((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.33))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:22:30 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.32))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149172586/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:23:09 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフツモが２０符なのはおかしい/ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:24:51 ID:???: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で頭が一つあってバラバラなのが十三不塔
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A 最近はほとんど責任払いにしないと思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:26:44 ID:???: FAQ3 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先は全て決めによります。専用スレでどうぞ。↓現行スレ
　先付け・完先のルールで揉めた話２
　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151880133/
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、回答できません。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:27:44 ID:???: FAQ4 フリーのマナー編

Q 引きツモは駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:32:12 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
　
１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:35:51 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り
★三連刻等古役の有無
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:37:46 ID:???: スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三・・・
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

※質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくると思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しない。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 02:40:30 ID:2R6yanTT: テンプレ以上。
既出質問は優しくテンプレへのアンカーのみでレスしてあげましょう。
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 08:11:36 ID:???: いちおつ
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 14:36:15 ID:???: 乙
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/21(金) 23:47:43 ID:???: あ～もう！
だから初心者スレはage推奨だって言ったんだよ！
どうすんだよ。
あっちはNo.34として再利用なのか？ああん！？
13 ：前スレ1 ：2006/07/21(金) 23:51:52 ID:???: >>1
乙
重複したけどタイミング的にこっちだね。

今日会社で「そういえばFAQ4が二つになっちゃってたなあ・・・」
と、どうでもいい心配してた。
次の更新のときに直しましょう。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/22(土) 00:44:41 ID:e/qo2eSJ: あげ
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/22(土) 01:05:43 ID:???: みんなが思う「麻雀が強い人間」の定義は？

俺はとりあえず「無駄ツモが少ない人」
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/22(土) 01:13:36 ID:???: >>15
それは、強い人は手広く構えるのが上手いし、
一見無駄ツモでもなんとかして役立てる能力が高いから、
結果としてムダツモが少ないということ？

それなら異論はないけど、
純粋になにか超越的な力で明らかに他人よりいつも
ツモがいい人間のことを指すんだったら微妙。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/22(土) 02:10:49 ID:???: >>16もち前者で。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/22(土) 11:51:04 ID:???: >>15
勝った者が強いと思う
手牌作りがうまい人は「上手い」だな
イメージ的に
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 00:08:11 ID:dsVBYDBE: 結構落ちるの速いな
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 00:31:20 ID:???: ＞超越的な力で明らかに他人よりいつもツモがいい人間

人知を超越したイカサマで他人よりも明らかに配牌からツモまでいい人間はいるな
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 00:58:36 ID:???: イカサマって人知の賜物だろ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 07:47:11 ID:???: 質問はここでよろしいですよね？麻雀って細かい疑問が多いです。
麻雀のゲームやってると｢チー｣出来るのにそのまま流れていくときがあるのはなぜですか？
例えば＿五六＿で七が捨てられたとき｢チー｣出来るのにそのまま流れていく時があります。
ゲームの不具合ではないと思うんですが何か麻雀のルールみたいなのがあるのでしょうか？
なんとなくですが既に１つ鳴いてると流れていくのが多かったりしたかもしれません。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 10:02:50 ID:???: １、勘違い
２、「鳴き無し」とかをONにしてる
３、不具合

どれだろうな
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 10:37:43 ID:???: 念のためいっとくと、
チーは上家（自分の前に番が来る人）からしか出来ない
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 12:59:16 ID:???: 下家と対面の捨牌チーしようとしてるんじゃねーの
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 16:57:20 ID:???: >>23-25
レスありがとうございます。
上家からしか｢チー｣出来ないのは麻雀やってて初めて聞きました。
ということは自分の風が西だった場合、親と南(上家?)からしかチー出来ないと理解してよろしいですか？
自分が親の場合は・・・・他の３人からチー出来るという理解でよろしいですか？
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 17:06:42 ID:???: >>26
上家ってのは自分のひとつ前のツモ番の人のこと
東家だったら北家、南家だったら東家、西家だったら南家、北家だったら西家
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 17:49:12 ID:???: メンチンの対処が上手く出来ません。
どう言う考え方をすれば分かりやすいでしょうか？
やっぱり練習あるのみですかね？
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 17:53:10 ID:???: >>28
自分で待ちがわからないとかそういうこと？
それなら暗刻と一盃口がある場合はそれらを出し入れさせて考えると分かりやすいよ
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 17:53:33 ID:???: メンチンを作らないのが一番いいが
４枚・７枚・１０枚と数を増やしていって練習したら？

４枚・７枚のパターンを全部覚えるだけでほとんど対応可能と思う。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:06:10 ID:???: >>29
自分の言い方が悪かったようです。
どれを捨てればいい待ち方(多面になるか)になるかと言う対処の仕方と言えば分かりますかね？
　
自分の場で止めて周りに迷惑かけてられないと考えると、テンパって変な捨て方して間違えてしまうんです。チンイツだけでなくメンホンの場合もそうです…
　
>>30
アプリがあるので練習してみます。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:09:28 ID:???: ((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.32))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149172586/

普通にこっちのスレが進行してるけど、まだ前スレ少し残ってるよ。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:10:53 ID:???: >>31
そういう意味なら向聴の時点で「○○をツモったら××切り」みたいに
いくつもパターンを考えておくしかない
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:14:20 ID:???: >>27
なるほど。ゲームやるときに注意して上家からだけチー出来ることを確認してみます。
ありがとうございました。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:22:07 ID:???: >>33
それは考えてるんですが、考えてる途中に混乱してきたり、まだ考えてない物を引いてしまったら分からなくなってしまいます…
こんな自分が麻雀やってて恥ずかしいです。
　
自分で適当に作ってパターンを覚えたほうがいいですかね？
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:34:23 ID:???: 考え方というなら、アタマの取り方だろうよ。
どこでアタマを作るかをまず念頭にいれて考えてみるといい。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:41:59 ID:???: >>36
成る程。確かにそうですね。
アドバイスくれた方々どうもです。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 18:47:05 ID:???: 麻雀打ってる奴で一番強い奴って誰なの？
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 19:04:57 ID:???: プロ団体が分裂しまくってる時点で決定不能
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/23(日) 19:06:50 ID:???: >>38
俺が一番強い。次に強いのはお前。三番目に強いのは>>41。
41 ：41 ：2006/07/23(日) 19:32:04 ID:???: 41
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 00:00:08 ID:???: >>27

これ使え
ttp://www.gamedesign.jp/dl/bamboo.html
43 ：27 ：2006/07/24(月) 00:35:42 ID:???: >42
何故俺が？
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 00:38:03 ID:???: >>27,35
清一のパターン練習したいならこっちも薦めとく
ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win31/game/se032030.html
45 ：27 ：2006/07/24(月) 01:31:27 ID:???: >44
何故私が？
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 09:57:37 ID:QiHUk0KH: >27
がんがれww
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 16:30:26 ID:???: ローカルルールですまん
アリスと鳥撃ちについて聞きたいんだが

【アリス】
門前(リーチ必須？)和了したら、残りツモ山をめくる
↓
(同じ牌が手牌に無ければその時点で終了)

【鳥撃ち】
リーチで1s(鳥)をロン上がりした時、手牌に7p(鉄砲)があれば発生
7pの枚数分チップが貰える

この認識でおk？？
俺の認識だとハイテイ牌で上がった場合はアリスは発生しなくなるが王牌もめくるのかな？
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 17:59:14 ID:???: >>47
ローカルルールだから色々違いがあるかもしれないけど、
俺が知ってる鳥撃ちは、
１sを持って和了すると、１s１枚につきご祝儀が貰えるってやつ。
ツモなら全員から、ロンなら放銃者から。
そんでもし放銃者やツモった人以外が７pを持っていれば
その枚数分ご祝儀を回避できるというもの。

【例１】
Ａが１s１枚所持でツモ和了。
Ｂ・Ｃは７p不所持。
Ｄは７p１枚所持。
結果Ｂ・Ｃはご祝儀１枚分ずつＡに払う。
Ｄは払わなくて良い。

【例２】
Ａが１s２枚所持でＢからロン。
Ｂは７pを１枚所持でご祝儀を１枚分払う。

理解可？
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 18:15:58 ID:8Mjk/hcc: おれらはアリスはドラ表示牌の隣から上の山だけめくっていくよ。
現物牌があるかぎりずっとめくるけど、数えまでいったらおしまい。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 18:21:05 ID:???: >>48
ありが㌧
鳥撃ちはそっちのが正しい感じがしまつね。
俺の考えてた>>47だと鳥ロン上がりのみの限定だし

>>47の【アリス】で和了後ツモ山めくったあと

｢同じ牌が手牌にあればその枚数分チップが発生｣

ってのが抜けてた
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 18:39:28 ID:???: >>49
さんくす
そうか上山だけってのもあるのか

数えまでいったらということは祝儀扱いじゃなくて翻数扱いってこと？
ある意味裏ﾄﾞﾗ無限地獄みたいだ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 18:42:56 ID:RO0wzBIV: 四カンツ流れに関して質問です。
複数人で四回カンをすれば流局ですが、誰か一人が三つカンした場合、
他の三人の誰かが、役満防ぐために、なんでもいいからカンすれば流局になっちゃうんですか？
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 18:47:10 ID:???: >>52
その通り
そういう面でもスーカンツは難易度が高いわけですな
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 19:01:58 ID:aEFztioF: ４カンツが、単騎を上がる必要がなく、
四つ目のカンをしただけで４カン上がりを認めるルールの場合では、
ﾁｬﾝｶﾝが発生するとどちらの上がりが優先されますか？

