((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.34))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 18:52:15 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.33))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153416150/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 18:59:25 ID:???: >>1
乙！！！！！！！！！！！！１１１
3 ：やっちゃん ：2006/08/27(日) 19:01:23 ID:JRx5Y8/S: 3ｹﾞﾄ
何でも質問答えたるでー
　 ∧＿∧ﾅﾝｼﾞｬ?
　(´･ω･)∫
　//＼￣￣旦＼
-(/※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ヽ
　＼`ー―――――ヽ
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:20:10 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:21:14 ID:???: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:23:01 ID:???: FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説　
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:24:04 ID:???: FAQ4 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:25:11 ID:???: FAQ5 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが・・・
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:27:15 ID:???: FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）
　
１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:29:11 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 19:30:31 ID:???: スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三・・・
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234・・・
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 20:06:23 ID:???: >>4～>>11
│
│_∧お疲れ様
｜ω・)
ど_ノ°
│ノ
│
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/27(日) 20:58:40 ID:pS+R+6JI: (｀･ω･´)スレ立て乙ｯｽ！

出来ればage推奨で。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 00:36:40 ID:3QccD4Fu: 囲碁が一番面白いと思う。死ぬまで遊べるゲームが欲しいなら、というのを
故人から聞きました　確かにあの19路から繰り出されるバリエーションの
数は他のボードゲーム、テーブルゲームに無いほどのものがある
まさに無限の宇宙・・

麻雀はどうなのでしょう？死ぬまでやれるゲームでしょうか？
途中で飽きるのでしょうか？
15 ：やっちゃん ◆v65a9ggiiw ：2006/08/28(月) 00:41:11 ID:OC8KYyGv: 新ｽﾚ第一号の質問から深いねー
│ｵﾗﾜｶﾞﾝﾈ
│_∧ｹﾄﾞ
｜ω・)麻雀ﾀﾞｲｽｷ
ど_ノ°
│ノ
│
脳と右手が死ぬまで打つぜ！！！！！！
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 00:55:10 ID:o6D1T1DP: >>14
囲碁のルールを知らない、打ったことのない俺が答える((((；ﾟДﾟ)))
ちなみに麻雀大好き！

正直、現在の麻雀の「ルール」に疑問をもたなければ死ぬまで打っていられると思う。
変更や書き換えなどを繰り返した結果うまれた整合性・合理性に欠ける現ルールに
嫌気がさして麻雀を途中でやめてしまう、という可能性がないわけではない。
まぁ今のままのルールでもおもしろくないというわけでもないんだけど、ねぇ……

あと、囲碁や将棋と違って客観的にわかる打ち手のレベル(技量とか人間性とか)が
麻雀はかなりわかりにくいというのも気になるかもしれない。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 01:06:49 ID:hZwtsEZK: >>14
はじめに、囲碁やったことないからよくわからん！！(ｺﾞﾒﾝw　でも、麻雀って囲碁とか将棋とか比べてかっこいいじゃん！？w　あ…ごめんそんだけ　あとの人がいいこと書いてくれるからそっちに期待して(･_･|w
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 01:30:09 ID:???: >>14
両方面白いと思う。
麻雀ﾔﾘﾅｶﾞﾗ死ﾇ人日本にﾀｸｻﾝｲﾙﾖ、小説ﾄｶにもﾅﾃﾙ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 01:47:01 ID:???: 麻雀の面白さは点棒制にあると思う
一度得た得点が減るなんてことはしょっちゅうある

あらゆるゲーム、スポーツに於いて一度手にした得点が減るゲームは麻雀しかない

ある程度のルールさえ覚えれば麻雀の面白さは保障する
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 02:21:04 ID:???: ゴルフ
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 02:49:59 ID:o6D1T1DP: >>19
取った相手の駒を自分の駒として使える将棋もなかなかなもんですよ。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 02:58:57 ID:???: >>19
もっと広くゲーム、スポーツについて知ったほうがいいんじゃないかナ！
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 09:41:24 ID:???: >>14
囲碁やってたことある俺がマジレス
確かに囲碁は面白いし、上達していくのが自分でわかる上、それが結果に表れる(負けても○目差ってわかるし)からやる気が出てくる。
でも一勝負はやたら長い、同じくらいの実力の人がいないと互い戦ができない＝自分が自由に打っていくことができない、と残念な点もある。

そんなわけで俺は麻雀ｵｽｽﾒ。一勝負の長さはある程度決められるし、運に左右される部分がﾒﾁｬｸﾁｬ大きいから誰とでも卓を囲むことができるし。
社会人のマナーとして麻雀覚えておけば損は無いよ。楽しかったら儲け物。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 14:45:17 ID:???: 未だにﾁｭｰﾚﾝﾔｵﾄｳの役が分からないんだけど
要するに９面待ちにすりゃいいの？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 16:02:58 ID:sSboWWPG: >>24
　　九連宝灯

一一一二三四五六七八九九九
一から九まで待ちの、これが純正九連宝灯という。

しかし。現在では次のようなあがった形が九連宝灯なら純正と同じ役満になる。
一一一二三五六七八八九九九　　四：あがり牌

ところが戦前の順正九連宝灯とは、次のような、九面待ちの型になっているが
同種の牌を四枚使っているため、実際は八面待ちが七面待ちの型を言っていた。
一一一二三四五六六六六七八　　　その他に四つある。

しかし現在では、単なるチンイツ扱いになっている。
　『麻雀あなたは間違っている！』著：田中健二郎

とまぁ引用させてもらった。
>>24の言うのは、まぁ間違っていないみたい。今は和了の形が
一一一二三四五六七八九九九　＋　一～九のどれか一枚
になっていればあがれるのがほとんどだと思うから、そう覚えた方がいいかも。
一応フリーで雀荘行く時はルールを聞いておいた方がいいかな？
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 18:00:10 ID:hq+L0PXk: 三麻の戦術とかやってるサイトあったら教えてくれ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 18:15:07 ID:sSboWWPG: >>26
三麻ってルールとか取り決めとかかなりローカル色がつよいと思うから
戦術サイトがあったとしても26がやってるルールに合うかわからないんじゃない？
んで、少しヤホってみたけどめぼしい三麻サイトはなかったです。

オレの感覚だと「三麻は四麻以上に降りろ！」になる。
それ以上の事はわからない。すまねぇorz
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 18:18:28 ID:CHZV5pPf: >>24ちなみに俺は、
ﾏﾝｽﾞ､1112345678899の9ロンだった
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 18:43:32 ID:sSboWWPG: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) >>28役満おめでとう
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】　　　(　　 )】　　　 (　　 )】【(　　 )　　　【(　　 )　　　【(　　 )
　/　 /┘　.　　/　 /┘.　　　/　 /┘ └＼＼　　└＼＼　　 └＼＼
ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 21:59:06 ID:???: 麻雀の特徴は１対１じゃなくバトルロイヤルであることと運の要素だろう
４人打ちの将棋は軍人将棋だっけ？やったことある人感想ﾄﾞｿﾞｰ
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 22:17:17 ID:???: >>25
なるほど
分かりやすい解説サンクス
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 23:24:51 ID:???: 囲碁やチェスみたいな全て見えてる状態で進行するゲームって
スーパーコンピューターや量子コンピューター？で時間をかけて調べれば
すべての打ち方をまる裸にできてしまいそうで、なんだか(´･ω･`)好きじゃない。
将棋は相手の駒を自分の駒にして使えるから計算できないほど複雑だと思う。

麻雀は、牌が見えないからおもしろい。宝探ししてるみたいでおもしろい。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/28(月) 23:28:18 ID:OC8KYyGv: >>32
宝探しか…
おまえｶｺｲｲ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 07:40:19 ID:S3I1OhS1: たしかにチェスと比べると将棋は相手の駒を取って使えるから
複雑性が高いけど
それでも囲碁の複雑さにはかなわないって結果が出てるよ
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 08:51:35 ID:???: >>34
囲碁にはそれだけの可能性が秘められてるってことなのね|∀･)
無知でスマンorz
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 10:07:02 ID:om42aUyE: 東風荘って何?
(´・ω・｀)
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 10:11:11 ID:XSVLp0Vf: 流し満貫って「流局扱い」になるみたいなんだけど、
それってつまり、流局後、普通にノーテン罰符とかの受け渡しするのと
同時進行で流し満貫分の点数をやり取りしあうって意味であってる？
それと、流し満貫が発生した局に親が聴牌してたら親の連荘でいいの？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 10:22:47 ID:XSVLp0Vf: >>36
超有名なインターネット雀荘。詳しくは、
>>1の
>まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください
を見ればわかる。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 10:35:37 ID:???: >>37
一般的な解釈としては和了ではなく流れ。
だから流局と同等のやり取りを行う。
あとは決め。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 13:00:13 ID:???: 最近のフリー雀荘では「あがり役扱い」が多い。ノーテン罰符は払わないし、親が出したら連荘する。積み棒も付く。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 14:25:07 ID:V6OE1hm5: >>39 >>40サンクス
基本は開局前にルール確認しておく、なのね(｀･ω･´)

「あがり役扱い」の場合って(満貫)ツモ扱いになるのかなぁ？
それにいつ和了を宣言するのかわからない。
ラス牌が切られて局がおわったら「流し満貫！」とか言えばいいのかなぁ…
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 14:27:43 ID:???: 携帯の某麻雀ゲームでのこと。
全員の手牌が見えるモードでやってた。

