここが最終形になれば面白いし。
70 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/03(金) 17:15:03 ID:???: >>68
　俺が言いたかったのは「有効になる受け入れがそんなに広いの？」って事ね。
とりあえず入れておけばOKってのは数に入れていない。
手が進むために有効な物、最終形を考えた時に有効な物がそんなに多いの？
俺には理解できないから提示して欲しい。
１５種と１８種をお願いしたい。
71 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 17:18:57 ID:???: >>70
じゃあ俺は245の最終形を予測して、その上で有効牌を選出して書かなきゃいけないのか？
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 17:27:43 ID:???: 裏面はもう少し考えてからモノを書け。
ドラが（８）だろうが８だろうが切るものは（７）しかないだろ
73 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 17:29:14 ID:???: ８切り
三四五六七２３４５６(２３４５６７８９)

(7)切り
三四五六七２３４５６７８９(３６)

６切り
五２５７８(３４６７９)

『ロスがない』ってどう捉えているか知らないけど
６切りの三四六七３６ツモは十分ロス。
ドラが(8)なら６切りより８切り。
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 17:29:54 ID:???: 裏面・・・・有効牌の数え方教えてあげようか？
シャンテンが進むものを全て有効牌と考えるんだよ。
愚形になってもそれはとりあえず考えないで数えるの。
わかった？
そしたらね、数えてみよう。
１８種とか１５種とかわかるからね？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 17:30:56 ID:???: ＞一番いたいのはツモ（６）5面チャンで2面子＋頭を逃すのは痛い。ここが最終形になれば面白いし。

やっぱ結局これなんだろｗｗ
みなさんの予想通り最終形とか言い出しましたｗｗｗｗｗ
76 ：風呂好きー ◆hRzmoJpC5I ：2006/03/03(金) 17:36:38 ID:???: >>9 （５）切り
（８）より（５）が有利になるのは、聴牌の前に（４６）を引いた時だけ。
それよりはストレートな４枚を優先します。
シャボの聴牌よりも、（５）３４５６北北の方が良いという方もいらっしゃるかもしれませんが。
その頃には順目も遅くなっていそうですし。。。

>>10 （７）切り
６を切るのは、（７８８８）に面子と頭を求めているんですよね。
赤五切ってしまった方が良いと思います。６を切ると、赤五にくっついても
時間がかかる。。。五が重なった時でも（７）切りの方が良い。

>>28 （３）切り
タンヤオ狙いで。ドラが重なった時だけ八を対子落とします。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 17:37:42 ID:???: >>21
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 17:39:24 ID:???: 245はスルー推奨
79 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 17:47:22 ID:???: >>68
すまぬのう、ニクキュウ殿、
ＭＡＸ中３、つまりそれ烏賊ってつもりじゃったんじゃが・・・。
有効牌の数え方も分からんのか、雀歴１～２年も大体正解みたいじゃな。

>>65
本当に小学生じゃなお主は。
有効牌とは理想の受け入れのみをさすものではない。
その牌にくっつく全てを言うのじゃよ。
５があるなら３４５６７全て、５種１９枚じゃな。
一枚少ない理由位はわかるじゃろうな！
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 18:32:05 ID:???: 裏面はかなり強いだろうや
何切るコテの必死さがそれ証明してる
俺も7ﾋﾟﾝ切らん
81 ：↑ ：2006/03/03(金) 18:39:26 ID:???: 本気で言ってるのだとしたら
他の打牌をする理由を説明して他コテを納得させてから言ってくれ
何を持って裏面を強いといってるか、もはっきり答えてくれ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 18:42:48 ID:???: 柴原さんか五切りさん総括と締めの言葉お願いします
もう裏面は話になりません。

あ、前の２人とは大分落ちますけど最強さんでもいいですよ。
裏面よりましなことはわかってるんで。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 18:58:28 ID:???: >>73
愚形外してくれ。両面以外却下
84 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 19:05:41 ID:???: >>83
そうなると三七をツモ切らなきゃいけなくなるのだよ不二子さん。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 19:14:43 ID:???: >>53
良く分かってるじゃないかｗ
おまえがこの先一生かけて麻雀しても時間の無駄だって事がなｗ
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 19:31:22 ID:???: またたった１人の大バカの為に始まったか・・
もういい加減にしようぜ。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 19:37:10 ID:???: >>73
それ全て有効牌でシャンテンが進むんだよね？　なんで８切らないの？
88 ：裏面の生徒 ：2006/03/03(金) 19:38:50 ID:???: 裏面強い！
はっきり、煽りしかできない肉なんかは、気持ちで負けてるなＷ
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 19:46:47 ID:???: ↑ものすごい自演を見た
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 19:59:40 ID:???: >>73
ぶっちゃけ赤五って浮いてない？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 20:57:28 ID:???: 赤五もドラも浮き気味だよね？
これでは最終的な受けが不可能？とか、間チャン悪型になる恐れあり、
とも思えるんだよ。
だから、裏面の切る牌に、かなり納得してしまう。
悪型の受けは、カウントしちゃいけない。
92 ：300 ：2006/03/03(金) 21:05:45 ID:???: 論破されて雑談スレでこそこそ悪口w
このスレの常連の弱さを見たwww
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:23:46 ID:???: 赤五もドラかなりの確率で出るのに有効牌だってw
94 ：バカ晒し上げ ：2006/03/03(金) 21:30:46 ID:???: 755 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/03/03(金) 18:10:09 ID:???
>>753

いやいや・・・長野あたりの雀荘にいるらしいよ？

ってか・・真剣に悩むんだが

>ちなみに、６６を頭に想定すると３４４５で２面子か赤五に絡ませて1面子づつ作らないといけない。
>また、必然的に（９）の受けを嫌い（７）がでる。それよりも（８８）を頭にすれば（７８８８）の多面を使う事、
>３４４５６８の２５７の形を使う事ができ優位である。

これの意味が全くわからなくてよ・・・
他は多少はいってることが理解はできるのね（的はずれ多数含んで意味分かるってこと）
しかし・・これだけは全く意味がわからん

できればニクあたりに解説してもらいたい
95 ：バカ晒し上げ ：2006/03/03(金) 21:31:52 ID:???: 756 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/03/03(金) 18:11:25 ID:???
ようは・・リャンメンカンチャンの複合形を僕は知ってるよ

これがいいたかっただけなのかな？

757 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 18:13:18 ID:???
他コテ求むを

肉マコチョッパーじゃ話になんねーよ！五切り呼べ五切り！
って会社の受付で叫んでる245を想像した。

758 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/03(金) 18:22:32 ID:???
>>755
それさ(7)切りと６切りが各々どこでメンツ頭を求めていくかを
解りにくくダラダラと書いてあるだけだよ。
245にとっては既に存在する６頭を崩して
２５７と(679)の三面チャンを２つ作る事が何より大事なんだよ。
目先の多面しか見えてない。

759 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 18:27:26 ID:???
>>758
そういう事なんじゃろうなぁ。６頭ならもうそれ以外は頭になる
手代わりの可能性も全く見えぬのじゃろ。
雀力がカケラもないのはもう十分分かったじゃろうから
ちょぱーも早くあの娘に会いに行くがよかろうｗ
96 ：バカ晒し上げ ：2006/03/03(金) 21:32:54 ID:???: 763 ：元某コテ ◆6ggPE9iCuk ：2006/03/03(金) 19:41:37 ID:???
彼の理論は、裏目を少なくする事。
だが、裏目を数え間違えている事に気づいていない。
それを解りやすく気づかせても、その意味が理解出来ない。
つまり、麻雀のまも知らない浅知恵＋負けたくない君という痛すぎる奴。
可哀想だから放置してあげよう。

764 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/03/03(金) 21:26:22 ID:???
なんか色んな事を根本的にワカッテナイナｗ
俺の中の親切な心は並べ方から教えてアゲヨウと訴えてるが
俺の中のドＳな心がこのままの方が面白いからほっとこうと訴えてる。

