＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊

1 ：前原圭一 ◆udyHPejUC6 ：2006/08/06(日) 17:49:47 ID:+uDn22n8: ・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）の祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
2 ：前原圭一 ◆udyHPejUC6 ：2006/08/06(日) 17:50:21 ID:DGKj4RFe: ＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ24【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154520200/
＊＊＊何切る？統一スレ52＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1149791641/
3 ：前原圭一 ◆udyHPejUC6 ：2006/08/06(日) 17:55:45 ID:+uDn22n8: 「俺を釣ろうとしても簡単には行かないからな！」
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4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 19:22:35 ID:???: >>1
死ね
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 19:53:43 ID:???: >1乙
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 20:14:45 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 20:15:16 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 20:15:46 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
-------------------------------------------------------------------------
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 20:16:16 ID:???: 東２局　南家　△3000　ドラ２

　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン
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うーん。なかなか素晴らしい仕掛けですよこれは。
これで他家が白と発を絞って手を狭くしてくれればしめたもの。
だって発とか白を持ってる人とすればムチャクチャ切りづらいじゃないですか。
もう当たり牌はこれしか無いんだから。

２２発発　　もしくは　２２白白

他家からはこんな手牌だと思われますよ。こんな見え見えの５２００点に刺さってはバカバカしいでしょ。

　　２５白発　　９９９　②③④　北北北
　　　　　　　　ポン　　チー　　　ポン

これはタンヤオもトイトイも否定されて、あとは役牌しかないですからね。
だから有効なんですよ。もしこれが他の役が見える形だったら発や白を切り出されてしまう。
この手は、このあと安全牌を抱えて５を切る。そして字牌が重なれば良し。
リーチがかかってきたら字牌と安全牌
の３枚を落としてベタオリですよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ハリー
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 22:39:24 ID:O6nQNc3A: 問題です。
3566(355778)三四五五　ドラ三東３局原点　北家６順目
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 22:43:49 ID:???: （5）
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/06(日) 23:46:40 ID:EPioZTfD: >>10
(7)切り。うまくいったら三色狙い。
うまくいかなくてもピンフドラ１で十分。北家なので不用意にポンして親のツモを増やさないことが肝心。
13 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/07(月) 09:30:43 ID:???: >>10
3切り
七対子を視野に入れつつ、ソウズで一面子、マンズで二面子つくりたい
14 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/07(月) 10:01:16 ID:???: >>10
でも、タンヤオ三色ドラ1の二シャンテンを見ての五切りの方がマジョかな？
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 16:04:37 ID:???: ｵｰﾗｽ7順目 37000点持ちﾄｯﾌﾟ目
33500点持ち 2着目からﾘｰﾁかけられて一発目

(12377899)234四四ﾂﾓ7
ﾄﾞﾗ2
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 17:27:12 ID:???: 突っ込むところが多すぎるな。
釣りか？
17 ：15 ：2006/08/07(月) 19:15:39 ID:???: ﾂﾓ (7)でした・・・
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/07(月) 22:18:02 ID:???: >>17
まあ･･･それだけじゃないんだが
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 02:02:45 ID:???: とりあえず突っ込んでみようか。
・全員の捨て牌が分からない。
・ほかの点棒状況が分からない。
・誰が親か分からない。
・その問題はスレ違い気味。ここで回答を出す問題ではない。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/08(火) 16:22:02 ID:9FyFzjpb: >>10
(8)切り。
思わぬドラ三引きチートイイーシャンテンを逃すと熱杉。
横に伸びて平和系になるとしても(9)引きを拒絶しタンヤオを確定しつつ、チートイで重ねても裏ドラになる確率が低い(8)切り。
21 ：柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 ：2006/08/08(火) 17:09:04 ID:???: 久しぶりに何切るでも。

>>10
3切り
手狭になる三色なんかいらんっぽ。
ドラもあるんだし手なり。
22 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/09(水) 06:00:39 ID:???: 開局２巡目の西家ドラ(8)

四赤五五六(244899)1356
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/09(水) 07:13:15 ID:???: >>22
(678)ツモでカバーおｋ
(9)切り
24 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/09(水) 09:17:37 ID:???: >>22
1切り
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/09(水) 10:12:52 ID:???: >>22
打（９）
ドラ落としを視野に入れつつ目一杯に広げておく。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/09(水) 17:16:40 ID:???: >>22
俺も⑨かな
27 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/09(水) 18:48:42 ID:???: >>毎日
俺も１を切ったんだけど
形が少し違っても大抵、下位ターツを落としていく？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/09(水) 21:48:14 ID:???: >>22(9)切りかな。
ストレートに(9)を引いてもあまり嬉しくない形だと思う。
もし(9)暗刻った後に、
ドラを使い切ろうとしたらかなり手が遅くなりそうだし…
(7)、(8)の引きを待ちつつ、
メンツオーバー気味になったらペンチャン外しがベストかと。
まぁ一から切るのを否定する訳じゃないんだけどね。
結局一番最初に外すターツは一、三のターツだから、
速攻で二を引く事くらいしかデメリット無いし。
29 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/08/09(水) 22:27:33 ID:???: (2)　シャンテンを落とすのはまだ先でいい。
30 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 00:19:49 ID:???: >>27

オレも１切りそうなんだけどピンズ下（３４４）だったら
（４）切っちゃいそうだ
31 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 00:39:10 ID:???: >>27
こういう形は大抵ターツ外して厚く持つね。
ほんの一瞬の受け入れの為に後々の受けを減らす事ないと思う。
１以外切ると１手先で高確率で牌あまってしまう。
32 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 00:40:19 ID:???: >>29素人
マンズの伸びた時と(244)(899)の形がが不確定なこと
47が先に入った時を考えると(2)より
ここでシャンテンを落とした方が良い気がするんだよね。

てかこの問題を出した理由は(9)切りって人がいたからだけど
名無しの人には(9)の『一見ロス２枚打法』が人気なんだね。
33 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 01:04:19 ID:???: >>31毎日
これって早い巡の２リャンテンだからシャンテン落として厚く持つわけっしょ？
これが１シャンテンだとシャンテン落としの重さが違うし。
やっぱ２シャンテンが醍醐味なんだね。
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 01:05:26 ID:Gkw9x3zn: １
35 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 01:08:31 ID:???: １向聴だったらよっぽどの事がない限り向聴は下げないね。
テンパイになる枚数少し減らして好形への渡りを残すってのならやるけど。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 03:13:45 ID:???: >>31 >>32
ここで２の純粋なロス４枚は痛い。
『一見ロス２枚打法』とはいっても、（９）のツモはドラが飛び出すそれほど歓迎しがたいツモ。
欲しいのは（７）２だし、そこは受け損ねたら
本当に痛い個所。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 03:25:55 ID:???: >>32
一見ロス２枚打法にしか見えないかｗ
ターツが『好形ばかりなら良い』けど、愚形が多い時は敢えて厚く持たず、シャンテン落とさずの方が失敗しない事も多い。
シャンテン上がってからの愚形は、縦に引いて処理する事も出来る。
打１は愚形のドラそばを厚く持つ事とシャンテン落としてここで１枚浮かす事になり、全然ハッキリしない打ち方だと思うよ。
シャンテン落としてまでの打１が打（９）に勝るとはとても思えないな。
かえって打（２）の方がハッキリスッキリしてて良い。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 03:32:15 ID:???: テン５小僧どもの限界をみた希ガスｗ
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 06:18:04 ID:LCCXQttE: >>22 ３切り。
ドラを重ねてのチートイが好守に理想の牌形。
平和になるならマンズ２メンツ、ピンズは⑦⑧⑨、ソーズ１メンツ、雀頭は④④。
よって、チートイにも平和にも不要な１３のターツ落とし。
両面ターツとドラ含みターツで４ターツ１雀頭有るのに１３のカンチャンターツを残す理由は無いよね。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 07:22:15 ID:???: マンズ２メンツは別に確定したってことじゃないし
ソウズが２メンツでもなにもおかしくないよ
それとここからチートイはメンツ手とどこまで兼ねれるかな？
41 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/08/10(木) 07:37:31 ID:???: よく見たらまだ２順目か。んじゃ１でいいや。
42 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 08:41:15 ID:???: >>37
毎度の事ながら(9)切りの(3)は十分に失敗してるから。
マンズの伸び、(5)引きなどのピンズ変化。
一応チートイも含め２の４枚を外しシャンテン下げればとても柔軟にいけるんだけどね。
ドラが(8)ってだけで(9)を切るより、まず形で見て打った方がいいんじゃないかな？
赤あるんだし打点制限無いしドラのせいで不利な形にすることない。
それにシャンテン落としっていっても19種62枚(ソウズの128を除いている)でリカバー。
(29)切りでシャンテンが上がっていたはずの牌を除いても
13種43枚がロスなくリカバーしたことになる。
62枚や43枚なんて１～３巡の話だよ。
俺も素人と同じで１巡すら惜しい６巡目以降なら(2)切りになる。
43 ：３９：2006/08/10(木) 09:14:20 ID:???: >>40は麻雀を全く分かってないようですね。
さて②切りですが、もちろん正解でしょう。
最終的に平和に②は不要牌になるでしょうが②④④と１３のターツ処理として先に１３処理を有利と見ます。
ドラ⑧雀頭平和変化に②④④で⑧アンコにも対応できるターツだからです。
まあおそらくチートイ狙いでテンパればいいかな？程度で、⑧が重なるかペン⑦を引かない限りガムシャラにあがりに向かう牌勢ではなさそう。
よって>>22は３切り。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:17:30 ID:???: >>42
君の話っていつもドラ切っても、
絶対被害に合わないという前提で、成り立っているように思う。
ドラ切れば打点だって低下するんだしね。
それに必ずしも(3)が失敗というのも早計。(2344)と最初から持ってれば、
これ、(3)切らないでしょ？
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:20:29 ID:???: >>43
ここでチートイ見たり、
牌勢がどうのオカルトは、初心者でしょ？
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:21:53 ID:???: 打(8)で良いじゃん。
ドラがどうした。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:24:19 ID:???: >>44 >>45
だな、最近夏厨がレベル下げまくり
とくに機種依存文字使う>>39はきめぇ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:26:44 ID:???: コテハン総間違いの一問
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 09:29:25 ID:???: >>22は（２）か（９）の２択
次ツモが（９）と分かっていても１は切らない
50 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:24:05 ID:???: >>22
素人とほぼ同意見。
ぱっとみて（2）。よく見たら２順目なんで1。
実戦だと２順目でも手拍子で（2）切っちゃいそうだけど。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 10:46:44 ID:???: 50 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:24:05 ID:???
>>22
素人とほぼ同意見。
ぱっとみて（2）。よく見たら２順目なんで1。
実戦だと２順目でも手拍子で（2）切っちゃいそうだけど。
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 10:54:48 ID:???: 77 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 09:52:44 ID:???
もうダメダーー

