＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊

1 ：つよきす ◆i4nPrYE3R2 ：2006/09/04(月) 03:38:59 ID:???: ・表記は　マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・書いていなければありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）
一発裏ドラ赤祝儀(鳴きあり)2000点相当とします。役満祝儀100000点相当。
・上がり連荘、聴牌連荘なども書いてください。書いていなければテンパイ連荘とします
・ここはネタスレではありません。麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・950過ぎあたりで誰かが速やかに次スレを建てる事。
・出来ない場合はその旨を書き込み、誰かに依頼しましょう。
・釣り釣られ叩きや煽りはやめましょう。
・一行叩きは無意味です。ご自分の意見を必ず添えて下さい。 → 最重要！！！
・廃墟化は悪です。寂れている時は積極的に盛り上げましょう。
・荒らしは放置。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
･sage推奨。
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
2 ：つよきす ◆i4nPrYE3R2 ：2006/09/04(月) 03:39:58 ID:???: ＜何を切る問題リンク＞
・近代麻雀オリジナル　http://www.ne.jp/asahi/comix/mokichi/nanikiru/index.html
・たぬ　http://member.nifty.ne.jp/tanu-goten/nanikiru.html
・Heart Land　http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
・オレンジハウス　http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
＜関連スレ＞
【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
【雑談】何切るスレ住人ヲチ24【煽り合い】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154520200/
＊＊＊何切る？統一スレ53＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1154854187/
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 03:45:01 ID:???: >>1
すきよっ
4 ：「sage」 ：2006/09/04(月) 03:49:16 ID:VGq39PER: ◆
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 03:50:07 ID:???: >>1
祝儀5000点相当にしろよカス
使えねえ屑だなてめえは
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 03:55:17 ID:???: 名無しの芋乙
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 04:00:39 ID:???: >>1
死ね
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 04:20:08 ID:???: 東１局親６巡目ドラ西

三三赤五五七七２３４４（赤５）北北北

同じく

二二四四六六２３４（５６）北北北
9 ：やっちゃん ◆v65a9ggiiw ：2006/09/04(月) 05:39:44 ID:vZ0inF3t: >>1乙
>>8
赤５しかなぐない？

四だぎゃわしゃ
ﾋﾟﾝｽﾞが先にひゃーったら場を確認しつつ二二六六ｼｬﾎﾞリーチだぎゃ
赤の為に四六ｶﾝﾁｬﾝなんてするﾔﾂｧーパチスロ行けだぎゃー
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 05:40:51 ID:???: 口調うぜー
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 05:44:25 ID:???: >>10
口くせー
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 13:04:47 ID:???: 東一局南家一巡目ドラ（２）

七七（２２３３５赤５７７９）西西北
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 13:05:30 ID:???: ↑間違えた北一局だった
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 13:10:47 ID:???: >>12
七切ってダマロン倍確しか見ないｗ
15 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/04(月) 14:20:56 ID:???: >>1
ぉっ
>>8
上、北切り
そのままチートイか赤が横に伸びればクイタン。
下、四切り
16 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/04(月) 14:27:26 ID:???: と思ったけど上のはチョパ要らないかな親だし。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/04(月) 17:49:43 ID:???: >>8
上は祝儀2000点相当なら赤ブッチでしょ
18 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/09/05(火) 01:54:25 ID:???: >>8
上は赤切り。下は四切り。
下は相手が苦戦しているふうなら（６）切るかも。
万が一先制されたら北切って降りるがね。

>>12
一巡目ならダブリー可能か？（９）切りリーチ。
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 08:55:50 ID:???: 東風戦三局ドラ8
西家一順目
一一赤五(2277)3388東東發

祝儀無し、デフレルール
一発、裏ドラ、カンドラ、カン裏無し。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/05(火) 10:55:30 ID:???: >>19
デフレルールなのに赤有なのね(´艸｀)