>>761
そーいやいつ東京来るのか決まった？
97 ：バカ晒し上げ ：2006/03/03(金) 21:34:51 ID:???: 【雑談】何切るスレ住人ヲチ21【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138757480/

↑
バカの巣窟を発見シマシタｗｗｗ
98 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 21:35:49 ID:???: なーんか完全にプライドを潰された阿呆が荒らしておるようじゃのう。
それを恥の上塗りというんじゃよ。
まったく恥ずかしい限りじゃのう。
99 ：バカ晒し上げ ：2006/03/03(金) 21:38:54 ID:???: 98 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/03(金) 21:35:49 ID:???
なーんか完全にプライドを潰された阿呆が荒らしておるようじゃのう。
それを恥の上塗りというんじゃよ。
まったく恥ずかしい限りじゃのう。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:43:51 ID:???: 学園祭で女子ﾄｲﾚが男子用に開放される女子大･女子高
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/ogefin/1099907028/l50
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:51:09 ID:???: http://k.pic.to/4wgp5
http://j.pic.to/4vy9j
http://k.pic.to/4w87r
http://j.pic.to/4wfwc
http://j.pic.to/4vs3e
http://k.pic.to/4woe0
http://k.pic.to/4w9pq
http://k.pic.to/4wbas
http://j.pic.to/4w5we
http://j.pic.to/4wb9c
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 21:58:57 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
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　　　　　入::::::::::::::::　:::::;;,;;;;;;;;;;;;;;,;;;　　　"　::::　'"　　::_;; ;ﾉ,, 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
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　　{;:;:;:::::::;;::::ｚ､,,,::::;;;;_,,,､__;;ｚ､:;;-‐''''ﾞﾞﾞﾞ_ｊ ;;;;　ｨ ,,,,,,,,,,丶;;::;;／ ;;_）
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 22:09:01 ID:???: そう言えば俺の小学校のクラスにちょっと弱い子がいた。いつもボソボソ
しかしゃべんないし、運動も全然ダメ。今と違ってイジメにはならなかったが
何やってもオミソだった。野球もよく混ぜてやってたんだが、
マジでおでこでボール捕るのよ。・・・あだ名は大将。

それがさ、高校の頃近所の公園で大将が小学生集めてノックしてんの
見ちゃったんだ。「こらっ」とか「だめだっ」とかどなりながら。
腹がちぎれそうで死ぬかと思ったよ。

その後どうなったのかな、大将の教え子達。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 22:13:20 ID:???: 　運動音痴はクラスの序列最下位→階級を意識し社会に反感を持つ
→この状態を打破するため革命や平等に興味を抱く→共産主義者
特に、喧嘩に負ける→喧嘩しないほうがいい→反戦平和主義
　スポーツマンは人気者→練習すればますます上達
→努力が正当に評価される資本主義に好感を抱く
特に戦争になっても戦って勝つ体力があるので軍国主義者になりやすい
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 23:02:05 ID:???: 裏面は人間が大きいと思うな
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/03(金) 23:58:14 ID:0m0NjlX6: 大きかったらもっと謙虚になるべきだろ。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:09:16 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:10:40 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:14:32 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:19:48 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:22:54 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:24:55 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:26:21 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:27:27 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:28:44 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
116 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/04(土) 00:29:00 ID:???: 時よ止まれ！ザ・ワールド
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:30:24 ID:???: 裏面の生徒＝誤記

ウザイｗｗｗｗｗ
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:31:35 ID:???: パンツにウンコ
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:32:43 ID:???: パンツ＝300
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:37:22 ID:???: パンツ＝300
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 00:41:03 ID:???: パンツ＝300
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 01:05:08 ID:???: なんだかんだ言って裏面は上手いし人気ある
肉やチョパのちゃねら特有の嫉妬醜い
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 01:18:36 ID:???: ニクキュウとチョッパーみっともね
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 02:04:06 ID:???: 　極論なんでも確立どおりに打っていれば勝てるのであればデジタル最強でしょ。
麻雀で人間以上に強いＣＰＵは見た事が無い。もっともイカサマくさいＣＰＵ麻雀はありますが。
　彼の手は確率で言えば間違えた打牌ではないよ。普通に打つ手順を踏んでいた。（と思う）
強い人間手言うのはこれを読みきって和るから強いんだよ。例えるなら
キンマのコウショウプロのスーアンとかそういうことができるから本当のプロはすごいと思う。
　結果をみて、正しかった・間違っていたって言っているだけでは所詮そんなレベルまでしか伸びない。
ちっぱんさんを俺はデジタルとして認めたのは、確率を最強だといったから（彼の話がね）
3回に１回成功する確率だろうがその選択は「不正解」だといえるのがデジタルでしょ。
その１回は失敗ではなく起こるべきして起きた事だから。それを受け入れる
>↑これが実践出来たら負ける事はあり得ないな。
　少しでも確率を上げていくんだよ。そうやって少しでも勝ちを多くする。
これが確率は限界があるけどオカルトには限界が無い理由のひとつ。
>そこまでに間違えた打牌選択をしているだけ。
　それは結果からでしかわからない事でしょ。そんなタラレバで麻雀打っていたら強くなれない。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 04:27:43 ID:???: 裏面の自演マジうざい
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 07:15:08 ID:???: ここは運か実力かスレではありません
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 07:29:29 ID:???: 裏面245って、運も実力もあるよな？俺、思った
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 07:34:04 ID:???: >>127
そうかもな、手なりで効率よく打つにはどうするかを、もっとも理解しているぽいな。
129 ：金流 ◆WcThBV4yNE ：2006/03/04(土) 08:58:45 ID:???: もう幼稚園児は放置じゃ。
貴様は幼稚園児に格下げじゃ、愚か者が。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 10:08:16 ID:???: 幼稚園児にそこまで言うか
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 10:59:56 ID:???: 裏面の自演マジうざい
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 11:18:41 ID:???: 裏面を持ち上げてる奴らは、単純にこのスレを荒らしたいだけだろ。
明らかに理論の整合性を持たない池沼裏面を擁護すれば、荒れるのは必然だからな。
みんな荒らしに釣られてるだけｗ
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 12:53:58 ID:???: それ以前に裏面が荒らし
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 12:56:19 ID:???: 某サイトより転載
東３局８順目北家ドラ２
ニ三四六六七（７７７８）３４５６
135 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/04(土) 13:06:43 ID:???: >>134
(8)切り
当然
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 15:50:07 ID:???: (8)
九のみ聴牌とらず
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 16:35:18 ID:???: >>134 （８）

東１局８巡東家　ドラ３
七八（２３３３４６６７７８）５ツモ３
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 18:11:03 ID:???: 裏面245って、運も実力もあるよ
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 18:20:14 ID:???: ソースは？
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 18:28:48 ID:???: http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社　川上酢店愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社　愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社　純正食品マルシマ広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗大洋産業株式会社京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社長崎県
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 18:58:13 ID:???: >>134
某サイトの某プロは六切りだそうだ。
ものすごく意味不明だったので出してみた
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 19:08:36 ID:???: 某サイトってどこだ？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 19:10:22 ID:???: 近○麻雀
144 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/04(土) 19:43:57 ID:???: >>137
七切り
8巡目で九が出てないなら他家が対子か暗刻で持ってるんじゃって思うし、最低ﾀﾝﾔｵﾄﾞﾗ1で3900あるのが良い
ちなみにテンパっても先制リーチはしません
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 19:52:05 ID:???: 関連牌無指定時はそういった考え方はしないのがルールじゃまいか？
146 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/04(土) 20:05:10 ID:???: >>145
七八と23とかなら考えないけど、この場合は考えるのが普通じゃないかな
ほんの少しの場の状況によって切る牌が全くかわる繊細な問題ですし
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 20:23:36 ID:???: >>134

