＊＊＊何切る？統一スレ51＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ51＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:32:52 ID:???: ・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有りの祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者は発言を控えめに。叩きや煽りはやめましょう。
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:39:56 ID:???: ＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ21【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1138757480/
＊＊＊何切る？統一スレ50＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1141247741/l50
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:41:31 ID:???: ・初心者は発言を控えめに。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:42:03 ID:???: ■■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:42:22 ID:???: ・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:43:31 ID:???: ・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 01:45:10 ID:???: ・初心者にも優しく。叩きや煽りはやめましょう。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:27:05 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:27:35 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:28:06 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
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11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:28:36 ID:???: 東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 02:35:34 ID:???: 三四五　（３４５）　１１３３４５６　中　ドラ中
13 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/09(木) 04:41:59 ID:???: >>12
６切り。
３４５固定、基本構想としては１２ポンチーをウェイトして
あわよくば面前の中三色ドラ３まで目指す。
これ、ダマで跳ね万討ち取れる形だからね、ドラで当たって３９００では
相手も喜ばせちゃうかもね。

１２ツモにしてもなんにしても、面前でダマ張り点数がピタリ。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 04:46:50 ID:???: >>13
死ね。
15 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/09(木) 04:51:45 ID:???: ・初心者は発言を控えめに。叩きや煽りはやめましょう。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 04:53:19 ID:???: >>15
死ね。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 04:53:43 ID:???: ははははは
やっと思い描いていた理想のスレが出来たよなｗ

ハリーさん万歳！！
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 06:49:41 ID:???: ・答えを出せない、脳内後付け設定などなんでもありの妄想麻雀用のスレです。
カモのみなさん、一緒に仲良く議論しましょう。
19 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/09(木) 08:48:02 ID:???: こっちがハリーさんの思う正しい何切るスレですよね？
受け入れ以外で語る何切るがどれだけのモノか拝見させてもらいます。
このスレの活性化＝何切るは牌効率が主じゃない、を証明するものになると思います。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 09:14:26 ID:uv3JjwoO: ６切るなら３切ったほういいじゃん
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 13:14:21 ID:???: 間違えても堂々と言い訳出来るようになったな
良かったなハリー
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 15:20:31 ID:???: >>20
・面前の牌効率何切るはなるべく別スレでやりましょう。パズル禁止。
・このスレで一つの正解を求めた書き込みはスレ違いです。控えましょう。
・初心者は発言を控えめに。叩きや煽りはやめましょう。

お前はこのスレの理念を分かっていない
他人の意見に干渉したいなら別の場所へ行くが良い
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 15:31:55 ID:???: >>12
ノータイムドラ中切り
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 15:39:01 ID:???: >>12
ノータイムで6切れない奴は麻雀やめろ
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 16:03:44 ID:???: >>12
ノータイム打中+リーチ。
こんな手でも即リーチが強いというのだから驚かされる。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 16:04:30 ID:u16M+kHo: 中出すと警戒されてやだ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 16:08:47 ID:???: 出してスッキリしようぜ
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 20:02:56 ID:???: >>12の最終形
三四五　（３４５）　１１３４５中中　　ﾂﾓ中
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 20:10:17 ID:nIV4BvPX: 東一局　西家　ドラ①　５巡目

①①②⑤12789二三七八 ⑥
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:50:00 ID:???: ②切り　①が雀頭のピンフドラドラが理想
ドラツモったらは12払っていく
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/09(木) 21:51:48 ID:???: >>29
ノータイムツモ切り
32 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/09(木) 22:46:25 ID:???: >>29
ピンフ進行の②切り。
豪腕で３を引き入れて、理想としてはメンピンジュンチャンドラ２のバイタリスを
ツモ和がる。

テンプレから赤を取り去って、（５６）メンツの重要度も低下したし
特に悩むことも無いな。
33 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/09(木) 22:58:19 ID:???: 赤ないのに鳴き祝儀て。
今は赤が無い店の方が少ないから赤有りが一般的じゃん。
そんな大昔の麻雀にしか対応できない方でした？。
どんなルールでも適応するのがハリーじゃないの？
34 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/09(木) 23:05:28 ID:???: >>19
効率何切るスレを見ても分かると思うが、たった一つの正しい解を求めるネット何切るって
何よりも問題作成がネックなんだよね。
それと解答者にしても、今まではなんとなくそう思うなどの個人の主観に頼ってきた部分を
筋道立てて誰にも納得の行くように説明できないとならないから
かなり窮屈感は出てくるとは思う。

でも、自分磨きするにはそれもいいかも知れない。
このスレでテンプレで「面前の牌効率」と設定してあるのは、何語ってもいいのに加えて
「効率的な鳴き」「効率的な降り」というものはテーマとして残したかったから。
そして、それ用の手牌組をどう作っていくかという事だよね。

まあ前半戦ではドラ、Ｗ風を除いた字牌が出やすいとか、１４の筋だったら１のほうが
河に並びやすいとか、実戦統計上の傾向なんかは前提として扱うのは当然だと思っても居る。
実際問題、外寄りよりは内よりに手牌を絞っていくのが普通なんだからね。

親のリーチ約７０００点、子のリーチ約５０００点、しかしハリーの子のリーチは
普通の親のリーチに近い破壊力を備える・・・これも常識なんだが、これだけでは
なんのことやら理解できない人間ももしかすると居るかもしれないね。
要はピンフのみやリーのみ、愚形でリーチ行かないケースが他人より多ければ
リーチ平均得点は高くなるって事なんだけどね。
35 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/09(木) 23:11:52 ID:???: >>33
実戦では勿論そう。
しかし、金目的で勝つ事を考えると赤の５０００点相当って
微細な条件を蹴飛ばすほど大きいから「赤受けのためにうんぬん・・」

回答傾向が単純化されると思うのよ。
勿論、あくまでも何も書いてない場合の前提だし
問題に自由に赤＋祝儀幾ら相当と設定するのは自由だよ。
（鳴きあり）ってのは消し忘れたねｗ
役満祝儀はロン８０００円、ツモ４０００円程度をイメージしてる。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 00:42:03 ID:6wIRTFpV: ハリーおもすれー（＾ω＾）
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 01:49:37 ID:???: 東１局東家１０巡目ドラ九
六七九九（７８８９９）４４４５ツモ５
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 04:16:37 ID:???: 六切り　五ツモ以外裏目なし
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 05:02:17 ID:???: 何このオナニースレ
40 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/10(金) 05:07:26 ID:???: 東１局東家７順目　ドラ八

三三三赤五七344455(55）つも3
41 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/10(金) 05:13:09 ID:???: >>40
俺はこれは四暗刻狙いで聴牌崩して七切るがどうよ？
万が一赤五ツモってしまったらそこで４切りつつ、チートイも踏まえて・・・
という話もあるがな。

>>37
六切り。
５（８）はポンして場を動かしてやる。
ビビッたヤツが（９）あたり切るだろ。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 05:13:36 ID:???: >>40
お前、一度死ね。
43 ：マサ：2006/03/10(金) 05:39:05 ID:qMjXojYI: >>12は自分の中で三色を狙う意志をはっきりさせるために６をきります。
三四五(３４５)１１２３３４５の１４待ちか28さんの形にしたいですね。
あとまだ伸びそうな手を中リーチで殺してしまうのはもったいない気がしました。
44 ：マサ：2006/03/10(金) 05:51:56 ID:qMjXojYI: >>40 だまで打４。ツモ四かツモ八でリーチ。それまでに六が出てもあがらず六をツモってくればあがります。
てか皆さん煽りすぎじゃ？煽る暇があれば答えればいいのに。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 09:52:42 ID:53fQ5LSC: 東1局東家配牌ﾄﾞﾗ東

一四四八(1)(5)(8)２６９東南北中
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 09:56:57 ID:???: しーさんぷーた無しなら南
案外こんな手がこぢんまりまとまる事もある
47 ：マサ：2006/03/10(金) 10:05:25 ID:qMjXojYI: 北→南→一or(１)or９
48 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/10(金) 10:17:41 ID:???: >>45
　打（５）か６
自分の調子の悪さを認識しながら国士とチートイの天秤
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 10:19:37 ID:???: 9→一→北→南→(1)
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 10:19:48 ID:???: 一、９と(１)は等価ではないな
北→南→一→９→(1)
リャンカンが多くなりそうで鬱な手だ
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 10:27:50 ID:???: 一や９より南や北を先に切るのが理解できない。最近の常識はそうなのか？
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 10:28:03 ID:???: >>45
無難に八か(8)
当然、無理にあがいたりしない
安全牌もキープする
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 10:33:24 ID:???: 細かく考えてみよう
鳴いてもらった方が嬉しい北を後出しすることにして南を第一打に
一二四四、一三四四だったら一応まだ一は生きているが
６７９、６８９だったら９は切ってしまいそうだから９を先に処分
南北９一(1)
無難にタンヤオか飜牌ですなあ
54 ：マサ：2006/03/10(金) 10:59:29 ID:qMjXojYI: おかげさまで東南西北の切る順を思い出しました。ありがとうございます。
あと、一は自分の中では最後だと思います。
もしかしたらツモによっては切らない可能性もあるかもしれませんね。
実際に牌を並べて打ってたら９(１)一で切ると思います。
55 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/10(金) 11:39:55 ID:???: >>37
六切り
七対子かイーペーコーか四暗刻
(7)が入ったら七切り、八が入った時は六切りで九切りの伏線はできているので即リーチ
56 ：馳田直也 ◆dtLucy58nw ：2006/03/10(金) 20:27:25 ID:???: 東一局西家　ドラ７万

