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***何切る?統一スレ51***

1焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:32:52 ID:???

・表記は マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要!!!
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・sage推奨。
・スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。

2焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:39:56 ID:???
<何を切る問題リンク>
・近代麻雀オリジナル http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
<関連スレ>
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ21【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138757480/
***何切る?統一スレ50***
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1141247741/l50

3焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:41:31 ID:???
・初心者は発言を控えめに。

4焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:42:03 ID:???
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5焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:42:22 ID:???
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。

6焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:43:31 ID:???
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。

7焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 01:45:10 ID:???
・初心者にも優しく。 叩きや煽りはやめましょう。

8焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 02:27:05 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス@2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 :流離のバイクマン :03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢=神聖童貞です。
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9 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 :流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w :03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w

9焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 02:27:35 ID:???
666 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ID麻雀。
まあボビー=ハリーってこと。
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667 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ID野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてw
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか?プ
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668 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよw
IDのIは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは100年早いんじゃないか。プププwww
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念!
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【検索結果】
「ID野球 インポートデータ 」
ID野球 インポートデータの検索結果のうち 日本語のページ 約 118 件 (0.25 秒)
------------------------------------------------------------------------
「ID野球 インサートデータ」
ID野球 インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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10焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 02:28:06 ID:???
713 名前:ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日:2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前:焼き鳥名無しさん 投稿日:2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよw
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1〜1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行(の); 流行の先端をいく(人).
trend・i・ly ad.
trend・i・ness n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------

11焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 02:28:36 ID:???
東2局 南家 △3000 ドラ2

 25白発  999 ABC 北北北
        ポン  チー   ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

22発発  もしくは 22白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの5200点に刺さってはバカバカしいでしょ。

  25白発  999 ABC 北北北
        ポン  チー   ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて5を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の3枚を落としてベタオリですよ。

12焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 02:35:34 ID:???
三四五 (345) 1133456 中 ドラ中

13ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/09(木) 04:41:59 ID:???
>>12
6切り。
345固定、基本構想としては12ポンチーをウェイトして
あわよくば面前の中三色ドラ3まで目指す。
これ、ダマで跳ね万討ち取れる形だからね、ドラで当たって3900では
相手も喜ばせちゃうかもね。

12ツモにしてもなんにしても、面前でダマ張り点数がピタリ。

14焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 04:46:50 ID:???
>>13
死ね。

15ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/09(木) 04:51:45 ID:???
・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。


16焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 04:53:19 ID:???
>>15
死ね。

17焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 04:53:43 ID:???
ははははは
やっと思い描いていた理想のスレが出来たよなw

ハリーさん万歳!!

18焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 06:49:41 ID:???
・答えを出せない、脳内後付け設定などなんでもありの妄想麻雀用のスレです。
カモのみなさん、一緒に仲良く議論しましょう。

19ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/09(木) 08:48:02 ID:???
こっちがハリーさんの思う正しい何切るスレですよね?
受け入れ以外で語る何切るがどれだけのモノか拝見させてもらいます。
このスレの活性化=何切るは牌効率が主じゃない、を証明するものになると思います。

20焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 09:14:26 ID:uv3JjwoO
6切るなら3切ったほういいじゃん

21焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 13:14:21 ID:???
間違えても堂々と言い訳出来るようになったな
良かったなハリー

22焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 15:20:31 ID:???
>>20
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。
・初心者は発言を控えめに。 叩きや煽りはやめましょう。

お前はこのスレの理念を分かっていない
他人の意見に干渉したいなら別の場所へ行くが良い

23焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 15:31:55 ID:???
>>12
ノータイムドラ中切り

24焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 15:39:01 ID:???
>>12
ノータイムで6切れない奴は麻雀やめろ

25焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 16:03:44 ID:???
>>12
ノータイム打中+リーチ。
こんな手でも即リーチが強いというのだから驚かされる。

26焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 16:04:30 ID:u16M+kHo
中出すと警戒されてやだ

27焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 16:08:47 ID:???
出してスッキリしようぜ

28焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 20:02:56 ID:???
>>12の最終形
三四五 (345) 11345中中  ツモ中

29焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 20:10:17 ID:nIV4BvPX
東一局 西家 ドラ@ 5巡目


@@AD12789二三七八 E


30焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 21:50:00 ID:???
A切り @が雀頭のピンフドラドラが理想
ドラツモったらは12払っていく

31焼き鳥名無しさん :2006/03/09(木) 21:51:48 ID:???
>>29
ノータイムツモ切り

32ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/09(木) 22:46:25 ID:???
>>29
ピンフ進行のA切り。
豪腕で3を引き入れて、理想としてはメンピンジュンチャンドラ2のバイタリスを
ツモ和がる。

テンプレから赤を取り去って、(56)メンツの重要度も低下したし
特に悩むことも無いな。

33ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/09(木) 22:58:19 ID:???
赤ないのに鳴き祝儀て。
今は赤が無い店の方が少ないから赤有りが一般的じゃん。
そんな大昔の麻雀にしか対応できない方でした?。
どんなルールでも適応するのがハリーじゃないの?

34ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/09(木) 23:05:28 ID:???
>>19
効率何切るスレを見ても分かると思うが、たった一つの正しい解を求めるネット何切るって
何よりも問題作成がネックなんだよね。
それと解答者にしても、今まではなんとなくそう思うなどの個人の主観に頼ってきた部分を
筋道立てて誰にも納得の行くように説明できないとならないから
かなり窮屈感は出てくるとは思う。

でも、自分磨きするにはそれもいいかも知れない。
このスレでテンプレで「面前の牌効率」と設定してあるのは、何語ってもいいのに加えて
「効率的な鳴き」「効率的な降り」というものはテーマとして残したかったから。
そして、それ用の手牌組をどう作っていくかという事だよね。

まあ前半戦ではドラ、W風を除いた字牌が出やすいとか、14の筋だったら1のほうが
河に並びやすいとか、実戦統計上の傾向なんかは前提として扱うのは当然だと思っても居る。
実際問題、外寄りよりは内よりに手牌を絞っていくのが普通なんだからね。

親のリーチ約7000点、子のリーチ約5000点、しかしハリーの子のリーチは
普通の親のリーチに近い破壊力を備える・・・これも常識なんだが、これだけでは
なんのことやら理解できない人間ももしかすると居るかもしれないね。
要はピンフのみやリーのみ、愚形でリーチ行かないケースが他人より多ければ
リーチ平均得点は高くなるって事なんだけどね。

35ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/09(木) 23:11:52 ID:???
>>33
実戦では勿論そう。
しかし、金目的で勝つ事を考えると赤の5000点相当って
微細な条件を蹴飛ばすほど大きいから「赤受けのためにうんぬん・・」

回答傾向が単純化されると思うのよ。
勿論、あくまでも何も書いてない場合の前提だし
問題に自由に赤+祝儀幾ら相当と設定するのは自由だよ。
(鳴きあり)ってのは消し忘れたねw
役満祝儀はロン8000円、ツモ4000円程度をイメージしてる。

36焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 00:42:03 ID:6wIRTFpV
ハリーおもすれー(^ω^)

37焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 01:49:37 ID:???
東1局東家10巡目ドラ九
六七九九(78899)4445 ツモ5

38焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 04:16:37 ID:???
六切り 五ツモ以外裏目なし

39焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 05:02:17 ID:???
何このオナニースレ

40ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/10(金) 05:07:26 ID:???
東1局東家7順目 ドラ八

三三三赤五七344455(55)つも3


41ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/10(金) 05:13:09 ID:???
>>40
俺はこれは四暗刻狙いで聴牌崩して七切るがどうよ?
万が一赤五ツモってしまったらそこで4切りつつ、チートイも踏まえて・・・
という話もあるがな。

>>37
六切り。
5(8)はポンして場を動かしてやる。
ビビッたヤツが(9)あたり切るだろ。

42焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 05:13:36 ID:???
>>40
お前、一度死ね。

43マサ :2006/03/10(金) 05:39:05 ID:qMjXojYI
>>12は自分の中で三色を狙う意志をはっきりさせるために6をきります。
三四五(345)1123345の14待ちか28さんの形にしたいですね。
あとまだ伸びそうな手を中リーチで殺してしまうのはもったいない気がしました。

44マサ :2006/03/10(金) 05:51:56 ID:qMjXojYI
>>40 だまで打4。ツモ四かツモ八でリーチ。それまでに六が出てもあがらず六をツモってくればあがります。
てか皆さん煽りすぎじゃ?煽る暇があれば答えればいいのに。

45焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 09:52:42 ID:53fQ5LSC
東1局 東家 配牌 ドラ東

一四四八(1)(5)(8)269東南北中

46焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 09:56:57 ID:???
しーさんぷーた無しなら南
案外こんな手がこぢんまりまとまる事もある

47マサ :2006/03/10(金) 10:05:25 ID:qMjXojYI
北→南→一or(1)or9

48裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/10(金) 10:17:41 ID:???
>>45
 打(5)か6
自分の調子の悪さを認識しながら国士とチートイの天秤

49焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 10:19:37 ID:???
9→一→北→南→(1)

50焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 10:19:48 ID:???
一、9と(1)は等価ではないな
北→南→一→9→(1)
リャンカンが多くなりそうで鬱な手だ

51焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 10:27:50 ID:???
一や9より南や北を先に切るのが理解できない。最近の常識はそうなのか?

52焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 10:28:03 ID:???
>>45
無難に八か(8)
当然、無理にあがいたりしない
安全牌もキープする

53焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 10:33:24 ID:???
細かく考えてみよう
鳴いてもらった方が嬉しい北を後出しすることにして南を第一打に
一二四四、一三四四だったら一応まだ一は生きているが
679、689だったら9は切ってしまいそうだから9を先に処分
南北9一(1)
無難にタンヤオか飜牌ですなあ

54マサ :2006/03/10(金) 10:59:29 ID:qMjXojYI
おかげさまで東南西北の切る順を思い出しました。ありがとうございます。
あと、一は自分の中では最後だと思います。
もしかしたらツモによっては切らない可能性もあるかもしれませんね。
実際に牌を並べて打ってたら9(1)一で切ると思います。

55パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/10(金) 11:39:55 ID:???
>>37
六切り
七対子かイーペーコーか四暗刻
(7)が入ったら七切り、八が入った時は六切りで九切りの伏線はできているので即リーチ


56馳田 直也 ◆dtLucy58nw :2006/03/10(金) 20:27:25 ID:???
東一局西家 ドラ7万

CC三三四五六七56677  七

出題者の答えはメール欄

57馳田 直也 ◆dtLucy58nw :2006/03/10(金) 20:30:41 ID:???
東一局西家 ドラ發

DE1268東東東南南西北  發

58マサ :2006/03/10(金) 21:08:59 ID:qMjXojYI
>>56 打三にします。これってドラは七万ですよね?理想はCC(※三四五)七七七556677あたりか、
CC二三四五六七556677でイーペーコーにならなくてもメンタンピンドラ1って感じでしょうか?
ドラも乗りやすい上に上がりやすいので聴牌したら七切ってリーチか次順にリーチかけたいです。


59焼き鳥名無しさん :2006/03/10(金) 22:30:18 ID:???
前スレ先に使いきろうよ。まだかなり残ってるよ。

60焼き鳥名無しさん :2006/03/11(土) 01:12:00 ID:???
恥動物ことハリーが責任もって埋めてくれるらしいです

61焼き鳥名無しさん :2006/03/11(土) 18:08:18 ID:???
三四 2446 (23334赤5) 中中 ドラ(4)

62パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/11(土) 19:44:14 ID:???
>>61
2切り
三色は厳しい
鳴いての中ドラ2が本線

63sage :2006/03/11(土) 21:14:31 ID:???
>>62
2よりは6切りでは?

7受けの中落としもスピードが遅いし
(1)自模もあるんで、それをケアするより
3受けを残してた方がよさげなような・・・。。

64焼き鳥名無しさん :2006/03/11(土) 22:01:12 ID:???
赤受けだろ

65焼き鳥名無しさん :2006/03/12(日) 22:43:57 ID:BkN8HUbo
四五(4)(5)(6)(7)12267発発 ツモ三 ドラ(1)
東2局7順目 南家

何きります?

66焼き鳥名無しさん :2006/03/12(日) 23:24:52 ID:???
>>65
日本語でおk

67焼き鳥名無しさん :2006/03/12(日) 23:54:35 ID:???
>>65 1

68焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 00:49:46 ID:x2UA8AwE
>>56
俺も打六萬。チートイあるし表示牌だしドラ切りたくないしね

69焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 00:52:19 ID:x2UA8AwE
>>65


70焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 00:54:05 ID:x2UA8AwE
>>51禿げ同。
赤受けは残しながら6切りであとは山読み

71焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 00:56:40 ID:x2UA8AwE
>>57西家ってことで打E

72焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 00:58:32 ID:x2UA8AwE
>>41
8哭いたのに9が切れてないならビビったやつならなおさら切らないだろ

73ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/13(月) 02:53:25 ID:???
>>56
三切り。
チートイと引き換えに、マンズの3面チャンが消えるのは不本意。
タンピン手としては万全のシャンテンだし、デメリットと言えばドラが出るケースが
かなり考えられる事だが、この形のテンパイと引き換えなら問題ない。

>>57
21落とし。
ソウズの枚数の方が多いが、愚形のうえに(56)と序盤から処理していく
捨て牌は不自然。まあソウズ切っていく間に字牌集めて、行く末はボーン!だね。

74ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/13(月) 03:02:53 ID:???
>>61
2切り。
ピンズで2メンツできそう。4ヘッドの中赤ドラか、成り行き次第の面前リーチ手
になりそうだが、赤受け7ツモタンヤオ変化等をここは三色残しに優先させるかな。

>>65
1切り。
このままガチャ手聴牌用の3受けを残すよりは、ピンズの発展性の余地を残す。

75焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 04:11:29 ID:???
たぬの今週の何切る、現状の結果にかなりオブジェクションなんだけど、
皆何切る?少なくとも二萬切りはないだろ・・・

76ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/13(月) 04:43:17 ID:???
>>75
これは聴牌必須で場合によっては、形テンさえ考慮しなければならん局面だから
聴牌までこぎつけても和がりもどうかというチートイはまず捨てる。
一四の受けは貴重だよ。

まあこの時点で4枚持ちの(47)の筋整理で(7)切るかな。

77ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/13(月) 04:48:21 ID:???
>>76
おっと、読み直すと一行目と二行目は関係ないな。
まあチートイ志向捨て、上の捨て牌も使える余地。ブクブク牌先打ちってことだ。


78パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/13(月) 09:22:48 ID:???
>>75
どんな問題?

79裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/13(月) 09:38:51 ID:???
ルール:たぬルール(東南戦赤入りアリアリ)
場況:南4局 南家 8巡目 32,200点持ち(トップの北家と800点差)
ドラ五

(44677)二三五六七七九九 ツモ三

>75の問題だよ。>パンツ

80パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/13(月) 10:01:28 ID:???
>>79
ありがと
二切り
七対子もしくはクイタン


81裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/13(月) 10:24:08 ID:???
>>79
 個人的には六か(6)かな?でも六は引けそうなので(6)で良い。
二もありだけど、それは拾いに行きたい。ドラ筋だし。
8順目ということを考えるとそろそろ聴牌気配の奴がいてもおかしくない。
よって、守備的にチートイメインで考える。手格好もトイツ場チックだし。
他家からのリーチに北家は行かないと行けない状況なのでこいつの動向を見ながら
行くか降りるか決めれば良い。ただ全体的に近差なので状況によってはベタオリもあり。
絞り気味に打ちまわればいいと思う。

82パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/13(月) 12:24:47 ID:???
>>81
オーラスだし巡目を考えると守備的七対子にいきにくいのでは(守備的にする意味もあまりない)
他家のリーチにむかっていかなきゃならないのは北家よりも自分の方だし、(6)を切る時点で牌を絞ってない


83パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/13(月) 12:29:05 ID:???
(6)切りを否定しているわけではありません

84焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 12:36:44 ID:???
親リーチ以外では絶対にテンパイしていないとならない
だから俺もチートイは眼中にないな

85裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/13(月) 13:46:42 ID:???
>>82
 ごめん勘違いしてた2着目ね。であってもチートイ、ダマかな。マン確でしょ。
守備する意味がないといいますが。大いにあるでしょ。自分が32200・トップが33000という事は
点数的にマン直で3着まで見える。子のリーチならオリ気味に回る事も考える。聴牌取れればラッキーくらい。

86パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/13(月) 14:27:25 ID:???
>>85
守備的にする意味がないというのは、正確には守備的になりにくいということ(八巡目だし)
比較的通りそうな牌をこの後の巡目で引けるとは限らない
他家の聴牌がわからなければ、安牌を抱えていつまでも危険牌を切り続けることになるので、明らかな聴牌やリーチ以外には弱いし、鳴かれて一気に場が煮詰まるおそれがある
みんな余裕がないので必要のない牌は切ってくるので何待ちになっても同じ


87焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 15:39:04 ID:???
パンツと裏面の雑魚同士の馴れ合いキモい

88裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/13(月) 16:01:49 ID:???
>>86
 それは考え方の相違ですね。
自分の手牌や場から他家が欲しがっている牌を推測して絞ればいいわけでしょ。
また、山にいそうな牌とかもチートイの場合読みやすい。それを考えて打ちまわすだけ。
あえて、トイツ牌を落として人が欲しがっている所を鳴かせる必要は無い。
これが俺の考え方。ラッキートップもありだし。

89馳田 直也 ◆dtLucy58nw :2006/03/13(月) 20:06:01 ID:???
東4局 南家 
前局オヤマンを振り込んで持ち点一万点弱の四位。ドラC
南は場に2枚切れてしまった。
2466二三@ABFGH南  Dツモ

90焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 20:38:10 ID:???
南切りでいいじゃんって思うけど……
安全パイを持っておきたいと思うような状況ならベタ降りるけどなあ

91焼き鳥名無しさん :2006/03/13(月) 20:52:06 ID:???
>>79 七
とりあえず一通を遠目に見つつ、マンズ整理して七切り

92ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/14(火) 18:11:44 ID:???
>>89
一万点弱って、9000点とかの事でしょ?配原からマイナス1万じゃなくて・・・
もう和がっていくしかないからこの手の牌姿は安牌抱えずノーガード。
まあ南切っていくよな。

93焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 18:24:56 ID:???
>>92
お前馬鹿だろ


94焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 19:39:22 ID:5yRSqAAu
南切り
その点数なら、安牌残しよりも、攻撃を優先するべき

95焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 20:16:23 ID:???
そもそもイーシャンテンで安牌残しってピンフ確定形とかでしかやらんなあ

96焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 21:11:24 ID:???
東2局東家
配牌
139@CGH一二九東西白中

97焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 21:13:00 ID:???
南3局北家 現在ダントツトップ 2位との差は23000
配牌
139@CGH一二九東西白 中

98焼き鳥名無しさん :2006/03/14(火) 21:40:12 ID:???
ドラが西か北か中なら少し苦しくなるんだが、あまり影響ないかな。
>>96
(8)辺りから国士無双決め打ち。
>>97
二着目が親か南家なら流す。途中流局なしなら九辺り。ただし、ドラによって打牌は変わりうる。
二着目が西家なら(8)切りで国士。かっぱごう。

9998 :2006/03/14(火) 21:42:44 ID:ip73gaab
ドラが西か東か中なら、の間違い

100裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/15(水) 08:48:27 ID:???
>>96
 打(4)
国士とチャンタ系の天秤、トップ目にケアしながら折り打つことができるように安全牌を確保
それも戦略の内

101焼き鳥名無しさん :2006/03/15(水) 13:33:51 ID:???
>>96-97
どっちも(4)
理由は100氏と同じ

102焼き鳥名無しさん :2006/03/15(水) 14:07:34 ID:???
>>96-97
こういう時は相手にタンピン系入ってる割合が高くなるから流したいけど
東2親なら国士〜全帯狙ってもいいかな
でも赤有りなら絶対流すw

103焼き鳥名無しさん :2006/03/15(水) 23:40:21 ID:???
>>96>>97
九種九牌で流す

104焼き鳥名無しさん :2006/03/16(木) 14:07:49 ID:???
これは19の揃いがいいから国士
国士はいつでも降りられる

105焼き鳥名無しさん :2006/03/16(木) 20:16:48 ID:???
東3局南家 点棒にあまり動きはない。 ドラ=一万

一一二四五@BF12789   Cツモ

106焼き鳥名無しさん :2006/03/16(木) 20:25:42 ID:VFHJqIl4
>>103
特定の3つの牌のうち、たった2つをツモってくれば聴牌なのに流すのか?

107焼き鳥名無しさん :2006/03/17(金) 00:44:49 ID:???
>>105
ドラに近い二から。
慣れた雀荘だったら、「この切り見てビビんなよ」とドラ二であることを
暗に宣言しておく。

108焼き鳥名無しさん :2006/03/17(金) 00:45:59 ID:???
( ´,_ゝ`)プッ

109焼き鳥名無しさん :2006/03/17(金) 01:37:38 ID:???
今月のミーコの話、8ピンつもったとき何切れば良いのかわからん。
誰か教えれ。

110焼き鳥名無しさん :2006/03/17(金) 23:18:45 ID:???
>>105
@切り
ドラ2あればテンパイ即リー

111焼き鳥名無しさん :2006/03/18(土) 08:52:27 ID:???
ハンゲ 赤2 食いあり チップアリ

南2局 親 8順目 五六七 34478 (赤556688) ドラ(4)

関連情報 場に9が二枚



112111 :2006/03/18(土) 08:54:20 ID:???
追加

親 二位20500点 1位40700点です

113焼き鳥名無しさん :2006/03/18(土) 11:22:39 ID:???
>>111
(6)
チートイ見ない

114パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/18(土) 15:53:59 ID:???
>>111
78落とし


115焼き鳥名無しさん :2006/03/19(日) 11:18:41 ID:???
>>111
(6)切り。
9が2枚切れ=9は2枚まで残ってる→気にしない。
タンピン赤ドラとかをダマで上がれたら最高だけど、もう八巡目なのでがんがん鳴いて食いタン赤ドラを目指す。

116裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/20(月) 09:15:21 ID:???
>>111
 打7
面子オーバーしているのでどこかの面子を落とす。
ドラの2度受けを落としたくは無い。ダマでこぼれの(7)を拾ってもいいしね。
とすると動ける形(タンヤオが付くほう)を残して行く。

117焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 07:45:57 ID:???
オーラス 2位との差は4000点のトップ目。西家の手牌。9巡目。
スーアンコウをテンパイしているところに場に一枚切れている北をツモってしまった。

東東東南南南西西西CCDD 北

118焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 13:45:09 ID:???
四四五六六(4)(5)(5)(6)(6)(9)(9)45

昨日実戦で出てかなり困った。四萬切ったけど

119焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 14:35:41 ID:???
>>117
どっかで見たような問題だな。
これはピンズが連続形だから誰でも(4)切りだよな。
一フーロして北単騎なら上がりやすさは大して変わらず、
むしろ(45)シャボより断然出やすいわけだ。
(4455)じゃなくて(4466)でも崩す。(4477)なら北切り

>>118
素直に四切り
次順三ツモってから(9)落としてタンピンイーペーコーでリーチ

120焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 17:17:30 ID:???
>>117
(4)か(5)切り本線
チーして北単騎かな

121焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 17:31:54 ID:???
なるほど、負け組らしい見解だ。

122焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 17:57:26 ID:kySNZYLg
東一局親  ドラ中

發發發白白白九九12FG中  ツモ3

123焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:01:27 ID:???
>>122
ノータイム中切りダブリー

124焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:25:13 ID:???
>>121
おまえみたいな人間のクズに言われてもね…

125焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:29:47 ID:???
仮に俺がクズだとしても、麻雀ではお前ごときに負けないぜッ

126焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:34:16 ID:???
はいはい
泣く子となんとかには勝てませんよw

127焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:38:56 ID:???
まあ人間のクズなどと中傷する輩が、最たる人間のクズなんだろうなッ

128焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:41:54 ID:???
       ∩___∩
    (ヽ  | ノ      ヽ  /) 
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i)))
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ )
     |      ヽノ  /´

129焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:42:01 ID:???
道路でウンコするような輩はクズと言われても仕方ないな
それに自覚がなくて批判されると真っ赤になる弱虫もなw

130焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:42:57 ID:???
       ∩___∩
    (ヽ  | ノ      ヽ  /) 
   (((i ) /  (゚)   (゚) | ( i)))
  /∠彡    ( _●_)  |_ゝ \
 ( ___、    |∪|    ,__ )
     |      ヽノ  /´

131焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 18:52:50 ID:???
>>129
おまいさん赤ちゃんですか

憶測ばかりの中傷は今すぐ止めたまえ

132焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 20:32:12 ID:???
弐参参四 (6)(7)(8) 6678 北北 (5)ツモ

6切りがセオリーらしいのですが、
参切りのほういいんじゃないですか?
おしえてくだされ。

133焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 20:41:56 ID:???
>>132
マンズの方は一四、二五で両面聴牌
ソーズの方は57で両面聴牌

134焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 20:45:46 ID:???
即レストンクス
実戦で使えればいいのぉ(´ー`)y-~

135焼き鳥名無しさん :2006/03/21(火) 23:54:12 ID:???
超頻出形だからすぐ役に立つぜ。

136焼き鳥名無しさん :2006/03/22(水) 00:01:42 ID:???
今日は朝起きたら強烈なバキュームカーのような臭いがしてた。
どうなってるんだ、一体。

137焼き鳥名無しさん :2006/03/23(木) 00:41:30 ID:???
芋の口を少し開いた時のあどげない表情の可愛さは異常















という夢をみた


138焼き鳥名無しさん :2006/03/23(木) 12:42:09 ID:???
一二三七八九(238999)56

牌効率スレの問題だが
これでジュンチャン狙わないで(8)切るってあるのか?
それ、オーラス上がりトップぐらいじゃねーの?