六切りだとタンヤオかピンフが確定して、
且つ両面以上のテンパイってのが良いのかな。

まあ六切るかどうかは怪しいけど。
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 20:34:58 ID:???: >>144
＞8巡目で九が出てないなら他家が対子か暗刻で持ってるんじゃって思うし

意味がわかりません
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 21:03:51 ID:???: 別に意味分からなくてもいいんじゃない？
劣化デジタルも何がやりたいか意味不明だし…
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 22:01:25 ID:???: パンツパンパンパン
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/04(土) 22:02:18 ID:???: パンツパンパンパン
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 02:14:26 ID:???: 裏ﾒﾝが強いことがわからん雑魚はﾊﾞｰｶ
153 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2006/03/05(日) 02:33:52 ID:???: >>82
お前は何も分かっていない！
>>10
問題になっていない。（7）切り
ソウズに手をかけるくらいなら赤五切れ、ぼけ。裏面というのは何ーーにも分かっていない。
>>9
北切りが自然。（8）切るくらいなら（5）切れ！
裏目はダイレクトと（7）のみ。
（8）切ると、しばらく（58）持つ可能性がそこそこある。
just meet の（58）待ちに当たったら、切り遅れの典型。（7）の裏目とのバランス悪すぎ。
普通に北。他家が早いときは（5）、面子の伸びはソウズに限定。これがバランスの取れた打ち方なんだな。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 03:14:01 ID:???: 最近のスレのレベル低下にはちょうどいい超基本問題。
打牌理由を含め２秒で正着を打てない奴は幼稚園クラスから出直そう。

開局西家５順目　ドラ北
四四七八九（５７９）１２３５６
（５）ツモ　関連牌は全て見えていない
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 05:01:16 ID:???: 死ねばいいと思うよ。
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 05:11:49 ID:???: >154
5P切り
普通にシャンテンで受ける
157 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/03/05(日) 05:13:20 ID:???: (9) 後から裏面が理由を説明してくれるはず
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 05:14:14 ID:???: 最強氏が裏ﾒﾝ弱いと言うなら、そうなのかもな。
最強氏は裏ﾒﾝに私怨ないから公平に表明してくれるわもんな。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:24:55 ID:nmwLe+tZ: >>154
四以外考えられない
まず5順目であるからこれはジュンチャンが狙える
ドラが北だからドラをもってきても単騎にうけられる
（５）から外さないのは赤が入ってきたら素直に打つため
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:25:33 ID:RcaJTxFX: こんなの考えるまでもないし。
即四おとしでしょ。

こんなクソ何切る書いてるからスレのレベルが落ちるんだろ市ね>>154
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:28:30 ID:RcaJTxFX: 理由かこうと思ったらちょうど159と同意見か

>>156とか>>157は精子から出直せ
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:29:56 ID:???: ぼくはまーじゃんがあまりわかりません
だからきっと八だとおもいます
ぼくがきらいなすうじなのでえらびました
あってますか
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:32:10 ID:???: その感性を捨てて4を嫌いになれば正解
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:36:01 ID:IsQQhyWB: 牌なんて見てるから迷うんだよｗｗｗｗｗｗ眼を瞑ったまま適当に切れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが答えだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>154
てめーみたいのがいるからレベルが下がるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ屑がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:36:03 ID:nmwLe+tZ: >>156-157
ここまで自信をもってそんな下手な打ち方できるところに尊敬した

>>159-161
優秀だな
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:36:43 ID:???: >>160
まず理由をちゃんと述べてもらおうか
理由もないのに偉そうに語ってんじゃねえよ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:40:11 ID:RcaJTxFX: >>166
は？？？？？？？？？？？？
>>161に>>160と同じ理由って含みでレスつけてんだろ
こんな早朝から煽りレスしてよっぽど暇なんだな
クソして寝ろ
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:42:23 ID:???: >>156-157
noob
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:44:05 ID:???: >>156-157
zako
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:45:12 ID:???: >>167
>>160と同じってどういうこと？
きちんとアンカーもつけられないような池沼はお帰りください
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:46:13 ID:nmwLe+tZ: 変なのが湧いてるな
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:49:43 ID:RcaJTxFX: >>170
人の揚げ足とるくらいしか脳のない池沼はお帰りください
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:51:55 ID:???: >>172
はいはい誘導誘導
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1141504734/l50
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 06:55:13 ID:RcaJTxFX: >>173
市ね
175 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/03/05(日) 07:38:34 ID:???: >>67
取り合えず基本形を覚えることと牌の連結のロジックを理解すべきだと
素で思う。
適当に何切る本でも買ってきて全問並べてみるのがヨロシイカト。
まんどくさかったから取り合えずこの問題だけでも並べてみよう。

>>69
何度も（君だけじゃなくてね）言ってるけど部分的に切り出して数えることに
何の意味も無い。
総てを書き出して比較するという作業をしてみないと。
何回もやってりゃそのうち脳内で出来るようになるけどまずは
書き出してやってみないと。

>>134
(8)切り。手ナリで

>>137
5切り。

>>154
（9）
並べてみればわか（ｒｙ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 10:50:21 ID:???: >>175
９９％同意
１５４は並べなくてもわかるだろｗｗ

裏面とハリーはまず並べてみろ。それからお前等下手を自覚しろ。
177 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/05(日) 11:38:02 ID:???: >>154
(9)切り
赤を受けれるように
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 11:47:18 ID:???: >>137 (3)
>>154 (9)
179 ：154 ：2006/03/05(日) 12:03:54 ID:???: やはりな。
159以降の煽りは単なる荒らしたいだけの奴らだろ。
荒らすだけなら他行ってやれよ。
スレのレベル低下は裏面１人で後は荒らしだけ。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 12:07:23 ID:???: ↑チラシの裏にでも書いてろ
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 13:47:20 ID:???: ここのコテはレベル高いよ。
裏面がかなうわけない。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 14:48:27 ID:???: お勉強だけ出来てバカな子ってよくいるんだよね
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 14:56:17 ID:???: そうそう。↑みたいなね
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 15:08:24 ID:???: 久々に覗こうと思ったら千葉スレが落ちている件について
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:25:54 ID:rhd62lPs: ゴキブリみたいに何らかの回答方針に沿った（それも足し算引き算レベルの幼稚園回答を）さも得意気にレスしてくる小僧は裏面以下の煽りであり荒らしに過ぎない。
もう100回は言っているがいつまでも議論スレのルールが理解できていないようなので警笛を鳴らしておく。
幼稚園生は幼稚園生同士で会話する事。裏面のレスも興味ないから俺は読まないし議論したい相手とも思わないからスルーするのさ。
それでないとこのようなスレは平常進行していかない。暇にあかせて粘着やり取りをしたいだけの奴が数多くいるのが2chなんだからな。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 21:31:07 ID:rhd62lPs: 素人みたいに自分の意見を表明するに留まればそれは構わない。
しかし裏面に話しかけるようなニクキュウゴキチョパは今後は荒らし認定します。
187 ：超級プロ＠ ：2006/03/05(日) 21:56:20 ID:???: ま、基本的にピンのフリーで場代負けを公言する五切りが見当違いの持論を並べる事自体がスレ汚し。