④④三三四五六七５６６７７　　七

出題者の答えはメール欄
57 ：馳田直也 ◆dtLucy58nw ：2006/03/10(金) 20:30:41 ID:???: 東一局西家　ドラ發

⑤⑥１２６８東東東南南西北　　發
58 ：マサ：2006/03/10(金) 21:08:59 ID:qMjXojYI: >>56　打三にします。これってドラは七万ですよね？理想は④④(※三四五)七七七５５６６７７あたりか、
④④二三四五六七５５６６７７でイーペーコーにならなくてもメンタンピンドラ１って感じでしょうか？
ドラも乗りやすい上に上がりやすいので聴牌したら七切ってリーチか次順にリーチかけたいです。
。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/10(金) 22:30:18 ID:???: 前スレ先に使いきろうよ。まだかなり残ってるよ。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/11(土) 01:12:00 ID:???: 恥動物ことハリーが責任もって埋めてくれるらしいです
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/11(土) 18:08:18 ID:???: 三四　２４４６　（２３３３４赤５）　中中　ドラ（４）
62 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/11(土) 19:44:14 ID:???: >>61
2切り
三色は厳しい
鳴いての中ﾄﾞﾗ2が本線
63 ：sage ：2006/03/11(土) 21:14:31 ID:???: >>62
2よりは6切りでは？

7受けの中落としもスピードが遅いし
（１）自模もあるんで、それをケアするより
3受けを残してた方がよさげなような・・・。。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/11(土) 22:01:12 ID:???: 赤受けだろ
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/12(日) 22:43:57 ID:BkN8HUbo: 四五(4)(5)(6)(7)１２２６７発発　ツモ三　ドラ(1)
東2局７順目　南家

何きります？
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/12(日) 23:24:52 ID:???: >>65
日本語でおｋ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/12(日) 23:54:35 ID:???: >>65 1
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 00:49:46 ID:x2UA8AwE: >>56
俺も打六萬。チートイあるし表示牌だしドラ切りたくないしね
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 00:52:19 ID:x2UA8AwE: >>65
１
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 00:54:05 ID:x2UA8AwE: >>51禿げ同。
赤受けは残しながら６切りであとは山読み
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 00:56:40 ID:x2UA8AwE: >>57西家ってことで打⑥
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 00:58:32 ID:x2UA8AwE: >>41
８哭いたのに９が切れてないならビビったやつならなおさら切らないだろ
73 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/13(月) 02:53:25 ID:???: >>56
三切り。
チートイと引き換えに、マンズの３面チャンが消えるのは不本意。
タンピン手としては万全のシャンテンだし、デメリットと言えばドラが出るケースが
かなり考えられる事だが、この形のテンパイと引き換えなら問題ない。

>>57
２１落とし。
ソウズの枚数の方が多いが、愚形のうえに（５６）と序盤から処理していく
捨て牌は不自然。まあソウズ切っていく間に字牌集めて、行く末はボーン！だね。
74 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/13(月) 03:02:53 ID:???: >>61
２切り。
ピンズで２メンツできそう。４ヘッドの中赤ドラか、成り行き次第の面前リーチ手
になりそうだが、赤受け７ツモタンヤオ変化等をここは三色残しに優先させるかな。

>>65
１切り。
このままガチャ手聴牌用の３受けを残すよりは、ピンズの発展性の余地を残す。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 04:11:29 ID:???: たぬの今週の何切る、現状の結果にかなりオブジェクションなんだけど、
皆何切る？少なくとも二萬切りはないだろ・・・
76 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/13(月) 04:43:17 ID:???: >>75
これは聴牌必須で場合によっては、形テンさえ考慮しなければならん局面だから
聴牌までこぎつけても和がりもどうかというチートイはまず捨てる。
一四の受けは貴重だよ。

まあこの時点で４枚持ちの（４７）の筋整理で（７）切るかな。
77 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/13(月) 04:48:21 ID:???: >>76
おっと、読み直すと一行目と二行目は関係ないな。
まあチートイ志向捨て、上の捨て牌も使える余地。ブクブク牌先打ちってことだ。
78 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/13(月) 09:22:48 ID:???: >>75
どんな問題？
79 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/13(月) 09:38:51 ID:???: ルール：たぬルール（東南戦赤入りアリアリ）
場況：南４局　南家　８巡目　32,200点持ち（トップの北家と800点差）
ドラ五

（４４６７７）二三五六七七九九　ツモ三

>75の問題だよ。>パンツ
80 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/13(月) 10:01:28 ID:???: >>79
ありがと
二切り
七対子もしくはクイタン
81 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/13(月) 10:24:08 ID:???: >>79
　個人的には六か（６）かな？でも六は引けそうなので（６）で良い。
二もありだけど、それは拾いに行きたい。ドラ筋だし。
８順目ということを考えるとそろそろ聴牌気配の奴がいてもおかしくない。
よって、守備的にチートイメインで考える。手格好もトイツ場チックだし。
他家からのリーチに北家は行かないと行けない状況なのでこいつの動向を見ながら
行くか降りるか決めれば良い。ただ全体的に近差なので状況によってはベタオリもあり。
絞り気味に打ちまわればいいと思う。
82 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/13(月) 12:24:47 ID:???: >>81
オーラスだし巡目を考えると守備的七対子にいきにくいのでは(守備的にする意味もあまりない)
他家のリーチにむかっていかなきゃならないのは北家よりも自分の方だし、(6)を切る時点で牌を絞ってない
83 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/13(月) 12:29:05 ID:???: (6)切りを否定しているわけではありません
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 12:36:44 ID:???: 親ﾘｰﾁ以外では絶対にﾃﾝﾊﾟｲしていないとならない
だから俺もﾁｰﾄｲは眼中にないな
85 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/13(月) 13:46:42 ID:???: >>82
　ごめん勘違いしてた２着目ね。であってもチートイ、ダマかな。マン確でしょ。
守備する意味がないといいますが。大いにあるでしょ。自分が３２２００・トップが３３０００という事は
点数的にマン直で3着まで見える。子のリーチならオリ気味に回る事も考える。聴牌取れればラッキーくらい。
86 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/13(月) 14:27:25 ID:???: >>85
守備的にする意味がないというのは、正確には守備的になりにくいということ(八巡目だし)
比較的通りそうな牌をこの後の巡目で引けるとは限らない
他家の聴牌がわからなければ、安牌を抱えていつまでも危険牌を切り続けることになるので、明らかな聴牌やリーチ以外には弱いし、鳴かれて一気に場が煮詰まるおそれがある
みんな余裕がないので必要のない牌は切ってくるので何待ちになっても同じ
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 15:39:04 ID:???: パンツと裏面の雑魚同士の馴れ合いキモい
88 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/13(月) 16:01:49 ID:???: >>86
　それは考え方の相違ですね。
自分の手牌や場から他家が欲しがっている牌を推測して絞ればいいわけでしょ。
また、山にいそうな牌とかもチートイの場合読みやすい。それを考えて打ちまわすだけ。
あえて、トイツ牌を落として人が欲しがっている所を鳴かせる必要は無い。
これが俺の考え方。ラッキートップもありだし。
89 ：馳田直也 ◆dtLucy58nw ：2006/03/13(月) 20:06:01 ID:???: 東４局　南家　
前局オヤマンを振り込んで持ち点一万点弱の四位。ドラ④
南は場に２枚切れてしまった。
２４６６二三①②③⑦⑧⑨南　　⑤ツモ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 20:38:10 ID:???: 南切りでいいじゃんって思うけど……
安全パイを持っておきたいと思うような状況ならベタ降りるけどなあ
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/13(月) 20:52:06 ID:???: >>79　七
とりあえず一通を遠目に見つつ、マンズ整理して七切り
92 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/14(火) 18:11:44 ID:???: >>89
一万点弱って、９０００点とかの事でしょ？配原からマイナス１万じゃなくて・・・
もう和がっていくしかないからこの手の牌姿は安牌抱えずノーガード。
まあ南切っていくよな。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 18:24:56 ID:???: >>92
お前馬鹿だろ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 19:39:22 ID:5yRSqAAu: 南切り
その点数なら、安牌残しよりも、攻撃を優先するべき
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 20:16:23 ID:???: そもそもイーシャンテンで安牌残しってピンフ確定形とかでしかやらんなあ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 21:11:24 ID:???: 東２局東家
配牌
１３９①④⑧⑨一二九東西白中
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 21:13:00 ID:???: 南３局北家　現在ダントツトップ　２位との差は２３０００
配牌
１３９①④⑧⑨一二九東西白　中
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/14(火) 21:40:12 ID:???: ドラが西か北か中なら少し苦しくなるんだが、あまり影響ないかな。
>>96
（8）辺りから国士無双決め打ち。
>>97
二着目が親か南家なら流す。途中流局なしなら九辺り。ただし、ドラによって打牌は変わりうる。
二着目が西家なら（8）切りで国士。かっぱごう。
99 ：98 ：2006/03/14(火) 21:42:44 ID:ip73gaab: ドラが西か東か中なら、の間違い
100 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/15(水) 08:48:27 ID:???: >>96
　打（４）
国士とチャンタ系の天秤、トップ目にケアしながら折り打つことができるように安全牌を確保
それも戦略の内
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/15(水) 13:33:51 ID:???: >>96-97
どっちも(4)
理由は100氏と同じ
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/15(水) 14:07:34 ID:???: >>96-97
こういう時は相手にタンピン系入ってる割合が高くなるから流したいけど
東２親なら国士～全帯狙ってもいいかな
でも赤有りなら絶対流すｗ
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/15(水) 23:40:21 ID:???: >>96 >>97
九種九牌で流す
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/16(木) 14:07:49 ID:???: これは19の揃いがいいから国士
国士はいつでも降りられる
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/16(木) 20:16:48 ID:???: 東３局南家　点棒にあまり動きはない。　ドラ＝一万

