＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊

1 ：デカマラドーナ ◆u.sIOJjUkc ：2006/06/09(金) 03:34:01 ID:???: ・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）の祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・初心者は発言を控えめに。叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
2 ：デカマラドーナ ◆u.sIOJjUkc ：2006/06/09(金) 03:34:35 ID:???: ＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ23【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1148385753/
＊＊＊何切る？統一スレ51＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1141835572/
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 03:35:05 ID:???: >>1乙！
4 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/06/09(金) 03:37:53 ID:???: 取り合えず無難な設定にしておくか。
赤無しってテンプレ指定しても、赤有りの問題ばかり出題されるんじゃ仕方ねえ。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 04:37:01 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 04:37:32 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 04:38:02 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/09(金) 04:38:35 ID:???: 東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ハリー
9 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/09(金) 06:48:31 ID:???: 　　　　　　　 /　　　　　　　　ヾ:..　_..　 -‐- 　､:..＼:::::::｀ヽヽ
　　　　　　　　　 ∧.　　　／::　, -=-v'´　　　　　　　＼:::ヽ::::::: ﾊ:ﾍ
　　　　　　　　　,'　丶i　/ .::´〃　　　　　　　　　　　　　ヽ::ヽ:!::ｌ |　i
　　　　　　　　 i/＼_| ,' .:::!:./ 　　　　　　　　 , -‐‐ﾍ: }i: ｌ |　|
　　　　　　　　 |.　l　|:i :::::l::i　　　　　　　　　　／　　　　ﾘﾙ'...|　|
　　　　　　　　 |　l　ﾊ:', :::l::i _..　-―‐-､　　　　　 _, -==k､ |::　|　| 　　　>>1
　　　　　　　　 |　!　rﾍヽ::代　　　　　　　　　 /ｨ尓::::::}ヾ|::　|　|　　　　めがっさ乙にょろ
　　　　　　　　 |　i　f-ﾊ:.＼{　　, -=- ､　　　　　　'V__::::ｨj　l::　:|　|
　　　　　　　　 |　il　ﾏ　! ::::ｉ ,.イ坏:::::::}　　　　　　　`ｰ　'´ |::　 |:: |
　　　　　　　ｌ　il　:::＼!..:::}｀‘ Vｧ-ィ;j　　　　　　　　　　　ｌ::　 |:八
.　　　　　　　 l.　iｌ ..::::::::l ::小、｀¨ ´　　＿　`　‐v　　　,ｲ:::　 |二二ﾆ＝=､
.　　　　　　　 ,'　ﾘ.::::::::: |　 :::厶、　　　 V´　　ﾘ　／ |::::　 |-‐――---ヽ
　　　　　　　 /　/ｨ =ﾆ二|　 ::::V　＞　_　　ヽ　_　' ／!}　 |:::　 |　　　　　　　　ヽﾆヽ
.　　　　　　 / 〃／_, -ー|　 :::::|!　　　ﾍ｀￢ー‐‐ '´ 〃　 |:::　 |　　　　　　 !　ーヽ＼
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　　　　　 /_//'/　　　　　|　 :::::|!　　　　　＼_　　　 r/ 　　|:::　 | l　　　　　 /　/
　　　　／／／　ヽ. 　　 |　 :::::|!　　　　　　＼＞´/'　　 |::::　 | i}.　　　　 /／
　　／／厂　　　＼　 |　 :::::|!　　　　　／⌒＼/／￣ |::: 　｢　　　 /
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 00:23:07 ID:???: オーラス　西家　トップ（東家）まで10000差　5順目　ドラ九

一一一七九３４５６（２３）西西　　　　ツモ七
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 01:57:51 ID:???: >>10
６

ドラ引き、チャンタ、サンアンコの目を残して。
ってか他切るやついるのか？
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 07:44:03 ID:???: 東４局　８順目　２００００点持ち３着　ドラ５
四五六七九九九（７８９）５７９　三ツモ
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 08:42:38 ID:???: >>12
９

カンチャン三色には拘らず、理想はドラ引き、７切りで二五八リーチ
５６７が先にできたら九切りで二五八リーチ
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 17:56:51 ID:0MdDA0AZ: >>10
６だな。

5200直撃か満ツモだから、リーチかけてチャンタかサンアンコかドラ2か…

>>12
無意識に九を切りそう。三色は無視。3面待ちとリャンカンの形を残していきたい。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 23:44:44 ID:???: 南３局　子　ドラ（３）　トップと10000点差
四四四五六七（４５６７８）６７　三ツモ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/10(土) 23:52:25 ID:3SGIm3xX: >>15
４
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 03:47:38 ID:???: >>12
打９
迷いようがない

>>15
打三
迷いようがない
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 04:15:20 ID:???: (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 05:02:27 ID:???: >>10
６切り。
他に切る物がないから。
>>12
９切り。
広さが違う。だいたい立直するけど八ツモは手変わり待ちそう
二五ツモはドラ単で曲げ…かな。
んー二は微妙なとこっぽい。
>>15
(８)切り。三色天秤の(４)と迷うとこだけどやっぱドラ引きで逆転手確定にできる裏目があるのがでかい。
567は二色でできてるので絞るなら567だし。
受け入れMAXの三切りは(９)の受け入れがうざいので拒否。
ウラウラ期待はしたくないので。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 09:10:00 ID:???: >>15
うちは(４)のメンタンピン狙い。
567の三色にも678の三色にも出来る。
でも、あわよくば三色くらいでも良いと思う。
(5)67以外の有効牌で三色の形が決まるかな。

二五5で567三色の(8)切りリーチ
八8で678三色の(5)切りリーチ
三が来た時は567三色が残っているので、ピンフが消えるけど(8)切りリーチ
(8)も同様に三切りリーチ
(5)67は仮テンで三色を崩すので、テンパイを取らずにツモ切り
ただ、12順目を過ぎたならテンパイ取ってリーチした方が良い。

高めならツモでハネマン、ロンでマンガン。
何も来ないとツモ5200ロン3900だからちょっと厳しいかな。
三引きリーチで(9)当たりだとリーチのみのツモ2000ロン2600に下がるけど、これはどうにもならない。
(8)引きリーチだとタンヤオは確定だから安目でもツモ4000ロン5200。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/11(日) 09:39:02 ID:???: >>10
3かな。
序盤に456は切りたくない。
ドラ単騎を七ポンでの、ドラをワンチャンス以下にした形でのトイトイ西ドラ2か、染め手。
トイトイならトイツは迷わず鳴くくらいで。
ただ、ドラの出は薄いと思う。

染め手なら字牌も出来る限り持つ。
食い仕掛けでも染め手ならホンイツドラ確定だから面子落としも仕方ない。

ただ、どっちも456面子落としはばらけさせておく事。
トップ狙いなら多少無茶して食い仕掛けに出るしかないと思う。

>>12
九切り。
二五八で9切りリーチ。
6で9切りリーチ。
8で5切りリーチ。

二五八でもメンピンが狙えるが、狙うにはちょっと遅い。
テンパイの前に4が来た時だけで。
三色はカンチャンふたつと重いので、南場が丸々残ってるんだったらリードラのみでも良いと思う。

5切りでも、待ちの広さを考えたらドラ切ってメンピンの2000拾っておいた方が良い。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 00:26:17 ID:???: 南2局　北家　トップ（西家）まで20000差のラス　ドラ四

四五七３３５５７７（赤５６７７）　　ツモ赤５
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 00:47:39 ID:???: 対子多すぎるから平和系にはなりそうもないので
三色は狙わない。喰い断三色だとハネ満いかないし四が出て行きそう。
七か（７）だけど対子系の手を考えると七切り。
出来ればリーチツモでハネ満で裏期待。
三六（４７）引きはそんなに苦しくはないから喰い断は最終手段。
シャボ待ちでも手変わりで多面待ちになるから悪くない。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 01:18:06 ID:???: つかドラが四なら七いらねーし
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 06:45:54 ID:???: >>10
6切り。トップ目にプレッシャーかけつつ、リーヅモ西裏かリーヅモ表裏を目指す。七を引いたら状況によって（23）落とすかリーヅモ裏2～3を狙う。
>>12
9切り。順目も深いので三色を捨て、二三四五六七八567引き全部即リー。ドラ引きたい。
>>15
（4）切り。打点が必要だし、（9）を拒否する。ドラの受け入れはなくなるが、その分裏乗せるか両天秤の三色完成させたら良い。
怖いのは勝負を次局に持ち込んでクズ手が入ること。この局でまくっておきたい。
>>22
（7）切り。
6引き→7切り→（ここで2か4引けたら嬉しい→）六引き→四切りリーチのパターンのみ三色が見える。対子手は狙わない。
基本的に37のシャボ待ち。リーチは河次第。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 10:08:33 ID:???: >>22
七切り。
ラス目だが、食い仕掛け。
六が来たとしても、三色狙って無理にシャンテン数を変えないよりは、ポンでも40符のタンヤオドラ3で満確なので、鳴ける三六37が来たら即鳴きの方が良い。
食い下がりで結局ドラと変わらないですし。

食いタン無しならテンパイ即リー。
翻ひとつで跳ねるが、裏は期待出来ない。
出来れば一発かツモで翻を付けたい。

その場合、牌姿を33577と55と見て、トイツ候補3つの状態という事も見ておきたい。
この牌姿は、(7)がイーぺーも有り得る受けの広い活き牌となる。トイツ候補が多いので、崩すなら357と55の形で見たい。
ただ、124689の対称な形で有効牌があるので、価値を同等と見て、124なら3、689なら7を切る。
但し、その前に(7)がターツ化したら3と7のトイツを357の両面カンチャンの形になる。
うまく手が進み、四五35557(566778)等のように索子が来ずに順子の面子がもう一つ完成し、かつその後に28が来たら順子ターツをふたつ待つ形にして、5切りのメンピンリーチ。
タンヤオは(9)が来る可能性を考え、予測論では除外した。

ただ、無理に面前手にするとかなり遅いので、ドラ切り覚悟の対々和の方がまだ早いか？

とにかく、次に都合良く三六37が来ない限り食いタン無しでもあがりは遠いかと。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 11:25:20 ID:???: 特殊ルール採用ドラ公開ルール
見えるだけだが、カンドラと裏ドラの公開。

東三局七本場リー棒4本北家三順目
持ち点23500(トップとは2000点差の三位)
ドラ東→八裏ドラ(6)(赤(5)で表示)

