((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.32))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:36:26 ID:fuiGqkqk: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.31))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1144075699/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:37:04 ID:fuiGqkqk: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q ピンフツモが２０符なのはおかしい/ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:37:43 ID:fuiGqkqk: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになり
　ツモ上がりしかできません。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で頭が一つあってバラバラなのが十三不塔
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:39:12 ID:fuiGqkqk: FAQ その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先は全て決めによります。専用スレでどうぞ。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、回答できません。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:40:27 ID:fuiGqkqk: FAQ4 フリーのマナー編

Q 引きツモは駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A ６・５・６に切る人もいるが、現在は切らないのが主流
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:40:58 ID:fuiGqkqk: 牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三・・・
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:41:56 ID:fuiGqkqk: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行ｏｒ流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四カンツのみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は面前赤・裏ドラ・カン裏・役満
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り
★三連刻等古役の有無
★国士は暗カンで和了できるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/01(木) 23:44:16 ID:fuiGqkqk: 以上です。
950あたりでまた登場してテンプレ修正しますです・・・
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/02(金) 07:49:07 ID:???: 乙
10 ：広報屋。 ◆NTVbQuwGyk ：2006/06/02(金) 08:46:24 ID:???: お引越し(鯖落ち)による影響のご案内

数日以内に回線増加によるお引越しを行います。
そのため見れない等不具合が予想されますがご了承ください。

＊運用情報につながらない可能性もあり得ます。
その場合は運用情報超臨時を見てください。

<よくある質問>
・いつやるんだゴラァ
作業の進行具合によって変わります。
(大概はwikiに書いてありますがたまに大幅にずれ込むため、神の味噌汁)

・どこに避難すればいいんだ…？
>501 名前：ちょろ ★[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 12:10:33 ID:???0
>ニュー速避難所にしようぜ、
(http://live22x.2ch.net/news/)

２ちゃんねる避難所一覧 http://kisekiwo.com/hinan/index.htm

等など自前で用意したものでも可。

・移動するとスレ全部消えちゃうの？
オカンが部屋の模様替えしておまいのパソコンを2階から
1階に移すけど中身はわかんないから触らないよ、みたいな話。

詳細は下記参照
2chwiki　サーバー移設プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%B5%A1%BC%A5%D0%A1%BC%B0%DC%C0%DF%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

<既出、重複した場合はすみません>
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/02(金) 12:53:37 ID:???: 1>>
乙彼

>>7の修正箇所発見
祝儀の項目に【一発】が抜けてる
語チー　→　誤チー
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/02(金) 19:04:51 ID:???: >1
乙です。まぁ、テンプレをきちんと確認するような人は、考えたり、調べたりするから質問者にはならない、って傾向があるとは思う。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/02(金) 19:32:17 ID:???: それはあるね。

あと、テンプレあればアンカー引っ張ればすむから楽だよな
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/02(金) 23:56:54 ID:???: まあ世の中には教え好きってのもけっこういるわけで…
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 18:55:24 ID:???: ツモ・チートイツって８００・１６００じゃね？
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 19:20:39 ID:???: 70符1翻
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 19:36:12 ID:???: >>15
ぎゃー＞＜
そのとおりです。
点数計算、一からやり直して来るお( ＾ω＾)
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 19:49:35 ID:???: >>17
がんばってね( ＾ω＾)
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 22:49:34 ID:/2iwH4Ek: あげ
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 22:56:53 ID:???: このスレ、複数の「教え好き」に常時チェックされているということは
質問への回答速度を見るとわかるが、質問自体が実は少ないな。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 23:16:20 ID:???: 質問好き同士の貶しあいこそこのスレの華
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 23:27:21 ID:???: 教え好き同士の、じゃなくて?
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 23:28:41 ID:QHkMf89U: 友達四人でネットを使って麻雀したいのですが、どのようなソフトが良いでしょうか？
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/03(土) 23:38:44 ID:???: エルフオールスター脱衣雀３だな
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 02:23:43 ID:ltA9vMu3: 三人打ちでもチーはできますか？
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 02:25:44 ID:???: 決めによるだろうが出来ない
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 02:58:42 ID:???: 何で３人打ちだとチーできないのが多いんだろう
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 03:31:14 ID:???: やってみればわかる
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 08:50:31 ID:???: 一色抜いて行う３人打ちの場合、チーできる牌が多すぎて簡単に上がれちゃうからでは。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 11:34:48 ID:???: 俺チー有りでやってるよ
流局少ないから緊張感あり

そういえば3マやってる常連のおっさんに「お、チーあるのか。珍しいな」と言われたな
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 21:26:28 ID:???: 珍しいとかそういうレベルじゃねー
サンマでチー有りだとまともにゲームが成立せんだろ
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 22:09:22 ID:???: >>31
意味がわからんのだけど、遊べてるぞ
君が好まないゲームになるってだけの話だろ
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 22:16:08 ID:???: チーあってもゲームは成立するだろ
染め手だらけになりそうだが
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 22:24:02 ID:???: 実際そうだよ
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:01:51 ID:???: サンマのチーありなんか通常の麻雀で誰からでもチーが出来るのと同じくらい滅茶苦茶だろ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:11:18 ID:???: サンマって時点で通常の麻雀からすれば滅茶苦茶だから
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:14:17 ID:???: 人数があつまらないんだよ！！！！
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:15:38 ID:???: 人数が集まらない場合のために生まれた苦肉の策だからな
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:39:14 ID:???: でも、全国2万軒と言われる雀荘のうち
半分1万軒がセット専門だとしても
残り1万軒のうち3千軒はサンマ専門店だろうね。
名古屋以西の街ではサンマ店と4人打ち店を同じくらいの確率で目にするし
四国なんか4人打ち店を探すのが大変。
俺もサンマはやっててつまらんが単に異端だとか責めるべき存在でもない。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/04(日) 23:39:52 ID:???: やっぱ西は3人うちが多いのかぁ
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 00:35:13 ID:otkOVejT: 超漠然とした質問

1234と2344の待ちの形（が最終形のケース）だとどっちが上がりやすい？
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 00:36:01 ID:???: サンマは東風荘のルールが一番いいべ

抜きどらなんてイランイラン
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 01:05:36 ID:???: >>41
場に1が出にくければ前者、出やすければ後者

超漠然と答えてみた
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 01:16:49 ID:2NIyvJMp: >>41
リャンメン切って単騎に一票
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 05:09:51 ID:/OdQIIEx ?: なぜか後者
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 06:53:37 ID:non6UFYw: サンマのほうがはるかにおもしろいのだが

つまらんとかいう奴はﾌﾘｰで3000回くらい打ってから言えや
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 06:57:49 ID:???: 3000回打たなきゃ面白いとわからないゲームは面白いといえるのか？
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 10:37:09 ID:???: >>31,35
ケチつけるならもっとマシなレスしてやれよ
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 12:06:41 ID:???: >>48
うまいやつは一回うってもおもしろいと思うだろ
おまえらまたいなへたくそはわかんねぇだろうから3000回といっただけだ
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 15:45:28 ID:???: 48ｶﾜｲｿｽ
51 ：48 ：2006/06/05(月) 16:05:23 ID:???: (´；ω；`)
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 16:44:25 ID:???: 何度行っても雀荘の雰囲気に馴染めない；；
そしてキョドって変な打牌して負ける…
やっぱ数をこなすしかないのかなぁ
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 18:42:58 ID:???: >>48
よし　マシなレスつけるわ

サンマでチー有り・・・？

そ、それはマジ・・・で言ってるのか？

マジ・・なんだな・・・？ｗｗ

うはははははっはっははっはｗｗｗｗｗｗ
腹イテーよｗｗｗｗｗｗ
どこの世界にそんな変態麻雀やる奴がいるんだよｗｗｗｗ
キチガイも真っ青だ！！！ｗｗｗｗ
俺を卓上死させる気かよｗｗｗｗ
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 18:49:49 ID:???: それでマシなレスなら、もう何も出てこないなｗ
55 ：49 ：2006/06/05(月) 20:22:34 ID:???: すまんアンカー間違えた >>47ね
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 20:46:22 ID:???: >>55
ここまで煽っといてアンカーミス･･･？

そ、それはマジで言ってるのか？

マジ･･･なんだな･･･？ｗｗｗ

うははははｈっはっはっははははっはｈｈっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
祓いてーよ（笑）ｗｗｗ
どこの世界に（以下略
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 21:03:36 ID:???: ケツの毛にう○こが付いていることに気付かないまま、ケツを拭こうとして手にクソがついてしまった。よく洗ってから卓に戻り、何食わぬ顔で牌を･･･

　　（　＾ω＾）　…
　　（⊃⊂）

　　（＾ω＾；）⊃　ｱｳｱｳ!!
　⊂ミ⊃　）
　／　　　ヽ
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 21:15:50 ID:???: 白をイーピンにして上がったんだな
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 22:56:37 ID:W0858hXR: はや鳴きが有利過ぎる今の赤麻雀も十分変態麻雀だけどな

赤が立直とツモの分の飜数を補っているから。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 23:24:07 ID:???: 実は今悩んでるんだけど
家にある麻雀牌セット古くなったんで捨てたいんだけど
これて家庭の燃えるゴミ？にだしていいの？
麻雀牌って燃やしていいのか？
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 23:28:43 ID:???: オークションで1000円で売れば？
安物じゃ質屋は買い取ってくれなそうだし･･･
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/05(月) 23:41:33 ID:???: 赤有りなんてやるなよ
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 00:55:47 ID:???: >>62
そう思っていた時期が僕にもありました･･･（AA略
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 00:57:03 ID:???: 自分が普段やってるルールがベストで、それ以外はすべて邪道と
考える奴が多いのはなんとかならんかね。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 05:01:13 ID:???: でも実際赤有りは邪道だしなぁ。
鳴き上がれるなら2鳴き等せずさっさと鳴いとけってホントどうよ…
66 ：マリー ：2006/06/06(火) 07:34:16 ID:???: 赤入りで食われるのが嫌なら
アリスを入れればいいじゃない
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 09:12:22 ID:???: （赤）チップは門前のみルールがマイフェイバリット
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 13:03:51 ID:???: >>64
ベストというよりも、自分が知っているルールが一般的だと思いたいんだろうな

他のゲームでは人によって大きくルールが違うことは少ない
で、自分の知ってるルールも通用するっつのが普通の状態でみんな育って来る
いざ麻雀！となって食い違うルールを目の前にして、今まで自分が従ってきたルールそのものを否定されるわけだ
もんすごいカルチャーショック（？）
ルール否定されたくらいで自分が否定された気持ちになる、と