４カンの上がりの方が先だと思えるんですが…
ﾁｬﾝｶﾝが一発と複合するなら、カンを認めない。
って事で、ﾁｬﾝｶﾝ上がりが優先されるのかな？
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 19:03:32 ID:???: 夏休みに入った途端、クソスレが増え始まりましたね。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 19:07:16 ID:???: >>16
俺はむしろ後者の方が強いと呼ぶに相応しいと思う。
残り１枚を引き当てるとかリーチ合戦に競り勝つとか
一発が多いとか高めで和がる割合が高いとか、
不確定要素が多い状況下で良い結果に繋がるさまこそ
「強い」という表現がしっくりする。ヒキが強い弱いというのと同じ。
そしてそれはほとんど運が良いか悪いかと同じ意味になるが
別にそれで問題ないと思う。
毎回天和出すくらい運が良すぎる奴にはさすがに当てはまらないとは思う。

前者はやっぱ上手いって表現になるね。

>>52
局の中盤くらいでカンを３つしてる人がいたら他の３人で生牌切りまくって
誰かの暗刻にトス、大ミンカンして終了。
もちろん四カンツを確定させる可能性もあるけどトス役を除いて１対２なら
阻止できる可能性の方が大きい。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:02:56 ID:???: 最近はスーカン流れなんて採用されなくなってきているよ。

っていう前提を踏まえた上で、

>>54
チャンカン優先。チャンカンでその牌を持っていかれているから、
カンは成立してない。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:13:33 ID:???: 前スレ>992
その説明は誤りでは。頭は必要だけど別に第一ツモで頭が出来る必要はないでしょ。

例）
配牌が（６９）３６９二五八東西中白白で、第一ツモが（２）
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:22:50 ID:???: 前スレ>992

もう二度と質問には答えるなよ
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:27:06 ID:???: >56
の>52に対するレスに、「なるほど！」と思う人類はいるのだろうか？
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:34:36 ID:???: いません　>>56も二度と答えるなよ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:35:30 ID:???: サンカンツに対して初牌を切るのはリスク大きすぎるだろ。
もちろん、他家の大ミンカンで阻止できる確率は高いんだけど、
誰も初牌を切らなければ４カンツが成就する確率は物凄く
低いんだから、わざわざ初牌を切って確率を上げる必要はない。
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:38:12 ID:???: 頭おかしい奴が住み着いちゃった件について
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/24(月) 20:39:23 ID:???: 放置の方向で。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 10:22:23 ID:???: >>42
ソーズしかないのに流し満貫があることに驚いた
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 11:11:47 ID:???: 四カンツ流れを採用していないケースって、いくらでもカン出来るの？
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 12:39:44 ID:sAiTBNJu: >42のゲームおもろいね。
このゲームで10枚はい牌と7枚はい牌のオプションがあればもっと面チンの練習になるのに。
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 13:57:28 ID:???: >>66
できない、としてるほうが多いと思う。
だってもうリンシャン牌無いし。
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 14:50:54 ID:???: 222333444678西西
この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？

222333444中中中東東
この場合、トイトイと二盃口は複合可能ですか？
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:16:50 ID:???: >69
君はリャンペーコーの役を勘違いしていると思われる。
リャンペーコーってのは、【省略されました。つづきを見たい場合は、ここ→>>71を、クリックして下さい】
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:19:10 ID:???: >>69です
勘違いしてました。一盃口の間違いです。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:39:04 ID:???: >>69
しない。
基本は４メンツと１つのアタマ。
メンツを４つに分けて最も点数が高くなる組み合わせが有効。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:40:44 ID:???: >>69
上はメンホン三暗刻
下は四暗刻orメンホン対々三暗刻中

一盃口の定義は門前で同じ順子が２つ
順子で考えたら暗刻がなくなっちゃうよ

もし一盃口を誤申告したら三暗刻や対々、四暗刻は当然つかない

222333444の形は
｢234｣｢234｣｢234｣の一盃口より
｢222｣｢333｣｢444｣三暗刻の方が高いのでそっちを優先する

仮に222233334444の場合（カンはしていない）は
｢222｣｢333｣｢444｣｢234｣の三暗刻より
｢234｣｢234｣｢234｣｢234｣の二盃口の方が高いのでそっちを優先する
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:43:27 ID:???: みんなが良く行く雀荘って、暗黙の了解とかある？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:56:56 ID:???: >>74
雀荘のルールに従ってるわけだから同じ店にいる以上
店のルール＝暗黙の了解
と思うのだが

全国共通してるのは先ヅモ、三味線、鼻歌、方膝等の
迷惑行為禁止ってことくらいか
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 15:59:39 ID:???: >>72-73
親切にどうもありがとうございました
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 16:04:35 ID:???: 例えば手牌にカンツが２つある場合、同巡で暗カン２連発はあり？
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 16:15:03 ID:???: >>77
暗カン→暗カン
明カン→暗カン
どちらもカンなら連続行為はおk
リンシャンツモによって手牌構成が変わるため

ただし、ハイテイ牌一つ手前からではカンは一回しかできない
ハイテイはカンできません

ポン→カンやチー→カンの連続行為は当然できない
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 16:21:50 ID:???: >>78補足
暗カン→明カン（加カン）
明カン→明カン（加カン）
のパターンもあるか
まぁどっちも連続行為おk
80 ：ジャン ：2006/07/25(火) 18:03:29 ID:xHsUDrsQ: 小平駅北口のファミマの上にある雀荘の情報あったら教えてくださいー！フリーデビューでいけますかね？
81 ：ジャン ：2006/07/25(火) 19:05:20 ID:xHsUDrsQ: ↑ジャンビレッジでした！
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 19:40:27 ID:???: ここより、まちBBSで聞いたほうがいいかもよ
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 21:36:54 ID:???: 麻雀牌セット、ネットで買うならﾄﾞｺが良いんだろ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 22:43:07 ID:???: >>75
メンバーが新規客に一応「先ヅモ、引きヅモ、無発声、立て膝・・」
と禁止事項を説明してても常連客同士で平気でやり合ってて
誰も文句言わない店が少なくとも全国に千軒はある筈で
それもまた暗黙の了解と言えるだろう。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:02:14 ID:???: >>42
天和緑一色やられたお
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:10:42 ID:???: >>42
九連宝燈もあんのかw
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:18:21 ID:???: >42
四槓子四暗刻出来たー！！！！！！！！！
88 ：??? ：2006/07/25(火) 23:45:04 ID:7C/PDCjc: 前に大三元あがられたんですが、僕は中をなかせただけなのに、お前のせいで…的なことを言われました。
僕が悪いのですか？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:49:08 ID:???: 悪いと言われたらどうするんだ？
二度と鳴かせないように中を切らないようにでもするか？
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:49:12 ID:???: >>88
詳細希ぼん。
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/25(火) 23:52:57 ID:???: 鳴かせたタイミング次第だな
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 00:13:55 ID:???: >>88
それだけだと状況がわからん

手の内に白発が暗刻で中を鳴かれて大三元ならまだしも
白発晒してるとこに中を鳴かせたなら非難浴びるのは仕方ない（リーチ後だとしても）

中盤過ぎて三元牌がほとんど見えない状況は大三元警戒した方がいいよ
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 01:13:31 ID:???: ３フーロして白發鳴いてるところに中切ったら
ロン・ポンされてもされなくてもたこ殴りでいいな
94 ：88 ：2006/07/26(水) 13:05:26 ID:CPW/gpag: 中が一枚目のﾎﾟﾝでした。
それで白あんこの発をつもって大三元です。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 13:57:49 ID:YXoZRAEK: ＞中盤過ぎて三元牌がほとんど見えない状況は大三元警戒した方がいいよ
しなくて良いです。一人が全部抱えている可能性よりも山に埋まっているか他の３人で
適当にばらばらと持っている可能性の方が遥かに高いです。
怪しげな仕掛けでも無い限りぶった切って良いと思います。切らない場合も警戒するのは
ダイサンゲンでは無く、単に字牌による振込みですけどね。
>>94
自分が悪いかどうかは自分で考えましょ？
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 14:34:22 ID:Y3S/MAmv: 天牌って漫画喫茶には大体置いてありますかね？
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 15:14:40 ID:???: >>94
つまり鳴いたのは中だけなんだろ？
ならしょうがないじゃん。

まぁ、仲間内のノーレートじゃないなら負けた奴が文句言いたいのも分からなくはないが、
それくらい我慢するのが懐の広さってもんだろ。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 15:18:01 ID:yc7fGYwf: ノーテンリーチした人が流局で流し満ガンを完成させたらどうなるんですか？
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 15:24:31 ID:???: >>98
流し満貫が優先される
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 15:34:12 ID:???: >99
まぢ？
あがり優先かとおもったけと、流しってあがり手じゃないよね？
リー棒はどーなるの？
あと、小牌と流しが重なっても流し優先？
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 16:53:19 ID:???: >>100
決めによるとしか言いようが無いが
流しマンガンは和了ではなく流れだという扱いが最も理に適っているため
チョンボと流しマンガンを同時に取るのが筋だろうと思われる
同じ理屈でリー棒も、和了ではないため供託とする、のが通常である
小牌は和了放棄というのが一般的であるから、
それも流しマンガンには何等影響はないため流しマンガンが成立するのが普通であろう
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 16:59:47 ID:???: 流し満貫は厳密にいうと和了ではなく流れ役だけど
役として存在している以上チョンボより優先される
（和了とチョンボの同時発生の時と同じ）

リー棒・シバ棒も普通の和了の時と同じく貰えるが
決めや地域によって違いはあると思う

ただし流し満貫を作った本人が少牌してた場合は
発覚した時点で上がり放棄のルールが多いので結果的
にできた流し満貫は無効
（少牌が流し満貫より先に発生）
流局時までバレずに点棒のやり取りして山を崩しちゃえばお咎めなし