二三三赤五八245679中中ツモ中

一順目に西家の東切りに対面がポン
中は一枚も切れていない

八と裏は、実際にカンやリーチをしないとドラとして有効にならないです。
つまり、次が何か分かるだけ。

現時点では東だけがドラ。
リーチをかければ(6)がドラとなり、ｶﾝをすれば八がドラになる。
ちなみにｶﾝをすると、新ドラの裏と次にｶﾝすると出るドラが分かる。
28 ：↑ ：2006/06/12(月) 12:15:28 ID:???: 意味不明
29 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/12(月) 13:15:39 ID:???: >>25
そのパターンでも確定しないから四キリリーチよりは七キリリーチが
いいと思われる。というかドラ四のこの手で七を持っておく意味が全くない
のに何を悩むのか？？
（７）なんか絶対に七より必要しょ？ピンズ変化したらその段階で
３か７を切ればいい

>>26
なにか色々と書いてるがとりあえず一点

四五35557(566778)

この形で捨て牌に３と７があることを不思議に思おう
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 15:07:00 ID:???: 基本問題
①オーラス　１０順目　ドラ（３）1位（２着と５００点差）
四四四五六七（４５６７８）６７　三ツモ
②東１局　７順目　ドラ３
三四五六七（３４５８８）３５７　８ツモ
31 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/12(月) 17:34:38 ID:???: 東2局　南家　4巡目　ドラ(9)
一一三五七１３５５６６（４５６）

>>30
①三切り。
5面張温存の６切りも一応考えてみたけど、やはり9枚違うとさすがにねぇ。
②８ツモ切り
これはさすがに考える必要なかった。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 18:13:08 ID:???: >>30
面子の入り目は十分すぎるから、ここは頭の形を模索する
段階と考えて打(8)かな。次順リーチ掛かっても打三はホボ
安牌だろうから回すことも出来る。ドラ筋の3面イーシャンは
惜しいけどね。

三を切ると実質ワンズを2面子で固定することになるし
次の瞬間リーチが掛かっても逃げにくくなる。勢いのある
時は６７落としでも次順テンパったりするけど、頭待ちの
形が悪くなるのと次順リーチ掛かった時に残り一牌が
おもくそ回しにくくなるのと捨て牌が順子になるのが欠点。
ただ、これまでの捨て牌次第では６７の連続切りは
相手に捨て牌を見させる手段として有効かも。
33 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/12(月) 20:30:10 ID:???: うお>>19を名無しで書いてしまってた。

しかも>>15をオーラスと勘違いして書き込んでるし・・・・。
ラス前なら鉄で三だわ。
でもこれオーラスだと結構迷うと思わない？
なので条件を変えて再出題。

南４局　７順目　３９０００持ち　西家　ドラ（３）　トップ（北家）と10000点差
四四四五六七（４５６７８）６７　三ツモ

>>30
三、８
>>31
とりあえず６切り
食いタンを見るか微妙なﾗｲﾝだけど形が弱いのでメンゼン重視で。
34 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/12(月) 20:58:37 ID:???: >>30
これ
三四五六七（２３４８８）２４６７　ドラ２
これだとけっこう悩まない？これだと多分オレは４切る

>>31
う～ん・・ちょっとしんどそうだけどとりあえず裏目が少なさげな６かな・・

>>33
このテンボウ状況だと３着はあまり考えずによさそう
ってか仮に（８）切っても結局メンタンに終わる可能性はあるわけだし
やっぱ三きっちゃいそうだな・・
５６７にドラツモ・一発・裏もしくは赤引きとマンガンになる可能性はいっぱいあるし
何よりマンツモで変わる条件かつ３・４着が遠い場合北家も簡単にはおりられない訳で
直撃の可能性も普通にある
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/12(月) 21:40:26 ID:???: >>15 (4)切り
三切りはドラがつかなければクズ手になってしまう。
せっかく追いつける手牌なのに次の局に運まかせは出来ない。
（４）切りなら三色無しでもリーチ断ヤオ平和ツモでＯＫ。

>>30　８切り
この状況だとリーチで２位になってしまうので三を切ると聴牌したときに
平和確定させるため暗刻スジの七を勝負しなければならないし、１０順目後では切りにくい。断ヤオ確定の８切りだろう。
>>32と同じで安全そうな三を残しておきたいし、危険牌の（３）をつかめば（７）を切ればいい。

>>33　４）切り
（３）切りも（８）切りもドラをひかなければどうにもならない。
ハネ満の望める（４）切り。
36 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/06/13(火) 11:16:34 ID:???: >>31
1切り
巡目も早いので一切りを視野に入れる
6切りに比べて7引きに強いのが良い
37 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/13(火) 12:57:57 ID:???: >>33
オーラスでも三じゃない？
(9)はツモ切りゃいいんだし。
(369)待ちになって(9)出たら仕方なく上がりゃいい。
結局は裏かドラもしくは三色が必要なんだから全てに対応かつ受け入れ最大で。
38 ：↑ ：2006/06/13(火) 13:46:27 ID:???: ２と７の裏目のレベルが違うだろ
その書き方はおかしい
39 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/13(火) 13:55:34 ID:???: ２と７？と思ったら。

リロードくらいしようぜ。
40 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/13(火) 15:23:10 ID:???: >>33
ノータイムツモ斬り
41 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/13(火) 15:26:23 ID:???: >>31
ノータイム５斬り
42 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/13(火) 15:28:32 ID:???: >>22
ノータイム七斬り
43 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/13(火) 15:31:31 ID:???: >>12
ノータイム９斬り
44 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/13(火) 15:32:04 ID:???: >>10
ノータイム６斬り
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 18:30:32 ID:???: オーラス　子　１８３００点（１位の親は３４０００点））
ドラ４
四五六（４５６７８８）４６６７　七ツモ
46 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/13(火) 18:50:12 ID:???: >>45

他の点数もあったほうがいいと思う
47 ：４５：2006/06/13(火) 19:07:43 ID:???: それでもいいけどあがることだけ考える奴が多すぎるからなぁ。
２位でもプラスなら良しとか。
お好きにどうぞ。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 22:52:39 ID:???: 二着の点数わからなけりゃ二着狙えねえよｗｗ
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 23:19:22 ID:???: >>45 ノータイム七斬り
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/13(火) 23:42:23 ID:???: 南3局　2本場　東家　2位西家に2000差のトップ　10順目　ドラ南

一二二三三四五五七八八九赤５　　ツモ南
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 00:14:07 ID:???: 南ちゃん
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 00:24:28 ID:???: >>50
一四七九のうちよく出てるものから切ってチートイ狙い

南が生牌じゃないとか染め・チートイっぽいやつがいないなら南
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 01:11:25 ID:???: >>50
赤５でもいいんじゃない。あからさまに他家が５で待ってるなら別だけど。
赤５よりドラ南のほうが危険度が高いし。
振り込まないことを考えるより２位以下を突き放すことを考えたほうがいい。
逆に南切ると他家に警戒されると思う。染めているのはばれているはずだから
赤切ったところで警戒されるとは思わない。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 01:58:02 ID:???: 実戦譜

11678(45678)6667

東2の親10順目、場は平たいが自分がやや浮き
入り目はだいたい1～2枚切れだったかな
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 02:00:31 ID:???: (4)はねーや↑
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 02:04:13 ID:???: >>50
打南
赤に付けばピンフでいい。マンズ引いたら打赤

>>54
打７
東２親の１０順目、何も迷わずリーチ。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 02:56:19 ID:geahc8We: 南１局０本場　西家　ドラ：南　８順目　チップなし赤は１枚ずつ

点棒：東家４９００、南家２４０００、西家３５９００、北家３５２００

状況：東家がソーズのホンイツ気味で２ふーろ。南家は５順目に發をポン。

捨て牌：四萬１枚切れ、マンズが多く打たれている。

手牌：三五(赤)五六八八（５）３４５６８８

ここで南家が打四萬。鳴くか鳴かないか、鳴くなら鳴いた後どうするか。

何切るではないんですが・・・お願いします。

ちなみに俺は鳴いてあがったんですが、東家にもったいない、と言われました。
どうなんでしょうか？
58 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/14(水) 03:15:35 ID:???: >>57
ノータイム鳴き打（５）斬り
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 03:37:06 ID:???: ハリーの新キャラつまんねーな
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 08:14:42 ID:???: >>50
状況次第。特に危険な動きが見えないなら南切り
>>54
リーチ
>>57
鳴いて（5）切り。負けこんで冷静さを欠いた奴の発言など聞き流す。南家が上がりに向かってるし、さっさと上がらないと東家が飛んで二着にされてしまう
61 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/14(水) 09:26:37 ID:???: >>57 鳴いて打(5)
形だけみても鳴いた方がいいのに、場が速くなっているのだから鉄です。
因みにそんなこと言う東家はカモと思えることが大事。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 10:53:21 ID:???: むこうぶち

ドラ(2)

一二三四五六七八(2234)34
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 12:17:46 ID:???: むこうぶちって何か良く知らないけど
素人はドラ切りだろうな
だが俺ぐらいの玄人になるとソーズ落とし、これだね

流れ的に、次に六ツモってきてリーチ
で、ドラツモ　間違いない
64 ：↑ ：2006/06/14(水) 12:45:59 ID:???: 素人
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 13:18:02 ID:???: >>62
打一
点棒状況にもよるが、ほとんどの場合でこれ。
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 14:34:01 ID:???: 確定しない一通より確定のタンヤオ。
三色もあるし、一切りのテンパイ即リーチ。
安目引きでもマンガン確定だし。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 14:45:14 ID:???: 打一
ピンズ、ソウズどちらがくっついてもタンピン高目三色確定
ツモれば跳確・倍まで見える。
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 15:02:01 ID:???: 基本中の基本だがナ。
糞コテどもは３４落とすだろうけど。
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 15:58:07 ID:???: ↑
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 16:04:56 ID:???: ↑さすがにそんなコテはいないだろ。最も手広い打（２）ならあるかもしれないけど。
打一で三色見るのは勿論だけど、タンヤオ確定と全ての赤ツモで好形テンパイ出来るのがいい。
そっちの方が主な理由だけどな。
三色は結果論でしかない。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 21:34:56 ID:???: ドラ五
四五五（５５）３３４５５６７７　８ツモ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/14(水) 21:43:59 ID:???: ３切りだぁ
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:11:22 ID:???: オーラス　トップに3000差のラス（東25000-南23500-西25000-北26500）の南家0本場　5順目　ドラ１