俺が親で、北家が３捨てる。
西家は３６待ちのリーチ中なのでロンするかと思いきや、俺のチーが成り立つ。
高め安めもないし、ツモあがりを狙うような点差でもないので、
わざと見逃しはまず無い。
ロンが優先ではないの？これはバグだよね？
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 15:00:37 ID:???: >>30
軍人将棋は１対１。審判も必要なので対局は３人で行う。
感想は……囲碁将棋とは比べるべくもない。
人生ゲームよりは面白いという程度。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 15:00:44 ID:V6OE1hm5: >>42
>高め安めもないし、ツモあがりを狙うような点差でもないので、
>わざと見逃しはまず無い。
西家の擁護をするわけではないけど、これらは全て42の都合(妄想)だと思います。
チーが出来たのは、ただ単純に西家がロンをしなかったからではないでしょうか。
で、なぜロンしなかったか…　推測を(´･ω･`)してみるテスト。
手牌が見えてる状態なのに振ってきた北家にキレた(やる気が失せた)のではないでしょうか？

まぁ、西家の操作ミスとかバグの可能性ももちろんあるけどね。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 15:06:16 ID:???: >>42
おそらくそれはチーすればチーが成立し、チーしなければロンが発動するという
ゲームの仕様ではないかと。
遊々麻雀だったと思うけど、俺もそんな経験あった。
ちなみにリアルではロン有線な。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 16:17:51 ID:xr7CFba0: ネット麻雀で赤ありのルールでやってるところありませんか？
とんふぁん荘は違うみたいなので
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 16:47:05 ID:???: リーチしたあとあがり牌がきて高めを狙うために見逃したりしたらフリテンになるんですか？
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 16:47:22 ID:???: すんません　22344ってもってって3が出たらイーペーこーのみであがっていいんですか？
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 17:27:10 ID:V6OE1hm5: >>46
だいたいのところで赤有ルール採用してます(*´･д･)人(･д･`*)
東南荘や半熟荘なんかがいいと思うです。

>>47
フリテンになります。見逃したら以後ツモあがりのみしかできません(｀･ω･´)

>>48
面前であればイーペーコーのみであがれます(･∀･)
ひとつでも鳴いていたらイーペーコーは消えます(面前役のため)。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 19:16:28 ID:???: >>40
いいか？
フリー雀荘ってのはな、回転をよくして場代を・・・ｒｙ
だから当然フリー雀荘にとって流し満貫は流れではなく和了の方が効率がいいわけ・・・ｒｙ
だから一般的な質問に対してフリーではどうこうってのはこのスレでは・・・・ｒｙ
フリー雀荘の質問に対してのみそういう返答をするべきなん・・・ｒｙ
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 19:30:32 ID:???: >>50
略されすぎてわかんなぁ～ぃ(*^∀^*)
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 19:32:54 ID:???: つまり…流しﾏﾝｶﾞﾝは流局したら流しﾏﾝｶﾞﾝした人にﾏﾝｶﾞﾝ権利が発生して流局しなかったらなーんも無しだよね？
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 19:36:42 ID:???: つか、最近のフリーはアガリ連荘が多いから、流し満貫は流れにした方が回転速くなるぞ。
フリーでアガリ扱いが主流なのは、ルールの煩雑化とそれによるトラブルを避けるためだろ。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 19:59:26 ID:???: >>40　は「フリー雀荘では」と断ってるんだし無問題。
>>39　が意図的なのか単に無知なのかはわからんが、
フリーのことを無視した回答になってるのは言葉足らず。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 22:40:07 ID:???: >>53

>>50みたいなやつは
「フリーでの慣習やルールはすべて場代を取るための糞ルール」
という思考しかできない。かわいそうなことだ。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 22:41:40 ID:???: はいはい誰もそんなこと聞いてないから
フリー雀荘ルール＝ローカルルールと同義
フリー雀荘の話はここまで

↓次の質問どうぞ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 22:51:16 ID:???: >>55
糞ルールかどうかは場代や回転率じゃなくて
面白いかどうかで決まるもんだろ
まぁだからこそ個々人の主観が入りまくるわけだが、
少なくとも「フリーのルールだから糞」は成り立たん
同じルールのセットだってあるわけだから
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 23:05:47 ID:???: >>57
>面白いかどうかで決まるもんだろ
同意できないわけでもないけどなぁ。
「おもしろければなんだっていいじゃない(･∀･)ｹﾛﾝﾊﾟ」
っていう意味だったら同意できない。それはドキュニズムというものです。

>>53
>ルールの煩雑化とそれによるトラブルを避けるためだろ。
だったら真面目にルールについて話し合おうじゃありませんか。
フリーで打ってる場合じゃありませんよ。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 23:14:06 ID:ejFd+jzZ: ピンフにならないのってアタマが三元牌と何がダメなんでした？
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 23:15:46 ID:???: 鳴くと役になる牌
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/29(火) 23:16:57 ID:OjvFvHql: >>59
場風牌と自風牌と三元牌がダメ。
とりあえず３枚あつめたら役になっちゃう牌はダメって覚えればいいはず。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:03:43 ID:???: おいおい>>50=>>58かよ
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:23:20 ID:???: 流し満貫を採用する場合、
・自分が鳴いていてもいいのか
・少牌していてもいいのか
・アガリの一種なのか、流局の一種なのか　
を決めて、

アガリの場合は
・二人以上同時成立を認めるか、またその場合のリーチ棒は。

流局の場合は
・ノーテン罰符のやり取りはするのか
・ノーテンリーチと同時発生した場合はどうするのか
・トビありの場合、流し満貫でハコ⇒ノーテン罰符で復活はアリなのか
・積み棒の点数は入るのか
・二人以上同時成立の場合はどうするか

などを決める必要がある。おそらくアガリ扱いにしたほうが
決めなきゃならんことは少ないし、ルールがややこしくならないので、
フリーではこっちが主流。

個人的には、捨て牌で点棒を貰うのは麻雀の本質に反する気がするので
そもそも採用しないのがいいと思うけど。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:29:58 ID:???: >>63
如何に麻雀のルールが曖昧でいい加減か、よく表してるな。
怖くてフリーなんて行けねぇよｗ
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:32:30 ID:???: フリーでは流し満貫の扱いをルール表に明記してるから
そこで揉める事は無い
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:36:55 ID:???: >>65
雀荘って細部までちゃんと決めたルール表みたいなのってあるの？
たとえば>>10みたいなこととか。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:38:22 ID:???: あるよ
新規の客には、まず店員がルール表を持ってきて説明してくれる
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:43:14 ID:???: あるんだ、、、、説明してもらってもすぐに全部のこと頭にはいる？
ルール表を片手に麻雀を打ったりしてｗ
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:44:28 ID:???: 慣れれば余裕で入るようになる
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:47:17 ID:???: まあ、当然フリーのハウスルールもあらゆる状況を
カバーし切れているわけじゃないけど、
そんなレアケースの場合にはメンバーが裁定する。
（「メンバーの裁定に従ってください」という一文も必ずある）

実際問題として、フリーでルールに関しての揉めごとはあまり
発生しないから、麻雀のルールの不統一は、雀荘経営に
関しては思ったほど深刻な問題じゃないのかもしれない。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 00:55:06 ID:???: 揉め事はリーチ一発ツモ表3裏3赤3をあがったら高確率で発生する予感(/ω＼)

思ってたよりルールについての問題はなんだね。
でもフリーには怖くて行けないｗ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:01:27 ID:???: >>71
まともな店ならそんなんでは揉め事にはならんよ。
店を選べば、負け分の金以上の被害が発生するような事態は絶対に起こらない。

ただし、初心者嫌いの常連客のせいで嫌な思いをする可能性はある。
こればっかりは運不運の要素。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:04:00 ID:???: ルールよりマナーの方が問題
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:07:39 ID:???: はいはい誰もそんなこと聞いてないから
フリー雀荘ルール＝ローカルルールと同義
フリー雀荘の話はここまで

↓次の質問どうぞ
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:08:39 ID:???: 雑談もありなんだからいいだろ
何熱くなってんだよｗ
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:11:31 ID:???: じゃあ、質問してみよう。

>>74
フリー雀荘でどんな酷い目にあったんですか？
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:12:22 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:17:44 ID:???: >>77
何でそんなに必死なんですか？
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:21:50 ID:???: 親マンアガってトップで迎えた東一曲一本場のコト

配牌
二三四九（２６）３３赤５６７９中中
俺は九切り
すると次順のツモが七

９切れば一番待ちが広いカタチになるんだけど
八ツモでフリテン形が残ってしまう…
七切りなら待ちは狭いけどフリテンが解消

この場合七と９どっち切ればいいかな？
基本なのかもしれないけどよく悩んでしまいます…
80 ：79 ：2006/08/30(水) 01:22:32 ID:???: ドラは西です
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:28:51 ID:???: >>79
ドラによるけど、七でいい気がするな。
七切りではっきり裏目になるのは六だけ。
９を切ると８が同じくらいの裏目。

既にメンツは足りてる（ワンピンソーひとつづつと中）感じだから、
結局七も９もいらないと思うし。

ドラが（６）の付近だったりしたら（２）。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 01:32:42 ID:???: よく考えたら、９切り後の８引きは七切り後の六引きと比べたら
大したことなかった。９切りに変更。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 02:34:33 ID:???: 中鳴くつもりなら９切りだな
のこりのもう１メンツは(６)のくっつき待ちメインで七(２)のくっつき待ちをサブで受けるのが牌効率的に良さ気
くっつく前に中う捨てられた場合七(２)のどちらを捨てるかは悩むところ
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 13:09:48 ID:AehzwpzI: 中鳴いたら2900かぁ。
七ツモ切りでいいんじゃないかなぁ。まぁ９でもいいんだけど。
二三四(２３４)３４５６７中中
とかになっちゃたら(´艸｀)タマリマセン
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 13:58:16 ID:???: 七でいいと思う

結果的に両方切るだろうけど
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 18:17:19 ID:0/sgoC/n: 麻雀はじめて１０年くらい経つ。
アカギや黒沢のような打ち手は絶対にいないと知っている。
それでも俺は、そういった麻雀打ちがいてほしいと願っている。