139焼き鳥名無しさん :2006/03/23(木) 12:44:25 ID:???
↑いちおう、この問題は赤あり
だから(8)切ると赤5つもの2600リーチがもっとも高めになる
俺は6切る

140焼き鳥名無しさん :2006/03/23(木) 18:11:06 ID:???
>>138
8p切るとメンピンかリーのみなんだから、普通にソウズ落としでいいんじゃね。

141ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/23(木) 21:10:07 ID:???
>>138
ドラとか分からないね。取り合えず無いって事で・・・
6切り。
ピンフのみ聴牌なら俺はリーチを掛けないケースも多い。
そこでこの手を仕掛けて2000点取りに行くケースもある。
その際(1)なら鳴く、(7)は鳴かないが基本。

一二三七八九(8999)チー(123)

これなら一九あたりを鳴いて、トイツ落としを狙い打つ事も可能。勿論(9)カン
だって可能さ。
ま、普通に面前でジュンチャンを決めるに越した事はないけどね。



142焼き鳥名無しさん :2006/03/23(木) 21:13:15 ID:???
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。

143ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/03/23(木) 21:21:59 ID:???
麻雀って、仕掛けの巧拙で勝負が決まると言っても過言ではない。
一言で言うと「手の内に遊びを持たせる事ができるのが良い仕掛け」
「仕掛けて自分が追い込まれるのが悪い仕掛け」だ。

仕掛けて危険を招くタイミングかどうか?安牌はあるのか?
サッと鳴いて確実に和がりをモノにできそうなケースを除くと、ここのあたりが
ポイントとなる。
鳴いてなおかつ面前より安全になるような仕掛けが、それは理想の鳴きと言えるかもな。
それすなわち、他家の判断ミスを誘うって事なんだけどね。

144裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/24(金) 09:19:12 ID:???
>>138
 そちらでも書きましたが、(ジュンチャンへの)渡りが苦しいので打(8)でいいと思いますよ。
ここで6を落として(7)や(1)が引ければ問題ないですけど(4)(8)とか引いたら意味がない。
であれば打(8)からピンフ系で曲げる。
ただ打(8)→ツモ(1)をしたらちょっと考える。聴牌取らずでジュンチャンシャンテンに受ける事もある。
ツモ1とかしたらさらに上まで見れるしね。

145焼き鳥名無しさん :2006/03/24(金) 10:03:21 ID:???
東2局 南家 △3000 ドラ2

 25白発  999 ABC 北北北
        ポン  チー   ポン
------------------------------------------------------------------------------------
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

22発発  もしくは 22白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの5200点に刺さってはバカバカしいでしょ。

  25白発  999 ABC 北北北
        ポン  チー   ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて5を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の3枚を落としてベタオリですよ。


146馳田 直也 ◆dtLucy58nw :2006/03/24(金) 19:14:43 ID:Vtchzs8d
スポニチの頭のジョギングより

東3局西家持ち点は前局リーチ不発だったため-1000
ドラ=字牌
5巡目

EFGH二三五七八2279 ツモD

出題者の答えはゴロッチとシチキュッパの三色目を残す二切りだそうだ。
狙いすぎに思えるが確かにこのままじゃ平和のみになりそう。
貴方達上級者の意見を聞かせてください。


147焼き鳥名無しさん :2006/03/24(金) 19:35:15 ID:???
ハリーさんは新人に挨拶な

148焼き鳥名無しさん :2006/03/24(金) 20:38:32 ID:???
>>146
解説者は裏面並、いや、それ以下じゃないのか?w

149パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/24(金) 22:48:18 ID:???
>>146
五切り
三色は789だけ見る


150焼き鳥名無しさん :2006/03/24(金) 22:48:28 ID:???
五切りがマジョリティー

151パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/24(金) 23:23:45 ID:???
>>138
6切り
受け入れは18枚あれば十分なので、チャンス手を捨てるのはもったいない


152ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/24(金) 23:52:57 ID:???
18枚中8枚が高め純チャンテンパイだけど。テンパイ44%→高め上がり22%ってとこか。
(1)待ちはもうちょいあるだろうから
テンパイして上がれる事を前提にしても純チャンは25%ってところだろうね。
28枚受けを18枚に落とす程価値があるとは思えないな。
ドラが(8)なら6切るかもしれない。

153焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 01:38:20 ID:???
>>146
五切りで何の問題も無い
ここから567の三色を見るのはセンスが無さ過ぎる

154焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 02:19:15 ID:???
>>146
平和のみに何か問題でも?
五切り

155焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 02:53:44 ID:???
>>146
こっから567ってwwww
ソーズが57でも五切るなw

156焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 12:44:07 ID:???
>>146 9 遊ぶかな

157焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 12:44:19 ID:cOeQClLV
南三局一本場 ドラC -14100
(245566)四七12379  7

158焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 13:25:11 ID:???
>>157
(2)
ピンズは二面子でいい。

159パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/25(土) 14:14:36 ID:???
>>157
七切り
いらないから

160◆0Zmys7bG2Y :2006/03/25(土) 14:29:36 ID:???
>>157
9切り。
雀頭候補が1つしかないので8ツモは重視しなくていい。
8ツモより(3)ツモの方が嬉しいので9切り。

161◆0Zmys7bG2Y :2006/03/25(土) 14:47:55 ID:???
・・・と思ったが、(2)残しの(3)ツモと9残しの8ツモの形の優劣は
微妙なのか・・・
7ツモもふまえると(2)と9の比較は微妙だ。

162焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 14:55:28 ID:???
>>157
(2)切り
頭はすぐ出来そうだし、(3)ツモも裏目にならない

163157 :2006/03/25(土) 15:11:19 ID:kPbiwH7c
実戦では9切りでした。第五回MONDO21杯でにカジタプロの手

最終形は
(45566)三四五12377  Cツモ

メンピンツモイーペーコードラ2 裏2でトップになりました。
(´-`).。oO(オーラスで土田に逆転されたがな)

164焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 16:33:58 ID:WmCOuNS4
東一局0本場南家6巡目
4455(1379)一二三四五 ツモ三 ドラ二 赤なし
仲間うち麻雀なんですが友達(自分では強いと思ってる)は(9)切りを断固主張。結果アガれて自分は上手いみたいなこと言ってたんですが、俺は結果がどうだろうとここは4切りしかないと思うんですが。点差があれば別だけど…。意見よろしくお願いします。

165焼き鳥名無しさん :2006/03/25(土) 17:14:00 ID:???
>>164
チートイやタンヤオもあるから(9)でもかまわないと思う
4が悪いとも思わないが…

166初心者 :2006/03/26(日) 11:30:09 ID:zuW7iRJl
この前の東風荘にて
南3局 トップと差のない3位 ドラ東

CC四六467778東東東 C
俺はこの手からサンアンコウ確定だと8を切った。
次巡四ツモで打六
5ロンでマンガン。
運良く和了れたが手順、間違っていますよねww


167 ◆XeKmaNB00k :2006/03/26(日) 12:43:56 ID:???
>>166
 テンパイとった方がよくないですか?
 五をあっさり引くこともあるし
 三、七引きで両面リーチできるので。 

168焼き鳥名無しさん :2006/03/26(日) 19:07:25 ID:???
>>166
それは100%4切るな
ここで要求される得点は8000だもんな

169初心者 :2006/03/26(日) 19:13:05 ID:ODq0SAQA
でも東がヤクハイじゃなかったらリーチかけないと上がれないよ

170焼き鳥名無しさん :2006/03/26(日) 23:05:08 ID:???
それはそうだけど、テンパイ外したらツモった場合でもあがれないじゃん
テンパイ維持したままでリャンメン変化待ってリーチか、三暗コウが完成するツモ期待が手順だと思われ

171裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/27(月) 10:54:10 ID:???
>157
 打(2)
一番ロスが少ないから。

172焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 11:12:05 ID:???
>>171
DENPAwAEcY : #a01NVA!_
Denpa6em6o : #a01WNpW#
DENPANIxgE : #a01a2(p{
DENPAlH/mE : #a01b'_CL
DENPAC24Lc : #a01sbekl
DenpaQUgFM : #a01t/mXh
denpa.k7M. : #a01xso?Z
Denpa3PzAs : #a01x~qyY
denpakilkA : #a01y4tQk
denpa0aeQc : #a01&_]*D

キチガイ電波君の裏目245君のためにトリキーを用意したよ!
さぁ好きな奴を使いなさいww

173裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/27(月) 11:22:24 ID:???
>>172
 なにそれ?

174焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 12:23:25 ID:???
>>172
よっぽどヒマなんだな…

誰か問題プリーズ!!

175初心者 :2006/03/27(月) 21:08:03 ID:tZsZwlWC
ドラ七
東一局東家

@@@123789一三八F 二

176焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 21:27:55 ID:FiNIdNt3
>>166
マンガンだったのか?

177焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 21:46:45 ID:???
>>175
7p以外にあるの?

178焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 23:37:30 ID:EOH0DD8d
>>177
@も選択肢としては。

179焼き鳥名無しさん :2006/03/27(月) 23:56:10 ID:???
ねーよw

180 ◆XeKmaNB00k :2006/03/28(火) 00:32:43 ID:???
東1局西家原点 6巡目

二二三三四五六(2)(2)(3)(4)(4)24 ドラ字牌

181焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 01:25:08 ID:???
2切るアル

182焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 01:35:57 ID:9AZvwI2j


183焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 02:07:13 ID:x2iDyztL


184焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 03:06:31 ID:SAny+CNw
(2)

185焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 03:27:35 ID:JS9JFlrm


186ウィッチ ◆WitchLcDAM :2006/03/28(火) 03:30:14 ID:???
234になりそうでならないパターンかな
ソウズは1枚浮くことになるから論外
ピンズもこの形なら手を付け難い
よって、私なら手広く三切り

187MIKE :2006/03/28(火) 03:40:48 ID:???
六を切ると三色も、七対子もイーペーも残しつつイーシャンテンも維持できる
どこ切りでもたやすくは上がれないから七受け失ってもこう切るかな

188焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 04:04:37 ID:???


189裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/28(火) 14:16:41 ID:???
>>175
 (1)かな?
(7)と八のくっつき聴牌。
>>180
 六
混合手の天秤。

190焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 18:45:45 ID:1sH9v6ge
>>175


ドラソバで聴牌したら和了りにくくなるから。


191トイレの落書き :2006/03/28(火) 21:09:05 ID:1vJ21zUJ
オーラス 2着との差は19000 西家
778899AABCD二三  6

192焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 21:35:38 ID:???
>>191
6切ってオープンリーチ

193焼き鳥名無しさん :2006/03/28(火) 22:15:02 ID:???
9きりダマ
当然トップ目ちゅーことよね?

194焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 07:30:52 ID:???
きみはなにもわかってないんだね

195焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 09:58:53 ID:???
>>175
打八
(1)切りって・・釣りだよね?www

196パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/03/29(水) 10:16:54 ID:???
>>180
2切り
ポンしてタンヤオのみにしといて赤(5)を亜空間から持ってくる

197焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 10:19:52 ID:???
>>180
打2
愚形残してまでシャンテンに取らない手ではない
一四七の二度受けでさらに広がる
打2なのは次有効牌までの赤5対策暫定措置

198焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 10:25:28 ID:???
>>191
トップ目かな?なら
打9
打点はいらない
打6では赤5ツモでツモ切るしかなくなる
鳴かれたり直撃されたら赤5の方が逆られる可能性が高い

199まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/03/29(水) 11:30:44 ID:???
>>180 打二
>>191 捨て牌一列目で場に動きがなければかっぱぎリーチしてるし。


ってか牌効率スレとせっかく分かれたんだから、捨て牌とかもっと詳しい場況
を記した問題出さないと意味なくない?

200焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 11:33:47 ID:???
はぁ

201焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 12:19:51 ID:???
何を言ってるんだろうね
文句があるなら答えないで黙ってればいいのに

202焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 13:01:18 ID:???
>>189
本物の下手くそだという事がよくわかった

203ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/29(水) 15:10:48 ID:???
>>191
>>199の様に普通はカッパぎだべ。
もしアクシデントでリーチが原因で捲られような事があっても
カッパぎで積み重ねた打点が上回る。
>>175
八切り
ドラ受けより上がり易さとピンフ目を取る。
まあ一(23689)1あたりを引くことを願う。
(1)切りは123の純チャン三色が見えてないのかな。
そうとうな誤打だよ。

204焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 15:24:37 ID:???
>>203
上ーツモって裏乗ればいいけど、万一逆られた時のウマオカ等価=チップ8枚分を稼げる形とは思えない。
さすがにリーチにはいかないだろ。

下ー(1)を切ろうか微塵にも迷わないよな普通w

205ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/03/29(水) 15:39:13 ID:???
>>204
一度で捲られた損害を補うわけじゃないのよ。
両面2000点をリーチすれば祝儀、打点アップで
捲られる回数より遥かに多い回数を積み重ねて稼げるってこと。
大体2着目と19000離してる状況って他家はマンガン程度で着順は変わる。
2着目はハネマン直より振らないで着順確保するケースが多いと思うよ。

206トイレの落書き :2006/03/29(水) 19:16:09 ID:bHKMpPtn
>>191の回答。

トイレの落書きだけに9ソウ(クソ)


207焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 19:27:16 ID:4ApdLHdm
本当はお前らナオンにモテたいだけだろ!! 来るなら来い!!
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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208焼き鳥名無し :2006/03/29(水) 22:41:40 ID:???
東3局東家8順目 ドラ8
(114455888)赤578発発


209焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 22:43:57 ID:???
7切りの両天秤

210焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 23:48:16 ID:???
5切りの両天秤

211焼き鳥名無しさん :2006/03/29(水) 23:52:57 ID:???
(8)切りの両天秤

212焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 00:01:47 ID:1PBeHenr
赤5

69が先にはいるなら、(4)落し、
7、8引いたら七トイツ
ピンズ引いたら7,8落し 

大雑把にこんな感じ。

213焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 00:13:53 ID:???
赤5だな
8を引いてのチートイならわざわざ赤5単騎待ちにする必要性はないし
こんなものはさっさと切っておくに限る。
ロスは5三枚のみ(反論は認めない)。

214焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 00:24:10 ID:???
何切る問題って手だけを見れば切りたくなる牌をドラにすれば完成なんだね。

215焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 00:41:38 ID:???
(8)切ったら両天秤にならないだろ

216焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 01:14:30 ID:???
>>208
赤5切り

ピンズと發が出たらポンしてホンイツトイトイ
自力で引いてもホンイツ
78引いたらチートイ
69引いたら(4)か(5)切り


217焼き鳥名無しさん :2006/03/30(木) 01:16:01 ID:???
あー、發ポンなら(4)か(5)切ってった方がいいかも
巡目も巡目だし

218裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/03/30(木) 09:20:05 ID:???
>>208
 打7
ピンズは縦には叩く。

219焼き鳥名無しさん :2006/03/31(金) 01:04:13 ID:???
>>218


220焼き鳥名無しさん :2006/03/31(金) 01:10:31 ID:???
オーラス南家6順目 ドラ1 トップ西家と3000点差の2着
一二三赤五(4567)4567西西


221焼き鳥名無しさん :2006/03/31(金) 01:13:59 ID:???
四五(4)(5)(6)(7)1226777 ツモ六 ドラ1


222ウィッチ ◆WitchLcDAM :2006/03/31(金) 02:41:09 ID:???
>>220
4切り
七ツモでダマOKなので、三色は567に決めてドラスジの4から処理
両面テンパイならリーチ
ピンズ両面なら見逃し、ツモ狙いもあり

>>221
1切り
タンヤオ付くし、普通にいらない

223焼き鳥名無しさん :2006/03/31(金) 17:28:36 ID:???
>221
1切る。ピンズの多面待ちは外せない。ドラの代わりにタンヤオと三色で。

224焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 01:12:15 ID:???
>>220
7切り。
メンピン赤を適当に出上がりする予定。赤が使い切れなくてもリーチはする。
で、どっからでも上がる。
>>221
6切り。
ここからストレートに聴牌して6が役立つのは、122部分に2か3を引いて面子化した時だけ。
その場合にしても(47)待ちで十分だし、6はまず要らない。三色は、4と5をピン
ポイントで二枚引かなきゃならないのがきつい。本線はピンズを変化させての両面リーチ。
裏目っていう点では、ドラ切った瞬間ドラもう一枚引くのが一番嫌。シャボでも曲げるつもりだし

225焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 02:58:18 ID:???
>>224
6切りってどうなん?
5引いて変則3面待ち+三色になる牌の枚数が一番多いってのが理想じゃない?
この手で1残しって相当スジ悪だと思うけど

226焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 04:03:59 ID:???
それよりも誰も(7)切らないのかい?
ピンズは入り目は多いけど26までがほとんど
52から満貫がほしいなら1,2,3,4,5ソウ引きに賭けるのも一手でしょ

227焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 04:07:08 ID:???
うるせえよ

228焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 04:43:53 ID:???
点数が欲しい状況ならありかもしれないけど、この問題は状況無視だからな

229224 :2006/03/32(土) 12:09:21 ID:???
>>225
検証してみる。
1切り→245678(23456789)14種46枚でテンパイ
6切り→123(23456789)11種37枚でテンパイ
ピンズ引きで両方とも16落としとすると差がつかない。ソウズ引きに限定すると1切りの好形→257の3種7枚
6切りの好形→23の2種6枚

あー、確かに1切り優位っぽいな。ごめん。「ドラが使いきれる」ってメリットも、約1/6しかないし。打点の検証までは面倒すぎるからパス。

230焼き鳥名無しさん :2006/03/32(土) 15:29:50 ID:???
>>229
赤5の対応と、かなり薄いが7の仕掛けまで考えたら、枚数以上に打1の方が勝る。

231焼き鳥名無しさん :2006/04/04(火) 01:30:16 ID:???
やはり1切りで結論か

232焼き鳥名無しさん :2006/04/04(火) 02:42:30 ID:???
効率スレの問題を一部変更
開局 東家 3順目

五五七七九九(23赤566)446 ドラ6


233焼き鳥名無しさん :2006/04/04(火) 02:43:38 ID:???
もとの問題
開局 東家 3順目

五五七七九九(23赤566)246 ドラ6


これだとチートイは行かないけど…

234焼き鳥名無しさん :2006/04/04(火) 08:59:32 ID:???
232は(2)

233なら九切り
リーチタンヤオドラ2狙いで

235裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/04/04(火) 11:21:51 ID:???
>>232-233
 両方打(2)しそう。
どのみち苦しい形だからチートイ本線。

236焼き鳥名無しさん :2006/04/05(水) 01:00:46 ID:???
>>233
2切りって無い?
3入ったらドラが浮くのが嫌


237焼き鳥名無しさん :2006/04/05(水) 20:38:08 ID:eV8YCwM+
東2局 南家2巡目 ドラ(9)
役満賞ツモ5000円通し

二三九九3355667778



238焼き鳥名無しさん :2006/04/05(水) 20:48:32 ID:???
>>236
2切ると3枚しかない5の入りに頼るしかなく微妙だな。
赤が1枚あるから3が入ればドラは見切ってもいいかなって思う。
それでもすぐは切らないで七九や(6)落とすだろう。

>>237
8切りで四暗刻狙い。九3ツモなら即リーチ。七対子になってもノーテンでまわす。
二二九九335566777←みたいに


239焼き鳥名無しさん :2006/04/05(水) 22:08:22 ID:???
これは点棒が浮いてたら3切るよ

240 ◆XeKmaNB00k :2006/04/06(木) 02:58:55 ID:???
>>232
>>233
 両方(2)
 (1)が入っても嬉しくない。
 メンツ手はしんどい。
 チートイか食いタンが早いと思う。

>>237
 3切り。イーペーコー含みのピンフで十分。
 4ツモでも即リー。

241裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/04/06(木) 16:12:05 ID:???
>>237
 2順目?打三
トイツ手と色手の天秤。拾いは8か二でよろしいかと。

242焼き鳥名無しさん :2006/04/07(金) 22:35:37 ID:ZHihlq6P
オバカミーコの手牌
四四四五六六六七@AB335

243焼き鳥名無しさん :2006/04/07(金) 22:47:03 ID:???
>>233九。食いタン一本

244焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 01:42:09 ID:J6UC8m8f
一二二二三三四四五(赤)六八八九 ツモ五 ドラ發 東2局6順目
                        25000点持ち

245ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/04/08(土) 02:02:44 ID:???
倍確より手変わりで九切りそうです。
一三四五六ツモって好形高めへ。

246焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 04:51:40 ID:???
テンパイ維持したまま変化待てるから九切り

247焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 04:59:35 ID:???
いや好形といっても結局は七の勝負になりそうだから、私は八切りリーチするかもw
河に五が一枚でてたら迷わないね。

248焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 06:12:33 ID:???
七切り以外ねーだろW
リーチかダマかはメンツにより判断

249焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 07:21:26 ID:???
>>248
あ?

250焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 08:04:53 ID:???
>>244 二切り

251焼き鳥名無しさん :2006/04/08(土) 17:34:37 ID:???
昨日の実戦譜から
東1親6順目か7順目で子がリーチで一発目です
ゲンブツは(5)だけ

ドラ7
三三四五六(456)24567 ツモ4


252ウィッチ ◆WitchLcDAM :2006/04/08(土) 17:53:23 ID:???
>>251
(5)を切ったら手は死ぬし、安全度も考慮すると2切りダマ
両面になったら追っかけ

253二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/04/08(土) 23:46:21 ID:???
>>251
これは7切って追いかけだね〜。
一発で3が出るだろうなw

254二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/04/08(土) 23:47:18 ID:???
う、ドラが無いと思ったら7かよw
たまに答えると痛い目にあうなw

255251 :2006/04/09(日) 19:34:29 ID:???
>>254
結果を書くと自分も7切って追いかけました
相手のリーチは引っ掛け(8)待ちで数順後に上がられました

256二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/04/10(月) 01:44:33 ID:???
ふむ〜、それは残念でしたね。
また次の実戦譜をお待ちしてますよ〜。

257焼き鳥名無しさん :2006/04/10(月) 08:32:35 ID:???
確かに問題の(5)が光ってたなw

258焼き鳥名無しさん :2006/04/10(月) 08:38:12 ID:???
オーラスあがりトップ

三三三四五六七(4556)445 ドラ(6)何切る?

259焼き鳥名無しさん :2006/04/10(月) 08:56:25 ID:???
(5)切りでドラそば回避と4三ポンテン態勢

260焼き鳥名無しさん :2006/04/10(月) 17:20:53 ID:???
>>258 5切りそう

261ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/10(月) 23:56:43 ID:???
>>258
(5)切り。
聴牌するだけなら5切りだけどな。
ピンズの中膨らみを生かすには、ドラ含めてそこを2回使う必要性が生じる。
ここはどうしてもマンズの二五八四七を生かしたいし、できれば6引いて激しいリーチを掛けたいね。
勿論、鳴いて受けが良ければ鳴いて速攻決めにいくけど。
三三三四五六七(456)445 

三三三四五六七(4556)44

チーのポイントの関係で無難に上に構えておくかな。

262焼き鳥名無しさん :2006/04/11(火) 02:13:44 ID:???
グダグダ言わなくても、>>259の一行で十分
(5)切りしかないと思う

263焼き鳥名無しさん :2006/04/11(火) 12:18:18 ID:???
ドラそば回避ってなんですか?

264焼き鳥名無しさん :2006/04/11(火) 18:15:40 ID:???
ドラそばでテンパッても和了りにくいでしょ?
それよりかなら、ドラメンツ固定した方がいいってこと

265焼き鳥名無しさん :2006/04/12(水) 18:42:12 ID:???
ドラそばで和了りにくい。和了りにくいってことは誰も切らないからだよね
ようするにピンズ引いたばあいに誰も切らないピンズを切るわけだ

266焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 01:45:09 ID:???
東2局親 6巡目 ドラ西
三五(2466)23556778
9が場に2枚切れ
何切る?

267焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 03:13:09 ID:???
2切って4引いて迷うのもいやだし

268焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 03:13:55 ID:???
途中で書き込んでしまった
7切って6引くのもいやなので
8切り

269ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 05:35:38 ID:???
【出題】

親でメンホンのテンパイ中に
対面からリーチ
上が九切り
チーするかしないか?