一一三五七八２４７８（３５７）　　ツモ（六）
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:12:05 ID:???: ツモ六ね　（）いらん
75 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/15(木) 00:47:23 ID:???: >>73
ノータイム２斬り
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 00:55:47 ID:???: >>71
うわー、実戦で来たらやな感じ。
五切ってけば普通の手なんだけどね。
対子系に逝くならツモ切りかな。

>>74
俺なら４２落としていくなぁ。
77 ：南無 ◆QzO9.gnVuc ：2006/06/15(木) 01:30:01 ID:???: こんばんは。問題どうぞ。

南三局　南家　４巡目
一三　（１２３４）　２３４赤５５５６
ツモ一　ドラ（１）

東家：２１０００
南家：１７０００
西家：４５０００
北家：１７０００
※東家が東・南を２副露、テンパイ気配ではない。
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 01:55:38 ID:???: >>77
ノータイム一ツモ切り　１２３三色とドラツモを考えると邪魔になる

>>73
２　できるだけ早く平和にもってけるように。ドラ受けは考えなくてもいい点差だと思う

>>71
四　　チートイ、トイトイ、三色同刻、イーペーなどの目を残したいのと、ドラを使い切りたい

>>62
ノータイム一　２３４と３４５の両天秤　ドラ引き２３４が理想　一通は狙わない

>>54
ノータイム7切りリーチ　手代わり待つ順目じゃないし3面待ちだし親だし　1切りは強欲かも

>>50
赤５　南とドラが絡む方が怖い　メンホンチートイになれば最高
79 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/15(木) 08:22:00 ID:???: >>77 打6
こんな時こそ、最速テンパイ即リー。
手役の誘惑にヒヨッタら負け。
でも俺はリアルでこの局面に遭遇したらすげー悩むけど(>_<)。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 09:33:05 ID:???: いやこれは役を狙う人でも６でいいんじゃん？
81 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/15(木) 10:34:29 ID:???: >>50
南切り
赤１あるのに使いづらい字牌は要らない。
>>54
リーチ
当たり前。
>>62
一切り
このケースは枚数より受けの形と柔軟性。
>>71
３切り
ピンフ手にはドラ１あれば十分。
(46)ツモで手変わるしね。
もしチートイシャンテンでも面子手だろ。
>>73
２切り
当たり前。
>>77
６切り
これ微妙だけど両面テンパイの数、赤受け、ドラ受けで。
大きな裏目少ないしね。
テンパイだけなら三切りだけど、(4)の方がいいかな。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 12:02:57 ID:???: >>77
打（４）
打６と２枚差、三色目が残る。
ドラ赤ツモは痛いが、ニツモの痛さには変えられない。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 15:12:32 ID:???: 東４局５順目　親　２６０００点　トップと８０００点差　ドラ（５）
五八（４５６）４５５５６　白白白　二
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 15:31:44 ID:???: >>83

打白

最終形　　四赤五六八八（４赤５６）４赤５５６６
85 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/15(木) 15:34:17 ID:???: >>83
ノータイム８斬り
86 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/15(木) 15:34:53 ID:???: 間違えたでごわす
×　８
○　八
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 15:54:53 ID:???: >>83
何を意図して出したか全く解らんな。
テンパイ取りなら打五が最も広いが、この順目と牌姿で五を打つバカがこの世にいるのか？
裏ドラの可能性を考えて打八
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 17:47:19 ID:???: 裏ドラの可能性？どういうこと？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 18:41:32 ID:???: >>71
ノータイム7斬り
>>73
サムタイム一斬り
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/15(木) 19:02:38 ID:???: >>83
裏ドラの可能性を考えて打二
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 00:03:19 ID:???: 東1局　東家0本場　6順目　ドラ（８）

五六六七（５７７）４６６７８８　ツモ四
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 00:07:27 ID:???: 東ラス　トップ8000差の北家0本場　8順目　ドラ（９）

三四五五七八（５６６７９）７８　ツモ二
93 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/16(金) 00:12:32 ID:???: >>91
(5)
>>92
(6)
94 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 00:32:51 ID:???: >>91
ノータイム（５）斬り

>>92
ノータイム（６）斬り
95 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 00:43:49 ID:???: 東家50100　南家17500　西家7900　北家24500

南3局　西家　7巡目　ドラ(5)　場に九が二枚、4が一枚
四四赤五五六六七八　335　(57)　ツモ6
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 01:00:27 ID:???: >>95
ノータイム八切り

タンヤオ確定、５６７三色、ドラ重ねてのチートイなどを見て。
97 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 02:28:00 ID:???: >>95
斬(7)

確実に7700を獲りにいく。
多面待ちで満貫ツモが理想。
跳ねたら文句無しの100点。
98 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/16(金) 09:17:26 ID:???: 基本問題出して自分で答えるなよ。
ノータイムで間違える人がいて笑えたけど。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 11:08:16 ID:???: >>92
ノータイム（９）斬り
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 11:10:34 ID:???: 1/3の純情な自演失敗

♪壊れるほど問題出しても

1/3は自分に自分にレス

自作自演は空回り

「ノータイム」さえ書けないでいる My heart
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 15:42:08 ID:qDyEMuXN: 手牌
一一一３３３４４⑦⑦⑦③④

東場3　北家手持ち24000　ドラ4

親捨て牌
①西九１２中五白⑧ﾘｰﾁ七

ツモ３
リー？ダマ？おり？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 15:54:53 ID:???: 釣りか？3が5枚ある。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 17:35:05 ID:???: どこに？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 17:40:33 ID:???: ドラ表示牌
105 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/16(金) 18:13:22 ID:???: >>101
おそらくツモ（３）なのだろうと予想。
スーアンできちゃったけどどーするか？ってことでしょ？
俺としてはドラドラあるサンアン両面は即曲げ推奨なんですが。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 18:15:33 ID:???: 馬鹿が多いな。
107 ：106 ：2006/06/16(金) 18:17:37 ID:???: 105じゃないよ
108 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/16(金) 18:55:51 ID:???: >>105
特に>>101みたいに４４（３４）みたいな場合はツモスーなんか
テンパイとまりが多いと思うしドラなしでも即曲げ推奨
ひょっこり４引くよりも（２５）であがるほうが圧倒的に多い
109 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/16(金) 19:09:21 ID:???: 実戦譜なので曖昧だけど、
子で
二三四赤五六赤５６（５６６７７８）ツモ四
こんなとき何切るか？
巡目で選択が変わるときはある程度の目安も書いてくれると嬉しい。
110 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/16(金) 19:25:39 ID:???: もう1つ実戦譜
東４局　南家　7巡目　ドラ四
赤五七八九３５赤５７９９（３４５）ツモ３

あと余談だけど、「ノータイム」って言葉は基本的には問題を１番
最初に答えた奴だけが使ってほしい。
時間が経過したらレス的にはノータイムではない訳だし、
金魚の糞みたいなレスがノータイムと言ってるのは見苦しい。
111 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 19:33:09 ID:???: >>110
ノータイム９斬り
112 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 19:43:01 ID:???: 見間違えたでごわす

×　９斬り
○　３斬り
113 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/16(金) 19:44:12 ID:???: >>111-112
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
114 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/16(金) 19:53:47 ID:???: すいませんすいませんすいませ（ｒｙ
115 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/16(金) 20:54:29 ID:???: >>109

この形ならどっちかいうと二切っちゃいそうだ
（５６）ツモ時にフリテン３メンチャンじゃなく
フリテンリャンメンにしかならんけどね

>>110
赤五を伸ばしたときの形が３切りの方がいいね
ここから３４５は先に４引いた時くらいでいいわ
ってか・・・打３後４ツモはどうするだろう・・
浅い順目だと赤残したいけど深くなると即リチもあるし
どの順目が境なんだろう？祝儀比率２０００と５０００でも変わるだろうなぁ・・
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 21:24:18 ID:???: >>109
下手な打ち回し… （８）でも切れば？
117 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/16(金) 21:32:21 ID:???: おっと・・・>>115で分かると思うけど（５６）ツモじゃなくって５６ツモだね
６ツモはそこでまたうなることになるね

>>116
どこがどうヘタな打ち回しか知りたいのと（８）を切る理由が
もっと聞きたい
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 22:11:27 ID:???: >>109
ツモ切って二三五六４７を待つ。フリ聴三面待ちでもいい。
>>110
どのみち上がりにくい手だから聴牌重視で赤五。
赤五を使い切りたいなら７かな？
119 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/16(金) 22:31:47 ID:???: ＞芋
ノータイムにトラウマでもあんの？
ノータイムって実践で問題の牌姿が来たら即切りしますって意味っしょ。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 22:37:52 ID:???: 俺もノータイムはうざいよ。何度も同じフレーズで飽きた。
ノータイムより切る理由を書けよカス。
121 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/06/16(金) 23:04:22 ID:???: >>109
(8)切り
(67)が出たらポン、47(4)が出たらチー
5引いたらフリテン聴牌、6はツモ切り
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:16:11 ID:???: >>109
２列目までは打６
３列目にはテンパイ取り
７順目までは（４）４のみ仕掛ける。８順目以降は（７）７も仕掛ける。
（５）が重なった時は打四の方が有利だが、仕掛け→好形にするには打６の方が有利。
また、打四時のツモ４と打６時のツモ七にも差が出る。

最悪タンヤオ赤赤の２枚で充分と思えばいい。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/16(金) 23:18:35 ID:???: >>122はピンとソーを間違えた。
ノータイムに文句つけるくらいだったら、マンピンソーの順番ぐらいは守って欲しいものだ。
124 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/06/16(金) 23:20:18 ID:???: いや、やっぱり6切りか
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 01:29:40 ID:???: 南2局　トップと30000差のラス北家　8順目　ドラ（４）

１１２３５６７７８９９９（赤５）　　ツモ（４）
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 01:35:12 ID:???: ツモ切り
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 02:03:16 ID:???: 東１局　７順目　ドラ一
一三三四四六七（７８）２３８８　（８）ツモ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 02:40:14 ID:???: ツモ切り
129 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/17(土) 07:30:22 ID:???: >>119
なんつーか「ノータイム」って書けば自分が優秀だと思い込んでる
奴がいるな～と。
スレでの書き込みとしては、1番最初に問題答えた奴の
「ノータイム」だけはまだ評価できると思うんだわ。
誰の意見を見るまでもなくこんなの一見で分かりますって意味でね。
そういう意味で>>111-112みたいなのは全くノータイムでも
なんでもなくて、ただカッコつけて書いてるだけってのが分かる。