みんなはどう思ってる？

あんな無敵超人は漫画のなかにいるだけ、実際にいるわけねーだろｗﾌﾟｯﾍﾟｗ
なのか、
まぁ本当にいないってのはわかってるんだけど、いたらいいなぁとも思う。
なのか、
イヤ、誰がなんと言おうと現実世界にいる、表に出てこないだけなんだ！
なのか…
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 19:02:45 ID:???: それはひょっとしてギャグで言ってるのか？
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 20:33:55 ID:???: 最強伝説の方の黒沢に麻雀してほしい
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/30(水) 23:24:06 ID:???: 安田大サーカスのクロちゃんに・・・
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 00:08:08 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) >>89渾身のギャグがスベった
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　　　　　お気持ちを一言どうぞ！
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 00:51:05 ID:pN5a9Vjf: >>87
結構マジなんだけどなぁ
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 01:59:01 ID:???: >>86
つ【ショーちゃんこと桜井章一さん】
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 11:18:57 ID:???: 昨日麻雀牌買って、初めてゲームじゃない麻雀したんですが、
弟にスウアンコウあがられました。

聞いてくれてありがとう。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 12:43:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) >>93の弟さん、役満おめでとう！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ　
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95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 14:48:34 ID:???: >>93
実はただの三ｱﾝｺだったりしてw
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 14:56:31 ID:???: そんなこと言ったらただのトイトイの可能性も(ﾟдﾟ)…
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 18:24:03 ID:sJJJQ/8j: アガリ連荘の雀荘なんかウンコだろ
そんなとこ好んでいかねーよ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 20:57:30 ID:???: フリーでもセットでも聴牌連荘はだれる
下手したら半荘1hかかるときすらあるからなぁ
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 21:04:04 ID:???: お前ら本当に気がみじかいんですねぇ・・・麻雀やめたらどうですか？
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 21:24:12 ID:???: 1hに1半荘やるのと2半荘、3半荘やるのとどっちがいいかってだけで
気の長さは関係ないだろう
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 21:32:08 ID:???: 既にそれが急いでるわけですが
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 21:43:49 ID:???: ゆっくり生きている人間から見れば急いで見えるだろうし
急いで生きている人間から見ればゆっくりに見えるだろう
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 21:55:50 ID:???: そんなに数こなしたいんなら、あがり連荘の東風戦でやりゃいいだけの
話だ。まぁ、倍近いやりとりにはなっちゃうけどね。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 22:13:47 ID:???: 偏ったハイパイやツモ、
偏った打ち筋とかのキャラがいる麻雀ゲームを個人で作ることは出来るもんですか？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 22:21:59 ID:sJJJQ/8j: 普通は3半荘/2時間
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 22:25:43 ID:???: 1半荘40分もかけてんのかよ。。。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 22:33:44 ID:???: >>97-98
もう病気だな。少し自然に触れたほうがいいよ。
地面を素足であるいてみ。気持ちいいよ。心もおちつくから。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 22:50:35 ID:???: 東京では素足ですぐに歩いていけるところに安全な「地面」はない
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:00:59 ID:???: >106
セットでテンパイ連荘ならそんなもんだろ
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:02:10 ID:???: そもそもの聴牌連荘がルールとして認知されだした経緯を語ってくれ。
話はそれからだ。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:03:16 ID:???: >>106
リアルで打つと時間がかかるんだよ。

ってもしかして雀鬼流（笑）の人ですか？
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:21:54 ID:???: テンパイ連荘とはちょっと違って、全員ノーテンは流れないというケースもあるよな。

「子が親を上回らない限り親を落せない」という思想だと思うけど、
いまこのルールを採用している人ってどのくらいいるんだろうか。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:24:20 ID:???: >>112
ぶっちゃけ初めて聞いた。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/08/31(木) 23:28:02 ID:???: そのルールがメジャーだったのは昭和５０年～昭和６０年くらい
おっさんですか？
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 00:12:00 ID:???: 昔の何切る本とか読むと、「ここはチンイツのブラフで全員ノーテンの連荘を
目指すのも面白い」とか書いてあったりする。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 00:43:44 ID:???: >>115
今と違って他人の捨て牌にも気を配って打つ人が多かったからだろ。
無駄にツッパして勝てる麻雀じゃなかったと解釈することも出来る。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 01:56:19 ID:???: >>106
っ【ブー麻雀】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1156349634/
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 02:04:13 ID:???: ぶー麻雀は日本人向きじゃない気がする
関西と関東の８９３がどうのこうのって話を聞くけど
いくら関西が急いでるっていっても向かないんじゃないだろうか？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 02:07:43 ID:RyDa9Fs2: 先日の事。
１位が65000持ってて、俺が２着で25000、３位と４位が5000くらいだった。
で、オーラス、親は１位のヤツ。
何を考えて打てばいいんだろ？？
１位をまくれるような手も入らなかったし、３位と４位にまくられそうも無いし。
安上がりで２位確定ってアリ？
他にする事無かったんだけど。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 02:16:29 ID:qRCp10y7: 3位4位からは当たらんな。片方に恨まれそうだから。
親から出るかツモった時のみあがる。
バイマンまでいきそうならリーチもかける。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 02:32:47 ID:???: どこからでもさっさとあがって終了するべき。

>３位と４位にまくられそうも無いし
役満なんて意外と出るもんだし、ましてやﾊﾈﾏﾝ直で逆転じゃないか。
それに逆転はないけど親にﾊﾈﾏﾝとかふってもええんか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 03:35:04 ID:???: ２位確定して＋にして終わらせる以外ないと思うんだけど。
俺が３・４位で２位の人が２位確定するあがりを俺からして
俺が３位から４位になっても俺は何も思わない
＋で終わりたいからそうするよなって思うだけだな。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 03:39:56 ID:???: >>107は原田克美組長？
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 03:56:45 ID:EmxX/9wV: >>115
昔は今みたいなすぐﾏﾝｶﾞﾝ和了れる赤がないからね。
今は点数ｲﾝﾌﾚ化で手牌に赤やドラがあれば全ﾂｯﾊﾟできる麻雀になっちゃったからねー。
√が３になったようなゆとりルールｗ
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:07:12 ID:???: >>119
最速で出来る最高手をロンツモ関係無にあがりきる。それだけ。
下位からろんあがりして恨まれたら…　なんて思う必要はない。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:10:50 ID:???: ふと思ったけど
俺役満以外の通常役？聞いた事無ﾛｰｶﾙ役以外なら全部和了った事あるかも(*^∀^*)
餅リアルでだよ。てか普通か…
皆はどー？
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:21:32 ID:???: >>126
うーん、考えてみるとオレもあるかも。
通常役で作るのが難しい役って何だろ？　
サンカンツも何度か上がったしなぁ。。。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:23:39 ID:???: >>127
悩む必要などない。
作るのが一番難しい役はピンフに決まっておろう。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:30:02 ID:???: チャンカンをやると気分がいい
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:30:14 ID:EmxX/9wV: >>128
ん～深い………か？

俺はサンカンツが確か１回だけ和了った事ある。地和は２回あんのにｗ
てかサンカンツは面前なら仕方ないがミンカン３回はかなり場を荒らすぞｗ
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:34:32 ID:???: 地和って難しくない？・・・りー牌してるうちに親が牌切っちゃって
次の人がツモっちゃった瞬間にアウトだもんね、俺配牌から聴牌かどうかなんて
わからないよ、整えないと。
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:40:14 ID:EmxX/9wV: >>131
そりは人和だべさ～Σ(ﾟДﾟ;
っと釣られてみる
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:41:23 ID:???: >>131
難しいとか簡単とかの問題でもないね、地和ｗ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:44:58 ID:EmxX/9wV: 地和を和了られた経験はないけど親かぶりはツラそうだな…配牌もらって第一打切っただけで16000点払いｗ
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 04:49:05 ID:???: あ～ごめん人和と地和間違えてたｗ
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:01:51 ID:???: >>129
あー、チャンカンは珍しい気がする･･･ってか、よくわかんねｗ
あれって、ミンカンじゃなきゃダメなんだよね？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:10:54 ID:???: ですね。民間オンリー。
てかよく雀荘の壁に貼ってある役満ってあれ嘘やろ？
スーアンダイスーシーツーイーとかｗ
鳴くだろ普通ｗ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:20:52 ID:???: >>137
うそにする必要がない。
普通鳴く→鳴かなかったら嘘
って論理はおかしいだろ。

おれだって四暗刻単騎の小四喜つもったことあるぞ。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:22:48 ID:???: >>137
兵藤ファミリーですよそれは・・・
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:26:08 ID:???: なんで麻雀板はこうもクオリティが高いんですか。

3 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/14(月) 16:53:05 ID:8NRhSZcm
ク→リ→ス→マ→ス、が完成したら、最後の｢ス｣を書き込んだ人に恋人が出来る！
では、俺から

ク

4 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/14(月) 16:53:56 ID:???
ソ

5 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/14(月) 16:54:43 ID:???
ス

6 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/14(月) 16:56:08 ID:???
レ

7 ：焼き鳥名無しさん：2005/11/14(月) 18:50:44 ID:zkexhMOn
ｇｊ。
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 05:26:58 ID:???: 麻雀は場を読むというのに慣れてる人がおおいから
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 06:25:19 ID:???: >>116
>>124
ゆとり教育を受けた世代？
論点はそこじゃないだろ～がwww
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 08:00:30 ID:???: 「√」
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 08:09:05 ID:???: √とπを間違うのがゆとり世代の実力なのか
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 08:58:26 ID:???: >>138
ﾈﾄｹﾞでだろ？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 08:58:26 ID:???: >>142
論点はなんなのかｋｗｓｋ
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 11:26:52 ID:GihaJOg/: ７ファンってハネ満ですよね？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 11:28:23 ID:???: はい
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 12:24:31 ID:???: バンバンがどーのこーので荒らしちゃだめだお( ^ω^)
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 16:16:23 ID:dTkBFRVi: 親連するときツミ棒って親が300点出すの?
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 17:23:56 ID:EmxX/9wV: >>150
自動卓には連ﾁｬﾝﾗﾝﾌﾟみたいなのもあるけど基本的には親が１本場につき百点棒を１本おいて連ﾁｬﾝ中を知らせます。
んで和了った時にツモなら100点増しロンなら300点増しで支払うのです。親だけが支払うのではないですよ。
フリーなら１本場が１５００ってゆー怖いルールも普通にあります。
４本場で６０００点増し((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
152 ：まかさん ：2006/09/01(金) 17:27:39 ID:kd/4MMXG: うあー
前ついてるとき13本場くらいまで持ってっちゃったけど
そのルールだと＋19500…
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 18:42:42 ID:???: 何で4ハンと5ハンが同じ点数なんだ？