結論：幼い頃からゲーム（麻雀やトランプ）というものは「囲むメンツが違うたびにルール確認をするべきで、食い違うのが普通」という育ち方ならば誰も争わない
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 14:12:09 ID:???: フリーの雀荘ってそんなにルールがちがうもんなの？
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 14:44:31 ID:???: 地方によりけり
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 16:13:30 ID:???: >68
こないだ、甥っ子とトランプの「大貧民」をやったんだけど、ルールがオレのやってたのと変わってたよ。
オレの知ってるルールだと2は最弱なんだけど、Aだけには勝てる、だった。
でも、甥っ子のルールでは2をAの上に出すと「革命」がおきるそうで、カードの強弱が逆転するんだって。
他にもペアや連続のカードを出されたら、ペアだとハート・スペードの組み合わせじゃないとダメ、とかそこまで縛られるルールだった。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 16:20:52 ID:???: オレの知ってるルールだと2は最弱なんだけど、Aだけには勝てる、だった。
でも、甥っ子のルールでは2をAの上に出すと「革命」がおきるそうで、カードの強弱が逆転するんだって。

どっちも聞いたことありません
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 23:23:51 ID:???: 腰ってなんですか？
あとシャミとかクイポンとか分からないので教えて下さい。
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/06(火) 23:30:05 ID:???: >>73
>>1
クイポンはわからんが、空ポン（カラポン）からいろいろ変化した結果か？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 00:52:57 ID:???: >>73
腰＝反応すること。
具体的には、鳴けもしない、もしくは鳴く予定もない、
そんな牌であたかも鳴けるか、鳴く牌であるかような反応をして相手惑わす行為。
一般的に死罪に値する行為。
シャミ＝上記の腰、言葉などで嘘情報を流して相手を混乱させる、もしくは騙す行為。
語源は三味線。一般的に死罪に値する行為。
クイポンではなく空ポン＝クウポンだと思われるが、ポンできない牌に対して
「ポン」と発声すると空ポン。チーなら空チー。
一般的に３年以下の懲役。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 03:50:44 ID:13lgBBYD: 北海道で行われた天王戦の第3回以降はどうなったんですか？
スポンサーが付かなかった？
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 03:59:46 ID:???: 上家の捨て牌に対して「チーしようかな」って考えて手が止まったがやっぱり鳴かない等が、本来の腰（以後その局内はその牌と同筋で出和がりできない。ツモ和がりはOK）。
鳴けない、鳴くはずのない牌で腰を使うのが、シャミ（三味線行為／悪質なチョンボ）。
「ダメだぁ」「やぁめた」とか言いつつ黙聴を張るのは、口三味線（袋叩きの刑。マジで）。

空ポンで思い出したのだが、対面の捨て牌に対して「ポンじゃないっ!!」って言った奴がいた。
「ポン・・じゃない」ではなく、間を空けずに。
何それ、みたいな。
「“じゃない”って言ってるしなぁ」とかｗ
でも空ポンで千点罰符。
78 ：73 ：2006/06/07(水) 07:05:42 ID:???: 丁寧に答えて頂きありがとうございます。
腰やシャミなど氏に値すると納得できました。
友達でダメだーとか言いながらリーチするのが居て
今度からシャミだよって注意することにします。
ありがとうございました。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 08:54:47 ID:???: 友だちとのセット麻雀なら、ダメだリーチは「出和がりできるのかどうか」を確認する程度でいいと思うよ。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 13:38:42 ID:d/2rQ7sm: オバカミーコのほかに教則的麻雀漫画ってあります？
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 13:57:01 ID:???: 風の三日月
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/07(水) 16:18:32 ID:???: 平成ヘタ殺しとかフリー雀荘最強伝説ONEとか。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/08(木) 04:18:20 ID:???: >>69
100軒以上行った経験上、
同系列店でない限り細部までまったく同じルールの店を発見するのが難しいくらいだ。
連風牌アタマは2符か4符か、精算方法で端数の扱いは、みたいな明文化できる事項に限っても
毎日1軒違う店に行ったとしても一度行った店と完全に同じルールの店に遭遇する前に
小遣いが尽きるかもう麻雀飽きてる筈。

見せ牌の事実上の判断基準と裁定方法、無発声の鳴きやリーチが黙認か厳しく咎めるか、
先ヅモ可ならどの程度まで許されてるか、鳴いた牌の晒し方と手順の習慣等
フリーでは事実上明文化できないながらも(明文化していながら適用されてない場合多し)
プロ団体ならばそういう細かいことまでちゃんとルールとして決めてるから
こういう部分まで比較事項として掘り下げたら絶対全てが同じ店は有り得ないな。

ルールが似通う条件は、地理的に近いかどうかの他に人口密度とレートだね。
地理的には単純に距離が近いかどうか以外にも、サンマも多い西日本なら
4人打ちでもサンマのルールや習慣の影響で精算方法が大きく簡略化されてたり
役の定義の解釈が複数考えられる場合は広義が採用される傾向がある。
また人口が多い都市では、博多や仙台のように例え東京から遠かろうと
東京の雀荘やゲームで標準的に採用されてるようなルールが多い。
なら人口が少ない街同士のルールも似てるかというとそれは何とも言えず
共通事項はサンマ店の割合が多いくらいで、隠れてブーとか点数無し祝儀のみやりとりとか
各地のローカルルールが一人歩きしすぎてとても把握しきれない。

>>73
麻雀用語には常識的に考えたら不可解な言葉とか使われ方してるのがたくさんあるけど
腰を使うなんてのもまず日常生活で使わないよな。
卓上でも実際に腰を使ったと判断される部位は手か肩か目あたりで
少なくとも上半身に限られる。もうすこしマシでフィットする表現ない?
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/08(木) 11:23:17 ID:???: 焼き鳥名　まで読んだ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/08(木) 11:42:21 ID:ZN7afzVE: >>76
関係者じゃないからあくまで推測だけど、たぶんそうだと思う。
この年起こった「さわやかカップ中止騒動」の影響がかなりあったんじゃないかと。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 01:43:14 ID:???: 質問です、雀荘の順番待ちをしていた時に起こった事なんですが

ある人物(以降A)が役無しのカン2万でテンパイしていた時に
Aの下家から2万が出てきましたが、あがれるわけも無くスルー
しかしそこでAの上家がカンをして、Aはチャンカンのみであがりました

でもこれって同順フリテンではないでしょうか？
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 01:52:44 ID:???: >>86
フリテンになる
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 01:54:28 ID:???: 待ちがカン2万で下家から2万きって上家がカンしてチャンカン？
2万は五枚あったんか？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 01:55:06 ID:???: あ、下がきったのをカンしたのかスマン
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 02:10:39 ID:???: >>86
下家→上家の力ンではツモ順に逆行してないのでフリテン
詳しくは、ひいいの麻雀研究を見るヨロシ
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 02:18:17 ID:???: まだこの場合スルーと言うか見逃しは成立してないんじゃない？
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 02:19:24 ID:???: >>87
>>90
ですよね、ｻﾝｸｽ

>>91
と言うと？
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 02:28:23 ID:???: 下家がきって次のがツモるまではセーフなんじゃ？って事
まったく憶測なんだがそうすると他家がきっての加カンからのチャンカンはありえない事にならんか？
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 02:30:59 ID:???: あれ？ていうかチャンカンつかなくね？
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 03:04:32 ID:???: >>94
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 03:19:52 ID:???: チャンカンってポンしてるところに加カンじゃなかった？
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 03:26:16 ID:???: 大ミンカンのチャンカンなんてありえんｗ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 03:27:59 ID:???: だよな？なんか変だと思ってたんだよ
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 07:30:18 ID:???: 気づくの遅いってｗ
>86はフリテン以前に役ナシのチョンボだろ
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 11:35:12 ID:???: チャンカンは加カンのみ。チャンカンそのものを理解してないな。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 13:10:00 ID:???: その卓、誰もチャンカンについて知らなかったからそのあがりは通っちゃったんだろうな....
カワイソ
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 21:34:48 ID:???: するってえと90の推すひいいの麻雀研究とやらは見る価値なしだなw
103 ：90 ：2006/06/09(金) 23:37:15 ID:???: >>102
スマンコ漏れが振りテン部分しか見てなかっただけだ
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 02:46:20 ID:YPLiojIo: 負けて楽しい麻雀
105 ：ハイテイ ：2006/06/11(日) 04:45:37 ID:GzLVSZPp: ハイテイロンってそれのみであがれますか？手中で役ができていないと成立しませんか？
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 05:20:01 ID:???: ハイテイは役です
107 ：ハイテイ ：2006/06/11(日) 05:37:10 ID:GzLVSZPp: ありがとうございます。鳴いている状態で役無しでは駄目ですか？
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 05:47:13 ID:???: ハイテイ、と言う役が付いた時点で一翻付くのでアガれますよ
109 ：ハイテイ ：2006/06/11(日) 05:56:53 ID:GzLVSZPp: そうなんですか～。助かりました、ありがとうございました。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 10:02:02 ID:???: ちなみにロンの場合はホウテイなので注意
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 12:21:24 ID:YPLiojIo: 麻雀に勝って地獄の鬼となり、負けて地獄の亡者となる。相手の経済的事情に配慮して、和了放棄したり狙って振り込むのは邪道だと思いませんでしょうか？金のやり取りをしないネットで楽しみましょう。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 12:27:03 ID:kUGVrX6V: ホントに初心者な質問しても平気ですか？
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 12:48:24 ID:RSxSdJ4Q: そうですね。役を全て覚え、人の手を借りずに牌を積むことができ、スジ・カベが理解できるぐらいの初心者からが対象です。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 12:57:16 ID:???: >>112
君が平気かどうかは知らんが俺は平気
115 ：76 ：2006/06/11(日) 18:04:10 ID:VX/6rzxd: >>85
遅レスですがありがとうございます。
さわやかカップ騒動検索してみましたが酷いですね。
こんなのしょっちゅうなのに。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 18:56:09 ID:???: >>112
本屋で売ってる入門書を1冊読んで
少なくともゲームか実際に牌を使って遊んで
>>2-7に目を通した後わからなかったら質問すべし
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 00:33:36 ID:???: >>111
つ　精神病院
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 01:32:03 ID:P6sNRirx: それが丁寧な答えですか、ありがとうございました。
119 ：女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 ：2006/06/13(火) 12:36:46 ID:X3CmnPlL: 【席料ＯＫ】賭け金はどのくらいが許せるか？（最大の負けで計算）
１・・・席料と同額まで
２・・・日収相当まで
３・・・時給の２倍相当まで

私の意見は焼鳥赤裏無しのＢ方式で席料倍額程度だが
負けるという前提でどのくらいまでが許せるか考えて欲しい
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 12:42:28 ID:???: 何切ればよかったかわからん。
ドラ、点棒状況考えないで正着打教えて

1122344555677 ツモ8

7切ってテンパイしたけどこれでいいのか？
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 12:52:55 ID:???: わしさんのスレたてちゃおっかな

たてちゃお♪たてちゃお♪たてちゃお♪たてちゃお♪
たてちゃお♪たてちゃお♪たてちゃお♪たてちゃお♪
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 13:29:46 ID:Eohc3cud: よくプロ団体主催のタイトル戦で
アマが優勝した場合，賞金相当額の賞品と書いてありますが
賞品って何を贈与してくれるのでしょうか？
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 13:40:32 ID:M46eLA7F: うんこ
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 13:43:33 ID:???: >>119
その解釈は半荘1回の負けが
1　ゲーム代と同じ、ピンなら\600とか0.5なら\350とか
2　\5000～10000
3　\1500～\2000
でOK?B方式とは?