一一二四五①③⑦１２７８９　　　④ﾂﾓ
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/16(木) 20:25:42 ID:VFHJqIl4: >>103
特定の３つの牌のうち、たった２つをツモってくれば聴牌なのに流すのか？
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/17(金) 00:44:49 ID:???: >>105
ドラに近い二から。
慣れた雀荘だったら、「この切り見てビビんなよ」とドラ二であることを
暗に宣言しておく。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/17(金) 00:45:59 ID:???: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/17(金) 01:37:38 ID:???: 今月のミーコの話、８ピンつもったとき何切れば良いのかわからん。
誰か教えれ。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/17(金) 23:18:45 ID:???: >>105
①切り
ドラ２あればテンパイ即リー
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/18(土) 08:52:27 ID:???: ハンゲ　赤２　食いあり　チップアリ

南２局　親　８順目　五六七　３４４７８　（赤５５６６８８）　ドラ（４）

関連情報　場に９が二枚
112 ：１１１ ：2006/03/18(土) 08:54:20 ID:???: 追加

親　二位２０５００点　１位４０７００点です
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/18(土) 11:22:39 ID:???: >>111
(6)
チートイ見ない
114 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/18(土) 15:53:59 ID:???: >>111
78落とし
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/19(日) 11:18:41 ID:???: >>111
（6）切り。
9が2枚切れ＝9は2枚まで残ってる→気にしない。
タンピン赤ドラとかをダマで上がれたら最高だけど、もう八巡目なのでがんがん鳴いて食いタン赤ドラを目指す。
116 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/20(月) 09:15:21 ID:???: >>111
　打７
面子オーバーしているのでどこかの面子を落とす。
ドラの２度受けを落としたくは無い。ダマでこぼれの（７）を拾ってもいいしね。
とすると動ける形（タンヤオが付くほう）を残して行く。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 07:45:57 ID:???: オーラス　２位との差は４０００点のトップ目。西家の手牌。９巡目。
スーアンコウをテンパイしているところに場に一枚切れている北をツモってしまった。

東東東南南南西西西④④⑤⑤　北
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 13:45:09 ID:???: 四四五六六（4）（5）（5）（6）（6）（9）（9）４５

昨日実戦で出てかなり困った。四萬切ったけど
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 14:35:41 ID:???: >>117
どっかで見たような問題だな。
これはピンズが連続形だから誰でも（４）切りだよな。
一フーロして北単騎なら上がりやすさは大して変わらず、
むしろ（４５）シャボより断然出やすいわけだ。
（４４５５）じゃなくて（４４６６）でも崩す。（４４７７）なら北切り

>>118
素直に四切り
次順三ツモってから（９）落としてタンピンイーペーコーでリーチ
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 17:17:30 ID:???: >>117
（４）か（５）切り本線
チーして北単騎かな
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 17:31:54 ID:???: なるほど、負け組らしい見解だ。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 17:57:26 ID:kySNZYLg: 東一局親　　ドラ中

發發發白白白九九１２⑦⑧中　　ツモ３
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:01:27 ID:???: >>122
ノータイム中切りダブリー
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:25:13 ID:???: >>121
おまえみたいな人間のクズに言われてもね…
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:29:47 ID:???: 仮に俺がクズだとしても、麻雀ではお前ごときに負けないぜッ
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:34:16 ID:???: はいはい
泣く子となんとかには勝てませんよｗ
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:38:56 ID:???: まあ人間のクズなどと中傷する輩が、最たる人間のクズなんだろうなッ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:41:54 ID:???: 　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)　
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿）
　　　　　| 　　　　ヽノ　　/´
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:42:01 ID:???: 道路でウンコするような輩はクズと言われても仕方ないな
それに自覚がなくて批判されると真っ赤になる弱虫もなｗ
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:42:57 ID:???: 　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　(ヽ　 | ノ　　　　　ヽ　　/)　
　　　(((i ) /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i)))
　　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ＼
　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿）
　　　　　| 　　　　ヽノ　　/´
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 18:52:50 ID:???: >>129
おまいさん赤ちゃんですか

憶測ばかりの中傷は今すぐ止めたまえ
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 20:32:12 ID:???: 弐参参四　(6)(7)(8)　６６７８　北北　(5)ﾂﾓ

６切りがセオリーらしいのですが、
参切りのほういいんじゃないですか？
おしえてくだされ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 20:41:56 ID:???: >>132
マンズの方は一四、二五で両面聴牌
ソーズの方は５７で両面聴牌
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 20:45:46 ID:???: 即レスﾄﾝｸｽ
実戦で使えればいいのぉ(´ー`)y-~
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/21(火) 23:54:12 ID:???: 超頻出形だからすぐ役に立つぜ。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/22(水) 00:01:42 ID:???: 今日は朝起きたら強烈なバキュームカーのような臭いがしてた。
どうなってるんだ、一体。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/23(木) 00:41:30 ID:???: 芋の口を少し開いた時のあどげない表情の可愛さは異常

という夢をみた
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/23(木) 12:42:09 ID:???: 一二三七八九（２３８９９９）５６

牌効率スレの問題だが
これでジュンチャン狙わないで(8)切るってあるのか？
それ、オーラス上がりトップぐらいじゃねーの？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/23(木) 12:44:25 ID:???: ↑いちおう、この問題は赤あり
だから(8)切ると赤5つもの2600リーチがもっとも高めになる
俺は6切る
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/23(木) 18:11:06 ID:???: >>138
8ｐ切るとメンピンかリーのみなんだから、普通にソウズ落としでいいんじゃね。
141 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/23(木) 21:10:07 ID:???: >>138
ドラとか分からないね。取り合えず無いって事で・・・
６切り。
ピンフのみ聴牌なら俺はリーチを掛けないケースも多い。
そこでこの手を仕掛けて２０００点取りに行くケースもある。
その際（１）なら鳴く、（７）は鳴かないが基本。

一二三七八九（８９９９）チー（１２３）

これなら一九あたりを鳴いて、トイツ落としを狙い打つ事も可能。勿論（９）カン
だって可能さ。
ま、普通に面前でジュンチャンを決めるに越した事はないけどね。
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/23(木) 21:13:15 ID:???: うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
143 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/03/23(木) 21:21:59 ID:???: 麻雀って、仕掛けの巧拙で勝負が決まると言っても過言ではない。
一言で言うと「手の内に遊びを持たせる事ができるのが良い仕掛け」
「仕掛けて自分が追い込まれるのが悪い仕掛け」だ。

仕掛けて危険を招くタイミングかどうか？安牌はあるのか？
サッと鳴いて確実に和がりをモノにできそうなケースを除くと、ここのあたりが
ポイントとなる。
鳴いてなおかつ面前より安全になるような仕掛けが、それは理想の鳴きと言えるかもな。
それすなわち、他家の判断ミスを誘うって事なんだけどね。
144 ：裏面改め裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/24(金) 09:19:12 ID:???: >>138
　そちらでも書きましたが、（ジュンチャンへの）渡りが苦しいので打（８）でいいと思いますよ。
ここで６を落として（７）や（１）が引ければ問題ないですけど（４）（８）とか引いたら意味がない。
であれば打（８）からピンフ系で曲げる。
ただ打（８）→ツモ（１）をしたらちょっと考える。聴牌取らずでジュンチャンシャンテンに受ける事もある。
ツモ１とかしたらさらに上まで見れるしね。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/24(金) 10:03:21 ID:???: 東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
------------------------------------------------------------------------------------
うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。
146 ：馳田直也 ◆dtLucy58nw ：2006/03/24(金) 19:14:43 ID:Vtchzs8d: スポニチの頭のジョギングより

東３局西家持ち点は前局リーチ不発だったため-１０００
ドラ＝字牌
５巡目

⑥⑦⑧⑨二三五七八2279 ツモ⑤

出題者の答えはゴロッチとシチキュッパの三色目を残す二切りだそうだ。
狙いすぎに思えるが確かにこのままじゃ平和のみになりそう。
貴方達上級者の意見を聞かせてください。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/24(金) 19:35:15 ID:???: ハリーさんは新人に挨拶な
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/24(金) 20:38:32 ID:???: >>146
解説者は裏面並、いや、それ以下じゃないのか？ｗ
149 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/24(金) 22:48:18 ID:???: >>146
五切り
三色は789だけ見る
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/24(金) 22:48:28 ID:???: 五切りがマジョリティー
151 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/24(金) 23:23:45 ID:???: >>138
6切り
受け入れは18枚あれば十分なので、チャンス手を捨てるのはもったいない
152 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/24(金) 23:52:57 ID:???: 18枚中８枚が高め純チャンテンパイだけど。テンパイ44％→高め上がり22％ってとこか。
(1)待ちはもうちょいあるだろうから
テンパイして上がれる事を前提にしても純チャンは25％ってところだろうね。
28枚受けを18枚に落とす程価値があるとは思えないな。
ドラが(8)なら６切るかもしれない。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 01:38:20 ID:???: >>146
五切りで何の問題も無い
ここから５６７の三色を見るのはセンスが無さ過ぎる
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 02:19:15 ID:???: >>146
平和のみに何か問題でも？
五切り
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 02:53:44 ID:???: >>146
こっから567ってｗｗｗｗ
ソーズが57でも五切るなｗ
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 12:44:07 ID:???: >>146 9　遊ぶかな
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 12:44:19 ID:cOeQClLV: 南三局一本場　ドラ④　-14100
（２４５５６６）四七12379　　7
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 13:25:11 ID:???: >>157
(2)
ピンズは二面子でいい。
159 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/25(土) 14:14:36 ID:???: >>157
七切り
いらないから
160 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/03/25(土) 14:29:36 ID:???: >>157
９切り。
雀頭候補が１つしかないので８ツモは重視しなくていい。
８ツモより(3)ツモの方が嬉しいので９切り。
161 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/03/25(土) 14:47:55 ID:???: ・・・と思ったが、(2)残しの(3)ツモと９残しの８ツモの形の優劣は
微妙なのか・・・
７ツモもふまえると(2)と９の比較は微妙だ。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 14:55:28 ID:???: >>157
（２）切り
頭はすぐ出来そうだし、（３）ツモも裏目にならない
163 ：157 ：2006/03/25(土) 15:11:19 ID:kPbiwH7c: 実戦では９切りでした。第五回ＭＯＮＤＯ２１杯でにカジタプロの手