4ハンにも符計算を採用するべきだろ？
154 ：まかさん ：2006/09/01(金) 19:33:53 ID:kd/4MMXG: 7700と8000は同じじゃないですよ
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 19:57:50 ID:dTkBFRVi: 東一局親がピンフ和了って31500点になって親連で点数が
31500→31400って事ではないのか?
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 20:07:10 ID:???: 積み棒として卓に出す百点棒は、便宜上出しているだけで
その点棒を親が支払っている訳じゃない。

連荘が終わったら引っ込める。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 22:12:32 ID:???: ピンフって両面待ちじゃないといけないって聞いたんだけど
単騎待ちでもいいの？
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 22:17:46 ID:???: ダメ
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 23:26:49 ID:???: 2345567、123、567

単騎待ちだが平和がつくケース（5）
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 23:32:37 ID:???: >>159が何を言ってるのかわからん、だれかｋｗｓｋ
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/01(金) 23:35:50 ID:???: >>159
両面待ちになる58しか平和はつかんぞ
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 00:09:57 ID:???: >>159
あやまった認識をうえつけるような書き込みはヤメレ。
２３４５５６７で２－５－８待ちだが平和になるのは５－８だけ。
２だとダマであがれんうえに平和にならんぞ。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 00:27:31 ID:???: ５を頭として見れば普通に５－８待ちだろ
紛らわしく書くなよ
初心者スレなんだから
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 00:57:37 ID:KqqxQEMA: ﾜﾝﾁｬﾝｽってどういう意味?
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 01:00:11 ID:???: 例えば、７が３枚見えている状態での８と９のこと。
もう１枚の７を使わないと、６７とか７８にならないでしょ？
別名、「壁」とも言う。
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 01:02:22 ID:???: 残り一枚の牌がなければ待ちにならない形のこと

例えば自分から2が3枚見えていれば他家が1-4待ちであるためには
そいつが残り一枚の2を持っている必要がある
そしてその可能性は通常よりは低いので1は安全という意味
もちろん2を持っていたり、単騎やバッタ待ちの可能性もあるけど

ちなみに2が4枚見えている場合は1がノーチャンスになる
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 01:03:02 ID:???: ４が３枚見えでの２と３、５が３枚見えでの３と７も一応ワンチャンスになるが、
カンチャンやペンチャンもあるから、あまり信用しすぎるのは良くない。
もっと言えば、単騎やシャボもあるんだから、
あくまでも読みの技術の一つとして活用するべき。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 01:04:13 ID:???: ノーチャンスを狙って単騎待ちで仕掛けてくるパターンもあるし、
必ずしもノーチャンスが安全だとは言い切れない。
上手い人だと、ノーチャンスの牌までピタリと止めてくる。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 01:38:43 ID:???: それは別にうまいからってわけじゃないと思うが
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 02:04:01 ID:???: >>146
ちゃんと理解しろよ

>>112を受けて>>115がある。
つまり「全員ノーテンは流れないというケース」
について>>115を書いているわけだな。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 02:16:39 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 02:16:41 ID:???: >>165-168㌧ｸｽ
ちなみにここはsageなきゃ駄目なのか?
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 02:19:23 ID:???: いや、質問者はあげてID出したほうがわかりやすい
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 02:27:13 ID:???: agesageは自由
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 05:19:40 ID:BXO9epgf: 質問はどんな物でも自由。
故に>>171ｺﾋﾟﾍﾟ猿はスルーｗ
皆何でも答えてくれます。
176 ：153 ：2006/09/02(土) 05:48:44 ID:svTchjDU: 4ハン30符は64とかにしてほしい

40符と300点とか400点しか変わらないじゃん
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 10:47:33 ID:???: 七対子はすべて50符になりますか？
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 10:51:24 ID:???: >>176
現状の点数が不満なら持ち点を50万点くらいにして青天井ルールでやれば？

子なら
30符4翻 7700点
30符5翻 15400点

40符4翻 10300点
40符5翻 20500点
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:00:54 ID:???: >>177
七対子の得点計算も頻出だなあ・・・

個人的な意見だけど、七対子はハネ満以上際には２ハン相当に
するわけだから、25符２ハンと考えるのが一番楽だと思うよ。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:04:59 ID:???: >>177
七対子は特殊役で正確には2翻25符固定で符の切り上げ無し

七対子を50符にしたら1翻役になってしまう
点数計算上50符と一緒のため混同されるから気を付けて
子の場合
七対子 1600点
七対子＋1翻 3200点
七対子＋2翻 6400点
七対子＋3翻 8000点
七対子＋4翻 12000点

子50符の場合
1翻　1600点
2翻　3200点
3翻　6400点
4翻　8000点
5翻　8000点
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:08:26 ID:???: >>179-180
なるほど、表に25符なんか無いなとか考えてたが、電卓叩けばよかったですね。
ありがとうです。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:33:12 ID:/dSB0T26: 雀荘に二人で入ったらメンバーが二人入ってくれますか？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:37:50 ID:???: 七対子は100符
で、2翻相当の特殊役
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:52:09 ID:IYSaC6Qu: ここは親切な人が多いですね！麻雀板にしては珍しいけどw良スレだ
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 11:54:24 ID:???: >>182
ほかに客がまったくいないとそういうこともあるけど、
普通は別の客が２人入ります。

二人が同卓に入ることは希望すれば出来ることが多い。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 12:10:06 ID:???: 友人二人で行った場合、店員が同卓するかどうか聞いてくる。
その時点で客が二人いれば開始、一人なら店員が入って開始。
誰もいなければ客が来るまで待ち。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 12:17:21 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 13:32:40 ID:???: え、店によって違うと思う。
俺が行ったとこは、２人同卓希望したら断られた。
多分、イカサマとか通しを防止するためだと思うけど。
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 13:53:20 ID:???: よっぽど卓が立ってる店じゃない限り同卓できるだろうな
店的にメンバー2人入りは嫌がるかもしれんが、
卓が立ってないと収入がないんだし
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 15:22:34 ID:???: >>183
珍しくまともなレスを見た(｀･ω･´)
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 15:49:33 ID:6SmCjQPm: ネット麻雀の東南荘のスレを見てると、
鯖最悪とかスパイウェアとかいう単語が出てくるんですけど、
東南荘で麻雀するのって危険なんですか？
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 16:04:47 ID:???: 東南荘のスレで聞けばいいじゃん
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 16:08:09 ID:???: >>192
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:01:27 ID:???: >>178

それはそれで

ドラが1個増えただけで点数2倍とかおかしいだろ？

何で点数計算って倍々なんだ？
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:03:15 ID:???: 場代500円・テンパイ連荘・先ヅモ無しの点100の雀荘って

都内に普通にあるかな？
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:10:09 ID:???: >>194
計算早見表を丸暗記乙ｗ
ちゃんと点数計算式覚えような。
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:11:08 ID:Kz3DAvoJ: >>192
過疎が酷い上に質問を書いてもスルーされます。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:16:05 ID:???: >>194
＞ドラが1個増えただけで点数2倍とかおかしいだろ？
だから満貫という天井を作ったんだお

＞何で点数計算って倍々なんだ？
翻数によって倍々になる計算式を用いているから
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:18:55 ID:BXO9epgf: >>197
過疎スルー。つまりそういう事じゃないかな…
やらない方がいいと思うよ。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:35:33 ID:Kz3DAvoJ: >>199
そうですか。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 17:59:55 ID:???: フリー経験者のｴﾛｲ人に聞きたいのですが。
モシラス？てのはどーゆーのですか？
次の半荘でもしラス引いたら帰るって意味かと思うんですが
それってアリですか？何かワガママっぽく感じて使いづらい気がするのですが…使ってます？
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:02:27 ID:???: フリーに行ったことないオレが答える！
金かけている以上引き際は自分で決める。わがままじゃない。

モシラスの意味は知らない(｀･ω･´)
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:19:15 ID:???: >>201
もしかしたらこれでラス半の意味
時間的に微妙な時などに使う
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:20:03 ID:???: >>202
フリーに行った事ないｴﾛｲ人ありがとう。
モシラスこいて手加減してくれたら儲けもんですなｗ
ないだろうけど(´･ω･`)
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:22:41 ID:???: >>203
あっな～るｗ
もしかしたらラス半ですか！
なるほど納得です。ありがとです。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:27:40 ID:???: 麻雀板に競走馬の名前を羅列してるのをよく見かけるんですが、あれは何がしたいんですか？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 18:32:21 ID:???: 確か過疎まくりで消えかけてるスレが上がってるな～と思うと馬の名が羅列されてるよなｗ
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 20:17:21 ID:???: サンマって何で1色抜くの？
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 20:21:44 ID:???: つもる牌の数がちょうどいい感じになるから
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 20:22:45 ID:???: なるほど！
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 22:33:02 ID:???: 雀荘で飛びかう特殊用語