普通は誰かが気付くけど
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 17:25:36 ID:???: >98 >100
この板の質問で、初めて悩まされたよ。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 18:05:17 ID:ZWhb9eEP: 河と合わせても全然てんぱれない

あがれてもタンピン三色が限界

なのに他の２人は配牌ドラ３がしょっちゅう
ロン　タンドラ２
ロン　中ドラ３

ドラはのるわしょっちゅうツモるわ和了すりゃ高いわで
ろくにふってもないのに箱割れとるし

たすけて
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 18:16:54 ID:???: タンピン三色いいじゃん
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 18:19:09 ID:yXheVMbm: >>100
ﾁｮﾝﾎﾞを取るべき。
ﾉｰﾃﾝﾘｰﾁは、ﾘｰﾁした時点でﾁｮﾝﾎﾞだから上がりとﾁｮﾝﾎﾞの同時発生では無い。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 18:31:54 ID:SKQGzmx+: ノーテンリーチは流局するまではチョンボじゃないよ。
>106の説明だと、他家の和了よりも先にノーテンリーチが発生してるから………ともとれる。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 18:41:06 ID:yXheVMbm: 流局してﾉｰﾃﾝﾘｰﾁが発覚した時点で、
簀巻きにして川にながせ！
ﾉｰﾃﾝﾘｰﾁはイカサマと同義。
出禁にしてよし。
109 ：質問者 ：2006/07/26(水) 19:08:30 ID:???: 記憶力にも洞察力にも自信の無い努力人間が麻雀で強くなる為に効果的な方法はいかに。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 19:24:25 ID:???: 生まれ変わる
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 19:35:22 ID:???: 麻雀が超強い犬とかになったら嫌だな
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 19:53:38 ID:???: >>106
まずは「自信ない」とかいう甘えを捨てる
113 ：112 ：2006/07/26(水) 20:13:54 ID:???: ごめん、>>109あてだった。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 20:21:20 ID:???: >>98
決めによる。

ただ、最近のフリーのルールだと、ルール簡素化のため、
流し満貫はアガリの一種として取り扱われることが多い。
その決めの下なら、ノーテンリーチ掛けてようがアガリはアガリだろうし、
リーチ棒は回収できる。手を開ける必要すらない。

また、その考えでいけば「アガリ放棄」である少牌とは両立できない。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 20:30:03 ID:???: >>108
言いすぎたと謝れば、その言葉は水に流しますよ
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 20:58:18 ID:???: お前さんがたがよく作る役ってなに？

俺は特に牌が偏ってなければタンヤオに持っていくんだけど
ピンフとタンヤオはどっちが作りやすいかな・・・
どっちも利点があるが欠点もあるからたまに迷う
まぁメンタンピンが一番理想なんだろうけど
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 21:55:17 ID:???: >>116
ゲームの和了回数データを参照して
回数から上位５つを選ぶと

１位、リーチ･242回
２位、ツモ･227回
３位、役牌･117回
４位、平和･112回
５位、混一色･93回

タンヤオは８位。
個人差はあるだろうけども。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:03:34 ID:???: まぁリーチは断トツだろうな
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:38:30 ID:???: 昔通ってた雀荘ではハイテイ・ホーテイにもチップがついた。
流し満貫やってる人がホーテイ牌を切って誰にもロンされず
流し満貫をホーテイ祝儀つきで上がった事がある。
もし手牌がバラバラでも流し満貫のためのリーチが有り得るなら
牌山残り４枚でリーチして最後の一枚を河に通して流し満貫達成したら
一発までつきそうな勢いだ。もしそんなことを企む奴がいたら
他の３人でアシストしあって絶対鳴きを入れるだろうけど。

流し満貫を上がり役としダブロン無し（≒上がりは一人だけとする）の場合、
同局内に２人か３人達成した場合は頭ハネという事になる
普通頭ハネとは振り込んだ奴から見てツモ順が近い人優先だけど
流し満貫の場合は後に牌を切った人ほど優先させるのが自然な気がする。
局内で誰も鳴かなかった場合は南家にハイテイがいくから南家が有利と。
10年くらい前の竹の本、答えてバビィにもそんな感じで書いてあった。

多牌少牌を上がり放棄としてても流し満貫が上がり役でなかったら
多牌しながら流し満貫を狙う奴が出てくるおそれがあるので
少牌時の流し満貫は認めても多牌時は認めるべきじゃない。

また流し満貫成立の条件として決めによって
（１）４人のうち誰かが一度でも鳴いたらその局では全員無効
　（初心者がルールを覚え間違ったケースでしか有り得なさそう）
（２）切ったパイを他家に鳴かれた人だけ無効（一般的）
（３）他家に鳴かれてもＯＫ（このルールでやったことは無い）
（４）自分が鳴いててもＯＫ（同上）
の４通り考えられる。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???: >116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。

ゲームで特にＣＰＵ相手だとノーガードで押しの一手になるから
リアル時よりもリーチ率が高くなるだろうね。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 00:29:00 ID:???: こりゃまた夏らしいレスが・・
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 02:23:10 ID:???: >>121みたいなレスは季節に関係なく見かけますね
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 02:29:48 ID:???: こりゃまた夏らしいレスが・・・
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 09:10:44 ID:???: ↓夏だなあ厨コピペ禁止
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 09:18:26 ID:???: こりゃまた夏らしいレスが・・・
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 10:12:32 ID:???: 今日は市民プールに行って、帰りに売店のカップ焼きそばを買って食べました。
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 10:39:17 ID:???: 120 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。
120 ：焼き鳥名無しさん：2006/07/26(水) 22:47:10 ID:???
>116
俺の理想はリーヅモチートイです。
平和信奉は目に見える確率を大事にしてるわけだ。
でも誰の目にも見えるからこそ個人差は少ない。
チートイみたいに勘が必要で個人差の出やすい役を
いつでも苦もなくこなせてこそ大きな武器になる。

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 11:33:11 ID:???: >>47
バカヅキタイフーン（竹書房）96ページから抜粋

★アリス
メンゼンでアガった場合に有効。
ドラ表示牌の隣をめくり、手牌に同じ牌があれば、さらにめくる。
これを繰り返し、枚数分の祝儀がもらえる。

★鳥撃ち
四国が発祥のルール。
アガった手牌の中に7pと1sがある場合、1sの枚数分祝儀がもらえる。
1sが鳥、7pが鉄砲を表す。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 13:18:47 ID:???: >>69
>222333444678西西
>この場合、三暗刻と二盃口は複合可能ですか？

テンパイ状況とツモorロンによって役が変わる

西がオタ風と考えてテンパイ形が
22333444678西西の場合
2ロン…メンホン平和一盃口
5ロン…メンホン平和一盃口
西ロン…メンホン
2or5or西ツモ…メンホンツモ三暗刻

テンパイ形が
22233344467西西の場合
ツモでもロンでもメンホン三暗刻
130 ：129 ：2006/07/27(木) 13:25:50 ID:???: >>69　>>129
誤爆w
22333444678西西の場合
5ツモったらメンホン平和ツモ一盃口の間違え
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 16:46:39 ID:oqU4oDkC: >130が誤爆の意味を間違えている件について
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 17:12:09 ID:eZ/cqyz/: 平和でとるなら
一色三順子

刻子でとるなら
三暗刻三連刻
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:21:00 ID:???: ヒント:古役
使ってる雀荘の方が少ない
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:24:47 ID:???: うちは東北だから
123456789東東北北＋東or北
で東北新幹線がある。
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:30:25 ID:???: 麻雀打つ時は
「２の２の２」を考えて打つのですが、
「あのねのね」も考えて打った方が良いですか？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:37:40 ID:???: なんすかそれ？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:41:02 ID:???: >>136
つ[ｳｨｷ]
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:42:17 ID:???: あのねのねくらいは知ってますよぉ～古本屋の人でしょぉ～
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:48:13 ID:???: 序盤の手牌でﾋﾟﾝｽﾞが「1579」の時、
浮いてる1p切ろうとした時2pツモったらどうする？
3pは４枚とも見えてないとして。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:50:58 ID:???: そういうの序盤でたたあるよねえ・・・
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 19:55:11 ID:???: 普通の答え：２１を切る
ややひねくれた答え：全てとっておいて一通を狙う
かなりひねくれた答え：５を切ってチャンタにする
キチの答え：１９を切ってタンヤオにする
狂人の答え：全てきってチンイツにする

さて、おまいさんの期待する答えはどれだい？
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 20:05:29 ID:???: つ[和了り放棄]
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 20:14:37 ID:???: >>139
ペンチャンはいらない。

しかもその手の場合、(12)と嫌った後で(3)を引いても
3579のサンカンになるから、まるっきり無駄じゃない。
（2）（1）と切るべし。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 20:56:51 ID:TTpuxbA0: >>139
他の牌姿によるでそ

端牌多けりゃ５切るし　中張牌多けりゃ１９切りますし

なんで、２→１て切るのみなさん？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 21:03:40 ID:???: とにかく上がらなければならない局の場合、
少しでも使える確率の高い（2）を残すが、
そうでもない場合は少し安全な(1)を残す。

ただ、この手の場合、(5)を持っているから(2)を残す
メリットがさらに薄いし、(2)からでいいんじゃないの。

もちろん、ドラと手のほかの部分とか他家の捨て牌とかによるが。
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 21:13:30 ID:???: >>144
受け入れ的に両槓＞辺張だし、手変わり考えても嵌張＞辺張だから
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 21:14:46 ID:???: ×両槓
○両嵌

間違えた
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 21:18:07 ID:???: >>144
一般にタンヤオを考慮して２から切るのが麻雀の定石。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 21:32:02 ID:TTpuxbA0: >>145
１、安全…かな
ふむふむ