半荘にかかる時間は東風20分、東南40分、サンマ30分として平均30分で考える。
1　勝てばゲーム代がタダ、負ければ倍額払い相当の店は実際にあり東風荘がそう
　　ノーレートと謳っててもゲーム結果でゲーム代が左右されたら事実上は有レート。
　　しかしこれは最もリスクに合わないパターンと考える人が多い、
　　勝っても金が増えないから負けたときのリスクが大きく印象づけられるため。
　　こういう中途半端なレートよりは完全にノーレートの方が清々すると思われやすい。
　　また完全ノーレート店でも常連客の月間成績などによって商品あげてる店は
　　厳密に言えばそれも敗者の金から出てるわけで本当にノーレートとは言えない
2　これを認めると真面目に働かなくなる奴、
　　それを目指すも借金を積み重ねる一方の奴が出てくるが
　　そのくらいのリスクがないと賭博業界が実際に成り立たないとも言える。
　　真面目な労働以外では成功が不可能な厳格な世の中は一見まともそうでも
　　突発的なトラブルや不可解な出来事の存在もむしろ自然摂理なので
　　人間社会が作り出した無難そうな価値観の型にはめすぎると狂信的になる。
3　0.2の店では一般に(と言っても全国に数えるほどしかないが)
　ウマが\200-\400でゲーム代が\250なのでハコラスで\1250のマイナス。
　これが40分の東南戦なら1時間あたり1.5倍の\1875のマイナスで時給の倍相当。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 13:44:09 ID:???: 俺自身の定義では時給相当まで(1分10～15円)がリスクの少ない遊びでそれ以上は博打。
0.1、1000点10円のレートならば普通に働く以上に稼げはしないので
真面目に働かなくてもいいと思う奴は出てこないし負けても容易に埋め合わせられる。
桜井章一は一晩数百万のレートでも遊びの範疇と言ってたが
一生かけて取り返せる範囲のリスクや自分一人にだけ迷惑がかかる分には
問題ではないという見方もなくはない。

俺の実際のラインとしては給料の一割が小遣いで
さらにその中から博打以外の他の趣味や遊びの分を残した金額が
月に博打で負けられる額
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:05:57 ID:ogSNs/4o: >>121
たてろいますぐ
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:31:21 ID:???: １本場でツモった時の積み棒分の点数の支払いってどうなるんですか？
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:32:08 ID:Hi5q/tzk: 積もるのを祈って、フリテンリーチをわかっていてかけるのは
ありなんですか？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:37:00 ID:???: >>127
3人の払いにそれぞれ+100。2本場なら+200
とにかく1本場あたり300多く動くようにする。

>>128
あり。周りが降りるかもしれんからね。
そこで「フリテンリーチ」と宣言すると漢。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:43:08 ID:Hi5q/tzk: >>129

㌧クス。ありなんだ。宣告した場合でも、それに当たり牌だしてもロンされないよね？
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 14:46:05 ID:Hi5q/tzk: ごめんもうひとつ質問。フリテンリーチをオープンするのはあり？
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 15:22:31 ID:???: >>127です
ありがとうございましたm(__)m
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 15:31:55 ID:???: 猫とか鼠とか書いてある牌は何に使うんですか？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 15:33:20 ID:???: >>126
本気で建てるぞ？？
さっき前スレの永久保存版サイトをYahooの捨て垢でつくったw
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 15:43:21 ID:???: >>131
・フリテンリーチ
基本的に可。しかしナシナシの所では不可ということも多いらしい

・フリテンリーチのロン上がり
まず１００％不可

・フリテンオープンリーチ
不可にしている所も多い。メンツに要確認
（もっとも、まず先にオープンの有無から確認すべきだけど）
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 16:08:11 ID:hV2dTAcU: タンピンはつもったら30符ですか？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 16:42:46 ID:???: ２０です
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 16:44:30 ID:???: タンピンでいいのか？20符700/1300
やすッ、リーチしろ
139 ：136 ：2006/06/13(火) 16:52:38 ID:hV2dTAcU: >137､138
ありがとうございました。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 19:26:09 ID:???: >>136
東日本では大多数が20符
西日本では20符は過半数ながら30符ルールもみんな慣れてる
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 20:59:45 ID:???: 雀荘って赤牌使うんですか？
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 21:12:53 ID:???: 使ってないところを探す方が難しいんじゃない？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 21:16:33 ID:???: そうなんですか。ありがとうございます。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 21:21:40 ID:???: いや、僕は実際に雀荘にいったことがないんで分かりません。
てきとー言ってすいませんでした。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 22:09:17 ID:???: ﾜﾛﾀｗｗｗ

俺は今迄で3店舗しか行ったことないけど、
俺の友達がいろいろな雀荘いってて、よく新しく行って見た雀荘の話聞くんだけど、
さかえの鳴いても祝儀がつくのと、赤５ピン(?)のみで上がれるって言うの以外は
特殊なルールにあったって話を聞いたことないから、

普通は赤があると思う。
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 22:21:03 ID:???: どうもありがとうです。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 22:37:17 ID:???: 「2333」とあるところに3を頭にして1で和了った時、符計算で3は刻子として加算できるんですか？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 22:58:10 ID:???: 出来ません１２３と３３という分け方になります。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 23:03:16 ID:???: ありがとうございました。あと、質問というかアドバイスをお願いしたいのですが、「ペン塔子」と「カン塔子」と「浮いている２か８の牌」とでは、どの順に切るのが良いですか？
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 23:11:46 ID:???: 普通切る優先度は
浮いている２か８の牌＞ペン塔子＞カン塔子
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 23:39:42 ID:???: >>120
7切りオーケーオーケー
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 11:52:07 ID:???: >>149
ドラと手格好（手牌の様子）による。
役を考えず「こういう場合はこっちから落とす」みたいにやっていると、一通や三色の材料を切ってしまったり、ドラが使えないorフリテンになったりするので注意。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 13:16:50 ID:md0FusjN: >>134
立てたか？
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 16:18:55 ID:XCC6wqf1: チョンボの罰符支払いについて、一般的な支払い点数について教えて下さい。
人によってマチマチで、ググっても色んなパターンがあって判別つかないので･･･
例）子の場合
・子に2000、親に4000
・4000を皆に
・3000を皆に
しょぼい質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 16:33:39 ID:???: ・子に2000、親に4000
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 18:57:24 ID:???: >>155
ありがとうございました
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 23:51:09 ID:???: >>152
その手の答えは質問者には一番つまらない上に役に立たない。
回答者は一番気分いいだろうが。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 23:54:13 ID:???: 面白いかどうかはどうでもいい
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:05:37 ID:???: 雀荘の空気が怖くて本来の実力が発揮できません。
どうしたらいいですか
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:13:25 ID:???: １．慣れるまで通う
２．雰囲気の良い店を探す
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:18:00 ID:???: ３．雀荘以外で打つ
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:33:07 ID:???: >>160-161　ｻﾝｸｽｗ
もっと奇抜な回答を期待していましたが･･･（笑）
やっぱ通いまくるかやめるかのどっちかしかないですよね
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 01:15:47 ID:???: >>154
更に他の例として
・2000オール(東京の東風荘)。罰が甘すぎと思われ。
・錯和者から2万点を卓外に差し引く(プロ連盟)。
　4人の合計点数がゲーム開始時と終了時で2万点変わるがそれで構わない。
　開始時10万点なら終了時8万点でOKという事。
　フリーのオカの考え方に照らすとこの2万点はトップ者のものになるが
　実際にはフリーでこのルールはまず採用されてない

>>159
状況に左右され負けたならそれこそ実力の結果と言えまいか。
武道の大会で「会場の空気が重い」とか「相手がキモかった」とか言っても
言い訳にならないのと同じ。君の周りにも、負ければすぐ
「レート低いとやる気しねー」とか言い訳するのが癖になってる奴いるだろ
実際はそれと大差ないんだよ。それと君は実は卓上の勝負とか結果よりも
雰囲気を楽しむ事を優先的に求めてるなら、負けたってそれでいいじゃん。

こないだNHKでやってたが囲碁もゲーム相手と生身の人相手では
人相手の方が脳をたくさん使うそうだ。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 01:25:15 ID:???: 0.3くらいの安い店からはじめたらいいじゃん。
そのままその店の常連になってもいいんだし。

雀荘での作法自体はレートとあんまり関係ないから、
いったん場慣れすれば店を変えても戸惑いは少ない。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 15:06:36 ID:???: >>149

2か8が違う色で578な感じで表ドラや三色が絡まないならペンチャン
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 15:08:04 ID:???: 間違えた589だ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 17:59:41 ID:???: 点じゃなくてポイントの計算方法が分からないんですが。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 19:47:11 ID:kfoeW4Ef: ググれ
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 21:30:18 ID:???: >>167
つまりゲーム終了時に各人の点数からどう精算してんのかを知りたいと？
いろんなフリー雀荘行けば自然に覚えるし
それを今度は友達同士とか内輪でやるときの参考にすればいい。
ここで一例を挙げられたって本当にそれが一般的なのかどうか納得感ないし
実際に精算する事に慣れないと役に立たないだろう。

精算方法までいかずとも
単に手持ち点数と順位から最終的にどう優劣つけるのかって話なら
フリー雀荘ならそこで細かく説明聞けばいいし
内輪でやってんなら４人が納得する方法ならそれでよし
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 23:44:36 ID:???: >>167
特殊なのはウマ、オカだけ。
この二つを調べて理解すれば万事ＯＫ。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 04:48:57 ID:???: トップと１００００点くらいの差で迎えた南二局親番の九巡目、カン八索でメンホンイーペーコーを
張りました。ラスは残り６００点だったので、ラスからの直撃とメンチンへの手替わりを待ってダマ
にしたのですが、この選択は正解だったでしょうか？結果的には、直後二着目から直撃したのですが……
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 05:31:35 ID:???: 河も分からん俺には、いいんじゃね？としか言えんわな。字の枚数もわからんし。

壁やスジで出やすそうならリチすればハネになるかもだし
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 09:56:36 ID:???: 親でメンホンを張っているのにメンチンまで
狙いに行くのは欲張りすぎだろう。>>171の場合なら親満で十分だし、
９巡目にもなると、もう一人テンパイがいる可能性も高いよ。