赤五切り。ダブルリーチすると發が止められるかもしれないからリーチはしない。
發が出たなら即ロン。6400で十分。
2～3順の間に手牌にある牌をつもってきたらカラ切りリーチ。
2～3順の間に西や北をつもったらその時点で發を切ってのリーチ。

上記に当てはまらず3順を超えたら發でのリーチは一応やめる方向で考える。
ほかの字牌を引いたら發と入れ替え發切りリーチ。
二や八を引いても發と切り替え發切りリーチ。
手牌にある牌を引いてきたら(どれかが暗刻化したら)三暗刻四暗刻を目指す。
その場合、ポンするのは8暗刻の状態で(7)か3の2枚目が切り出されたときのみ。
21 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/09/06(水) 06:42:10 ID:???: >>1乙

>>8 ↑打４
　　　↓打四
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 08:30:09 ID:???: >>8 下北
滅多にリーチ打たない自分としては仮にマンズ切りで聴牌しても、
打点低い愚形含みで好みじゃないな…
暗子落としでもイーシャンテンしか変わらないのなら廻るかな
６巡目で親だしタンヤオ付けばリーチ打つし、鳴きタンでもいいや
それほど鬱な牌姿。勝てる気しない…つ～か、乗る気がしない
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 08:52:00 ID:???: >>1
死ねよ雑魚
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 09:03:05 ID:???: 名無しの芋乙
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 11:48:28 ID:???: http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 11:48:58 ID:???: 666 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:10:29 ID:???
これって結果をふまえて逆算して過程を考え直す、修正するって事。
俺の好きな野球で言うなら、打球の飛ぶ方向のデータを蓄積して守備位置を変えたり
投手によって打順を組み直すインサートデータ野球であり、ＩＤ麻雀。
まあボビー＝ハリーってこと。
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667 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 06:39:44 ID:???
↑知ったかぶりで語ってるとこ悪いが、
ＩＤ野球は「インポート・データ」の略な。
インサートてｗ
挿入はお前みたいな童貞には早いんじゃないか？ﾌﾟ
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668 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 06:58:00 ID:???
↑しったかぶりする小僧がしたり顔で登場すると思っていたよｗ
ＩＤのＩは元々「インサート」が正解。語感の悪さから「インポート」で用いられる
のが一般的になった和製英語。
俺に英語のレッスンは１００年早いんじゃないか。プププｗｗｗ
しかも俺はこの件について過去に語っていると思ったがね、残念！
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【検索結果】
「ＩD野球　インポートデータ」
ＩD野球　インポートデータの検索結果のうち日本語のページ約 118 件 (0.25 秒)
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「ＩD野球　インサートデータ」
ＩＤ野球　インサートデータに該当するページが見つかりませんでした。
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27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 11:49:29 ID:???: 713 名前：ハリー ◆O02l7pjP7w 投稿日：2006/01/26(木) 08:01:15 ID:???
さらに同時期に流行った「トレンディ」って言葉も英語にはない。
これもトレンドを適当にあしらった和製英語。
この二つは知ってるヤツは当たり前に知ってる事さ。
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715 名前：焼き鳥名無しさん投稿日：2006/01/26(木) 08:08:46 ID:???
>>713
あるよｗ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Trendy&search_history=&kind=ej&kwassist=0&mode=0&ej.x=35&ej.y=10
英和辞典 [ Trendy ]の前方一致での検索結果 1件
1～1件を表示
trend・y
━━ a., n. 最新流行（の）; 流行の先端をいく（人）.
trend・i・ly　ad.
trend・i・ness　n.
⇒trend
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28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/06(水) 16:10:15 ID:???: やはりこれがないと締まらないな
29 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/06(水) 22:29:22 ID:???: >>16
チョパいらない・・・ｶﾅｼｽ
30 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/09/07(木) 04:18:33 ID:???: >>１乙よきす。
でも役満祝儀１０００００点相当はやりすぎ。
インフレ重視のセットですらそんなに高く設定しないからねぇ。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:27:58 ID:???: 祝儀という言葉の意味を理解しているのかと小一時間
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 04:46:06 ID:UQQ/TqR5: 南2局東家1順目24000点2着ドラ７