>>146
ふむふむ　りゃんかん嫌うからなぁ僕

>>148
タンヤオ考慮して２から？
むむ
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 22:33:55 ID:???: だからこのスレは初心者が答えるスレじゃないと何度言ったら・・・
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 22:46:11 ID:???: 役満って１３飜扱いでいいの？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 23:17:13 ID:???: >>151
違います。役満はそれ自体が独立した存在です。
何飜でもありません。
13飜以上が数え役満になるだけであって、役満が13飜ということではありません。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 23:20:57 ID:???: ヤリ満は何翻ですか？
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/27(木) 23:23:55 ID:???: >>153
相手にした男の数だけ翻数がアップします
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:27:07 ID:???: >>154
点数は青天計算だな
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:29:32 ID:???: 処女→６翻。食い下がり５翻
１人しか知らない→４翻
経験は２～４人→２翻
５人以上→５人だと１翻。２人増えるごとに１翻アップ
プロ→決めによる。人和みたいな感じ。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:37:01 ID:???: 加カンって何符？
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:38:48 ID:???: どうしたら食い下がりになるのか、気になるな。
逆ナンか援交かな。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:39:21 ID:???: ヤオチュウ牌＞16
チュウチャン牌＞8
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:41:16 ID:???: >>157
加槓行為自体には加符はつかない。
明槓だから
中張牌→8符
ヤオ九牌→16符
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 00:51:51 ID:???: 和カン、強カン、青カンは何符？
162 ：157 ：2006/07/28(金) 00:53:14 ID:???: >>159 >>160
あざっす！
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 01:37:37 ID:???: >>161
和カンは面前なんで８符
強カンはチョンボ
青カンは緑一色の時に使うといいよ
164 ：156 ：2006/07/28(金) 04:04:49 ID:???: >>158
食い下がりは、処女でも膜がない場合。
どうでもいいけど。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 11:04:08 ID:bFq0MvOO: 徹マン2連、3連やって当然その間、
風呂にも入ってない女麻雀打ちとHしたいて思うか？服もそのままだぜ
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 11:09:58 ID:???: そんな女のﾜｷやうなじをﾍﾟﾛﾍﾟﾛってすげー興奮しちゃうなぁ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 11:54:54 ID:???: 汚ギャルとでもやってろヴォケ
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 12:31:21 ID:???: ｵﾏｲら想像汁！
自分好みの女の子が
足閉じ･まんぐり返し姿で
ﾏﾑｺに万点棒が１本だけ挿入られて紅潮している状況を！
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 12:38:35 ID:???: そんなのやだよｗ
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 12:39:04 ID:???: >>167
汚ギャルとやりたいやつなんていません、よく考えてください
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 12:43:27 ID:???: >>168
きんもーっ☆
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 13:34:45 ID:???: >>168＋ﾂﾝﾃﾞﾚ
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 13:58:53 ID:???: >>172
のった！( ･∀･)ﾉﾞ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 15:32:01 ID:???: おぃものった(｡･∀･)ﾉﾞ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 19:35:47 ID:???: お前ら……

のった( ･∀･)ﾉﾞ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 20:40:29 ID:???: 、、、、、ヴァカ３兄弟。

＿＿＿＿
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
(#･Д･)＜ﾅﾝﾀﾞﾄ!? |
￣￣￣￣
みたいな流れなら個人的に好きだ。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/28(金) 22:42:13 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　┌‐┴─　ヽ　┼┼
　　──‐　 ./￣|￣ヽ　　　│　　ヽ│ﾉ┬┌┐ヽ　l二l二l　　──っll　─┼─
　　　　　　　 |　 │ 　|　　　人　　/│　┼││　　三|三　　　　／　　　ｄ
　　（＿___　　ヽ_丿　ノ　／　＼　ノ　 .人└┘_/　_／＼_　　　（＿　　　ノ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 01:43:03 ID:???: >>165
俺なら一緒に風呂入って身体じゅう洗ってあげる。
後で思いっきり吸えるように陰部を念入りに洗うのも目的だ。

自分も徹マンに加わってるなら相当疲れマラ張り詰めてるから
むしろ相手はどうだろうと問題じゃなくなってるかも。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 10:06:42 ID:???: >>178
で、バスタブで一緒に寝る。と。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 10:17:57 ID:???: きめえ話題でいつまでも進めてんじゃねぇよ
東風厨スレでやれや　クズ共が
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 10:22:11 ID:???: 同意
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 11:18:31 ID:QmN6l/AP: >>180＝>>181≠>>182

でも同意
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/29(土) 23:42:19 ID:cA8Z5ts3: 知ってるかたがいらっしゃいましたら
是非、教えていただきたいんですが男でもゲーム代･勝ち負け
共に店持ちという雀荘を知ってる人いらっしゃいませんか？
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 00:03:12 ID:???: ないとは断言できないが、メンバーからゲーム代を巻き上げないで
立ち行く雀荘があるとは考えずらい。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 01:04:32 ID:???: 4翻と満貫は別ですか？
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 01:07:44 ID:???: 別です。
２０符４翻及び３０符４翻は、満貫ではありません。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 01:08:42 ID:???: ４翻で満貫になるのは４０符以上の場合で、
３０符以下の場合は通常の点数計算に従う。
ただ、３０符４翻は大抵の場合満貫に切り上げてしまう。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 15:15:06 ID:1Il3UT12: 点数計算の勉強中の者です。

・リーチのみをロン上がりしたら最低1300点（最低40符計算）になる
・リーチ平和をロン上がりしたら30符２翻で2000点になる

で合ってますか？
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 15:18:45 ID:???: あってる
190 ：188 ：2006/07/30(日) 18:12:23 ID:???: >>189
どもですー
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 22:47:58 ID:???: >>185
25符４ハンは6400
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 23:00:21 ID:???: >>191
死ね
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 23:10:24 ID:???: 解説

全スレで七対子の点数計算は
（１）25符２翻として計算するよ派
（２）特例として点数だけ覚えるよ派
の２種類があり、まあ結果は同じだしどっちでもいいんだけど、
初心者に説明する際にどうしたらいいかについてはものわかれに終わった。

>>187は敢えてその議論を避ける形で回答しており、
>>186は（２）の立場で回答している。（25符について触れてない）
>>191は（１）の立場。

で、現在（２）の立場を主張する側の人間（>>186と同じかどうかは不明）
が、いきなり死ねと言い出したところ。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/30(日) 23:12:16 ID:???: 死ぬほどよくわかった
195 ：193 ：2006/07/30(日) 23:22:04 ID:???: 微妙に変な文章書いちまった。
前スレで、どっちで教えるのが望ましいか、という議論があったということね。

まあ、穿ってみれば>>191はその議論を敢えて蒸し返そうとしてるようにも見えるし、
>>192が死ねといってるのは25符を認めないんじゃなくて、その蒸し返しに対して
切れてるのかもしれない。

まあ、何でもいいからﾏﾀｰﾘな。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:05:26 ID:???: >191
君は麻雀には、親と子があるってしってる？
知らないんだったら覚えておいたほうがいいよ。
ま、知っていたらあんな書き込みはしないだろうけどねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:17:29 ID:???: 　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・　）
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
　　ｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）
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　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
　　ｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:22:44 ID:???: うまい人は何で役牌をどんどん捨てないんですか？
途中からツモって捨てると振る可能性があるからってことは何となく分かるんですが。
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:30:23 ID:???: 絞った方がいいとその人が判断した局面だからです。
必ずしも絞った方が良いとは限りませんし、早めに切った方が良いともいえません。
ケースバイケースです。オワリ。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:34:25 ID:???: すみません。
絞るの意味教えて下さいｗ
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:35:33 ID:???: 上手い人でも切るときはどんどん切るでしょ
というのはさておき、役牌を安易に切らない理由は

・ポンされるとポンした相手が上がりやすくなるから
・持ってれば重なるかもしれないから

ホンイツやドラと絡むと簡単に高価値になるから、
自分の手がダメならアガリを捨てて握りつぶすのも手。

でも、大抵の場合、アガるためにはどっかで切らないと
いけないわけで、そのタイミングの見極めの上手い人が
強い人なんだろう。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:41:20 ID:???: >>201
じゃあ配牌でドラ３ある時にタンヤオとか平和狙えそうに無いときは役牌を大切にしたほうがいいですよね？
上手くなりたいんでテクニック的なアドバイスもよろしければ教えてください。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:52:04 ID:???: >>202
大体あってる

ドラを抱えた場合に考えるべきことは、どこで１翻縛りをクリアするか。

もちろんリーチ・タンヤオ・ピンフ・役牌が有力っていうか
ほとんどなので、役牌のチャンスを逃してはいけない。
ただし、メンゼンでテンパイしてリーチを掛けてもいいんだから、
中張牌も大事にするべき。

何をどのくらい大事にするかは結局ケースバイケースだけど、
あえて一般的に言えば

二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ

くらいの順に大事だと思う。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 00:55:58 ID:???: あと、役牌が対子になったからといって必ず鳴かなきゃいけないことは無い。
頭にしてリーチがかけられるのならそっちの方が打点が高いことが多い。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:03:41 ID:???: >>203
詳しくありがとうございます。
もう一つ聞きたいんですが、役牌の種類はどれぐらい持てばいいんですかね？
あんまり無駄に多く持つとテンパイしにくくなると思うんですが。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:06:41 ID:???: >>205だと>>203をあんまり理解してないような文に聞こえるかも知れませんがそこは馬鹿なんだなと思ってくださいｗ
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:07:06 ID:???: >>205