最終形は
（４５５６６）三四五１２３７７　　④ツモ

メンピンツモイーペーコードラ２　裏２でトップになりました。
(´-`).｡ｏＯ（オーラスで土田に逆転されたがな）
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 16:33:58 ID:WmCOuNS4: 東一局0本場南家6巡目
4455(1379)一二三四五ﾂﾓ三ﾄﾞﾗ二赤なし
仲間うち麻雀なんですが友達(自分では強いと思ってる)は(9)切りを断固主張。結果ｱｶﾞれて自分は上手いみたいなこと言ってたんですが、俺は結果がどうだろうとここは4切りしかないと思うんですが。点差があれば別だけど…。意見よろしくお願いします。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/25(土) 17:14:00 ID:???: >>164
チートイやタンヤオもあるから(9)でもかまわないと思う
4が悪いとも思わないが…
166 ：初心者 ：2006/03/26(日) 11:30:09 ID:zuW7iRJl: この前の東風荘にて
南３局　トップと差のない３位　ドラ東

④④四六４６７７７８東東東　④
俺はこの手からサンアンコウ確定だと８を切った。
次巡四ツモで打六
５ロンでマンガン。
運良く和了れたが手順、間違っていますよねｗｗ
167 ： ◆XeKmaNB00k ：2006/03/26(日) 12:43:56 ID:???: >>166
　テンパイとった方がよくないですか？
　五をあっさり引くこともあるし
　三、七引きで両面リーチできるので。　
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/26(日) 19:07:25 ID:???: >>166
それは100％4切るな
ここで要求される得点は8000だもんな
169 ：初心者 ：2006/03/26(日) 19:13:05 ID:ODq0SAQA: でも東がヤクハイじゃなかったらリーチかけないと上がれないよ
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/26(日) 23:05:08 ID:???: それはそうだけど、テンパイ外したらツモった場合でもあがれないじゃん
テンパイ維持したままでリャンメン変化待ってリーチか、三暗コウが完成するツモ期待が手順だと思われ
171 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/27(月) 10:54:10 ID:???: >157
　打（２）
一番ロスが少ないから。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 11:12:05 ID:???: >>171
DENPAwAEcY : #a01NVA!_
Denpa6em6o : #a01WNpW#
DENPANIxgE : #a01a2(p{
DENPAlH/mE : #a01b'_CL
DENPAC24Lc : #a01sbekl
DenpaQUgFM : #a01t/mXh
denpa.k7M. : #a01xso?Z
Denpa3PzAs : #a01x~qyY
denpakilkA : #a01y4tQk
denpa0aeQc : #a01&_]*D

キチガイ電波君の裏目２４５君のためにトリキーを用意したよ！
さぁ好きな奴を使いなさいｗｗ
173 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/27(月) 11:22:24 ID:???: >>172
　なにそれ？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 12:23:25 ID:???: >>172
よっぽどﾋﾏなんだな…

誰か問題ﾌﾟﾘｰｽﾞ!!
175 ：初心者 ：2006/03/27(月) 21:08:03 ID:tZsZwlWC: ドラ七
東一局東家

①①①１２３７８９一三八⑦　二
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 21:27:55 ID:FiNIdNt3: >>166
マンガンだったのか？
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 21:46:45 ID:???: >>175
7p以外にあるの？
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 23:37:30 ID:EOH0DD8d: >>177
①も選択肢としては。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/27(月) 23:56:10 ID:???: ねーよｗ
180 ： ◆XeKmaNB00k ：2006/03/28(火) 00:32:43 ID:???: 東１局西家原点　６巡目

二二三三四五六(2)(2)(3)(4)(4)２４　ドラ字牌
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 01:25:08 ID:???: ２切るアル
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 01:35:57 ID:9AZvwI2j: 三
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 02:07:13 ID:x2iDyztL: 六
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 03:06:31 ID:SAny+CNw: （2）
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 03:27:35 ID:JS9JFlrm: 六
186 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/03/28(火) 03:30:14 ID:???: ２３４になりそうでならないパターンかな
ソウズは１枚浮くことになるから論外
ピンズもこの形なら手を付け難い
よって、私なら手広く三切り
187 ：MIKE ：2006/03/28(火) 03:40:48 ID:???: 六を切ると三色も、七対子もイーペーも残しつつイーシャンテンも維持できる
どこ切りでもたやすくは上がれないから七受け失ってもこう切るかな
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 04:04:37 ID:???: 三
189 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/28(火) 14:16:41 ID:???: >>175
　（１）かな？
（７）と八のくっつき聴牌。
>>180
　六
混合手の天秤。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 18:45:45 ID:1sH9v6ge: >>175
八

ドラソバで聴牌したら和了りにくくなるから。
191 ：トイレの落書き ：2006/03/28(火) 21:09:05 ID:1vJ21zUJ: オーラス　２着との差は１９０００　西家
７７８８９９②②③④⑤二三　　６
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 21:35:38 ID:???: >>191
６切ってオープンリーチ
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/28(火) 22:15:02 ID:???: ９きりダマ
当然トップ目ちゅーことよね？
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 07:30:52 ID:???: きみはなにもわかってないんだね
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 09:58:53 ID:???: >>175
打八
（１）切りって・・釣りだよね？ｗｗｗ
196 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/03/29(水) 10:16:54 ID:???: >>180
2切り
ポンしてタンヤオのみにしといて赤(5)を亜空間から持ってくる
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 10:19:52 ID:???: >>180
打２
愚形残してまでシャンテンに取らない手ではない
一四七の二度受けでさらに広がる
打２なのは次有効牌までの赤５対策暫定措置
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 10:25:28 ID:???: >>191
トップ目かな？なら
打９
打点はいらない
打６では赤５ツモでツモ切るしかなくなる
鳴かれたり直撃されたら赤５の方が逆られる可能性が高い
199 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/03/29(水) 11:30:44 ID:???: >>180 打二
>>191 捨て牌一列目で場に動きがなければかっぱぎリーチしてるし。

ってか牌効率スレとせっかく分かれたんだから、捨て牌とかもっと詳しい場況
を記した問題出さないと意味なくない？
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 11:33:47 ID:???: はぁ
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 12:19:51 ID:???: 何を言ってるんだろうね
文句があるなら答えないで黙ってればいいのに
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 13:01:18 ID:???: >>189
本物の下手くそだという事がよくわかった
203 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/29(水) 15:10:48 ID:???: >>191
>>199の様に普通はカッパぎだべ。
もしアクシデントでリーチが原因で捲られような事があっても
カッパぎで積み重ねた打点が上回る。
>>175
八切り
ドラ受けより上がり易さとピンフ目を取る。
まあ一(23689)１あたりを引くことを願う。
(1)切りは123の純チャン三色が見えてないのかな。
そうとうな誤打だよ。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 15:24:37 ID:???: >>203
上ーツモって裏乗ればいいけど、万一逆られた時のウマオカ等価＝チップ８枚分を稼げる形とは思えない。
さすがにリーチにはいかないだろ。

下ー（１）を切ろうか微塵にも迷わないよな普通ｗ
205 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/03/29(水) 15:39:13 ID:???: >>204
一度で捲られた損害を補うわけじゃないのよ。
両面2000点をリーチすれば祝儀、打点アップで
捲られる回数より遥かに多い回数を積み重ねて稼げるってこと。
大体２着目と19000離してる状況って他家はマンガン程度で着順は変わる。
２着目はハネマン直より振らないで着順確保するケースが多いと思うよ。
206 ：トイレの落書き ：2006/03/29(水) 19:16:09 ID:bHKMpPtn: >>191の回答。

トイレの落書きだけに９ソウ（クソ）
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 19:27:16 ID:4ApdLHdm: 本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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208 ：焼き鳥名無し ：2006/03/29(水) 22:41:40 ID:???: 東３局東家８順目　ドラ８
(１１４４５５８８８)赤５７８発発
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 22:43:57 ID:???: ７切りの両天秤
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 23:48:16 ID:???: ５切りの両天秤
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/29(水) 23:52:57 ID:???: （８）切りの両天秤
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 00:01:47 ID:1PBeHenr: 赤５

６９が先にはいるなら、（４）落し、
７、８引いたら七トイツ
ピンズ引いたら７，８落し　

大雑把にこんな感じ。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 00:13:53 ID:???: 赤５だな
８を引いてのチートイならわざわざ赤５単騎待ちにする必要性はないし
こんなものはさっさと切っておくに限る。
ロスは５三枚のみ（反論は認めない）。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 00:24:10 ID:???: 何切る問題って手だけを見れば切りたくなる牌をドラにすれば完成なんだね。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 00:41:38 ID:???: （８）切ったら両天秤にならないだろ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 01:14:30 ID:???: >>208
赤５切り

ピンズと發が出たらポンしてホンイツトイトイ
自力で引いてもホンイツ
７８引いたらチートイ
６９引いたら（４）か（５）切り
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/30(木) 01:16:01 ID:???: あー、發ポンなら（４）か（５）切ってった方がいいかも
巡目も巡目だし
218 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/03/30(木) 09:20:05 ID:???: >>208
　打７
ピンズは縦には叩く。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/31(金) 01:04:13 ID:???: >>218
７
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/31(金) 01:10:31 ID:???: オーラス南家６順目　ドラ１　トップ西家と3000点差の２着
一二三赤五(４５６７)４５６７西西
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/31(金) 01:13:59 ID:???: 四五(4)(5)(6)(7)１２２６７７７　ツモ六　ドラ１
222 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/03/31(金) 02:41:09 ID:???: >>220
４切り
七ツモでダマＯＫなので、三色は５６７に決めてドラスジの４から処理
両面テンパイならリーチ
ピンズ両面なら見逃し、ツモ狙いもあり