>>123
ハンゲがマンソーピンの並びで、そこから問題よく出すのでこういう
癖が付いてしまう。
130 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/17(土) 08:00:46 ID:???: >>109
常に打６。
３枚受け役アリ５２００テンパイを外す事によるリターンが望めないと思うなぁ。
好形に変わるか５が出るかもしれない捨て牌になったらリーチ。
ツモ一ならツモ切るけど。

>>125
２．３着目と僅差なら１切り
ダンラスなら染め一直線

>>127
結局ドラいらん
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 08:17:39 ID:???: 芋は小さい人間だなｗ
どーでもいい事だしノータイムと書いてあってもかっこいいとも思わない
打牌間違えてたらただの恥晒し
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 08:39:55 ID:???: >>125
ツモ切り　　１４引きで九連。狙わないと損。

.>127
ツモきり　　嫌な形だな
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 09:57:49 ID:???: >>127 2
搭子1組落とす。タンピンよりチトイかトイトイ希望
最悪喰いタンのみでもいいや
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 11:10:54 ID:???: >>125
打赤（５）
倍満までは見えるので、運良くトップ直取りなら勝負になる。悪い形ではないし、受けも広い。

>>127
親なら打一
厚みがあり、時間がかかりそうなのでチートイを視野に。
タンヤオのみでもあがりにいくので一を切っておく。
子なら打六
チートイ一本で考えるが、ニ五を引っ張ってきたらピンフ系と併行させる。
七は安牌と入れ替え。
135 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/17(土) 11:50:10 ID:???: >>125
トップまで30000だけじゃヤクマン以外のアガリの価値がどれだけになるか分からない。
マンツモで２着浮上なら１切るし
ハネツモでも順位変わらないなら赤切る。
トップに倍直しても３着浮上で終わるケースなら祝儀狙いで１切りになるし。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:36:44 ID:???: 南２局西家７順目　ドラ八　１９０００点　１位と２位は３４０００点
四五六六七七（３４４６８）６７　（２）
赤無しです。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:38:45 ID:???: >>135
３万点差のトップに倍直しても３着浮上＝レアケースに近いって事に気づこうぜ。
しかも３着浮上だったとしても、２局でトップを狙える射程圏内に入るケースの方が多いだろうし。
トップ他２人＝３２５００
ラス＝２５００
２・３着とこれ以上離れる事はない。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 14:54:38 ID:???: 40000
25800
24200
10000

は有り得ない？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 15:04:48 ID:???: >>125
この手は九連で伝説だ!！
140 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/06/17(土) 15:55:14 ID:???: >>136
六切り
ラス親あるし、メンタンピン狙いで
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 17:17:39 ID:???: >>138
その点差でトップから倍満直取りしたら一気にトップ浮上だよ。
トップから直取りしても３着にしかならない場合の話じゃないの？
142 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/17(土) 18:12:14 ID:???: 35000
30000
30000
5000
こんなのは時たまあるケースだと思うし
得点差を情報として提示する場合は４家の点が無いのはオカシイと。
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 18:23:46 ID:???: >>142
＞得点差を情報として提示する場合は４家の点が無いのはオカシイと。

そうでもない。

トップの点差しか書いてない　＝　トップ取りが前提として考えて打て

ってことだろ。2位3位の点差を気にするやつは
結局安全圏確保のこと考えてるだけ。よく言えば堅実。悪く言えばチキン。
144 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/17(土) 18:30:01 ID:???: 麻雀はトップを取ることが全てじゃないから言ってるんだけど。
どの順位でも素点の違い、祝儀の違いは大きいよ。
30000差でトップ前提なら出題の意図が無くなるわけだし。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 18:35:33 ID:???: >>142
親番が無いとはいえ、その点差で南２局なら倍満狙わないか？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 18:49:29 ID:???: オーラスなら今回の場合は全部書くべきだと思うが、南二ならまあいいんじゃないかな。
147 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/17(土) 18:50:29 ID:???: チューレンはツモ筋だけ追った確率だと８％に満たないし
アガリ率を含めたら皆無だとして
チンイツは現段階で16枚の受けがあるからね。
ただこの形のチンイツだとピンフが付かない場合が多いから
４赤５外しは２役(ピンフで３役)→６役狙いでシャンテンを落とす上に
あからさまなチンイツ以降で警戒されやすい。
30000差なら8000か12000を確実に狙ってもいいと思う。
148 ：146 ：2006/06/17(土) 18:50:30 ID:???: どちらにせよ書いたほうがいいのは間違いないけどね。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 19:41:07 ID:???: 金賭けて打ってるならプラスを狙えばいいだけのこと。
何切るは状況に応じた打ち方を考えるものだから
それだけだと点数や場の進み具合が意味鳴くね？
オーラス３人浮きならタンヤオ１０００点狙えばいいってことになるだろ？
状況を無視した打ち方をして最後に浮いてりゃＯＫじゃ何切っても同じだろ？
まずゲームとして勝つことを前提に何切るは考えるべき。
150 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/06/17(土) 19:53:00 ID:???: >>109
6切り　他伸びて好形になればそこで曲げられるので、ここでは聴牌取り。
>>125
リーチ　金
>>127
一切り　断ヤオ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/17(土) 20:16:59 ID:???: まぁアレだ。何を切る？が単なる確率論のみで
語られるのなら、それは競馬で1番人気を買う
ようなつまらないギャンブルだと思うんだ。

状況によっては万馬券狙いだってアリだと思う。
152 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/17(土) 20:17:36 ID:???: >>150

リーチ　金

↑の意味が最初わからなかった・・金（５）とかのことを
いってるのかと・・

ようは・・銭ってことだなｗ正解！
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 00:13:11 ID:???: >>144
30000差でトップ前提なら出題の意図が無くなるわけだし。

要するに打牌に選択の余地が無い時点で>>125は糞問題なわけだが。
オーラスで役満あがるしか選択肢が無かったら何切る問題にはならないんだし。
154 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/06/18(日) 04:36:41 ID:FP8yLvVB: >>109
中盤（7～10順）ぐらいだったら状況しだいで変えそうだなぁ。
何気にこの形だとカリテンに受けてもうれしい手代わりって少ない形だから
ツモギリのケースも多いようなキガス。
動きがそれなりにあったら赤単リーチも選択肢にはいるんじゃないかなぁ。

>>125
リーチ。
ぶっちゃけオーラスでにくが書いてるテンボウ状況でもリーチのほうが
得なケースが多いと思う。
まぁ出題者の文意を好意的に解釈してトップ以外は意味が無い状況
（大会とか）だとしても南2なら即リーの方がほとんどのケースで
得なキガス。

>>127
何切るの答えとしてはドラ切り。
実戦だと河でいろいろ分岐がありそうだなぁ。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 04:55:01 ID:???: 確かに３万点差あっても現状リーチなら問題になってないわなｗ
どんな状況でもそれ以外の選択肢はあり得ないだろ。
リーチでツモってもウマ１着分にもならないし、出あがりではそれこそ雀の涙。
一発ツモ＋裏で３枚追加出来る最高のシチュエーションはそれこそ何％あるのかと。
着順１つ浮上＝チップ４枚分。
その辺が語られる事は無いのか。
156 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/06/18(日) 05:00:57 ID:???: >>155
＞着順１つ浮上＝チップ４枚分。
勿論それが前提で例えオーラスであってもリーチが得なケースが多いとイッテルンダナ。

どーでもいいけど最近そーゆー打ち方に文句つける人って極度に減ったよな。
一昔前なら非難ゴーゴーだったもんだが。
その時代も知ってる俺は既にオサーンってことか。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 05:11:16 ID:???: >>156
それは祝儀麻雀が主流になったからでしょ。
オーラス順位変動がないダンラスのリーチでも３枚通しがあるのと無いのとではまるっきり意味が違う。
祝儀無しでラス確２０００点あがりでは意味ないしねｗ
その時代に慣れ親しんだ世代なら言いたくなるのも解るけどｗ
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 05:25:39 ID:???: >>109
俺は(6)切るなぁ･･･。別に3色に固執するわけでなく。
赤は確実に活かしたいのでイーシャンでも単騎の状態
には絶対したくない。47（4578）と6種類の牌で最低
タンピン赤1なら俺には十分。1/3の4（4）で三色狙えるし
1/2の7（78）なら3色への手変わりは残せてその前にダマで
和了っても十分。1/6の（5）なら諦めてリーチでもいい。
理想的とは言えないけどそれほど悪い展開じゃない。
終盤じゃキツいけどね。
159 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/06/18(日) 05:58:30 ID:???: >>157
俺が麻雀始めたころは祝儀があるのは当たり前になって久しいころだったけどね。
それと純粋に勝ちを求めるならオーラスラス確1000点でも上がったほうが
いいケースだっていくらでもあると思うよ。
どっちかっつーと麻雀ってゲームをデジタルに捉えるプレイヤーが増えたことが
原因じゃないかな。
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 07:19:54 ID:???: >>125
リーチに行くべきだと思う
シャンテンまで（赤５）引っ張ったんだから、それ以上も以下もない。
（４）聴牌で出題者の思惑通りじゃないかな
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 15:22:32 ID:???: 東1局　0本場　配給原点　南家　8順目　ドラ（１）

（２３３４５５５６７）２３４５　　ツモ（６）
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 15:24:33 ID:???: 東2局　0本場　2000浮きのトップ　東家　9順目　ドラ（２）

五六（２）２４４６７７８８９９　ツモ９
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 16:18:46 ID:???: プンリーアリルール
ロンで役満。

東風戦三局三本場積みリーチ棒1本
持ち点13000 対面30000 上家・下家19000

ドラ(6) 14順目
四五六七(5566)12345 ツモ九

対面のプンリー
四五六七八九九九(55)456
の、三六九(5)待ち
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 16:22:15 ID:???: ツモ切り
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 16:37:52 ID:???: >>161 (3)
打点が高いのは２だけど（３）切ってもドラや一盃口は狙える。
>>162 (2)
ドラ周りの（２３）引けばいいけどそれ以外は使いづらい。
索子が伸びたら清一色まで。
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 16:42:41 ID:???: >>163
ミスがあった。
上家・下家19000→18000
自風東家