役牌って多くて５種類なんだし、どれも全然切られないってことは
あんまりないから、場に切れてきた順に切っていけば無駄に持つことは
そんなにないと思うよ。

でも、ペンチャンと孤立している１・２・８・９よりは引っ張るべきだと思う。
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:14:42 ID:???: >>207
説明どうもです。
あまりにも運が無いんで無駄な字牌たくさん配牌でくるんで聞いてみました。
　
この馬鹿な自分に解答してくれた方々どうもです。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:18:53 ID:???: >>208
運がないとかいう考えは間違ってるから
そっちから改めたほうがいいと思う。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:20:46 ID:???: >>209
はい、すみません。
以後気を付けますorz
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 01:54:55 ID:???: >>202
和了への主戦武器はリーチ、役牌、平和、断ヤオ、混一ってことをまず理解した方がいいよ
これが理解できれば字牌の処理は自然と決まるはず
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 08:41:15 ID:???: >>210
ちょっと待った。
＞二枚以上見えた字牌＞オタ風＞ペンチャン≧一枚見えた役牌
＞生牌の役牌≧３～７の孤立牌＞トイツ＞カンチャン＞リャンメン＞メンツ
これは一般的ではない。
ペンチャンと字牌ではペンチャンの方が有効順位が高いとする人も多い。
ペンチャンとカンチャンで評価が大分違う事も疑問。
カンチャンの方が両面に変化する確率が高いので、ペンチャンよりも評価が高くなるのは明らかであるが
両面に変化する確率はそれほど高くない（高くとも１順に付き５～６％）ので、それほど評価の差を生む訳ではない。

絞りについてはコノスレで議論がされている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1152088945/l50#tag879
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 21:55:36 ID:???: >>211-212
遅くなりましたが付け足し、訂正(失礼？)ありがとうございます。
　
そして今日友達と打ったんですが聞いたことを上手く活かせませんでしたorz
なんか罪悪感を感じます。すみません。
今までの打ち方でやらなきゃ勝てる気がしなかったので。
本当に申し訳ないです。
レート30でやって400円負けてしまいました。
借金2000だぁーーー！！！まだまだ下手糞だなと痛感しました…
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 22:22:55 ID:???: わしスレ消えちゃったみたいですね。
何でだろ・・・２ＣＨの気に障るようなことしたかな
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 22:42:04 ID:???: 基本的な事ですまん。
高校生の知り合いが麻雀教えてくれって言うから手積みもかったるいんで雀荘行こうと思うんだけど、
セットでも高校生って入れたっけ？
いつも同僚と行くからわからんのよ。ググっても中々出てこないし、ぜひ教えていただけませんか？
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 22:45:17 ID:???: 法律上、雀荘は風俗営業だから１８歳未満は立ち入り禁止のはず。

現実としてはいろいろ。制服の高校生が平気で出入りする店もあれば、
制服は一応ダメの店もある。
大抵の場合、私服で行って普通に麻雀をする分には問題ないでしょう。

まあ、それでも一応、学生向けの店を探すべきだと思う。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/07/31(月) 23:09:40 ID:???: >>216
なるほど、ありがとうございます。
俺が高校生の頃はゲーセンの脱衣麻雀を店員に注意されないかとビクビクしながらやったもんだが。
これが時代ってやつか・・・。俺がヘタレなだけかもしれんがｗ

一応、店に電話して聞いてみます。保護者って事で大目に見てくれねーかなー
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 00:01:02 ID:qXUQ2lN+: >>214

なんで消えちゃったの？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 01:38:34 ID:???: >>217
保護者とかそういう問題ではない
法律違反であるから基本的に×
警察に見つかれば店は営業停止になる
制服で入るのは自殺行為
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 01:43:18 ID:???: >>218
ｼﾗﾈ
確認しようにもスレが見れん
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 02:14:49 ID:???: 削除依頼出されてたからな
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 11:33:52 ID:???: 三四五78888（23466）
で自分の捨て牌に9がある時ってフリテンになる？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 11:38:24 ID:???: >222
なる。ついでに
三四五7888(234666）
でも9を捨ててるときもフリテンだ。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 11:42:21 ID:???: >>223
おｋサンクス。覚えた。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 13:20:10 ID:???: アニメ BEST100
ttp://www.animedepot.biz/DVDlist/2005years_best.htm

1位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0542.htm
2位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0518.htm
3位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2492.htm
4位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0533.htm
5位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/A18D2480.htm
6位
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7位
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8位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0521.htm
9位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0505.htm
10位
http://www.animedepot.biz/DVDlist/title/KVDVD0508.htm
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 14:37:06 ID:???: スーアンコウのしゃぼまちはロンするとトイトイなのですか
227 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆/.makaa4Uw ：2006/08/01(火) 15:16:28 ID:IUHfKrgw: >>226
三暗刻対々和満貫だね

僕はすーあん張ったら即リーだなぁ
ドラのるかもじゃん　ドラのるかもじゃん
ドラ３で倍満ですよ！
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 15:16:29 ID:???: 三暗刻とトイトイです
229 ：226 ：2006/08/01(火) 15:25:51 ID:???: ありがとうございました
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 15:29:17 ID:???: 二二四四七七3①①②②②②　で、3が出ても
チートイツとして上がれないしノーテンですよね。

だけど、

二二四四七七33①①②②②　の場合②で上がれないのは
もちろんだけど、これもノーテンでいいんですよね？
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 15:31:35 ID:???: >>230
上はチートイツになってる。和了可能。
下はノーテン。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 15:41:05 ID:???: そういうのは決めによる
233 ：ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆/.makaa4Uw ：2006/08/01(火) 15:47:04 ID:IUHfKrgw: 上が七対子…？
234 ：231 ：2006/08/01(火) 15:51:17 ID:???: ごめん二二四四七七3①①②②③③に見えてた・・・orz
両方ノーテンだわ。すまん。
235 ：230 ：2006/08/01(火) 16:17:01 ID:???: >>234
了解。

みんなありがと。今、麻雀ゲームのリメイク作ってんだが、前作で思いっきり聴牌にしてたわｗ
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 16:20:04 ID:SReq+HSd: ４枚使いあり
のルールなら両方ともＯＫじゃないの？
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 19:32:01 ID:???: 関西の極一部の超ローカルの話なんてどうでもいいよ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 19:51:05 ID:???: どうでもいいのはお前のレスじゃー！
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 20:22:49 ID:???: 関西人氏ねよ
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 20:34:44 ID:???: 俺が嫌いなものは人種差別と関西人だ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 23:53:10 ID:???: >>237
４枚使いアリは西日本のサンマじゃそんなに珍しくないぞ。
>>240
流れ的にはおそらく関東人が関西人を差別しているが
この場合どっちを支持するんだ
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/01(火) 23:57:57 ID:???: 240はわざと内部矛盾をしているネタ
（あるいは関西人など人間ですらないという極端な差別発言）
なんだから、普通に受け答えすることないだろ。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 00:21:52 ID:???: 「西日本のサンマ」
これ自体が既にローカルでかつその中で４枚使いとなれば超絶ローカル
そんな糞みたいな話はどうでもいい

赤ドラの話をしている時に
九州では赤３索があるからどうこうとか、言い出す奴はいねーだろ？
だから関西人はうざいんだよ　さっさと氏んでくれ
関西ローカル専用スレでも立てて勝手にやれ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 00:37:08 ID:???: 俺はこういう時に言う良い言葉を知っている・・・落ち着けという言葉を。
けどなぜかこの言葉で場が落ち着いたことが無い。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 00:37:54 ID:???: 人間は言葉では落ち着けないから。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 00:49:42 ID:???: 言われても落ち着けないってどんだけ子供なんだｗ
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 00:52:01 ID:???: 落ち着けといわれるだけで落ち着ける人間のほうが超人的だろう。

でかい音、物理的な衝撃などを併用しないと。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 08:27:46 ID:???: 子供ばかりですねここは。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 12:44:08 ID:???: 表ドラ表示牌が４、裏ドラ表示牌が４のときに赤５を1枚もっていたら
ドラは４でいいの？
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 12:45:19 ID:???: >>249
ドラは４でいいの？
→ドラの数は４でいいのか？ってことです
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 13:05:45 ID:???: >>249　>>250
赤の効果は一度だけ
表1裏1赤1で計ドラ3
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 13:36:32 ID:???: >>249の質問も頻出だからテンプレに入れた方がいいな
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/02(水) 14:12:08 ID:???: >>251
ありがとう！
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 00:16:06 ID:oNx/XEVj: 質問てか相談に近いんですが
手出しかツモ切りだったかを覚えられません
と言うか覚える、って事を局が始まるとすぐ忘れてしまうし
ツモ切りは覚えないでいいから最後の手出しだけでも覚えろ、
と聞いたのですが頑張ってみても一度手配の真ん中に入れられてから長考されたりするとすぐあぼんです
皆さんはかじりつくようにジッと見ているのですか？
なにか覚えるコツとか、
俺はこうしてたらいつの間にか自然に覚えるようになったとかあったら伝授して下さい
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 00:29:17 ID:???: 切る前にツモ牌を手に入れちゃうようなレベルで打ってるうちは
手出し・ツモ切りを覚えるような必要は・・・

まあそれはさておき、「萬」という漫画では、「全部覚えようとせず、
最後のツモ切りだけ覚えていろ」という方法が紹介されていた。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 00:43:10 ID:???: >>243
俺は関東在住歴30年だが全国100軒以上渡り歩いた経験から
サンマ店は少なくとも全国の雀荘の２割には達すると思うが
それをローカルの一言で片付けてしまうのか？
東日本から一歩も出たことないのか？
西日本の街を歩けば、特に四国なんかはサンマ店ばかりで
４人打ちの店の方が見つけるのは難しいことが分かるだろうに。
おまいみたいな奴こそ人種差別ってんだよ。
何でも自分たちが普通で正しいと信じてる世間知らずのアメリカ人みたいだぞ。