●アリアリコーヒーの砂糖有りミルク有り
アリナシは砂糖有りミルク無しのこと
●レイコーアイスコーヒーのこと（関西に多い）
●マンゴ満貫500円の略（ま○こではない）
マンセンなら満貫1000円
●トップ縛り次の半荘トップなら続行、トップ以外ならラス半
「トップ縛りでラス半」ってカンジで使う
●代走（ピンチ）卓を離れてる間メンバーに代打ちしてもらう
●バセンゴ　積み棒一本につき1500点
●ツーカケ　２人面子が欠けたこと
１人欠けならワンカケ
●ツメシボ　冷たいおしぼり
アツシボなら熱いおしぼり

こんなもんしか思いつかん
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 22:43:37 ID:BXO9epgf: >>211あんがちょ
(　^ω^)勉強になったｽ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 23:36:27 ID:kEQxKIGi: ネット麻雀で今一番盛り上がってる（人が多い？）ところってどこですか？
昔より人が少なくなったて聞いたんですけど、やっぱり東風荘ですか

出来れば何となくでいいんでトップ３ぐらいまで教えてください
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 23:39:29 ID:???: 場棒について幾つかお聞きします。
連荘するごとに親が１本出すとのことですが、
・親が流れた場合100点棒は全て元の親に戻しますか？
・親がノーテンで流れた場合、100点棒が混ざるのではないですか？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 23:42:32 ID:???: >>214
・戻ります。100点棒は表示のために出してるだけです。

・例えば１本場で親が流れて流れ２本場になった場合、
　もともと出してた１００点棒は元の親の元に戻して、
　次の親が改めて２本出します。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/02(土) 23:48:06 ID:???: >>215
ありがとうございます。
よく分かりました。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 00:24:45 ID:???: ちょっと質問。
鳴きﾋﾟﾝﾌ型のﾂﾓｱｶﾞﾘって副底20符＋ﾂﾓ2符で切り上がって30符？
それともﾂﾓの2符が付かずに20符だったっけ？
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 00:28:10 ID:???: >>217
鳴きピンフツモアガリはツモの２符がつくから３０符。

それもテンプレに書くべきだったなあ。
次回は直そう。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 00:35:59 ID:???: >>218
なんか頭の隅で引っ掛かってﾓﾔﾓﾔしてたんだよ、
素早いﾚｽｻﾝｸｽ！
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 00:46:32 ID:???: 仮に２０符１ハンをツモアガリしたら２本４本だもんな。
聞いたことねえｗ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 01:33:53 ID:c4KxokxP: 清盃口とはどんな役ですか？
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 01:36:36 ID:???: http://www.don.am/~chasso/mahjhong/3fan/chinpei.html
ローカルルール。この役は採用していないのが普通。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:01:52 ID:x1YgA9Bi: 麻雀が強くなる関係の本でおすすめの本はありませんか？
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:14:48 ID:???: 『科学する麻雀』以外はどれもすすめられない。
何故なら記述がロジカルでないからだ。
ロジカルでないということは再現性がないということで
似通った状況に直面しても常に同じ正着打を選択することができない。
結果場しのぎの打ち方に終始してしまうというわけだ。
読書感想文レベルのものをいくつ読んでも「技術」は身につかんよ。これは断言できる。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:22:43 ID:???: >>223
初心者なら片山まさゆきの入門王
中級者なら井出か金子
上級者なら完全牌理か科学する麻雀
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:27:48 ID:???: >>224
科学する麻雀ってﾈﾄｹﾞの東風荘関連の本だっけ？
確か｢とつげき東北｣とかゆーここの麻雀板でも散々叩かれてる人の書いた本でしょ？
あんた本人か？他の戦術書全てを差し置いてテメーの本を宣伝たーいい度胸だねｗ
初心者の皆さん騙されるなとは言わないが、ヤツに印税プレゼントは考えなよ～ｗ
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:31:28 ID:???: つーか>>223=>>224=>>225でＯＫ？
しょうもな宣伝乙ｗ
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:33:46 ID:???: 科学する麻雀は
第一東風荘というローカルルールのデータを基にしているので
(食いタン無しなど)そこに注意。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:40:04 ID:???: いや、225は俺

データの量が膨大で、数学の教科書みたいで読みにくい難点はあるが、
結構納得させられる内容ではある。
安定して読めるのは完全牌理の方かな。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 02:53:48 ID:???: >>229
失礼した。
231 ：223 ：2006/09/03(日) 03:11:21 ID:???: レスありがとうございます
科学する麻雀ですか。
自分は初級～中級程度だと思うのですが参考になるでしょうか？
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 03:18:24 ID:???: >>231
うーん、それならあまりお勧めはしない。
ネット麻雀から得たデータを中心に話が進められており、
内容も高度で高圧的で、初心者～中級者レベルならついて来れないかもしれない。

安心して読めるのは片チンの入門王かな。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 03:22:12 ID:8UGe2xh7: カンは残り牌が何枚ある時までできますか？
ポンは？
チーは？
ツモは？

あとカンが４人成立した時点で流れになるルールですが
最後にカンした人がリンシャンをツモって捨ててから
成立でしょうか？
あと　それで流れた場合はもちろん次の親にうつるのでしょうか？
オーラスだと終わり？

９種９牌やスーレンフォータでも同様でしょうか？

沢山の質問ですみません
234 ：223 ：2006/09/03(日) 03:24:16 ID:???: 片山まさゆきの入門王ですね
明日本屋行って調べてみます。ありがとうございました
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 03:25:43 ID:???: こんなスレもあるので参考にどうぞ
★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
236 ：223 ：2006/09/03(日) 03:27:05 ID:???: おーありがとうございます。参考になります
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 03:30:28 ID:???: >>233
鳴きは海底前まで
海底では鳴けないし暗カンも出来ない

ツモはもちろんいつでも出来る
海底でツモれば１翻アップ！

カンが４人成立ではなく、５つ目のカンが成立した時点で流れる。
だから、誰かがスーカンツをテンパってても、もう一つカンが入れば流れる。
その場合は親も流れるのが一般的かな。
９種や四風子連打も同様。（最近は採用して無いとこの方が多い）
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 04:28:42 ID:???: >>233 >>237
一人が４つカンしているときは五つ目のカンが入った時点で流れる。
通常４カン流れは(二人以上の)カンが４つ入った時点で流れる。
これは４つ目のカンが確認された時点で流れるのでリンシャン牌をツモる必要なし。
で、４カン流れは途中流局扱いだから親は流れずに一本積みが普通かと思うです。
まぁフリーとかだと回転率をあげるために親流れを採用してるかも。
事前にルール確認よろしく(｀･ω･´)
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 11:13:29 ID:???: ５つ目のカンはできません。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 11:15:42 ID:???: チャンカンとカンブリ絡みで
「カンはﾘﾝｼｬﾝをツモって捨て牌がロンされなかった時点で成立」と言っているくせに、
５つ目のカンが成立とか言っている勘違い君のレスは根拠レス。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 11:16:51 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 11:45:21 ID:???: >>238の言うルールも一応あるよ
一般的ではないと思うけど
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:28:32 ID:8UGe2xh7: １人が４つカンってその時点で　役萬なのでは・・・（＾＾；
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:32:05 ID:???: ダマテンに全く対応できない。
放銃率が12％なんだが大半がダマとリーチ後振り。
後者は仕方なくともダマ対応はできるようになりたいんだが…？
それとも不要か？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:38:09 ID:???: >>243
四槓子も4つ目の槓をした時点で成立するルールと
単騎も揃えないとあがりにならないルールがある

>>244
基本的に不要
自分の手を以て降りるかどうかの判断をしっかりしてればいい
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:43:32 ID:???: ニシノコンドコソ単勝百万
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:52:13 ID:71Lto/x+: 大明カンしたらもうスーアンコーって無理なの？
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:53:10 ID:???: 無理
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 12:59:15 ID:???: >>244
俺も前にダマに対してケアができないって書き込んだら
必要なしって言われて、それ以降は放縦してもしょうがないで済ますようにした。
張ってるかどうかも分からない相手に対して勝手に降りるのもバカらしいしね。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:04:37 ID:???: >>249
＞張ってるかどうかも分からない相手に対して勝手に降りるのもバカらしいしね。
それはさすがにケースバイケースだがな
あがれる可能性が低い手格好で降りない理由もないわけだし
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:07:21 ID:???: 12%ってそんな高くないだろ
攻撃力を高めればいい
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:12:59 ID:???: >>250
相手が張ってる張ってないに関わらず
ハイテイが近づいてる場合、振り込んで点数を持っていかれるのを恐れて
手を崩して安全牌を打つことはある。
後は４位が頑張ってチンイツ狙ってそうな雰囲気がある時とかも手を崩すかな。
けど、捨て牌が３段目にいかないのに手を崩すというのはしないかな。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:15:39 ID:???: >>252
そういう判断ができてれば問題ない
>>249の文章だといつでもどこでも全ツッパに見えたから
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:35:13 ID:WdeKdLYj: ？？？スーカンツの役満は一人で４回カンだよな。
普通は頭待ちになるわけだが、ルールによっては一人で４回カンした時点で役満成立点棒持ってこーいｗって聞いた事がある…つまり５回目のカンなど想定してないっつーか認めない為に４回目のカンで対局を終わらせる為に作られたルールかな４カン即役満は？
これは一般的かな？
一人４回カンして単騎待ちになってる時に誰かが５回目のカンしたら流すのかな？
盲点だった～
誰かわかるか？
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:40:13 ID:???: >>254
・5回目の槓は認めない
・5回目の槓があった時点で流局

どっちかは決めによる
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 13:41:20 ID:???: 誰かがスーカンツやってたら5回目のカンは出来ないってのが普通じゃないか？
いや、多分決めの問題なんだが。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 14:18:11 ID:???: 4回カンしたらリンシャンツモが無いんじゃね？
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 14:24:55 ID:???: だから流局するんじゃね
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 14:32:00 ID:???: あー・・・
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 14:50:18 ID:???: >>257 >>258
漏れアフォだね(´･ω･`)
確かに４回カンしたらﾘﾝｼｬﾝ牌無くなっちゃってそれ以上カン出来ないねｗ
♪ 　Å`♪
♪／　＼俺はｱﾎだ～
ヽ(´･ω･)ﾉｱﾎ
　　(へ　)　　ｱﾎ～
　　　><
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 15:51:17 ID:???: スーカンツがなぜ４つ目のカンをした時点で和了となるルールがあるのか理解できん。