>>161
(5)切り。
5200か3900で十分。
仮に(7)来ても延べ単で平和付かないし。

>>162
(2)切り。
ダンラスならともかく、勝ってるならあがりに向かうだけで十分じゃね？
167 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/18(日) 17:02:28 ID:???: >>161
これって(3)しかなくね？
(5)切りとか何がしたいのか分からない。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 20:20:19 ID:???: 南３局　北家　１９０００点　ドラ八
一二三四六八九（２３８９）２３　（１）
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 20:29:46 ID:???: 河次第
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 20:33:26 ID:???: 順目書いてないけど四六かな。
171 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/18(日) 20:53:05 ID:???: 開局南家 5順目ドラ4

二三四(23赤5)2344赤588 ツモ(4)
172 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/18(日) 20:54:32 ID:???: 開局南家 5順目ドラ4

二三四(23赤5)2344赤588 ツモ(4)
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 21:00:15 ID:???: >>171
（2）切り
>>172
赤（5）切り
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 21:07:13 ID:???: >>161
（３）かなぁ…微妙な形だ。

>>162
９切り　２４４６の変化に期待　最悪ドラ単騎とかリャンカンの形からひっかけリーチとか狙っちゃうかも。

>>163
２、１の順番に落とす　カン八と（５６）のシャボか、（５５６７）の形へ変化させる

>>168
六、四の順に落とす
先に４を引いたら（８９）を落とすことも考える。

>>172
8　ひたすら高め追及
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/18(日) 21:36:31 ID:???: >>171
これは赤切ってリーチでいいでしょ。鳴かれても
気にしない。むしろオリてないと思ってほくそ笑む。
序盤の赤切りリーチで、早いだけで安いと判断して
ガードが下がる可能性もあるし。上級者相手なら
ダマだろうけど。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 00:33:59 ID:???: >>171
これだけの条件じゃ三色か赤かリーチかダマかは
判断できないと思うけど。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 11:09:08 ID:???: >>161
（3）切り
深い意味はない。
>>162
とりあえず（2）切り。
たぶん最終的にはメンピンで曲げる
>>168
マンズが山に濃ければ（8）（9）、そうでもなければ六四
>>171
基本的に（2）切りリーチ
祝儀5000点はそういうルール。五巡目ならツモって倍満でいいじゃないか。3が二枚見えててもいいじゃないか
178 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/06/19(月) 12:45:40 ID:???: >>168
四切り。
鳴いてジュンチャン三色満貫が基本線。四のほうが若干七釣りだし効果があるだろ。
>>172
ダマなら（２）切り。リーチ行くなら赤（５）切り。
待ちのドラまたぎ６枚残りだから微妙。ダマでも赤打てばドラ周りは普通抑えてくるだろ。
ツモ倍は消えるが２枚オールで、出和がりの確率は飛躍的に増す。
どうせリーチと決めれば、出倍にしておく。
179 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/19(月) 12:46:20 ID:???: >>177

祝儀は２０００点らしいよ

>>175
上級者相手だとなぜヤミなの？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 15:08:28 ID:???: 祝儀２０００点相当なら打赤リーチで鉄板だね。
５０００点でも打赤リーチの方が多いけど。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 15:17:47 ID:???: >>178-179
確かに5順目に赤切っただけで『以降絶対ドラそばは切らない』なんていう
エスパー振りを発揮されたら、ダマにしても意味無いカモね♥

やっぱリーチかけちゃうか？俺はかけないけど。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 16:04:26 ID:???: >>181
かけちゃうよ。
自分の手だけならダマの方があがりやすいのは当然だけど、自由に打たれてあがられるリスクもある。
序盤なら、待ち牌を潰されるかもと考えるより、追いつかれるかもと考えるなぁ。
いずれを選択してもあがれてもあがれなくても結果論だし、他にあがられたりヤミにした次順ツモって裏１枚いたらそっちの方が悔いが残る。
もちろん終盤なら選択も変わる可能性はあるけど。
考え方の一つだけどね。
183 ：177 ：2006/06/19(月) 16:08:50 ID:???: >>179
本当だ。>>1も読まずにレスしてすいませんでした。というわけで訂正
>>172
基本的に赤（5）切りリーチ。36が極端に出易い場なら（2）切りダマ
この手ならその選択が許される。それが祝儀2000点
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 16:10:56 ID:???: しょうがねえ奴だな
185 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/19(月) 16:44:13 ID:???: >>172
祝儀5000なら(2)切りリーチ。
裏乗れば点数同じだし、この1枚(オール)を捨てるのは惜しい。
その後4000点分必死で頑張る。

祝儀2000なら赤(5)切りリーチ。
まぁ倍満の1枚で勘弁してやろう。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 16:50:31 ID:???: まぁ。赤を切るってのは相手に対する強烈なアピール
になるから、それを相手がどう読みそうか？を考えて
更に強調するためリーチかけたり薄めるためにダマに
したりするな、俺は。赤切って数巡後にリーチじゃぁ
どうせ薄まらないしね。2でも入らないかな～とか
考えながら手出しツモ切りを続けてジックリ待つよ。

レベル低そうなら即リーだよ？
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 16:56:31 ID:???: （　ﾟ,_･･ﾟ）ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
188 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/19(月) 17:04:12 ID:???: ・・・と思ったけどドラ表考えてなかった。。。。
ちょっとチワワになるかもしれんε≡へ(#≧ω≦)ﾉ
そんときはマジで難しい。
結論：分からない。
189 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/19(月) 19:18:13 ID:???: >>161 打（３）
>>162 打（２）　もっと早い順目なら２切り
>>163 打１
>>168 打（８）
>>172
祝儀の比率に関係なく赤に祝儀があれば常に（２）リーチが有利じゃないかな？
三色削ってもツモ倍確定だし。
赤祝儀なしの１発、裏のみ祝儀のお店で初めて、赤（５）切りダマかリーチか悩む
が、５順目両面テンパイでダマにすることによる出上がり確率アップ、手なりで流される
可能性と、リーチによる収入アップ、出上がり確率ダウン、糞手を降ろせる。
これ、どっちがいいんですかね？
190 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/06/19(月) 21:05:37 ID:???: >>172
１９待ちなら曲げるけど
ハネ確の３６は曲げない

(2)切りダマで十分
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 21:17:51 ID:???: 祝儀2000て点5？　ありえない
192 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/06/19(月) 21:23:10 ID:???: >>162
迷わず（２）切り。
もちろん狙いは清一だが、四七引いたら即リー。

>>171
（２）ダマ。
リーチにいくなら赤（５）だけど、ちょっと攻め過ぎな気がする。
193 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/19(月) 21:36:29 ID:???: >>162　訂正
チンイツ見逃してた・・・
早い順目なら、チンイツ、チートイで六切り
ソウズは出てきたものみんな仕掛ける
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/19(月) 23:47:46 ID:???: >>161
誰か(3)の優位性についてｋｗｓｋ解説していただけませんか？
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 00:12:53 ID:8eKyl0d6: 東1局　0本場　配給原点　東家　7順目　ドラ８

一二三八八（４４５５）４５５８　　ツモ（４）
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 00:21:49 ID:???: オーラス　0本場西家　（東38000　南18000　西25000　北19000）　10順目　ドラ（７）

六七七八八九（７７８）７８東東　ツモ（８）
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 00:45:57 ID:???: >>195
ドラだね。俺なら多分もう一巡早く切っちゃってるけど。

>>196
78落としていくかなぁ、やっぱ。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 01:12:52 ID:???: >>195
8切り
他に何か？
>>196
（8）切り
跳ねツモ条件。受けは7切りの方が若干広いが、（8）切りは何が入っても両面待ち。7切りでもチートイにするか、イーペーコーの高め引かなきゃまくれない。それなら（8）切りで三色の高め狙うのも同じこと。
そんなことより三着や四着にされるのが怖いので、とにかく上がりまで速い方
199 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/06/20(火) 12:02:53 ID:???: 久しぶりに何切るでもやってみようIN会社ｗ

>>168
（８）切り
他の点数が分からないからあれだが、とりあえずこっち。
純チャン三色特化の四or六よりは純チャンに対しては分が悪いが、
一通、三色、ドラの重なりとこっちの方がバランスがいい。

>>172
（２）切り
リーチはしないのでこっち。

>>195
８切り
いらね。

>>196
（８）切り
19枚中15枚で逆転の要素もあるし、両面が確定しているのでこっち。
７８切りは23枚と広いが単騎待ちや裏ドラ条件になりがち。
どうしてもドラを出したくないならこっちだが、雰囲気悪そうなら
とっととおりて2着死守でもいいし。
200 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/06/20(火) 12:51:09 ID:???: >>194
(3)切りと(6)切りの比較。
(6)切りはツモ(14)で(2)の分待ちが増えるし、(2)ツモの場合値段は一緒で
(3)切りより待ちが1枚多い。
ただ(9)はツモ切るとしても、残りの(568)と互いの裏目(36)で分が悪く、
何より(7)で聴牌がとれない。
201 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/20(火) 16:31:45 ID:???: >>172って（２）切りの場合リーチ無しで赤（５）切りはリーチなんですか？
効率的には逆だと思うけど、それよりもマンガン以上になるととにかく上がれる
確率を追求した方がいいということでしょうか？
202 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/06/20(火) 17:02:53 ID:???: （2）切りは曲げなくても出上がりハネ満だけど、赤（5）切りは曲げれば出上がり倍満になるからじゃない？
俺は（2）切りでもこんな糞待ちなら曲げてツモ倍狙うけどね。
203 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/20(火) 18:49:00 ID:???: 俺も(2)切りでリーチだな。
赤切ればアガリ難くなるし赤による2000点は確保出来るのだから12000と16000の差は少しは埋まる。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 19:37:29 ID:???: 一般的に赤切りリーチはスジは簡単に通されるような希ガス
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 20:24:17 ID:???: >>200
ありがとうございます
206 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/20(火) 22:50:34 ID:???: >>196
（８）斬り　ツモる

>>195
８斬り　三暗刻

>>172
（２）斬り　ダーマ神殿

>>168
六斬り　五とか入られても困る
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/20(火) 23:25:18 ID:???: オーラス　0本場西家　（東38000　南18000　西25000　北19000）　8順目　ドラ六