23455577899西西　ツモ1
こんな手だったら西を切るかもしれないが。
174 ：１７１ ：2006/06/16(金) 12:09:05 ID:???: 手牌は11223356779東東でした。八索は場に一枚も見えていません
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 12:35:46 ID:???: 4･7引いたら東落とすけど、6引いたら9切りでリーチするかな。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 12:53:33 ID:???: ９順目で親満崩してまでメンチン狙うのはちょっと無いでしょ。
ダマにしていて4ツモなら打7で親ッパネ，7ツモなら打9の変則三面で十分。

個人的には足止め狙いの即リーもアリだと思うけど。どうせラス目は前に出てくるしか
ない状況なんだし。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 15:20:05 ID:???: >>175
ここは初心者が答えるスレじゃない
初心者が質問するスレだ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 15:40:41 ID:hq5+EipU: >>174
上がるしかないだろ
贅沢言ってると罰が当たる
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 15:49:25 ID:???: >>177
お前は初心者とかそういうレベルじゃない、人間として問題がある
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 16:17:32 ID:7ml/civQ: 俺は、今34才なんだが事情があって麻雀に強く成りたいんだ。
この歳から始めても強くなれるのか？？？
因みにﾘｱﾙの麻雀は15年程前に2～3回やった程度だ。
今は麻雀格闘倶楽部をたまにやるくらいです。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 19:52:18 ID:???: >>180
何かを始めるのに遅いなんてない。って誰かが言ってたぞ。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 20:25:59 ID:???: 一般論だが間違っちゃいない回答だな
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 20:52:41 ID:???: 強くなれるか、という質問に対する答えなら、
・仲間内で強い人になれますか⇒多分なれます。
・フリーで強い人になれますか⇒努力しだいでなれます。
・プロになれますか⇒才能と努力しだいでなれます。
・プロのタイトルは取れますか⇒多分無理です。
・最強プロになれますか⇒無理です。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 21:05:11 ID:7ml/civQ: そーか　今から頑張るとして、ぶっちゃけど～すれば強くなれるんだ？？？
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 21:26:01 ID:wcfbXSYq: プロなんてﾌﾘｰで勝ってるレベルの奴なら誰でもなれるだろ
筆記なんて簡単だしな

女なら顔よければ楽勝だし
まともな奴はプロになろうなんて誰も思わないよ

>>184マジレスするとフリーのピンでひたすら打ちまくれ

そして場代いれてﾁｬﾗにできるようになったとき
あなたは既に強くなってるよ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 21:42:24 ID:7ml/civQ: >>185 ｻﾝｸｽところで質問だが、フリーのピンって何だ？？？
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 22:46:46 ID:???: >>186
>>1を読め

別にピンでなくてもいいと思うけどとりあえず数を重ねることだと思う。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:04:52 ID:???: 「ピンのフリー」のほうが正しいな
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:15:25 ID:???: 質問なんですが、雀荘でお金はどれくらいかかりますか？
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:17:14 ID:???: 1000円くらい
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:25:14 ID:???: 頭悪いので何も考えずに690×690のマットを買ってきてしまい
ちゃぶ台に入りきらず困っております。何か良い知恵はないでしょうか
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:26:00 ID:???: 鋏で切っちゃえよ
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:30:16 ID:???: いきなりピンの店に行けなんて金を捨てろといってるようなもんだぞ

毎週数万遊びに投じてもどうってことない金持ちならともかく、
普通のリーマンにとってピンでの負けは結構痛い。

>>189
ピンなら30,000円、0.5なら15,000円くらい持っていけばよい。
平均的にどのくらい金がかかるかは腕次第だが、
それだけ持ってればボロボロ負けても一応大丈夫。
194 ：191 ：2006/06/16(金) 23:34:12 ID:???: >>192
切ったら端のつっかえが無くなっちゃうんです
やっぱ床に直置きしかないんでしょうか
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:38:45 ID:???: 机買っちゃえよ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:39:07 ID:???: >>193
ラスの人がトップの人にお金を払うかたちなんですか？
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:45:08 ID:???: >>196
店によってレートが決まっているから、
半荘終了時の点数と順位でいくら勝ったり負けたりしたかは自動的に決まる。

マイナスの人はトップに負けた額を支払い、プラスの人はトップから勝った額を
貰うという払い方をする。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 00:19:15 ID:???: >>191
マットの大きさくらいの板をテーブルに乗せなさい
ただしあまり軽い板だとマットごとずれるぞ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 00:21:29 ID:???: >>198
サンクス！
ホームセンターにいってみます
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 00:43:28 ID:???: 麻雀で強くになるには？

ゲームやネット麻雀でルールや点数計算を覚える
↓
セットで強い人と打つ（週に２～３回、最低１年）
↓
フリー雀荘にデビューし、まともな成績を残せるようになる
↓
ここから先は天賦の才
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 00:52:31 ID:???: 私は点数計算をするときに、
刻子や槓子等の符を８＋１６・・・のように行っているのですが、
もっとすばやく計算できる方法は無いのでしょうか？
最近点数計算を覚えた初心者なので、
どうぞよろしくお願いします。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 01:33:19 ID:???: >>197
ありがとうございました。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 01:39:37 ID:???: >>180
強くなれるかどうかは素質が99％だと思う。
幼児みたいに社会が作り上げた価値観に惑わされず物事の本質を見抜けるか
小学生みたいにその気になれば一気に珠算１級取るくらい頭の回転が早いか
格闘家みたいに目の前の出来事に条件反射で対応できるくらい行動が速いか
探偵みたいに洞察力や観察力が鋭いか、野生動物みたいに勘が鋭いか、
少女みたいに相手の感情や表裏を敏感に感じ取れるか、
僧侶みたいに周りの状況や気分に流されないか等々・・・

何切るなんて何万問やったところで、こういう素質が自分よりある相手には
敵わない。つまりほとんど育ちで決まってる、
努力するならまず麻雀の具体的な事以前に、頭とか精神とか感性を磨くべき。
街歩いててトロそうな奴を見れば
こいつがいくら頑張っても先が見えるなと思うだろうし
麻雀なんかしそうにない聡明な女を見れば
もし麻雀覚えたら強くなるだろうなって思うでしょ。そういう事。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 01:40:39 ID:???: >>201
無い。みんな初めは計算をそう地道に、だんだん速くなるようにやってって
アホみたいにフリーに通ってるうちに50符以下くらいなら頭に刷り込まれて
和がり手をパッと見れば自然に反射的にわかるようになってるだけ。
222　東東東　白　で白の単騎ツモの場合に素直に順番に足していくと
４符＋８符＋頭が翻牌で２符＋単騎待ち２符＋ツモ２符　みたいになるが
慣れてくると４符＋８符まで見た時点で12符→１の位は今のところ２符で
（頭が何の牌かとか待ち符とかツモ符とかは
　どれも２符くらいで大きな数字じゃないし
　それら全部足したところで30符までは繰り上がらなさそうだな）
って感じで判断する。細かく全ての符を足し続ける必要が減ってくる。
これが　中中中　東東東　白　だったらまず８＋８で16だから
待ち形とかツモ符とかの細かい２符がついたら30まで繰り上がるかもと
全部正確に計算し終えるまで0.2秒くらい余計にかかるかも。

フリーでも52符以上になるとみんな急に計算に時間がかかる、
それは出現頻度が低いから。
70符以上だと他人に何点と言われても自分でゆっくり何度も計算し終えるか
メンバーに何点ですよって言われるまでは納得いかなくて
潔くさっさと点棒のやりとりをしたがらない往生際の悪い奴はたくさんいる
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 02:43:35 ID:j/K8zM2h: 失礼な批判をしてすいませんでした。皆さんとの交流が再開されることを願っています。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 03:46:35 ID:YcIT7IbC: >>180の者だが皆貴重な御意見有り難う。
しかし週に2～3回打って、1年もかかるのか？
週2～3回打つのは良いが、もっと早く上達したいんだ。

それと符の計算を憶えないと強く成れないのか？？？
207 ：ホンロートウ ：2006/06/17(土) 04:07:46 ID:ThSLIRf2: ホンローと言う役について教えて下さい。ホンロー自体は何役ですか？トイトイ・チャンタを含んでホンローなのでしょうか？それか別々に数えるのでしょうか？
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:14:32 ID:???: トイトイとは別の役で、複合します。トイトイ・ホンローだと4翻。
チャンタは含んだ役で、チャンタとは複合しません。
ホンロー・トイトイ・食い下がりチャンタで5翻、とはなりません。

ちなみにチートイとも複合して、その場合ホンローチートイで4翻になります。
麻雀板では良く「ホンローチートイは安すぎる」と言われてますね。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:19:56 ID:???: >>206
そんなすぐに強くはなれないし、どんなに強くなっても
その日の調子でボロ負けしたりする日もある。
そういうゲームだよ、麻雀って。

とりあえず符計算も覚えねぇで「強くなりたい」とかほざくんじゃねえ。
符計算出来なかったらトップ取れる状況100回のうち確実に1回はトップ逃がすんだよ。
100回のうち1回だから大したことない、とか思ってるうちは絶対に強くはなれねぇぞ。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:33:16 ID:???: うるせえよクズ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:48:22 ID:YcIT7IbC: >>209 ｻﾝｸｽ
実は、知り合いと週一で、半荘6回を 3ヶ月打って勝ち越したいんだが何か、必勝方みたいなのは無いのか？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:50:42 ID:???: ねえよ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 04:56:34 ID:???: >>209
教える気がねーならえらそうにいってんじゃねえ。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 09:36:08 ID:???: >>211
知り合いと打つんだったら相手のクセを覚えるのが一番手っ取り早いと思う
クセ覚えれば固定面子相手では勝率がやや上がるハズ。
必勝法、ってほどじゃないけどね
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 13:05:29 ID:09MQw8zd: >>193
負けて痛みを感じるレートでなければ意味なし