三四五六七八八九⑤⑥⑦⑧５５６７８
　　　　　　　　　赤

この前こんな配牌もらった。俺は九切ったけどダブりーもありだと思う？
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 05:53:55 ID:???: えらい牌多くないか？
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 06:32:27 ID:???: 多牌につきチョンボの刑に処します。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 10:23:50 ID:???: ﾁｮﾝﾁｮﾝせずに４回目持ってきてるなｗ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 10:47:46 ID:???: 二度目のチョンは牌を自摸る行為を略してるだけ。
親でも配牌は１３枚。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 11:00:18 ID:???: だから何？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 14:35:24 ID:???: メンツが五つ有る計算。
3牌多い。
39 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/07(木) 22:02:29 ID:???: 東１局５巡目ドラ九
四五六六七(788)567778
(9)と９が二枚切れ
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/07(木) 23:49:34 ID:???: >>39
(7)以外に何を切れと
41 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/09/07(木) 23:55:45 ID:???: >>39
8切り
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/08(金) 00:06:11 ID:???: >>40、見えてる枚数だけなら8切りの方が1枚受け入れが多いだろ。
43 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/08(金) 00:12:12 ID:???: ８切った後に赤(5)ツモったんだよね。
四五六六七(赤5788)56777
44 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/09/08(金) 00:29:08 ID:???: まじで問題見た瞬間赤(５)来ると思ったよｗ
じゃなきゃ問題にならんし。
６順目で(９)２枚切れなら(８)切りかな。
45 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/08(金) 00:36:42 ID:???: >>44
本題はこっちだ。
まあ最初の段階で６７８を見た５切りも出てくるかと思って一応ね。
でもナイス読み。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/08(金) 01:44:19 ID:???: >でもナイス読み。
麻雀についての読みじゃないよな。あくまで人(出題者/問題)についての読み。

>>39
>東１局５巡目ドラ九
>四五六六七(788)567778
おれはここから５を切る。

>>43
>四五六六七(赤5788)56777
(８)を切るよ。
四五六六七(赤5788)67778
これも(８)切り。
47 ：ハリー＠ ：2006/09/08(金) 03:18:13 ID:???: >>39
６７８張る八（６）が８枚残ってて、なおかつどちらでテンパイしても
高目をツモる確率のほうが高いのだし、ここは５切りだな。
平らな局面で５巡目でこれだけの手材料貰ったら、安めの受けのいくつかは
捨ててもいい。
48 ：ハリー＠ ：2006/09/08(金) 03:20:56 ID:???: >>47
ああドラ九か、じゃ八は３枚だがまあ切るのは一緒。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/08(金) 06:48:16 ID:???: >>1
死ね
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/08(金) 06:56:48 ID:???: 名無しの芋乙
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/08(金) 10:32:41 ID:???: >>8
４と四
上はちっといイラネ

>>12
（９）ダブリー
唯一無二

>>19
赤五ダブリー
唯一無二

>>39
(7)
5切って678狙いはない
(8)78は論外

>>43
仮に8切ったなら(8)
>>39から(7)切る俺は当然モ切りだが
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 00:35:24 ID:???: 場状況無し