麻雀弱者に発言権利無し。
俺は常日頃そう思っているが、好き勝手な書き込みを封殺できないのが公共の掲示板なのだから、まあある程度は許してやるしかないな（（笑））
リアルでは抑圧されて、今にも爆発しそうな弱い魂が救いを求めてここに来るのだろうね。
今さらながら言っておく。
麻雀は結果に直結する理論だけが有効で、フリーで場代負けしている発言者の理論には多くの場合で誤りが含まれている。
極端にその者の脳のPOTENTIALが低〆
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:02:56 ID:GDReFnCD: で、なんでハリーさんコテ変えたの？
なんで名無しなの？
189 ：超級プロ＠ ：2006/03/05(日) 22:17:03 ID:???: 俺がハリーであるかどうかなど確かめようもないのがネットだろ？
仮にハリーであるとしたなら「本スレで雑談スレ適当なネタをだべりやがって！」という類の指摘を受けた時に
「いや、違う！俺は本スレでは余計な話はしない。誰かの真似っこちゃんだろ…」こう言い返す事が出来る。
すなわち、これが俺のやり方だ。←某アニメＣＭ
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:26:38 ID:GDReFnCD: なっとくしましたよ。
まぁ、いくら名無しで書こうがハリーさんの知性は隠せないから仕方ないけど。
裏面にかまう奴はみんな荒らし扱いでいいですね。
ハゲドです。
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:27:07 ID:???: ( ゜д゜) ポカーン
192 ：一介の三越閉店を悲しむ者 ：2006/03/05(日) 22:27:15 ID:???: まったくだ！
ダンヒルでの負け理由を裏ドラ祝儀が何枚乗っても500円である事に求めて、150メートル歩いてＺＯＯに逃げうせる小僧の負け惜しみは醜いと思います！
OUTBACKでそーゆー話題でました！
193 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/03/05(日) 22:28:26 ID:???: ( ゜д゜) ポカーン
194 ：ゲスト ：2006/03/05(日) 22:31:57 ID:???: ここでおふざけは極力控えてもらいたい。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:41:00 ID:???: はい自演きた。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:41:49 ID:???: オーラス5順目　西家19500点
東家14500点　南家30000点　北家36000点

七八(赤566)6677999西　　ツモ（6）　ドラ西
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 22:43:50 ID:???: 赤切る奴以外は麻雀ヤメロ
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:17:28 ID:???: >>196
三暗刻のみの六九の受け入れはいらなくね？
ここは満貫に意味無し
七八落として対子りそうな牌残す
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:37:50 ID:???: >>196
西切り。
赤でチップだけでも拾いに行く。たぶん近い内に６６７７の部分をほぐして
１面子にする。今更着順上げようとは思わない。四暗刻見て牌効率落としてる
内に親が上がってラス引かされるのが怖い。
200 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/03/05(日) 23:39:10 ID:???: たまには問題
東一局西家５順目　ドラ白
一三七八４５５６(3)(5)(7)(9)南南
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/05(日) 23:58:29 ID:A+ldy1Ka: で、誰も打たんの？
>>200
５
202 ：超級プロ＠ ：2006/03/06(月) 00:06:44 ID:???: >>200
これはアガれないだろ。
５七八あたりの脂っこい落としをして、ブラフって相手に余計な事考えさせてアンパン集めるかな
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 00:08:58 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　|
　　(ヽ_　 | ノ　　　　　ヽ　　/) 　　　（（　|
　((⊂　iつ /　（゜）　　（゜） |⊂ i つ)) 　　Ｊ　））
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
204 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/06(月) 00:48:00 ID:???: >>196
七八切り
赤(5)や西を先に切ったとしても、後で七八を落とすことになるから

>>200
(9)切り
両面変化がないし、ピンズは一面子で良い
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 01:19:10 ID:???: >>153
あ～あ、最強さんに怒られちゃったよ。自然じゃねえって。
（５）を切らない場合は、頭を外しで北と（８）の選択なんだから、
>8）切ると、しばらく（58）持つ
は、ねーよアホ。何の為にしばらく持つんだ？フェタ杉

後手に回らされると思えば守りを固めるために（８）を外し、
先手が取れると思えば河を強くするために（北）を外すだけのことだよね。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 02:20:13 ID:J0nDXqjc: 200
一切り。三色狙いでタンヤオもいけたらやる。三色候補に一番要らね
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 04:17:31 ID:???: >>200
　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ'''''';、
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§ (9)切りクマ
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・　345　567三色どっちも狙えるクマ
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;; 　　メンツオーバーだからカン(8)入っても気にしないクマ
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　　　　　　
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 08:19:40 ID:???: >>200
取り敢えず「南を一枚外してみて様子見」。
数牌切ると何を選んでも裏目があるし、まだ五順目だから様子見も兼ねて。
ツモが数順しても芳しくなかったら、その時には降りを考える。
209 ：小宮 ◆komiya.W/U ：2006/03/06(月) 08:48:12 ID:???: >>196
七切り
点棒的にさすがにトイツ系の手にしあげたい。悪くてもチートイドラ単には。
赤使えないからいらねーけどトップ目に鳴かれたらしゃくだからまだ切らない　

>>200
打牌候補は一か（９）か・・・。
単独カンチャン嫌った方が有利なパターンは多いはずなので一切り
南があるから受けには困らないのでしばらくはめいっぱい広げたいとこ。
210 ：208 ：2006/03/06(月) 09:01:10 ID:???: 皆さんは「南を雀頭前提の手作り」しか出来ないの？
>>200みたいな形は後からでも雀頭作れる形なのに、数牌切って手を狭くする
理由が分からん。
手が遅くなるとか思っている香具師は牌効率知らないだろｗ
これはプロ雀士でも南切りだと思うぞｗ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:05:21 ID:???: はいはい釣り乙
プロはそんだけ下手なんだよで済む話でそ？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 09:25:49 ID:???: >>200の手をあがろうとして何の得がある？
ここはしっかりとした打ち手なら（５）切りしかありえない。まさにこの一手。
２枚持ってるからといって５を切ってみすみす材料を与えるのは中級者。
213 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/06(月) 10:00:38 ID:???: ご意見ありがとうございました。テンパイヲ取りに行くなら打（７）の方がいいですね。
マンズの入り方さえ良ければ幾らでもいい手格好になる。
>>134
　打（８）ソウズの多面ちゃん対応と8順目でのアンコの落としを考慮するため。
>>137
　ドラを使うなら打七八で動いていけば良い。
>>145
　実戦でそういった事を考慮するのであれば何切るでも考慮するのではないか？
>>154
　ツモ切りますね。ダイレクト８が痛いから。マンズの受け代わりは否定。
>>157
　シャボ受けからの手代わりの広さを期待するのか？
>>196
　七八の落とし、マンチョク、ハネツモでしょ。赤ドラは有効に使いたい。
>>212
　打（９）かな、Wリャンカン好きじゃないから。手格好悪いから駄目そうなら南落とせばいいしね。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:02:38 ID:???: はいはい釣り乙
誰がなんと言おうと一と５の２択問題ですから。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:14:27 ID:???: あーあ。パンツも裏面もレベル低いなー。
>>200は(9)よりは一がいいんだって。
理由は関連有効牌を並べてみればわかる。ネタじゃなくてマジでね。
俺は５切るけど。巡目が早くないからね。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:20:49 ID:???: 裏面また恥かいた？
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:21:36 ID:???: うん
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 10:25:24 ID:???: ハリーほどじゃないけどなｗ
219 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/06(月) 11:05:22 ID:???: >>215
三を孤立させるリスクを補う程、好形および有効牌の差があるかな？
220 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/06(月) 11:32:25 ID:???: >>215
　パンツに同じ、打一は二が裏目。（６）が入ると打三（３）（９）でも孤立牌が残る。（４）（８）ならカンチャンが残る。
打（９）は（８）が裏目、二を引けばリャンカンがのこり、（４）（６）ならカンチャンが残る。
両方とも枚数は同じですよね、どっちの手格好の方がいいかは見れば一目瞭然。
もちろん、手代わりの四(五）を考えるならそれを引いたら何を切るの？打（９）をしませんか？
順目が遅いからこそ打５→３４５６７の失敗は避けたいしね。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 12:26:47 ID:???: このスレのコテも名無しも裏面245ほどの説得力は持たないねｗ
222 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/03/06(月) 12:27:59 ID:???: 余りに暇なのでカキコ。
>>196
西切り
ドラいらね。最悪3着でも桶なのでとりあえず極力赤を使ってあがろう。
当然ツモ六九は6切りで聴牌はずし。裏云々ならここは7でもいいけど、
まぁ次に相方はずす方が多いので。