彼の経済力はしらんが普通のﾘｰﾏﾝなら負けて痛いのはピンくらいかなと
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 13:21:02 ID:???: 当人の雀カがよく分からんが、文章を読んだ感じでは少し心配
染め、カベ、スジ、上目か下目か位は考慮して切ってる？
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:25:30 ID:???: >>216
カベってなんですか？
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:25:46 ID:nX6Hvk3P: 八王子板はなくなったんですか？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:35:04 ID:09MQw8zd: >>217
四まい切れまたはカンツの牌の上下
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:45:29 ID:???: >>219
ありがとうございます。あまり考えてなかったです。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:08:14 ID:YcIT7IbC: >>214 ｻﾝｸｽ
クセを覚えるっつうのは、例えば、ﾃﾝﾊﾟｯﾀら煙草を吸うとか大物手だと爪を噛むとかそーゆう事か？？？
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:17:46 ID:???: 初めてフリーに行ってボロ負けしてきたんだが俺って滅茶苦茶弱い？
俺以外全員店の人だったがとにかく上がりが遠かった・・・
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:17:50 ID:???: >>221
俺の周りだと
聴牌したら喋らなくなる奴とか
鳴きたい手牌の時はツモるのが遅くなる奴とか
逆にノーテンならやたら早くツモる奴とかがいる
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:18:52 ID:???: >>222
そのメンバーのレベルがわからんけど
自分が弱いと思って強くなるために努力するのは悪くない
225 ：222 ：2006/06/17(土) 15:23:16 ID:???: その強くなる努力についてだけど、牌効率って極めるべき？
今日打ってきてとりあえず俺は鳴きとリーチと降りのタイミングが悪いと思った。
あと皆打つのが早すぎる。
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:36:16 ID:7gsnFytu: 面前の時ってロンだと３０符、ツモだと２０符からだよね？確か。
鳴いた時ってどうなるの？
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:48:38 ID:???: 鳴いた場合は例外なく２０符からでございます。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:49:39 ID:???: あ、例外が一つあったｗ
食いピンフ系は特例により３０符になります。
それ以外は２０符からとなります。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:53:54 ID:???: >225
メンバー3人に客1人の卓ねぇ。何時に行ったんだろ。深夜ならともかく、そんなガメツイ店もあるんだねぇ。
周囲が速すぎる、と思った時点でもう気後れ（≒負け）してる。
周囲の速さを気にしないずぶとさか、サクサク打てるスピードが牌効率うんぬんより先に必要なんじゃないかな。

ま、ずぶとさも頭の回転の速さも訓練で身につくもんじゃない、っていっちゃえばそうなんだけどね。

>226
別に変わりはありませんよ。和了したときには副底っていうのが20符つく。面前での栄和だとさらに10符加算。
他に面子構成や、待ちの形による符が加算される、っていうことは知ってるんですよね？
副露しての栄和だと副底の20符に面子構成による符が加算されます。

例外はアリアリの喰いタンで、面子構成が順子+頭で両面待ちのとき（20符しかない）に便宜上30符扱いにするかどうか。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 16:40:29 ID:???: >>229
たしかに精神的にヤられてたかな。初めてということでずっと緊張しっぱなしだった。
早く打つことは打てるんだがどうも焦って精細を欠くので今度はもっとゆっくり打ってみようと思う。ありがとう。
231 ：226 ：2006/06/17(土) 17:31:02 ID:7gsnFytu: >>228
あ、やっぱそれって特例なんだ？
鳴いてタンドラドラで平和系で
リャン面待ちなら３９００ないよなーって
思ってたとこなんすよ
サンクス
232 ：226 ：2006/06/17(土) 17:37:58 ID:7gsnFytu: >>229
面前ロンは３０からで
鳴いたロンは２０からなんだね
サンクス
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 20:18:38 ID:???: >>211
知り合いって言ってもそいつらは
どうせフリーなんかろくに行った事ないんでしょ。
もし相手３人が頻繁にフリーに通うような奴らだったら
初心者の君を誘ったりしない筈だから。

雀力はほとんどの場合において、フリーに通う客＞内輪でしかやらない奴
だからフリーに通えば自然と鍛えられるし
フリーで中くらいの成績ならば内輪で長期的にやってて負け越しはしない。
近所でできるだけレートの低い店でいいから通ってみ
そっちの授業料と知り合いからの収入では引き合わなくても
満足感は多少残ると思う。

>>222
メンバー３人相手状態はレートの低い店ほど珍しくなくなるけど
メンバーたちも一体何が目的でそこまでして卓立てるんだろうね。

昔ある雀荘でメンバーの月給が24万、
しかし月に400半荘（ゲーム代\600）を本荘する事がノルマで義務づけられ
つまりはタダ働きという事。
ノルマが達成できなければメンバー４人ででも麻雀させられたという。
そんな過酷な掟の店ならば客は一人でも入れてゲームした方がいいだろうな。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 00:34:18 ID:???: >>233
＞昔ある雀荘でメンバーの月給が24万、
＞しかし月に400半荘（ゲーム代\600）を本荘する事がノルマで義務づけられ
本当なら酷い話だな。
常日頃から、そもそもメンバーが本走でゲーム代を自腹負担するのはおかしいと
思っているが、そこまで義務付けたらもう明らかに何かの法に触れてそうだ。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 01:49:22 ID:y5yuoMcB: どこで聞いたら良いか分からなかったのでココで質問します

Maru-Janのように手動理牌が可能な無料の麻雀ゲームってありませんか？
CPU相手でもいいんで
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 01:50:30 ID:???: >>234
労働法の教授が聞いたら卒倒しそうな事案だなｗ
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 02:21:01 ID:???: 訴えればいいねん
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 03:29:08 ID:gOyFFq3g: >>233 俺が勝負する奴は、父親が雀荘を経営してて、ｶﾞｷの頃から麻雀をやってんだ。ってもまだ歳は22才因みに女だ。そいつにだけ勝てば、良いんだが…

難しいか？？？
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 07:18:41 ID:???: 普通の女なら雀歴10年と言ってても
ルールもよく知らなければ点数計算できない人も多いけど
問題はその人が親父の店でフリーで打ってた事があるかどうか
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 09:31:58 ID:di7vvmXw: てか>>238がどうしてその女に勝ちたいのかがかなり興味あるな。
ひょっとして惚れてるのかい？
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 09:38:32 ID:???: サシ馬で｢俺が勝ったらつきあってくれ｣
コレだな
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 09:42:48 ID:4vO2Un9L: 麻雀が一対一のゲームなら負けて問題ないのですが、二人麻雀など所詮画面に映る世界にしか存在しないのでしょうか。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 11:31:43 ID:???: >>238
本屋に行って「打姫オバカミーコ」っていう漫画を買ってくればいいと思うよ。
「牌効率って極めるべき？」なんて聞いているようじゃ、
第１話の「リャンメンで待て！」ですら目からうろこが落ちると思う。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:14:48 ID:gOyFFq3g: >>241 近いな
俺がよく行くｷｬﾊﾞで指名する嬢なんだけど『やらせてくれ！』と頼んだら返って来た返事が『麻雀で勝ったら良いよ！』だった。あと二人は俺の友達でも別に構わないみたいだが、俺の友達で麻雀強い奴いないし…
そ～言う訳なんだが、勝つのは難しいか？？？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:21:03 ID:gOyFFq3g: >>243 『牌効率って極めるべき？』このﾚｽは俺じゃない。
って言うか牌効率ってなんだ？？？
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:22:02 ID:???: ここ数年流行の謎用語。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:25:39 ID:???: >>245
ビギナーズラックに賭けろ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:30:24 ID:???: そんな理由かよ。
その女がもし弱かったらＯＫってことで、強かったら死んでも嫌っつーことだろうから、強くなっても意味無さげな感じ。
249 ：ノンタン ：2006/06/18(日) 14:31:51 ID:TZHy+55l: 近代麻雀７月１５日号のタミーラの麻雀クイズの答えわかる人いますか？
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:42:09 ID:???: >>249
問題ＵＰしれ
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 14:46:30 ID:???: 二五四七待ちでどれでもダマの親満、
親のファン牌は東南白中が二枚見えてる。

一二三三四五五六六六発発発

のメンホン発かな？
252 ：ノンタン ：2006/06/18(日) 15:00:47 ID:TZHy+55l: ありがとうございました。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 15:42:15 ID:???: >>244
トータルじゃなくて1回だけトップ取ればいいなら、できる！と思う
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 19:27:06 ID:kCUHLFHf: 麻雀なんて運ゲーなのに
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 19:42:21 ID:di7vvmXw: >>244
理由がイマイチ・・・
とりあえず毎日人を相手に打ちなさい。そうすれば少しは上達するはずよ。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 19:57:25 ID:???: >>244
勝ち負けの定義がどうなってんのかよく分からんが
俺も参加して俺が勝ったらその権利貰っていい？
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 20:05:14 ID:???: そりゃ女が許さんやろぉ～
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 00:56:15 ID:O0B5jASn: >>253 週１半荘6回を3ヶ月っう条件なんだ。
でもここ何日か麻雀の本とか読んだんだが思ってたより面白くて最近はその嬢に勿論勝ちたいが、それとは別に純粋に麻雀に強く成りたいと思ってる！
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 01:08:22 ID:???: ３ヶ月間週一回で半荘を６回
それの結果で相手より上にいけ、他の面子はそっちで用意していいって話なら
仲間二人に金でも渡して通しでもしてみたら？どうにかなるんじゃない？
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 02:42:09 ID:???: >32 >39 >68 >83 >88 >89 >93 >114 >124 >125 >163 >164 >203 >204 >209
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 11:37:43 ID:???: >>258
そのトータル？だとしたら無理
麻雀だけ楽しんでください
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 11:54:00 ID:???: >>258
嫌いな相手とそんなにたくさん麻雀ってやりたくないから、
少なくともその嬢に嫌われてはいないだろう。

つか、キャバ嬢が貴重な休みを麻雀で潰すかなあ？
そこが信じがたい。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 12:23:34 ID:???: それでいて３ヶ月っつー長期間なのが怪しいな…
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 15:57:56 ID:???: 週１回くらいで麻雀を打ちたいキャバ嬢がいてもいいじゃないか
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 16:46:56 ID:???: >>父親が雀荘を経営してて

営業？
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 22:19:44 ID:???: 麻雀強くなるにはどうしたらいいですか？
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 22:28:31 ID:???: 打ってみる
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 23:04:53 ID:???: 週一で客をゲットできるなら悪くないな
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 03:41:49 ID:DBd+lMlS: ところで肝心の彼はどうなったの？
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 08:29:17 ID:???: 赤５入りの麻雀の打ち方が分からなくなってきた。
最近不調期だからなのかもしれないけど
みんなは赤５が浮いてたらどの辺で切ります？
俺はイーシャンテンくらいまで持ってて失敗します。
捨てるのもったいなくて。
あと赤５と７とのカンチャンと２３とかのリャンメンを
どちらか切るならどっち切りますか？
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 09:19:19 ID:???: 2か3ｼｬﾝﾃﾝで捨てちゃう
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 10:05:38 ID:???: そんなに早く捨てちゃうの？
まぁいつまでも持ってて赤と心中することもあるから、早めに捨てたほうがいいのかな？
それか赤を意識しないでやったほうがいいのかな
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 12:18:51 ID:???: って言っても状況によるんでないかな。断トツとかだったら持ってても良いかもしれないけど、序盤で赤で振るとメンタル面が崩れてきて終盤キツくなってくるから序盤はそんなにキープしない。
意識するかしないかは、他よりちょっとするくらいで、固執するほどのものでもないと思う。
さすがに赤が３枚とかあってタンヤオが濃い場合は意識しちゃうかもしれないね
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 12:23:34 ID:???: あくまで俺の場合はだけどね。人によって打ち方の有効度は違うから一概に適した選択とは言えないけど、メンタルがヤバいとリーチされた時に安牌の判別がキツくなったりするから怖いだけ。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 13:36:01 ID:???: 三色の位置にもよる
誰かがテンパイしそうならさっさと処分
誰かが他色染めやチャンタっぽいなら、カン待ちでも出るし
要は、状況による