難しいから。役満だから。
という糞な理由以外で納得のいく説明のできる人いたら解説おねがいします。
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 15:54:03 ID:???: 元々手役と言うより流し満貫や四風連打に近いものだから、って理由のはず
その条件がそろった時点でその局は終了して点棒がやり取りされたりする
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 15:59:02 ID:???: >>262
近い遠いってどういう意味？
それじゃぁサンカンツも近いものだから、って理由であがれちゃうんじゃ？

あと、四風連打ってもともとは西だけで成立したものが今ではすべての方角に適応されてる。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 16:08:52 ID:???: >>262は納得できる説明というより「そういう説があるよ」って話だろう
誰か俺を納得させてみろや的なレスでケンカを売るのはいかがなもんかね（下手に出てみせてもにじみでてます）
結局自分の囲んだ卓じゃ「タンキであがりきらないと認めないよ」って決めてるんだろうし、お前さんを納得させる義務は誰にも無いわけで
せいぜい参考になるレスに目を通すくらいにしておきなよ
説明なんて限界があるんだしさ
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 16:10:00 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 16:10:12 ID:???: 四暗刻やスーカンツをリーチかツモであがった時にドラが12以上のってたら
役満＋数え役満のダブルになるんでしょうか？
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 16:43:13 ID:???: >>261
それが元々のルールだから
>>262が言うように、流し満貫系の特殊役だったんだよ

それが他の役（和了）と同じように頭も合わせなきゃならないルールになった
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 16:45:38 ID:???: >>266
決め次第だがならないと思う
もしそれが認められるなら「役満＋満貫」とか「役満＋倍満」とかも発生することになるから
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 17:29:32 ID:???: 一般的な「役満」が発生したのなら
他の役満が重なるか、もしくはその役満がダブルになる条件を満たす以外に
点数が増えることはない。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 17:44:54 ID:1OmjQqvo: ナシナシルールってクイタンとバックがないルールの事を言うの？
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 17:45:32 ID:???: だね
単に数え役満は他の役満と重ならないって一般的なﾙｰﾙがあるだけでしょ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:17:18 ID:dPiDjg/u: 配牌やツモが最悪な時どういう風に打つ？
漏れは鳴いたりして頑張ってるんだがなかなか結果に繋がらないorz
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:17:27 ID:RUuDR66N: 原口一博は、創価学会の手先。

思い出してください。池田大作も長年にわたって、「悪と戦う。」と言ってい来た事を。
闇の勢力と闘う振りをして、実は［悪の手先］と言うのは、いつものパターンです。
その証拠に、「半島系の人間がいる。」って言うが、この事を知らない人がいるのだろうか。
しかも、在日なんて、どこの団体にでもいるでしょう。
実際の所、原口は、裏の組織の正体を知っていて、何の情報も流さない。
戦う振りをして、闇の勢力との戦いに参加しようとする人を罠にはめている。
実際に、周りの人間は皆不幸になっている。
（議員辞職、党代表辞任、国対委員長辞任、国会議員自殺、松下グループへの嫌がらせ）
しかも、一番闘っているはずの原口だけは無傷で、常に党の代表に擦り寄っている。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:32:06 ID:1qut2Mox: スーカンツは元々の中国式だと、四っ目のカンをした時点であがりだろ。

それが日本式では単騎を上がるまでに変わったんだよ。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:34:02 ID:8dK45XYd: 4つカンするだけで超絶難易度なのに

そのうえ頭まで揃えろってのか
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:39:13 ID:???: なんつーか、ぶっちゃけそんな心配しなくていい。
４カン自体多分一生できないから。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:40:15 ID:???: んなこたない
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:40:40 ID:???: >>272
大人しくしとけ
頑張って鳴いたところで3900いくことも無いだろ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 18:41:11 ID:???: 麻雀18年やってるが、３カンツですら１回だけしかない
しかもヤケクソでやって
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 20:01:27 ID:???: 麻雀ルールの全国統一をプロ団体に期待していたが、無理だな。
MONDO21ルールもしょせんTV対局用のルールでしかないからな。
MJとMFCに期待することにする。
ていうか、スーカンのルールは昔から単騎で上がりきるまで求められている。
４つカンした時点で成立というのは完先が生まれた経緯と同じ勘違い野郎の強権力を感じる。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 20:20:32 ID:???: バカかお前は。いや、バカだお前は。

なんでスーカンツの成立条件なんていう激レア案件いついて
強権力を使う必要があるのか考えろ。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 20:24:10 ID:???: >>280
だから、もともとそういうモンだったんだよ。
嘘だと思うなら自分で歴史を調べろ。

君の言う「昔から」って、君が麻雀覚えた頃からってことだろ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 20:26:22 ID:???: ここで言い合ってる奴なんか誰もあがれねーよ
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 21:36:35 ID:8UGe2xh7: リーチは残り４枚目のツモがある時まで
鳴き系は最後の一個の手前まで

でよろしいでしょうか？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 21:37:16 ID:???: まあまあ皆さんケンカは１ﾚｽまでですよー
　 ∧＿∧若いの～
　(´･ω･)∫
　//＼￣￣旦＼
-(/※ ＼＿＿＿＼
＼＼ ※ ※ ※ ※ヽ
　＼`ー―――――ヽ
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 22:42:12 ID:???: カンしたらリンシャン牌をツモりますが、
そしたらラス牌の１個前がラス牌になるんですか？

□…王牌
■…ツモ牌

■■■□□□□□□
■■■□□□□□□□□

カンしたら

■■■□□□□□□
■■□□□□□□□□

ってことですか？
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 22:43:56 ID:???: そうです。
王牌を必ず１４枚残すようにします。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 22:46:28 ID:???: >>287
なるほど、ありがとう
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/03(日) 23:03:05 ID:???: ソフトウェア板で質問したんですが、返事が来る前に1000になってしまったので
ここでも合ってるかわかりませんが質問します。

二人打ち麻雀のソフト（四人打ちが基本で二人打ちもできるのでも可）で、
IPアドレスを指定する、などの方法で対戦できる麻雀ソフトは無いでしょうか？
ぐぐったり、VECTORなどで調べても見つかりませんでした。
ソフトでなければJAVAスクリプトなどを使ったサイトでも結構です。
動機は、メッセなどで友人と話していて、そのまま二人だけで麻雀したいなぁ、とよく思う事からです。
ご存じの方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 00:11:14 ID:???: ○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 00:29:43 ID:???: 当てはまってないとｵﾓ
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 00:50:21 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 01:16:44 ID:???: おーい
　誰か>>289の質問に答えれるﾔｼいるかー？
いませんかー？
いませんねー？
>>289すまぬ
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 01:24:20 ID:???: >>289
無い
295 ：289 ：2006/09/04(月) 01:58:53 ID:???: >>290-294
すいませんでした、適当なスレ探して質問してきます。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 02:39:04 ID:???: >>256
今の一般的なルールでは、
・複数人でカンが４回あった場合＝４回目のカンの後、リンシャン牌ツモ→河に捨てた時点で誰もあがれなければ流れる
・１人でカンを４回した場合＝他家が５つ目のカン発声＋成立していればその時点で流れる（リンシャン牌はツモれない）

四カンツはタンキであがりにくいだけでなく、他家にカンされて流される可能性も高い。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 02:47:35 ID:UAF3yf1o: 4つカンして上がりというのがドラマチックなことで大切なんだから

頭まで揃えろと無粋だと思う
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 03:10:57 ID:???: ４つカンした時点で成立のルールなら、
初心者だとカンしまくって場が荒れまくりじゃね？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 05:49:16 ID:???: アンカン以外は場に千点供託にすればよい
無駄なドラ増やしが減るし
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 05:52:19 ID:???: 流れをぶったぎってすみません。
符についての質問です。
二三四12345中中中白白
3でロンした場合、これは50符でいいんですかね？
細かいところですが、よろしくお願いします。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 06:10:27 ID:vZ0inF3t: だね５０ﾌﾟ
まずﾒﾝｾﾞﾝロンで３０ふ、ﾔｵﾁｭｳﾊｲの中ｱﾝｺで８ふ、役牌白頭で２ふ、12345を12のﾍﾟﾝﾁｬﾝ待ちととらえて２ふ
合計４２ふで５０ぷです。
たまにあるからねー安く申告しないように覚えておいた方がよいよ。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 12:56:17 ID:???: 麻雀漫画で第二の河の現物とか
よく分からないこと言ってるんだけど
これってフリテンじゃないの？
最初に①を捨てた後最後の方で
①単騎待ち七対子にしてるんだけど
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 13:29:49 ID:???: 何のマンガのどんなシーンかわからんと何とも言えん
特殊ルールの麻雀マンガって結構あるからな
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 15:22:37 ID:???: >>302
もっと詳しく場を書いてくれ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 15:30:49 ID:???: >>303-304
ごめ、俺もよくわかんないんだ
友達の家で片っ端から読んでたから

とりあえず現実の麻雀だとフリテンだってことは理解しました
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 16:33:34 ID:vZ0inF3t: >>305
麻雀漫画にゃミス結構あるよｗ
テツ麻してたら眠くてしくじったりするじゃん、それと同じさ
優しく見守ってあげよう。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 19:29:44 ID:???: アカギじゃねーの？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 19:35:35 ID:???: 鷲巣戦だろうな＞第２の河
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 19:59:38 ID:yI1/g2Tg: >>298
初心者ならアタマそろえて成立だとしても
場を荒らす（カンしまくる）と思うのだが
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 20:45:21 ID:???: 漫画だからといってバーと流し見るだけじゃ駄目だよ。
ちゃんと読まないと馬鹿になっちゃうよ。>>302
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:33:25 ID:???: >>298
カンしまくろうができやしねーよｗ