ガマンできねぇーーーと食いつこうとしてカキコしかけたけど
消したちょぱ。。さんですよ

78 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 09:57:30 ID:???
そんなん日常茶飯事だよ。
(9)切りでコテ総間違いとはよく言ったもんだ。
(9)だけは絶対に切らないからな。
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 10:55:41 ID:???: 80 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:29:31 ID:???
>>45
１０年前の俺なら一言「ばばあうぜぇ」と言ってたあろうが
もう大人なんで堂々とイエマセン。スイマセン。

>>74
俺も男子校だった。
そのせいかどうか知らんが一緒に登下校というやつに対する憧れが激しくある。
今でも一緒に下校してる高校生カッポーを見るとやたら羨ましくなるなｗ

>>77
チョパが釣られてくれないと俺が変わりにつられちゃうよ！
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 11:08:47 ID:???: >>52 >>53
初心者のくせに間違いも認められない口も減らないアフォコテどもは
このスレを去るべきだな

一人が間違えて恥をかくと数で擁護して誤魔化すから性質が悪い
今回は最初に誤回答を晒した毎日の罪が重い
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 11:14:10 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r､　　､_ jヾ'ｸ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_j　＼j`:.:.｀:.:.:｀ﾍ,ｨ　　 ,､r､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -‐:ニ二ヽ､　　,.-!､ヽ、＼:.:.:.:.:.:.:.:.:} 　ﾉ　/
　　　　　　　　　　　　　　ノ:.:/:.:.:.:.:-―-｀:く_,. -.ぃ:.ヽ　 l:::_;｣､:_;レ'´ ／
　　　　　　　　　　　　　.冫＾ｰ､.____.:._;.:.,-‐￢、　} ト､レ‐ﾍぃl　_,／
　　　　　　　　　　　/　　　,/,j_.ｌ｀ｰ､:; :,／:;}､ {　'´　ヽ､ } l:!j´
　　　 _＿____　_,. -‐､‐'　　 ,.／:／:|　　　｀'.i:､/:.i{_ｌ　　 _,.-‐'¨´
　　（__{丁}:.:.:}_,. _＿ﾉ -‐'´ ｀Ｙ:.／:ｌ　　　　|:::＼ﾊ`ー'´
　　　　￣｀¨´　　　　　　　　　｀ヽ:.,ﾊ　　　 |:l:::!::｀j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'ﾍ.　　 l;レﾚ'´
　　　　＿　　　　　　 _ 　 __,. -‐､￢　 !
　　　i'===.,`;　　　　ｒくヽ:丁　　　 j_,. -‐'
　　　,.i;:;:;;iﾞ` !　　　　`t-;|:.{,-‐'´￣
　　ﾉ　;　ﾞ⌒i　　　　 {:.{:l:./
　/..,_; ,,,,　{, |　　　　　`ｰ'
（　（　.　i !} l､
ｸｭ二二`Lっ)

　　　↑>>ちっぱんさん
56 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 11:26:29 ID:???: あっ、毎日が悪いならそれでいいや。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 11:35:35 ID:???: （9）って頭とチートイのトイツぐらいしか使えないじゃん
多面待ちの可能性、受け入れで（9）切りで問題ない
最終的に(7)が入らないとドラペンチャンを見切る可能性はある。
ドラ表で一枚少ないしツモ次第でタンピンに移行してるから
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 11:44:36 ID:???: そうなんだよ
いずれドラ切る切らないは意見分かれるだろうけど、
１切りで一致する人たちは、それをセオリーだと頑なに信じこんでしまっているからなぁ…
「こんなときはこれから落とす」などと、
検討議論で結論だしてしまった弊害かも
59 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 11:53:57 ID:???: てかセオリーを追求しなきゃ何切るの意味ないし。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 12:01:25 ID:???: てかそもそも何切るにたいした意味はないし
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 12:05:13 ID:???: >>59
ドラや祝儀比率、相手のレベルなどによってセオリーなんて変化するんだよ。
考えを止めてしまうのがもっともいけないこと。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 12:33:12 ID:???: >22 13落とし
五は残したいからこれかな。まだピンズに手をかけたくないな
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 12:47:46 ID:???: >>45
お前脳味噌大丈夫か？いやマジで。
64 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 13:47:09 ID:???: 間違ってると思わないけど、誤回答したとしても罪じゃない。
一人だと思いつかない切りに気づけるんだから。
俺は(９)切りからの手順を色々想像して電車の中のいい時間つぶしになったし。
成長するのが目的のスレなんだから煽りあっても意味ないよ。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 13:49:41 ID:???: >>54
ドラ無視で普通に打つなら打１か打（２）なんだよ。
打１はマンズ２メンツ・ピンズ１メンツがほぼ前提条件だから、比重がかかる分柔軟とは思えないけど、
打（２）は場況を加味した上でターツを選択出来るし、ドラ無視なら俺は打（２）かな。
素直に愚形が埋まれば最も早いし。

>>37
打１は上で書いたように、この先も有効牌が全て残っている前提なら一番良いかもしれないけど、特に四や六あたりをポンとかされて枯れたら簡単に死ねるよ。
俺が打（９）なのは、回答にも書いたけど近い将来（８９）落としまで視野に入れてるから。
１２８９牌とは違い、ドラ表示牌の尖牌は場に出ない可能性の方が高く、持たれてるのか枯れてるのかも判断付けにくい。
遅い順目まで残せば切りにくいのは当然だし、切りやすい状況なら（７）はないだろ。
（３）ツモなら状況次第でドラターツを外してしまう。
（７）受けは数順の為だけだね。
開局西家だし、早い段階でリーチされたらオリに回る事も多いだろう。
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 14:00:47 ID:???: 間違えた。
>>37ではなく、>>42だ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 14:03:38 ID:???: 77 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 09:52:44 ID:???
もうダメダーー

ガマンできねぇーーーと食いつこうとしてカキコしかけたけど
消したちょぱ。。さんですよ

78 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 09:57:30 ID:???
そんなん日常茶飯事だよ。
(9)切りでコテ総間違いとはよく言ったもんだ。
(9)だけは絶対に切らないからな。

79 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 10:00:28 ID:???
そういやペルソナ買うの忘れてた。
メガテンは神ゲーだからな。ジョゼも好きだって言ってたなあ。

80 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/10(木) 10:29:31 ID:???
>>45
１０年前の俺なら一言「ばばあうぜぇ」と言ってたあろうが
もう大人なんで堂々とイエマセン。スイマセン。

>>74
俺も男子校だった。
そのせいかどうか知らんが一緒に登下校というやつに対する憧れが激しくある。
今でも一緒に下校してる高校生カッポーを見るとやたら羨ましくなるなｗ

>>77
チョパが釣られてくれないと俺が変わりにつられちゃうよ！
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 15:26:52 ID:???: >>22の手牌で将来的にドラ⑧を切ってまであがりに向かうヤツはヌル杉。
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 16:52:25 ID:???: >>64
態度が悪いコテが多いんだよ
劣勢になると「釣りか？」で逃げるコテは罪
知り合いのそれを注意できないコテも同罪
こういう場所のそういう馴れ合いは「自演」と同じ
意味のない多数派工作と言えると思うな
70 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 17:12:51 ID:???: >>69

劣勢になるとか言う問題か？多分コテの大多数は劣勢とか優勢とか
思ってもないと思うぞ・・
純粋に当たり前のことがわからない人を相手にしたときに出るのが
「釣りか？」じゃん
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 17:33:29 ID:???: >>70
俺は69ではないが、最初からコテ＞名無しと決めつけて書き込むコテもいるのが問題だろ。
名無しに下手な奴は確かに多いが、名無し＝全員下手とは思わない。
名無し＝全員下手と思っているなら最初から自分の答えだけ書いて議論に参加する必要ないと思う。
それが駄目なら、コテ以外出入り禁止にすればいい。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 18:50:10 ID:???: (9)切りってそんなにおかしい打牌かな？
あとのツモと状況によって仕掛けた方が有利になるケースになった場合、
(9)の対子があったら仕掛けられないし、
面前で行ったらドラ表の(7)を先に引くケース以外、
ペン(7)待ちになる事が濃厚であがりづらいんでは？

あと(8)を引いた場合ドラ3の手になるんだから、
(8)(8)(9)(9)と持っているよりも、
仕掛けてクイタンドラ3の方が遥かにアガりやすい気がする…
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 19:02:22 ID:???: おかしいと言うよりも(9)切る理由がない
74 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 19:13:35 ID:???: >>71

もちろん名無しでもなるほど！と思う意見はあるし
誰もコテ＞名無しって思ってないと思うけどなぁ
75 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 19:30:38 ID:???: >>72

おかしいというかなんというか・・
ピンズの（８９）の形は弱いっしょ？ここで（９）切ると弱い部分を２個（ソーズの１３）かかえる
ことになるよね？それよりも弱い部分を厚くしてもう一方の弱い部分を
払うってのがニクや毎日の言う１キリになる。例えば打（９）してマンズが
伸びた場合どうする？ピンズのペンチャンと心中になりかねないよね？
しかもその段階で結局１３を払うことになる。またピンズの（３４）ヒキ時にも
頭がなくなってしまう。（５）ヒキ時もそうだね　