二二三六（３３６６７８）２４６　ツモ（６）
208 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/20(火) 23:31:51 ID:???: >>207
ノータイム六斬り　二位死守
209 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/06/21(水) 00:15:48 ID:???: >>201
結局リーチの選択肢がないからダマにするんだけど、リーチするとしても
赤は切らない。

下はあがれば上の順位が濃厚になり、受けもそんなによくない＝ツモ和了が
期待できるとは言えないので。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 01:39:22 ID:???: >>196
チートイリーチ。トップの捨て牌狙い撃ち。
リーヅモ平和一盃口ドラドラでもいいけど、どっちも裏期待か。
裏はまず乗らないだろうけど。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 02:35:40 ID:???: >>203みたいなレスをまさに金魚の糞と言うんだろうな
212 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/06/21(水) 19:12:21 ID:???: >>207
二切り。
ドラ鳴かせて２着落とされるのは嫌だし、他家リー棒＋マンツモで
捲くり決めることができるならば、それには恐らくドラの助けが必要。
ここは引っ張りたい。数巡後諦めれば（７８）あたり落として店終い。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 23:40:48 ID:???: オーラス　0本場西家　（東38000　南18000　西19000　北25000）　8順目　ドラ二

二二二四四五七八（２４５６８）　　ツモ二
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/21(水) 23:55:24 ID:???: カンチャン二四持ってても意味ないからカンする。
話はそれからだ。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 01:42:01 ID:???: （28）落とすかな。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 04:44:21 ID:???: 四
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 11:45:02 ID:???: >>213
（2）か（8）で場に高い方
カンはまだ早いな
二二二三四四五六七八（456）
とか、ドラ一枚外す事態もありうる
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 13:19:26 ID:???: ドラ全部残すなら五切り。
個人的にはドラ切り。

トップ取りなら裏目ってでも(28)かな。
219 ：２１４ ：2006/06/22(木) 15:07:52 ID:???: 俺の考えでは二四、四五、七八と三六九の受けは３つも要らない。
このうち２つ引けたら良い方じゃない?
他の色で面子作ったほうが早い気がする。
ソウズで３面待ちか頭を作るのが理想形。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 16:42:57 ID:???: オーラス4順目　
親38000点　南家26000点　西家（自分）13500点　北家22500点

四四赤五七八（6778）5667　ツモ九　ドラ南
221 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/22(木) 17:18:29 ID:???: >>213
カン。ドラが頭になる手順が少ないってのと
三引きと（７８９）【（８）切りの場合】引きの互いの裏目を比べると
枚数的にも形的にも明らかに分が悪い。
それに８巡目で「まだカンは早い」っていう考えは遅すぎると思う。
ドラ４ならのみ手ペンチャンでも十分なわけだし。

>>220
四切り
簡単には３着すら逆転できそうもないのでとりあえず赤が一番使いやすいようにしとく。
ここで九を残しても七八引きなどでタンヤオになる道はある。
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:05:52 ID:???: 東風戦三局
三順目、南家 19000点
一一四八(4赤5)1268白発中ツモ七

捨て牌は字牌と1(9)のみ。
三元牌は捨て牌無し。

全員ノーテン流局→下家が対面に倍満ロンでトップ。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:11:03 ID:???: ノータイムでツモ切り
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:23:02 ID:???: >>207
>>213
>>220
やる気の出ない手牌ばっかだなｗ
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 18:33:04 ID:???: >>220
九切り
メンタンピンツモ三色で二着
>>222
白切り
絞ってる場合じゃない。鳴かれてからが勝負
226 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/22(木) 18:48:32 ID:???: >>207 　打（６）　ドラは使う
>>213 　二カン　ダメな理由がない
>>220 　打九　５６７三色
>>222　三元牌全部払う　何故に三順目からオリ？
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 22:48:33 ID:???: オーラス　0本場西家　（東46000　南18000　西18000　北18000）　1順目（配牌）　ドラ九

四六七九２３８９（赤５）東東北北　ツモ（３）
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 22:55:02 ID:???: ノータイムでツモ切り
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 22:59:27 ID:???: >>227
なんだこの微妙な牌は

クズ手でもいいから2着にしたいなら９
大きく取り返したいなら四六から落としてチャンタ狙いかなぁ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/22(木) 23:10:18 ID:???: 九
231 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/22(木) 23:51:12 ID:???: >>227
１０００点あがればウマで２万点の価値。でどんなにあがいてもトップは
ムリとなればしゃかりきにアガリに向かうのみ。
で・・このクソ配牌ではメンゼンはしんどいとくればとりあえずは
チャンタ見るのが一番じゃない？四六赤（５）の順番で落とすかな・・
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 00:00:46 ID:???: 東４局北家６順目　２５０００点　１位は３５０００点　ドラ（５）
二三三三四四（２２５７８）３４　（３）
233 ：超究武神覇斬 ◆4Y50ulXUWI ：2006/06/23(金) 00:21:38 ID:???: >>232
ノータイム（８）斬り
特にコメント無し。
234 ：長岡：2006/06/23(金) 00:59:37 ID:???: >>232
さすがに(３)しかないだろう…
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:18:46 ID:???: （5）
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:25:08 ID:???: 赤各三枚　東１局　東家５巡目　ドラ東
１．一二三五五六２３６６(１２７９)
２．一二三五五六２３６６(１２７９)
３．二三五五六２３４６６(１２７９)
４．二三五五六１２３６６(１２７９)
基本問題ですがどうしますか？
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:31:21 ID:???: 全てノータイムでツモ切り
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:48:34 ID:???: >>232
（8）切り。リャンカン部分は鳴く。（9）受けなんぞいらない。
>>236
全部（9）切り
問題の意図が分からん。一応「カンチャン>ペンチャン」というセオリーはあるが、三色目を捨てるほどの大差じゃないはず。ただし、（3）より先に（6）引いたらもう（12）外す
3はまだはっきりとした三色目がないが、いつ1や（4）を引くか分かったもんじゃないし、やっぱり（9）から切る
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 01:50:32 ID:???: どの牌切っても有効牌は同じぐらいだろ。
240 ：ウィッチ ◆WitchLcDAM ：2006/06/23(金) 05:05:30 ID:???: >>213
カンして何か起こるのを待つ

>>220
ツモ切り　いらない

>>227
ツモ切り　どちらかのホンイツになるかな

>>232
（８）　ドラを生かしてタンヤオ確定
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 10:24:00 ID:???: >>213
カン
形が悪いので警戒させる意味とツモを１回でも増やす事

>>220
打四
赤を使う前提なので四を打って使いやすくしておく

>>227
打四
現状で最も使わない

>>232
打（８）

>>236
全て打五
ピンズの受け入れを最大限にしておく。
ピンズをタテに引いたらピンズのどちらかのターツを打つ。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 15:06:45 ID:???: オーラス　１２順目　親　１位　３５０００点　ドラ２
四五七八八八八２３５赤５南南　２
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 15:14:58 ID:???: 八
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 15:16:35 ID:???: 東一局南家ドラ(1) 9順目
四四五(66)2222334455 ツモ6

食い仕掛け無し、有効牌は全活き。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 15:22:16 ID:???: ミス！
2222→22
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 16:03:11 ID:???: 6切りダマ
三、四、六、（6）、2,5引きでリーチ
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 16:14:48 ID:???: >>242
打七
点差とルールによって打牌が微妙に変わるが。

>>244
打６
考慮の余地がない。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 19:06:43 ID:???: >>242>
七切り
アガリトップだし何でも鳴いて最速に構える。中盤以降でも南が出なければ落としてタンヤオも見る。
>244
6切り
>>246の言う通りだが、（1）、赤（5）引きもリーチ。ただしテンパイが12、3巡目辺りになってしまったらダマ
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 20:54:27 ID:WLFhJa/M: >>242
七切り以外の打牌は考えられないのだが…
何切るになってない
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/23(金) 23:26:11 ID:???: オーラス　1本場西家　（東35000　南18000　西29000　北18000）　9順目　ドラ（６）

二三三四（１２２７７）３４４５　ツモ（３）
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 01:06:23 ID:???: >>250
打（２）
問題になっていない
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 01:08:19 ID:???: >>250
（2）切り
巡目も深いし、ごちゃごちゃやってる場合じゃない。イーペーコーか赤で条件クリアしよう。（4）引けばタンヤオ見えるし。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 01:22:30 ID:???: 東１局西家４順目　ドラ５
一ニ三三三四（４６８）１３５７
ツモ５
254 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/24(土) 01:41:49 ID:???: 一一三赤五五七九(789)2377
ドラは字牌で５巡目くらい。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 01:47:09 ID:???: 赤五
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 01:53:07 ID:???: >>253
1 とりあえずツモの様子をみて、ピンズのドラがらみのカンチャンが
　出たら鳴いてタンヤオへ

>>254
俺は7 マンズに手をつけづらい 2面子1雀頭はマンズで作ろう
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 02:12:23 ID:???: >>254
打一
マンズのカンチャンと７のくっつきを見る。
最も赤が出ない。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 03:49:48 ID:???: 東三局南家　２１０００点　７順目　ドラ（５）
三四七七八八（５）３３４５６６　７ツモ
259 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/24(土) 09:18:02 ID:???: >>254 打九
260 ：トイツマスター ◆67y.I65Hj. ：2006/06/24(土) 09:21:41 ID:???: >>258 4切り
261 ：トイツマスター ◆67y.I65Hj. ：2006/06/24(土) 09:28:51 ID:???: 訂正
これはσ(・ε・)でも八きるかな☆
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 10:10:03 ID:???: >>254
（5）
>>258
四三
263 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/24(土) 10:53:53 ID:???: >>254

とりあえず一
打五はソーズ上に伸びた時に頭に困る
まだ５順目だしここからタンヤオになることもなくはないし
のんびりと裏目少ないようにって感じ

>>258
（５）切っちゃってもいいんだけどとりあえず八
264 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/24(土) 11:19:21 ID:???: >>263
一一三五五の形に手をつけるのはよくなくない？
ソーズ伸びも期待しつつも八を引かないかなあと思って俺は７を切った。
265 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/24(土) 11:31:42 ID:???: さりげに良問が続いている。
>>253
(8)切り。
もし合ってたらかなりの良問。
マンズのリャンメンとタンヤオへの渡りを考えると(8)切りが1番よさげ。