ドラ(1)
二二二三四五六七八八中中中


270ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 05:37:32 ID:???
この手でにくきゅうが六でもチーするかと質問。
以下の名無しが六でもチーが有利ではないかと反論。

271ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 05:40:15 ID:???
656 :焼き鳥名無しさん :2006/04/12(水) 21:04:46 ID:???
>>642
つか祝儀を含む平均打点21000点の計算はどうやって出した
のか書き出して欲しい。

あとリーチ棒の1000点が馬鹿にならないと言うなら、アガリ率の
低下は振込みやツモ被り、流局率増加につながることの方が
よっぽど重視するべきだろう。
軍曹が計算してるのはただアガり期待値。
実際に期待値を計算するには、アガり率×打点、振込み率×
失点、流局率、被ツモ率の和になる訳だから、アガり率が減る
ことによる期待値損失は軍曹が考えてるより大きい。
たぶん六でもチーした方がいいんじゃないかな。
それでも軍曹の計算は参考にはなるけど、少なくともリーチ棒の
差が九チーとリーチの優位を変えるほどの精度ではないだろう。

272焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 05:50:54 ID:???
あがり牌が6枚もあるんだからそのままでいいだろ
八が通る保証なんてどこにもない
九が通った以上、二五八こそが危険牌

273ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 05:58:31 ID:???
>>269
九でも六でもチー。
何故なら、この状況でダマテンのプロハリー(親)が
相手リーチに合わせて、待ってましたと追いかけた際の両サイドの心境を慮って欲しい。

上家「ハ、ハリーさんの虎視眈々の親リーだ!こりゃ、怖い・・・
もはや親ゲン重視で凌ぐしかねーべ!打つならガキンチョや!!」

下家「やべー、ハリーさん北ー!!とりあえず一発消し!チー!!」

リーチが相手の追い風になりこそすれ、俺寄りの牌が出る確率は皆無。
ところが六チーなんかだと、却って俺の待ちに対する警戒が薄れる面もある。

これ、六チーだと六は今通ったばかりのリーチ現物で三は筋。共に7700の高めよ。
両脇が三六打つ確率は飛躍的に高まるな、なにしろ俺に対しても六は鳴いたばかりで
警戒は薄れる牌だ。それ考慮に入れて、5面チャンかつ15枚聴牌。
とにかく相手リーチ封じて、親連荘の可能性を飛躍的に高める一打である事は確か。
配原からなら恐らく33700まで行くワケよ、安めでも31800で連荘。

相手のリーチ潰してナンボで、なおかつ現張りもキメられるとなりゃ
これはチー。相手がよほど運良くなきゃ、絶対俺の和がりが先になる。

どうよ?これが「牌効率」だけでは語れぬ「実戦的視点」てヤツね。
こんな他家の動きの指数なんか設定不可能なんだから、「常識」をもとに語らんとな。

274ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 06:08:21 ID:???
>>272
現物以外は何切っても相応のリスクはある。八の一枚くらいは切れないと・・・
しかも、もし当たるなら五八はオナテンって事じゃないか。ツモ以外にほぼ和がりは閉ざされる。

まあ五八を余程の精度の一本読みで決められた時以外は、待ち替えだな。

275まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/04/13(木) 06:16:29 ID:???
>>273
三六の出上がり期待が持てるのはもっともな意見ですが
上家がツッパっているので八の危険度も上昇しますよ。

276ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 06:29:03 ID:???
河がない以上、危険度はすべての牌について上昇するじゃないか。
むしろ上はマンズのそこらへんは無いという読みで切っているのかもしれない。
通常の危険度なら、通る可能性のほうが遙かに高い。俺はこの程度のリスクは冒すよ。

277焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 06:29:06 ID:???
確かに、この手でオリるのはありえないのだから、
次巡何をツモっても勝負することになる。
それなのに、いまここで八を切れないなどと考えて、
あがりの可能性を飛躍的に上昇させる副露を見送ってしまうのは、
目の前のわずかなリスクに震えて決断を先延ばししているだけだ。
俺が間違っていた。やはりここは六だろうと九だろうとチーだ。
それで勝ちだ。

278ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/04/13(木) 07:17:31 ID:???
六チーの後、三六が出やすいって若干だろう。
てかこの巡の下家だけだ。
牌譜も何も無いのに実戦とか意味ないし。
もし実戦ならハリーリーチは恐くない。

てかスレ分けしたんだからこっちでナニ切ってて下さいよ。
『軍曹が』とか呼んで、あたかも自分じゃないように振る舞っても
あれがハリー以外であることが不自然だって。

279ハリー@ :2006/04/13(木) 08:09:17 ID:???
俺は根拠のない自演指摘めいたレスをする低レベルな人間を軽蔑する。
俺がレスを運んできた名無しのレスの事なら、明らかに別人。
俺に対してより、名無しで発言する全員を貶める行為だな。
荒らしとしの自覚がないなら注意を促しておくが、それでも本題以外の
詰まらんレスが継続するなら
以降は徹底無視。
一体、何人がにちゃん覗いて何切るにレスしていると思っているんだかな…

280ハリー@ :2006/04/13(木) 08:32:07 ID:???
それにこの巡の下しか六合わせがないなんて事もない。
上が苦し紛れの二者択一のトイツ落としかも知れん。
今後も他の無筋比較で、三六あたりは出やすい事は間違いないね。
ともかく、自分一人手が早くてつもっちゃ切りしている悠長な局面ならともかく
切迫すればするほど、少しでもマークを外して
受けは極大に構えるに越した事はない。
さっさと自分の和がりで局を終了させてしまうのよ。
点数だって、これで十分さ。
振り込んでも、親だからツモられても
相応の点数は取られちまうしな。その可能性は下げるべき。

281まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/04/13(木) 08:46:47 ID:???
染めの河でマーク外れるかな?しかも親…

282ハリー@ :2006/04/13(木) 08:59:23 ID:???
逆に言えば、これが九じゃない七八八からの贅沢な仕掛けという事で
赤入りタンヤオにも見えるだろう。
おまけにドラも他の色。
まあ想像同士で細部を提示しあっても意味はない。
どっちにしても、染め模様での親リーチに対するマークとは比較にならんよ。

283チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/04/13(木) 11:43:14 ID:???
>>281

そこまでの河にもよるんじゃね?
明らかに染めの捨て牌なら単純に八余ったってことで他家からは出ない
だろうけど微妙にタンヤオ赤系にも見えなくもない河だったら出る可能性は
あるしね

284裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/04/13(木) 15:08:29 ID:???
 リーチ者に八が通りそうなら六九は鳴く。そうでなければ鳴かない。現バリなら鳴かないと思う。
>273
 リーチ者に対して親が良形を鳴きました。
「ヤバイ、ハリーさんが行く気満々だ!!!」
「捨て牌ホンイツ系だーその色は切れないぞ!!!」
って考えるのが普通じゃないですかね?2度うけもあるし出アガリを期待するのはどうなんですか?

285焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 15:15:09 ID:???
・ノータイム
・絶対
・普通
・ありえない
・〜以外無い

286焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 16:41:16 ID:???
普通、ノータイムで絶対鳴いて八切り以外無いし、他はありえない

287毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/04/13(木) 20:42:09 ID:???
こんなん余裕で六チーするだろ。
リーチきてるのにスルーはないなぁ

288焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 21:24:05 ID:???
>>284
なんだかんだいってリーチは怖いでしょ
リーチはテンパイ確実だし裏や何かの祝儀もあるんだし…
チーとかポンってそんな都合よくチーテンやポンテンとれないと思うし
ひとつ鳴いたぐらいじゃテンパイか1発消しかもようわからんw
裏面さんもやっぱりどっちかいったらリーチ現物切りませんか?
特にここで親リー来たら親には逆らえないかなぁ…

289ウィッチ ◆WitchLcDAM :2006/04/13(木) 22:14:54 ID:???
>>269
ノータイムでチーして八切り
無論、六でも鳴く
八が当ったとしても何の問題も無い

290焼き鳥名無しさん :2006/04/13(木) 22:31:19 ID:???
まーたハリー

291ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/13(木) 23:58:03 ID:???
>>284
裏面の考えもそれはそれで面白いね。
つくづく思うのは一つの牌姿や仕掛けに対する考え・対応見ても各人各様であること。
俺は常々、状況や相手の思考に対する的確な対応こそが
麻雀で勝利するための鍵であると主張しているが、たまに唯一無二の正解たる一手を主張し
追求する者もいるよな。しかしこれが誤りである事はすぐに分かる。

例えば、下の1色手に対して手を曲げてまで搾ることの是非はともかく
そいつの下に居ての染め成功率はまるで違う。鳴きのアシストが違うから。
要するに色をまったく絞らない上と、染め気配に一枚たりとて切ってこない上の両ケースでは
「染める」「染めない」の損益分岐ポイントがまるで違ってくる。
ドラの扱いについても同様だ。すなわち、相手が卓上で取るであろう動きを事前に意識した
言わば「受け」の牌組が麻雀の本道なんだよね。

速攻テンパイしてリーチが得策なのは誰にとっても同様で、そうじゃない降りや鳴きの部分で
差をつけていくしかないだろう・・・
だからネットでいろんなヤツの意見(考え方)聞くって、ためにならんこともないよ。

292焼き鳥名無しさん :2006/04/14(金) 09:50:18 ID:???
>>269
余裕でチー、なんか知らんけど六でもチー
二三六八中どれ切るか分からない。出来れば八

293焼き鳥名無しさん :2006/04/14(金) 23:43:55 ID:???
今気がついたが八キリの問題が多いなw

294焼き鳥名無しさん :2006/04/16(日) 20:40:21 ID:mlG9foF3
さげ


295ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY :2006/04/17(月) 03:35:19 ID:???
>>269
これってツモ6なら8ギリリーチ。
ツモ7なら2ぎりリーチ。
それ以外ならもぎりリーチ。

ほぼ親跳満確定状態で鳴くってありえない。
というかつられてるのか????

296ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY :2006/04/17(月) 03:42:50 ID:???
点5の5−10チップ100円

スレ違いだが

南1局南家
親4万強自分22000下3万弱北8000以下

メンピンドラドラの5順目テンパイ1−4待ちの1枚切れ
リーチ1発目に北から出てきた場合ロンするべき???

297焼き鳥名無しさん :2006/04/17(月) 03:51:11 ID:???
スレ違い

298ハリー@ :2006/04/17(月) 05:13:59 ID:???
ロンすべき。
ひとつでも着順上げられる一発の満貫出和がりなんだろ?
そんな弱虫の北家は、ほっといたら他のヤツが飛ばしちまうかもよ。
そしたら俺っちは3着。

もしかするとこの局で北家に手が入っていて、突っ張っているのかも知れん。
裏乗りゃ跳ねて、少しでも増収可能だし
さっさと次の半荘に入ろうぜ!

299ハリー@ :2006/04/17(月) 05:18:01 ID:???
こういうの見逃して、その後でいい結果につながったって過去の記憶は
あんまりないなあ。

300焼き鳥名無しさん :2006/04/17(月) 08:17:33 ID:???
人間良くなかった事は忘れるからな

301焼き鳥名無しさん :2006/04/17(月) 09:27:58 ID:???
見逃すぐらいならダマにしとけばすむ話。
リーチしたからにはどこからでもあがる。

302焼き鳥名無しさん :2006/04/19(水) 03:55:41 ID:???
♪(*^ ・^)ノ⌒☆なるほど!

303焼き鳥名無しさん :2006/04/19(水) 04:00:35 ID:???
南4
トップと1000点差で1順目
チップはありません、何切る?

一一二二八八(88)22北北西赤五

304焼き鳥名無しさん :2006/04/19(水) 04:14:21 ID:???
今までで1っつつつつつつつつつつつつつつつ
つつつつつつっつつっつつっつつつつつつちばん糞問
何切る?統一スレ1から。

305303 :2006/04/19(水) 04:21:51 ID:???
あー、チプありのほうが難問やった?

306303 :2006/04/19(水) 04:24:43 ID:???
個人的には3万点のトップより、4万点のトップにチプのほうが↑なんやけど…

307焼き鳥名無しさん :2006/04/19(水) 04:37:33 ID:???
>>306
個人的どころか、1億人いたら1億人が3万トップより4万トップ+
チップの方がいいだろうな

308ハリー@ :2006/04/19(水) 08:19:59 ID:???
>>303
赤五切りリーチ。
Wリーチートイで十分だし、別スレで少し語ったが
上段は字牌が処理される率が高い。さっさとそれ利用して和がる。
ただWリーだと、意地でもペンチャンや単騎は西で待てを抑えて、それで後で得意げに
見せびらかす阿呆もたまにいるから、そういうヤツ相手なら数巡様子を見るかもな。
勿論赤五切りだすのは間違いないが・・・

309焼き鳥名無しさん :2006/04/19(水) 12:17:29 ID:???
>>303
ダブりーですでに6400でしょ
圧倒的にでやすそうな西で待つ

310裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/04/19(水) 16:43:25 ID:???
西単騎でダマ。
リーチしても良いけど西が固まってたら嫌だからダマ。

311焼き鳥名無しさん :2006/04/20(木) 14:36:40 ID:???
チップ無しなら西単騎だよな
有りなら5ガメる

312焼き鳥名無しさん :2006/04/20(木) 14:42:50 ID:???
間五萬よりひどい待ちに固定するなんて死んでもいやだ

313焼き鳥名無しさん :2006/04/20(木) 15:09:54 ID:/Ggw6pBq
アリアリ 赤各1 祝儀・チップなし
南4局 西家 38600点でトップ
2着は南家 37000点 3着は北家 17400点 4着は東家 6000点
ドラ(9)

東家 1打目 中
南家 1打目 (9)

一二八 4489 (345) 西北北  ツモ 赤5

何を切る?

314焼き鳥名無しさん :2006/04/20(木) 15:36:13 ID:???
>>313
4きりましゅ
4ちゅもの2枚より、西ちゅもの3枚の方がうれちいからでしゅ

315焼き鳥名無しさん :2006/04/20(木) 15:41:15 ID:8CzNGWrE
八 かな。なんとなく

316裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/04/20(木) 15:55:32 ID:???
打八
 南家のドラ切りを気にしつつダマで上がれる形を目指す。

317ハリー@ :2006/04/20(木) 18:09:43 ID:???
>>313
点数の合計が99000じゃないか。一本場リー棒供託という設定か?
もっとも特急券の西を重ねる事の有効度が、八の利用価値を上回るだろうから
ここは打八だな。


318焼き鳥名無しさん :2006/04/21(金) 13:24:00 ID:???
東1局東家1順 ドラ(5)

二三六七(22235)2478 ツモ3

319パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/04/21(金) 17:38:58 ID:???
>>318
78落とし
(5)ドラは赤の重なりを考えて、確定三色で張らない限り切りたくないので
赤五受けやタンヤオも考えると、二三落としとの比較になるが、三色分だけ78落としの方が良い

320焼き鳥名無しさん :2006/04/21(金) 17:41:36 ID:???
>>318
78落としだが、どうせどっちも切ることになりそうだから危険な7から

321焼き鳥名無しさん :2006/04/22(土) 12:01:21 ID:???
>>318
7切り

322焼き鳥名無しさん :2006/04/25(火) 14:04:31 ID:???
>313

>316
8

323焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 03:23:41 ID:rbRXFOuj
ドラ・7 、その他状況なし

七八九(7)(8)44556789 ツモ8

324焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 03:28:19 ID:???
ツモ切り

325焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 03:36:35 ID:???
俺なら確実に4ソー切り

326ウィッチ ◆WitchLcDAM :2006/04/27(木) 04:09:30 ID:???
ツモ切り
特に状況を気にしないなら、3を先に引いた時はツモ切りたい
(7)(8)引きでも当然の即リー


327ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/27(木) 10:45:50 ID:???
>>323
8切り。
ドラケアー、(78)の頭潰れも十分だしなあ。




328焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 13:28:32 ID:???
つうかこの牌形で8は単なるムダヅモ

329ラクオ ◆WO3aAAZD0M :2006/04/27(木) 13:49:41 ID:???
78を落とす際、危険な7からという声がありますが
7と8の危険度の違いなんてある?
89もしくは67を落としていく時に基本的に内からってのは
わからなくもないんだけど…

330焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 13:56:37 ID:???
一応、8はペンチャン待ちの形がない分7よりもメンツ構成に
使われにくいってことかな。

331焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 13:59:08 ID:???
自分が7を一枚持ってれば8がその一枚分安全になるのは当たり前のことだろ
7だと56の4−7待ちに振り込んでしまう場合に8がいっさい関係ないじゃないか

332ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/04/27(木) 14:05:06 ID:???
>>329
赤56みたいな、リャンメンの赤使いに振込みする確率が全然違う。

333ラクオ ◆WO3aAAZD0M :2006/04/27(木) 14:48:43 ID:???
>>330
そこは差にならなくね?
>>331
そういやそうだな そこまで考えが回ってなかった
>>332
それはちょっと…
意味わかんね。


334焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 15:45:18 ID:???
赤入りの場合は5を絡めた順子構成に関わる3〜7が危険なのは当然だし
77 56 68 89
88 67 79
単純な待ちパターン数でも7の方が多いだろ
複合形ならもっと差が付く筈

335焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 17:48:00 ID:???
四五七七七(1)(3)(5)(5)(6)(6)67

ツ(4)
ドラ(1)
d4
西家
7順目
23000持ち

何切る?


336焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 18:07:11 ID:???
>>335
(1)も(5)もいらないが、危ない(1)を先に切る

337焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 18:57:26 ID:???
(5)きって(5)引いたらどうすんの?バカ?


















し パクッ

338焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 19:02:48 ID:???
(5)引きより(4)(7)引きだろw

釣られたw

339焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 20:39:27 ID:???
>>335
(6)切り

340焼き鳥名無しさん :2006/04/27(木) 21:50:01 ID:???
7順目でわざわざリャンシャンテン維持するほどの形かなあ

341焼き鳥名無しさん :2006/04/28(金) 17:03:13 ID:???
ttp://tnpt.net/uploader/src/up1098.jpg

突っ込むべき?オリるべき?

342焼き鳥名無しさん :2006/04/28(金) 17:06:40 ID:???
2索切れや

343焼き鳥名無しさん :2006/04/28(金) 18:22:25 ID:???
>>341
下家は明らかな染め手・終順で2フーロ・しかも手出しで染め色
対して自分は苦しい待ちの残りそうなイーシャンテンでしかも危険牌持ち
平場だしこれは全く勝負にならない
素直にオリるべき

344焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 17:45:22 ID:???
オーラス 子 和了りトップ 3着以下は遥か下 9順目 赤無し

二二四四六六24468 (678)チー

345焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 17:48:18 ID:???
四以外何かあるの?

346焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 18:04:01 ID:???
ちなみに、東風超ランでの牌譜
某超ラン雀士は2切ってた

347焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 19:37:14 ID:???
ポン材重視か
二六の壁に挟まれてるとはいえそこまで四トイツは大事かな?

348焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 21:59:44 ID:CyasT+4c
とんぷーって食い単なしだから三色じゃないの?

349焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 23:06:03 ID:???
じゃあ何で鳴いてんだw

350焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 23:18:14 ID:???
9順目にこの形ってメンゼンじゃほぼ仕上がらないじゃん
序順に三食狙って鳴くくらいしかあがれないと思うが
トイトイもリスクが大きいし

351焼き鳥名無しさん :2006/04/29(土) 23:22:09 ID:???
この形から三色なら七対子の方がマシ

352焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 02:09:15 ID:???
東風ってやったこと無いけど上のほうでもこんなレベルなんだ・・・。

353焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 03:00:20 ID:???
第2だからクイタンありだよ


354焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 14:13:33 ID:???
>>352
ほんとだw
レベル低すぎ

355焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 14:50:28 ID:???
クイタンありだっつってんだろボケ

356 :2006/04/30(日) 14:54:16 ID:???
東風厨乙〜

357焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 14:59:44 ID:???
正直9順目とかになると切られた枚数とかも考えることも多々あるので何ともいえない気がするが

358焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 15:04:09 ID:???
それが結論だなw
3が2枚切れとかだったら2切るからな

359焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 17:41:14 ID:???
>>352>>354で3流
>>357>>358でやっと2流
いつになったら1流になるんだ?

360焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 17:43:29 ID:???
お前が書けよ。

361焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 18:49:30 ID:???
仕方ないな〜教えるよ

4が正しい

362焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 19:07:53 ID:???
ノータイム四切り

ヒント:ポン

363焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 19:36:59 ID:???
この態勢から678鳴くほうがおかしい

364焼き鳥名無しさん :2006/04/30(日) 20:54:45 ID:???
9順目なんだからこの態勢から鳴いたかどうかなんて分からないと思うんだが

365焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 03:52:35 ID:???
>>361
お前>>359
理由書けよ。普通に考えたが4はあり得ないぞ。

366焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 04:24:15 ID:???
俺359だけど361じゃないよ

367焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 04:27:03 ID:???
子 配牌 ドラ1
二三五4677(335788) 8ツモ

368焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 04:36:29 ID:???
問題が間違ってるぞ 五がドラだろ

369焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 05:01:21 ID:???
>>365
花に囲まれた、ふんどし姿の俺が久しぶりに覗いて解答したらまた絡まれた。
4でもいいんだよ。優しくしろ。

370焼き鳥名無しさん :2006/05/01(月) 10:11:07 ID:???
>>367
五切り。
六ツモの二三五六の形より4にくっつけた方がいい。
もし四ツモってもシャンテン+6778の形だからそこまで痛くない。

371焼き鳥名無しさん :2006/05/02(火) 17:18:31 ID:???
>>367
五切りかな
五がドラなら4切るが

372小宮 :2006/05/05(金) 00:44:34 ID:???
俺は満貫以上なら全部ドキドキするね
タテチンほどの大物役だと射精の危険もあるネ

373小宮 :2006/05/05(金) 00:45:22 ID:???
↑誤爆スマソ

374焼き鳥名無しさん :2006/05/05(金) 05:32:50 ID:???
何切る

その1 一三四五六七七九 79 (1234) ドラ二
 
その2 一三四五六七九 79 (12345) ドラ二

その3 一三四五六七九 79 (12234) ドラ二

実戦はその1だった 九か(1)か悩んだ末(1)切った

その2とその3は適当に作ってみた

375焼き鳥名無しさん :2006/05/05(金) 05:44:33 ID:???
九しかねーよクズ

376この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2006/05/05(金) 19:21:18 ID:???
俺がこないと最近いい問題がないな。取り敢えず、一問出しとくか。

開局 親 一列目後半 ドラ 字牌

三四四五(33457)24557

377焼き鳥名無しさん :2006/05/05(金) 20:03:14 ID:???
なんとなく2

378焼き鳥名無しさん :2006/05/05(金) 20:03:57 ID:???
あー、(7)のがいいか

379焼き鳥名無しさん :2006/05/05(金) 22:09:51 ID:???
>>376
取り敢えずの糞問ですね。
次の良問はまだですか^^

380焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 00:58:35 ID:izjLbVi1
>>376

5800で充分
裏やツモで11600までいくので、早さを見る
不確定三色はいらない。

381この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2006/05/06(土) 07:39:23 ID:???
打牌候補は2つ。3つと思っている子は駄目だよ。

これは横の基本的なパターンが全て入っている手牌。
応用してみればいいさ。

例えば、「開局の構え」「ついてる親を交わす時の構え」「オーラス上がりトップの構え」
とかね。勿論、相対スピード、上から打ち出される牌、牌色の濃淡とか
巡目が2列目だったら分からないとね。

そうじゃないと、デカピン以上の場(参加者はプロの上、太い親父-まぁ一時の俺様-)
には、常時参加はできんな。

382焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 07:41:16 ID:???
↑ヘタクソ。


383この中で最強 ◆sYoqwgXeGg :2006/05/06(土) 07:45:56 ID:???
一言忘れていたよ

>>379
小僧黙れ!お前が出してみな。こういう2、3シャンテンの問題が一番勉強になるんだよ。
少しは自助努力しろや。問題作ってみな。

いつまでも、点5でどんじゃらしてなさい。
まず、礼儀を学べ!お前のような子はな。これ以上社会の底辺でうごめきたくないだろうが。

もう来てやらねーぞ・・・

384焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 07:50:20 ID:???
>>383
プ

早く死ねよw

385焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 08:12:03 ID:???
上のレスで最強さんの降臨が遠くなった希ガス
なんか悲しい(´Д⊂グスン


386焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 08:12:42 ID:???
>>385
自演乙

387焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 09:10:10 ID:???
最強さんの存在感に勝てるコテはいない
>>384>>386
くず氏根よ 最強さんがうらやましいのかw
そんなに悔しいのかw

388焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 12:17:51 ID:???
>>387
同意。
>>383
貴方とハリーさんのレスしか読んでいません。私、もっと勉強したいです!

389焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 12:47:42 ID:???
>>383
来なくていいよ
何様だよきさま

390焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 13:10:54 ID:???
>>389
てめぇは馬鹿だ

391焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 13:35:28 ID:???
ハリーさんや同級生さんはこのスレに必要だけど、最強は別にいらんよ。

392まこ ◆fNH/0c/OIk :2006/05/06(土) 19:45:10 ID:???
>>393 打7
6引きはホントに萎えちゃうケド、ピンズを柔軟にした方がいい。

393焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 20:50:03 ID:???
>>376 四 
ソウズよりピンズを柔軟は同意。
ただマンズが伸びたばあい手が遅くなりそうだから見切る。
マンズは三色狙いでズラす程度でいいや

394二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/05/06(土) 20:59:35 ID:???
久々に実戦譜問題

東2局  西家  7順目 持ち点:16,800  ドラ:7

三四(5778)2244668  ツモ:(5)

※関連牌
・(9)は親と北家が一順目に一枚ずつ切っている。(計2枚切れ)
・(6)は切れてない。
・(7)は親が5順目くらいに切って、それを南家が(789)でチーしている
・南家の捨て牌には5・(5)・二・(8)などが切れている。(8)だけツモ切り。
・2346はションパイ、9は自分で一枚切っている。1は二枚切れ。
・二は一枚切れ。三四五は切れてない。
・四はアヤ牌w

※点棒状況
・東家:17,800
・南家:30,400
・北家:35,000


395最強さんの弟子 :2006/05/06(土) 21:25:37 ID:???
>>394
とりあえず(8)
ながながとやってらんない
タンヤオチートイで
できれば8も処分したいなぁ

396ニ盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/05/06(土) 21:28:05 ID:???
あ、追加と訂正。
7もションパイで、南家の捨牌の(8)は(7)の間違い。
ではよろよろ〜。

397最強さんの弟子 :2006/05/06(土) 21:39:16 ID:???
ん?じゃあ、(7)は四枚見えですか?なら8からだ

398まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/06(土) 22:33:28 ID:???
ヒドイね…。アンカー>>376だ。ズレ杉

399焼き鳥名無しさん :2006/05/06(土) 22:35:43 ID:???
まるでまこちゃんの性格みたいだね!