赤をイーシャンテンまでは引っ張り過ぎか。そこまで持つと他家もテンパってる可能性高
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 20:01:25 ID:???: 普通はイーシャンテンあたりまで持っとくか
巡目の早いうちに切っちゃうかのどっちかだと思うけど
昔通ってた雀荘の常連でドラや赤やダブ東ダブ南という要牌は
配牌時にいらないと思ったら必ず１巡目に切る奴がいた、
雀荘に通う奴にはもともとろくな奴は少ないが（俺含む）
そいつはやはり卓外でも自分さえ良ければそれでいいという考えに
執着しがちで、孤独なオーラも一際強かった。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 20:06:24 ID:lTjKnYby: 麻雀を楽しみ、勝っても金を受け取らない人がいれば、私も同じ考えなので、弱者の言い訳のようですが、店で卓を囲みたいです。店のルールがそれを許さないのでしょうか？碁会所のように席料を払うだけの店はありますか？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 20:31:51 ID:???: ノーレートの店くらいいくらでもあるんじゃね。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 20:45:20 ID:lTjKnYby: ありがとうございます。探してみます。
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 21:38:15 ID:???: >>276
＞昔通ってた雀荘の常連でドラや赤やダブ東ダブ南という要牌は
＞配牌時にいらないと思ったら必ず１巡目に切る奴がいた
別にいいんじゃないの
ダメなの？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 21:45:36 ID:???: 昔通ってた雀荘の常連でドラや赤やダブ東ダブ南という要牌は
配牌時にいらないと思ったら（状況や点差に関係なく必ず）１巡目に切る奴がいた

こういうことだろ
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 22:28:43 ID:???: まぁ、有効な打ち方は人それぞれだから他人の打ち方に関しては何とも言えないよなぁ。
高目をド安目で蹴られるのは怒りたくなるのは仕方ないが、そこはこらえてこそ楽しく打つ秘訣だと思う。

つまらん独り言でした。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 22:34:20 ID:???: みなさんが雀荘において相手をどこまで観察しているか教えてください。とりあえず僕の考える観察点でも書いてみます。
1 相手の捨牌
2 相手の配牌の位置
3 相手の視線、反応
4 手出しかどうか。
5 相手の心理

特に手出しかどうかを覚えきれずにいつも放棄してしまいます…。いつもみなさんがどこを気にしながら麻雀を打っているか教えてください。
日本語下手ですみませんでした…。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 22:42:09 ID:???: >>276
つか、第一打にドラや赤を切ったらその時点でかなり
手に対する情報を出すことになるから、普通に不利だろ。

それと、ダブ東・南は５～６巡目の半端なタイミングで切るほうが
危険という考えもあるんだから、初手で切っても別に文句言われる筋合いはなし。
285 ：276 ：2006/06/20(火) 23:20:01 ID:???: >>284
確率的にいいかどうかなんて細かい事を言いたいわけじゃない
そういう奴を目の前にすりゃなんかヘンな奴だなーくらいは思うだろって事。

評価するなら徹底的にやってくれ。
要牌を早めにガンガン切るって事はリスクを異常に恐れてるとも言えるし
もしそいつが人の上に立てば問題に直面したときに
解決のためには少々の犠牲者を出しても当然て感じで
相手が牌だろうが人だろうがあっさり見捨てそうじゃん。

人が求めるものは結果だけじゃない、
麻雀やってる最中だって100％デジタルに金のことだけ考えてる奴はいなくて
対戦相手によっては趣のある打ち方をしようと色気も出すし
採算は度外視して大物手を狙ったり局面次第では好きな奴に差し込んだり。
毎回第一打から要牌ばかり切られると狂信的な悲壮感が漂う、
100歩譲って戦術のうちだとしてもむしろ自虐的にしか見えない。
私はこうまで自己主張しないといけないくらい愛情に飢えてますって感じ。
おまえは何が気に入らないんだよと言いたくもなるんだよ。
そこまで結果にこだわる面白味の無い麻雀なら止めとけと、
まず他にやるべきことあったんじゃないのかと。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:28:44 ID:???: 多分、>>276は麻雀に向いてない。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:32:43 ID:???: 第一打に要牌を切る人より>>276のほうが嫌われるタイプだな。
まあ、２ちゃんではこんなこと言ってても、外では普通なのかもしれないが・・・
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:43:40 ID:???: ダブ東ダブ南だったら第一打で捨てても後から引いたら安牌になる(あえてそこを待ちにされちゃどうしようもないが)っつー利点に比べて、終盤まで１枚だけ持ってるのはやっぱりキツいと思うな。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:43:48 ID:???: 要らないものを要らないときに切る、他人のために負けるにはいかない
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:43:54 ID:???: >>277
完全にノーレート専門の店は埼玉大宮のロッキーと
博多大橋のほ～むぽじしょんだけ。
他は順位によってゲーム代金が変わるため事実上ノーレートじゃなかったり
有レート店で時間や曜日を決めたりして片手間にノーレート卓を立てたり。
片手間ノーレート卓にメンバーが入る場合、
普段金賭けてる彼らはどうしてもやる気を出さなくなりがちなので
しらける内容にならざるを得ない。

その他、健康麻雀はほとんどの場所が老人の馴れ合いの場と化していて
全国数十軒あるうちマナーやレベルがしっかりしてる店は10軒もない。
常連のほとんどが点数計算もマナーもなってない店が多くで
今度はこっちがやる気なくなる事うけあい。

>>283
俺が観察するのは
1 相手の捨牌
2 相手の牌捌き　以上。
手出しかどうかとか細かいことに左右されてたら空切りかとか
どんどん考えることが多くなってきりが無いよ。
目で追うのは捨て牌だけいいし相手の心理とか状況とか反応とかは
観察というより漠然と感じる類のものだな。
同卓して数巡すれば牌捌きと仕草からして
人格と麻雀の腕がどのくらいのレベルか把握できるし、
どちらも自分より劣るなら細かい観察なんかしなくても勝てるだろうし
どちらも自分より上手だったら観察なんかしたってボロも出なければ
自分で気づけもしない、とにかく状況に合わせて打つことを考える。

ただし相手が女なら顔次第では胸元ばっか見るよ。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 00:42:39 ID:???: >>285
ちょっと妄想癖あり？
あまり深く考えん方がいいよ
特に麻雀を人生に例え出す奴は（俺の経験上）大抵終わってる奴
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 00:56:10 ID:7Wl0W3XY: ノーレート店については近所で探そうと思います。過度の自己主張は愛情への飢えから発せられるのではなく、敵意のあらわれであると考えます。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 00:56:13 ID:???: 楽しい、面白い麻雀はフリー雀荘では無理
セットでやればいいだけだ
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 00:57:52 ID:???: 携帯から書いてる奴、改行しろよ
うざくてどうしようもねぇわ

↓この辺の奴等な
>>273 >>274 >>277 >>288 >>292
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 01:11:56 ID:???: >>293
俺はフリーとセットは「楽しい、面白い」の方向性が違うように思うんだがな。
フリーで名も知らない相手と真剣勝負するのも良いし、セットでダチと無駄話しながら
まったり打つのも楽しい。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 19:30:16 ID:7Wl0W3XY: 金を賭けない麻雀は面白味がない？麻雀は面白くないと言っているも同然です。あなたこそやめた方がいいでしょう。私は腐敗した金権主義を卓に持ち込んでまで、麻雀を打ちたいとは思いません。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 20:04:47 ID:???: 勝てればどんな打ち方だろうとモラルの面から考えたらよろしくないものでも、
勝負の面から考えたら正解だと思う。
結局打ち方も勝負に対する考えも人それぞれなんだから、
気にしてたらキリがないんじゃないかな。
それよか他人に対してとやかく考えるより、
自分の打ち方貫いて楽しんだ者勝ちでしょー。

俺もノーレートでも面白いと思うよ。
>>295の言う通り楽しみ方が違うところもあれば共通するところもあるんだし、
ものは考えようだよな。
俺はつまらなく勝つより、楽しんで負ける方が好きだな。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 20:05:05 ID:???: 俺一打目でドラもW役も赤も切るよ。それでもトータルではプラスだな。
身勝手なんて事言う奴いるが、じゃあリーチでドラ切る奴は？ダブリーする奴は？俺が親の時に倍萬ツモる奴は？身勝手だろ。
4人それぞれがルールの中で争ってるのに、身勝手もクソも無い。
俺から見れば、第一打に字牌切らないなんて、自虐的な麻雀だ。
「変化球なんてセコい。ストレートで勝負せんかい」っていう清原と同じだな。
先ツモや口三味線、引きツモ、誤発生などマナー悪を注意するならわかるが、人の打ち筋に文句言うのは違うだろ。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 20:20:37 ID:???: 一行だけ読んだ
＞それでもトータルではプラスだな
この部分だけで馬鹿確定
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 20:56:47 ID:???: >>296
金を掛けないと面白くないとは言わないが、麻雀は４人全員が真剣に打たないとゲームが壊れてしまう。
そのために、勝負にある程度のリスクとリターンを設けてもけして麻雀を冒涜することにはならないと
思うけどね。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 21:00:57 ID:???: 俺はお金をかけなくても麻雀十分楽しい、友人としかうたないが。
逆にお金を介在させるとそういうところばかりが気になって楽しくなくなりそう。
楽しいという範疇を超えてしまいそう。麻雀はゲームとしても十分に楽しい。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 21:07:49 ID:KDo8pCHJ: >>299一行しか読めないww
最初しか見ないで文句wwそりゃ一打目で文句つける訳だよ。
東1局で2600あがって喜んでな。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 21:08:08 ID:???: 友人に恵まれてるんだな
俺の周りなんてノーレートにしようもんならみんなやりたい放題でゲームにならん
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 21:32:14 ID:???: 金を賭けないとか言ってる奴はただの東風厨
賭けないんじゃなくて賭けたことがねーんだろ　氏ね
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 21:44:50 ID:???: >>302
「俺は勝ち組だけど～」「俺はトータルでプラスだけど～」
この手の台詞を使う奴は例外なく厨というのがこの板での常識。
自分は勝っていると言ってしまえば、それが正しい（勝てる）戦術ということになって
以後全てを正当化できると思っているｗ
本当に勝ってるかどうかは誰も証明できないわけで阿呆の極地。