>>221
１切り
タンヤオ付くし、普通にいらない
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/31(金) 17:28:36 ID:???: >221
1切る。ピンズの多面待ちは外せない。ドラの代わりにタンヤオと三色で。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 01:12:15 ID:???: >>220
7切り。
メンピン赤を適当に出上がりする予定。赤が使い切れなくてもリーチはする。
で、どっからでも上がる。
>>221
6切り。
ここからストレートに聴牌して6が役立つのは、122部分に2か3を引いて面子化した時だけ。
その場合にしても（47）待ちで十分だし、6はまず要らない。三色は、４と５をピン
ポイントで二枚引かなきゃならないのがきつい。本線はピンズを変化させての両面リーチ。
裏目っていう点では、ドラ切った瞬間ドラもう一枚引くのが一番嫌。シャボでも曲げるつもりだし
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 02:58:18 ID:???: >>224
6切りってどうなん？
5引いて変則3面待ち＋三色になる牌の枚数が一番多いってのが理想じゃない？
この手で1残しって相当スジ悪だと思うけど
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 04:03:59 ID:???: それよりも誰も(7)切らないのかい？
ピンズは入り目は多いけど２６までがほとんど
５２から満貫がほしいなら１,２,３,４,５ソウ引きに賭けるのも一手でしょ
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 04:07:08 ID:???: うるせえよ
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 04:43:53 ID:???: 点数が欲しい状況ならありかもしれないけど、この問題は状況無視だからな
229 ：224 ：2006/03/32(土) 12:09:21 ID:???: >>225
検証してみる。
1切り→245678（23456789）14種46枚でテンパイ
6切り→123（23456789）11種37枚でテンパイ
ピンズ引きで両方とも16落としとすると差がつかない。ソウズ引きに限定すると1切りの好形→257の3種7枚
6切りの好形→23の2種6枚

あー、確かに1切り優位っぽいな。ごめん。「ドラが使いきれる」ってメリットも、約1/6しかないし。打点の検証までは面倒すぎるからパス。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/03/32(土) 15:29:50 ID:???: >>229
赤５の対応と、かなり薄いが７の仕掛けまで考えたら、枚数以上に打１の方が勝る。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/04(火) 01:30:16 ID:???: やはり1切りで結論か
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/04(火) 02:42:30 ID:???: 効率スレの問題を一部変更
開局東家 3順目

五五七七九九(23赤566)446 ドラ6
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/04(火) 02:43:38 ID:???: もとの問題
開局東家 3順目

五五七七九九(23赤566)246 ドラ6

↑
これだとチートイは行かないけど…
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/04(火) 08:59:32 ID:???: 232は（２）

233なら九切り
リーチタンヤオドラ２狙いで
235 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/04/04(火) 11:21:51 ID:???: >>232-233
　両方打（２）しそう。
どのみち苦しい形だからチートイ本線。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/05(水) 01:00:46 ID:???: >>233
２切りって無い？
３入ったらドラが浮くのが嫌
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/05(水) 20:38:08 ID:eV8YCwM+: 東２局　南家２巡目　ドラ(９）
役満賞ツモ５０００円通し

二三九九３３５５６６７７７８
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/05(水) 20:48:32 ID:???: >>236
２切ると３枚しかない５の入りに頼るしかなく微妙だな。
赤が１枚あるから３が入ればドラは見切ってもいいかなって思う。
それでもすぐは切らないで七九や（６）落とすだろう。

>>237
８切りで四暗刻狙い。九３ツモなら即リーチ。七対子になってもノーテンでまわす。
二二九九３３５５６６７７７←みたいに
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/05(水) 22:08:22 ID:???: これは点棒が浮いてたら3切るよ
240 ： ◆XeKmaNB00k ：2006/04/06(木) 02:58:55 ID:???: >>232
>>233
　両方（２）
　（１）が入っても嬉しくない。
　メンツ手はしんどい。
　チートイか食いタンが早いと思う。

>>237
　３切り。イーペーコー含みのピンフで十分。
　４ツモでも即リー。
241 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/04/06(木) 16:12:05 ID:???: >>237
　２順目？打三
トイツ手と色手の天秤。拾いは８か二でよろしいかと。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/07(金) 22:35:37 ID:ZHihlq6P: オバカミーコの手牌
四四四五六六六七①②③３３５
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/07(金) 22:47:03 ID:???: >>233九。食いタン一本
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 01:42:09 ID:J6UC8m8f: 一二二二三三四四五(赤)六八八九　ツモ五　ドラ發　東２局６順目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２５０００点持ち
245 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/04/08(土) 02:02:44 ID:???: 倍確より手変わりで九切りそうです。
一三四五六ツモって好形高めへ。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 04:51:40 ID:???: テンパイ維持したまま変化待てるから九切り
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 04:59:35 ID:???: いや好形といっても結局は七の勝負になりそうだから、私は八切りリーチするかもｗ
河に五が一枚でてたら迷わないね。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 06:12:33 ID:???: 七切り以外ねーだろW
リーチかダマかはメンツにより判断
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 07:21:26 ID:???: >>248
あ？
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 08:04:53 ID:???: >>244 二切り
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/08(土) 17:34:37 ID:???: 昨日の実戦譜から
東１親６順目か７順目で子がリーチで一発目です
ゲンブツは（５）だけ

ドラ７
三三四五六（４５６）２４５６７　ツモ４
252 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/04/08(土) 17:53:23 ID:???: >>251
（５）を切ったら手は死ぬし、安全度も考慮すると２切りダマ
両面になったら追っかけ
253 ：二盃口 ◆5wgFdF65SY ：2006/04/08(土) 23:46:21 ID:???: >>251
これは７切って追いかけだね～。
一発で３が出るだろうなｗ
254 ：二盃口 ◆5wgFdF65SY ：2006/04/08(土) 23:47:18 ID:???: う、ドラが無いと思ったら７かよｗ
たまに答えると痛い目にあうなｗ
255 ：２５１ ：2006/04/09(日) 19:34:29 ID:???: >>254
結果を書くと自分も７切って追いかけました
相手のリーチは引っ掛け（８）待ちで数順後に上がられました
256 ：二盃口 ◆5wgFdF65SY ：2006/04/10(月) 01:44:33 ID:???: ふむ～、それは残念でしたね。
また次の実戦譜をお待ちしてますよ～。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/10(月) 08:32:35 ID:???: 確かに問題の（５）が光ってたなｗ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/10(月) 08:38:12 ID:???: オーラスあがりトップ

三三三四五六七（４５５６）４４５　ドラ（６）何切る？
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/10(月) 08:56:25 ID:???: （５）切りでドラそば回避と４三ポンテン態勢
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/10(月) 17:20:53 ID:???: >>258 5切りそう
261 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/10(月) 23:56:43 ID:???: >>258
（５）切り。
聴牌するだけなら５切りだけどな。
ピンズの中膨らみを生かすには、ドラ含めてそこを２回使う必要性が生じる。
ここはどうしてもマンズの二五八四七を生かしたいし、できれば６引いて激しいリーチを掛けたいね。
勿論、鳴いて受けが良ければ鳴いて速攻決めにいくけど。
三三三四五六七（４５６）４４５　

三三三四五六七（４５５６）４４

チーのポイントの関係で無難に上に構えておくかな。
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/11(火) 02:13:44 ID:???: グダグダ言わなくても、>>259の一行で十分
（５）切りしかないと思う
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/11(火) 12:18:18 ID:???: ドラそば回避ってなんですか？
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/11(火) 18:15:40 ID:???: ドラそばでテンパッても和了りにくいでしょ？
それよりかなら、ドラメンツ固定した方がいいってこと
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/12(水) 18:42:12 ID:???: ドラそばで和了りにくい。和了りにくいってことは誰も切らないからだよね
ようするにピンズ引いたばあいに誰も切らないピンズを切るわけだ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 01:45:09 ID:???: 東2局親 6巡目ﾄﾞﾗ西
三五(2466)23556778
9が場に2枚切れ
何切る？
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 03:13:09 ID:???: ２切って４引いて迷うのもいやだし
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 03:13:55 ID:???: 途中で書き込んでしまった
７切って６引くのもいやなので
８切り
269 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 05:35:38 ID:???: 【出題】

親でメンホンのテンパイ中に
対面からリーチ
上が九切り
チーするかしないか？

ドラ(1)
二二二三四五六七八八中中中
270 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 05:37:32 ID:???: この手でにくきゅうが六でもチーするかと質問。
以下の名無しが六でもチーが有利ではないかと反論。
271 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 05:40:15 ID:???: 656 ：焼き鳥名無しさん：2006/04/12(水) 21:04:46 ID:???
>>642
つか祝儀を含む平均打点21000点の計算はどうやって出した
のか書き出して欲しい。

あとリーチ棒の1000点が馬鹿にならないと言うなら、アガリ率の
低下は振込みやツモ被り、流局率増加につながることの方が
よっぽど重視するべきだろう。
軍曹が計算してるのはただアガり期待値。
実際に期待値を計算するには、アガり率×打点、振込み率×
失点、流局率、被ツモ率の和になる訳だから、アガり率が減る
ことによる期待値損失は軍曹が考えてるより大きい。
たぶん六でもチーした方がいいんじゃないかな。
それでも軍曹の計算は参考にはなるけど、少なくともリーチ棒の
差が九チーとリーチの優位を変えるほどの精度ではないだろう。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 05:50:54 ID:???: あがり牌が６枚もあるんだからそのままでいいだろ
八が通る保証なんてどこにもない
九が通った以上、二五八こそが危険牌
273 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 05:58:31 ID:???: >>269
九でも六でもチー。
何故なら、この状況でダマテンのプロハリー（親）が
相手リーチに合わせて、待ってましたと追いかけた際の両サイドの心境を慮って欲しい。