>>247
同意。他人に従ってばかりの奴なら自主性無さ杉で
指示によっては悪事にも簡単に手を染めるだろうよ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:04:55 ID:???: >>256
バカ乙ｗ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:12:56 ID:???: 日本全国で行われる麻雀（セット、フリー、家庭、ネット…etc)
の何％が４枚使いのチートイツルールを認めているだろうか？
正確な統計なぞ取れるわけがないのだが、間違いなく１％は切っていると断言できる。
そんなものがローカルではないと言い張る時点で、精神に異常があるとしか思えない。
今すぐ首を吊って痔札するべきだよ。今すぐ氏んでね。氏んでね。氏んでね。お願いします。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:16:01 ID:fZKBZszY: >>256
鬼バカ乙ｗｗｗｗ
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:18:35 ID:L3QoKwul: >>256
どこを何読みですか？
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:20:55 ID:Kp3zJgGm: >>258
真性馬鹿乙
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:29:13 ID:???: >>256の人気に
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 01:36:56 ID:???: 俺が真のバカということで双方怒りをおさめてくれ
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 02:03:22 ID:???: いやいや俺が真のバカだよ
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 08:40:11 ID:NYI1uRon: 初めてはここで良いんですか？
えっと…仕事で関西から東京に来ているんですが、今日だけ時間があいてしまって、する事もなく
雀荘に行きたいのですが…
どこの雀荘が近いのかも判らず、点数計算も余り得意ではありません
0.5くらいで打てて四人麻雀初心者でも大丈夫なフリー雀荘を教えていただけたらと想ったのですが
店名を聞く事はタブーな様ですので
山手線田町駅あたりから近い場所で大学の多い駅を教えていただけると有り難いです
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 09:14:20 ID:???: >>265
コンビニor本屋に行って「近代麻雀」を買う（立ち読み可）
雀荘の広告が大量に載っているので好みのレート＆近めの店を探す

近代麻雀に載っている店なら初心者でも大抵大丈夫。大きめのチェーン店なら◎
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 10:36:44 ID:???: 赤３ソウが入った緑一色って緑一色じゃなくてホンイチ赤(發)ですか？
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 11:54:11 ID:???: すげえレアな質問だ
決めによる、と言いたいところだが
決めてないだろうな　そんなの
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 13:28:57 ID:???: >>267
それでも紛れもない緑一色であり役満。
ゴネて言いがかりつけられたら、
「単なる緑一色じゃなくて、"万緑叢中紅一点" っていう上級役満だよ！本来ならダブル役満相当役だよ！」
と言え。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 13:32:36 ID:???: で、「紅一点は緑一色の發を中に置きかえたものだろ！」と返されるかもしれないが、
それはスルーして流せ。
271 ：265 ：2006/08/03(木) 14:48:37 ID:NYI1uRon: >266様
ありがとうございます
買ってきていろいろ見てはいるんですが…
全く土地勘が無いので何処に行けば良いのか悩んでしまいます…
新宿渋谷池袋あたりが良いのかなとは思うのですが…仕事の呼び出しが入るとある程度で戻らなければいけないので、余り遠くまで出てしまうのも不安で…
ＰＣがあればもっと検索出来るかとは思うのですが、携帯電話しか無いのが歯痒いです
四人打ちと符計算が不得手で女一人でも行けるような0.5のお店…というと、やっぱり繁華街側に行った方が良いでしょうか…？
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 15:10:44 ID:???: 鎌田あたりでも普通の雀荘あるけど時間があまりないなら
MJとか麻雀格闘倶楽部とかにすればいいんじゃない？

いつでも止められるし点数計算も自動だ

それと関東だと四人打ちが主流だぞ
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 15:53:51 ID:???: 何切るスレの方が適切かもしれませんが、初心者なのでこちらで質問させてください。

東２局　４本場　親１順目
62500　親（自分）
14500　西家
13300　南家
.9700　北家

34489m 2445677p 7s 東　　ドラ7s

この配牌で、何を切るかで迷いました。
悩んだ挙句に東を切るも２順後に裏目・・結局和了れず。
何を切るのが効率的には良かったんでしょうか？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 16:00:01 ID:???: >>273
何を切っても裏目があるから東切りは間違ってはいない

俺なら九から切るけどね
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 16:15:02 ID:???: >>273の牌姿を借りて申し訳ないですが。
34489m とある状態で、ペンちゃん嫌い、９から落として、次巡で7をツモってきた場合
フリテンの状態に受けるべきでしょうか？それか切っていっちゃうべきでしょうか？
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 16:22:53 ID:???: >>273
最終形としては
現実路線
二三四四五(45677)789
三四五(34455677)67
三三四四(44577)77東東
二三四(44567)78　ポン東東東

理想形
三三四四五五(44556)77
(1234445678)東東東
四四四(2244477)東東東
こんなトコだろ？
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 17:01:19 ID:???: 場に出てる枚数や他のターツにもよるが

俺の場合はフリテンリャンメンターツと嵌張を
同じくらいの位置付けで考えてる

辺張があればそっちを先に嫌ってしまうな
あくまで俺の勝手な解釈だから好きなように打てばいい
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 17:06:41 ID:???: どうして麻雀板の名無しのデフォは焼き鳥名無しさんなんですか？
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 17:44:43 ID:QzN4Pymp: 勝てないんです
仲間うちで何日打ち続けても勝てないんです

自分親のとき役満ツモられるわ
早いリーチだしさすがにそこまで高くないべとたかくくって強気ったら
裏のって跳満とかもう対抗のしようがないんです

配牌もツモもよかったんで３巡目にリーチしてもあがれないし
別に待ちだって普通のりゃんめんだし

あがれないし　つもられるし　もうどうしようもないんです
とにかくふらないようにふらないようにしてもハコ下なんです

たすけてください
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 18:45:44 ID:???: >279
負けるのがイヤならやらなければいい。
ゲームはやらなければ勝つこともないが負けることもない。

やらないのもイヤで負けるのもイヤなら、謙虚になって
麻雀もセオリーや戦略・戦術を学ぶようにすれば？
キミが負けるのは、相手の運がよくてキミがついていない
からではなくて、キミがヘタだからだ。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 18:47:32 ID:QzN4Pymp: ですよね

ご迷惑おかけいたしました
死んでお詫びします
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 19:44:14 ID:???: 一応、イカサマの可能性は疑っとけ。自分の手元ばっか見てると相手はやりたい放題。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 20:37:46 ID:???: >>278
「焼き鳥」ってルール知らない？
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 21:38:00 ID:kZ7LdPgH: 今日、フリー雀荘行ってふつうに打ってたら親が一打目にドラ打って
「あかん。ドラやん」って言って俺は愛想笑いをしたんだよ
そしたら、「なにがおかしいんや？」っとか凄んできたんだけどこれって俺が悪いのかな？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 21:51:21 ID:???: ↑「あかん。ドラやん」って言ったのは親ね
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 22:48:12 ID:???: お前が悪いと言われたらどうするつもりなの？
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 22:52:23 ID:???: >>286
俺も空気読めなかったのかと反省する
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 22:59:09 ID:???: お前偏屈だな、今のあかんどらやんは恥ずかしいさを隠すためにいったんちゃうんか？
そうじゃないなら余計なこと言って回りにそういう気をつかわせじゃねーよ
俺はお前の気持ちを汲み取って愛想で笑ってやんだ、なのにその態度はなんだ？
と言ってやりたいがいわない。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 23:01:55 ID:kZ7LdPgH: >>288
マジでそう思ったけど、俺はずっと謝ってた
後、メンバーさんにホント、すいませんでしたって言ってくれてちょっと嬉しかった
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/03(木) 23:32:28 ID:???: その親の行為は即時退場させられてもおかしくないほどのものだから、
メンバーがその場で厳重注意しなかったのは問題ありだな。

常連のオヤジなんだろうけど。
291 ：291 ：2006/08/03(木) 23:39:39 ID:???: ある麻雀ソフトを探しているのですが、タイトルを忘れてしまいました。
グラフィックは実写的でマルジャンにすごく似ています。
値段は千円位だったと思います。
情報よろしくお願いします。
292 ：292 ：2006/08/03(木) 23:59:51 ID:???: フリー雀荘に通ってけっこう、メンバーたちとも親しくしてるんですが
たった一つ問題があって実は俺、高校生なんですよ
やっぱり、正直に言ったらメンバーからしたら
騙されたみたいな感じで出禁みたいな扱いになるのでしょうか？
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:04:30 ID:???: なんで名前欄に最初から数字書くんだ