俺３カンツ上がった事ですら今までに1回だし

何よりやたらカンすると裏祝儀が増えるし
リアル祝儀麻雀じゃ大人がやる事ではありません
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:35:47 ID:???: ぶった切って申し訳ないが、
他家が「発」と「白」をポンしてて、
自分がリーチ掛けて「中」捨てたらソイツがポンしちゃって大三元が確定したとします。

俺の包も確定ですか？
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:36:08 ID:???: 残念ながら・・・
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:37:18 ID:???: 了解です。
リーチ後の打牌でオープンリーチに振り込んでも+1翻だけなのにトッテモ理不尽です。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:49:53 ID:smEabmRV: まあリーチ後のリーチ者パオなんか滅多に滅多に起きないんだから気にするな

ロンされないだけマシなんだし

32000横移動されてもたまらんから誰かが上がってくれるよ
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:50:50 ID:???: むしろリーチしたやつがツモあがるか第三間聴牌したやつからぶちあたれ
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 02:51:37 ID:???: 白發ポンしてる奴いるのにリーチするなとは誰も突っ込まないのか？
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 05:02:22 ID:smEabmRV: 3面茶以上ならリーチするんじゃね
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 06:44:48 ID:???: いや、しないな
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 06:50:09 ID:???: 中が一枚も見えてない場合はダマで受けつつツモったらそのままツモのみだし
中を掴んだら回すしかないでしょ。けど、ラスだったら関係なくリーチいくかもね。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 07:06:39 ID:???: あんまり早くてマンガンチャンスで３面張りでダマで当たれなかったらリーチ
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 07:32:40 ID:???: どこのネット麻雀スレに行っても必ず「牌操作」って単語が出てくるんですけど、
本当に牌操作ってしてるんですか？

ハンゲとかの半島モノならやってても別に驚きもしないんですけど、
その他のところだと牌操作をする必要性がないと思うんです。
実際のところはどうなんでしょう？
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 07:52:45 ID:???: それを答えられる人がここにいるとは思えないけど。
連敗した後に、聴牌がはやい配牌が来ることはあるね
運なのか牌が操作されてるのか分からないけど。
負けるときは聴牌してる時にリーチ者のロン牌をもってきたりもするし。
あるようにも感じるし運と言われたらそんな気もする。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 08:19:29 ID:???: 東風荘だけはガチ

たまに確変期が起きて変な風になるけど
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 10:13:30 ID:???: まあ90％以上（たぶん100％）が負けた奴の負け惜しみ
操作する意味ないし

たぶんほんのちょっとでも意図的に牌操作したら
現象としてはものすごい大きな偏りになると思うよ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 11:45:41 ID:???: 「3カンツあがったのは今までで1回だけ」って何回も出て来るけど、全部同じ奴なのか？
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 12:10:04 ID:???: どうだろうな
そういや俺も３カンツで上がったのは１回だけだな
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 13:07:58 ID:???: >>323-325
ありがとです。
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:30:08 ID:???: 質問なんですがポンやチーをして役のない状態でのテンパイは流局時にテンパイとして扱われますか？説明へたですんません。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:38:38 ID:???: いわゆる「形式テンパイ」だね
今はありのルールがほとんど
つーか、無しのルールで打った事ない
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:39:03 ID:???: >>329
鳴き入れてないﾒﾝｾﾞﾝﾃﾝﾊﾟｲなら、大抵のルールでﾃﾝﾊﾟｲと認めるよ。
いろんなルールあったりするから100％ではないが九分九厘ﾃﾝﾊﾟｲです。
場の条件が二翻縛りとかだとこりゃもう決め次第かな。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:40:50 ID:???: >>329
普通は認められる。
ハイテイとかで上がれるかもしれないし「絶対に役のないテンパイ形」ってのはアリアリの麻雀にはたぶんない
完先でやってて「形テンなし」ってルールなら認められない
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:41:38 ID:???: >>331だが
勘違いした…
まぁﾒﾝｾﾞﾝだと役なくてもって事でﾖﾛ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 18:52:52 ID:???: >>331
9.9%ﾃﾞｨｽｶｰ!
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 19:07:44 ID:xYNGFIwc: PCで４人麻雀の練習したいんですがどのフリーソフトが一番使われてますか？
あとネットで対戦したいんですがその場合はどこがお勧めですか？
336 ：３３１ ：2006/09/05(火) 19:17:09 ID:???: 自分の事だがﾜﾛﾀ
337 ：329 ：2006/09/05(火) 19:48:07 ID:???: みなさんどーもです。最後にもう一個きいてください。喰い丹なしのﾙｰﾙで、鳴いてﾀﾝﾔｵテンパイでの流局はテンパイになりますか？
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 19:52:02 ID:???: なる
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 20:23:19 ID:???: >>337
普通に打ってるところのルールだとまず間違いなく形式聴牌は有。
でもまぁ打つ前にルールの確認はしとこうな。

>>335
ネット対戦なら半熟荘が手軽でいいよ。ダウンロードとかいらないから。
でもデータ取りとか牌譜研究とかには向かないけどね。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 20:25:46 ID:???: >>337
喰いﾀﾝ無しルールで喰いﾀﾝの形式ﾃﾝﾊﾟｲってわけだね。
なる所が大半だが形式ﾃﾝﾊﾟｲ無しの所なら…

九分九厘ならないｗ

つまり形式ﾃﾝﾊﾟｲが認められているかいないかだな。
ｺﾚ重要だからね！
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:00:24 ID:WnzgdhWh: 今日点5のフリーで3000円ほどアウト頼んだんだけどそのまま放置したら電話とかしてくるの？
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:04:00 ID:???: >>334
釣りだよな
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:15:36 ID:???: >>335
CPU相手四人打ちなら「人和」とか「麻雀悠遊」がいいと思う
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:19:03 ID:???: 牌譜研究ってなんですか？
素人ですみません
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:21:22 ID:???: >>335
データ取りたいなら「まうじゃん」
プラグインでアカギとも打てるよ。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:38:47 ID:???: >>341
3k程度なら回収の手間のほうが上回るため放置されると思う
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 21:43:41 ID:smEabmRV: 嘘ｗ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 22:32:08 ID:???: >>344
４家の配牌や打牌、最終形(和了時または流局時)などの牌の動きをみられるのが「牌譜」
その配譜をみて麻雀の勉強をするのが「牌譜研究」
と考えればいいと思います。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 01:18:26 ID:???: >>348
なるほど
ありがとう
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 13:47:04 ID:???: 何を切っても裏目があるけど何切ればいいのですか？
東1局南家ドラ一
1巡目
一三五七(466)12589西
ツモ西
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:02:37 ID:???: 西きればいいじゃん
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:14:29 ID:SnUwdhQU: 点数計算ってどうやるんですか？
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:17:11 ID:???: 適当でいいよ、どうせ糞手だし
ただ西はおり用にとっとくのもいいんじゃない？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:20:40 ID:???: 8切りだな
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:31:34 ID:???: 適当に七。
上がり期待できそうにないけど、一応マンズのドラがなるべく生きるように。
まあ早めにカンチャンペンチャンが埋まらなかったら七対狙いつつ半ばオリかなｗ
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:37:30 ID:6U1pk8Rt: （６）かな・・・
適当に鳴いて半分ブラフ気味のチャンタ仕掛けくらいしかできそうにない
手が悪いし親でもないから西は安牌候補で残したいところ

つーかやる気出ない手だなｗ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 14:38:42 ID:6U1pk8Rt: オリ気味のチートイもあるな
（４）の方がいいか
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 15:30:45 ID:???: そろそろ誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 16:26:17 ID:???: >>352倍々計算法ってやつだな。
まず符の計算出来ることが前提な。
で、あがった翻数にバンバン(場ゾロ)の2翻を足す。ここまでが下準備。

例えば、タンピンドラ1をロンしたとする。
これは30符。で、翻数3にバンバンの2翻をたして5翻。
30×2×2×2×2×2＝960（←符に2の翻数乗したものをかける。計算式）
この計算で出た答え(この例だと960)ってのがひとつの基準になるわけ。

子の場合は、この基準に「4」をかける。
960×4＝3840　で、この3840の10の位を切り上げして3900
親の場合は、この基準に4ではなく「6」をかける。
960×6＝5760　で、同じく10の位を切り上げて5800
おなじみの30符3翻の3900点/5800点が計算できたわけだ。

ツモあがりの時もほとんど同じ計算でできる。
子のツモの場合、上の基準×1で子の支払い、×2で親の支払い（合計4）
親のツモの場合、上の基準×2で子の支払い(いわゆる○○オール)（合計6）
重要なのは点数の切り上げをするのは一番最後に計算をした時のみってこと。

計算法は一応覚えといて損はない。というか覚えとくべき。
計算法がわかったらあとは点数早見表を暗記した方が早い。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 17:08:31 ID:???: さっき友達が「三暗・トイトイ・三色同ポン・ドラ三」あがったっていってたんですが
三色同ポンなんですか？さんしょくどうこうじゃないんですか？
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 17:16:36 ID:???: どっかの統計で３倍満は役満よりでにくいとあったんですが
１０ハンはヤクマンと同じくらいの出現率くらいなんでしょうか？
身内で１０ハンは数えヤクマンとしてます
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 17:34:01 ID:2DzOaDmJ: >>350

ペンチャン落とし

ただし9から
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 17:38:16 ID:???: >>361
三倍満ってのは一部の役満(大三元、ツモり四暗等)よりは難しいのは確かです