400焼き鳥名無しさん :2006/05/07(日) 05:27:18 ID:???
猿は最強さんに謝罪な

401焼き鳥名無しさん :2006/05/07(日) 08:12:08 ID:???
ハリー死ね

402ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY :2006/05/07(日) 08:54:09 ID:???
>>394
久し振り、狙いをタンヤオチートイに絞るなら、
三四又は8。

チートイを完全に捨てるなら打(7)で1面子1頭を拾い
にいくことも。

自分はみんなに激ぬるといわれると思うがこういう手牌
の時は牌の広がりを見るために2・4あたりを切って様子
見をするかもしれない。


403焼き鳥名無しさん :2006/05/07(日) 12:55:58 ID:???
久しぶりに覗いたが、相変わらず最強=ハリーの自演が凄まじいな

404焼き鳥名無しさん :2006/05/07(日) 12:57:28 ID:???
名無しの芋乙

405焼き鳥名無しさん :2006/05/07(日) 22:37:20 ID:???
>>394
四切り
チートイでいいと思うけど、アヤ牌なら切っておく。
南家がチャンタでも8は何枚も使わんだろ。南家の河に(7)って事は
鳴いてすぐ食い取ったって事か。


406焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 00:25:09 ID:???
アヤ牌wwwwwwwwwwwwwwwww

407焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 00:50:50 ID:???
この中で一番打てる奴誰よ?

408焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 01:05:58 ID:???
全員が「俺だよ」と言う

409まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/08(月) 01:45:23 ID:???
>>394 打四
チトイは外に寄せておく。とりあえず(8)や8で待った方がいいので。
張ったら積極的に即リー。出やすい待ちにするために1ハン下げて、しかもダマにしてる順がもったいない。

410焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 02:55:41 ID:???
>>376
(7)で
(6)引いてもロスにはならないし、
(8)(9)引いても嬉しくないし

411焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 14:30:37 ID:N6EhSDdB
東1局 親 配牌  ドラ 9


一二三四五八九12889@B

どれきりますか?

412焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 14:33:37 ID:???
きゅう

413焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 14:43:22 ID:???
>>411
2か八。
下手な辺チャン両天秤するくらいならどっちか見切って突っ走るのが僕は好き。
ドラ切ってもいいけれど、ドラ切ると1500点とかがんばっても5800くらいだし、
ぜんぜん使えないわけなんじゃないからまだ残しておこうぜ。
もし重なったら喜ぼう。

414裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/08(月) 14:54:15 ID:???
普通に一通見ながら切ってけばいいんじゃないので。
よって打2

415焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 15:02:31 ID:???
打8もいけなくはないな。高くてリーチイッパツツモハイテイジュンチャン三色ドラドラの三倍満

416まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/08(月) 15:04:20 ID:???

三ツモでも三色は崩れないので打九の方がいいですょ。

417焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 17:31:40 ID:f9wcWJ0o
安井

418焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 19:24:10 ID:???
8切って7か9引けばいいだけのことだろ
余裕

419焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 19:40:57 ID:???
>>411
8切り
一番ロスが無い

420 ◆Z.8sReFnF. :2006/05/08(月) 19:45:40 ID:???
>>411


421トイツマスター ◆67y.I65Hj. :2006/05/08(月) 21:26:15 ID:???
>>415-418-419
あまりふざけたこと言ってると晒しちゃうよ(^_^;)

422焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 21:27:28 ID:???
アンカーもまともに打てん奴に言われてもな

423焼き鳥名無しさん :2006/05/08(月) 22:00:29 ID:???
四五で決め打ち

424長岡 ◆komiya.W/U :2006/05/08(月) 23:41:20 ID:???
>>376
せっかく最強さんが問題出してくれてるので解答。
三四四五(33457)24557

開局の親ってことで一番失敗しない(7)切りで問題ないと思う。
裏目ヒキのケースを考えれば2でもよさそうなんだけど
孤立牌にくっついたときシャンテンが進まないので却下。

で、いろんな状況を想定してみろ、とありますが
俺は開局とアガリトップはほぼ打牌が同じなので
分類するとすれば「打点が必要な状況」と「そうでない状況」の2つにしか分類しません。

打点が必要な状況なら本線は345のタンピン三色。なのでこの段階で2切りで345の形を作っておきますね。

>>394
アヤ牌を記載した意味はわからないがw
(8)が1枚切れなので一番広く(8)切りでいいと思うなぁ。横に広げるには形が悪い。
>>411
まこちゃんには不評だけど8切り
ジュンチャンが本線なので8は2枚いらん。
配牌で手役を見切って見返りがあるほどの手ではないと思う。赤ないし。



425まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/09(火) 02:52:28 ID:???
>>424
そうかな?ペン、カン1つ埋まればあっさりテンパって一列目で7700のリーチ打てるとか
こっちの方が現実的だと思うけど…


なんかつっちーも8選びそうだなぁ。


426パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/09(火) 08:18:21 ID:???
牌効率スレの990と992は赤を見落としている
二三か六七落とすなら赤が見えてたり特別な役がない限りは二三落とすべき
二三か五六でも同じこと
六七か67だとテンパりそうな奴の現物があるターツを落としたり、場に安そうなターツを残したり等の細かな判断で・・
当たり前のことを言ってスレのLVを落としてソーリー

427焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 10:16:34 ID:biAk12W3
>>441
何切る的には8かもしれないが、実戦ではあがりきれないだろう。
ドラ切りが早い。

428焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 14:08:10 ID:???
>>427
安価ぐらいしっかり出してくれや
青を赤くしちまったじゃねーか

429焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 14:35:52 ID:???
>>376
打7
この段階で(7)は切らない。というか切れない。

430焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 18:07:17 ID:???
>>411
打9
平和に取らず三色か一気通貫。
積もるか裏のれば親マンでいいじゃん。
麻雀は素直に打ったほうが勝率は高い。
上手いひとが強くない理由はここにある。

431焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 18:24:10 ID:???
>>427>>430
雑魚ですねpu

432焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 19:00:39 ID:???
>>430
偉そうな事言ってるけど、この問題で9切りだけはないよ

433素人 ◆daqSR.h9co :2006/05/09(火) 21:00:05 ID:???
>>411
四五 ないて5800が本線

434 :2006/05/09(火) 21:14:53 ID:???
9以外はドヘタ

435焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 21:38:26 ID:???
むしろ9がドヘタ

436 :2006/05/09(火) 21:40:16 ID:???
本気で思ってるの?クズじゃねwww

437焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 21:54:52 ID:???
よほど悔しかったんだな
カワイソス

438ハンゲー糞すぎ :2006/05/09(火) 21:59:19 ID:3E0Xjna4
北1 
二五八6AFFGH東南西西 ドラ3

白發南 2 4 一 
↓↓↓↓↓↓
     東南?



439焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 22:02:15 ID:???
>>411 四切り

440焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 23:22:24 ID:???
>>438
お前の表記が糞すぎだ。見難いんだよバカ

441焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 23:44:37 ID:???
>>438
まずその河について小一時間
6切って無理染めくらいしかなくね

442焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 23:44:43 ID:???
>>438
もう少し過去ログ見てから書き込めクズ
問題書き直せよ

443焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 23:45:14 ID:???
>>438
死ね

444焼き鳥名無しさん :2006/05/09(火) 23:45:48 ID:???
>>438
もう少し勉強しろクズ

445焼き鳥名無しさん :2006/05/10(水) 00:09:03 ID:???
>411
実際のところ四五落として純全帯or三色か
9切って一気通貫or三色で満貫狙うのがスジだろ。
2切りは三色目が消えるのでありえんし、
8切りは中途半端、リーチドラ1になるのが落ちだろう。

446焼き鳥名無しさん :2006/05/10(水) 03:06:08 ID:???
名無しハリーは死ねよ

447焼き鳥名無しさん :2006/05/10(水) 03:31:04 ID:???
>>438
頭悪っ!

448焼き鳥名無しさん :2006/05/10(水) 20:04:26 ID:???
東3局 東家 6巡目 ドラ七
二三四八九4(124578)東 ツモ九

449 ◆Z.8sReFnF. :2006/05/10(水) 22:19:22 ID:???
>>448


450焼き鳥名無しさん :2006/05/10(水) 22:53:36 ID:???
何切っても好き好きだろ。

451焼き鳥名無しさん :2006/05/11(木) 21:49:09 ID:???
一三四五七八九(1236)33
ツモ五
一三四五七八九(1236)西西
ツモ五

452チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/11(木) 23:23:53 ID:???
東3局・そんなに激しくテンボウは動いていない

子・9順目 ドラ七

三四五六(566)444赤5567

453焼き鳥名無しさん :2006/05/11(木) 23:27:30 ID:???
5切れない奴は一生白虎初段

454焼き鳥名無しさん :2006/05/11(木) 23:52:02 ID:???
5しかない

455焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 01:20:07 ID:???
(5)と言ってみる

456焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 01:22:22 ID:???
間違いなく三ですよ

457焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 02:24:46 ID:???
もう9順目
役は狙わず素直にあがった方がいい。
ので5

458焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 02:38:52 ID:???
なに、もしかしてコレ3面になると思ってるの?
最後に何切ってテンパるつもり?

別に3色なんて付かなくたっていいよ。ただ、
一番手なりで三色になりやすい形を残してるだけ。
テンパる確率だって高いし先にリーチかけられた
場合の選択も「どちらかは当たらない可能性が
高い」形に出来るしドラツモったって切り替え
られるし、理想系だってスジの3面より変則4面
の方が和了りやすいし、俺的にはどう考えても
三以外に有り得ない。

459焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 05:43:27 ID:???
とりあえず三はないだろwww
5か(5)かどっちかだけど
広さ重視で(5)切りでしょ。

460焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 06:22:56 ID:???
ないもクソもない。
三色を上がる。それだけで三切りの根拠になる。
広さとかは重視せんよ。

461460 :2006/05/12(金) 06:24:28 ID:???
言っとくが俺は458じゃないよ。458の意見に全般賛成じゃないし。

462 :2006/05/12(金) 06:25:21 ID:???
じゃあ口だすな

463焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 07:46:37 ID:???
三色を狙うということはあがり牌が半分になってしまう
素直にリーヅモタンヤオ裏1をあがればいいのに
三色なんていう非効率的な役を狙うのは馬鹿げている

464焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 08:01:07 ID:???
>>463
君、ほんとうに馬鹿なんだな。

465焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 08:02:10 ID:???
裏1www

466焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 08:10:42 ID:???
手牌の中で一番多いソウズを軽々しく切るやつはセンスと大局観がなさ過ぎる
マンズも連続形でドラ絡みなので切らないのが常識
となると、(5)か(6)切りしか考えられないことになる
三色を狙うなら(6)を切ればいいのだ
お前らは根本的に頭が悪いし弱すぎる

467焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 09:08:53 ID:???
>>466
悪いけどそれ一番下手糞だ
一番受けの広いマンズ引きが、即テンにならない
もっとも中途半端な悪手
すなわち今まで回答した奴の中で、おまえの頭が一番悪いつうことで終了

468焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 09:15:34 ID:???
463=466は赤1と裏1を間違えて、顔真っ赤だw

469焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 09:19:43 ID:???
三色を狙う人は(6)を切るべき、といったのであって
もちろん最善は(5)切りだよ
どの麻雀書を読んでもこの局面では(5)を切りなさいと書いてある
受けの広さの前に(4)(7)の薄さを考えるべきなのに
打点重視で三色を狙うという人が(6)を切らないことこそが中途半端だ
平場での最善が(5)、打点重視なら(6)、これがこの問題の正解。
何も議論すべき点はない。

470焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 09:22:42 ID:???
(6)切りは悪くないだろ。三六でも聴牌だろ。
ここでノータイムで(6)切れない小僧はろくでなしブルース。

471まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/12(金) 09:30:02 ID:???

受け入れの中で良形の多さって考慮しないのですか?

472まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/12(金) 09:30:59 ID:ULALrdFC
アンカー>>469

473焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 09:54:47 ID:???
良色はソウズ、次にマンズだ。
だからソウズかマンズの待ちが残る(5)切りを選ぶ。
たとえシャボ待ちになっても必ずピンズ以外の待ちを残しておかないといけない。
それがこの手牌に対して求められる姿勢。枚数を数えて一人で納得していても意味がない。

474焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 10:07:05 ID:???
>>473
失礼ですが同級生氏ですか?最強氏ですか?
「薄さ」「良色」この言葉に聞き覚えがあります

475焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 10:10:23 ID:???
>473
ハゲ同。納得の(5)打ちですね。

476焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 10:38:18 ID:???
ん?
じゃあ(5)打ちの人は三、六引きでテンパイも取らないの?

477焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 11:03:34 ID:???
三、六を引いた場合は、巡目的にテンパイに取らざるを得ない。
同一筋で三枚持ちになった牌を切る危険を冒すのは、テンパイという見返りがある場合に限る。
外してまだテンパっていないのでは単なる暴牌であって話にならない。
この場合、三、六引きは裏目であって、手変わりを待ち、なおかつテンパイ時に
危険牌を切らなくてはあがりは難しいが、裏目なのでしかたがない。
テンパイ外しは一引きの場合のみ。

478焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 11:08:53 ID:???
>>473
>>474

479焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 11:35:29 ID:???
非常に参考になるレスをありがとうございました!

480焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 11:44:26 ID:???
>>452
打5
現在タンヤオに赤一つの手。さらにドラや赤を引いてテンパイに取れれば充分。
打5ならドラ全てに対応出来る。
また、順目まで考慮すれば3列目突入後には最悪でも喰いタンであがりを狙う。

打(6)という選択肢は、三色を狙えるメリットもあるが、深い順目で手の狭い選択&喰ってテンパイに取れる牌も限定される事から、ここでは取るべき選択肢ではなさそうだ。

481焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 17:12:46 ID:???
>>473>>477系の打ち方する人は恐るるに足らずだね。
上がり回数は多くて勝率も多いだろうけど、フリーやネット
での短期決戦じゃそんなに怖くない。俺はよくこういう人
から逆転トップ取ったりしてるよ。相手を舐めてるから、
見え見え混一狙った後でダマのマンガンとか張ってると
結構振り込んでくれるんだよね。

482焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 18:10:13 ID:???
↑荒れるから止めれ

483チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/12(金) 18:52:32 ID:???
これ実戦だったんだよね
さすがに実戦なんであんまり止まるわけにもいかんしでね・・
パッとみ(5)と5の2択でどっち??と思いつつ5を切ったんだけど
実際枚数的には(5)きりの方がいいのかな?って・・

マンズの受け入れはどっちも一緒。
5キリは(34567) 5種17枚
(5)キリは(6)345678 7種19枚か・・

最終形のリャンメン以上になりやすさも含めて悩んだわけさ
誰か細かく数えて欲しいです・・

一応自分でも数えてみよう・・

5キリ
三六(467) 16枚 (ノベタン・亜リャンメン8枚)

(5)キリ 
(6)456 8枚 (3メン・変則3メン7枚) 

受け入り2枚差とリャンメン以上になる枚数8枚差
しかし亜リャンメンが8枚あってかたや3面マチが7枚ある・・
どっちがいいんだ?


484チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/12(金) 18:58:18 ID:???
いや・・(6)ツモの3メンを忘れてた・・(ちなみに実戦では(6)ツモったw)


比較まとめ

打5   受け入れは2枚少ない。
     リャンメン以上になる枚数8枚多いが(うち2枚は3メン)8枚は亜リャンメン

打(5) 受け入れは2枚多い。
     リャンメン以上になる枚数は8枚少ないが3メンマチになる枚数は5枚多い
     (5枚は変則3メン)

打点は・・・打(5)にはイペコがある

う〜〜ん・・・どっちが得なんだ?


485チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/12(金) 18:59:35 ID:???
ダメだ・・・4メンマチが残ってた・・

誰か教えてよ・・

486焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 19:01:50 ID:sX4/TAWr
>>467>>481は議論のスタート地点にすら立ててない。
あくまで議論は論理のやり取りにしようぜ。

363 :☆ネオパソ ◆crc9WBtFhs  [ ] :2006/05/11(木) 23:59:02 ID:???
        ___
       /哀戦士\いつも思うけど人格否定ってのは反論ではないんだよ
      /   / \ \   ;;,,.....  シュー
     |   ( ) ( )    |   :;;;:;;;,....,.
     |    )●(   |    "'';;::..''_,  | |
     \   ▽    ノ      /\ \||
       \_U   /        |\| ̄|=| |コ=
    .  /   ̄ ̄\        |\|  |, | |
                      \.|_|, | |


487焼き鳥名無しさん :2006/05/12(金) 20:04:50 ID:???
河見て考えよう

488チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/12(金) 20:34:45 ID:???
>>487

それがよ・・河は特別どこが安いとかあんまりなかったんだよね・・

489焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 06:20:04 ID:???
まぁ、こんだけいい手なら何切っても上がるだけなら
バカみたいに即リーとかしなきゃ結果的に上がれる
可能性は高い。

ただ、ここでの索切りは決め打ち度が少し強すぎる。
ハマれば捨て牌の形も一番良い感じになるけど、
結構イタい失敗する可能性がある。場での5・6索の
高さとテンパイ気配によっては早切りもありだけど。

筒切りは良形の三色もイーぺーも完全否定。ただ
早くあがれるだけ。早あがり裏ドラマージャン。

適切なリスクを負って役も睨みながら不意の他家の
リーチやテンパイにも対応するなら3萬以外無し。

490長岡 ◆komiya.W/U :2006/05/13(土) 07:30:11 ID:???
>赤
結局5と(5)の比較になるのはいいんだが(この前提でつまずくときついが)

打5  受け入れ44枚(うち好形29枚) 仕掛けられる枚数24枚(うち好形24枚)
打(5) 受け入れ46枚(うち好形22枚) 仕掛けられる枚数33枚(うち好形22枚)

で、これをどう見るかなんだけど
アガリまでの2ステップなら打5の方が優秀でテンパイまでの1ステップなら打(5)が優秀
ってのは見てとれる。

つまり結局はこの9巡目シャンテンという状況を早いと見るか遅いと見るかで切るものが変わるってことでしょ?
で、こんだけ受け入れがあれば単純に計算しても2.5巡に1枚は有効牌を引けるもしくは鳴けるわけで
平均3巡以内でテンパイすることになるよね?で、平均5巡はアガリにかける試行回数がある、と。

正直こっからはもう正確なデータはないし統計もできないところだからどっちがいいかの判断はつかない。
場の状況が煮詰まってたら(5)切りが正解になると思うし。
まさに場況のない何切るでは判断できかねます、としかいえないと思うなぁ。

つーわけで俺の解答&結論はなしw
でも実戦で切るとしたら5切りで巡目があと2巡ぐらい進んだら(5)に変わるって感じ。

491パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/13(土) 10:55:52 ID:???
赤(5)引きや三色を考えて5切りでOK


492パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/13(土) 11:26:22 ID:???
というより(5)切りは下手なような


493焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 11:54:26 ID:???
オレも普通に5だな。(5)切るならマンズ払う

494◆0Zmys7bG2Y :2006/05/13(土) 12:23:11 ID:???
出現スマソ。
>>452第一感は5切り。
けどきちんと考えると(6)切りもいいかな〜ってのが僕の意見。
ドラ表だしノベタン三六待ちはあまり良い待ちでないこと、
5切りと(6)切りで好形テンパイの数は実はほぼ変わらないこと、
三色・ソーズ4面待ちの可能性、ドラ七引きなどマンズツモでの
好形手変わりなどをふまえて。

(5)切りはシャボ待ちが多くなるし、手にかけようとは思わなかったなぁ。
あと三切り<(6)切りは問題ないと思う。
眠いので起きたらもう1度考えてみます。

495焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 12:59:41 ID:Cu1gXYPN
晒しとくか・・・

496まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/13(土) 14:40:30 ID:XZ/qxHQh
晒しとくか…


497チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/13(土) 15:47:37 ID:???
>>494

(6)キリはマンズのノビでテンパイはいんないぜ?
9順目だと好形になるしとか言うてるほど時間あると思えないけど?


498焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 17:04:47 ID:???
じゃあピンズで張れない(5)切りもダメだな

499れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/05/13(土) 17:24:41 ID:???
>>452
5だなあ。
リーチ後も4引きは槓できる形にしとく。

500チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/13(土) 17:57:14 ID:???
>>498

マンズの受け入れ>ピンズの受け入れ
ピンズの受け入れとソーズの受け入れとの兼ね合い+最終形との兼ね合い
ってところだと思うが?
結局連続系は強い(受け入れ多い)っていう部分とシャボになる可能性
そこに打点も考えると・・シャンテン問題ってあんまり割れない傾向に
あるんだけどまだ悩む俺がいる・・

>>499
ここでカンできる形に言及するあなたはサンマ病w

501焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 18:01:36 ID:???
444赤5567

これを待ちの形が悪いっていう感覚が理解出来ない。
薄いところは裏目だけでホントに欲しいスジは全然
薄くないし、むしろ4の暗刻があるからダマで高め安め
のテンパイ張るには絶好の形なのにな。しかもスジを
1つ押さえられても可能性の残る変則待ちだし。
最悪の嵌張だって、イーペー付くから終盤のダマ手
としては文句ないし、ここでも4の暗刻が利いてて
終盤に出てくる可能性は結構ある。これ以上に
良い形って何だ?

萬子は二ツモったら喜んで3面リーチですか?
初心者から一萬ロンで満足ですか?ここから
3面になるのは2つだけ。その内1つは断幺すら
付かない可能性がある。2つは嵌張2つはソバテン
2つはただの両面。広さ以外に良いとこなし。
しかもこの順目でこれだけしか伸びて無いって、
肝心なトコが薄くなってることも多いよ?スジ1つ
押さえられたら和了がれないし。

5切るくらいなら(6)切る方が筋がいいね。

502焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 19:25:06 ID:???
>>500
だからよマンズの受け入れ>ピンズの受け入れこの図式なら
5が出てくだろうよ。矛盾してないか言ってることが・・・

503焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 19:41:34 ID:???
>>501
(6)切るくらいなら三切るよ

504焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 19:46:16 ID:???
いや俺は10回打ったら8回は打三だから。
萬子の裏目なんてドラ以外は即切りですよ。
リアルの麻雀なら裏目った時に舌打ちしたり
気落ちした演技のひとつもするけどね。

505パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/13(土) 19:52:49 ID:???
>>501
二引きの三面待ちはドラで他家に振込むことがないので攻防両方を兼ね備えているのが良いところ
444赤567の形にしてしまうと、ソウズで一番切りたくない4をカンでき、3はワンチャンスといういぶし銀な防御ができるのも良い
一見(6)切りに劣りそうな打点面はドラがつけば補えるので受け入れ枚数が多い分5切りの方が良い

506パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/13(土) 20:04:04 ID:???
>>504
悩むなら三と5だろうね

507焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 20:10:23 ID:???
> 3はワンチャンス

無駄ヅモ裏目牌でその考え方って弱すぎない?何故その考え方を
責めに使わないのかね?でもまぁ、結局は

> ドラがつけば補えるので受け入れ枚数が多い分5切りの方が良い

コレだよね、5切り派の根拠って。ドラ期待の早テンパイ麻雀。俺なら
終盤でこの手からのリーチにドラまたぎのスジなんてたとえ逆サイでも
絶対切らんけどね。ダマでピンフドラ一なら、振り込んでも重い場の
流し料と思えば屁でもない。

それでいいなら言いたいことはわかるしそれでいいんだ。
俺には気にする必要のない人達だから。


508焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 20:20:41 ID:???
5切り派の根拠は(5)を切るまでもないです

509長岡 ◆komiya.W/U :2006/05/13(土) 21:54:38 ID:???
あれw
意外と(5)切り否定派は多いのね。。。
でも共通の見解としては1名を除いては5と言ってる気がする。
なんだかんだで一番バランスいいしね。

>芋
(6)切りは確かに面前でのテンパイは100%好形が残る1打で打点もタンヤオ確定で高めにまとまるんだけど、
やっぱり受け入れの絶対値が少ない上に
仕掛けられる枚数が少ないのが相当なデメリットと思う
あとテンパイより先にマンズが伸びる可能性が(二四五七引き)35%もあるし
そしたら広さ的に5を切らなきゃいけないわけでそんときの受け入れは36〜40枚・・・。
だったら初めから5切った方がよくないかと。

510チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/13(土) 22:14:03 ID:???
>>502
マンズ>ピンズは確実だけど
ソーズとピンズは??なのよ・・最終形も含めるとさらに???になるから
悩んでる

>>501
4445567が形悪いなんて誰もいってないけどそこが最終形で残るかどうかは
わからんってだけの話っしょ
二ツモったら最高と喜んでリーチっしょ?なにが不満?リーチ赤1で3メンマチで
リーチ打てるのが不満って恐ろしく理想高いんじゃないの?
そりゃ一で出上がりすれば打点的には不満だけど他家に上がられるよりは
全然いいじゃん
3メンになるのは2つでもリャンメンになるのはいっぱいあるしね!ってか2つはソバテン2つは
ただのリャンメンって・・ソバテンとかリャンメンはまずいの?
やっぱ普通マンズの連続形に手をかけるのはこの局面おかしいと思う
(6)キリとかはもっと早い順目なら考えてもいいけどもう9順目だからね

>>505
3はワンチャンスとか4がカンできるとか正直どうでもいい
牌姿的に防御なんて考えない

>>507
別に切ってもらいたいとも思わないけど・・・
チップはツモると3人からもらえるよ?
ドラ期待はどうかおいといて早いテンパイ目指すなんて当然じゃないか・・
早い愚形と遅い好形。よほど打点に差があるもしくは受け入れ枚数に差がない
って時以外は早い方を選んだ方がお得ですよ



511毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/05/13(土) 22:37:34 ID:???
ずいぶん長いこともめてるな。
好形目指して5切り。
5切りなら(47)ツモ時に、三六(36)共に悪そうな待ちならダマに受けて、
萬子の3面やドラ引き、3色と色々狙える。

512焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 22:47:13 ID:???
はい裏面にチョッパーが釣られました
>>501>>504>>507
のような意見はスルーしてください。

513毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/05/13(土) 23:09:32 ID:???
チョッパーの釣られっぷりはほんとに見事だよな

514ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/13(土) 23:42:28 ID:???
先生が5と言うなら5だな。
てか5でいいと思いスレを眺め始めてから長いな。

515焼き鳥名無しさん :2006/05/13(土) 23:44:15 ID:???
>>510
うざい。
ソーズとピンズにかけるなら三切り

516ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/13(土) 23:57:56 ID:???
ソーズとピンズにかけるなら三切り。
マンズとピンズにかけるなら5切り。
マンズとソーズにかけるなら(5)切り。

なんだそりゃ。

517焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 00:00:00 ID:???
しらね。監督に聞いてくれ

518焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 00:06:02 ID:???
鉄壁の色読みをやれってことですかー

519焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 00:28:45 ID:???
みんな無意識のうちで色読みしてる

520焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 01:48:09 ID:no2Z/pj2
何切りますか?東3局5順目 西家 ドラ白
東南西北白発中男一九@H19

521焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 01:58:25 ID:???
>・ここはネタスレではありません。

522焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 05:59:16 ID:???
>>520
アーッ!

523焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 06:52:17 ID:raaDg7Mq
>>520


                                     自演じゃないよw

524焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 07:26:45 ID:???
何切りますか?東3局5順目 西家 ドラ白
東南西北白発中芋一九@H19

525トイツマスター ◆67y.I65Hj. :2006/05/14(日) 10:38:31 ID:???
氏ね

526焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 13:43:30 ID:rENvcZ7i
昨日実際にあった形より。ツモってきた牌なんだったかは忘れましたが
四六六七八(4)(5)赤(5)(6)78899 ドラ7 7巡目
四を切りましたがこれでおk?

527焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 14:10:32 ID:???
俺なら8切るな

528焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 14:27:34 ID:???
(5)切りでテンパイになる牌は6789四五六九の8種23枚。
チートイツは狙えない。

四切りでテンパイになる牌は六九(5)7の4種11枚。
ただし、ピンズを伸ばせるしチートイツも狙える。
赤五を引いた場合はかなり痛い。

その他の選択肢としては、8切りは、7引きやダマで当たれる7待ち、
さらにはチートイツの可能性まで捨ててしまうのがもったいないし、
7巡目にしてはかなり悠長な構えだが、あがりトップの時に配牌でこの手がきたなら8切りか。

俺の回答としては(5)切り

529◆0Zmys7bG2Y :2006/05/14(日) 15:10:14 ID:???
皆にレスを返しつつ自分の考えたことをまとめ
三四五六(566)444赤5567
9巡目 ドラ七

まず本命の5切りの好形テンパイの数
二三四五六七(476)の9種29枚
次に(6)切りは、
三六(47)3658の8種26枚
で、(7)ツモ時の三六が5枚のこととかを考えると、好形テンパイの数は変わらないんじゃないかと思った訳。
(6)切り後のテンパイは全部8枚以上の待ちだし。

ただソーズ4面張と言ってもドラ七マンズ3面張もほとんど変わらないか。
>>511はなるほど、三六が嫌なら手変わり待ってもいいか。

530ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/14(日) 15:40:06 ID:???
タンヤオ赤の手で三六から手変わりをしたいが為にダマに受けるのって
マンズが三六だけピンポイントに3枚ほど捨てられてる以外は
毎日の打ち方からは想像できないんだけど。


531焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 15:50:42 ID:???
うるせえな人の打牌にケチつけるんじゃねぇ
オマエは神か?

532ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/14(日) 16:04:43 ID:???
うるせえな。人のレスにいちいちケチつけんなよ。
お前は毎日か?

533焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 16:24:46 ID:???
            __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ    
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ    きんもーっ☆
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll 
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|  
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖

534焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 17:23:32 ID:???
>>529
511は当たり前のことで、なるほどと感心するようなことではない

535焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 17:38:07 ID:???
>>532
で、おまえは何切りなのよ?

536ニクキュウ ◆67y.I65Hj. :2006/05/14(日) 17:52:17 ID:???
5切りって言ってんだろ。カス。

537焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 18:48:03 ID:???
ニクキュウは低学歴人格破綻者
口は軽いし最悪

538焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 18:49:27 ID:???
口臭いしな

539焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 18:56:29 ID:???
>>536
見当たらない

540焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 18:57:44 ID:???
ヒント:トリップ

541毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/05/14(日) 22:16:22 ID:???
>>530
これだけの手なら待つことはよくあるよ。
たしかに俺の打ち方はリーチ麻雀だけど、なんでもリーチするわけではないよ。

542焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 22:19:08 ID:???
トイツマスター ◆67y.I65Hj
ニクキュウ ◆67y.I65Hj

ニクキュウって最低だw
byシルビア

543焼き鳥名無しさん :2006/05/14(日) 22:33:19 ID:???
ニクキュウの頭の悪さには反吐がでるぜ
5切りだけ正解論を唱えるのは絶対不可能なのに…

544素人 ◆daqSR.h9co :2006/05/14(日) 23:29:21 ID:???
何でもリーチするのはどう見ても俺です
本当にありがとうございました

545焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 00:29:27 ID:???
コテの馴れ合いうざいよ
どうせ千葉スレの雑魚さんにも負けるくせして

なんだったらオフりますか?
おいらの名前「丸井」と言います
松戸さかえじゃ競輪好きで通ってます

546ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/15(月) 00:32:55 ID:???
>>543
実戦では周りによって(6)を切ったりするけど、何切るだから5なんだな。
>>541
そういや片上がりイーペー赤とかあったな。
>>542
何も知らないんだね。
汁琵琶とかネタが古いよ。

547焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 00:37:40 ID:???
>>546
馬鹿ですか?
このスレは実戦を想定した「オレが」何切るだろ?
本来赤もないスレだし…



548焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 00:43:24 ID:???
            __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ    
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ    ニクキュウきんもーっ☆
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll 
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|  
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖

549焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 00:45:27 ID:???
ニクキュウはキャラ変えたの?最近ツマランけど・・・

550焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 00:47:33 ID:???
木村は顔文字がきめぇ☆

551焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 01:03:45 ID:???
>>543
>>549
こことリアルでもっともイメージ違うコテってニクだからよw

悪い意味じゃなくいい意味でな・・会えば分かるが虫も殺さんタイプの人よ?
でも猿だけどw

552ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/15(月) 01:53:28 ID:???
猿って性的にだよね?
顔は言われたことないよ。

553焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 02:28:41 ID:???
黙れキチガイ
いちいち反応や雑談すな

554焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 02:49:56 ID:???
猿山総大将 ハリー
右腕 禿の最強
ノミ取り係 ニクキュウ

555焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 04:48:48 ID:???
ハリーは豚だろ

556焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 08:23:23 ID:???
>>545
昔2chではない【共有】何切る掲示板にいた丸井氏と同一人物ですか?
だとしたらオフにも興味あり。

557長岡 ◆komiya.W/U :2006/05/15(月) 08:48:34 ID:???
この流れはひどいな・・・・。
きんもーっ☆はもはや死語だぜ。

>>526
>>528の解答にほぼ同意
あがりトップの時は8より9のほうがよか。それだけ。

ついでに実戦譜より出題

東4 21000持ち僅差のラス目 北家 2巡目 ドラ2

4566777899二二三三

558パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/15(月) 08:52:04 ID:???
(6)切りは下手なような
打点や鳴きを考えるなら三切りの方が良い


559パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/15(月) 09:12:14 ID:???
>>557
7切り
チンイツ一気はやめとく

560トイツスマタ ◆67y.I65Hj. :2006/05/15(月) 09:18:40 ID:???
4切り
これって上手くいけばリーヅモ三暗刻でもトップとかあるんじゃないの?
総合的な打点的にこれ。

561ハリー@ :2006/05/15(月) 09:26:23 ID:???
>>557
4切り。
2巡目だろ、チンもいいがドラへの渡りと
枚数的にもう一枚足りない。
ピンフ、イーペーコー、リャンペーこー方面に寄せつつ
鬼ツモで四暗も視野に。チートイには消極的。

562焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 12:16:01 ID:???
>>557 9
でもチンイツやりたいな

563焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 15:43:41 ID:???
某所からの転載だが

東1局 配給原点 西家5順目 ドラ三
二三三四(1233赤5)1245 ツモ3

564焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 16:31:14 ID:???
>>563
三か(3)の二択だが、
すでにドラ入りメンツが確定しているので
三色を狙うよりも赤(5)を使いたいところ。
頭がないのに中膨れを残すのは方向違い。
よって、三切り。

565焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 19:28:51 ID:???
コレはツモの流れが厳しいねぇ。俺なら実戦では
弱気になって1・2と落としていっちゃうな。ドラに
手をかけたら必ず裏目引く流れだ・・・。

566山本 :2006/05/15(月) 20:14:03 ID:???
近代麻雀からの出題です!
中級Q3
112345m3478p4556s ドラ5s
南二局6順目32000点



模範解答 解答時間2秒

8p切り。
解説
ターツオーバーをどこから嫌うか。
ソーズはドラを中心に2メンツが見込める。
ならば、雀頭候補となる1mを残しつつ、ピンズを嫌う。
34pを残すのは三色を狙いたいから。

567焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 20:46:27 ID:???
>>566
近麻は赤無し問題多し。
点棒状況によっては全然アリな選択かと。

568焼き鳥名無しさん :2006/05/15(月) 23:42:52 ID:???
2mでいいじゃん

569焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 05:09:08 ID:???
2m切って36m5s引いたらどうすんだよ

570 :2006/05/16(火) 05:25:51 ID:???
8ピン切って69ピン引いたらどーすんだよw

571焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 05:29:00 ID:???
家燃えたらどーすんだよ

572焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 07:43:59 ID:???
地震きたらどーすんだよ

573焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 10:09:31 ID:???
懐かしいので流れを読まず書きます。

1も2も、DOS版でプレーしたけど、徹夜で攻略チャート作ったのを思い出します。
office もフロッピー50枚で凶悪だと思ったけど、同級生も多かった。
それでも容量が限られてるから、セリフが凝縮されてて無駄がないよね。

いまどきの萌えキャラはストーリーがどうあれ、プレーヤーや主人公に都合よく作られ杉だけど、
同級生シリーズのキャラクターたちはそれぞれの人格と人生を与えられていて
まるでゲームを離れて生きているように感じられた。
プレーヤーは主人公と一体になって、なんとか自分に振り向いてもらおうと努力する。
なぜかそんな風に感じていたなあ。

574ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/05/16(火) 10:22:18 ID:???
>>566
二万切り。
イーシャンテンを壊すような持ち点・牌姿じゃない。
普通にピンズ入ればドラ切りリーチ。メンピンドラ1で35900点で
ラス前に送れる。ドラ引きは1万切り、三色発展のドラ周囲引きは
78ピン落としで対応。

575焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 15:19:21 ID:???
二切りは中途半端で最も愚かな選択肢

576焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 16:17:49 ID:???
>>566
二万しかないとおもうが愚かなのか・・・

577焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 17:56:32 ID:???
>>566
234の三色は無さそうだから
2m切ってもいいけど6m引きで
3面待ちが出来る。
2m切りよりは78p切りが玄人的で面白い。

578長岡 :2006/05/16(火) 18:19:19 ID:???
キンマのナニキル=ネタ、ギャグの類、釣り
と認識すべし。

たぶんこの問題を模範回答で正解できるコテはいないでしょう
ハリーの解答をそのままキンマに載せた方が200倍よか。

579焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 20:05:27 ID:???
↑まあ、お前は死ね。

580焼き鳥名無しさん :2006/05/16(火) 23:30:45 ID:???
開局東家7順目

二三四五七八九(223)3345 ドラ3

581焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 02:38:10 ID:???
234と345の三色は無理。最終的にドラを切る羽目になる。
役が確定してないのにドラ切りの可能性のある打牌はどうか?
一気通貫も一六を引かねばならない。
一六を鳴くのは軽すぎる。
二切りが無難。
三四五六七八(234)33345が最終形。



582焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 08:45:05 ID:???
ぷげら

583焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 09:27:12 ID:???
>>580
(3)切り。
ドラのくっつきと一通の両てんびん。
三や四をツモってもドラ切りで、メンピンドラ1のリーチ。

584焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 15:01:12 ID:???
東一局 5順目 北家
ドラ表示牌 A
七八九89@@GH北北中中 ツモA

北、中はどちらも一枚切れ7索も一枚切れ

585焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 15:13:30 ID:???
東一局 5順目 北家
ドラ (3)
七八九89(11289)北北中中

北、中はどちらも一枚切れ7索も一枚切れ


>>585
(1)切り
7、(7)、北、中を引くか鳴くかして
残りの(12)も落とす

586焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 15:26:36 ID:???
自問自答?自演失敗?

587焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 15:28:40 ID:???
表記を正したんだろうな

588ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/17(水) 15:32:21 ID:???
>>585
8切り
河がホンイツ臭くなりそうで嫌だけど。

589焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 15:37:19 ID:???
>>585
ドラ受けより3色ってこと?
自分8切りだけど、112p嫌う理由が知りたい

590焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 16:07:01 ID:???
>>589
(1)を切った時点では(3)は嫌っていない。
門前でテンパイできたならドラより三色のほうが高いし
最終的に(112)と字牌の対子が残ったら
ドラを引いた場合の危険性を考えて、シャボではなくペンチャンにするから
(11)が雀頭になるのは北と中が両方とも刻子になった場合のみ。
(1)が暗刻になった場合もあまり嬉しくない。よって、(1)は不要。
7が切られているなら可能な限り7を狙いたい。
書き忘れたが(3)が出たらチーして8切り。

591焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 16:30:23 ID:F5MO75jr
581
その最終形になる前に曲がってんじゃない?

585
2シャンテンだが、どうも面前でいけそうにない
鳴き三色+鳴きチャンタ+役牌
=鳴きチャンタ+役牌+役牌orドラ1orなし
8切りで

592焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 18:07:22 ID:???
(3)を鳴けたり、(3)であがったりは
あまり期待できない。気がする。

593焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 18:08:18 ID:???
>>585 私は89と落としていきます。
七八九@@AB北北北中中中
で、高め@が最終形になりそうです。

594焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 18:59:11 ID:F5MO75jr
その最終形はありえない
入り目を順番に言ってって

595581 :2006/05/17(水) 19:23:42 ID:???
二切った後に六引いたら九切るでしょ。
断ヤオがつくから一気通貫の裏目とも言い切れない気もする。
で、(4)か3をつもれば聴牌。
もしくは聴牌後に三色か断ヤオを待ってダマ。
それで六ツモもありうると思うけど。おかしいかな?

596焼き鳥名無しさん :2006/05/17(水) 19:47:05 ID:???
この手の現実的な理想型は、早い順目で北・7鳴いて
(1)・中のシャボ待ちかな。捨て牌の形を良くするなら
(2→9→8)だけど、実際は思い切れなくて(8→9→2)
なんだろなぁ。

597まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/18(木) 09:08:30 ID:???
昨日の実戦譜

東4局 東家 8順目 16500点

二三四五六六(34赤5667)3 ツモ(5) ドラ5

関連牌 自分八を2順目に捨てている。
一三四六七4 1枚切れ 2 2枚切れ

ちなみにこれ2000allで上がりきったんだけど「なにその上がり?」みたいな場の空気になってました(>_<)

598焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 09:56:53 ID:???
>>697
3切って(1)引いてリーチして上がったら殴るな

599ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/18(木) 12:30:15 ID:???
(6)切り七ツモ六切り3ツモか?

600焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 12:31:06 ID:???
>>697
3切って(6)引いて六でリーチで一でロン

601焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 12:39:51 ID:???
あっツモか・・・
3切って七引いて六でリーチで(6)でツモ

602チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/18(木) 16:14:27 ID:???
(6)キリ・・七ツモ
3切り・・・六ツモ  2000オールと見た!

603601 :2006/05/18(木) 16:35:33 ID:???
リーチ消すの忘れた3900オール?ですね。
リーチなしで・・・

つ〜か、どうでもいいや…ヘタクソ

604焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 17:47:23 ID:???
オーラス二本場のダンラス、赤無しでラス確は禁止
ハネ満ツモで3着、倍満ならツモorどこから出アガっても2着
南家ドラは7、5順目

六七(12336677)45南 ツモ(9)



実戦ではダメ元でメンホンダブ南狙いの4から落としていったら
(1233566677789) の手になった

そのあと三着の(4)を見逃し
(1)(2)(6)(8)(9)来い!とツモったら(8)ツモって(3)切りリーチ
(1235666777889)

おー麻雀漫画みたいだぜ!とほくそ笑んでいたけど
結果はノーテンバップだけもらってラス
テンパった時点でリーチかけるか
3着でもアガっておくべきだったかorz

ハネ満ツモでラス回避できるときに
ヘタに倍満まで見える手をつくるのも問題かもな

605焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 18:15:06 ID:???
ホンイツチンイツ狙いは同意だが
それは上がるべきだな
ワンスリーなら2000円+ハネマン1200円違うからな
それにだいたい巡目も進んでいるんだろ?もう妥協だ

606二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/05/18(木) 21:36:46 ID:???
本日実戦譜より

南2局  東家 40,000点 7順目 ドラ:4

二二三四四六八(56)4赤567 ツモ:(4)


※点棒&捨て牌状況 (?は不明だけど字牌若しくは端牌)
※リーチ&仕掛け無し

東家40,000: 西中白??1
南家29,000: 字字(1)(9)字1
西家15,000: ?西南?88
北家16,000: 字1(2)56(8)

※不要かもしれないけど、これは後ほど結果をカキコしますw

607焼き鳥名無しさん :2006/05/18(木) 23:47:22 ID:???
マンズ保留して7切っときゃいいじゃないの
様子見て合わせ打ちたいんだから

608同級生 ◆5TEDS2LrpQ :2006/05/19(金) 01:16:03 ID:???
>>606
お久しぶりです。
全てを考えて、これこそ八しか切るものない!
その後のツモによる何切る答えてもいいけど、必要ないよね。
万が一の振りテン大歓迎、平和にリーチツモで3ハン高くなるというつもりで打てばよし!

609焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 04:35:13 ID:???
>>606
>>608
自演乙

610裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 11:12:53 ID:???
打二
五は四五六の3色で使いたいので二五の2度受けは嫌う。
打二により三(3枚)の受けを嫌うが七(4枚)の受けは残る
打7はドラを引いた場合に使える形を残したいのでまだ早い。
五を鳴ければ満確定としたい。


611ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/19(金) 11:21:20 ID:???
>>610
ドラ周りが伸びた時を考えた方が良いよ。

612裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 11:28:55 ID:???
>>611
 それは対応できるつもりでいたのですが・・・
ソウズで2面子の形(ドラ周りが伸びた時は八六の落としで良いと思いますが。
ピンフ赤ドラでも良くない?

613焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 11:36:13 ID:???
オレは裏面245という人の意見に説得力を感じる
>>606打二

614焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 11:48:40 ID:???
自演乙

615焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 12:51:34 ID:???
7切って4引いたら、56落としで一向聴じゃないか
マンズ切らずにすむんだから大成功だろ
この局は、どうやってもマンズの呪いからは逃れられないんだから
どのマンズをツモっても使いきれる形にしたいと考えるのが最優先
三色だのドラだの自分本位もいいところ

616焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 15:27:27 ID:???
4567は45と67のりゃん面ととらえるのが基本。
なのでかんちゃんを落とすのが当然の選択。
すると二か八だが受けが広いのは打二.

617チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/19(金) 16:16:59 ID:???
ドラ周りが伸びたときに一番問題になるのはヘッド。
その場合二三四四六でもつよりも二二三四四で持つほうが圧倒的によくなる

618ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/19(金) 16:29:23 ID:???
>>612
いや、対応できるできないの話じゃないんだけど…
7を残したんだから対応できる前提ね。
まず前の段階で二切りと八切りの差は1枚受けと1役でしょ。
この時点でも1枚の為に1翻UP目を消すのが疑問だけど。まあ本題は(ピンフドラ赤で十分と考えれるなら特に)↓↓
A.二二三四四
B.二三四四六
この2つの形で頭か面子を作る時、Aは5種15枚Bは4種13枚。
逆に4567+αが先に頭か面子で埋まった時
Aは状況次第で一四か二五を選択可能な上…
ってメンドクサイな。ごめん。
まあABの形の差だ。

619裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 16:56:47 ID:???
 確かにマンズで頭を作るには二二三四四の方が圧倒的に広い。
それはソウズで2面子できた場合です。最初からソウズで2面子を前提に手を進めるのではなく
どちらが伸びてもいいように打つだけです。
 最終形を予想すれば、
打八の場合
ソウズで2面子できれば二二三四か二三四四
ソウズで1面子+1ターツなら二二三四四で頭を探る。一二四五の12枚ソウズで面子ができれば↑三つもでノベタン
この状態でソウズが頭になれば間三
ツモ五は同じ、打二でノベタンか二五3枚使い。
ツモ七がなくなる。
打二の場合
ソウズで2面子は二三四四
ソウズで1面子+1ターツは二三四四六で一四六の8枚、
ソウズで頭ができれば間五でリーチ、3色になってるかも二八の引っ掛け
ツモ五でノベタン高目3色
ツモ七ノベタン
 この選択でオレは後者を選んだ。

620裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 16:59:00 ID:???
 枚数間違えた一四六は9枚だね。
ご意見よろしく。

621ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/19(金) 17:03:39 ID:???
そか。理解できなかったか。

622焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 17:07:21 ID:???
>>619
どちらが伸びてもいいように八を打つんだよ。
センスなさすぎるな

623裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 17:13:49 ID:???
>>621
 理解できていないのでご教示して欲しい。
何処が変なのか?
質問させてもらえればソウズが伸びなかったらどうするの?

624裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/19(金) 17:17:06 ID:???
補足
>>618では一翻訳の目を消すのは疑問だというが動くと消える1翻よりも
動いても付く1翻の方が良いと思います。(3色の話ね)

625焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 17:18:08 ID:???
久々の裏目節。盛り上がって参りました。

626焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 17:18:58 ID:???
スルーしろよ

627焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 17:20:32 ID:???
>>621
無駄だからやめろ。

628焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 17:27:00 ID:???
これからニクキュウが証明不可能と言われている難題に取り組もうとしております。


629パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/19(金) 21:36:07 ID:???
>>606
7切り
鳴いてタンヤオであがる


630焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 23:47:37 ID:???
7はヘボ

631焼き鳥名無しさん :2006/05/19(金) 23:53:10 ID:???
>>630
オマエがヘボ

632二盃口 ◆5wgFdF65SY :2006/05/20(土) 00:27:12 ID:???
こんばんは!

>>606ですが、ピンズの(5)は赤というのを書き忘れてました・・・
たくさんのご意見、非常に参考になりました。有難う御座います。
で、一応その後ですが・・・

実戦では7を切りました。
一番受けが広いだろうとただ安直に切ったのがダメだったのかも・・・

(4)ツモ→7切り
ドラの4ツモ(;へ;)!! →ツモ切り(これも後からちと疑問)
2順無駄ツモの後、
一ツモ→二即曲げ→この二が北家の七対子ドラ2(4ソー対子)に刺さる・・・

こんないい手をアガリ逃し、ため息を漏らしましたよw
606の場面で二を切った人は、まず確実に違う結末が待っていたでしょうね。
八切りでも一盃口に取れば、この放銃は無かった。
というお話で御座いました・・・

633ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/20(土) 00:29:02 ID:???
>>623
あのね、現段階で大した差がないからソーズ変化を視点に話してるのよ。
二切りも八切りも五鳴きは同じでしょ。現段階で三色の話をしても意味ナッシングなのよ。
受けが1枚違うと主張しても役が1つ違うのだから後は計算。
俺は1枚落としてイーペー目を残すのはターツ選択として当たり前だと思うけどね。

そ・こ・で
ソーズ変化ね。変化後の優劣は全パターンを自分で考えて答えを導くといいよ。
普通の人は二二三四四と二三四四六の形の優劣。って言えば納得するんだけどなあ。

634焼き鳥名無しさん :2006/05/20(土) 01:31:01 ID:???
↑受けは5枚違うぞ
愚形とはいえ、テンパイチャンス5枚減を覆せるほどにソーズ変化14枚時の差があるかどうかは微妙だと思うけど。
さらに打二→八ツモなら4枚待ちの三色2ハン
打八→六ツモなら3枚待ちのイーペー1ハン
この差は見ないのか?