で・・>>65の前半部分はいいとして後半の（９）きりの何がおかしいかというと
将来的に（８９）を落とすことまで視野に入れてるって部分。ドラきりも視野に入れてるの
なら（９）の２枚きりは明らかにロスでしょ？１３の形をのこして（８９９）の３枚切るよりも
１３きって（８９９）残した方がいいでしょ？最終的にドラ切って（９）ヘッドでも
いい訳だしね
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:02:31 ID:???: オーラス1本場南家ドラ(1)
一二三(12234567)12 ツモ3
9順目北家がリーチ
10順目親が發ポン、(234)チー

東36400
南28000←
西11900
北13700
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:21:07 ID:???: >>75俺はいざという時に仕掛けられる
可能性を残すって事はかなり重要だと思うけどなぁ…
(9)を切らないって事は面前固定するって事でしょ？
頭候補はすでに4があるんだから、
わざわざ面前固定してまで(9)の対子を残すメリットがイマイチ分からない…
仮に3を引いたとしても2344の形で頭が出来るし、
ドラ引きの時には3をチー、4がポン出来るようになるじゃない？
これってかなり手牌の自由度があがる事だと思うんだがどうだろう？
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:25:12 ID:???: >>76(2)切ってリーチ。
79 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 20:34:19 ID:???: >>77
シカケを考えるとしても１はいらなくない？
ちなみにここで（９）を切らない＝面前固定って訳でもないよ
（８）ヒキからでもタンヤオに移行するだろうし（６）ツモから
（９）を落とす場合があるかもしれない

ただこの手の段階ではシカケ考えて（９）きるよりも１の方が柔軟だと思う
（２）と１とでちょっと迷うかな～？って感じじゃないかな

で・・（３）ツモ時の（２３４４）よりも（２３４４９９）の方がやっぱりいいでしょ？
マンズかピンズが伸びれば赤入りのピンフ形になるしそうなるともうドラいらないしね
80 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 20:39:25 ID:???: タンヤオも見てるけどどっちにしろ13外さなきゃならんし、どっちにしろ（68）引かなきゃいけないから同じかと
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:40:30 ID:???: >>22
打（９）

打１は明らかに釣りだろｗ

誤回答を言い訳必死な釣り師がいるなｗ

ドラいらないという考えが釣りｗ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:44:30 ID:???: >>79 >>80
１がいらなくない？というのは２をツモるのがロスじゃないというのか？

マージャンの基本に対する理解が不足しているね
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:51:53 ID:???: >>70
それは嘘だな。すぐに実例持ち出せる嘘をつくとは白々しい…
コテの「釣り」発言の悪例をみせてやろう
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:52:34 ID:???: 76 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/07/30(日) 12:08:34 ID:???
問題どうぞ。

東４局流れ２本場　供託１本　北家　６巡目　ドラ三

四六七七八（４４６）４５６６６７

点棒
東　４３０００
南　２００００
西　１９０００
北　１７０００

840 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/08/01(火) 06:27:59 ID:???
>>776の問題については
自分の中でも七切りっていう結論がある程度出てました。
現段階で打点が低くなりそうな形なんで
１シャンならともかく２シャンでドラを見切っちまうのはやっぱ早計かな、と。
受け的にもそれなりに広いしやっぱこっちが正着ぽい。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:53:48 ID:???: 849 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/01(火) 12:08:18 ID:???
>>840
現にあるドラならともかくシャンテンの上がらないドラの受けを残すために
手を狭めるのはどーかと思うなぁ。
赤なしとかならわからんでもないけど。

ましてやこのケースは1600のおまけがついてるし。
929 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/07/31(月) 07:47:15 ID:???
本スレ釣られたくてタマラナイ。
ここらで赤が変わりに釣られてくる事をハゲシク期待。

シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
シャンテンの上がらないドラの受けを残すために
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 20:56:33 ID:???: 東４局流れ２本場　供託１本　北家　６巡目　ドラ三

四六七七八（４４６）４５６６６７

この問題で七切るのはおかしくもなんともないのにな。
それを釣り扱いしててめーの「シャンテンの上がらないドラの受けを残す」発言。
毎度毎スレ定期的にこういうコテがいるんだよな。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 21:12:30 ID:???: ３や５でセット組んでるコテは面白いこというなｗ
低レート馴れ合いコテどもの腕に関してはハッキリしている
レベルの低い５の店で上位２０％に入るかどうかの腕ってとこだろう
本当に巧いコテの発言が減ってきているのが残念だ
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 21:35:32 ID:7mYDq7q+: 態度が悪いｺﾃはまともな仕事についてないんだよ
同級生やちっぱんや南無の言葉使いと比較すれば分かるよ
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 21:38:22 ID:???: 東二局一本場西家
積みリーチ棒3本ドラ2
四五(34)1223456北北ツモ五
持ち点20000 現在3位トップと同点
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 21:49:37 ID:???: >>22
五は誰も切らんの？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 21:57:28 ID:???: 五は２順目にしてマンズ全部拒絶だからな、ちと厳しいかな。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 22:08:05 ID:???: >>89
コテどもが積み棒３本ならドラ切って広く、って回答するのが見えるｗ
こんな時こそ五をツモ切りして、３枚目のドラ引きと三色を狙う。
ピンフで終わるにしても出やすさが違う。

その後のツモ　２　６　（５）　四五(345)22234566　三ロン
93 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/10(木) 22:22:12 ID:???: >>89
2切り
その後のツモ　赤5 赤五
でリーチ一発赤(5)ツモ裏サン　倍萬七枚オール
五五赤五(34)1234赤56北北ツモ赤(5)
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 22:45:24 ID:???: >>93
親の俺が張ってるよ

白白白發發發中中中一一一２　←で
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 22:52:15 ID:???: その手でドラ単騎はないだろ
96 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 22:56:39 ID:???: >>92

ツモ棒３本が理由かーーーー！！
今日一おもろかった
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:14:49 ID:???: >>89
2切り
ここからドラを2，3枚使うのって不可能に近くね？
マンズもピンズも北も引かずに13，34，22等のツモを望むワケで、夢見がちすぎるだろ。
まして三色とか、いくらなんでも寝言だろ。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:21:10 ID:???: 96 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/10(木) 22:56:39 ID:???
>>92

ツモ棒３本が理由かーーーー！！
今日一おもろかった

97 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/10(木) 23:14:49 ID:???
>>89
2切り
ここからドラを2，3枚使うのって不可能に近くね？
マンズもピンズも北も引かずに13，34，22等のツモを望むワケで、夢見がちすぎるだろ。
まして三色とか、いくらなんでも寝言だろ。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:27:33 ID:???: 次のテンプレにはﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo出入り禁止加えてチップ５０００点相当でよろ

・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）の祝儀(鳴きあり)5000点相当とします。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・>>970を踏んだ人が速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・認定荒らしコテのﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCoは出入り禁止。完全スルーで！
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:31:05 ID:???: たまにまじめにレスしてても、荒らしの本性が収まらないんじゃしかたないかな？
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/10(木) 23:39:24 ID:???: コテなら敬語でレスする習慣をつけたほうがいいよ

他板ではそうしないとほぼうざいって文句でるから…
102 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/11(金) 00:22:56 ID:???: >>100

マジメにかいてるのにはマジメにレスするけど
最初から訳わからんのにまじめにレスしようないじゃないか・・
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 00:31:37 ID:bZ8RYFGi: 東ﾊﾟﾂ南家9巡目ﾄﾞﾗ7p
123赤567m445p67899s
3456p9sは場に一枚も無し
4pに手かけるも戻して5p切ﾘﾁ
同巡下家が3pｶﾝ
ｶﾝなければの一発4pﾂﾓ
意味わかんねぇ何したかったんだ俺
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 00:34:13 ID:???: 94 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 23:56:50 ID:???
認定荒らしで出禁ﾜﾛｽｗ

95 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/11(金) 00:07:02 ID:???
ひっひっひｗ

ってかさぁ・・ネタ以外のナニモノでもないじゃん・・

これもまたコピペなんだろうけどさ・・

ツミ棒て・・ツミ棒って・・・ｵﾓｼﾛｽ

96 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/11(金) 00:10:59 ID:???
ホントに電車で(9)切りについて考えたのかよ。

97 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/11(金) 00:24:08 ID:???
まだ本スレ50レスぐらい読み終わってないけど、俺も五切り素人と同じ。
パッと見で(2)、でも2巡目だったら１かって感じ。
ニクキュウの6巡目ぐらいなら(2)ってのも同意。
さっさっと次スレ立てたいので、ちょぱはもっと煽ってくれていいよｗ
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 00:51:15 ID:j/P0B6u1: 南２局　八巡目　西家　ドラ　５
①②③赤⑤５６７三五六七九九九
106 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/08/11(金) 01:07:17 ID:???: >>22
理で答えればいい、一番単純な問題！
1切り
議論の余地無し
以上
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 01:52:43 ID:???: ここまで読んで思った事。

>>22
1切り

自分が両面カンと両面の複合が嫌いなだけ。
2445とかも嫌い。
トイツにならない形で手牌四枚を使ってるから。
トイツ候補は既にふたつ有るので、これ以上増やす意味が無い。
108 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/08/11(金) 01:57:51 ID:???: >>22　打１