けど10翻は倍満止まりで三倍満は11翻からだぞ
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:01:55 ID:???: 身内ルールではサンバイマンがなくて１０ハン以降はヤクマンでやってます
で、１１ハン＋１２ハンが一部のヤクマンよりラクなら
１０ハンは簡単なヤクマンと出現率同じかなと思って・・
バイマンすら数ヶ月に一遍くらいしか出せませんが
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:07:45 ID:???: ハン数２桁なのにバイマンは少なくねみたいな考えを持ってます
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:13:19 ID:2DzOaDmJ: 栽培マンに見えた
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:14:54 ID:???: >>360
三色同刻の通称として三色同ポンとも言います。

三倍出現確率が役満以下だからといって三倍以上を役満として扱うなんて…
馬鹿じゃねーの？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:18:47 ID:wRKXIlQU: 初心者なんですが、アガリの形は大きく分けて6種類っていうのは分かるんですけど
例えば五五五五⑤⑤⑤⑤5555東みたいな時ってどうなるんですか？
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:28:48 ID:2znpAJ6i: >>368
(´･ω･`)ｽﾏﾝ
質問の意味がわがんねﾖ
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:32:28 ID:wRKXIlQU: スミマセン…あの場合、東でもアガレんるんでしょうか？それとも、ｶﾝするか、もう一面子作らなきゃいけないんでしょうか？
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:33:35 ID:???: >368
まず、その形ではテンパイしていない。同じ牌が4枚そろっていて
順子に組み込むことが出来ない場合はカンするか、一枚河に
捨てるかしないと。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:34:53 ID:???: >>368
決めによるので、最初に七対子４枚使いアリか確認して下さい
４枚使いというのは、同じ牌が４枚ある時（５５５５とか）
５５と５５の対子が２つあると解釈する事です

アリの場合→七対子の聴牌。東でアガリ
ナシの場合→３面子しか揃ってないから聴牌にすらなってない
　　　　　　　　　もう１面子作って下さい
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:36:43 ID:???: 孤立した4枚使いは
カンするか一枚切らないと面子として扱われない
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:37:27 ID:wRKXIlQU: そうなんですか、ありがとうごさいます
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:39:39 ID:???: >370
368に書いている6種類のアガリ形ってなんのこと？
四面子・一雀頭のほかには七対子、国士無双しか思いつかないんだけど。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:40:05 ID:2znpAJ6i: ４枚使いチートイとか採用まずないよ。ウチの田舎のフリーじゃあったけどｗアメリカンチートイって言われた…
つーかその形ならﾀﾞﾌﾞﾙ役満級をしてもいいなｗ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 18:42:43 ID:2znpAJ6i: >>375
りゃんめん
かんちゃ
ぺんちゃ
たんき
しゃぼ
んで、こくしみたいな待ち
じゃね
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 19:27:53 ID:???: 関西の一部であるんだっけ？
四枚使い一つごとに＋1翻で。
379 ：age ：2006/09/06(水) 19:52:26 ID:Ru84FDr3: 一部にない四
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 19:54:21 ID:+jR4I5/H: 麻雀を最近覚えた初心者ですが質問です！自分が上がって点数を言う時、場に置かれている点棒も足した数字を先に言いますか？
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:07:56 ID:2znpAJ6i: 場に置かれているってのは親連ﾁｬﾝ中の１本場とかの積み棒だよね？

まず和了点を言って積み棒分を足すのが通常かと。
積み棒300の場合｢1300、2600の１本場｣とか
｢1300、2600は1400、2700｣とか
｢1300ｵｰﾙは1400ｵｰﾙ｣とか
｢3900は4200｣みたいな。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:08:54 ID:???: 別々に、１０００は１３００というのもありだし直接言ってもかまわない
プロは直接足して言う。１６１００オールとか
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:10:18 ID:pj1ayVyU: >>380
一本増えるごとに上がり点が300点ずつ増える
「連荘棒」のことを言っているのなら
「ロン、1000点は1300点」みたいにいうケースも
「ロン、1300点」みたいにいうケースも、どちらもあるよ。

ただし後者のほうは
「1300点（40符1ファン）？　ということは一本場で1600点かよ？」
という混乱が起こりうる。よって前者を推奨かな。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:34:47 ID:???: >>375
最高位戦ルールだと、アガリ形は下記７種と決められている。　

11，123，123，123，123
11，123，123，123，111（または、11，123，123，1111以下これに準ずる。）
11，123，123，111，111
11，123，111，111，111 　
11，111，111，111，111
AA，BB，CC，DD，EE，FF，GG
十三公九

でも７種なんだよなあ。
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:48:38 ID:???: 258ってあったら５を切るってセオリーがあるらしいけど
なんで？（´･ω･`）？
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 20:56:36 ID:???: >384
なるほど、面子構成を順子、刻子で分けて考えるわけか。

>385
5を切っとけば、5以外なら何ソーが来てもターツができるから。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 21:04:13 ID:???: でも５を残すけどね
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 21:13:37 ID:???: 258から
ツモ　2切り　5切り
1 × △
2 × ▲
3 ○ ◎
4 ◎ ○
5 ▲ ×
6 ◎ ○
7 ◎ ◎
8 ▲ ▲
9 △ △

◎：リャンメンターツが出来る
○：カンチャンターツが出来る
▲：トイツができる
△：ペンチャンターツが出来る
×：ムダヅモ

微妙・・・三色とかの可能性や、その時点で見えてる枚数、
258以外の部分の手によって変わると思う。
赤入り麻雀だというまでもなし。
389 ：385 ：2006/09/06(水) 21:18:36 ID:???: なるほど…でも>>388見ると２牌残すんだったら２か８切った方が良いみたい？
ペンちゃんとかできても嬉しくないし。
もうすぐ流局でとにかくテンパイ目指すとかであれば５切りが良いのね
勉強になりました (`･ω･´)
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 22:00:20 ID:2DzOaDmJ: 3大役満と非純正9蓮を3倍満

その他を全部役満にすればいいんじゃないか
リード的には3倍満上がれば十分っしょ
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 22:01:44 ID:???: 4枚使いチートイなんて割とすぐ出来る
392 ：まかさん ：2006/09/06(水) 22:07:59 ID:kXS7/N5y: 10ハンで役満？

チンイツトイトイドラ３で32000…？
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 22:12:26 ID:???: ピンズの上とかソーズの下とかいう表現をしますよね。
１と９でどっち側が上でどっち側が下なんでしょうか？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 22:15:13 ID:???: 数が大きいほうが上。
変な表現だよね。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 22:15:47 ID:???: 上９　下１
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 00:09:21 ID:???: >>394
変かな？？
少なくとも逆に考えた事無かった（疑問にも思わなかった）
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 00:13:54 ID:???: 数字で上下をつける場合、
小さいほうが上になることも大きいほうが上になることもあるから、
数字の大小と上下は直感的には結びつかないと思う。

まして、麻雀の数牌の場合は１ピンも３ピンも９ピンも
対等な存在だから、上下という表現にそぐわないだろう。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 00:43:44 ID:???: 左右でいいか。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 01:50:30 ID:j3rp6EWo: すいませんが・・・完先ってなんですか？
詳しく教えてください・・・
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 01:57:51 ID:???: 完全先ヅケ

例えば、123456（12399）中中
いわゆるアリアリルールだと、中の出和了りはＯＫだが、
完先ルールでは、テンパイの時点で役が確定していないと和了れない。
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 02:00:21 ID:???: 質問です
いつもセットで焼き鳥は－３０でやっているのですが
二人焼き鳥の時は、
－２０－２０＋２０＋２０か
－１５－１５＋１５＋１５
で揉めました
自分は前者だと思うのですが
後者派の人は流局時の罰符のように合計で３０動くんだよ
と言っていました
普通一般的にはどちらなのでしょうか
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 02:03:03 ID:???: 前者じゃないの？
焼き鳥の人が30払うルールなら、つまりは全員に10ずつ払うということ
焼き鳥の人も他の焼き鳥の人から10貰う権利はあるんじゃないのかなぁ？
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 02:28:06 ID:???: >>400
どうもありがとう(・∀・)ノシ
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 02:40:40 ID:???: １４７はイースーチー。
２５８はリャンウーパー。
３６９はサブローチュー。

どうして３だけ「さぶ」なんだろう？
他が中国語なのにこれだけ日本語だよね？（たぶん）

そもそも中国人ってイースーチー、などと言うんだろうか。
個人的な印象だと、中国における順子はオマケ的なもんで
ブタ扱いなんじゃないか、と思ってるんだけど。

こんな疑問考えた奴、俺の他に誰かいる？
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 02:51:39 ID:???: >402
ありがとうございます
自分はやらないのでよくわからないのですが
ゲームやネトゲでは普通どちらか分かりますか？
前者でよいのでしょうか？
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:01:52 ID:???: >>405
焼き鳥は決めによる
ゲームでは後者
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:02:33 ID:???: 俺は402ではないが
ハンゲームでは後者だった

俺はリアルでは焼き鳥やらんのでどちらが一般的か正直わからんけど
いろんな人に聞かんとわからんね
まー今度から焼き鳥やるときは確認してみたら？
めんどいだろうけどね・・・
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:12:39 ID:???: うわ、かぶったスマン
やっぱ決めかー、いちいちこんなの確認しなきゃいけないのもあほらしい話だね
標準ルールみたいなのがあれば万事解決するのに
プロ団体があんなんじゃ一生できないんだろうけど
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:23:41 ID:???: 標準ルール・統一ルールなんてできない。
それが麻雀の現実。

つーか焼き鳥なんて採用するなよｗ
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 05:11:52 ID:???: フェニックスは採用しなさいよ
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 05:16:58 ID:???: >406 >407
ありがとうございます
ゲーム等で採用されてる後者が一般的ぽいですね
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 07:45:32 ID:EWvYVHVM: フェニックスか

オーラスでノーホーラ者が大捲くりを果たしたときに付ける祝儀なんてどうか
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 08