678 222468 24666

これって何切りが一番効率的なの？
53 ：マンピンソウの列びなら ：2006/09/09(土) 01:02:15 ID:snbemqVE: ソウの2
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:05:02 ID:???: ２に決まってるだろ
自由度が高い
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:16:34 ID:???: 6をカンだな
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:36:14 ID:Gc6hq3dW: 「問題」自分は清一色でリーチをかけた、その直後に下家から追っかけ
リーチがきたがそのまま流局。お互いの手牌を見ると、自分の手牌全てが
下家の待ちであり、下家の手牌全ても自分の待ち牌だった。
この時の自分と下家の手牌１３枚を答えよ。
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:42:30 ID:???: スレ違い
58 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 01:42:50 ID:???: 2223456777999
1113334567888
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 01:57:10 ID:Gc6hq3dW: >>58
ニクキュウさん大正解です。
60 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 02:10:27 ID:???: お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
2223445566777
3334455667888
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 02:28:32 ID:Gc6hq3dW: >>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。
62 ：52 ：2006/09/09(土) 05:58:14 ID:C1TMenkF: ２っていうのはターツの２？

８切りと比べて何が有利なのかよかったら教えてほしいです
63 ：ハリー＠ ：2006/09/09(土) 07:40:36 ID:???: >>62
俺だったら

678 222468 4666
678 222468 6667

678 222678 6667　8

バンババーン！と６７８でも完成させとくよ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 09:00:09 ID:???: ↑ヘタクソは来るなよ
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 09:31:07 ID:???: >>52
テンパイ枚数的には8も2も同じ。
4666から6667になって4枚受けが広がる可能性を考えるなら2切りかな。
4666と枚数の同じ6668や前出6667への変化で678三色目も出てくるしね。

>>63の言う通り。
>>64はすっこんでれば？ｗ
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 10:13:46 ID:???: 豚ハリー自演乙
67 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 11:02:54 ID:???: >>65
(8)切りは８種28枚で
２切りは７種25枚じゃねーの？
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:13:26 ID:???: >>65は頭悪いな
69 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 11:23:14 ID:???: ツモ牌も書いてない欠陥問題に次々と取り組むなよなチキンハリー。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:27:10 ID:???: (*´∇`)コテうざいよ
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:29:09 ID:???: 山田数馬うざいよ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:32:57 ID:???: 山田数馬ワロスwwwwww
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:36:08 ID:???: ハリーさんがいない週末だけ元気な山田数馬www

なんつうチキンだwwwwww
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:40:11 ID:???: 58 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 01:42:50 ID:???
2223456777999
1113334567888

59 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/09(土) 01:57:10 ID:Gc6hq3dW
>>58
ニクキュウさん大正解です。

60 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/09(土) 02:10:27 ID:???
お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
2223445566777
3334455667888

61 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/09(土) 02:28:32 ID:Gc6hq3dW
>>60
お見事です。かなりの雀力があると思います。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:43:05 ID:???: 麻雀クイズは前スレ埋めがてらやれよ
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:43:49 ID:???: 　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　お互いに振り込む可能性がある方が面白いかな？
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 11:46:05 ID:???: ニクキュウは脇道に逸れすぎちゃいないか？
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:16:02 ID:???: 自演麻雀クイズは禁止の方向で
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:19:10 ID:???: 東１局親配牌ドラ三
一三五八九（５６）５６６７發發東
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:30:26 ID:???: >>79
６
ダブ東重ねてオヤマン
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:35:11 ID:???: 自演麻雀クイズはよくないよ！
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:38:03 ID:???: >>79
八九落し
ダブ東重ねてオヤマン
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:38:48 ID:???: 正直いうとここまでの８割がニクキュウの自演でした

チャンチャン
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 12:47:46 ID:???: >>79
三と６と發と東重ねて役満
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 13:02:00 ID:???: >>79
八九落とし。

一二三五七(５６７)５６７發發
ウハッ本当ならツモあがってるじゃんｗ　でも三色確定だからまぁいっかｗｗ
とか思ってると下家がツモのみを和了して次局へ、ってな展開だな。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 20:39:23 ID:???: >>79
東切り
発発一二三七八九（56）567ツモ（4）
リーヅモ表裏で親満
三三（567）56678ポン発発発ツモ4
こんなのでも嬉しいし
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/09(土) 23:23:50 ID:???: >>79
東切るだろ(´･д･)
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/10(日) 05:27:25 ID:???: >>79 6切り
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:03:16 ID:???: 881 名前：金流 ◆WcThBV4yNE [sage] 投稿日：2006/09/10(日) 23:25:24 ID:???
まこちゃん、アフォの相手はするだけ無駄じゃよ。