>>200
一切り
基本のような。

しかし携帯からだと問題探すの大変だね。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 14:00:53 ID:???: >>222
>>200なんですが一が(9)より勝ってるのをわかりやすく解説してください。南が駄目なのはわかります。
224 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/06(月) 14:35:58 ID:???: >>200
一と(9)の差は
連続形の方が変化に強いって常識だと思うけど。
それにどちらも５を切らずに残しておくのだから4556が伸びた時に
外す事になる一三を先に落とした方が効率はいい。
ただ一～五を河に並べるしかない一切りが圧倒してるとは思わない。
こんな糞手なんだから攻めの効率より
なるべく全色の内側に対応させれる(9)切りがいい。

一切りで三が浮くと指摘してもリーチが入ればどうせ南落としorベタなんだから意味ない。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 14:48:33 ID:???: >>224
　どこが連続系の方が変化に強いのかわかりません。
常識って何？どこが常識なの並びリャンカンは変化形が少ないとお思い増す。
　具体例を挙げて説明していただくと解説がわかりやすくなると思います。お願いします。
226 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/03/06(月) 14:50:39 ID:???: >>223
(9)切りだとソーズが伸びた時がカンチャンが一個減るのと、(2)を引いた時に
リャンカン残るのとカンチャンが残るだけ、てのが違う。
(9)切り(2)ツモの時点で5を放せば受けは変わらんけど、形を比べると悪いやね。
互いの裏目を相殺すれば、一切りで後手を踏むのは(6)ぐらいで、他はほぼ
いいのでこっちがよいお。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 14:54:02 ID:???: >>223
　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ'''''';、 (9)切りの優位性なら答えるクマ
　 ,,......-/　　●　　　● |　　）　　　　　一切りの場合裏目は二、(9)切りの場合裏目は(8)クマ
”” ;　　|　　　　( _●_)　ミ　　　　　§ その逆の(9)切り二引き、一切り(8)引きがそれぞれのメリットクマ
　 ;;　　彡､　　　|∪|　　､｀＼＿_===・　それぞれのケースを考えると、前者はリャンカンが残り、
　;　　/　＿＿　ヽノ　/´　――┴;; 　　後者はカンチャンと単独牌が残るクマ。勿論リャンカンの方がいいクマね。
　;　　(＿＿＿）　　　 |　　―――'" 　それと、一切って(6)引いてもシャンテン変わらないクマね。これも裏目クマね。
　￣￣￣￣￣）　,,..-'''⌒;,　　　/ 　　　こんなのクマでもわかるクマ
228 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/06(月) 14:55:30 ID:???: ↑ということです
229 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/06(月) 15:03:45 ID:???: ニクキュウに↑したつもりがクマにしてしまったorz
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 15:06:59 ID:???: 　　 ∩＿＿＿∩　
　　 | ノ　ノ　ヽ、ヽ　　
　　/　　●　　　● |　　　　　
　 |　　　　( _●_)　ミ　ｸﾞｯ
　彡､　　/⌒)(⌒ヽ/　　　　クマにも肉球あるのは内緒クマ
　 ./　　/　 /　＼　ヽ　　　　　
　 l　　　ノ　　　 `ｰ‐'
231 ：風呂好きー ◆hRzmoJpC5I ：2006/03/06(月) 15:39:12 ID:???: >>196 八切り
跳ね満以上狙います。素直に重なって嬉しい牌を残します。

>>200 一切り
説明を聞くと（９）の方が良さそうですね。
232 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/03/06(月) 17:05:51 ID:???: >>213
>シャボ受けからの手代わりの広さを期待するのか？

ダイレクトの受け入れ枚数は一緒だけどリャンメン変化がシャボの方が
多いから。
昔はなぜかリャンカンのこしがセオリーだと言われてたんだけどね。

>>230
ツボッタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このクマＡＡの人はセンスが激しくオレ好みだｗ
233 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/03/06(月) 17:07:01 ID:???: いや柴の>>226のレスが優良だと思う。
まぁ次に関連牌を引いたら三落とせる分一切りって感じで
いいと思うけど。

問題です。
鳴くか鳴かないか、鳴くとしてどう晒して何を切るか？
http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=18871.jpg
234 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/03/06(月) 17:09:36 ID:???: >>233
さすがに鳴かない。
これは素人さんでも鳴かないとヨソウ。
235 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/03/06(月) 17:16:28 ID:???: >>234
マジかー
点棒は心細いけど、この局だけ見たら鳴いた方がいいと
思うんだけどなぁ。
じゃあもし鳴くとしたらどう切るのがいいかな？
236 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/03/06(月) 17:19:43 ID:???: >>235
トンパツでもなかないなぁ。
さすがにこれで面前を捨てるほど早くなるとは思えない。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 18:26:14 ID:???: >>232
　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　　| ノ　　　　　ヽ
　　　　 /　　　ヘ　　ヘヽ　
　　　　 | 　////( _●_)ミ　　いきなり好きだなんて照れるクマ
　　　　彡､　　　　|∪|　ｌ　　　んふんふ♪
　　　　　ヽ　　　　ヽノ /　
　　　　　/´　　ヽ、ｒ￣
　　　　ｒ　　ヽ、　 )　
　　　　ヽ、　　ヽヽ
　　　　　と二＿ﾉ_ノ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 18:30:05 ID:???: 群馬出張乙
239 ：223 ：2006/03/06(月) 18:41:19 ID:???: 皆さん丁寧にありがとうございました。皆さんの意見を聞いて、個人的には一のほうがいいかなと思いました。
240 ：超級プロ＠ ：2006/03/06(月) 20:20:03 ID:???: >>239
ここのコテは受け入れだけに頼った、行くか行かないかを考慮しない、なんでも一直線にテンパイに向かって相手や河をイメージしていないレスが多いから、そこは注意したほうがいいよ。
まず最初の前提からして回答方針が違うケースが多いからね。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 20:58:39 ID:???: なるほど
超級プロ氏が降りを意識
メンバー経験者の各氏がメンバー的なバランス重視の回答
それ以外なら5,一のニ択ですか
まさにそんな感じですな
最強氏はパズルなら一切り
降りをみた切りもあり
などと答えそうだ罠
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:22:12 ID:???: なんでいつも話が逸れるんだろうなｗ
状況関係ない何切るすら満足にできない奴が状況に対応できるわけないだろｗ
だからハリーは糞で最強はカスだっていってんの。
まずはナラベテミロ
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:26:18 ID:???: >>232
シャボがここで勝るのはダイレクト赤受けリーチが最大の理由だよ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:27:14 ID:???: >>242
ゴキ柴自演乙
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:28:51 ID:???: >状況関係ない何切る

ここはそんなことするスレではないよ
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:29:24 ID:???: >>244
ハリー毎度の自演乙ｗ
進歩しないなお前はｗ
247 ：チョパファン＜赤ラブ＞ ：2006/03/06(月) 21:35:27 ID:???: ハリーさんと最強（同級生？）さんがこのスレの主役で二枚看板であることは揺るがしようのない事実

ついでチョパさんニクキュウさん柴さん…普通はそうだと思うなぁ

参考にするならこの５人だけでじｙ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:37:55 ID:???: >>247
いい意見だね
それでいいと思う
でもそいつらの中には見苦しい自演するアホがいるから気をつけてなｗ
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:38:46 ID:???: お、ハリーまたあせって途中送信かｗ
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:42:52 ID:???: このスレでひとかけらも参考にならない奴リスト

ハリー
裏面
超級プロ
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:44:34 ID:???: ＞状況関係ない何切るすら満足にできない奴が状況に対応できるわけないだろｗ

このレスはある意味正鵠を突いている。
つまり、必ず「状況が存在する」実戦で強い者の理論が「最高」だということ。
それさえ分かっていれば、何も問題はないんだｗ

リアルで強さ＝麻雀打ちとしての価値＝コテとしての信頼性でＦＡな！
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:47:11 ID:???: ハリーのコテとしての信頼度…ゼロ。むしろマイナス