南２局　西家　５順目　１９８００点持ち　トップ目４１０００点

（４５５６７９）２２４６８８南南　ドラ７
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:03:22 ID:???: >22
打(9)議論の余地なし
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:09:47 ID:???: 毎日にしては珍しい間違いだな
ニクキュウはいかにもって感じだけどな
本気で気がついてないなら痛いな
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:14:41 ID:???: >102
不真面目な回答は荒らし
荒らしに反応するのも荒らしだしレスする必要性はまるでない
実際反応しているのは暇なお前だけ
遊びたいなら目障りだから他でやれよ
そのためにいくつかスレがあるんじゃないのか？
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:18:20 ID:???: チョッパー名指しで話しかけている訳でもない訳わからんのに何故レスをする必要性があるんだこいつは…
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:21:00 ID:???: まこ小宮毎日は同級生さんにセットで遊ばれてる雑魚
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 03:38:23 ID:???: たしかに>>22で裏目の2ツモに言及できないコテは逃げ腰過ぎるな
都合のいい部分しかプッシュできないようじゃ議論はムリでしょう
115 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/11(金) 04:13:34 ID:???: (9)主張の人はコテつけて
今後もレベルの高い何切るの見解を示していってくれませんか？
今のコテだと１切りのレベルしかないので、より成長するには更に強い人の意見が必要かと。
よろしくお願いします。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 04:54:55 ID:???: 効率スレ立てるので話し足りない人はそっちでね。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 05:22:45 ID:???: >116
それがいいと思う
なにげに勉強になったもんな
118 ：千葉スレの雑魚 ：2006/08/11(金) 06:06:54 ID:???: よろしくおながいしまつm(_ _)m
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 06:34:39 ID:???: >>114
それは『裏目』とは言わないですよ。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 07:11:09 ID:???: 五切りは名無しさんに謝っておけよ
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 07:13:18 ID:???: 五切りはシャンテンわからなーいｗ
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 08:14:17 ID:???: 糞虫ハリー名無しで大喜び
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:27:05 ID:???: ８月９日は長崎原爆記念日
新たに何切るコテ全員ミス回答終戦記念日となりました
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:28:33 ID:???: >22
これで１切る牌理理解不足度合いがだらしない
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:29:44 ID:???: みんなヘタだったってばれちゃったねｗ
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:32:26 ID:???: 何切るコテ負け組互助会そろそろ登場かな？
顔真っ赤にして必死の反論が

　
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:41:09 ID:???: 　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　　　/　ノﾉノノﾉノノﾊヽ　ヾ
　　　<　/　 ━　　 ━　＼　>
　　　ﾉ / 　 <･>,　､<･>　　ヽ|
　　　）| 　　,,ノ(､_, )ヽ,,　　|ﾉ
　　　　 |　　　)ﾄｪｪｪｲ( 　　 |　＜　学生時代に賞を取った事はあるけど、食えるほどじゃないよ。当たり前だがｗ
　　　　/＼　　ヽニソ　 ,／､　　　　漫画家のアシやアニメ会社の下請けバイトならこなせる程度よ。
　　　/ 　　｀ー----一'　　　ヽ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 09:49:07 ID:???: ドンジャラレベルの切りわろうす(^_^)v
129 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/11(金) 09:50:52 ID:???: >>108

中途半端な手だな・・
南きっていけるほどになればそこそこの打点も期待できるけど
この牌姿からはさすがにしんどいし・・チトイも意識しつつと
なると結局打（９）になりそうだな。。まぁラス親もあるしね
130 ：↑ ：2006/08/11(金) 10:11:41 ID:???: 中途半端はレスだな‥
つか、このバカ出入り禁止じゃ？
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 10:23:23 ID:???: >>129
お前、大阪だろ？
最低でもよ、てめぇんとこのじじぃかババのどっちか部落民だろ？
それでまともな就職できなかった、な？図星か
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 10:36:33 ID:8R1WlNbr: 西成の部落民くせーぞ？
出禁宜しく
133 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/11(金) 10:40:39 ID:???: >>108
(9)切り
面前でリーチ＋一翻(ドラ、赤5、南)を目標に手を進めたい
5が先に入れば南の対子落としでソウズの伸びに期待
134 ：毎日雀荘@携帯 ：2006/08/11(金) 10:56:18 ID:???: >>22
(9)切り
135 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/11(金) 11:09:29 ID:???: >>108
ついでに
南が先に入れば、点数が欲しいので、できるだけ鳴きは考えずに、8切りで欲張っていきたい
28暗刻後の出あがり点パネよりも、赤5の方が上と判断したが、28のカンまで考えると微妙なところなので、どっちが得子さんかはわかりません
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:12:48 ID:???: 何切るコテ全員誤解答ｗ

まるで子供並みの知識ﾜﾛﾀｗ
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:15:06 ID:???: でもって、そ知らぬ顔で別の問題に取り組むんだろうなｗ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:19:32 ID:???: 一言
麻雀を馬鹿にした奴ら
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:20:40 ID:???: 結局
麻雀をナメておちょくった奴ら
140 ：↑ ：2006/08/11(金) 11:49:28 ID:???: 何切るコテにはプライドのかけらもないからなぁ
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:51:23 ID:???: なに一人で自演してんの・・・
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 11:54:14 ID:???: 夏厨・・・
143 ：↑↑ ：2006/08/11(金) 12:19:11 ID:???: でた！
責任転嫁！
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:11:39 ID:???: 123 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/11(金) 09:35:02 ID:???
>>120
やっぱ(9)切るなら(2)だよな。
クイタンの為の(2)残しって意味もあるんだろうけどそれは(8)ツモにしか大した効果ないし。

２残しや他のパターンも俺は昨日考えてた。
でも五とか切ると出上がる確率も上がるんだよ。
ツモりたいってのあるからやっぱ切れない。

124 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/11(金) 09:39:12 ID:???
ツモりたいのに出やすくなるから損ってすげー考え方だなｗ
145 ：大学生 ：2006/08/11(金) 13:12:30 ID:???: コテつけてないやつは所詮雀荘で金ばらまいてる無人君だろ
いくら自分が下手くそだからってこんなとこで煽るなよ
ウザｽｷﾞ
そんな暇あったら雀荘で金吐き出してこい
俺今年の年間収支70万突破
アリガトウ鴨ﾈｷﾞ名無し軍ｗｗｗ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:15:26 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼　ツミ棒て・・ツミ棒って・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　ツモりたいってのあるからやっぱ切れない。
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　今回の人はかなり素っぽいけどなぁ。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／

五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ
147 ：大学生 ：2006/08/11(金) 13:17:26 ID:???: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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コテつけてないやつは所詮雀荘で金ばらまいてる無人君だろ
いくら自分が下手くそだからってこんなとこで煽るなよ
ウザｽｷﾞ
そんな暇あったら雀荘で金吐き出してこい
俺今年の年間収支70万突破
アリガトウ鴨ﾈｷﾞ名無し軍ｗｗｗ
148 ：大学生 ：2006/08/11(金) 13:18:47 ID:???: >>146
これは笑えるw

まるっきりバカwwwwww
149 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/08/11(金) 13:19:33 ID:???: ハリーさんがいい精神科医のいる病院知ってるので、今すぐそこに行くべし
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:20:44 ID:???: 五切りの白痴ぶり、肉の困りワロタ顔が最高wwwwww
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:22:26 ID:???: まこはどこだー
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:31:21 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:-=;1―;1―,=;:､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　=　　　　　　　　　ﾞﾐ、　　　　
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　　　　〃ﾆ;;::`lヽ,,_　　　　　　　　　　　　　　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ'tｭ_　 i;;;;;|
　　　〈 ( lll!! ﾃ-;;;;ﾞfn　　　　__,,--､_　　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{＋　≡
　　　／ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__／"　　＼三=ー　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉} 　　　≡ 　
　　　>､/:::/＜;;;lllメ　　　＼ヾ、　　ヽTf=ヽ`｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-' 　+　　　　　＜今すぐそこに行くべし
　　j,,　ヾて）r=- | ヾ:　　 :ヽ;;: 　　　 | l |　 l 　|　　　＝'" 　　 | 　　　　+　　≡
　,ｲ　ヽ二)l(_,＞"　l|　　　 ::＼;:: 　　　| |　 |　　ヽ,,-‐、i'　　／ V
　i、ヽ--ｲll"/　,, ,//,,　　　　:;;　　　l //　 l ★ /::l"'i::lll1-=::::￣＼
　ヾ＝=:"::^::;;:::／;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞﾉ/　　 L／〈:::t_ｲ::/ll|─-=＝　ヾ
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　　　　　　　　ヽ＿=--"⌒￣ﾞﾞヾ:/ /:::::::／:::::::::`<==--　ﾉ　/　/　　　
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153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 13:55:41 ID:???: この人はネタのレベル高い人！抜群！
154 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/08/11(金) 14:08:00 ID:???: ハリーさんは>>22は何切るんですか？

ハリーさんの素晴らしい解説でこの場を治めてもらいたいですo(^-^)o
155 ：大学生 ：2006/08/11(金) 14:21:47 ID:???: 僕もハリーさんの解説をいつも楽しみにしています。

是非ともハリーさんの>>22の解説をお聞きしたいです。。。
156 ：芋@携帯 ：2006/08/11(金) 14:23:58 ID:???: ハリーまだぁ(AA略)
157 ：大学生 ：2006/08/11(金) 14:31:43 ID:???: >>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが
158 ：大学生 ：2006/08/11(金) 14:35:12 ID:???: >>157
いいから早く精神科に行けよ。
俺はハリーさんに聞いてるんだよ。
159 ：芋@携帯 ：2006/08/11(金) 14:36:59 ID:???: ﾌﾞｰﾝ(AA略)
160 ：ハリー＠ ：2006/08/11(金) 15:15:52 ID:???: >>154
プロがツモ牌も書いてない欠陥問題で切るワケないだろ？
そもそも俺の引きなら、赤（５）でも引いて（２）切ってる。凡人の参考にゃならんよ。

四赤五五六（４赤５８９９）１３５６

マジ競馬態勢に入るから、最初で最後の解説となる。アデュ。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 15:25:35 ID:???: >>157
ヌルいな。13落としが最善よ。
162 ：Ｏはた ：2006/08/11(金) 15:39:04 ID:???: あぁーー！ハリーさんの引きなら４５６オールスターいっちゃうんやなぁー、コレｗ

目が覚めました！このスレ卒業します！！
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 15:40:24 ID:???: >>160
>>162