上家「ハ、ハリーさんの虎視眈々の親リーだ！こりゃ、怖い・・・
もはや親ゲン重視で凌ぐしかねーべ！打つならガキンチョや！！」

下家「やべー、ハリーさん北ー！！とりあえず一発消し！チー！！」

リーチが相手の追い風になりこそすれ、俺寄りの牌が出る確率は皆無。
ところが六チーなんかだと、却って俺の待ちに対する警戒が薄れる面もある。

これ、六チーだと六は今通ったばかりのリーチ現物で三は筋。共に７７００の高めよ。
両脇が三六打つ確率は飛躍的に高まるな、なにしろ俺に対しても六は鳴いたばかりで
警戒は薄れる牌だ。それ考慮に入れて、５面チャンかつ１５枚聴牌。
とにかく相手リーチ封じて、親連荘の可能性を飛躍的に高める一打である事は確か。
配原からなら恐らく３３７００まで行くワケよ、安めでも３１８００で連荘。

相手のリーチ潰してナンボで、なおかつ現張りもキメられるとなりゃ
これはチー。相手がよほど運良くなきゃ、絶対俺の和がりが先になる。

どうよ？これが「牌効率」だけでは語れぬ「実戦的視点」てヤツね。
こんな他家の動きの指数なんか設定不可能なんだから、「常識」をもとに語らんとな。
274 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 06:08:21 ID:???: >>272
現物以外は何切っても相応のリスクはある。八の一枚くらいは切れないと・・・
しかも、もし当たるなら五八はオナテンって事じゃないか。ツモ以外にほぼ和がりは閉ざされる。

まあ五八を余程の精度の一本読みで決められた時以外は、待ち替えだな。
275 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/04/13(木) 06:16:29 ID:???: >>273
三六の出上がり期待が持てるのはもっともな意見ですが
上家がツッパっているので八の危険度も上昇しますよ。
276 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 06:29:03 ID:???: 河がない以上、危険度はすべての牌について上昇するじゃないか。
むしろ上はマンズのそこらへんは無いという読みで切っているのかもしれない。
通常の危険度なら、通る可能性のほうが遙かに高い。俺はこの程度のリスクは冒すよ。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 06:29:06 ID:???: 確かに、この手でオリるのはありえないのだから、
次巡何をツモっても勝負することになる。
それなのに、いまここで八を切れないなどと考えて、
あがりの可能性を飛躍的に上昇させる副露を見送ってしまうのは、
目の前のわずかなリスクに震えて決断を先延ばししているだけだ。
俺が間違っていた。やはりここは六だろうと九だろうとチーだ。
それで勝ちだ。
278 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/04/13(木) 07:17:31 ID:???: 六チーの後、三六が出やすいって若干だろう。
てかこの巡の下家だけだ。
牌譜も何も無いのに実戦とか意味ないし。
もし実戦ならハリーリーチは恐くない。

てかスレ分けしたんだからこっちでナニ切ってて下さいよ。
『軍曹が』とか呼んで、あたかも自分じゃないように振る舞っても
あれがハリー以外であることが不自然だって。
279 ：ハリー＠ ：2006/04/13(木) 08:09:17 ID:???: 俺は根拠のない自演指摘めいたレスをする低レベルな人間を軽蔑する。
俺がレスを運んできた名無しのレスの事なら、明らかに別人。
俺に対してより、名無しで発言する全員を貶める行為だな。
荒らしとしの自覚がないなら注意を促しておくが、それでも本題以外の
詰まらんレスが継続するなら
以降は徹底無視。
一体、何人がにちゃん覗いて何切るにレスしていると思っているんだかな…
280 ：ハリー＠ ：2006/04/13(木) 08:32:07 ID:???: それにこの巡の下しか六合わせがないなんて事もない。
上が苦し紛れの二者択一のトイツ落としかも知れん。
今後も他の無筋比較で、三六あたりは出やすい事は間違いないね。
ともかく、自分一人手が早くてつもっちゃ切りしている悠長な局面ならともかく
切迫すればするほど、少しでもマークを外して
受けは極大に構えるに越した事はない。
さっさと自分の和がりで局を終了させてしまうのよ。
点数だって、これで十分さ。
振り込んでも、親だからツモられても
相応の点数は取られちまうしな。その可能性は下げるべき。
281 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/04/13(木) 08:46:47 ID:???: 染めの河でマーク外れるかな？しかも親…
282 ：ハリー＠ ：2006/04/13(木) 08:59:23 ID:???: 逆に言えば、これが九じゃない七八八からの贅沢な仕掛けという事で
赤入りタンヤオにも見えるだろう。
おまけにドラも他の色。
まあ想像同士で細部を提示しあっても意味はない。
どっちにしても、染め模様での親リーチに対するマークとは比較にならんよ。
283 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/04/13(木) 11:43:14 ID:???: >>281

そこまでの河にもよるんじゃね？
明らかに染めの捨て牌なら単純に八余ったってことで他家からは出ない
だろうけど微妙にタンヤオ赤系にも見えなくもない河だったら出る可能性は
あるしね
284 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/04/13(木) 15:08:29 ID:???: 　リーチ者に八が通りそうなら六九は鳴く。そうでなければ鳴かない。現バリなら鳴かないと思う。
>273
　リーチ者に対して親が良形を鳴きました。
「ヤバイ、ハリーさんが行く気満々だ！！！」
「捨て牌ホンイツ系だーその色は切れないぞ！！！」
って考えるのが普通じゃないですかね？2度うけもあるし出アガリを期待するのはどうなんですか？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 15:15:09 ID:???: ・ノータイム
・絶対
・普通
・ありえない
・～以外無い
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 16:41:16 ID:???: 普通、ノータイムで絶対鳴いて八切り以外無いし、他はありえない
287 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/04/13(木) 20:42:09 ID:???: こんなん余裕で六チーするだろ。
リーチきてるのにスルーはないなぁ
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 21:24:05 ID:???: >>284
なんだかんだいってリーチは怖いでしょ
リーチはテンパイ確実だし裏や何かの祝儀もあるんだし…
チーとかポンってそんな都合よくチーテンやポンテンとれないと思うし
ひとつ鳴いたぐらいじゃテンパイか1発消しかもようわからんｗ
裏面さんもやっぱりどっちかいったらリーチ現物切りませんか？
特にここで親リー来たら親には逆らえないかなぁ…
289 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/04/13(木) 22:14:54 ID:???: >>269
ノータイムでチーして八切り
無論、六でも鳴く
八が当ったとしても何の問題も無い
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/13(木) 22:31:19 ID:???: まーたハリー
291 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/13(木) 23:58:03 ID:???: >>284
裏面の考えもそれはそれで面白いね。
つくづく思うのは一つの牌姿や仕掛けに対する考え・対応見ても各人各様であること。
俺は常々、状況や相手の思考に対する的確な対応こそが
麻雀で勝利するための鍵であると主張しているが、たまに唯一無二の正解たる一手を主張し
追求する者もいるよな。しかしこれが誤りである事はすぐに分かる。

例えば、下の１色手に対して手を曲げてまで搾ることの是非はともかく
そいつの下に居ての染め成功率はまるで違う。鳴きのアシストが違うから。
要するに色をまったく絞らない上と、染め気配に一枚たりとて切ってこない上の両ケースでは
「染める」「染めない」の損益分岐ポイントがまるで違ってくる。
ドラの扱いについても同様だ。すなわち、相手が卓上で取るであろう動きを事前に意識した
言わば「受け」の牌組が麻雀の本道なんだよね。

速攻テンパイしてリーチが得策なのは誰にとっても同様で、そうじゃない降りや鳴きの部分で
差をつけていくしかないだろう・・・
だからネットでいろんなヤツの意見（考え方）聞くって、ためにならんこともないよ。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/14(金) 09:50:18 ID:???: >>269
余裕でチー、なんか知らんけど六でもチー
二三六八中どれ切るか分からない。出来れば八
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/14(金) 23:43:55 ID:???: 今気がついたが八キリの問題が多いなｗ
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/16(日) 20:40:21 ID:mlG9foF3: さげ
295 ：ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY ：2006/04/17(月) 03:35:19 ID:???: >>269
これってツモ６なら８ギリリーチ。
ツモ７なら２ぎりリーチ。
それ以外ならもぎりリーチ。

ほぼ親跳満確定状態で鳴くってありえない。
というかつられてるのか？？？？
296 ：ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY ：2006/04/17(月) 03:42:50 ID:???: 点５の５－１０チップ１００円

スレ違いだが

南１局南家
親４万強自分22000下3万弱北8000以下

メンピンドラドラの5順目テンパイ１－４待ちの1枚切れ
リーチ１発目に北から出てきた場合ロンするべき？？？
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/17(月) 03:51:11 ID:???: スレ違い
298 ：ハリー＠ ：2006/04/17(月) 05:13:59 ID:???: ロンすべき。
ひとつでも着順上げられる一発の満貫出和がりなんだろ？
そんな弱虫の北家は、ほっといたら他のヤツが飛ばしちまうかもよ。
そしたら俺っちは３着。

もしかするとこの局で北家に手が入っていて、突っ張っているのかも知れん。
裏乗りゃ跳ねて、少しでも増収可能だし
さっさと次の半荘に入ろうぜ！
299 ：ハリー＠ ：2006/04/17(月) 05:18:01 ID:???: こういうの見逃して、その後でいい結果につながったって過去の記憶は
あんまりないなあ。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/17(月) 08:17:33 ID:???: 人間良くなかった事は忘れるからな
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/17(月) 09:27:58 ID:???: 見逃すぐらいならﾀﾞﾏにしとけばすむ話。
ﾘｰﾁしたからにはどこからでもあがる。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/19(水) 03:55:41 ID:???: ♪(*^ ・^)ノ⌒☆なるほど！
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/19(水) 04:00:35 ID:???: 南４
トップと１０００点差で１順目
チップはありません、何切る？