だって絶対出てこないもんなｗ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:49:23 ID:???: 当然、牌効率の分野でもハリー氏最強氏はダントツに他を圧倒している。
誤回答はほぼ見当たらない。

ときどきのレス根拠が違うからそのへんの見分けがつかない初心者も居るかと思うから補足な。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:53:33 ID:???: どんぐりの背比べ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 21:58:30 ID:???: 最強はともかくハリーは誤解答ばっかじゃんｗ
それがわかんないレベルの奴が何言っても無駄。死ね。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 22:01:49 ID:???: 確かに牌効率では他を圧倒してるよなｗ
よくまぁあんな効率悪い打牌選べるもんだｗ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 22:03:56 ID:???: >>243
赤(5)の受けは当然だけど、三五、特に赤五の差が歴然だね。
それすら即答出来ず、平気でツモ切りという裏面は本当に麻雀打った事あんのか？と疑いたくなる。
今時初心者でも間違えないぞ、こんな問題。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 22:37:43 ID:???: 残念ながらそう思ってるのは本スレ平気で荒らせるおまえさんだけだよ
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/06(月) 22:41:28 ID:???: 荒らしは「w」の仕様が特徴的だな
中の人はあの人かな？
260 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/03/06(月) 22:43:10 ID:???: >>234
俺が基準なのか。さて問題を見てみよう。

これはスルーですな。
261 ：258 ：2006/03/06(月) 22:43:36 ID:???: >257
すまんね、あんたのことじゃないよ
262 ：257 ：2006/03/06(月) 22:47:19 ID:???: >>261
謝られても何のことだか…
263 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/06(月) 22:48:40 ID:???: >>235
３ならわかるけど頭足りてるのに２は鳴かないねぇ・・・
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:10:07 ID:???: >>222
頭使って書けよ。それでドラいらねって、犬でも言わないぞ。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:24:49 ID:???: まこちゃん何でここ馬鹿ばっかなの？
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:31:50 ID:???: はい、まこちゃんジエンオツｗｗｗ
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 00:33:24 ID:???: 名無しが何書いても自演の可能性があるから、名無しの評価は当てにならない。
信じれるのは常連コテがする常連コテの評価と、自分が下す評価。
268 ：199 ：2006/03/07(火) 00:37:55 ID:???: >>264
お前、ドラ使って何がしたいの？
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 01:04:41 ID:???: バイバーイ！
自演芝さんバイバイバーイ！
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 01:10:47 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　
　　(ヽ_　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　((⊂　iつ /　（゜）　　（゜） |⊂ i つ))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 01:28:09 ID:???: このスレのコテは実に自演が好きなんだな
272 ：焼き鳥名無し ：2006/03/07(火) 01:55:37 ID:???: 東３局　西家　７巡目　ドラ関係なし
二三四五六八３４５(３４４５７)　自分の河に(９)あり
テンパイまでの有効牌数は打(４)＞(７)＞八ですが。

七八１１４６７７９(５５６６)　上と同じ状況

東２局　南家　５巡目　ドラ(４)　
三六４５５６６(２４６８)白白　
１　鳴き祝儀５０００点相当の場合
２　鳴き祝儀２０００点相当の場合
上家からでる赤５　無理矢理鳴きますか？
ちなみに赤５を切ってきた上家は染め手などではありません
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 01:58:23 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　∩＿＿＿∩ 　　　　
　　(ヽ_　 | ノ　　　　　ヽ　　/)
　((⊂　iつ /　（゜）　　（゜） |⊂ i つ))
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 02:36:20 ID:???: >>272
(7)
4
鳴いて三
鳴かない
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 07:28:50 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　　　　／ {
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ.　!　　　　}／　　/
　　　　　　　＿＿__　　　|　　　 V　　　 /　　　}
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　　　　　　　　　　　　ヽ、　 / 　　,z≦ﾆ、　,.ﾆ≧、'.__∠_
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　　　　　　　　　　　　 ∠　 -‐'´　 !　 / 　ヽ､　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､!　　　｀ヽ!
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276 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/07(火) 08:56:19 ID:???: >>233
　鳴かないでしょ。片アガリやバックって好きじゃない。白なら叩く。
白に全てを託すか、タンヤオバッタ、４ｐが２度受けの片アガリタンヤオ3色。ここらが最終形。
鳴くなら２３４で鳴いて打鳥。タンヤオと白バックの天秤。
２ポンすると、（２）頭で苦しい形が残るので嫌だな。
277 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/07(火) 09:47:48 ID:???: >>272
　打（４）。ダイレクトに痛いのは（６）。ただ、残った形が愚形なので多面に受け直したい。
　打９混合手なのでどちらにも受けれる形。
　なきチップ有りなら多分鳴く。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 10:19:17 ID:???: 柴原さんの切れた牌捌きをもっと見たいです。
279 ：風呂好きー ◆hRzmoJpC5I ：2006/03/07(火) 15:50:23 ID:???: >>233
どうもありがとうございます。
確かに、特に縦に重なった時に違いが出そうですね。

>>272
西家１番　（７）切り
西家２番　４切り

南家　どちらも鳴かない
自分は普段点５なのですが、ピンの祝儀５００円であれば
これを鳴くのも有効なのでしょうか？
リーチができなくなる分損な気もしますが、この手だとどうせ白を鳴きそうですものね。
280 ：風呂好きー ◆hRzmoJpC5I ：2006/03/07(火) 15:56:05 ID:???: 実際にこのような手牌になって驚きました。
１番
東パツ親　ドラ四
一二三五五五六（２３４５６）４５

２番
東３局　ドラ七
２万点持ちトップと１万点差

一三四五（１２３）１２３４７７８
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 16:20:25 ID:???: >>280
六
四引いても使えるから受け入れ最大。リーチのみでも泣かない。

8
狭くなるけど一切り69引きとかあんまうれしくないしね。
282 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/03/07(火) 18:36:02 ID:???: >>280

どっちかっちゅうと>>281と逆で

上は受け入れちょっと狭くなるけど６０００オールまで
見える手だしそんなにめちゃめちゃ狭くなるって訳でもないので
打（２）（３６）引いたらぐげーーーと思いつつ結局リーチ
ラ1枚でもあれば六きっちゃいそうだが・・

下は３色は狭いし待ちもどうなるかわからんしでとりあえず
一切ってピンフリーチ上等って感じ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/07(火) 22:57:10 ID:???: >>280
上は（３）。（２）切りの後、手出しの（３）で曲げるのが嫌だから。

下は４。
二三六の１０枚で三色+一の３枚でピンのみと
１３４５の１３枚のピンのみ+２の３枚の糞との
比較なら明らかに上が有利。
284 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/07(火) 22:57:11 ID:???: >>272
＞二三四五六八３４５(３４４５７)
打（７）　テンパイ時の形の良さを意識
＞七八１１４６７７９(５５６６)
打９　食いタン、チートイ両天秤

＞東２局　南家　５巡目　ドラ(４)　
＞三六４５５６６(２４６８)白白
基本リーチかけにいくから赤５鳴かないと思うけど、鳴いた方がいいかもしれないね。

>>280　
↑打（２）
ほぼリーのみの３７枚より、受け入れ２/３にして打点を取る

↓打一
東三局ならトップとの点差気にする必要もない。
オーラスでこの点差なら当然三色つけようとするが・・・
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 00:52:46 ID:???: 東１局東家７順目　ドラ八

三三三赤五七44455(455）つも3
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 00:58:55 ID:???: >>280
(2)切り。赤一枚でもあれば六だけどね。