クズ小僧の自演乙
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 18:27:04 ID:???: 麻雀の上手い人と下手な人の違いって知ってる？
165 ：裏：2006/08/11(金) 18:48:30 ID:???: 大学生多すぎだろｗ
麻雀の上手下手の差は押し引きの旨さだろ
相手の打点やらブラフを読む目も含めて
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 20:05:01 ID:???: 良スレの予感…
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 20:50:10 ID:???: 麻雀は確率のゲームですよ。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 21:15:51 ID:???: >>157
おい。お前。何故お前の
＞　>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが
がヌルいか分かるか？教えてほしいか？
教えてほしけりゃ「教えてください」と言え。餓鬼が。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 21:21:05 ID:???: こちらも盛り上がってまいりました！
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 22:06:44 ID:???: >>165
＞麻雀の上手下手の差は押し引きの旨さだろ
＞相手の打点やらブラフを読む目も含めて
違いますね。あなたは麻雀を分かってないね。
では>>22は何を切る？答えられるかい？答えられないわなｗｗｗ
171 ：大学生 ：2006/08/11(金) 22:08:18 ID:???: >>168
アンタに教わることなんかないから
勝ち組になってから出直しておいで
鼻でせせら笑う程度には相手したあげるからッ☆
172 ：裏：2006/08/11(金) 22:15:19 ID:???: (4)でも切っとけよ
173 ：裏：2006/08/11(金) 22:18:04 ID:???: >>170
打(9)だとﾄﾞﾗ表かﾄﾞﾗ重なり頼りになるから(4)でも切っとけよ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 22:21:42 ID:???: >>171　プッ

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

>>22なんか(9)以外切る牌ねぇだろが

こいつ脳味噌にカスが溜まってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/11(金) 23:45:50 ID:???: これだけ荒れるなら期待値算出するべきだな
めんどいから俺はやらない。長文覚悟で誰かよろしく
176 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/12(土) 00:03:54 ID:???: >>170
麻雀の上手下手が何で決まるか是非教えてもらいたい
>>22
(2)切り
向聴を下げずに、何を引いても対応できるバランスが良い一打
(3)受け残しよりも、ダイレクト2引きの方が魅力的
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 00:34:28 ID:???: 確率なんぞ部分的に解析しているだけの錯覚
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 02:25:17 ID:???: 有効牌の確率だけに目がいってるレスが多いみたいだけど、
最終形の形や、その後の展開なんかも
思慮に入れての何切るなんじゃないのかな？
>>22の形だと1切り、(2)切り、(9)切りの
どれでも間違いでは無いと思うが、
(9)の対子を残すとその後、動けなくなるのがな…
結局この手牌では(7)、(8)を早めにツモるケース以外では、
確実にこの部分がネックになってくるんだから、
その後動く事も考慮に入れる打牌が望ましいと思う。
だから俺は(9)切り推奨かな。

まぁ、なんにせよニクキュウ氏も良問を出したものだね。
自分の出した問題でここまでみんなが考えてくれれば、
出題者冥利に尽きるってもんだね。
179 ：裏：2006/08/12(土) 04:17:08 ID:???: (2)切はﾄﾞﾗ表引きに依存しすぎでないか？
(4)のが柔軟だと思うけど
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 04:18:46 ID:???: あ
181 ：紅虎：2006/08/12(土) 05:49:33 ID:y59jKxan: <オーラス>
満直、ハネツモ条件
ドラ三
３４５③④⑤⑤⑥三五五六七
ツモ六
一発、赤、裏を考えないで下さい。
何を切りますか？
182 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/08/12(土) 07:14:41 ID:???: 五
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/12(土) 09:55:54 ID:???: 五切り→満直を満たすツモは三、四、④、⑦　ハネツモも同じ
他は五きりの条件を満たす有効ツモ枚数を上回らないので五きりが正解
184 ：パン ◆PIbE901ZCc ：2006/08/12(土) 14:03:22 ID:???: >>179
ピンズで1.5面子計算なのでドラ表引きに依存しすぎてはないと思う
(4)切りについて、個人的には特にメリットを感じないし、どこが柔軟なのかよくわからないので説明をよろしく
185 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/12(土) 18:06:21 ID:???: 現状４枚ロスも456も赤もドラもみんな見たら中途半端になっちゃったんだと思う。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 00:52:03 ID:???: 東４局　南家　６巡目　ドラ七
四六六七七八（２３３４６）４６　ツモ五
187 ：裏：2006/08/13(日) 00:57:38 ID:???: >>184
(2)切って(4)ﾍｯﾄﾞ気味に見たら
先に埋まらないかぎり最終形ﾄﾞﾗ表ﾍﾟﾝﾁｬﾝ濃厚じゃん
(6)とか引いても微妙になるし
それなら2巡目だし､平らに受けてツモ次第で手を伸ばすって感じ
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 02:33:41 ID:???: 裏ってコテはうまいな
少なくとも1切った毎日や肉ヴァカより上位者だと思う
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 02:35:42 ID:???: みんな見た柔軟な対応をけなす時の決まり文句→中途半端
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 02:36:09 ID:???: >>186
(6)
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 02:53:08 ID:???: >>186
(3)か(6)かな
ドラウケは残しておきたい
192 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/08/13(日) 06:19:13 ID:???: ようやく落ち着いてきたので自分も>>22について。
パッと見で（２）切り、熟考してもやっぱ（２）切り。
自分がこういう高くもなく安くもない、面子が確定してない手の時に
求める最も大きい要素はシャンテン数。次いで柔軟性。最後が打点。
マンズの形が強いとはいえまだ各色のメンツ数は決めたくない。

で、１切りとの比較要素は、ここで一瞬速度を落とすことによって
中盤での（３）受けを残し　やや広いシャンテン形にする、ということ
がダイレクトに引いた時の速さと比べてメリットがあるか？ないか？という点。
俺はここ２日ぐらいつらつら考えたけど、結局シャンテン数に勝るメリットがない、という結論になった。
なので打牌は（２）。

>>186
（６）　三色は見切る
193 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/08/13(日) 06:38:42 ID:???: で、次に（４）切り（というかこれは裏に対して）について。

ここでの（４）と（９）切りってのは２トイツをほぐすという
本質的に全く変わらない打牌。
で、（４）が柔軟とかいってるけどその認識はすげー間違ってて
簡潔に言えば次の有効牌を引いた時に他の選択肢と比べて大きく劣るってこと。

マンズが伸びた場合、ダイレクトに（３７）を引いた場合、ソーズの両面が入った場合など
色々形を考えてみればそれは明らか。
三四五五六（２４８９９）１３５６
三四五五六（２４４８９９）３５６

四五五六（２４７８９９）１３５６
四五五六（２４４７８９９）３５６

で、結局なんでこれらが悪い形になっちまうかというとそもそも２トイツをほぐすって行為が
速度を遅くしてるっていう結論になるわけ。
第一頭候補が（９）だけになっちまってドラが浮いてる時点でいい方向には向かってないよね
ドラを大事にすると結局どっかのターツを外すことになって
だったら最初から１３切った方が形もよくなるってこと。

ピンズ変化の肝である（５６）引きは残せるから、やっぱ柔軟性っていうなら（２）切り、１３切りのが圧倒的に上だと思う。

これがニクが（４）が中途半端って言った理由。
正直なところ速度も柔軟性も、さらに打点すら落としてる最悪の選択だと思う。
194 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/13(日) 06:41:37 ID:???: >>192
この手分岐がどこにあるかは計算してみない事にはわからないだろうなぁ。
６順目とかだったら計算してみるまでもなく（2）でいんだろうけど
２順目でどっちがいいかは誰かが計算してみないとわからないね。
ネ申降臨キボンヌ。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 09:12:23 ID:???: 2ツモスルーはさすがといったところ
196 ：↑ ：2006/08/13(日) 09:33:11 ID:???: さすがに低レベルすぎて泣ける
こういう奴がいるから名無しはレベル低くて参考にならない、って思われるんだよな
まこ以外のコテのが10倍まし。
197 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/13(日) 09:36:18 ID:???: シャンテン追い付いた時の広さってのもあるけど五や(8)の延命ってのもある。
(2)切り→
２ツモは五切りで問題ないけど
47ツモは１シャンになっても愚形確定な上に五が不要になってしまう。
(49)ツモは(8)が出ていくし(２ツモにも言えるけど、片方が好形なら十分が俺の見解)
(5)ツモでも手順的には(8)になる。
1356ツモも打ち憎く？なる。
四赤五五六(44899)11356
四赤五五六(44899)13356
四赤五五六(44899)13556
四赤五五六(44899)13566

やっぱ(2)切りは先に愚形が埋まらないと辛い。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 09:45:31 ID:???: >>196
あんたは名無しでも強いんだろ？
煽ってないで参考になるレスでもつけたらどうだ？それとも口だけかｗ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 12:31:56 ID:???: >>197
悪いが>>22の問題は（9）切り正解で確定している
次善の切りが（2）
1切りで恥晒したコテはもう黙ってろ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 12:32:46 ID:???: 何切るコテハン全滅じゃん
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 14:23:50 ID:???: 毎日雀荘恥かき乙
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 14:25:54 ID:???: たぶん理論派の長岡 ◆komiya.W/Uがスレ№１みたい
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 14:26:36 ID:8qGnCoWJ: >>193
ﾄﾞﾗの(8)切ならともかく他の選択だと速度かわんねぇからｗ
速度って日本語の意味知ってる？
(44899)の形なんか残してどうすんだよ
204 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/08/13(日) 14:41:33 ID:???: そんなことより飲みすぎて気持ち悪い
205 ：裏：2006/08/13(日) 15:07:35 ID:???: (2)切は(4)(7)(9)引き(3種7枚)
(4)切は(3)とﾄﾞﾗの(8)引き(2種7枚)に有利