635焼き鳥名無しさん :2006/05/20(土) 01:35:52 ID:???
ああでも二ツモ→打八で三色あるのか。
すまん、後半は無視してくれ。

636ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/20(土) 01:45:28 ID:???
うは。ずっと二切り一ツモを見逃してた。
>>634さんくす。5枚差だな。
でも一ツモのテンパイって何もかも消えて微妙過ぎないか?
とりあえず八切りでいいよ。

637焼き鳥名無しさん :2006/05/20(土) 01:51:26 ID:???
7順目だろうが、それ以降だろうが、生牌のマンズを切り出す限り、運を天に任せた目くら打ちも同然。
ニ、あるいは八を切って、ロンされないまでも、チー・ポンされたらどうするのか。
自分はイーシャンテンなのだから未だ攻撃力0。その後テンパイできる保証などどこにもない。
そうなってからでは手遅れ。「親だから・・・・・・」と言い訳して強打、強打。泥沼にはまる。
マンズ打ちは結果論(もとい"結果ロン")しか生まないのだ。そんな牌に関わってはいけない。

7切り→4ツモ

ここで4を切ってチートイドラドラやイッツードラドラのドラ単騎に振り込んだらどうする?だからどこまで行っても4は切れない。
したがって北家の現物の赤5切り→一ツモ→6切り
あとは北家がニを切るか一が通るかなどすれば難局をしのぐことができる。

638焼き鳥名無しさん :2006/05/20(土) 01:51:32 ID:???
>606
八切り
ニより八を残すのはありえない

別に(5)が赤でなくとも、鳴きやすいソーズを食ってさばき、
八六四を落として、二五で待つか
ワンズの愚形をさばいてドラノベ単が本線でしょ?これ

二落としたらワンズの愚形が残るから、
ソーズの周りが伸ばせなくなって
鳴ける牌が減るのは相当なデメリットだと思うんだけど

ドラ3なら、リーチより警戒されにくい
一、ニ鳴きの食いタンがベストだから
場合によっては一引いても無視する

っていうかこれ二切る人マジ相当弱いと思うんだけど?
こういう判断はホーラ率に結構影響するかと

ドラが2つもあれば役なんてどうでもいいから
食いタン(or役牌)で最速の聴牌目指すだけ
親ならなおさらでしょ





639638 :2006/05/20(土) 01:55:10 ID:???
>>606 
アンカー付けミスすまん

640 :2006/05/20(土) 07:51:41 ID:???
ニクキュウの自演にはうんざり

641素人 ◆daqSR.h9co :2006/05/20(土) 10:02:16 ID:???

ドラが2つもあれば役なんてどうでもいいから
食いタン(or役牌)で最速の聴牌目指すだけ
親ならなおさらでしょ

ダウト ドラ3ならわからないでもないが
5,800と12,000は違う。リーチツモをめざすべき。
頭が作りやすい八切りで問題はない。

642パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/20(土) 10:34:45 ID:???
>>641
意味がわかりません

643◆0Zmys7bG2Y :2006/05/20(土) 12:41:27 ID:???
>>606
ドラ3ならマンズポンやソーズチーの仕掛けを見て八切りで問題ない。
問題はドラ2のときで、面前リーチを目指すなら二切りと八切りの
5枚差は大きいと思うなぁ。
もしソーズが伸びてもマンズの形は2枚差な訳だし。

644チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/20(土) 14:24:05 ID:???
>>643
というか現状から最速のリーチを目指すのなら
二と八で悩む前に打7が一番広いっしょ

形が不自由でもいいからまずリーチを目指す打7か
シャンテンを維持しつつソーズの好形振り変わりを見る打八か
の2択だと思う。ソーズ伸びたときに打八の方が形がいいしね
一含む5枚差見て二切るくらいなら7切るほうがいいっしょ



645チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/20(土) 15:04:39 ID:???
で・・オレは多分くそ高いマンズ切ってソーズ変化みたいから
八を切るかな

646焼き鳥名無しさん :2006/05/20(土) 16:41:23 ID:???
へたすぎ

647裏面245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/20(土) 17:43:00 ID:???
>>633
 サンキューです。打八の方が有利ですね。
冷静に考えればドラ跨ぎのノベタンはきついね。
ソウズで2面子できればマンズで一面子+頭を作ればよい。
そうなると明らかに亜両面の方が有利ですね。
 と昨晩お客とメンバに説得された裏面でした。
>636に書いてあることを言われた。
ソウズで2面子できて最終形が二三四四になってもいいように打二としましたが
先にツモ一するとそれこそ台無しだからね。

648638 :2006/05/21(日) 02:23:50 ID:???
>>641
いや、5800と12000が違うのはわかるんだけど、
それがなんで「リーチツモを目指すべき」になるのかが
わからないんですけど?
ここまできれいなタンヤオの牌姿なら
圧倒的に鳴いてあがる方が多いでしょ?

>>643
>>644
ここから面前でリーチをかけること自体がケースとして少ない。

7を切ることで打八と比べ有効牌となるのは一と七だけで、
一ならもちろん打二で即リーせざるを得ないが、
636のとおり間七は逆にもったいない。
それ以外のマンズ引きは八切りでも対応できるし、
むしろ三引きは7切ってると単騎待ちになる。
あと、632のようにドラをダイレクトに
持ってくることもあるしね。

つまり、結局リーチをかけるにしても
打八と打7で大して変わらないんだから
鳴きをふまえた打八が有利なのは明白。

ってここまで説明しないといけないのかよ
622や646があきれるのも無理ない・・・

649焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 03:39:41 ID:???
八切り:4、7の6枚受け
7切り:七、八の7枚受け
ここの部分が重要。八切りでは、マンズ切りの危険を冒したというのに、
裏目を引いた場合に何の見返りも得られず、またしてもマンズを切る羽目になる。
自分だけが大きなリスクを負うという最悪の展開だ。
また、ろくに他家を牽制できないトップ目が薄い間七待ちで牽制リーチをかけるという展開もおかしい。
あがっても順位の替わらないトップ目が殴り合いを始めるなんて自ら首を差し出すようなものだ。
赤牌を2枚抱え込んだのだから、この局はテンパイして連荘することを最終目標にすればいい。
カンチャンが残ろうが単騎が残ろうが、テンパイさえできれば大成功であり、満足すべき成果なのだ。

650焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 10:11:47 ID:???
>>615>>637>>649

|:::::::::::::::::::::::::::::::  
|" ̄ ゙゙̄`∩::::::::::::::::  
|,ノ  ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::  
|●   ● i'゙ ゙゙゙̄`''、::::::::::::::::
| (_●_)  ミノ  ヽ ヾつ:::::::::: 
| ヽノ  ノ●   ● i::::::::::   なんだかこいつ馬鹿すぎて怖いクマー・・・
{ヽ,__   )´(_●_) `,ミ:::::::    スルーしようと思ったけど晒しageるクマー・・・


651焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 10:12:41 ID:???
コテがうざくて困る

652チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/21(日) 11:04:41 ID:???
>>648
面前でリーチをかけること自体が少ない?

意味不明。基本祝儀麻雀においてそこそこの受けがあるシャンテンを
鳴いてテンパイ取るのは損だぜ?なんで問題の場合は基本面前でリーチが
大前提。

そして何か勘違いしてるみたいだが・・オレは打八を選択するからね・・
打二するくらいなら打7の方がまだいいっしょっていってるだけだ

653焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 12:30:18 ID:???
>>652
鳴いてテンパイ取るのが損なら「スピード=マイナス」ということになるよ。
手を安くしても鳴いたほうがいいケースも多い。

654焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 12:31:32 ID:???
なんの問題の話か知らんが鳴きなしなんて麻雀じゃない。

655焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 12:50:14 ID:???
最強さんの問題キボンヌ
待ってますよ (o ̄▽ ̄)o

解説もお願いします

656焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 12:56:23 ID:???
最強はいらね
同級生さんキボンヌ

657焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 13:32:21 ID:???
八切りのどこが鳴きに有利なんだ?

658焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 13:50:00 ID:???
二と八なら、同じ両嵌張でも面前での役の伸びの
可能性がある分八のがいいと言ってるんだろ。
そんで、わざわざ役潰して二切るくらいなら7切って
3嵌張にした方がマシだと言ってるんだと思。

659焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 14:15:06 ID:???
>>658
それと鳴きに何の関係があるの?ソウズが伸びた時のことを言ってるのかな

660焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 14:39:13 ID:???
入る前に出たら鳴けってことだろ?
そこまで説明する必要があるの?

661焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 18:47:27 ID:???
四六六八(3557888)222
これ打八でおk?六か(5)も考えたんだけど

662焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 18:53:22 ID:???
南2局北家 ドラ(6) ラス
一一一三三六八(78)67南南 ツモ七


663焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 19:02:23 ID:???
たぶん75%三暗はつかないだろうね。(5)を
切らないなら俺なら四切るけどね。

(5)切って三・五・六・七・(4)・(6)の
リャンシャン受け作るべきなんだろけどね。
順目にもよるけど、実戦だとやっぱ四に
手を掛けそうだな。

664ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/05/21(日) 19:17:07 ID:???
>>662
南切り。
三は二ツモピンフ変化に残し、ドラが高めの三色も上等。
ホンイツは行かないなあ。

665焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 19:26:07 ID:???
俺なら三かな。二ツモってから南でも遅くない。

666ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/05/21(日) 19:27:12 ID:???
一一一三六七八(78)67南南 

いや、むしろこの形で持っていても対応は可能だし
先リャンメン引いたケースの符ハネ、南引き後の柔軟な対処で
こっちのほうがいいか。

667チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/21(日) 19:37:15 ID:???
>>653
鳴いてのテンパイの時。すなわちイーシャンテンでそこそこの受け入れが
ある場合のことを言ってる。
逆にリャンシャンテンとかサンシャンテンとかからなら普通に鳴くし鳴いても
親マンの一枚とかなら普通に鳴いていいと思う
まぁオレの場合受け入れがかなり広い場合&場の状況次第では親マンのチーテンも
取らないこともけっこうあるけど・・



668◆0Zmys7bG2Y :2006/05/21(日) 19:47:31 ID:???
>>644
やっぱ八の方がいいね。
考えるとカンチャン含みだし5800でも鳴いて捌いていい手だわ。

669焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 19:59:56 ID:???
>>663
それだと赤五ツモが無駄にならない?

670焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 20:08:09 ID:???
もちろん、五・六・(5)はド裏目ですよ。
赤かったら『Oh ! my god ! 』言うていいですよ。

671チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/05/21(日) 20:13:10 ID:???
>>668

打八の後すぐにカン三とかカン五とかは仕掛けちゃいそうだけどソーズが
リャンメン以上に伸びたら基本面前になるなぁ(もちろん順目とかもあるから
あくまで基本スタイルって意味ね)

672焼き鳥名無しさん :2006/05/21(日) 20:16:43 ID:???
>>670訂正
ごめん、打四の話だったね。イロイロごっちゃになってた。
六も(5)もド本命だわw

673焼き鳥名無しさん :2006/05/22(月) 18:41:25 ID:???
328 名前:ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s [sage] 投稿日:2005/06/20(月) 16:22:50 ID:???
>>323
何切るスレの人で人間性オカシイと思うんだが。
特に柴原さんとハリーさんのスタイルに好感な俺。

674ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/23(火) 14:13:58 ID:???
昔話だ気にするな。て懐かしいなおい。
>>662
三切り
三色付かなかったらピンフ付いてもあまり嬉しくないけど。
一応は有効牌を引くまで三は引っ張るかな。

675裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/23(火) 14:19:01 ID:???
>>662
 打三OR南
場に1枚でも南が切れていれば打南。
ラスだし南叩いてあがっても面白くない。

676横槍すまん :2006/05/23(火) 16:41:41 ID:???
東1局 0本 北 赤なし ドラ:東

東:中(25)3
南:中発(1)9
西:西南四6

北:中南発

一四四(1668889)258  5

西の捨て方が正体不明orz

677焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 17:18:35 ID:???
いやぁ
中切ってたら流れじゃん
結果論だがうまいよ

678焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 17:21:32 ID:???
>>676
チトイ目あり
1枚切れの1p切り

679焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 17:25:19 ID:???
なんで南家に合わせて(1)を処理しなかったのかが理解できない
この先どうやって降りていくつもりなんだか
もう手持ちの弾が(9)ぐらいしかないじゃないか

680焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 17:27:05 ID:???
雑魚は黙ってろよ

681焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 17:40:44 ID:???
>>662 6切り
南でいいや。(69)でも仕掛けたい

682トイツマスター ◆67y.I65Hj. :2006/05/23(火) 21:39:03 ID:???
南三局 東家 7順目 16000点持ち

一三三(赤55)11344赤5559 ドラ9

関連牌一2枚切れ 3 1枚切れ

683焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 22:01:40 ID:???
一以外ありえない

684焼き鳥名無しさん :2006/05/23(火) 23:59:11 ID:???
5切れない奴は

685焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 05:09:40 ID:???
9切り。
9を持ってても使えるのは9引きの場合だけなので
危険牌になる前に捨てる。
索子の上が場に安く、9が1枚も見えてないなら一切り。
9を誰かが固めて持ってるか、山に残ってる可能性があるので
9受けを残す。
(5)か4でポン出来るならトイトイ12000。
トイトイ待ちつつチートイか三暗刻。



686焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 17:57:24 ID:???
>>682 3切りかな

687焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 18:59:46 ID:???
>>682
9切り
赤赤なのに受け入れMAXにしないでどうするの?
一切り?こういう奴は絶好の鴨だねw

688焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 19:01:50 ID:???
名無しの雑魚は黙ってろや

689焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 21:11:34 ID:???
>>682
9切り
この問題ってつまり二や三は生牌なんだろ? じゃあマンズの下で一面子できそう。ラス牌の一も山にありそうだし、引いてチートイにすることもできるかも。最終的にはカンチャンの二待ちにしそう。
っつーかドラ残して上がりづらくしてられるほど贅沢な状況じゃないだろ。

690焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 21:48:37 ID:???
七八(137899)455678 ドラB

691焼き鳥名無しさん :2006/05/24(水) 22:34:51 ID:???
>>690
>>684

692ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/25(木) 00:38:05 ID:???
普通に(9)だろ。

693裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/25(木) 09:17:10 ID:???
>>682
 打5
混合手で進めるため。
>>690
 打(9)

694焼き鳥名無しさん :2006/05/25(木) 10:12:14 ID:???
>>692>>693
理由は?(9)切ったらヘッド選択で困るだろ
それに678三色と789の兼ね合いもある
5切りで広く構えるべき

695ニクキュウ ◇EkXUlsoU7s :2006/05/25(木) 10:20:59 ID:???
>>694
うざ
ダイレクト(2)引きとか考えろよ
雑魚すぎ

696まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/25(木) 12:59:59 ID:???
何でヘッド選択に困るんですか?
両面が先に埋まることになってるんですか?
ドラの重なりとかは考えたことないんですか?

697焼き鳥名無しさん :2006/05/25(木) 18:34:29 ID:???
>>690
10人中9人は(9)切るよ。

698焼き鳥名無しさん :2006/05/25(木) 18:38:33 ID:tEZyf75z
>>693
面子の数を計算しろよ。
幾つ面子を作る気だよ?

699焼き鳥名無しさん :2006/05/25(木) 23:26:37 ID:???
>>690
みたいなツモ牌を書いてないのはダメだな、俺は。

700焼き鳥名無しさん :2006/05/25(木) 23:47:01 ID:???
お前はツモ牌によって切る牌を決めるのか?

701焼き鳥名無しさん :2006/05/26(金) 01:09:39 ID:???
>>690 (1)切りかな

702裏目245 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/26(金) 15:54:00 ID:???
>>698
 4面子以上作る気はないよ。
>682
一三三 (赤55) 11 344赤55 9  で四面子もしくは5トイツ
>690
七八 (13)(789)455 678 ですかね。


703焼き鳥名無しさん :2006/05/26(金) 18:34:56 ID:???
>>694
打5で(9)を雀頭候補に見るとターツオーバーの構成になっちゃうよ。
リャンシャンテン→イーシャンテンは広いけどイーシャンテン→テンパイが狭くなる。
仮に雀頭がなくなっても雀頭未完のイーシャンテンは受けが広いし単騎仮聴後の手変わりまで
考えてもリャンメン2つ4種16枚とかのイーシャンテンにスピード的に引けはとらないから特に気にしない。
それに(9)残した所で万筒索全て不確定だから三色見るのはきついと思う。



704焼き鳥名無しさん :2006/05/26(金) 21:00:49 ID:???
↑こいつの優しさに感動した

705焼き鳥名無しさん :2006/05/26(金) 22:28:13 ID:LgjxcX7U
まこは自分より弱そうな奴を見掛けたらここぞとばかりに食い付くのが人格的に痛々しい。パンツとか何とかいう奴が出てきた時もそうだった。

706焼き鳥名無しさん :2006/05/26(金) 23:24:33 ID:???
>>682
9切り

ドラ待つ必要が特に無い マンズ下面子ができればそれで十分

>>690
(9)切り

ドラが(5)より上なら(1)。(4)より下なら(9)って感じの形かな。今回は(3)だから(9)。

707焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 00:15:54 ID:???
(9)切り。ヘタすりゃドラ表示カンチャン待ち。そんなにいいか?

708ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/27(土) 00:32:05 ID:???
ドラ表カンチャンにならない、且つ温くない切りを教えて欲しいものだ。

709焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 01:01:01 ID:???
(1)(3)の順に切っていくのが玄人打法。
机上の空論だがな。

710ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/27(土) 01:02:17 ID:???
だから温いって。

711焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 01:15:18 ID:???
なにが?

712焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 01:26:03 ID:???
ケチだけつけて逃げかよ

713焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 02:06:05 ID:???
>>708
チョッと違うな
(1)切り六九(369)3569で(39)5だなシャンテンだけど
どうせオレは(9)切り(2)六九じゃリーチ打たんから(1)切り
まあドラなんか興味ないんでね

714ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/05/27(土) 02:50:13 ID:???
そうだね。(1)切りが正解だ。

715焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 03:23:57 ID:???
生意気言っといて丸め込まれてるしwwwプゲラwww

716焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 13:23:18 ID:p76PLA2S
基本的に(9)だけど、4順目までで点棒平たくて東場の子だったりしたら(1)切ってもいいかも。親ならドラ表カンチャン即リーだから(9)しかないかな。

717焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 16:05:22 ID:???
>>690
(9)かな
ドラの重なりで789もあるし、ソーズもまだ伸びるし、シャンテンを落とすメリットがあまりない

718焼き鳥名無しさん :2006/05/27(土) 22:45:07 ID:???
690のようなクソ問題で盛り上がる奴らは低レベル

719焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 08:03:35 ID:???
クソ問題に疲れたらコレでも見てろ
ttp://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata2/image/figure01.jpg

720まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/28(日) 10:13:55 ID:???
>>795
別にいいじゃまいかw

721焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 10:25:31 ID:???
ロングパス乙

722焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 18:34:30 ID:yzWdMXbd
ドラ七
四六六七八(344567)35 九

723焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 19:37:25 ID:???
九以外何があるんだ

724焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 20:23:19 ID:???
(4)
スピードを無視すれば九なのだけれど
九を切るのは3とか5を引いてからでも良いのでは

725焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 21:07:46 ID:???
>>723
俺は九しか考えられない

九さえ嫌えばリーチタンヤオドラ1は最低でも確定。
ソーズが伸びそうなら四六両方落とす結果になってもよし。
ピンズは一番広がりそうだから手をかけたくない。

726焼き鳥名無しさん :2006/05/28(日) 21:12:03 ID:???
>>722
四 マンズをいったん終了形としてみる

カン4引いて2-5-8になればリーピンドラ1でも十分。

先にドラ引いたら九切って、六六七七八(44567)345 の形を目指す。

727裏面 ◆m2nIThBwKQ :2006/05/29(月) 08:43:22 ID:ZKdKvJWn
お願いします。
東1局 南家 原点 6・7順目

三四五六(667788)246 ツモ(8) ドラ5

728パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/05/29(月) 09:28:24 ID:???
>>727
三切り
ソウズのカンチャンが先に入った時の待ちを考えたら当然
頭に困るマンズの横伸びは考える必要なし

729焼き鳥名無しさん :2006/05/29(月) 13:16:03 ID:???
>>727
8切り
ピンズは当然切らないし、マンズにも手がかからない。ソウズは5が入ればドラで文句ないが、もう一手進む頃には順目も深いので、2か6を重ねての愚形テンパイもよしとする。2を切るとドラ表の分少し受けが狭くなる

730焼き鳥名無しさん :2006/05/29(月) 14:10:19 ID:???
東2局 0本 赤:500/1チップ 南 持ち点:27000

南:西 35000

西:北 25000
北:南 23000
東:白 25000


二三三赤五(34赤567)1279  8

赤が2枚混じってきたが、
これをどう処理するかご教授願いたい。
順位は満貫による。

731焼き鳥名無しさん :2006/05/29(月) 15:50:05 ID:???
>>730
序盤なら1切り。
中盤以降なら、やっぱり1切ったり赤五切ったり二切ったり降りたり。他家の手の進み具合いや場に切れてる牌による。いわゆる「座ってみなきゃ分からない」ってヤツ。
基本的には攻め

732長岡 :2006/05/29(月) 19:06:28 ID:???
>>727
(8)切り
受け入れが2切りとさほど変わらないので1ハン確定させた方が得かと。
2切りからでもマンズが伸びたら(8)落とすので
現段階での受け入れを重視。
>>730
これはドラがあるかないかで切るものは変わるんだけど赤以外にないなら1切り。
ドラ1でもあれば二切りでシャンテン維持

733直樹 :2006/05/30(火) 10:13:29 ID:q4guDyTn
>>727
(8)切り
とりあえずイーペーコーを確定させておく。
>>730
1切り
苦しい形のペンチャンを嫌って好形に構えましょう。

734まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/30(火) 14:34:35 ID:???
>>727 打(8) イーペー確定&広さでこれで問題なし

>>730 打二
序盤だろうとペン落としてシャンテン下げてまで、これを残す価値はない。
4引きでタンヤオ昇格もあるので、これと五の周りのくっつきを
見つつシャンテン維持で十分かと思います。

735まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/30(火) 14:36:14 ID:???
すみませんm(__)m。タンヤオなんて無いですね。

736焼き鳥名無しさん :2006/05/30(火) 17:01:48 ID:19nGtQlq
打(8)
打1
麻雀の基本は厚く構えること

737 :2006/05/30(火) 19:12:57 ID:???
名無しにしては正論

738焼き鳥名無しさん :2006/05/30(火) 19:30:58 ID:???
>>727 三切りがよさそう
>>730 1

739730 :2006/05/30(火) 19:58:02 ID:???
730です。再度お願いします。
今度は厨が入ってしまった局面です。

東4局 持ち点:27000 赤:500/1チップ 配牌 ドラ:6

捨て牌:なし
南:24000 西:24000 北:23700


東:36300
二四五七九(14赤58)1145  八


南は開幕早々字牌をバカスカ捨てて時間稼ぎをしてくるタイプ。
おかげでヤクハイ逃げは狙えん…orz
トップなんで何とか逃げ続けたい。

740焼き鳥名無しさん :2006/05/30(火) 23:45:51 ID:???
俺も字牌はダブ東、三元牌、オタ風の順に切るよ。
中級者ほど字牌を大事にするからな。
字牌をためて手が狭くなるのがオチだよ。
字牌は必要なときだけ使えばいいし、鳴かれても大抵安いから問題無し。

741焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 01:37:12 ID:???
>>739
(1)でも切っとけば目立たなくていいんじゃね? 二や(8)でも差があるとは思えないけど。
逃げるって言うか、ここで2600オールの1枚か4000オールの2枚でこの半荘はほぼ
勝てるだろ。

742直樹 :2006/05/31(水) 03:50:05 ID:d9el7Bqi
>>739
二切り。
まだ東ラスだし、慌てず真っ直ぐ行きましょう。

743焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 09:59:44 ID:???
>>740
そういうやり方もあるが決してほめられたものではないね。
やはり鳴かれても大丈夫な手格好になってから切りたい。
君はバラバラでもダブ東から切るのか?

744焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 10:14:03 ID:???
>>739
打(1)
(1)を残す意味が解らない

745まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/05/31(水) 12:44:55 ID:???
中級者とか上級者とかってなんだよwwwwwwwwww



746焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 12:47:37 ID:???
↑初級者

747焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 14:09:50 ID:???
↑中級者

748 ◆9ySIznTsmg :2006/05/31(水) 14:44:12 ID:???


749焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 23:20:16 ID:???
うおっ まぶしっ

OP http://www.youtube.com/watch?v=wbi3k530K_E&search=musashi
本編(これで普通の出来) http://www.youtube.com/watch?v=xo7Cp3GsyxQ&search=MUSASHI
酷いMAD http://www.youtube.com/watch?v=rpCL092EPSA
酷いMAD2 http://www.youtube.com/watch?v=aZwtwLCY6wA&search=MUSASHI
ED http://www.youtube.com/watch?v=wK8gOheZ-Ck&search=musashi

750焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 23:22:40 ID:???
>>749
死ねよカス

751焼き鳥名無しさん :2006/05/31(水) 23:41:20 ID:???
>>749
死ねよゴミ

752焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 02:40:12 ID:???
>>749
死ねよクズ

753焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 03:07:35 ID:???
>>749
死ねよアホ

754焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 07:58:26 ID:???
>>749
死ねよホモ

755焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 10:35:35 ID:???
>>743
順目が立つほど重ねられる確率が上がるんだから1順目にダブ東を切ると考えるやつもいる
そいつからすればわざわざ溜めて重なってから鳴かせる奴のほうがほめられないと思うかもしれんよね

結局正解は無い

756焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 11:22:30 ID:ZT53Gr43
自分の手牌がタンピン系もしくは
勝負できそうな時はダブ東や三元牌からの
切り出しでも構わないが、基本はオタ風から
勝負にならなかったら、字牌を抱き抱えたまま
一応これが現代麻雀の基本

757焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 11:26:42 ID:???
ワラ

758焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 11:49:52 ID:UzL2vhXJ
ってか字牌の切り出しでもめてるのって
正直ネットのやつらだけ
おれの店でそんなんで話し合いとか
全くないが



759焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 11:52:05 ID:???
毎局自分がリーチをかけてあがれると思って打つのが現代麻雀的姿勢

760焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 16:17:40 ID:???
東風戦
東一局:東家 6順目 25000点
一二三六七(245567)48 ツモ(4) ドラ五
リーチ者無し
何を切りますか?


761焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 16:31:42 ID:???
>>760
ノータイム8
三色いらん

762焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 19:38:22 ID:???
何切るっていっても迷うような問題がほとんどこないな。
これ切るしかないじゃんっていうの出されてもつまらんw

763焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 20:10:13 ID:???
・初心者は発言を控えめに。

764焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 21:39:32 ID:???
>>760
8切り。
678とか遠すぎ。「どうせすぐ切るんでしょ」といじける4を、赤五引きを考えつつ残す。

765焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 21:52:40 ID:ZT53Gr43
じゃあ、8きって七ひいてきたら何きる?
で、その牌切ってから、次にまた七ツモったら何きる?

766焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 21:59:26 ID:???
あんま問題の意図がわからんがまずストレートに4切る。
んでまた七引いたら(2)切る。

一二三六七七七(445567)

このシャンテンでじゅうぶんだろ。
何引いてもリーチ。

767焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 21:59:49 ID:???
麻雀、弱いな、君
出直して、来なさい

768焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 23:08:45 ID:???
何切る問題ごときで強い弱い語るのもどうかと思うw

769焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 23:15:20 ID:???
そのごときすら、ちゃんと出来ていないのならば
弱いと思われるのは至極当然の事である byまこ

770焼き鳥名無しさん :2006/06/01(木) 23:31:03 ID:???
>>760
8切り
東風戦、親で三色狙う必要ないだろ。

771焼き鳥名無しさん :2006/06/02(金) 01:38:51 ID:???
南3局西家7巡目ドラ北 ウマ1−2オカ5000 鳴き赤祝儀2000点相当
点数状況 東家3900 南家33800 西家25600 北家36700

二三四六八4666(4赤5566)

点数的にツモ条件だと思ったので、現時点での受け入れを減らしてでも
テンパイしたとき待ち牌が多くなる打八を選んだんですが、どうでしょうか?

それと、10巡目南家からでる黒5鳴きますか?
また面前祝儀の場合と、鳴き祝儀5000点相当の場合ならどうしますか?


772焼き鳥名無しさん :2006/06/02(金) 02:10:01 ID:???
>>771
打八で悪くないと思う。

黒5はそれらの条件ではまず鳴かない。そして面前で張ったら基本は押す。振ってもまず順位が下がることはないから。
親に振ることだけ注意する

773チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/06/02(金) 02:23:04 ID:???
>>771
オカ5000ってのが意味不明・・・
テンボウ合計からしてオカは20000と思われる。

打4 ツモ条件って訳でもなす
最悪くってタン1なら直もOK

7順目・・8種25枚と5種17枚ではちょっと差が大きいと思う
なにより別に(47)から引いてもタンキのカリテンにとって出上がりは
できるし待ち変えも普通にできるのにここで八切るのはもったいなさすぎる

で、まぁ仮に八きったとして10順目の黒5
くっちゃってもいいんじゃない?ってか食うべき。別に2000点あがれば
オーラスもう一度勝負できるし(マンツモトップ)よそにあがられてもきついし
なによりもここで親にレンチャンされるのが最も最悪。10順目ってのはもう
そういう順目だと思う



774ハリー@ :2006/06/02(金) 02:27:35 ID:???
>>771
仮にここで2000点を和がったとしても、オーラスで着順逆転手が入る可能性のほうが
和了ならずの確率より当然低いワケで、ここは親から出ても飛ばしトップの出跳ねを遠くに見ながらも
ありがちなツモマン2着も仕方なしと受け止める。
とりあえず2000点は要らない。

まあ赤5引きでべストのリーチも(47)ツモの変則待ちリーも見て
その代わりここではカンチャン待ちは欲しくもないし、八切りでいいよ。
五ツモも一応対応可だしね。

775焼き鳥名無しさん :2006/06/02(金) 15:52:09 ID:???
八切りでいいと思うが祝儀5000点分なら鳴く

776まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/06/02(金) 16:51:02 ID:???
>>771 打4
4666と5666では全然違うから、これは迷わない。

ちなみに鳴かない。カン七で張ったらダマ。5200の出上がりで飛ばれると困るので。

777焼き鳥名無しさん :2006/06/02(金) 19:58:44 ID:???
>>760 (2)
>>771 4
鳴いて2000で次局3900で差せないなら鳴かないかも
カン七でも即リー。ツモって7700ならしかたないかな

778ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/02(金) 20:06:11 ID:???
トップ見るならこの局じゃなくて次局に満ツモだから
この局は2000点くらいの上がりでいいでしょ。
4切りしてハネマン見えたらリーチツモ狙い。
赤あるし満ツモ2着でもいいと思うけどね。
八切りしても4切りと比べて手広くなるのは3ツモだけ。
切りは4だけど3900以上の手の上がり方が左右するね。

779チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/06/03(土) 00:20:43 ID:???
>>776

(56)ツモ時はダマでいいと思う。
(47)ツモはタンキカリテンね

10順目の5は鳴いたほうがいいと思うなぁ・・これスルーしたとして
満足いく(マンガン以上)テンパイをいれてかつあがりきるってけっこう
しんどいと思う


780長岡 :2006/06/03(土) 06:27:34 ID:/WECnOGu
たまには出題。
南2局南家 26500持ちの二着目でトップの北家は33300
配牌でドラは七

三赤五七(78)1133468西西

781焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 06:43:26 ID:???
西以外切る椰子は麻雀止めろ!
糞門だすな!


782焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 08:31:47 ID:???
2順目なら3かな。

783焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 10:24:02 ID:???
>>780
1切り
素直にテンパイすればマンズとピンズで一面子ずつ。ソウズは二面子。
赤五六七(789)12334西西
とか
三四赤五(678)34678西西
みたいな。
いずれにしても1は二枚もいらない

784焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 10:55:26 ID:???
俺も同じく3かな。
先制とれりゃリーチいってもいいけど、後手踏めば西を安牌として
抱えておきたいとこだな。

785焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 14:07:05 ID:???
>>780
西切り。
>>782>>784
タンヤオも視野にいれるべきだからこの段階で3切りはまずい。

786焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 16:34:32 ID:???
西が鳴かれることを考えないの?

787焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 16:58:08 ID:???
俺はタンヤオは見ないな。
ここは打ち込みだけは避けたいところなので西は安牌候補なので切らない。
1番無難なのが3切り、7引かないように祈りつつ8切りっていうのも悪くないかもな。
1切りはともかく西切りは何考えてるのかわからん。

788焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 17:40:08 ID:???
残牌1 親が9巡目にリーチをかけている 海底摸月が親にあたる
4巡目に親が(4)を切っている リーチ後、親が3、9と切っている
親リー前に(9)が三枚、(8)が二枚場にでている (7)、6は場に一枚も出ていない
親は4→7と手出しでリーチをかけている 他家二人は降りている様子
親に完全安牌無し 6と(7)が筋牌にあたる

ドラ6
225688(6667788) ツモ(6)
暗槓しない場合何切る?

暗槓後
ドラ6、2
225688(7788) ■(66)■ ツモ2
となった場合、何切る?

789焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 17:50:52 ID:???
(8)切り。
カンは100回やって100回しないので答えられない。

790焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 17:51:50 ID:???
あと俺の行きつけの雀荘は4枚使いのチートイがアリなので
そういう場合は6切る。

791焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 17:53:54 ID:???
>>788
↑カン
↓(8)


792れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/06/03(土) 19:30:54 ID:???
>>780
8切り。
チートイやイーペーも見ながら。
この形で3対子を嫌う構想はあんまり考えないなぁ。

>>788
さすがにカンは無いと思う。。
素直に(8)切っとこう。

793焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 21:07:41 ID:???
東19100 南22800 西21900 北36200

ドラ三 東4局 7巡目 南家
三赤五五六六七八68(68)白白 ツモ8

三四8が場に一枚出ている

794焼き鳥名無しさん :2006/06/03(土) 21:34:25 ID:???
見た目がよくなるから白

795まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/06/03(土) 22:27:05 ID:???
小宮さんのは打西
>>793 打白
白ポンとかショボいし。。。

796ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/03(土) 22:41:46 ID:???
>>793
八切り
白鳴きドラの三切り。
面子手、チートイ共にリャンシャンを取る。

797焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 02:21:04 ID:???
>>796
なんで白鳴きでドラ切る?
鳴けば6切りでドラ引っ張るのが自然。それ、タコ打ち。

798ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/04(日) 02:45:54 ID:???
ドラ引っ張ったところで上がり易くなるわけじゃないしいいかなーと。
白鳴いた後は打点より最速を目指すよ。

799焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 03:00:36 ID:???
負けてるのにわざわざトップを楽にさせてもなぁ。
白鳴くなら(68)落として対子に寄せるかなぁ?

800どもですw ◆UwKPA9/MOo :2006/06/04(日) 04:10:51 ID:???
>>793
白切るですw
打点・柔軟性共にこれがいいと思うですw

801ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/04(日) 04:40:03 ID:???
東4のトップ36000持ちでここから南家の上がりが
3900なら楽じゃない展開で2000なら楽な展開ってのも疑問。
俺はトップに立った時、下が打点を意識して速度を落とした切りをしてくれる展開が一番嬉しい。
なので東4くらいじゃ最速祝儀込みの上がりを目指す。
まあ三切っても速度に大差はつかないけどね。
俺は白切りにビツクリなんだな。

802焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 04:57:08 ID:???
>>793
東4局仮トップが36200。南家だし鳴くかな
面前で白落としだと遅そうだし


803焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 05:05:08 ID:???
白切りは無い、ドラの三と四が7順目までに切られてたら
普通切ったヤツを警戒するっての、白落としてリーチかけられたら
どうやって降りるつもりだ?
チートイとホンイツ見るなら6切り、牌効率重視なら八切り、
白と3色両方見るなら六ってとこかね、まあどっちにしても白はありえん。


804どもですw ◆UwKPA9/MOo :2006/06/04(日) 05:10:58 ID:???
>>800について訂正ですw
パッと見で白とか言ったけど、三色を見逃してたですw
すまんですw
考え直してみると三か八切るかで悩みそうですw

ドラが一枚場に出ちゃってるみたいですけど、正直その場の
他家の捨て牌である程度周りがどの辺りを持ってそうか想像して
それによってチイトイ含みの八切りか、白を鳴いて仕掛けていける
三切りかにしそうですw
七順目で白切りはちょっと無かったです、とんちんかんですまんですw

805焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 05:32:19 ID:???
ひどい手だね。苦労して結局上がられたり差し込んだりしやすい
パターンだな。白とイーペーが両立しにくい役なのがイタい。好形
を目指すなら三八切りで最悪白は安牌用に最後まで取っておく
面前の回し打ちだけど、上がりに行くならやっぱ6切って白ドラ2を
目指すしかないかな。四を鳴けるかどうかが上がれるかどうかの
境目だろうね。まぁ、最悪白ドラ1も辞さないけど


806焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 05:32:20 ID:???
三色とか関係ないだろ。
まーたキチガイコテが増えたなw

807パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/06/04(日) 15:14:00 ID:???
>>793
三切り
誰かがすでに切ったのなら自分も合わせ切り


808焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 19:26:24 ID:???
>>806
名無しの雑魚は黙ってろよ

809焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 19:27:27 ID:???
>>804
糞コテは黙ってなよ

810焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 20:20:09 ID:???














>>793
6切 マンズの下を使えるように白とホンイツの目は残したい





811焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 20:27:28 ID:???
東1局南家 場:1000*1/100*1 赤:1枚500・鳴き有
ドラ:六 持ち点:25000
点数:西24000 他25000

捨て牌:
東:南白中(9)三
南:西東1東
西:北[中](9)七
北:北白発1

鳴き:
北:中中中


南:
一二三四赤五七八八(23赤5)34  赤5

赤2枚積んでる上に、更に赤ツモった時の図。
メンタン+ドラ+3色見込んで一を捨てるべきかどうかお尋ねしたい。

812焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 20:29:40 ID:???
七以外切るって人があったら是非意見を聞きたいとこだけどwwww

813焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 20:47:47 ID:???
>>811
ふつうに一切りでいいと思うが。
>>812
どういう意味で七切るの?

814焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 20:56:14 ID:???
最低マンガン確定してるのにスピード重視の七切り以外あるの?wwwww
入り目が六か(4)ならダマでもマンガン、三か(1)引きでもリーチかけりゃ
最低マンガンは確定してるんだぜ?wwwwwwww

815813 :2006/06/04(日) 20:57:09 ID:???
あ、スマソ。(5) をツモったのかと思ってた。
5ツモなのね。そしたら当然七切りだと思うが・・・

816焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 21:53:37 ID:???
>>811
七でいいと思う

一切ってまでカン六にこだわっても仕方ない。

817焼き鳥名無しさん :2006/06/04(日) 23:24:22 ID:???
一切るってのは234の可能性と二五の頭付けを押さえた
打ち方だと思うけどね。敢えて言うなら「八を切りたい」
みたいな打ち方か。でも、七八に付ける気なら今のうちに
(5)叩ッ切って一通を目指した方がいい希ガス。


818焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:02:55 ID:???
一八切るとか一通目指すとかそれはひょっとしてギャグでいってるのか?
最低ピンフ赤2丁、リーチかければマンガン手をシャンテン数落としてまで一通?
赤5があるのに誰が一切って234の3色なんて見るの?
っていうか345の3色のシャンテンだよね???

819焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:17:43 ID:???
方向性と可能性の問題だよ。メンピンに固定するなら
君の打ち方でいいよ。そうでないモノを目指す場合の
はなし。最善か否かの問題ではない。

820焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:20:32 ID:???
中には2,3通りの答えがあり、どれも一長一短という場合もある。
しかし基本的に何を切るっていうのは最善の手筋を答えるものでわ?????

821焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:44:10 ID:???
>>811 (2)かな
(1)拒否、鳴いてもいいな

822焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:50:15 ID:???
(2)切りだと六(1)引きのリスクが大きすぎる、六きても役無しだしな。
3色狙いで鳴いていくにしても七は不要。

823焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 01:57:19 ID:???
六引き一切りだから問題なし

逆に七切り(1)引きだと何切る?赤(5)かな。
やだねおれは

824ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/05(月) 02:13:44 ID:???
ひどい議論だな。
やだねおれは。

825焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 02:20:13 ID:???
>>823
赤5リーチで2面の最低マンガン。
六引いて一切りでもタンヤオ4丁のマンガン、しかもカンチャン。

826どもですw ◆UwKPA9/MOo :2006/06/05(月) 02:32:40 ID:???
>>811
七切るですw
その後、三(4)は鳴くですw
(2)切りは若干効率落ちるし、赤2枚は確定してるから七の方が
良さげに思うですw
赤(5)が使い切れなくてもリーチ出来れば打点的にも、
待ち的にも問題ないと思うですw

827焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 03:11:29 ID:???
2面の最低マンガンが欲しいなら(赤5)切ればいい。
聴牌もしていない尚且つ何順目に入るか分からない(赤5)リーチ
おれはそれが疑問だね

828焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 07:51:18 ID:???
>>826
wばかりつけてるがどこが笑えるんだ?
>>827
満貫でも文句はないが、ハネ・倍の可能性をわざわざ捨てることもなかろうて。

829焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 15:28:31 ID:BFGINcj2
七切れ
三、(4)の切られ具合、
場の牌の高低具合によっては鳴きもあり
三、六、(1)引きで(5)切りリーチ
以上

830焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 15:32:44 ID:BFGINcj2
ゴメンまちがえた
高低→高い安い


831焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 15:59:41 ID:???
迷わず七

832まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk :2006/06/05(月) 16:13:17 ID:???
麻雀覚えて1ヶ月の人でも七に手が出るのでは…(>_<)

833焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 16:19:14 ID:???
麻雀覚えて1ヶ月の人だから七にしか手が出せない

834ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/05(月) 16:49:20 ID:???
七以外の答えは全て堺正章級。

835焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:13:25 ID:???
七を残す意味ないだろw何をしたいんだ?w

836焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:18:51 ID:???
>>811
(2)を切る。
(1)は痛いけどピンフ赤で1枚切れ1枚使いのドラ筋まち
なら、赤2枚使って345の3色かタンヤオドラのどちらかを見る。
一の先ギリはドラがネック。七切りはピンズが動けないのでキツイ。


837焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:19:49 ID:???
鳴き考慮してるのに七切りって下手すぎ
素直に(5)切りで面前やってればいいのに

838焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:37:31 ID:???
(2)ですな

839焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:40:24 ID:???
(2)切るって香具師は(1)きたらどうするつもりなんだ?

840焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 17:40:46 ID:???
雀荘で7年ほど働いてるけど、七切り以外はカモっていわれるわ。
最低赤2枚のダブルリャンメンのシャンテンを狭める理由が無い。
最速テンパイ狙い、リャンメンリーチでツモ和了のチップ狙うのが基本。
(2)切って六引けば一切ってカン4pテンパイとるのか?ただアホやろ。
麻雀の筋も悪いし、チップ収支でもマイナスやな、そんな打ち方。

841焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 18:01:05 ID:???
俺は面前派だから七かな
ピンフ一直線で

842焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 18:40:20 ID:???
最大のアホは(4)しか(赤5)が生きないのに
大事に抱えてることだよ。ズバッと切れよ。

で、他引いたら(赤5)リーチ?笑わせるな。

843焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 18:43:51 ID:???
オールスターでもない限り七だろwwwwwwwww

844焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 18:45:46 ID:???
わざわざ倍マンの可能性を無くす必要性がない。

845焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:03:54 ID:???
なんだ?細い夢みて(赤5)抱えてんのか?
で、泣く泣くリーチ必須の満貫のために(赤5)切り眠たいね

846焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:10:35 ID:???
???泣く泣くもなにも先制で2面テンパイできればリーチは当然ですがwwwww
マンガンあろうがなかろうが関係ないよ、素人君wwwwwww

847焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:15:36 ID:???
>>845
ぬる過ぎ。
三六(1)引きでは赤(5)リーチ行くが、(4)引けば(2)リーチ、(6)引けば
(23)外し。
三が2枚見えてるのを計算して40%以上の確立で赤(5)使いきれるのに切るわきゃない。

848焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:23:07 ID:???
三六(1)引きでは赤(5)リーチ行く

これがぬる過ぎ

849焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:24:07 ID:???
はいはい、素人乙wwwwww
君みたいなのがいるから小遣い稼ぎできるんで、これからもその調子で頼むwwwww

850焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:25:37 ID:???
赤(5)リーチwwwwww刺さったらバカじゃんwwwwww

851焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 19:29:41 ID:???
あーあ、やっぱ雀荘もいったことなさそうなヘタレかwwwwww
こんなん先制リーチかけられてても赤(5)リーチで追っかけるってのwwwwwww
刺さるとか結果論wwwwwwwwww

852◆0Zmys7bG2Y :2006/06/05(月) 19:29:53 ID:???
もうみんなコテで書き込めばいいんじゃね?
そうすれば誰がアホなのか分かるよ( ´,_ゝ`)

853メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/05(月) 19:31:45 ID:???
いいよwwwwwww

854竿 ◆1KKkoHOZvk :2006/06/05(月) 19:37:24 ID:???
>>852
乗った。
俺も普通に七切るな。
んで三六入ったら当然赤(5)切り曲げだわな。
宣言牌で刺さったらm9(^Д^)プギャーとか言ってる奴は只のアホ。
今すぐリリースするのに比べ格段に危険率が上がるわけでもないし、
たまたま刺さってもそんなん結果論。
そのことによるデメリットよりも先に赤(5)離した後に(4)(6)引いた時の損害のが大きい。

855メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/05(月) 19:41:42 ID:???
>>847>>851は俺wwwwww

856パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/06/05(月) 21:36:15 ID:???
>>811
七切り
三引きや、(1)の切れ具合によってはカン(4)待ちにとることもあるので赤(5)は聴牌するまで残す
第六感が働いて、赤で刺さる気がするのなら待ちを狭くしても切らなきゃ良いだけのこと(あがれれば狭くした分チップが多めに入るし良しとしよう)
というより七が明らかにいらないのでもめるような問題じゃないと思う

857焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 23:03:05 ID:qPg+TKTR
東2曲 東家 10巡目 ドラ(4) カンドラ8
三三四四九九3345(688) ツモ(5)

二をカンされている。
他家はまだ張ってなさそう。

858ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/05(月) 23:06:48 ID:???
コテは叩き甲斐あるけど名無し叩いても面白くないしな。

859焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 23:16:00 ID:???
そうか

860焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 23:19:51 ID:qp2rO1EX
君は純粋な戦術論を語る為ではなく、「自分より」
知識のない者を叩く為にここに来てるってことだね。
実に解りやすい人だな。実戦でも上手いヤツには
読まれまくるので下手なヤツ相手に薀蓄垂れてそうだ。

861至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/05(月) 23:20:58 ID:???
>>857
10巡目
七対子一向聴を外すのはナンセンス
赤(5)に期待するのもいいが、ここは打(5)でスマートに行く

862◆0Zmys7bG2Y :2006/06/05(月) 23:24:59 ID:???
問題どーぞ
http://vista.xii.jp/img/vi4951740441.jpg

863至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/05(月) 23:29:04 ID:???
>>862
貼る画像間違えてません?

864◆0Zmys7bG2Y :2006/06/05(月) 23:32:11 ID:???
一応間違えてないです。

865竿 ◆1KKkoHOZvk :2006/06/05(月) 23:51:37 ID:???
>>857
4か(6)。チートイツ狙いしかなさそうだし
赤引きを考えたら5と(5)は切れないわな。

>>862
前から思ってたんだけどさ
後で読み返す時に画像見れなくなってること多いからやめてね。
つーか、出題と回答はスレ内だけで完結させるもんじゃないのか?

866焼き鳥名無しさん :2006/06/05(月) 23:58:30 ID:???
4切るのは決め打ちじゃないか?三暗刻あるでしょ。


867焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 00:08:48 ID:???
>>862を変換しておく。

東4局 場:100*2 西家 ドラ:9
東27900 南12500 西27300 北32300
残り牌:32

捨て牌:
東 西北発中(8)西1八2二
南 白九(1)9(9)東一2発四
西 北白一一(9)三南(8)1
北 白東2三中七五6


六七(466)34赤578899  赤五

868◆0Zmys7bG2Y :2006/06/06(火) 00:14:59 ID:???
>>865
状況問題だとこうするのが1番簡単だし伝わる。
ケータイだと見れないなど問題はあるけどね。
状況問題は必要ないというならいいけど、出題する方の
立場も考えて欲しい。

869竿 ◆1KKkoHOZvk :2006/06/06(火) 00:53:16 ID:???
>>866
俺は10巡目でそれは考えないかな。
三四九(8)合計で8枚。
どれかを引いてイーシャンテン。
残り3種6枚のどれかを引いてようやっとテンパイ。
ないとは言わないけど苦しすぎると思う。

>>867
ありがとう。心より感謝します。

>>868
そう言う前に>>867のような努力はしたのかな?
このスレにもちゃんと前スレのURLが貼られてあるわけで
過去ログを参照したら問題が分からないという事態は
好ましいものとは言い難いんじゃないかと思うが。

870メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/06(火) 00:53:32 ID:???
>>857
まあ4か(6)切り、字牌もってきたら入れ替え、っていうか俺なら
字牌かかえてるだろうから10順でこんな形になってないと思うわ。

>>862
9かな。
2枚見えてるペン7よりは(4)のくっつきに期待したほうがよさそうだ。

871焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 03:31:05 ID:???
>>857
打(5)
五ツモ→打(6)でテンパイチャンスが広がる。

>>867
打(4)
これ、迷う必要があるのか?
それとも、迷うとしたらリーチするかしないかだろうか?

872メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/06(火) 04:15:31 ID:???
>>871
>>867じゃなくて>>862を見るとドラは1、んで親が567で鳴いている。
つまり7は自分で1枚使ってるから残り2枚しかない。
という理由で俺は9切りっていったんだが、別にテンパイ取りも悪いとは思わん、
リーチは不要と思うが。


873至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/06(火) 04:30:13 ID:???
>>864
そうですか。すみません。

>>867はドラ表示牌が9であって、ドラは1ソーですね。

有効な手替わりが少ない上に
待ったところでダマ5200→立直平和ドラドラの7700なんで
聴牌は99%取るべきでしょう。

874焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 10:35:22 ID:hNu1iTnh
>>862
テンパイ取りかな。ペン7って場況を見てもそんなに絶望的な待ちじゃないよ
(4)は鳴きに対して厳しいけど、この手なら、ていうか相手はほぼノミ手だし、仕様が無い。
リーチはいかない。相手とのめくり合いは分が悪そう。ペン7が云々、ってのはあくまでダマテンの場合

875チョッパー ◆amM0WZjnCo :2006/06/06(火) 11:00:28 ID:???
>>862

リチ!

876焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 12:40:14 ID:???
>>872
そか、変換が間違いなのね。
でも打(4)は変わらない。この順目でテンパイ取らない理由がない。
残り2枚ならリーチもない。

877れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2006/06/06(火) 14:45:51 ID:???
>>862
これ7があと2枚しかないからリーチしないとか聴牌取らないってのは
自分の視点でしか見えてないんじゃないかな。
2枚しかないのを知ってるのは自分だけだし
リーチに対応するのは相手なんだから相手の視点で見るべきじゃないかと。

ドラはすでに2枚枯れてるし自分で赤2枚押さえてるから
ここで先制リーチうてばかなりの確率で1000点オールいただけるしょ。
自由に打たれると分が悪そうだからこそリーチするのだ。

878焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 14:51:04 ID:???
そういう考え方もあるんか・・・
俺は100%ダマだけどな

879至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/06(火) 15:32:29 ID:???
ドラ単騎等で出ない待ちをリーチするのはありですが
待てばいずれ一枚使っている対面か、捨てている下家から
出てくる待ちをリーチで蓋をするのはどうでしょう。

ドラがほぼ枯れており、他家の手が弱く
ここで先制リーチを打てば皆が降りると思うのならば
なおさらリーチしてはいけないと思うのです。

二人がツッパってくれそうならリーチですが
リーチしたら、何人オリるか分からない状況。
ならば現状のダマ5200をわざわざリーチして出難くする必要は無いと思います。

880焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 16:07:31 ID:???
>>877
その考えは否定しないが、先制リーチを打てば相手がオリてくれるかもしれないって考えはどうか?と思う。
10順目、煮詰まってる可能性も高く、1枚押されてリーチされれば負ける可能性も否定出来ない。

という事を考えだしたら、リーチによってオリという考えが必ずしも正解とは限らないような。

881焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 16:21:38 ID:???
これは確実にダマだね

5200を8000にするリーチは効率悪い
残り2枚で分が悪い
焦るような状況、点差じゃない

882焼き鳥名無しさん :2006/06/06(火) 16:28:36 ID:???
10順目残り2枚でリーチなんて打たない。
場に高い色尚且つ手にもたれていそう&必要とされていそうな捨て牌
馬鹿みたいなベタ降りをする面子なら、筋おいで出る可能性はあるが
今の状況ならありえない。
考え方が温すぎない。

883ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/06/06(火) 17:31:06 ID:???
仮に俺が対面で食いタン赤1レベルを張っていたならば、高い(4)を切ってくる段階で
聴牌気配を見て警戒はするが、恐らくダマなら7は勝負して出す。
しかしリーチに来られたら7は確実止めるだろうなあ。

884ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/06/06(火) 17:41:23 ID:???
だからと言ってリーチが悪いというワケでもない。
対面が通常のリャンメンで張っていれば、このままめくり合いでは確実に不利。
なんとかプレッシャーをかけて下ろさないと、自分の和了牌が山に存在する
n順目以前に相手の和了牌が転がっている可能性(このほうが高いだろう)も潰せない。
相手下ろしてツモの1000円オールの愉しみに賭けるという点ではリーチもあり。

885素人 ◆daqSR.h9co :2006/06/07(水) 00:18:17 ID:???
>>862
ダマ

886焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 01:18:35 ID:???
東1局 0本場 南家6順目

四六八 赤5788(235788)   ツモ3

887焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 01:27:15 ID:???
>>886
(5)
一番ロスがない

888焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 03:07:56 ID:???
(5)以外は裏目がでるぞ。

889焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 04:40:47 ID:???
これは俺も(5)だな。

890焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 04:43:51 ID:???
こうなりゃ(5)切りだろうけど・・・・・・
つか、もっと早くに(5)切ってる、こんなんオタ風でもかかえてないと
リーチかかったらどうしようもないぜ。

891長岡 ◆komiya.W/U :2006/06/07(水) 05:04:42 ID:???
>>862
結局リーチに勝る選択肢がないように思うが。。。
河を見てもソーズが格段安いわけでも染めがいるわけでもなさそうだし
ダマにしたところで7が飛躍的に出やすくなるとも思えない。
さらにれなの言うように他家が高くなさそうってのもあるし・・。
よってここはリーチ。

892焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 05:10:16 ID:???
ま、ハンゲの富豪以下のやつらなんてリーチかけてもかけなくても
打牌変わらないだろうからリーチでいいんじゃね?

893焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 06:46:43 ID:???
>>856
なんかオレと観点違うね…いるいらないじゃなくて
選択は赤(5)握り潰すか、切るか、保留するかなんだよね
おれは握り潰す人で鳴き考慮でドラ食い、タンヤオ、三色、赤(5)(5)引き一通変化で
七は必要

894ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/07(水) 09:49:24 ID:???
>>893
七が自分に必要ならそれでいいけど
明らかに七を残すのは効率が悪いよ。
七切りしかない問題を引っ張らずに先に行こうさ。
先制(広い受け)を1番に考えて、好形、高打点の順に優先させることだね。
手変わり待ちやダマは弱者の技だよ。

895焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 10:16:33 ID:???
↑なにさま?七切る以外はないの?あんたはネ申?
七を切ったらタンヤオを否定するので、(4)もドラも鳴けない
残り2枚の3色片アガリになるからそんな形にはしたくない。
それでも七を切るのが有利なのか?それを考えるのが何切るスレじゃないの?

896パンツ ◆PIbE901ZCc :2006/06/07(水) 10:51:03 ID:???
>>893
タンヤオと言ってもドラ六がネックなので厳しい。(4)も筋の真ん中なので捨てられにくい
それよりかは西家が今切った(ドラそば&東家の裏筋になった)七を合わせ打ちして、今ある(1)四枚の受け入れの多さを大事にした方が良いかと


897焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 11:01:18 ID:???
>>894
明らかにその発言は間違っているな

898焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 11:18:23 ID:???
なるほど保留の七切りしか選択はないわけね
握り潰すんにしても七切れか?
何切るスレの意味ないな

899焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 11:38:28 ID:FF/LMMtD
だから何切るにもならない問題なの
まあ、そのへんがわかんやつらにも
わかるように、だれか説明してやれ


900焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 12:36:27 ID:???
説明するまでの問題でもないだろ。
打赤(5)は赤五まで出る選択肢も生まれるし、打一は愚形残しになる可能性が高い。
両者とも打七に効率で劣り、打点の可能性でも打七に劣る。議論の余地もないと思うが。

901焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 12:40:58 ID:???
>>900がヘタクソだということはわかりました

902ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/07(水) 14:58:47 ID:???
【一切り】
両面をわざわざドラ待ちカンチャンにするアホ。
【(2)切り】
すでに2枚あるのに3枚目に手をのばしカンチャンにしてしまうアホ。
三六(4)どこでも鳴けて良かったね。
【赤(5)切り】
受け入れ14枚に対して赤を使いきれるツモが11枚もあるのに気付いてるのかないのか。
六をツモれば神だがやっばアホ。

てか赤赤のピンフシャンテンで鳴きを考えるよりリーチツモだろ。
ドラとか三色とか一通とかはオマケ。

903焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:17:32 ID:???
↑赤赤のピンフシャンテンであっても鳴きチップがあればそれを拾いに行くのは世の常。
手を面前に安目39・1枚に固定しする必要は無いでしょ。
(1)の4枚の受け入れを嫌って赤を使う形にする。
今七を切らなくてもいい。


904焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:29:15 ID:???
↑39・1枚って?どうすればそうなるの?

905焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:32:57 ID:???
↑メンピン赤じゃない?
(1)入れば赤(5)は切るでしょ。
3色もイッツウもオマケみたいだし。

906焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:36:29 ID:???
同じ勘違い、文体から同一人物と思われるが、
何で別人の振りしてんだ?
〜じゃない?って(笑)

907焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:36:33 ID:5lKec/K9
肉は面前至上主義っぽいね。あと、聴牌至上主義でもありそう。
麻雀なんてあがって何ぼなのにね。

908焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:37:11 ID:???
問題を良く見てみようぜ。
赤(5)以外に赤五も赤5も持ってるんだけど。

909ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/07(水) 15:57:43 ID:???
>>907
このケースの鳴きは最終手段。
両面を愚形にするんだから。
俺は通常よく鳴くしリーチもかけまくる。
半年なんたらだな。

910焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 15:58:43 ID:???
>>902
暇人だなオイw
リーチツモより一鳴き聴牌。三六じゃな〜引けるのか?
(1)より鳴ける切りをしたい。
ドラとか三色とか一通は可能性。終始カンチャンとは限らんし

911ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/07(水) 16:07:09 ID:???
>>910
名無し過ぎて何切りで会話してるのか分からない。

912焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 16:09:27 ID:???
想定してみろ
自分のキャパが可能ならば

913メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/07(水) 16:27:45 ID:???
俺は赤入りならフーロ率40%強だが、さすがに七切るよ。
牌効率も打点も(2)や一切りより上だからな。

基本的に麻雀っていうのはなるべく裏目らないように、
もしくは裏目を引いてもダメージが少ないように進めていくもんだが、
一や(2)切ると裏目を引いたときのダメージがでかすぎる。
打点が狙えるなら手を狭めてでも狙うときがあるが、打点が高くなるわけでもない。

914焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 16:45:26 ID:???
三四六七八(11567)579  ツモ(4)
ニが3枚・五が3枚・合計6枚切れだった場合何切る?
状況によって選択が異なるのであれば、その状況によっての回答ヨロシク。

また、
a ニが3枚、五が2枚の合計5枚切れだった場合
b 579が577だった場合
c ツモ(4)がツモ(3)だった場合
も聞いてみたい。

915焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:08:49 ID:???
902 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/06/07(水) 14:58:47 ID:???
【一切り】
両面をわざわざドラ待ちカンチャンにするアホ。
【(2)切り】
すでに2枚あるのに3枚目に手をのばしカンチャンにしてしまうアホ。
三六(4)どこでも鳴けて良かったね。
【赤(5)切り】
受け入れ14枚に対して赤を使いきれるツモが11枚もあるのに気付いてるのかないのか。
六をツモれば神だがやっばアホ。

てか赤赤のピンフシャンテンで鳴きを考えるよりリーチツモだろ。
ドラとか三色とか一通とかはオマケ。


916焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:27:03 ID:???
ニクキュウはどのスレも荒してしまうのな
もう一度テンプレ読んで反省して欲しい

917焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:33:56 ID:???
>>811
一とか(2)切る奴は鳴くことを中心に考えてるみたいだけど
カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いんだぜ。
せっかくのチャンス手なのにわざわざ愚型の待ちにしてあがりにくくする理由が分らん。



918焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:41:35 ID:???
>>917
確率や効率は関係ないからw
上が鳴かしてくれるならそこで待つ

919焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:43:08 ID:???
>カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いんだぜ。
これだけは100%ない

920メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/07(水) 18:49:34 ID:???
ま、上家の捨て牌見るとまだ手はそれほどまとまってないようだから
ドラや(4)鳴けるとしてもまだまだ先だろうな。
っていうのも考慮すると両面系を崩すのは下策と俺は思うがね。
そもそもテンパイしても愚形になる可能性が高いしな。

カンチャン鳴くより門前で両面ツモるほうが確率高いのかどうかは知らんが、
カンチャン待ちのテンパイよりも両面テンパイのほうが基本的にはあがれる
確立が高いのは間違いない。

921焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 18:57:26 ID:???
ツモる牌は予測できないけど上家の切る牌は傾向がつかめるよ
よってカンチャンツモとカンチャンチーの確率>両面ツモ
上がコンビ打ちや素人ならさらに成功率は高まる

922焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 19:04:14 ID:???
それに>>811は三がもう2枚ないじゃないか
4pチーしてドラ待ちがベスト最終形とみた!
ドラつもったら赤5p切りリーチ

923焼き鳥名無しさん :2006/06/07(水) 21:24:59 ID:???
>>914
問題の意図が良く分らんけど、中盤までだったら
三四落とすよ。上の三色ぽい手牌になる。
中盤過ぎなら降りつつも聴牌狙うかな?
和了は狙わない。喰い断やって振り込みは情けないし。
二五が出ればラッキーってところ。
abcは関係ない。


924焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 00:04:51 ID:???
なんで811みたいな問題まだ引っ張ってるのか疑問。荒らしじゃねーの?

925焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 00:15:56 ID:???
東1局 0本場 東家9順目

二二三79(89)南南西西北北   ツモ赤5

※南西北全て場に1枚切れ
南西北を切る場合は他の字牌を選ばなかった理由についても必答



926メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/08(木) 00:18:45 ID:???
三か7か(8)やな、相手の捨て牌がわからんからどれ切るとはいえない、
1番通りそうなのを切る。
相手が仕掛けてきたら字牌落として降りる、っていうかほぼ降りるつもりで
手を進めていく。

927メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/08(木) 00:23:24 ID:???
つうか問題にあんまりリアリティがない。
俺なら南西北が出ればポンして鳴きチャンタ目指す。
切られた後で重なったっていう場合もあるが、
南西北なんて1枚しか持ってなかったら1番最初に切るだろうしな。

928焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 00:32:10 ID:???
>>925
チートイより鳴いたほうが和了に近い。
全帯ヤオ、トイトイどっちを狙うにせよ、面子が余ってるんだから
(8)切るか赤5切るしかない。二切って四とか(6)ツモったらあがれないし。
俺は対子場と見て(8切りりで5ツモを期待する。
字牌を選ぶことが出来るんなら方法を教えて欲しいもんだ。

929至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/08(木) 01:21:58 ID:???
>>925
打(8)とします。
字牌を暗刻に出来たらラッキー。
まあ七対子狙いですね。

ちなみに9巡目から鳴き散かしてチャンタは狙いませんね。
字牌はオールスルー。
まあその内リーチが入ってベタオリコースですね。

930焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 01:39:37 ID:???
>>925
打赤
チャンタはもちろん小四喜まで見て字牌は全て鳴き。

931至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/08(木) 01:57:11 ID:???
>>914
全て一向聴維持ですね。

932◆0Zmys7bG2Y :2006/06/08(木) 03:21:50 ID:???
>>886
ここまでカンチャンが多いと(2)切りでタンヤオ確定させる。

>>914
二五が6枚切れってことは、巡目がかなり経過してるとして、
ほぼ形テンか流局コース。
(4)ツモ切りか、和了りにいくなら三四落とし。
9切りはピンズが伸びてもさほど好形でないのでしない。

>>925
(8)切り。
狙いはチャンタか混一色か七対子。
僕ならそれまでに字牌を鳴いて染めに走ってる可能性大。

933焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 03:59:20 ID:???
東3局 南家 9巡目 ドラ三
六七555赤56(1135566)

934◆0Zmys7bG2Y :2006/06/08(木) 04:03:57 ID:???
南3局 南家 3巡目 ドラ北
六224445689(66)北中
東家 18000
自分 23700
西家 53000
北家 5300

935メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/08(木) 05:29:00 ID:???
六切り。
チートイ、トイトイ、ホンイツ行くにしても六は不要。
正直トップはかなり絶望的だからチートイドラ2テンパイしたとして、
北家が出しても飛ばし賞狙いで当たるかな。

936ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/06/08(木) 05:33:16 ID:???
>>933
(1)切り。
9巡目リャンシャン、もはや三色その他捨て喰いタン赤1に照準。
(2)あたりが入れば面前で進めるし、構わない。

>>934
六切り。
基本的に2着争いと見て、染め手主眼で様子を見つつ
字牌の重なりを待つ。

937毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2006/06/08(木) 09:07:48 ID:???
>>933
(1)切り
(5)切りの方が2枚多くて好形になりやすいけど、クイタン重視。
一応(7)引きも許せる形。
>>934
中切り
クイタンで2着。ドラ重なればもしかしたら程度。
けどなんか引けばドラはすぐ捨てる。

938至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/08(木) 10:10:53 ID:???
>>933
面前じゃキツそうです。
食断を見て打(1)とします。

>>934
面前じゃキツそうです。
食断で和了るより、中、北の重なりを期待する打六とします。

939焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 11:08:22 ID:???
>>936
>>938
ヘタクソ。


940焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 11:14:30 ID:???
名無しの雑魚は黙ってなよ

941焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 11:22:09 ID:???
悔しかったのか?

942焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 11:28:37 ID:???
>>940
939は自分が「ヘタクソ」であると、コテハン両氏に向かい宣言している可愛げがある子、であると思われ(笑)

943焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 11:44:54 ID:???
と、自演小僧がポツリ。

944\____________/ :2006/06/08(木) 12:07:41 ID:???
          V
     ビシッ  / ̄ ̄ ̄ ̄\
    / ̄\(  人____)
  , ┤    ト|ミ/  ー◎-◎-)
 |  \_/  ヽ    (_ _) )
 |   __( ̄ |∴ノ  3 ノ 
 |    __)_ノ ヽ     ノ
 ヽ___) ノ    ))   ヽ.

945五切り :2006/06/08(木) 12:12:17 ID:???
>>934
中切り。
まぁ上がれそうに無いけど。
飛びまくられが有りそうな局面なので一応前進しとくケースが多そう。
なんか引いたらドラも切る

946焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 13:15:33 ID:???
>>933
打(6)
(4)ツモでカン出来るし(2)ツモでも対応可。
せっかく4枚ある5を有効活用したい。

>>934
打中

947焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 20:02:38 ID:???
>>925
普通にあがれると思えないので
チトイ意識して打三
>>933
これも9順目
どこからでも鳴き
打(1)
>>934
北を5300の北家に鳴かせたくない
なにがなんでもあがりにいきはしないけど
いちおーホンイツ
打六

948焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 21:11:32 ID:???
ドラ一
二三五七七(赤577)23345 五自摸

949メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/08(木) 21:13:31 ID:???
赤使いきるために(7)
頭候補はもうあるからね。

950◆0Zmys7bG2Y :2006/06/08(木) 21:50:53 ID:???
>>948
普通に七切りか。
もっと面白い切りがありそうな・・・

951焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 22:04:52 ID:???
>>948
マトモじゃない流れなので手の内から五出す。
次に両面入った時にも一度五切る。(6)引いたら
赤1のみやドラ筋待ちならダマで、再度両面
入ったら赤叩っ切ってリーチ。ただし十巡以内
くらいまでの話ね。

952焼き鳥名無しさん :2006/06/08(木) 22:22:06 ID:???
二切り
和了は遠そうだけど、
チートイ、六引きで一盃口 、(3)と(4)引けば三色も見える。
流れが合わなければ喰い断。

953風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/06/08(木) 23:58:18 ID:???
>>862を変形してこれならどでしょう?

東4局 場:100*2 西家 ドラ:9
東27900 南12500 西27300 北32300
残り牌:32
六七(566)34赤567889  赤五

さすがに(6)ですかね。。。
ギコナビで書き込みできねー!

954メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 00:00:39 ID:???
そらまあ(6)しかないわな。

955焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 00:07:02 ID:???
>>953
(6)切り
リーチかけても微妙だし、好形役あり手変わりが八種もあれば期待十分
二巡くらいで張らなかったらテンパイしてもダマ

956焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 00:07:44 ID:???
>>953
(6)切り
リーチかけても微妙だし、好形役あり手変わりが八種もあれば期待十分
二巡くらいで張らなかったらテンパイしてもダマ

957焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 00:24:47 ID:???
>>953
これなんか意味あるのか?

958焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 01:00:45 ID:???
糞問題多すぎ

959ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/06/09(金) 03:40:31 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/l50
***何切る?統一スレ52***

次スレ

960焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:43:16 ID:???
東1局 南家 2巡目 ドラ二
二三六(3478)112346 ツモ七


961メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 05:44:35 ID:???
6以外なんかあんの?
ほんと糞問題多いな。

962ハリー ◆O02l7pjP7w :2006/06/09(金) 05:46:03 ID:???
>>960
6切り。
234も残るし別に問題なし。

963焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:51:17 ID:???
糞問に得意気に答える馬鹿がいるから
いつまでたっても糞問が減らないんだよ。

悪いことは言わないから>>962みたいのは半年ROMってろ。な。


964焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:54:19 ID:???
糞問も多いけど糞も多いなw お似合いだろ?

965焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:55:05 ID:???
>>964
ハリーを馬鹿にすると大量コピペが投入されるからその辺で。


966メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 05:55:54 ID:???
まったくだ、糞問しか考えられないヤツしかいねーんじゃなあ。
ま、俺が考えてやってもいいけど、ちょっとおまえらじゃレベル足んねーやつ
多いからなあ。

967焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:58:35 ID:???
また馬鹿が来たな

968焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:59:14 ID:???
963 :焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:51:17 ID:???
糞問に得意気に答える馬鹿がいるから
いつまでたっても糞問が減らないんだよ。

悪いことは言わないから>>962みたいのは半年ROMってろ。な。



964 :焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 05:54:19 ID:???
糞問も多いけど糞も多いなw お似合いだろ?


↑馬鹿

↓糞


969焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 06:00:10 ID:???
>>968
ワロスwwwwww

970焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 06:01:04 ID:???
ハリー涙目だな

971焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 06:10:26 ID:???
レベル高い奴に良問作って貰うか。頼むよ

972◆0Zmys7bG2Y :2006/06/09(金) 06:52:10 ID:???
ところで>>953って8切りじゃないの?

973焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 06:53:21 ID:???
俺は六切るけどな。

974メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 07:08:42 ID:???
>>972
8のほうが2面テンパイの有効牌がちっと多いけど
(47)引いたらノベタンになるっていうのが不満なとこか。
好みの問題っていえばそうなのかもな。

975焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 07:27:47 ID:???
芋>>>>秋刀魚w

さっそく口ほどにもない雑魚バレしましたwww

976焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 07:41:40 ID:???
>>972
だな。一通が確定する1は充分な有効牌と考えていい。

977焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 07:51:23 ID:???
その前にすでにテンパイしてるんだが。

978焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 07:52:58 ID:???
だからなに?こんなテンパイとるわけないじゃん。

979焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 12:13:47 ID:???
(5)切りダマと8切りは微妙なところ

980焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 14:07:21 ID:???
(4)ツモはタンピンだからノベ単にはならない事がわかってない

秋刀魚=雑魚確定

981メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 14:52:56 ID:???
ハア?(4)ツモったらノベタンリーチだろ。
自分で2枚使ってる(36)なんかで待てるかよ。

982焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 15:06:29 ID:???
980はさらに雑魚確定

983メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 15:13:57 ID:???
まあ名無しのザコなんてあんまり相手にする気もないが・・・・

面前で2面以上のテンパイとりやすいのが(8)切り、
受け入れ数が減るが3色も狙いやすい&喰い仕掛けもしやすい(6)切り。

という理由で俺は好みの問題だといった。

984焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 16:12:56 ID:???
953 :風呂好きー ◆hRzmoJpC5I :2006/06/08(木) 23:58:18 ID:???
>>862を変形してこれならどでしょう?

東4局 場:100*2 西家 ドラ:9
東27900 南12500 西27300 北32300
残り牌:32
六七(566)34赤567889  赤五

さすがに(6)ですかね。。。
ギコナビで書き込みできねー!


954 :メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 00:00:39 ID:???
そらまあ(6)しかないわな。


985焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 16:15:06 ID:???
雑魚は(6)しかないわな と、言い切っておりますw
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

986メインは秋刀魚 ◆sUGYtyJjSw :2006/06/09(金) 16:15:47 ID:???
俺は100回やって100回(6)切るからねwwww
ここは喰い仕掛けで3900でもじゅうぶんなとこだろう、
高め3色なら食ってもマンガンはある。
ま、面前テンパイが1番だけどさ。

987焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 16:58:56 ID:???
レベルの高い問題はまだかい?

988焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 18:07:07 ID:???
腕自慢の勘違い雑魚コテキャラは久しぶりだな

989焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 18:09:07 ID:???
8じゃないの?

990焼き鳥名無しさん :2006/06/09(金) 21:23:03 ID:???
いつまで糞問題ひっぱってんだよ

991焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 00:02:54 ID:???
東三局 北家 17300点 12順目 ドラ6
一一二二三(123)123中中 ツモ中
トップの対面が萬子の染め手らしき捨て牌
3順目に対面が三四五チー→打(8)
まだ対面の捨て牌で、萬子は切れていない。

992焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 00:17:22 ID:???
↑はった時点でリーチいっとけよ

993焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 01:32:47 ID:???
最強さんがヲチスレにきてくれた
ポッ
何気に嬉しいです。

994焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 09:58:21 ID:???
>>953
これだとどっちでもいいんじゃない。
多分河見て考えると思う。
>>991
ここで降りるやつはトップは取れない。


995焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 22:46:07 ID:???


996焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 22:47:00 ID:???
埋め

997焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 22:47:45 ID:???
ウメ

998至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/10(土) 22:57:03 ID:???
>>991
ツモ切りします。
リーチはしなくて良いでしょう。

999至高の牌効率 ◆r.iIYO4Wi2 :2006/06/10(土) 22:57:52 ID:???
ついでに埋め支援します

↓1000どうぞ

1000焼き鳥名無しさん :2006/06/10(土) 23:02:50 ID:???
屑コテは名無しに戻れよ

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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