8切り。3色残す。4切りよりも平和になる牌が多い。

>>285
4切り。スーアン見なけりゃこれが一番いいと思う。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 04:21:10 ID:???: ネタですか？つも切り以外ありえんだろ・・
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 07:54:33 ID:???: >>285
七。スーアンを見つつ345の三色にも対応。
289 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/03/08(水) 08:07:09 ID:???: 東4局　南家　9巡目　ドラ(9)
一一二三三八八３５７８８（５６）
290 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/08(水) 08:43:27 ID:???: >>285
三色までのステップは遠いからツモ切り。
一発でスッタンシャンテンのタンヤオ三暗ドラ（しかも赤受け２個）張るしな。

>>289
３切り。
ドラもないこの手をこの巡目から爆裂させるには、赤引きのチートイをひょいひょい
ツモってくるケース程度。
何気でメンツ手の６９引きやシャボ引きにも対応できて、ロスも最小限だしね。
291 ：裏面245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/08(水) 08:56:59 ID:???: >>280
　打六、親番東パツに付きあがり優先。ドラ受けもできるしね。
　打４、一番痛くなさそう。
>>285
　打七、トイツ手見つつ３色との天秤。３拾いのイーペーも良いね。
>>289
　打３、混合手としてトイツに手を付けず一番ロスが少ないから。
292 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/08(水) 12:20:06 ID:???: >>285
(4)切り
追加ボーナスが一番多い
(36)とかしょぼすぎていらない
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 12:36:16 ID:LKwFY0RL: 285でつも切り以外のコテは消えろ
気分悪い
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 12:46:32 ID:???: >>285
これって
３＞（４）なのか？
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:00:50 ID:LKwFY0RL: うむ(4)しかありえんな
ごめんな貴様ら
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:07:06 ID:???: >>285
七しか切る牌がみあたらない…
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:14:50 ID:???: 七切ってわざわざシャンテン落として何がしたいのか意味が解らない
298 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/03/08(水) 13:18:56 ID:???: >>285
(4)切り
他に選択肢無し。

>>289
3切り
七対もあるからこう切るんだが、おりも近そうだし8でもいいかな、と。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:25:39 ID:???: 285 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 00:52:46 ID:???
東１局東家７順目　ドラ八

三三三赤五七44455(455）つも3

290 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 08:43:27 ID:???
>>285
三色までのステップは遠いからツモ切り。
一発でスッタンシャンテンのタンヤオ三暗ドラ（しかも赤受け２個）張るしな。

>>289
３切り。
ドラもないこの手をこの巡目から爆裂させるには、赤引きのチートイをひょいひょい
ツモってくるケース程度。
何気でメンツ手の６９引きやシャボ引きにも対応できて、ロスも最小限だしね。
291 名前：裏面245 ◆m2nIThBwKQ [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 08:56:59 ID:???
>>280
　打六、親番東パツに付きあがり優先。ドラ受けもできるしね。
　打４、一番痛くなさそう。
>>285
　打七、トイツ手見つつ３色との天秤。３拾いのイーペーも良いね。
>>289
　打３、混合手としてトイツに手を付けず一番ロスが少ないから。

298 名前：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 13:18:56 ID:???
>>285
(4)切り
他に選択肢無し。

>>289
3切り
七対もあるからこう切るんだが、おりも近そうだし8でもいいかな、と。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:28:14 ID:kOTcJch7: >>297
6ツモのタンドラ一はこの手牌からはありえないでしょ。安すぎる。テンパイ的には枚数はあんまりだしな。三色とスーアン狙いながら行くべきでしょ。テンパイチャンス増えるし
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:29:38 ID:???: 単純に３切りの手広さと（４）の打点の比較かな
差は一枚だし（４）切りですかね
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:41:22 ID:???: >>300
(6)ツモったら三色即消え。
(5)5ツモで三暗刻テンパイと手替わりの薄いシャンテンの差。
そこにプラスしてシャンテン落とし。
そういうデメリットも見てから書いてるの？
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 13:43:05 ID:???: >>280
上は六か(2)しかないだろうが親だから六切り。子なら(2)切る

下は8切り
一切りはわかるが、8残して4切りが理解できん。
三色狙いなら8はどうせ切る。4切って8は使うケースだと三枚の一と二枚の7引きしかロクな待ちにならない

>>285
ツモ切りか4切りか迷って4切り。まあ好形残してメンタンドラ(イーペー)でいいかな
四暗まで見るならともかく、三暗までなら受け入れの差の割に打点が大差ない
七切りはリャンシャンの割にメリットが微妙すぎる
と書いてリロードしたら完全に(4)を失念してた

>>289
3切り。無駄が少ない
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 14:17:45 ID:???: >>290 >>293には突っ込んじゃいけないのかなあ
305 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/03/08(水) 14:38:51 ID:???: >>300
七切りは5や(5)で不自由な向聴になるし、どちらかと言うと対子手より面子手に
比重を置いている。
それならまだ向聴維持しつつ、三色も見込める4の方がいいような。

>>301
(4)と3はどっち切っても聴牌までの枚数は同じだお。
3でなく(4)切るのは無駄に一盃口が消えるから、という簡潔な理由。
306 ：286 ：2006/03/08(水) 15:16:08 ID:???: ネタでした・・・。見間違えた
>>285　(4)切り
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 15:31:08 ID:???: >>285はツモ切りよりは(4)切りが明らかにいいな。
赤あるから4切りも三色残しと受け入れ数で悪くないような気するけど、刻子手見る人多いのか
308 ：307 ：2006/03/08(水) 16:00:15 ID:???: 失礼、
△受け入れ数
〇イーシャン→良形イーシャン　への受け入れ数
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:06:54 ID:???: >>305
素で４引き見逃してました
一盃口の差だけなら考えるまでもなく（４）切りだなorz
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:13:06 ID:???: >>285は(4)切りだねぇ。わざわざイーペーコーを嫌う理由がない。
１ハンの差とはいえ、出アガリ３９００と７７００、ツモって２０００ALLと４０００ＡＬＬの差はでかい。
三暗、四暗になってくれればbestなんだけどね。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:15:56 ID:???: 何切るとは関係ないけど285で(4)切った後上家から六出たら鳴く？
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:21:10 ID:???: 鳴かない。役満まで一応見える手をわざわざ安くする必要はない。

それより>>285で(4)切った後六ツモったらどうするかの方が迷いそう。
まぁ、河見て山にありそうなの待つけど。
313 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/08(水) 16:25:10 ID:???: (4)切り
六は鳴くし３６待ち以外にない。
テンパイ時の３枚差は大きい。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:26:33 ID:???: >>311
10巡過ぎたあたりもしくは2枚目以降なら鳴く。そしてツモり三暗にとる
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:27:10 ID:???: 赤あるしな。タンヤオのみだったら高めイーペーの7枚よりツモり三暗の4枚のほうに取るかなー。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:28:39 ID:???: タンヤオのみだったらリータンツモペーで満貫じゃねーか・・・。リーのみだったらに訂正。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 16:35:35 ID:???: 高め一盃口3、6待ちダマは中途半端かな？
赤引きにも対応しつつって感じで
318 ：ハリー＠ ：2006/03/08(水) 17:08:42 ID:???: この手は四暗刻まで望むのが当然のあり方だが、状況次第では六万チーはかなりの頻度で視野に入れておかねばならない。その時点でピンズ受けの優位は歴然だし、カン材二発残しによる化け直しもある。
何より現状でも例えばリーチかかっていたり、不穏な空気を感じれば3切るだろ？
面前で必ずテンパって和がると考えているヤツには思い浮かばない視点かも知れんがにね。
まあ常に「切ると嫌な感じがする部分｣というのを考えて切り進めていくのが上達のコツだ。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:30:32 ID:???: もういいんだよハリー‥‥
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:34:07 ID:???: 条件無しの何切るに勝手に条件(他家リーチ)付けるのがハリーたる所以だ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 17:54:20 ID:???: ハリーや裏面や自演最強(＝同級生)あたりはでかい口叩く割にホント下手だな
参考になるのはちっぱん柴田、少し落ちてまこチョッパーパンツあたりか
ちっぱん柴田には100回やったら若干負け越すだろうが、他は平均的だな
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:01:28 ID:???: これくらいの間違いは誰にでもあるのだから間違いは間違いと認めればいいのに。
323 ：ハリー＠ ：2006/03/08(水) 18:16:43 ID:???: あのなあ、このスレの趣旨をまだ誤解している人間がいるようだ。
このスレは面前効率オンリーの相手無視の「オナニー何切るスレ」では無いんだよ。
少なくともこれしか無いとか本当に考えて回答・発言している人間は
スレの参加資格自体を疑うな。