(2)切は(4)(7)(9)先に引かないかぎりﾍﾟﾝ(7)待ち
しかも打点がどうってのも
先に(7)引いたときは確かに高いけど
(4)(9)が入ったときはﾘｰのみ
他が先に埋まったときはﾍﾟﾝ(7)のﾘﾁﾄﾞﾗ1

他にも
四五六(24899)133567
四五六(44899)133567
って形のとき
上は1切って4引き待てるけど下は(9)切ってのもある
206 ：↑ ：2006/08/13(日) 15:08:57 ID:???: >>193
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 15:15:30 ID:???: ピンズ切りより五要らないだろ
208 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/13(日) 15:49:54 ID:???: 手の変化や受けも語らず(9)切りで煽り続けてる名無しはいい加減に気付いたらどうよ。
恐らく１切りのコテは端から(9)は論外の打牌で
酒の肴にしかなってないんだよ。
あまり飲み過ぎなさそうな素人まで気持ち悪くなってるじゃんか。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:00:11 ID:???: 決め付けつけるのはｲｸﾅｲ！「ベタ読み」するしかないよ
牌山に有効牌のみ仕込んでシミュするべし
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:48:19 ID:???: 208 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/13(日) 15:49:54 ID:???
手の変化や受けも語らず(9)切りで煽り続けてる名無しはいい加減に気付いたらどうよ。
恐らく１切りのコテは端から(9)は論外の打牌で
酒の肴にしかなってないんだよ。
あまり飲み過ぎなさそうな素人まで気持ち悪くなってるじゃんか。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:49:39 ID:???: 悪いが>>22の問題は（9）切り正解で確定している
次善の切りが（2）
1切りで恥晒したコテはもう黙ってろ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:50:53 ID:???: 何切るコテハン全滅じゃん
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:56:03 ID:???: >手の変化や受けも語らず

ふぅ、変化や受け語る必要もない基本問題
２ツモが裏目じゃない人に言っても無駄だけどな
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:57:02 ID:???: 競馬勝てましたか？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:58:16 ID:???: 毎日雀荘も自信がないかつ間違いだと分かっているから、ここまで逆らうんだろうな
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 16:59:51 ID:???: >>213
どこのフリーで打ってますか？
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:00:51 ID:???: 今、おいくつですか？
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:01:56 ID:???: １切るコテは強くなろうという気はまるでないウジ虫
進歩のない馬鹿見るとむかつくんだよね？麻雀をナメるなってね
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:03:34 ID:???: >>218
どこで打ってるんですか？
今、夏休み？
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:04:50 ID:???: 麻雀って弱いメンツで囲むか、マグレかで勝てちゃうでしょ？
だから勘違いした馬鹿が堂々と誤回答晒すの！
もう、それもなさそうだろうけど
消えるだろ？いくらなんでもよ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:06:38 ID:???: 麻雀板の常連になったら終わり
これおぼえときな！
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:06:57 ID:???: >>220
婦警さんできるん？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:13:44 ID:???: >>220
仲間内の成績？
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:15:49 ID:???: >>220
もしかして、高校生？どこで打ってるの？
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:17:45 ID:???: コテ消えたみたいだな
それなら許す
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:24:12 ID:???: >>225
婦警さんできるん？
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:27:33 ID:???: イラつくからって犯罪起こすなよ
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:32:41 ID:???: 南１局　親　５巡目　ドラ南
七九九６７９９(４赤５７８)西西　ツモ七
(９)二枚切れ　西一枚切れ

同局　九巡目
七七九九６７９９(３４赤５)西西　ツモ赤五
８、八、二枚切れ　九一枚切れ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 17:33:07 ID:???: 他コテ>>>>>夏厨、ハリー
230 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/08/13(日) 18:21:02 ID:???: >>228
両方西切り下に関してはもう行けるところまでって感じで引き気味。
231 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/13(日) 18:42:25 ID:???: >>228
上　(7)切り。
ノーメンツ 4対子だとチートイははずせない。
789を遠くに見ての６切りかとも思ったが、さすがに遠いし手が
まとまらない。

下　西切り。
こうなると赤が縦に重なってないし、チートイを見切る。
どの対子をはずすかだから、1枚切れの孤立牌西で。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 18:59:28 ID:???: 上
西切り
得点狙うにしろ早上がりにしろ中途半端かな
そこから三色は難しいし、チートイにしてもな～と思う
下も西かな
233 ：裏：2006/08/13(日) 19:14:09 ID:???: >>228
ドラは場に出てんの？出てないの？
まだ見えてないなら下はチートイいく
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 19:32:09 ID:???: >>192
この時点であまりシャンテン数にこだわる必要はない。
分かりやすく言えば>>22を配牌と考えて下さい。
俺なら理想の最終形を求めます。で、その最終形に不要な牌を切ります。
>>22の最終形は
四五五六六(44789)567
四五五六六(23488)567
四四五五六六(4489)567
五五六六(44899)5566などであろう。
いずれにせよ>>22はメンツオーバー。どのターツを外すかの問題です。
よって13落としが最善手。
まあ、早めにキー牌を引かない限りあまり無理できない手牌ですね。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 19:32:34 ID:???: >>228
両方チートイ。どれでもいいよ
236 ：大学生 ：2006/08/13(日) 21:55:24 ID:???: >>234
四五六(23488)123567
四五六(44789)123567
が無いのは何故？
237 ：228 ：2006/08/13(日) 22:15:30 ID:???: >>233
ドラは１枚も見えてません
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 22:49:35 ID:???: >>236
お前はそんなことも分からんのか？
もう麻雀やめな。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 22:59:30 ID:???: >>22
(9)しかないな
1切る奴は浮浪者
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:00:38 ID:???: >>22
(9)しかないな
1切る奴は自分の糞が朝飯
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:03:17 ID:???: >>22
いろいろ議論が出てるけど>>234にほぼ同意。
理想形は特に求めないけど、
四五五六から２面子、５６から１面子、
（244）と（899）で１面子とヘッドを見て
一番弱い１３をはずす。
（2）切りより一時的に受けは減るけど、
面子化の確率を平均化することを優先する。
で、先制できればどこが残っても即リーするだけかな。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:05:14 ID:???: 何切るのスレのコテってなんでここまで馬鹿なの？
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:06:57 ID:???: 何切るスレコテハン全滅
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:09:35 ID:???: ハタチ過ぎて点五で打ってそうw
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:09:51 ID:???: >>22
五切りしかないな、他を切る奴は低脳
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:12:41 ID:???: ドンジャラスレw
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:30:23 ID:???: >22
これで１切る牌理理解不足度合いがだらしない

みんなヘタだったってばれちゃったねｗ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:31:49 ID:???: 31 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/08/10(木) 00:39:10 ID:???
>>27
こういう形は大抵ターツ外して厚く持つね。
ほんの一瞬の受け入れの為に後々の受けを減らす事ないと思う。
１以外切ると１手先で高確率で牌あまってしまう。

32 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 00:40:19 ID:???
>>29素人
マンズの伸びた時と(244)(899)の形がが不確定なこと
47が先に入った時を考えると(2)より
ここでシャンテンを落とした方が良い気がするんだよね。

てかこの問題を出した理由は(9)切りって人がいたからだけど
名無しの人には(9)の『一見ロス２枚打法』が人気なんだね。

33 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/10(木) 01:04:19 ID:???
>>31毎日
これって早い巡の２リャンテンだからシャンテン落として厚く持つわけっしょ？
これが１シャンテンだとシャンテン落としの重さが違うし。
やっぱ２シャンテンが醍醐味なんだね。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:33:26 ID:???: 『一見ロス２枚打法』
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/13(日) 23:34:28 ID:???: 偉そうに出題して間違えるコテもなんだか
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 00:13:43 ID:???: あまりの必死さに哀愁さえ漂うな
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 00:43:54 ID:???: 東４局　ドラ七　９順目　もち点２５４００
一三四四五五六六七七八八九

上家打九→四→六→三→二
どこで鳴くか一を待つか。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 01:18:29 ID:???: >22
(9)
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 01:34:06 ID:???: 毎日雀荘で負け
255 ：毎日@携帯 ：2006/08/14(月) 01:40:23 ID:???: 打１Ｗ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:13:43 ID:???: >22
９
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:14:30 ID:???: >22
Ｐ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:15:26 ID:???: １ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:17:57 ID:???: １ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:18:53 ID:???: １ＷＷＷＷＷＷＷＷ１ＷＷＷＷＷＷＷＷ
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 03:58:47 ID:???: >22
(9)
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 04:01:55 ID:???: １切下級者は牌理解が足りないから困る
２ツモが裏目じゃない頭ではフリーデビューはムリ
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 04:47:15 ID:???: >>262
同意します^_^
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 04:47:55 ID:???: 毎日醜態
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 05:24:43 ID:???: 毎日ウンコ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 05:26:06 ID:???: 毎日チンチン
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 05:27:19 ID:???: 毎日ぅぅぅ
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 06:05:56 ID:???: 初心者のくせに間違いも認められない口も減らないアフォコテどもは
このスレを去るべきだな

一人が間違えて恥をかくと数で擁護して誤魔化すから性質が悪い
今回は最初に誤回答を晒した毎日の罪が重い
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 06:30:52 ID:???: ハリー死ね
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 06:43:01 ID:???: 毎日ぅぅぅ
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 07:28:21 ID:???: >>262
ほう。君はフリーで打ってる上級者だね？では聞こう。
１切りの裏目が２。それは正解。
では(9)切りの裏目は何種何牌ある？
上級者なら答えられるよね？ｗｗｗ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 09:33:52 ID:???: ここまで読んで思ったこと
実力的には