一一二二八八（８８）２２北北西赤五
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/19(水) 04:14:21 ID:???: 今までで１っつつつつつつつつつつつつつつつ
つつつつつつっつつっつつっつつつつつつちばん糞問
何切る？統一スレ１から。
305 ：303 ：2006/04/19(水) 04:21:51 ID:???: あー、チプありのほうが難問やった？
306 ：303 ：2006/04/19(水) 04:24:43 ID:???: 個人的には３万点のトップより、４万点のトップにチプのほうが↑なんやけど…
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/19(水) 04:37:33 ID:???: >>306
個人的どころか、1億人いたら1億人が３万トップより４万トップ＋
チップの方がいいだろうな
308 ：ハリー＠ ：2006/04/19(水) 08:19:59 ID:???: >>303
赤五切りリーチ。
Ｗリーチートイで十分だし、別スレで少し語ったが
上段は字牌が処理される率が高い。さっさとそれ利用して和がる。
ただＷリーだと、意地でもペンチャンや単騎は西で待てを抑えて、それで後で得意げに
見せびらかす阿呆もたまにいるから、そういうヤツ相手なら数巡様子を見るかもな。
勿論赤五切りだすのは間違いないが・・・
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/19(水) 12:17:29 ID:???: >>303
ダブりーですでに６４００でしょ
圧倒的にでやすそうな西で待つ
310 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/04/19(水) 16:43:25 ID:???: 西単騎でダマ。
リーチしても良いけど西が固まってたら嫌だからダマ。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/20(木) 14:36:40 ID:???: チップ無しなら西単騎だよな
有りなら５ガメる
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/20(木) 14:42:50 ID:???: 間五萬よりひどい待ちに固定するなんて死んでもいやだ
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/20(木) 15:09:54 ID:/Ggw6pBq: アリアリ　赤各1　祝儀・チップなし
南4局　西家　38600点でトップ
2着は南家　37000点　3着は北家　17400点　4着は東家　6000点
ドラ（９）

東家　１打目　中
南家　１打目　（９）

一二八　４４８９　（３４５）　西北北　　ツモ赤５

何を切る？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/20(木) 15:36:13 ID:???: >>313
４きりましゅ
４ちゅもの２枚より、西ちゅもの３枚の方がうれちいからでしゅ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/20(木) 15:41:15 ID:8CzNGWrE: 八　かな。なんとなく
316 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/04/20(木) 15:55:32 ID:???: 打八
　南家のドラ切りを気にしつつダマで上がれる形を目指す。
317 ：ハリー＠ ：2006/04/20(木) 18:09:43 ID:???: >>313
点数の合計が９９０００じゃないか。一本場リー棒供託という設定か？
もっとも特急券の西を重ねる事の有効度が、八の利用価値を上回るだろうから
ここは打八だな。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/21(金) 13:24:00 ID:???: 東1局東家1順　ドラ(5)

二三六七(22235)2478　ツモ3
319 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/04/21(金) 17:38:58 ID:???: >>318
78落とし
(5)ドラは赤の重なりを考えて、確定三色で張らない限り切りたくないので
赤五受けやタンヤオも考えると、二三落としとの比較になるが、三色分だけ78落としの方が良い
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/21(金) 17:41:36 ID:???: >>318
７８落としだが、どうせどっちも切ることになりそうだから危険な７から
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/22(土) 12:01:21 ID:???: >>318
7切り
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/25(火) 14:04:31 ID:???: >313
八
>316
8
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 03:23:41 ID:rbRXFOuj: ドラ・７、その他状況なし

七八九(7)(8)４４５５６７８９ﾂﾓ８
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 03:28:19 ID:???: ツモ切り
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 03:36:35 ID:???: 俺なら確実に４ソー切り
326 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/04/27(木) 04:09:30 ID:???: ツモ切り
特に状況を気にしないなら、３を先に引いた時はツモ切りたい
（７）（８）引きでも当然の即リー
327 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/27(木) 10:45:50 ID:???: >>323
８切り。
ドラケアー、（７８）の頭潰れも十分だしなあ。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 13:28:32 ID:???: つうかこの牌形で8は単なるムダヅモ
329 ：ラクオ ◆WO3aAAZD0M ：2006/04/27(木) 13:49:41 ID:???: 78を落とす際、危険な7からという声がありますが
7と8の危険度の違いなんてある？
89もしくは67を落としていく時に基本的に内からってのは
わからなくもないんだけど…
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 13:56:37 ID:???: 一応、８はペンチャン待ちの形がない分７よりもメンツ構成に
使われにくいってことかな。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 13:59:08 ID:???: 自分が７を一枚持ってれば８がその一枚分安全になるのは当たり前のことだろ
７だと５６の４－７待ちに振り込んでしまう場合に８がいっさい関係ないじゃないか
332 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/04/27(木) 14:05:06 ID:???: >>329
赤５６みたいな、リャンメンの赤使いに振込みする確率が全然違う。
333 ：ラクオ ◆WO3aAAZD0M ：2006/04/27(木) 14:48:43 ID:???: >>330
そこは差にならなくね？
>>331
そういやそうだなそこまで考えが回ってなかった
>>332
それはちょっと…
意味わかんね。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 15:45:18 ID:???: 赤入りの場合は５を絡めた順子構成に関わる３～７が危険なのは当然だし
77 56 68 89
88 67 79
単純な待ちパターン数でも7の方が多いだろ
複合形ならもっと差が付く筈
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 17:48:00 ID:???: 四五七七七(1)(3)(5)(5)(6)(6)６７

ツ(4)
ドラ(1)
㌧４
西家
７順目
２３０００持ち

何切る？
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 18:07:11 ID:???: >>335
（１）も（５）もいらないが、危ない（１）を先に切る
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 18:57:26 ID:???: (5)きって(5)引いたらどうすんの？バカ？

│
｜
しﾊﾟｸｯ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 19:02:48 ID:???: (5)引きより(4)(7)引きだろｗ

釣られたｗ
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 20:39:27 ID:???: >>335
(6)切り
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/27(木) 21:50:01 ID:???: 7順目でわざわざリャンシャンテン維持するほどの形かなあ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/28(金) 17:03:13 ID:???: ttp://tnpt.net/uploader/src/up1098.jpg

突っ込むべき？オリるべき？
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/28(金) 17:06:40 ID:???: ２索切れや
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/28(金) 18:22:25 ID:???: >>341
下家は明らかな染め手・終順で２フーロ・しかも手出しで染め色
対して自分は苦しい待ちの残りそうなイーシャンテンでしかも危険牌持ち
平場だしこれは全く勝負にならない
素直にオリるべき
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 17:45:22 ID:???: オーラス　子　和了りトップ　３着以下は遥か下　９順目　赤無し

二二四四六六２４４６８　（６７８）チー
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 17:48:18 ID:???: 四以外何かあるの？
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 18:04:01 ID:???: ちなみに、東風超ランでの牌譜
某超ラン雀士は２切ってた
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 19:37:14 ID:???: ポン材重視か
二六の壁に挟まれてるとはいえそこまで四トイツは大事かな？
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 21:59:44 ID:CyasT+4c: とんぷーって食い単なしだから三色じゃないの？
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 23:06:03 ID:???: じゃあ何で鳴いてんだｗ
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 23:18:14 ID:???: ９順目にこの形ってメンゼンじゃほぼ仕上がらないじゃん
序順に三食狙って鳴くくらいしかあがれないと思うが
トイトイもリスクが大きいし
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/29(土) 23:22:09 ID:???: この形から三色なら七対子の方がマシ
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 02:09:15 ID:???: 東風ってやったこと無いけど上のほうでもこんなレベルなんだ・・・。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 03:00:20 ID:???: 第２だからクイタンありだよ
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 14:13:33 ID:???: >>352
ほんとだｗ
レベル低すぎ
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 14:50:28 ID:???: クイタンありだっつってんだろボケ
356 ：↑ ：2006/04/30(日) 14:54:16 ID:???: 東風厨乙～
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 14:59:44 ID:???: 正直9順目とかになると切られた枚数とかも考えることも多々あるので何ともいえない気がするが
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 15:04:09 ID:???: それが結論だなｗ
３が2枚切れとかだったら２切るからな
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 17:41:14 ID:???: >>352 >>354で３流
>>357 >>358でやっと２流
いつになったら1流になるんだ？
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 17:43:29 ID:???: お前が書けよ。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 18:49:30 ID:???: 仕方ないな～教えるよ

４が正しい
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 19:07:53 ID:???: ノータイム四切り

ヒント：ポン
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 19:36:59 ID:???: この態勢から６７８鳴くほうがおかしい
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/04/30(日) 20:54:45 ID:???: 9順目なんだからこの態勢から鳴いたかどうかなんて分からないと思うんだが
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 03:52:35 ID:???: >>361
お前>>359？
理由書けよ。普通に考えたが４はあり得ないぞ。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 04:24:15 ID:???: 俺359だけど361じゃないよ
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 04:27:03 ID:???: 子　配牌　ドラ1
二三五４６７７（３３５７８８）　８ツモ
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 04:36:29 ID:???: 問題が間違ってるぞ　五がドラだろ
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 05:01:21 ID:???: >>365
花に囲まれた、ふんどし姿の俺が久しぶりに覗いて解答したらまた絡まれた。
４でもいいんだよ。優しくしろ。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/01(月) 10:11:07 ID:???: >>367
五切り。
六ツモの二三五六の形より４にくっつけた方がいい。
もし四ツモってもシャンテン＋６７７８の形だからそこまで痛くない。
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/02(火) 17:18:31 ID:???: >>367
五切りかな
五がドラなら４切るが
372 ：小宮：2006/05/05(金) 00:44:34 ID:???: 俺は満貫以上なら全部ドキドキするね
タテチンほどの大物役だと射精の危険もあるネ
373 ：小宮：2006/05/05(金) 00:45:22 ID:???: ↑誤爆スマソ
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/05(金) 05:32:50 ID:???: 何切る