状況設定がないという事は、実践的常識を踏まえて
あらゆる状況を思い浮かべて答えるのが自然なあり方。

相手三人の麻雀はどうしても後手に回るケースのほうが多い。
そして攻めに置いて、重要なのはスピード。
前者は常時、受けのためによりベターな備えをしておく事。
後者はスピード差を付けるためには、上家の河を第二のツモと認識した
鳴きへの備え。
状況設定が無いという事は、「常識に基づいた勝つための何切る」をするか
「自分の趣味を全面に押し出した夢追い何切る」って事さ。
面前効率何切るってのは、基本的にパズル遊びだから後者に分類されるのだが
それを取り違えてしまうと、相手が何を論じているのかも分からずトンチンカンなやり取りを並べる事になる。
それをフリー実戦にまで持ち込んでしまうヤツは
なんでもがむしゃらに和がりに行ったり、手役に溺れて負け組になるワケ。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:18:56 ID:???: しかしこのケースの場合、目に見えて差は明らかなんです。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:21:09 ID:???: スレの主旨を間違えてるのはお前だけだよハリー。
そろそろ自演で擁護がきそうだな
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:26:42 ID:???: リーチかかっても3はワンチャンスだしね
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:28:56 ID:???: 状況設定は書いてあるじゃないか
東1局親7巡目、捨て牌は平均化すればいいだけの話
感覚的につも切る気持ちもわからんでもない
が、これは(4)切りしかない
328 ：夢見る名無しさん＠負け組 ◆ySuwCh9ztY ：2006/03/08(水) 18:32:25 ID:???: 何切ろうが人の勝手だろうが
ぐだぐだ言ってんじゃねえよカスども
329 ：ハリー＠ ：2006/03/08(水) 18:36:12 ID:???: むしろステップアップを狙うなら、リードを保ったまま相手を利する事なく効率良く降りるための牌組みでも練習しとくという視点を忘れずに。
匿名掲示板とはいえ、不特定多数に向けて自分なりの目的を持って「何切る」したり
「競馬予想」したりするのってのは、何らかの財産になる場合も多いからね。
ま、議論スレでは特定の方針に偏った閉鎖的な流れを作り出そうと言う輩は
俺は唾棄するし、締め出されて然るべきと思う。
会話する相手も考えて選ばんとならんよ。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:40:58 ID:???: ここは安いプライドなんてさっさと捨てて最善の一手のみを追求する場
効率良く自分を高める場所だ
331 ：ハリー＠ ：2006/03/08(水) 18:45:58 ID:???: 自分の切りの視点の浅さを指摘されて、躍起になって煽りや荒らし行為をする輩が２chには多い。
完全無視が基本で、相手にしたら自分も荒らしだからね。
ま、俺のレスも余計だが目に余る風紀の乱れには
一言釘を差しておくのが俺の役割でもあるような気がする。
332 ：330 ：2006/03/08(水) 18:49:35 ID:???: 夢見が出てきて条件反射で書いちまったけどあいつのトリップ忘れたな
偽物か・・
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:58:24 ID:???: >>329
是非とも自分自身を唾棄してください。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 18:59:28 ID:???: （4）切るしかないってゆう奴が明らかな誤回答なことは分かる
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:08:46 ID:???: まぁ、自分のミスにすぐ気付くことができる程度のレベルの問題だしあまり長引かせるのもな・・
ｲｰｼｬﾝﾃﾝ問題はさっと目を通してから自己完結が基本
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:09:52 ID:???: 最善の一打とかふざけた事抜かすアホはこのスレから去れ
最低辺のちゃねらでも迷惑極まりない独善家だな
好きな事やりたきゃてめぇで金出して個人サイト作ってやれ
それ以前に自分の実力を顧みない言動は笑うしかないがｗ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:15:18 ID:???: >>285
俺も最初は(4)しかないと思ったが
やはり3切るほうがメリット大きそうだな
鳴くくだりは勉強になったよ>ハリー
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:19:25 ID:???: ハリーが訴えたかった部分

「　鳴　く　く　だ　り　」
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:48:06 ID:???: 「(4)切りしかない」と言うのはわからんとも言えるが、少なくとも「3切りより(4)切りが優る」というのは真
初見じゃ間違うこともあるだろう。
だがこれまでの検討を読んだ上でなおこれがわからないやつは相当の馬鹿か、キチガイハリーの自演しかありえないんだよ
ハリー、いくらがんばっても「ああ3がいいかも」なんて思うやつはいないよ。
最強とハリーは本当に人格破綻者だな
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 19:55:07 ID:???: >>331
＞自分の切りの視点の浅さを指摘されて、躍起になって煽りや荒らし行為をする輩が２chには多い。

自己紹介乙
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:06:19 ID:???: >>339
この優劣がわからねーバカは死ねよ
対リーチや鳴き局面での3切りの有利を一盃口ではカバーできていない
荒らしてるとリアルで殺すぞ豚
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:11:33 ID:???: それにしても柴犬はまた誤回答で恥かいたなｗｗｗ
　
その後の自演でハリー煽ってるのが哀れ過ぎｗｗｗ
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:13:34 ID:???: >>341
わー怖いなあ（笑）

まあ頑張れよ（笑）
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:14:20 ID:???: 断言するが柴犬は恥ずかしくて二度と出て来ないなｗｗｗ
　
このスレでの恥ずかしいログは永久に残るからなｗｗｗ
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:16:03 ID:???: あっはっは

柴犬の自演擁護はうざいから死ねよｗｗｗ
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:21:39 ID:???: >>343
いや、大人の世界ではたまたま口にしてしまった発言が命取りなるからね。
お前はお遊びのつもりか知らんが、確実に後悔させてやるよ。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:27:07 ID:???: >>341
そこまで言うのなら、3切りの優位性を具体的かつ客観的な観点から、
10歳児でも理解できるように説明してください。

論理的な説明が出来ない場合、優位性は無いと見なしますので。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:27:56 ID:???: ハリー相手ならともかく特定可能な企業の部長を名指しで名誉毀損カキコはヤバいな。
対象が特定可能だし通報すれば逮捕かもね。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:31:14 ID:???: >>346
中学生みたいに無理に強がらなくてもいいんだよハリー♪
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:33:43 ID:???: >>347
10歳児に理解させるのは無料
このスレここまで読んで理解できない奴を相手にするメリットがない
さんざん既出だし
同じケースを一万回想定すれば分かるよ
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:37:42 ID:???: つまり一万回同じケースがあった場合
一盃口でどれだけ差をつけられんの？
リーチに切って当たる失点や仕掛けの弱みをカバーできるの？
頭使えば豚でも分かるだろうに
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:41:33 ID:???: >>350
>>285で3切りと言ってるのは今のところハリーと紫原だけ。
あなたがどっちのコテかは知らんが、どのみち
どちらも根拠のある理由を書いていない。
既出って一体どこに既出？
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:41:42 ID:???: >>347
説明してもらわなくてもハリー以外満場一致でわかってるからいいんじゃね？
ハリーが説明してもいない(できない)ことをわかるって言う時点でもう自演しかありえないんだし

それにしても問題で恥かくだけじゃなく、自演とも言えないような見え見えの猿芝居で恥の上塗りして本当に哀れだな
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:43:33 ID:???: >>351
根拠０、はい次
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:43:37 ID:???: 七切るカス＝裏面を忘れずにｗ
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/08(水) 20:45:46 ID:???: 　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
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