>>254
第一感は７切り。ちょぱの言うとおり一切りもいいけど。
二，六ツモが一切りより劣る。
けど１４が先に入ったときやソーズが伸びたときの形がいい。
もう1枚余裕を持って構えられるのもメリットと思ったけど
この形の場合はあんまり変わらんね。
つうかここからタンヤオって俺よりタンヤオ好きかｗ

>>258
七切り。
れなの言う3対子の法則ってやつ。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 11:39:21 ID:???: >>253
7切り
ドラは頭にする方向で。2引いたら最高
>>254
7切り
6とか8とか引いてひゃっほい！　対子はそんなに要らない。まだ九七落とすわけにもいかんし。
>>258
（5）切り
ドラはもういい。４面子の候補も揃ってるし、これでチートイも一応見れる。八切りは面子手にもう一歩進んでから
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 12:08:43 ID:???: >>264
そうとは限らない。
打７で最終的に一一三赤五五が残る形で手が進むならその通りだが、この形からだとニ六ツモで１枚余る非効率な形になる。
しかもニ→六や六→ニツモではシャンテンすら上がらない。
打一によるメリットはマンズのどこが埋まっても必ずリャンカンか対子＋複合ターツになるので、効率がいい。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 12:27:21 ID:???: >>253
ドラ5なら7切りでいいんじゃない。
>>254
7が使えるのは暗刻になるか順子に変形した場合だけだから
7切り。
>>258
他の面子がそろっているのでドラ切り
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 12:40:43 ID:???: >>258
打八
ドラツモ・くっつき打３。それ以外の有効牌でドラを打つ。
270 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/06/24(土) 13:48:31 ID:???: >>254
7切り
>>258
八切り
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 14:01:29 ID:???: 二三赤五七九九（６７８）２２４６　７
ドラ４
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 14:18:49 ID:???: ツモ切り
273 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/24(土) 15:20:25 ID:???: >>267
二六ツモは一切りの方が形は良いけど
八ツモや五ツモ、七九ツモの時の形、ソーズの両面変化とか
７切りの方が有利になる上に１４引きの時の時は大きく違うと思う。
形の決まらない不安定な場所は手を着けず厚くするのがセオリーじゃないのかな？
274 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/24(土) 15:47:40 ID:???: 東四局　東家　３順目　ドラ（３）　３２６００点持ち

二三六七（１）３３４赤５５７東東　ツモ（３）
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 16:00:46 ID:???: (1)
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 16:16:16 ID:???: 親なら（１）でいいとこ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 16:17:57 ID:???: 親なら（１）でいいとこ。他に何切るの？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 17:38:19 ID:???: >>271
九切り
4は使いきれたら良いかな､くらいの気持ち。食いタンもにらみつつ､本線はメンピン赤ドラ
>>274
（1）切り
目標仕掛けて5800
279 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/06/24(土) 21:12:25 ID:???: >>253
7切り　ドラドラ使って断ヤオ狙うならこれがよさげかなぁ。
>>254
７切り　
>>258
七切り
>>271
九切り
>>274
(1)切り
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 22:02:04 ID:???: オーラス　東家1順目　ドラ（３）　（東25000　南22500　西30000　北22500）

二四六八２３３赤５７（３赤５７７８）
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/24(土) 22:55:25 ID:???: 東四局東家
11順目ドラ東7
持ち点19900(トップ上家との差12100点)
七八123456789東東対面からの東切り

テンパイ自体は8順目に出来ている。
11順目に対面が五暗ｶﾝ→リーチ
九が三枚切れ。
282 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/06/24(土) 23:40:50 ID:???: >>280
八

>>281
スルー　次順リーチ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 00:00:27 ID:???: >>280
鳴かなきゃあがれないな。萬子切るるか２切るかな。
（３）使い切るなら（８）より２がいい。
>>281
ポン
九が薄いのと五カンなら七八落としたほうがいいんじゃない。
六九であがれるか分らんし、七八はたぶん通る。
でも混一色にこだわる必要は無い。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 00:52:52 ID:???: 南１局北家８順目　ドラ２　２００００点
二三四四五（３４）１１２４５６　７
簡単かな？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 01:57:08 ID:???: >>280
八切り。
ピンズもソウズも手をかけづらい。
>>281
スルー
そしてダマ。ラス九がこぼれてくるか六をツモる。リー棒ワッショイ。
>>284
これだけじゃ何とも……四切ることが多い。7切ることもある。三色が無理っぽければ平和のみに走る。
286 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/06/25(日) 02:05:22 ID:???: >>280
二切り
>>281
ダマ続行
>>284
７切り

>>253
やけにむずいこれ・・・
（８）あたりかなぁ？
７と迷うんだけどね・・・。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 02:35:43 ID:???: >>271
とりあえず九
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 05:31:06 ID:???: >>279
ドラ２使ってタンヤオ狙うなら（８）切った方がいいんじゃないか？
面前重視で７切るなら三切ってしまった方がいいと思うし。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 12:52:31 ID:???: 南二局3順目西家ドラ東
五七(赤59)2東東南南西西北北
上家からの北切り

持ち点27000
トップとの差 1200点

東一局七本場南家ドラ四
四五六六(5)22223344 ツモ5

持ち点 8900
トップとの差 60300点
八レンチャンあり。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 13:57:58 ID:???: 問題多すぎｗ
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 23:23:34 ID:???: >>289
上
ポンして2切り
以後何でも鳴く。役満は狙えるときに狙う
下
（5）切りダマ
リャンシバならリーチ。テンパイ外してる場合じゃない。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 23:28:21 ID:???: 黙れよ雑魚
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/25(日) 23:53:35 ID:???: >>289
鳴かなきゃあがれないと思うけど客風１鳴きなら
字牌は絞られるのが普通。相手のレベル次第だろうな。
下はまず和了するしかない。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 00:14:35 ID:???: >>293
ドラ表は見えてるか？その北はラス牌だ
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 00:35:38 ID:???: 東1局0本場　全員配給原点　南家9順目　ドラ９

１２２３４５６６７８８発発　ツモ３
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 00:52:11 ID:???: >>295
8切りダマ
まだ高くなるが、1の出上がり満貫は美味しい
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 01:05:30 ID:???: 同級生と毎日の七切りと八切りの差だけが印象に残った
他は雑魚
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 01:27:29 ID:???: >>297最強さんいつもお疲れ様です＾＾
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 01:43:39 ID:???: >>297
あんた何しに来たの？
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 05:28:17 ID:???: ２ＣＨ勝負だろｗ
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 07:32:47 ID:???: >>300
バロスｗｗｗｗｗｗ
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 13:14:14 ID:???: >>297最強さんいつもお疲れ様です＾＾
自作自演までして必死ですねｗ
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 14:48:40 ID:V4/PCNRW: >>297最強さんいつもお疲れ様です＾＾
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 19:13:52 ID:AmTN6GXy: >>297
最強さん自演お疲れ様ですぅ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 21:44:43 ID:???: >>295
緑一色狙うしか

とりあえず1切って様子見
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/26(月) 22:58:37 ID:???: >>297
おっと最強さん登場かー
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/27(火) 00:00:19 ID:???: オーラス　全員原点（西入あり）　西家6順目　ドラ六

A　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ７

B　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ（７）

C　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ（２）

D　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ二

E　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ５

F　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ五

G　二三四３５５７（３赤５９９）南南　ツモ六

※南は親の捨牌で1枚切れ
他の牌は特に偏りなく切られている状態
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/27(火) 00:39:42 ID:???: >>307
原点って25000だよね？　基本的にリーチチートイ赤の6400にして一撃で決めたい。が、上がれる鳴きは全て決行し、西入上等の気構えで他家の上がりを阻止する
Ａ3切り。
すごい上がりづらそう。
Ｂ7切り
門前で345三色なんか出来たら素敵。5200とか最高。
Ｃ7切り
234もちらついてきた。無理っぽいけど
Ｄ7切り
ツモ切ったら2000点が確定してしまいそう。
Ｅ7切り
赤5出たら大ミンカン
Ｆ二切り
345三色をしつこく求める
Ｇ7切り
六から横に延びたら（9）とか落とす
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/27(火) 22:32:22 ID:???: >>308
25000であってますよ。

やっぱ345三色が狙い目ですかねぇ。
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/27(火) 22:44:39 ID:???: >>298 >>304

皆、最強さんが好きなんだね
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 00:22:00 ID:???: >>307
A　南　　５５６６７７のリーチイーペー赤１狙い　９落として食いタン赤１で西入も已む無し
B　（９）　リーチ南赤１狙い
C　５　　ピンズで3面待ちにしたい
D　７　　下の三色を意識して待つ
E　７　　これも同じ
F　７　　これも同じ
G　５　　この後南を落として平和にもっていきたい
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 00:37:55 ID:???: パターンが多くて考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 01:03:42 ID:hakWoA0b: ドラ東
東３局・子　牌残り３０枚

234 788 (66) 四四七七八　　　八ツモ

何切ります？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 01:53:48 ID:???: >>313
2か3か4か7
中盤で面子手は二向聴。間に合わない。間に合っても最終形は中張牌同士のシャボっぽい。それはあまりにも冴えないので七対子で決め打ち。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 01:55:25 ID:???: あーさすがですね勉強になります
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 02:41:15 ID:DscQJ/zH: そうなると相手の手を無視すりゃ4切りがﾍﾞｽﾄだね。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 08:23:50 ID:???: >>307
Ａ－打（９）
Ｂ－打５
Ｃ－打（９）
Ｄ－打二
Ｅ－打７
Ｆ－打二
Ｇ－打六
全て手なり。５２００以上の手を作る間に他にあがられる可能性を考えたら、南赤１でもあがりにいくべき。
南をツモれば条件クリアなので、下手にこねくり回さない。

>>313
打７
残り順からイーシャンテンに受けておく。
メンツ手の可能性も無くはないので２３４は崩さない。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 08:27:20 ID:???: おっと、ドラは六か。
訂正－ＦとＧは打５
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 09:33:31 ID:???: twat
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 09:38:32 ID:XDoVV+7T: 東４局　東家　８巡目　ドラ四　点数状況はほぼフラット。