その１　一三四五六七七九　７９　（１２３４）　ドラ二
　
その２　一三四五六七九　７９　（１２３４５）　ドラ二

その３　一三四五六七九　７９　（１２２３４）　ドラ二

実戦はその１だった　九か（１）か悩んだ末（１）切った

その２とその３は適当に作ってみた
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/05(金) 05:44:33 ID:???: 九しかねーよクズ
376 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2006/05/05(金) 19:21:18 ID:???: 俺がこないと最近いい問題がないな。取り敢えず、一問出しとくか。

開局　親　一列目後半　ドラ　字牌

三四四五（33457）24557
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/05(金) 20:03:14 ID:???: なんとなく２
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/05(金) 20:03:57 ID:???: あー、（７）のがいいか
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/05(金) 22:09:51 ID:???: >>376
取り敢えずの糞問ですね。
次の良問はまだですか＾＾
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 00:58:35 ID:izjLbVi1: >>376
２
５８００で充分
裏やツモで１１６００までいくので、早さを見る
不確定三色はいらない。
381 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2006/05/06(土) 07:39:23 ID:???: 打牌候補は２つ。３つと思っている子は駄目だよ。

これは横の基本的なパターンが全て入っている手牌。
応用してみればいいさ。

例えば、「開局の構え」「ついてる親を交わす時の構え」「オーラス上がりトップの構え」
とかね。勿論、相対スピード、上から打ち出される牌、牌色の濃淡とか
巡目が２列目だったら分からないとね。

そうじゃないと、デカピン以上の場（参加者はプロの上、太い親父-まぁ一時の俺様-）
には、常時参加はできんな。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 07:41:16 ID:???: ↑ヘタクソ。
383 ：この中で最強 ◆sYoqwgXeGg ：2006/05/06(土) 07:45:56 ID:???: 一言忘れていたよ

>>379
小僧黙れ！お前が出してみな。こういう2、3シャンテンの問題が一番勉強になるんだよ。
少しは自助努力しろや。問題作ってみな。

いつまでも、点５でどんじゃらしてなさい。
まず、礼儀を学べ！お前のような子はな。これ以上社会の底辺でうごめきたくないだろうが。

もう来てやらねーぞ・・・
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 07:50:20 ID:???: >>383
ﾌﾟ

早く死ねよｗ
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 08:12:03 ID:???: 上のレスで最強さんの降臨が遠くなった希ガス
なんか悲しい(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 08:12:42 ID:???: >>385
自演乙
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 09:10:10 ID:???: 最強さんの存在感に勝てるコテはいない
>>384 >>386
くず氏根よ　最強さんがうらやましいのかｗ
そんなに悔しいのかｗ
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 12:17:51 ID:???: >>387
同意。
>>383
貴方とハリーさんのレスしか読んでいません。私、もっと勉強したいです！
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 12:47:42 ID:???: >>383
来なくていいよ
何様だよきさま
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 13:10:54 ID:???: >>389
てめぇは馬鹿だ
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 13:35:28 ID:???: ハリーさんや同級生さんはこのスレに必要だけど、最強は別にいらんよ。
392 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/05/06(土) 19:45:10 ID:???: >>393 打7
6引きはホントに萎えちゃうケド、ピンズを柔軟にした方がいい。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 20:50:03 ID:???: >>376 四　
ソウズよりピンズを柔軟は同意。
ただマンズが伸びたばあい手が遅くなりそうだから見切る。
マンズは三色狙いでズラす程度でいいや
394 ：二盃口 ◆5wgFdF65SY ：2006/05/06(土) 20:59:35 ID:???: 久々に実戦譜問題

東2局　　西家　　７順目　持ち点：16,800　　ドラ：７

三四（５７７８）２２４４６６８　　ツモ：（５）

※関連牌
・（９）は親と北家が一順目に一枚ずつ切っている。（計２枚切れ）
・（６）は切れてない。
・（７）は親が５順目くらいに切って、それを南家が（７８９）でチーしている
・南家の捨て牌には５・（５）・二・（８）などが切れている。（８）だけツモ切り。
・２３４６はｼｮﾝﾊﾟｲ、９は自分で一枚切っている。１は二枚切れ。
・二は一枚切れ。三四五は切れてない。
・四はｱﾔ牌ｗ

※点棒状況
・東家：17,800
・南家：30,400
・北家：35,000
395 ：最強さんの弟子 ：2006/05/06(土) 21:25:37 ID:???: >>394
とりあえず（8）
ながながとやってらんない
タンヤオチートイで
できれば8も処分したいなぁ
396 ：ニ盃口 ◆5wgFdF65SY ：2006/05/06(土) 21:28:05 ID:???: あ、追加と訂正。
７もｼｮﾝﾊﾟｲで、南家の捨牌の(８)は(７)の間違い。
ではよろよろ～。
397 ：最強さんの弟子 ：2006/05/06(土) 21:39:16 ID:???: ん？じゃあ、（7）は四枚見えですか？なら8からだ
398 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/05/06(土) 22:33:28 ID:???: ヒドイね…。アンカー>>376だ。ズレ杉
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/06(土) 22:35:43 ID:???: まるでまこちゃんの性格みたいだね！
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/07(日) 05:27:18 ID:???: 猿は最強さんに謝罪な
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/07(日) 08:12:08 ID:???: ハリー死ね
402 ：ひゅるっほー ◆I.CtlgQKUY ：2006/05/07(日) 08:54:09 ID:???: >>394
久し振り、狙いをタンヤオチートイに絞るなら、
三四又は８。

チートイを完全に捨てるなら打（７）で１面子１頭を拾い
にいくことも。

自分はみんなに激ぬるといわれると思うがこういう手牌
の時は牌の広がりを見るために２・４あたりを切って様子
見をするかもしれない。
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/07(日) 12:55:58 ID:???: 久しぶりに覗いたが、相変わらず最強＝ハリーの自演が凄まじいな
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/07(日) 12:57:28 ID:???: 名無しの芋乙
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/07(日) 22:37:20 ID:???: >>394
四切り
チートイでいいと思うけど、アヤ牌なら切っておく。
南家がチャンタでも８は何枚も使わんだろ。南家の河に（７）って事は
鳴いてすぐ食い取ったって事か。
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 00:25:09 ID:???: アヤ牌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 00:50:50 ID:???: この中で一番打てる奴誰よ？
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 01:05:58 ID:???: 全員が「俺だよ」と言う
409 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/05/08(月) 01:45:23 ID:???: >>394 打四
チトイは外に寄せておく。とりあえず(8)や8で待った方がいいので。
張ったら積極的に即リー。出やすい待ちにするために1ハン下げて、しかもダマにしてる順がもったいない。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 02:55:41 ID:???: >>376
(7)で
(6)引いてもロスにはならないし、
(8)(9)引いても嬉しくないし
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 14:30:37 ID:N6EhSDdB: 東１局　親　配牌　　ドラ　９

一二三四五八九１２８８９①③

どれきりますか？
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 14:33:37 ID:???: きゅう
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 14:43:22 ID:???: >>411
2か八。
下手な辺チャン両天秤するくらいならどっちか見切って突っ走るのが僕は好き。
ドラ切ってもいいけれど、ドラ切ると1500点とかがんばっても5800くらいだし、
ぜんぜん使えないわけなんじゃないからまだ残しておこうぜ。
もし重なったら喜ぼう。
414 ：裏目245 ◆m2nIThBwKQ ：2006/05/08(月) 14:54:15 ID:???: 普通に一通見ながら切ってけばいいんじゃないので。
よって打２
415 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 15:02:31 ID:???: 打８もいけなくはないな。高くてリーチイッパツツモハイテイジュンチャン三色ドラドラの三倍満
416 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/05/08(月) 15:04:20 ID:???: ↑
三ツモでも三色は崩れないので打九の方がいいですょ。
417 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 17:31:40 ID:f9wcWJ0o: 安井
418 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 19:24:10 ID:???: ８切って７か９引けばいいだけのことだろ
余裕
419 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 19:40:57 ID:???: >>411
８切り
一番ロスが無い
420 ： ◆Z.8sReFnF. ：2006/05/08(月) 19:45:40 ID:???: >>411
九
421 ：トイツマスター ◆67y.I65Hj. ：2006/05/08(月) 21:26:15 ID:???: >>415-418-419
あまりふざけたこと言ってると晒しちゃうよ(^_^;)
422 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 21:27:28 ID:???: アンカーもまともに打てん奴に言われてもな
423 ：焼き鳥名無しさん ：2006/05/08(月) 22:00:29 ID:???: 四五で決め打ち
424 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/05/08(月) 23:41:20 ID:???: >>376
せっかく最強さんが問題出してくれてるので解答。
三四四五（33457）24557

開局の親ってことで一番失敗しない（７）切りで問題ないと思う。
裏目ヒキのケースを考えれば２でもよさそうなんだけど
孤立牌にくっついたときシャンテンが進まないので却下。

で、いろんな状況を想定してみろ、とありますが
俺は開局とアガリトップはほぼ打牌が同じなので
分類するとすれば「打点が必要な状況」と「そうでない状況」の２つにしか分類しません。

打点が必要な状況なら本線は３４５のタンピン三色。なのでこの段階で２切りで３４５の形を作っておきますね。

>>394
アヤ牌を記載した意味はわからないがｗ
（８）が１枚切れなので一番広く（８）切りでいいと思うなぁ。横に広げるには形が悪い。
>>411
まこちゃんには不評だけど８切り
ジュンチャンが本線なので８は２枚いらん。
配牌で手役を見切って見返りがあるほどの手ではないと思う。赤ないし。
425 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/05/09(火) 02:52:28 ID:???: >>424
そうかな？ペン、ｶﾝ1つ埋まればあっさりテンパって一列目で7700のリーチ打てるとか
こっちの方が現実的だと思うけど…

なんかつっちーも8選びそうだなぁ。