>>291
さすがにそれじゃ分かる人いないだろｗ
もうちょっと情報必要だ。

>>292
君がよっぽど老けてるんじゃなければ、メンバーは君が
高校生（相当の年齢）だということはとっくにわかっている。
一メンバーに言うくらいなら別に問題ないと思うが、
店全体に公言するのはまずいかもしれない。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:04:39 ID:???: 一生黙って、高校生活が終わったらばらしてみんなでガっはっはしましょう
295 ：292 ：2006/08/04(金) 00:09:44 ID:???: >>293
291さんの書き込みを見てそうしたほうが良いのかと思いました
今、高3なんですよ自分で言うのは悲しくなりますがヒゲとか濃いし
そこらの大学1年よりはよっぽど年とってるように見えるかと思います。
それに基本、土日などの休みの日に行くので完璧に私服で行ってるので
おそらくメンバーたちは気づいてないかと思います。
しかも、年齢聞かれたときについつい「今、大学生で21です」っとか言っちゃったんですよね
それにスゴい罪悪感を感じてしまって…
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:14:23 ID:???: >>295
だったらその店では21の大学生で通すべきだろう。
極端な話、雀荘では偽名（雀士名？）を使っている人もいるんだし、
年齢を逆サバよんだところで、誰にも迷惑かかってないよ。
297 ：292 ：2006/08/04(金) 00:23:42 ID:???: >>296
けど、客に対するサービスも入ってるでしょうけど、今度飯食べに行きましょうよ
っとかメンバーさんに言ってもらえるような関係なので大学生というウソを
つきつづけるのはこれからは大学受験などもありますしどこかでムリが生じてしまう気がしてるんですよね…
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:44:03 ID:???: >>297
雀荘だけでの関係なら無理なんか生じんだろ
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:50:11 ID:lToT7KqH: 雀荘では勝ち逃げって禁止なんでしょうか？
300 ：あの～ ：2006/08/04(金) 00:50:36 ID:fuoXeHZt: うらすじと跨ぎスジってなんですか？
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 00:59:27 ID:???: >>299
余裕でＯＫ。やめたい時にやめるべし。
>>300
裏スジ＝例えば３５とあるところに、６を持ってくると３５６となるが、
３は不要になるから切ることになる。すると５６という両面が残る。
よって３が切ってあったら４－７が危険だろうという理屈。これが裏スジ。
主に序盤に危険とされるのが裏スジ。

跨ぎスジ＝例えば、４５５や５５６とあるところに、他の部分が完成したならば、５を切ることになる。
すると４５や５６という両面が残る。すると３－６や４－７が危険ということになる。
これをまたぎスジという。主に中盤以降に危険とされる。
302 ：↑あざーす ：2006/08/04(金) 01:19:33 ID:fuoXeHZt: なるへそ
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 02:56:26 ID:???: >>258
>>256は>>243が西日本のサンマを過少評価していることを責めていて
チートイの事なんて一言も触れてないぞ。何をそんなに興奮している？
しかも中国統一ルールではたしか４枚使いチートイは有りだったような、
だとすれば全世界の麻雀の１割にも満たない日本ルールでどうこうなんて
それ自体が無意味なやりとりだ。

>>292
昔通ってた雀荘はメンバーの半数が高校生だった。
彼らバイトは店長には一応専門学校生とかいって身分を隠していたが
きっと店長にもわかっていただろう。
ただ知らん振りしてれば店としても知らなかったって事で責任も薄いから
わざわざ暴いて辞めさせる理由もなく気づかないふりしてただけ。
そんなときにバイトの誰かが「実は俺高校生なんです」なんて言ったら
社員にも他の高校生バイトにも全員に迷惑になる。
店として知らなかったで済まされなくなる以上即クビにしなきゃならん

理屈からいくと
店に行くのを辞める＞形だけでもウソを通す＞＞＞＞＞自白
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 06:52:59 ID:???: 癖のある文章だと自演が見分けやすい
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 11:16:27 ID:???: >>256=>>303
バカ乙ｗ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 11:28:16 ID:???: >>303
興奮するなよ
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 13:55:37 ID:???: これはわかりやすいなwww
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 17:53:21 ID:HQ+gg5T8: 麻雀の本を読んでて思ったんですが。
南場の親で
チー五六七　五六七（１１５６７）５６　ロン７
これだと喰い三色で１ハンのみで、20符なので1000点だと思うのですが。
本だと1500点となっています。
これがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつですか？
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:00:49 ID:HQ+gg5T8: 混老頭は元々チャンタなのでこの２つは複合しないですよね
だったら小三元だって２ハンを複合するな
という初心者の俺をうまく納得させてくれませんか？
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:04:01 ID:???: 役満ってリーチする意味あんの？スーアンコウのシャボ待ちとかは
分かるけど、タンキとか国士とかでリーチする意味なくない？
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:07:38 ID:???: 回りで麻雀できる友達がいなくて教えようとしてるんだが、
勉強できるわけでもない奴らに時間の無駄っていわれて腹が立つ。
なんとか奴らに麻雀を覚えてもらえるような、アプローチの仕方を
教えてくれ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:09:59 ID:???: >>308
それがいわゆる喰いピンフの30符計算というやつです
>>309
ホンイツに役牌が付くのと同じです　それぞれ独立したものです

>>310
ツモり４暗刻の場合、リーチをかけて相手を降ろして
じっくりとツモ和了を狙うことができます
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:12:43 ID:???: >>310
スッタン及び国士でリーチはただのアホです
>>311
自宅で手積みでやりましょう
314 ：初心者 ：2006/08/04(金) 18:21:56 ID:???: ゲーム（ネット）でしかしたことがありません。
今後も本物をするつもりはありませんが、ゲームですと時間切れや相手もいるので
なかなか勉強が難しいので牌を買って来てひたすらツモる練習をするためだけに買う価値はありますか。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 18:47:29 ID:???: 本物をするつもりがないのなら牌を買う意味など全くありません
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 19:09:56 ID:???: >>312
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 20:02:03 ID:???: >>316
頃すぞ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 20:22:45 ID:???: とんちんかんな回答しといて頃すとか逆切れw
殺すじゃなくて頃すw
お前、初心者は回答するなとかいつも言ってる奴だろ？
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:04:36 ID:???: >>312
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:11:18 ID:iltmqzbT: チーってなんで上家からしかできないんすか？
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:20:09 ID:???: 試しに誰からでもチーできる麻雀をやってみればわかりそう
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:25:41 ID:???: >>318
頃すぞ
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:31:06 ID:???: やべ、頃される。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:42:56 ID:???: >>325
頃すぞ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 21:59:49 ID:???: オタワ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 22:27:49 ID:???: はいはい夏だな夏だな
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 22:31:37 ID:???: >>309
例えば一発はリーチしてる事が条件だから
和がり役を言うときに「リーチ、一発・・」なんて分けて言う必要はないが
「一発はリーチを含んで２翻役」とする動きも全く無いな。

>>310
>>313みたいな固定観念がはびこった場合はそれが戦術になるだろ。
わざわざリーチしてきたから役満じゃなさそうだな、
と考える事もありえる。
捨て牌によってはリーチした方が当たり牌を出しやすくもなるし
フリーなら単純に一発と裏ドラまで狙うことができる。
極端な例だけどオーラスで供託がもう千点あれば逆転が容易になる奴がいたら
前に出させて勝負させる事もありえる。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/04(金) 23:56:36 ID:???: >>256=>>303=>>327
バカ乙ｗ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:46:47 ID:???: 暗いと不平を言う前にすすんで明かりをつけましょう
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:47:38 ID:p8vZ1CwV: チャンカンについてですが

待ちがリャンメンの時にどちらかがカンされて上がる事は可能ですか？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:49:13 ID:???: 具体例を
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:56:01 ID:p8vZ1CwV: すまね
まぁ早い話し２・５待ちで５を相手がカンしたらチャンカンで上がれるかどうかです。２はまだ全部出てません。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:57:39 ID:???: 上がれるよ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 00:58:23 ID:???: もちろん、その５を最初にポンさせたのが自分だったとか、
自分で２を切っている場合はフリテンだからだめ。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 01:00:03 ID:???: チャンカン役そのものを、っていうか麻雀そのものをあまり理解していないんじゃ・・
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 01:01:00 ID:p8vZ1CwV: わかりました
ありがとうございます
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 01:04:56 ID:???: ID:p8vZ1CwVはアンカンでも和了できると思ってるんじゃないの

自分　３４６７８六七八北北北中中

相手　１１１６６６西　ポン九九九　ポン５５５

この状態で、相手が５を加カン（５をツモってカン）した場合に
ロンするのがチャンカンという役
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 03:52:54 ID:p8vZ1CwV: ミンカンは無理って事っスか？
それじゃ…それじゃ…

うわぁぁぁぁぁぁぁ！
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 08:39:11 ID:???: >>338
うぜ
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 12:21:17 ID:???: >>338
ミンカン？大ミンカンか？
カンのときにロンすりゃ終わりだろ
明らかに遅れての発声じゃ通らないだろうが
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 14:44:17 ID:???: チャンカンの対象は加カンのみだぞ。
尚、この場合カン成立を未然に防いでいるのでカンドラはめくらない。

ひとまず入門書を読むことを薦める。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 15:02:22 ID:???: 役なしでもテンパイしておけばあがれるかもしれんね
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:05:41 ID:???: フリテンについて質問なのですが、

四四四五八八八(８８８)中中中

で四暗刻をテンパイしました。
例えば下家が三か六を捨てても和了しませんよね普通。
同巡内で対面か上家が五を捨ててもフリテンとなるのは分かるんですが、
次巡以降なら他家が五を捨てても和了できますか？