他コテ＞＞＞＞＞＞＞＞(9)切り夏厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞裏

どうみても下の二人には日本語が通じてません＞＜
特に裏のレスは読んでも意味がわかりません。
誰か裏の言ってる事を翻訳してください＞＜
273 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/14(月) 09:48:11 ID:???: 裏＝裏面なら、それは難しい。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 09:51:24 ID:???: >>272
無理。俺だってわかんねーよ
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:01:01 ID:???: 俺は(9)切れないコテは腕以前に雀力不足だと断言できるな
夏厨などと荒らし扱いされた正解者が気の毒
もう分からん1切り厨は無視でいいと思うが…
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:03:57 ID:???: だったら(9)切りの優位を議論展開してくれよ。
それができないならそういうこと言うなや
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:06:08 ID:???: とくに>>271 >>272みたいな書き込みする奴らは殺してやりたい
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:19:45 ID:???: (9)切りの優位も1切りの反論も100までに出尽くしているから話すことは何もないな
(9)はアタマにしてもアンコにしても歓迎できないツモ
(4)もそれに近いという見方が欠如している
(7)(8)を中盤以後で受けきれるかが麻雀の真理なんだよね
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:47:59 ID:???: おやおや。>>262以外にもたくさんいらっしゃる(9)切りの上級者君も>>271を答えられないみたいですね。
まあ当然だがｗｗｗ
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:51:30 ID:???: >>278
>(9)切りの優位も1切りの反論も100までに出尽くしているから
>話すことは何もないな
じゃあもうその話しはやめてさっさと次の問題いこうぜ
いい加減お前ウザいって気付けよ
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:56:35 ID:???: >>280
あのな、俺はめったに書いてないぞ？(9)切り支持がマジョリティで結論になるところを
少数の1切り派が自演扱いして醜く暴れているだけ。ここまでくると謝罪なしで終わる問題でもないと思うが？
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:58:32 ID:???: >>279
ここレス番飛んでるな
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 10:59:35 ID:???: >>244 >>246 >>271 >>279
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 11:02:38 ID:???: １切るのが間違いだってのは自分の頭で考えで気付こうぜ？
そうでなきゃ進歩ないと思うよ？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 11:05:32 ID:???: >>278
納得できる説明ですな
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 11:14:24 ID:???: 盆休み前に荒れる原因を設問したニクキュウにも困ったものだな
本人は木更津の花火見に行って無責任極まりないっての！
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 12:08:27 ID:???: (9)切りの優位ってなんだ？
おしえてくり
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 12:23:56 ID:Tenoq0+G: (2)切り→愚形が残るが受け入れ最大　ドラが出て行く可能性も
(9)切り→愚形受けを残しつつ好形の渡りを見る（1,3ツモなど）
その他はコテのレス参照
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 12:37:58 ID:???: ども。

…病んでる
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:03:50 ID:???: ボクねぇ～もう、低脳博覧会飽きちゃったよ
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:07:46 ID:???: >>252
九鳴いて一切って三六九待ち。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:12:31 ID:???: >>287
（９）切りの優位というよりは１切りのシャンテン落とし、ドラが出て行きやすい欠陥が問題にされていると思う。
（８９９）で（９）ツモで（８）切るの？って話。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:15:39 ID:???: （９）切りはドラ周辺のツモと心中しかねない切りだが、麻雀にはそういう思い切りも必要だし
なにしろもっともリスクの少ない打牌だからね。（７）ツモなら面前、ドラ重なれば食いタンドラ３。
明快なんだよ。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:18:34 ID:???: 482 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/12(土) 03:51:59 ID:???
来週の火曜に行こうと思ってたけど木更津で花火じゃね？
約束してた予感。

483 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 08:21:02 ID:???
にくきゅうさんには花火一緒にいく女いるんですか？

484 ：焼き鳥名無しさん：2006/08/12(土) 09:57:27 ID:???
>>483
そんな可哀想なこと聞くなよ
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:32:53 ID:???: (9)切って(3)ツモったら何切るの？
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:41:46 ID:???: そりゃ五だろ
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:49:23 ID:???: 四赤五六(234489)1356 ツモ8→(5)→4

四赤五六(2344588)456
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:50:09 ID:???: >>296
愚形ばかりのリャンシャンテンで四五五六の好形を見切るのか
まぁ五しかないだろうが、決して和了り易いとはいえんわな
まだ2巡目だぞ
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:51:01 ID:???: 1切りが最善　（4）切りもありかも
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:56:32 ID:???: 四赤五五六(2348899)56

ここの連中は１切りで入るとドラツモの時に(4)切ってこう残す奴が多いんじゃないか
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 13:58:11 ID:???: >>297
ナニ脳内妄想で3つも好牌ツモってんの？
頭おかしいんじゃねーの？
こういうこと書く奴は相当初心者ってのはこのスレ住民の共通認識。
しかも結局１３落とすのかよｗ
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 14:01:45 ID:???: >>301
煽りしかできないなら消えろ
実にみっともないぜ
303 ：B ：2006/08/14(月) 14:06:24 ID:???: 何このスレｗｗｗ
なんちゃって研究会？
トウシロウばっかの？
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この手で4ﾋﾟﾝか1ｿｰ以外切るやつは国債ルールか何かと勘違いしてんじゃないかな？かな？
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 14:08:01 ID:???: （3)という限定されたツモがあった場合の対処を質問されたから回答したまでだ
常にその場その場での最善を模索するのが麻雀なんだからツモや展開次第で切る牌なんか流動するに決まっている
その際に理想形と最悪のケースはイメージしておく
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 14:09:31 ID:???: 4ﾋﾟﾝ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ soredakehanai
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 14:10:44 ID:???: >>302
今まで散々煽りが書き込まれてただろ。
前200レスほど読み直してみろ。
ちょっと自分が煽られただけでキレるのかよｗ
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 15:50:03 ID:???: で、なんでハリーは>>22の問題何切るか答えないの？
ねぇどうして？
(9)切りってことでいいのね？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 15:56:50 ID:???: ↑そういうのはヲチスレに書いてくれ
309 ：B ：2006/08/14(月) 16:26:04 ID:???: >>305
だからドシロウトなんだよｗｗｗｗｗ
ドラ8で899の形は今更検証するまでもない定番だから
こんなの小考する価値もねぇよｗｗｗ
4ピン切りが理解できないなら9ピンヘッドで検証してみればいいんじゃないかな？ｗｗｗ
少しは脳年齢若返るんじゃないかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 16:36:02 ID:???: 4ﾋﾟﾝ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ hisasiburiniuketa
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 16:38:07 ID:???: >>22は13落とし支持だが(4)切りは(9)切りより劣りますよ。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 16:40:03 ID:???: まだこの問題やってたのかｗ
>>309
恥ずかしいからやめろよｗ
牌効率だけで考えたら打（２）か打１しかない。
でも俺は打（９）。（４）だけは１００％ない。
（８９）を２列目以降も残すつもりなら、素直に（２）か１を打てよ。
そっちの方が全然効率いいぞ。
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 16:43:52 ID:???: >>307
何切っても荒らされる可能性が高い時期に「コテで」切るハリーさんじゃないだろ？
彼は頭がいいからな。始めなら（９）２段目なら（２）を切ると答えると思われる。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 16:48:54 ID:???: >>309
そんな定番は聞いたことがない
ドラで一翻UPだから形を確定させときなさいって、ママにでも教えてもらったんだろーな
夏厨のくせにママの言い付けをちゃんと守るなんてエライエライ
315 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/14(月) 16:49:41 ID:???: この前牌譜部屋で知らない人と話した手
子　ドラ三　7巡目
三三四１１１２３６７８ (８９９)
二五 2枚切れ　(9) 1枚切れ
316 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/08/14(月) 17:12:34 ID:???: >>315
点棒状況等は？
317 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/14(月) 17:15:38 ID:???: >>313
それなら名無しが必死なのも納得だな。
彼の大好きな最強一家も１切りなのに。
>>315
三切り
形は変われどドラより受けを取ることが多い。
318 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/14(月) 17:15:44 ID:???: >>316
覚えてないけど特に関係なかったと思う
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 17:15:45 ID:???: >>315
打四で（７）の受けを重視
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 17:16:50 ID:???: ノータイムで（9）切り
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 17:35:15 ID:???: >>22
正解は（２）です
次は１です
最低は（９）です
322 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/08/14(月) 18:04:03 ID:???: >>315
ドラ切り。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:40:15 ID:qDY1ifeO: >>321
ドアホの部落民ふぜいがチョンしに乗ってんじゃねえぞ？タウン症のボーヤはケツメクラになれや！
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:41:37 ID:???: >22
9p
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:42:20 ID:qDY1ifeO: 在日ウンコは死ね
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:46:09 ID:qDY1ifeO: 人工透析患者うざい
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:48:32 ID:???: >>22
1切った糞コテ連なにくわぬ顔で謝罪もなく登場！
恥知らずもいいとこ！
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 18:51:13 ID:???: >>315
ドラ表を含めると二ー五受けがあまりにも狭いので四切り
329 ：ﾊﾞｶﾁｮﾝﾁﾝﾎﾟ ◆ccqXAQxUxI ：2006/08/14(月) 19:04:38 ID:???: 共産党員に限ってﾄﾞﾗ粗末にスルＹＯＮＡ？
>22
(9)
>315
四
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 19:27:06 ID:???: 今回もコテが叩かれそうな回答だな
ニクキュウの受け重視発言がやばそうだ
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 19:44:21 ID:???: >>22で(9)切る人へマジ質問。

この手牌を２順目でシュンツ手と決めつける根拠は？
チートイ狙い(３シャンテン)から四暗刻への大化けなど、なぜ２順目にしてそれらトイツ手を見切る？
現実問題>>22は(7)をツモってからシュンツ手と決めるべきでは？

２順目にしてシュンツ手と決める根拠を教えて下さい。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 19:59:37 ID:???: 4メンツ1雀頭が見込める手でチートイは見ない。
少なくとも22の牌姿でトイツ手を考える人はいないと思うんだが
333 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/08/14(月) 20:08:47 ID:???: >>332
いや、普通に考えるよ
334 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/08/14(月) 20:23:00 ID:???: 赤が使い切れてるしメンツ手と平行していきやすい形なので
普通は視野に入れてるだろ。
とはいえ平行できるツモの場合だけ。