「俺は旧帝卒だけど」「俺は年収２千万だが」
どうよこれ、↑馬鹿っぽいだろ？ｗ　これと同じだよｗ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:08:35 ID:???: >>304
はいはい乙乙
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:21:20 ID:???: >>305それはお前の常識。俺の常識は「一行だけ読んだ」と言う奴は、視野の狭いゆとりん乙

『ドラを必ず一打目に切る』というのは良い戦術とは言えないが、『時には一打目にも赤やドラを切る』という戦略は当然あると思う。
それを身勝手といって批判するのは如何かと。
四人それぞれが自分の勝ちのために最善を尽くして、限られたルールの中で競っているのに、別な制約を他人に押し付けるのは違うと思う。
一打目にドラ切ろうが、親リーチに突っ込もうが、4着が順位の変わらない上がりしようが、それは各打ち手の自由。
どうせ一行だけしか読めないんだろうけどなw
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:37:15 ID:???: それはお互いの常識の範疇内で決まっていること。まで読んだ。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:41:51 ID:???: 金賭けようが賭けまいが真面目に打ってくれりゃ文句無いけどね
ノーレートとかでやると毎局国士やってる奴とかいるからなぁ…

>307は白中鳴いてる奴に聴牌もしてないのに発切る奴も許容できるの？
そりゃあどんな打牌しようが個人の勝手だし口出しする気もないけど
状況全く考えないで打ってる奴とは麻雀楽しめる気がしないんだけど
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:45:15 ID:???: こういう時は？こういうのは良いのか？みたいな話は無駄に揚げ足を取り合うだけだ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 22:46:57 ID:KDo8pCHJ: >>309それはさすがに…しかし、だからこそのﾊﾟｵだとも思う。
それにその一打がそいつにとってのベストなら何も言わない。ただ、ﾃﾝﾊﾟｲ取ってないのに暴牌だけなら否定派です。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 23:57:53 ID:???: プチ祭りか。>>305でかなり火病った様だが…
当人どこいった？

あ、ちなみに俺はトータルで勝ってるけど、
ダブ役を一打目には切らないよ。

はい反論どうぞ。何か言えるか？
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 23:59:03 ID:???: 俺は毎年３億は勝ってるけど第一打でダブ役切ることもある。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:01:50 ID:???: だから人の打ち筋に文句つけ出せば価値観傷つけ合うだけだから荒れるっての
別に荒れてもいいけど

あ、終わった？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:02:46 ID:???: この辺のアホ臭いやり取りはテンプレ入りさせるべきだろうか。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:06:58 ID:???: >>309
5順目とかなら切るのは手筋だろうが
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:07:42 ID:???: トイツ理論って何ですか？
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:10:16 ID:???: >>302
つか、～まで読んだ。ってゆーのは、
自己満足の長文を書く奴に対する皮肉だから
後、東1で2600上がれればそれなりに嬉しいけど

あなた、無理に大物手狙ってダマに振込んで
デカかったのにーとか言ってない？
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:12:27 ID:???: >>313
結婚して下さい
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:38:04 ID:???: >>302
焼き　まで読んだ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 00:39:40 ID:???: ていうか、最初の人(なかなかの電波さんだったな）はもうとっくにいなくなっとる。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 13:17:05 ID:???: 276さんね
別の話題のときに懲りずにまた来てね
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 13:26:21 ID:???: テンゴくらいの店でデビューしたいのですが、蒲田川崎辺りで良い店ないですか？
スレ違いなら誘導お願いします。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 15:02:56 ID:MGQMDDuu: 牌効率を良くする為にはどーしたらいいですかね？？
何かいい練習方法とか考え方ありますか？
これ切ると一番手広いってのが中々パッと解らなくて…orz
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 16:07:22 ID:TPJPLySo: >>309
別にメンバーじゃなくて客ならいいけど。
パオあるんだし、振込み覚悟なんだし。
誰かに有利になるような打ち方とかじゃなければ。

国士毎局やるような変なところで打つのが悪いｗ
セット以下だなｗ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 16:53:22 ID:???: >324
まずは麻雀ゲームでＣＯＭ相手にじっくり打ってみてはどうか。
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 17:54:02 ID:d3MUd906: ゲームでやってる素人です。別のゲームではそんなことなかったんですが
鳴いたらあがれないことがしばしば。ツモやロンの合図が出ない。

五五五北北(1)(2)(3)44　　[鳴]發發發　　　[出た牌]北・4

自分で北や4は捨ててないんですが、何の縛り(ルール)が絡んでいるのでしょうか。
これのピンフ系でも上がれませんでした。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:12:16 ID:???: 2飜シバでも掛けてるのか？
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:21:44 ID:d3MUd906: ゲームでは場の誰かが2000点くらいの安いのであがってました。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:56:08 ID:gH8znewc: 他家が白・發・中を鳴いて大三元確定させているのに、自分がハネ満確定のテンパイが入った時、リーチかけて勝負するのは、自殺行為ですか？ラス前で２着目。他家からｶﾝが１回入ってました。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:57:05 ID:???: 二飜縛りだろうね。
子の二千点なら二飜あるからアガれるし。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 19:00:19 ID:???: >>330
大三元和了された時に順位がどうなるか、テンパイの待ち、役満祝儀の有無なんかにもよるんじゃね。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 19:50:24 ID:???: >>330
改行しろって言ってるだろうがヴォケが自殺しろクズ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 21:13:21 ID:???: >>333
億が一>>330がしちゃったらどうするの

意味の無いリスク背負うなよ。自拶にしとけ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 22:35:45 ID:???: >>330
もちろん状況次第なんだけど、
白発中が鳴かれててさらにカンが入っているということは、
裏ドラが乗る確率が非常に高いだろうし、
ハネ満確定ならリーチすることもあるだろう。

ていうか、３種鳴いてるってことは誰かのパオが決定してるんだろ。
自分がパオなら是が非でもあがりに行くべきだし、
他家がパオなら打ち込んでも倍満。ハネ満確定で裏ドラ大いに
期待のリーチだったら倍満に近い価値があるし、どうせそのパオ者も
大三元やってる奴も前に出るしかないんだから上がれる確率は高い。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 22:56:12 ID:???: >328 >331
ありがとう御座いました。
二飜縛りで検索したら身震いしました。実践だったらチョンボでしたか…。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 23:05:55 ID:???: 2つ鳴かれててもう一種のありかが知れないってんならちょっとビビるかな。
つかんできてもアカギのようにはじくわけにもいかんし。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:06:12 ID:???: >>330
そんなキチガイ卓で打つな
以上
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:12:19 ID:AcZQJve9: ありがとうございました。
他家が、パオでしたので、打ち込んでも倍満、こちらも倍満期待のリーチで勝負しました。結果は、自分の打ち込み。周りは、ベタ降りでしたので非難されました。
大三元確定されると、待ちがわからないので、テンパイ入ったら行きたくなっちゃいますね。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:22:30 ID:???: そりゃ批難されるだろうよ　まず場を流すことが最優先だ
打ち込んでも貴様の失点は倍満かもしれんが
和了った奴は32000なわけで和了った時点でゲームが終了だからな
役満に勝負できるのは役満か親の三倍満だけだ

まあ最も批難されるべきは三元を確定させた糞野郎だけどな
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:34:39 ID:???: みえたヤクマンに打ち込むのはリーチしたやつくらいだ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:42:27 ID:AcZQJve9: >>370
そうですね。流局に持ち込みのが、最善だったと思います。
ただ、その瞬間は誘惑に負けてしまったと思います。
いい勉強になりました。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:44:31 ID:AcZQJve9: ごめんなさい。>>340 ですね。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 03:02:03 ID:???: >周りはベタ降り
は？三つ目鳴かせて降りるアホがいたのか？そんな無責任な上に自分のためにもならない「麻雀に似た牌いじりゲーム」をしている奴に非難されただと？　もう一人はそんな状況でカンしてベタ降りか？　その卓にはアホしかいないのか？
ちなみに俺ならダマ。跳ね満ならどうせ役はあるんだろうし、脇から出易いようにダマ。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 03:11:44 ID:???: なんだこの雑魚は
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 03:22:51 ID:???: と雑魚が・・・
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 03:26:03 ID:???: 雑魚の必殺技オウム返し乙
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 03:29:14 ID:???: 雑魚はよく噛み付くよ
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 05:25:46 ID:???: 雑魚はご飯にかけるとおいしいよ
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 09:38:04 ID:???: >>370
俺も目からウロコでした。
勉強になりました。
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 16:27:31 ID:???: チートイドラ無しの聴牌時、中張牌のドラと出和了り狙いのヤオ九牌、
どちらで待ちますか？
どちらも生牌で、
ヤオ九牌の対子があって断ヤオは無理な手牌だとします。
それとも聴牌崩して断ヤオも狙いますか？
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 16:54:37 ID:fkhJJIE0: 俺は第一打にﾄﾞﾗのｱﾝｺを切るが何かﾏｽﾞｲのか？
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 17:00:09 ID:???: 何もマズクないぞ
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 17:43:34 ID:???: >>351
それまでのお前の捨て牌からは予想できない方で受ける。
ツモる自信があるのなら何も考えずドラ待ち。
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 18:30:33 ID:???: よし、俺はツモってウラがのる自信があるので、リーチするぜ！
ハネマンだぜ！！
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 18:31:15 ID:M8spICe7: >>335が正論

バカどもにそう返してやれ>>330
357 ：ムツゴロウさん ：2006/06/23(金) 19:09:39 ID:7BJ45+bm: 暇潰しorストレス発散にキチガイコテ“１”を叩け！
釣りのキーワードは、在日、田舎者、ニート、脳内設計士などなど・・・基本的には煽ればすぐ釣れますがｗ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1150202460/
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 19:21:47 ID:M8spICe7: >>351

ダマで64取りが普通だろ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 19:24:14 ID:???: 大三元を確定させたかどうかは置いといて
非難する連中はマジで馬鹿だな