分かりにくい文章ですみません。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:09:55 ID:???: >343
自分のツモ番が一回すぎればこの場合のフリテンは解消される。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:11:05 ID:???: リーチさえしてなければ自分がツモっていらない牌捨てれば同巡フリテン解消です
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:15:35 ID:hC5ARlXg: 最近麻雀覚えだしたんだが２ちゃんの麻雀板とか麻雀漫画とかを観てると
赤ドラ＝マンズ、ピンズ、ソーズの５が各１枚ずつで計３枚
だよな
うちの爺ちゃん婆ちゃんが５年くらい前まで雀荘経営してたから色々聞いてみたんだが
赤ドラ＝３マン１枚、３ピン１枚、３ソー２枚で計４枚
らしい
これは地方によって違うってこと？
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:19:10 ID:???: >>344-345
ありがとうございます。
ではリーチをしていて手変わりの可能性がない場合は、
三か六で和了できたのにしなかったってことで次巡以降
五はフリテン扱いになるのですか？
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:34:48 ID:???: >>347
なりまくりでございます。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 16:50:37 ID:???: >>346
赤を何枚入れるかは経営者の裁量
雀荘によっては赤が稀に各３枚とか各４枚入れている場合もある
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 17:05:39 ID:hC5ARlXg: >>349
ありがと
一般的には３より５の方が多いの？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 17:42:28 ID:???: >>350
全国的には５に赤を入れます。
九州の一部では３に赤が入っています。
おそらくあなたの祖父母は九州出身か在住でしょう。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 17:49:21 ID:???: >>343の牌姿で、自分の捨て牌に三があった場合
六はもちろんのこと、五もフリテンになるんですよね？
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 17:52:03 ID:???: >>352
そのとおり
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:10:42 ID:SbcKeSUK: ネットでだが接待麻雀を打つ必要ができた。
しかしどう打てばいいんだ？
普段は凸型の先制リャンメンリーチ主体なんだが…
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:23:44 ID:???: >354
1000点で他人の親をけったりしない。
ダママンはダメ。トップ争いしている人へのフリコミはできるかぎり回避。
毎局3900点くらいの無難な手作りをこころがけ、最終的には30000点持ち2着、
25000点持ち3着あたりをねらう。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:38:57 ID:???: ネット麻雀だと牌譜残るから不自然な打ち方バレバレになりそうだな
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:43:43 ID:SbcKeSUK: わかった
つまり速度より役作りを優先しながら打って、
ダマで満貫超えたらリーチ、それ以外はダマ
他家のリーチには即降りか状況見て差し込みでいいか？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:45:50 ID:SbcKeSUK: あとタンヤオドラとか嫌われる手もあったら頼む
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 18:54:14 ID:???: 鳴きも控えた方がいいかと
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 21:41:33 ID:???: ネット麻雀で接待なんて・・
ありえるのか？
まさかノーレート？
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 21:50:54 ID:???: ネタだろｗ
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 21:55:34 ID:???: 接待なら、モロひっかけリーチは御法度だし、
序盤にファンパイを簡単に切らない（役牌ドラ３などの手を防ぐため）。
あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 21:56:13 ID:???: ヒント:ネカマ
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 22:26:13 ID:???: 接待麻雀で一人馬鹿勝ちして次の日から会社に来なくなった奴を知ってる
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 22:58:28 ID:???: 牌を裏切ることはできなかったんだろうな
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 23:10:39 ID:hu+kHf8d: ＞最終的には30000点持ち2着、 25000点持ち3着あたりをねらう。
＞あと、南場に入ったら４人の点数状況に心を配り、
＞断トツ者が出ない様になるべく場が平らになる様に打つ。
これが簡単に出来るなら、毎局1位を狙う事だって簡単だろうけどね。
狙ったとおりになったとしても基本的には偶然と考えた方が良いだろう。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 23:16:55 ID:???: ？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/05(土) 23:25:04 ID:???: まだ馬鹿がレスしてるな
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 00:00:29 ID:???: >>366
一人で場をコントロールしてこういう風に持っていくのは確かに
至難だが、接待側が結託してやればそんなに難しくないと思う。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 00:14:32 ID:???: 至難って程でもねーな
手堅く打ってりゃなんとかなる

接待麻雀しようっていうような卓なら尚更だ
全員が空気読むだろうし荒れることもねーだろ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 01:10:08 ID:???: ３５８のカンチャンで、３でリーチしたらヒッカケになると聞いたのですが実質ヒッカケとなりますか？
今まで２４６の６でリーチすると３は大丈夫だなと思わせてヒッカケになると思ってたのですが。
実際はどうなんでしょうか？
具体的な内容レスしてくれるとありがたいです。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 01:11:19 ID:???: 間違えたｗ
３５８じゃなくて３５７です。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 01:38:56 ID:???: 別におｋ
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 01:44:35 ID:???: >>373
何故これでヒッカケなんですか？
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 01:51:31 ID:???: ひっかけじゃないよ　135から5をきってたらド引っ掛けかもしれんけど。357で6にあたって
引っ掛けなんていうやつはいない。カンチャンでもね。９をきっていたら言う奴もいるかも知れんけど
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 02:00:21 ID:???: >>375
ですよね？自分があってることを今度主張してきます。
ありがとうございました。
377 ：371 ：2006/08/06(日) 02:04:15 ID:???: ちょっと待てよ。
逆に考えれば>>371を言った人からは上がれる可能性が高くなるって事になりますよね？ｗｗｗ
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 02:18:45 ID:???: >>371
先に9を切ってあれば中筋引っ掛けになるかもしれんけど
そもそも引っ掛けになるかどうかなんてどうでもいいやね
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 02:24:27 ID:???: >>378
たまにはヒッカケしたいときってあるじゃないですかｗ
サンクス
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 04:04:22 ID:???: 早い順目１３００でコーツ無しのピンフ形でリーチした、
終盤であがり牌をもってきた、
でも他家全員ベタオリしている

これってツモぎるのとどっちがいいんだろ
流れたとして3000。ラス牌でツモる可能性もあるし。頭に裏ドラのるのも滅多にないだろうし・・

どうなんでしょう
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 04:39:40 ID:jsPFv98S: >>380
終盤なら、安くてもあがっとくべきでしょ。
それ逃してノーテンになったらアホやし。
私なんかツモのみとかよくやるよ。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 04:46:03 ID:???: 逃してノーテンになったらってどういうこと？意味がわからない
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 07:03:14 ID:???: >>380
メンピンツモは子なら700/1300→2700点の収入
裏が1枚乗れば5200になる

かたやノーテン罰符は一人テンパイでも2000点の収入（リー棒は供託へ）

どっちが得かわかるよね？
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 08:38:36 ID:???: >>381
あぁ、逃がしてノーテン罰符しかもらえなかったら、って意味か
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 12:19:17 ID:???: >>383
>>380の一行目に
早い順目１３００でコーツ無しのピンフ形でリーチした

って書いてあるよ。
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 15:37:18 ID:???: また馬鹿がレスしたな
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 18:25:28 ID:???: まずは、早い巡目のピンフのみ１３００点をリーチすべきかどうかって問題もがあるんだが、
リーチかけた以上、和了牌をツモったら素直に和了っとけ。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 19:34:33 ID:???: ピンフのみは1300ではない
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 20:39:40 ID:???: どのへんからが釣りなの？
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 22:32:19 ID:XUd8z4ot: 基礎すぎて載ってない質問です。

初めて牌を並べてから最初に流局するまでは「一局」と言っていいんでしょうか？
それとも半々荘みたいな特別な名前でもあるんでしょうか？
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 22:52:19 ID:???: 東1局0本場。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 23:18:18 ID:???: ０本場っすか！
どうもありがとうございました。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 01:07:30 ID:???: 都内でレベルの高い点５のフリー雀荘っていうとどの辺でしょうか？

いろんなとこ顔出してますが、どこも強い人があまりいなくて
張り合いがない。
点ピンではほとんど打ったことがないのですが、
そっちのほうがレベル高くなりますかね？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 01:13:21 ID:???: 行けば分かる
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 01:13:32 ID:???: 下北沢にある牌の音
マジでお勧め
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 09:12:09 ID:???: >>388
役無しってことじゃね？
二三四(456789)78發發
リーのみ1300

まぁリーチをかけた以上和了すべきだな。
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 12:07:12 ID:???: 早い順目１３００でコーツ無しのピンフ形でリーチした
↓
早い順目１３００でコーツ無しの両面でリーチした

最初からこう書いて質問すれば答える方も誤解がなかったろうにな
んで結論だけ言うと、和了る方が遥かに得。理由は自分で考えろ。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 16:07:20 ID:9sGx/e8A: ハンゲとかで食タンなしでやる人多いですけど
なんでですか？
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 16:16:32 ID:???: 東風荘という厨とキチガイのみで構成されたネット麻雀がある。
そこは食いタン無しがデフォになっていて、そこのキチガイ達がハンゲに流れている。
食いタン無しに設定する奴はまず東風厨と見て間違いない。
それとある年代から上の人は食いタン有りを極端に嫌う傾向があるから、
そういう人々がやっている可能性もあるが、まあ少数派。
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 18:36:26 ID:???: やろうぜ
ttp://www.c-egg.com/game/
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 19:14:35 ID:2NCNeTIv: 今日初めて麻雀板に来ますた。

雀力向上のためにネット麻雀やろうと思ってるんですが、
何かお勧めのやつありますか？
リアルでは面子揃わないし、貧乏学生だから雀荘にもそんなに行けんとですorz
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 19:59:00 ID:???: >>401
>>400のやつけっこういいよ
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 20:16:37 ID:???: >>401
ソフトの環境面が最も良い　ネット麻雀
麻雀大陸
http://www.wakuwaku.co.jp/
ルールは順位に加えて原点を割るか割らないかが重要な要素となっているから注意
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 23:26:04 ID:nvx1THWz: 今日上京してから初めてフリーに行ったんですが、
推不倒で上がったら怒られました。
もしかして東京の方ではこの役はないんですか？
皆さん変わったルールで打ってるんですね。
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 23:33:23 ID:???: 知りたての役を言ってみたいのはわからんでもないが空気読め
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 00:17:11 ID:???: 推不倒って一体なに？教えて！

これで満足したか？
俺は中国麻雀を全国各地で何十回もやった事あるぞ。
四帰一を故意に狙う奴はなんかムカつく。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 00:43:03 ID:???: >>404
くだらないな
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 01:55:01 ID:???: 推不倒なんてはじめて聞いた
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 02:01:47 ID:???: そんなの知ってたところで何の役にもたたないしな
410 ：