つかチートイ以前に長岡の言う
トイツを減らす事による後の速度低下が一番のポイントだべ。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 20:25:34 ID:???: これだけターツが揃ってれば面子手で問題ない
チートイは四か六ツモったあと56ツモるって感じだろうけど…うーん
ドラツモは食いタンのほうが早さで勝ってると思う
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 20:26:34 ID:???: ポイントも糞もお前にゃ聞いてねぇよｗ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 20:31:50 ID:???: さすがに肉は7順目でドラの三を切る痛みを知らないつもつも点五ボーイだ
おそらくドラ表も計算に入れてないしただなんとなく切るボーイだ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 20:37:17 ID:???: チートイは4トイツと3トイツからの成功率はかなり違う
スーアンもアンコなしでは夢だな
シュンツ手が困難な時には3トイツでも行くが
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 20:39:14 ID:???: ドラが１枚のみ、五中膨れのこの状況じゃトイツ手には俺は見れない
340 ：B ：2006/08/14(月) 20:58:45 ID:???: >>314
だからトウシロウなんだろ？ｗｗｗｗｗ
つかただの尼だろ
研究会とか開いたこともないやつにそんな定番聞いたことないとか言われたところで
ならどんな定番しってんだよ？
と甘く語りかけるだけだから
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/14(月) 22:13:57 ID:???: いい加減何切るは殆ど意味無しと気づけよ
こんな絵に描いた餅みたいのやってるから、負けるんだよ
それより他人の捨て牌見てオリ時見極める方が１０倍は強くなる
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 01:34:53 ID:???: >>332君、ヌルいよ。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 02:12:28 ID:???: >>340がヘタクソだということは
中学生の俺にもわかる
344 ：age ：2006/08/15(火) 07:02:24 ID:???: >>342
フリーデビュー出来る歳になってから出直せ
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 07:12:46 ID:???: 　　　　　　　　 _＿　/ﾉ∠　-　.._
　　　　　　　 ,＞ ´　　　　　　　｀丶、
.　　　　　　 ,ｲ　　 ,.'　　,　,　 ´ヽ、ヽ＼
　　　　　　 /,' /　/ /　/　' ,　　! !:!丶丶ヽ
　　　　 / :!f'＼l :l　/l / / 　 j j !　j　ﾊ |
.　　　　 {　:ﾘ＼.:!_j＞､ﾊ/ﾘ　/ﾊlﾉ,ｨ′| lﾘ
　　　　　ﾊ {´!　｀ﾄ１ｲ7ヽ　ﾚ'/ｨﾍjﾊ!':/j/′
.　　　　 {,ﾍ.ヽ!　::| ,｀,´, ,　､じ'〃'ﾉ/ ′
　　　　　　　ヽ.!　:.! 　　 __ ´ '''ﾉ }
　　　　　　　　ﾘヽ:丶 _　　 ,.ィi´　′ 　　つよきす
　　　　　　　 / 　ヽ:V ｀ ´ ´ | ./　　　　　 _
　　　　　 /　　 '´｀ヽ　　　ﾚ′ 　　　 r'´､｀ヽ
　　　　　　,.′　　　　＼､_　　　　, -‐ｫ' 　 i　ヽ
　　　　　　!　、　　､　　　＼/,>､　/ ／ j　i　ｌ ,'　:!
　　　　　　|ヽ丶　　＼　　　＼/},/ ´ _,ノ　|　 .! , j
　　　　　､丶,ゝ-‐ ﾆ´＼　　　＼ r'´、　　!　 | i :!
　　　　　　　i　ヽ‐_ﾆ -‐_.ﾆ＼　　　ヾﾍヽ.　!　 ! ! :!、
　　　　　　 !　ヽ-‐ ￣-‐_ﾆへ、　　 j､ i　j　 l l　| 〉
　　　　　　　 i　　 ':rt一' ´　　　｀ト- '7! j ,′ |_!　ヽ
　　　　　　　 `ｰ- .」ヽ　　　　　　ヽ [´ﾉ,ﾉ'　　 !ゝ._,ﾉ
346 ：B ：2006/08/15(火) 07:41:49 ID:???: 2ﾋﾟﾝを切るっていってるやつはドラ表のカン2･3･7･8待ち立直とドラ表じゃないカン2･3･7･8待ち立直のアガリ率の差が
およそ半分近く違うってことも知らないんじゃないかな？ｗｗｗ
>>314
で､これは知ってんの？そんな定番聞いたことない。かな？かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 09:10:49 ID:???: >>346
統計取ったのか？
脳内妄想ならいくらだって言えるわけだが
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 09:33:56 ID:???: もう裏面のバカと(9)切り夏厨には付き合いきれないな。
よくまぁ説明すらせずここまで荒らせるよな。

つーかハリー出てこいよ。お前が(9)切り夏厨ならともかく違うなら出て来て>>22について解答しろ。
そして馬鹿共に一喝いれるべきではないのかね？

それができないならハリー＝(9)切り夏厨確定だな
まぁどうせハリーなんだろうけど。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 11:08:23 ID:???: 　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　つよきす
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　
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イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/
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350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 11:26:57 ID:???: >>315の問題って期待値計算したらドラ切りがあまりにもひどい件
（7）ツモでさえ四切りに負けるんだがｗ
二ー五待ちのピンフドラ一を満貫確定とするとツモ、ロンあがり共に8000×3で24000
三-1-4待ちで8000×2＋5200×5　ツモあがりは(ry
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 11:30:04 ID:???: >>344
何が言いたいの？
>>22の手牌はまだ２順目。
結果として(89)が最後に残っても順子手と決めての(9)切りですよね？
まさか将来的に(89)落としまで見てないですよね？
その場合の最終形はこんな感じかな？
四四五五六六(44)12356

四五五六(244778)1356ならほぼ順子手と決めて(7)切りもいいと思いますよ。
そこまで考えての発言ですか？
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 11:40:57 ID:???: >>351
意味不明。特に最後の二行
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 12:11:24 ID:???: もう全員コテつければいいんじゃね？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 12:33:34 ID:???: >>315 (9)
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 13:10:24 ID:???: >>352
>>22の手牌が
四五五六(244778)1356ならほぼ順子手と決めて(7)切りもいいと思いますが、
四五五六(244899)1356なら２順目(9)切りでチートイを完全に見切るのはヌルいという意味です。
意味分かりますか？どちらも４メンツ１雀頭を見込める手牌です。
356 ：235 ：2006/08/15(火) 13:51:28 ID:Hx6vIIP+: オーラス５巡目　北家アガリトップ
一二三四五六（２２２５）５６７発
みんなどーするよ？
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 13:52:49 ID:Hx6vIIP+: ↑すいません235ではないです・・・。
あと、発はション牌です。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 15:01:41 ID:???: >22
(9)切り
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 15:02:57 ID:???: 1切りｱﾌｫは死んだのけ？
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 15:03:44 ID:???: 毎日童貞のまま死亡ＷＷＷ
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 15:23:13 ID:???: >>346
それ赤アリのアリアリのパターンの方は素材がそこまで集まらなかったんじゃなかったっけ？
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 15:29:42 ID:???: >>22
13落としが(2)切りより優る理由。
(2)を切った後ドラ(8)を引いてきた形
↓
四五五六(448899)1356
ここから何切る？13落としであろう。
すなわち四五五六(448899)356となる。
対する13落とし。
1を切った後ドラ(8)を引いてきた形
↓
四五五六(2448899)356
ここから当然3切りなので
四五五六(2448899)56となる。
(2)切り
四五五六(448899)356
13落とし
四五五六(2448899)56
どちらが優位かもう分かりますね。
なお13落としの裏目『2ツモ』は(2)落としの裏目『(3)ツモ』と同じこと。
ちなみにいずれは出ていく可能性が高い(9)ですが、この時点で切るのは論外。
ツモが縱に伸びた場合(9)切りの裏目が痛すぎる。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 18:04:13 ID:???: >362
強ﾋｷは楽でいいな
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 18:06:16 ID:f9axZrZD: >>362
>>22でドラ引いたと仮定してるが(9)切りでドラ引いて
四五五六(244889)1356
からもう一枚(9)切りで
四五五六(24488)1356
が(2)や13落としよりずっと有利とは思わないのか。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 18:37:21 ID:???: >>364
四五五六(24488)1356
四五五六(2448899)56
どちらが優位と思いますか？
上は順子手２シャンテン。
下は愚形が残るも順子手２シャンテンでチートイ２シャンテン。
しかし仕掛け易さは下ですね。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 19:43:38 ID:???: >>364
俺もそう思う
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 19:52:57 ID:???: 結論
9p切りの優位性を理解できなかったコテはバカ
まぁ五打ち小僧はそんなもんw
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 19:57:33 ID:???: 毎日童貞
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 19:58:34 ID:???: 毎日オナニー
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 20:02:37 ID:???: ラーメン屋は死ね
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 21:09:30 ID:???: 　　　　　　　　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　　　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
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372 ：セン：2006/08/15(火) 21:15:43 ID:???: >>22
(9)
>>315
四か(8)『三切りだけは論外』
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 21:27:46 ID:???: 自演乙
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 21:30:39 ID:???: >>364
思わんね。
それに仕掛けは思ったほど変わらんねw
375 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/15(火) 22:03:50 ID:???: 問題どうぞ
南2局　東家　3巡目　ドラ二
一三三五五３赤５７（２３４４４）　ツモ２
376 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/15(火) 22:11:38 ID:???: ちょっとソフティな問題もどーぞ
東1局　西家　5巡目　ドラ４
一二二五六七八八九１３（２３）　ツモ３
377 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/08/15(火) 22:21:07 ID:???: さらに問題どうぞ
南1局　南家　6巡目　ドラ北
三四四七九九４８８９（７８９）　ツモ６
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/15(火) 22:29:09 ID:???: >>22
（９）
>>315
四
379 ：素人：2006/08/15(火) 22:29:18 ID:???: まだもめてたのか。
>>375
ツモ切り赤使い切りたい
>>376
八　好形を残したい
>>377
四　好形を残したい
380 ：