脳が足りんよそいつら

>>335が正論
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 20:06:16 ID:???: >>351
何も考えずにドラ待ちリーチ。降ろしてツモるのは麻雀の基本。テンパイ崩しなんぞもってのほか。
6400じゃ全く安心できないが、跳ねツモならその半荘の勝利に直結しうる。裏乗った日には倍満で、後は残りの局守るだけで勝てそう。
実際には誰かにドラ対子気配があったら端牌で待つし、ダマにしときゃドラが出易い場ならダマで6400狙ったりもするけど、チートイのドラ単リーチは基本
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 20:21:27 ID:???: >>359
たぶん非難してる人たちは役満見たこと無いんだよ
すごいの見ちゃったもんだから誰責めればいいのかわかんなくなってる
そしてアホウ
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 20:27:08 ID:???: 終わった話題にキチガイが自演して発狂してるな
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 20:58:32 ID:???: >>351
場に出やすい端牌ならそれ単騎でリーチ
そうでないならドラ単でリーチ
もしくはドラが切れない場の時もそれでリーチ
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 21:35:54 ID:???: >>339
おまいは何も悪くないよ。ラス前で２着目なら勝負どころなんだから
大きく勝負に出て当然、男らしくていいじゃん。
役満あがられりゃ勝負は決まるだろうが、
おまいがそこで倍満あがってもそれでだいたい勝負は決まるだろう？
他の二人がおまいを責めるのは、
おまいの点数と順位状況からの立場を理解せず
役満あがられるのは無条件で悪みたいに錯角してる素人の証拠。
おまいが役満に挑む事はもし和がれれば包野郎の尻拭いの意味すら持つのに。
南３でトップ目と２着目が親満対子ハネで突っ張り合ってたら
誰も文句言わないだろうに。今回の勝負の意味はそれとほとんど同じ。

一番悪いのは包させて逃げた奴。
包させた時点で自分が16000点失っても文句言えない、
他に役満に向かっていく奴がいたらむしろフォローすべき立場。
次に悪いのは指くわえてひたすら自分に被害が及ばない事だけ考えて
何もしなかったくせに文句いってる奴。
包させた奴が責任もって例え1000点の手だろうが突っ張り続けて
もう一人がその意を汲んで差し込めば良かったんだよ。
なのに３着４着とたいして持ってない乏しい点数を守るために引っ込んで
役満ツモられないようにと他力本願で祈るだけで
何も行動しなかった二人が悪い。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 21:47:44 ID:???: チートイに限らず単騎待ちの際にクズ牌で待つか中張牌で待つかは
出和がりをどのくらい期待するかって発想から来てるんでしょ。
終盤とか点数状況で直撃を狙わざるを得ない理由があるなら
ダメ元でターゲットに合わせて待つかもしれんが
序盤ならリーチしてツモあがるに越したことはないから
ツモれそうだと思った牌でリーチする確率が高くなるな。

リーチしてツモる最高形だけを常に描いて
いつも無条件でドラ待ちリーチする奴も、
常にクズ牌でダマで和がろうとする奴も
考える事や直感を計算に入れる事をラクして放棄してるとも言える。
その場その場の状況でどの行動が最適か対応しようとせずに
いつも機械的にワンパターンな攻めをしてたらつまんないじゃん。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 21:57:22 ID:???: 364:焼き鳥名まで読んだ。

おい、ここは初心者が語るスレじゃない、初心者質問スレだ。
語りたい初心者他スレに逝けな。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 22:44:05 ID:???: 364:て何？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 23:20:18 ID:???: 364 ：焼き鳥名無しさん：2006/06/23(金) 21:35:54 ID:???
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 02:17:49 ID:0tE95+vA: 俺は364の言ってる意味わかるな。ただ文章が長すぎる。
あと、パオさせた香具師などかばう必要がないから
どんな安仕掛けしてもわざと差し込んでやる必要はない。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 05:43:10 ID:???: ああそうか

パオした奴は差し込めばいいんだよな
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 08:22:49 ID:???: 麻雀・他
他って何？
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 12:02:18 ID:???: >351
チートイをわざわざ生牌で待たないでもいいでしょ
待ち頃の牌もって来るの待ってるくらいなら
ドラ待ちでリーチかける
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 17:02:58 ID:???: ゲームで麻雀してたら、二番羽縛りになったんだが。
どうしてなったか解らん＆どうやったら抜け出せる？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 17:07:18 ID:???: 子があがればいい
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 19:08:43 ID:???: >>373
リャンシぐらいは慣れとけってばよ
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 20:59:26 ID:???: >>373
ゲームメーカーに「今どき２翻縛りなんぞあってたまるかｺﾞﾙｧ！」
と苦情の電話を毎日かけ続けれるヨロシ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 21:34:10 ID:???: >>373
積み場（親があがったり、流局したりすると増える。たいがいは[100点棒]×○で表示）
が5本以上（場所によって違うらしいけど）になると２翻縛り。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 22:31:52 ID:???: パオなんてルールはあと１０年くらいの間に消滅するよ。
下らないから。
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 22:40:44 ID:???: いや、パオは日本人向きだから残ると思うよ
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 22:42:25 ID:???: >>378　波溜さんこんにちは

なくなるかどうかは分からないが、現在パオのルールが非常に
ハンパな形で残ってるのはどうにかするべきなんだろうな。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 23:02:19 ID:???: １ハン縛りなんてルールはあと１０年くらいの間に消滅するよ。
下らないから。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 23:48:23 ID:???: 麻雀は４人がそれぞれその時点で
自分にとって最も都合のいい牌を打つゲームなんだ。
打牌の選択権を他人がとりあげる権利なんてないよ。
最悪、どんなヘタな打ち手がどんなミスの打牌をしても
その状況を受け入れる。それがこのゲームだ。
いずれにせよ、責任論はないな。
卓上に責任という概念はない。
人は、結局は１人１人だ。

>>381
コピペ馬鹿は死ね
383 ：373 ：2006/06/24(土) 23:51:59 ID:???: ありがとうございます
なんかうんこみたいなルールなんですね。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 00:53:49 ID:???: 麻雀は４人がそれぞれその時点で
自分にとって最も都合のいい牌を打たせるゲームなんだ。
他人の打牌を指を加えてみてるなんてアホとしか言いようがないよ。
ヘタな打ち手がミスの打牌をすれば
それを容赦無く糾弾し叩き潰し、自分に有利な方向に持っていく。
それがこのゲームだ。そういう意味で１打１打に責任が発生する。
卓上には責任という概念しかない。
麻雀は、結局は４人の意思の統合なのだ。
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 01:19:55 ID:???: ＞それを容赦無く糾弾し叩き潰し、自分に有利な方向に持っていく。
これはそういう打ち方をするというだけだよな？
卓外（言葉や暴力）で糾弾するってことじゃないよな？

それなら概ね賛同するが
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 01:20:33 ID:???: >>373
まぁ、わざとだと思うが、「翻」な。
翻訳の翻だ。

>>384
コピペ改変しかできないクズは死ね。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 01:58:15 ID:VB/44Gqg: 食いタン・役牌なんてルールはあと１０年くらいの間に消滅するよ。
下らないから。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 01:59:50 ID:???: >>387はあと１０年くらいの間に消滅するよ。
下らないから。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 02:05:41 ID:???: 一翻縛りなくしたら初心者は役知らなくても何と無く打てるから始めやすく、上級者は回し打ちや速攻の幅が広がって辛い麻雀打ちやすくなって良くね？
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 02:10:56 ID:???: 初心者に教えるときだけ一翻縛りなしでやるのが一番現実的だな
基本的なゲームの進行を覚えたら一翻縛り導入で慣れさせていく感じ
悪くはなさそう
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 02:46:14 ID:???: 最初にドラのみで上がれる麻雀を覚えたら、
なかなか馴染めないんじゃない？
食ってドラ3で何で上がれねぇんだよって、ならんかな
392 ：B・N・F＝森末 ：2006/06/25(日) 03:01:29 ID:h0tH0WhE: 問題　西家の欺罔立直により錯誤に陥った南家が東家の立直に一発で振り込んだ場合、東家が西家の引掛けにつき善意であっても打牌の取消しは可能か？
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 03:13:19 ID:???: >>392
日本語でok

西家が何か変なリーチして北家が切ったあと東家が追い掛けた、と。南家は西家を警戒するあまり東家に一発で打ち込んだと。東家は西家の悪巧みに気付いてはいない。

とりあえず打牌の取り消しはどんな場合でも不可能。
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 12:26:21 ID:???: >>392
東家を見てなかったんでしょ。振込みご苦労さまってだけ
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 12:37:17 ID:???: >392
「善意であっても」は「悪意であっても」の間違いじゃね？
まぁ、いずれの場合でも取り消しは不可。例え東家が背信的悪意でも不可。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 13:14:01 ID:???: もっと分かりやすく書いたほうがいいと思うんだ
人に説明する気があるなら
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 16:05:25 ID:???: このスレ、厨と池沼の割合が急激に増えたな
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 16:35:47 ID:???: 結論から言うと、>>364は出禁だ。
麻雀ってのは１人が１牌切るごとに状況が違うんだ。
>>364はそれがわかってない。
>>339の他家が３枚目の三元牌を鳴かせた時点では、>>339のパオ確定者は十分戦える手牌だった。
だが、残り巡目が少なくなり、危険牌をツモったのでオリた。
ここのどこに批判されるべき要素があるんだろう？
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 16:51:51 ID:???: ワラタｗ
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 16:52:50 ID:???: だから打ち筋批判は荒れるっつの
打ち筋批判そのものの批判は可
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 17:01:00 ID:???: 欺罔立直ってなに？
変なリーチってなに？
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 17:02:35 ID:???: ノーテンリーチじゃないの
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 17:08:36 ID:???: なんにしても395がFAだろ。
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 17:14:19 ID:???: 一人にしか注意を払わない奴を保護する必要なし
組んでたとしても全然問題にならない
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 19:00:37 ID:???: >>398
男が女を孕ませた時点では、男は女子供を十分養える収入があった。
だが、女の寿命が残り僅かと知った上、給料が減ったので責任を放棄した。
ここのどこに人の心があるんだろう？
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 19:08:27 ID:???: >>405
非情に人間らしい心じゃないか
収入が云々とか考えるのは人間だけ
407 ：通りマ ：2006/06/25(日) 19:34:34 ID:???: 路上で注意を払わない奴を保護する必要なし
突然刺されたとしても全然問題にならない
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 19:39:48 ID:???: >>405
お前のその質問にあほらしいほどの人間らしさがある
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 01:09:35 ID:c+6pI2l+: >>339です。いろんな意見ありがとうございます。
詳しく状況を説明しますと、ラス前南３局、自分は２着目、パオ確定者３着目、役満確定者４着目でした。
トップ目のベタ降りは、当然。３着目が、ｶﾝを入れて、中を捨ててきた所、パオ確定となりました。９割方、テンパイ間際か、テンパイで勝負してきたと思われます。しかし、途中で危険牌を掴んできたのか、トビが怖くなったか、解りませんが降りてしまいました。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 06:52:04 ID:???: 一発と槍槓は複合しますか？
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 08:21:56 ID:GfNEWJZM: しません
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 11:20:31 ID:eIIF3knx: マジで？
槍ｶﾝはｶﾝ不成立だから一発と複合するって聞いたんだが…。
どっちが正しいんだ？
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 11:39:30 ID:???: >410
する。
もちろん決めによるが、一発あるルールなら複合する。
りんしゃんかいほうとは複合しない。
ソースはいくらでも出せるが、>411がいっこでもだしてきたらだす。
きょうぽんからなんです