(234)　二二三四四　23456　　　　ツモ赤(5)
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 09:46:47 ID:???: （2）切り
不確定な三色より赤。鳴いて満貫あるし
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 10:36:53 ID:???: 一一八八八④④１２３３９９一ﾂﾓ
323 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/06/28(水) 16:02:47 ID:???: >>313 打４
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/28(水) 23:05:56 ID:???: >>322は状況によるな。でもやっぱり中盤後半以降で
なければ1切りたい。9なら鳴いても悪くない捨て牌と
フーロになるし。3ならいいけど④は鳴きたくないな。
325 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/06/28(水) 23:32:52 ID:???: >>313
７切り。
チートイ志向も、万が一タテ系に入ったケースのアンコから落とせない場面
のメンツ手移行などの流動性も残しておく。

>>320
（２）切り。
仕掛けるには微妙に制限があるが、それ以上に３色は厳しい。

>>322
ドラ状況不明でなんとも言えないが、ともかく赤は無いので
欲かかず他に和がられる前に先制リーチの判断をする場面が多いか？
326 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/29(木) 03:34:03 ID:???: >>324
鳴くくらいならそのままリーチの方がいいと思うよ～
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/29(木) 23:45:07 ID:???: オーラス　0本場西家　（東38000　南18000　西19000　北25000）　8順目　ドラ二

１２赤５四七九（２２３６７８８）　　ツモ（４）
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/29(木) 23:52:01 ID:???: アガレねーべコレ
329 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/06/30(金) 00:30:36 ID:???: 問題です。
http://vista.xii.jp/img/vi5159490180.jpg

>>327
四切り。
遅いときはとりあえずストレートで。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 00:53:22 ID:???: >>329
五

先に外す。最終形は

四赤五六　３４５　５関連で1面子　（１２３or２３４）　（９９）

って感じ。だから次は（２）、白、白の順番。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 01:02:32 ID:???: >>329
五だな。他の牌を切る理由が無い。
332 ：３２９ ：2006/06/30(金) 01:07:04 ID:???: 五じゃねー。５索だった。
333 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/06/30(金) 01:50:16 ID:???: >>329
５でいいんじゃないの？
白なけるかどうかにけっこう比重かかるけどチトイよりは他の
部分の形は悪くないしメンツ手にいった方がよさげ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 19:15:23 ID:???: >>327
まともな問題だせよ！
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 21:59:45 ID:???: 半ちゃん　東２きょく　　自分西の４巡目　ドラ東　

４６６（１２３５６）五七九　中中

ここは４切で正解ですかね
336 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/30(金) 22:44:37 ID:???: 切らないのが正解
337 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/06/30(金) 22:50:23 ID:???: 東２局西家５巡目ドラ(7)
前局に起家からマンガン上がったので33000持ち。

二三四四四六七七(5)688北北
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 23:02:36 ID:ZqpAuN+F: (5)
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 23:11:47 ID:???: 最終的には北落としてタンヤオに向かうんだろうが、
ここは（５）でいい。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/06/30(金) 23:26:45 ID:???: 半ちゃん　東２きょく　　自分西の４巡目　ドラ東　

４６６（１２３５６）五七九　中中ツモ１

ここは４切で正解ですかね
まちがってすいません
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 00:01:02 ID:tJ9E5dkr: オーラス全員25000点　　北家　　ドラ８

２３４５６６７（１３７９）八九　　ツモ（８）
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 00:16:20 ID:???: >>337
（5）切り
七や8引きで四暗刻も考えるし
>>340
1切り
5引きを拒否する理由も1を大事に持つ理由もない
>>341
（1）切り？
鳴いて三色もあるかも
343 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/07/01(土) 00:44:54 ID:???: >>327
四切り
>>329
ツモ切り
ドラツモでもツモ切りそう　
>>337
七切り
トイツ形を見る気がないので。
序盤は３種の受けがあった方がいい
（５）切りはあまりにもｽﾄﾚｰﾄすぎる印象
>>340
罠がありそうなのでパス
>>341
九切り
カンチャン＞ペンチャンは基本　三色はどうやってもない
344 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/07/01(土) 03:09:12 ID:???: >>327
(８)切り　なんで四切るの？
>>329
５切り　これは難しいな…。五切りってのもよくわかる。
　　　　今回は(９)か白で１面子作れるとして、５かなぁ。
>>337
北切り　メンタンツモドラで満貫狙い。
>>341
順目も同点上家取りかもわかんないとどうにも。
順目かなり早いなら…三色は見切って九。
６順目くらいならもう６切り。
345 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/07/01(土) 11:04:29 ID:???: >>344
あ？四のどこが悪いんだ？そこまでやヴぁいか？？？
・・・・・と思ったらツモ４と勘違いしてた
しかしそれでもペンチャンか（８）のがいいか。

間違いついでに出題

オーラス　0本場西家　（東38000　南18000　西19000　北25000）　8順目　ドラ二
１２４赤５四七九（２２３６７８８）

ついでにもう１問出題。

東２局　全員原点付近　西家　４巡目　ドラ８
五五七１３５７８８９（赤５７）中中
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 12:08:25 ID:???: >>344
(８）切りもビジョンのない酷い切りだと思うがな

ここはペンチャン払うのが正解
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 12:47:25 ID:???: >>345
上は８順目でその形ならまずあがれないでしょう。他家が先に聴牌して降りにまわるしかない。
強引に喰い断に向かってゼンツッパか、ベタ降りして流局のどちらかかな。
下は１切りだろうなあ。手広いのは８切りだけどドラ切ってカンチャン待ちじゃ
速攻の意味が無い。七切りはドラ頭の可能性が低くなるから無い。残るは１と５だけど
三色の可能性を残して１切りが良いと思う。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 13:19:25 ID:???: >>346
君はなにもわかってないんだね
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 16:11:50 ID:???: >>348
毎日死ね
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 18:33:41 ID:???: 東四局四本場持ち点47500
ドラ(7) 9順目
五赤五(223378)66778 ツモ(4)

下家の発ポン
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 21:31:34 ID:???: (3)でいいじゃないかな
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 22:33:47 ID:???: 対子手と順子手の間を取って（７）でいいじゃないかな。
發ポンは無視w
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/01(土) 22:49:33 ID:???: >>349
君はなにもわかってないんだね
>>351
君もなにもわかってないんだね
>>352
君はもドラもわかってないんだね
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 00:56:16 ID:???: 好牌先打
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 02:01:51 ID:???: >>353
だからうざいって毎日長岡
356 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/07/02(日) 04:02:49 ID:???: >>345
ストレートに行くなら（８）より四の方が有効度高いんじゃない？
ペンチャンはここではらってる場合じゃないしね四もいずれ切ることに
なるかもしんないけど（８）か（２）はどっちかはもっと切ることになるしね

で・・上の形ならますます（８）っしょ四にくっつけば１２落とせばいいし
下は赤ドラあるし８きっちゃいそうだな
１きりは単純に２の４枚が痛すぎるし４引いたら結局ドラ切ることに
なるしねぇ・・その前に７ひけりゃそれにこしたことはないけどまぁ
ドラきっちゃいそうだわ

>>350
（８）
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 07:13:48 ID:???: 開局　北家　１０順目　ドラ二
二四五六七（１１７８９）４４５５
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 07:25:26 ID:???: 東一局南家持ち点配給原点
ドラ(7) 配牌

一二八九(6）1469東西北中ツモ(4)
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 13:34:50 ID:???: >>356
君はなにもわかってないんだね
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/02(日) 16:21:47 ID:???: 暇人だな。
361 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/07/03(月) 11:16:49 ID:???: >>345
↑打1 取り合えず、タンヤオ、二度受け拒否。

↓打8 バックにしないと上がれそうにないくらい形悪くないですか？
362 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/07/03(月) 11:30:17 ID:???: >>337 打北… でなければ二を切るかもしれない俺がいる。。。
まぁ、タンヤオあるし北ヲタだし、赤、ドラ受けで、北切りますよ。
363 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/07/03(月) 11:44:47 ID:???: 東風戦東二局東家 9順目ドラ7
東と西が常に役牌

四赤五六24677 チー(768) ポン西西西

これは2切り鉄ですか？

次順
四赤五六24赤577 チー(768) ポン西西西

因みに下家(5)のポンが入ってます。
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 11:53:26 ID:???: >>363
上
場を見ないと何とも。2切りが多くなりそうだけど
下
赤5切り
赤残しても満貫のままだし、この巡目でフリテンに受ける意味がない。下家のポン？それが何か？この12000上がればトップほぼ確定だろ
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 12:09:16 ID:???: >>363
35の枚数同じなら6切り鉄だろ
終盤にかかって親の筋追いしてくる可能性も高い
なんでも出てくるレベル相手なら2切りだがな
366 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/07/03(月) 13:02:33 ID:???: >>365

最終手出し６なら３は普通にケアされるよ？
３５の枚数同じなら手変わり・赤考えると普通は２きり
場況もあるし一概にはいえないけど手変わりは４７の
５枚あるしね
ただ今回の場合ドラが７だしそれも考えると微妙だけどね
なんでも出てくるレベル相手ならむしろ６きりだと思うよ
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 13:59:14 ID:???: >>366
大阪人の普通を全国的な普通と勘違いすな！
普通という言葉を辞書引いて出直して来い
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 14:06:52 ID:???: ところでﾁｮｯﾊﾟｰは手変わりが47の5枚あるというが
4ツモでドラの7切るのかな？それとも4とドラのシャボに受けるの？
それこそカン5のままなんじゃね？そーいうのは手変わりって言わなくないか？
ちったぁ考えてから発言しろよ
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 15:13:13 ID:???: 素直に２切り。７ツモでおいしい。それ以上考える必要無い。
370 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/07/03(月) 16:08:22 ID:???: >>368

だから今回はドラ７だから微妙だっていってるじゃんｗ

なんでも出してくれるレベル相手なら打２って言ってるから
それは逆だよってだけの話し
371 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/07/03(月) 16:11:41 ID:???: いずれにしても枚数同じなら赤あるしツモ７があるしで打２のほうが
お得なことが多いよって話←もちろん場況ムシでね
372 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/07/03(月) 16:12:56 ID:???: 連投ｽﾏｿ

ちなみに打２の後４引いたら俺はほぼドラを切る場合が多い
もちろん得点状況とか８の枚数とかはムシの場合ね
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/03(月) 16:59:58 ID:???: チー(768) ポン西西西

↑
９順目の親のこの仕掛けにドラ７で、５を切るレベルはよっぽどだと思うが。。
出あがる頻度では３のほうが高いだろう。
374 ：