拙者が読んでもウザイ事この上ない。

おニク殿は爆笑とか言っておったがの。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:03:47 ID:???: ニクキュウは鬼畜
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:05:39 ID:???: ハリーの矛先がまた変わってきたな
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:10:15 ID:???: 773 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/12(火) 03:21:48 ID:???
こないだ6連続ラス引いたらしいが・・・

774 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/12(火) 03:53:24 ID:???
>>773
知ってんなー。
でもその日は20近く打って6000負けにまで戻せたさ。
６ラスという現実は消えないけど…

775 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/12(火) 04:11:35 ID:???
ニクはカセイ？シンセイ？それともカントン？

776 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/12(火) 07:17:56 ID:???
ニクキュウさんの６連続ラスに敬礼！
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:15:19 ID:???: 糞ニクは麻雀弱いくせに態度でかいし

死んだほうがマシだな
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:31:58 ID:???: 最強が消えてハリーが大人しくなって赤も見えなくなって安心してたのにな
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 09:47:45 ID:???: >>79
八九
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 10:56:00 ID:???: 　　　　　　この中で最強　　　　　　　　　　　　　ハリー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　朝から晩まで自演自演
　　　　　／~￣￣￣￣.＼　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼寝る間もおしんで自演自演
　　　　／　　　　　　　　　.＼　　　　　　|＿|＿|＿|＿|＿|＿|＿|　　三度のメシより自演自演
　　　（　　人,,_＿＿＿_,,入　）　　　　　/ 　　　＼,, ,,／　　　ヽ　　
　　　　| ﾐ./ 　-◎─◎-　ヽﾐ |　　　　（ 6 |　　　─◎─◎─　　|∂)　　オナニーもしますが（笑）
　　（ 6. 　　（_ 　 _）　　 ∂）　　　　　（∴∴　（ o o ）　∵∴）　　自演はやめられんﾑﾊｧｰｰｰ
　　　　ヽ　∴ ）　３　（ ∴　ﾉ　　　　　　<∵∵　　３　　∵∵ >　　　
　　　　ヽ､　　,_＿_,.　　 .,,ﾉ　　　　　　ゝ　　　　,＿,　　　ノ　　　五切り・ニクキュウ誰でもこい！
　　　　　ヽ._＿＿＿__.ノ　　　　　　　　　　ヽ,_＿＿_＿__ ノ　　
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　　　　　／　　　　　＼　　　　
　　　　　 ⊂ 　）　　　ﾉ＼,_つ　　　　　　　⊂.　）　　　　ﾉ＼,_つ　えっ、俺？
　　　　　　／　∩　　<　　　　　　　　　　　　　／　∩ 　< 　　　　
　　　　　／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ　　　　　　　／　 '´ω 'ヽ　）　ｸﾞｯ　　　どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
　　　　∠／　　　ﾉノ　　　　　　　　　∠／　　　　ﾉノ　　　
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 11:02:09 ID:???: 裏みたいな池沼じゃなければ間違いなく合流できたな
裏に同情してる奴は普通に常識が無い奴かニクキュウとかのコテをただ叩きたい奴だろ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 11:49:33 ID:???: 常識と良識の違いって知ってる？
99 ：↑ ：2006/09/12(火) 11:50:43 ID:???: ニクキュウとかじゃねえよｗ
　
つーかニク自演乙
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 11:52:10 ID:???: はいズレたｗ

>>99バーカｗ
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 12:02:32 ID:???: >>98
池沼乙ｗ
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 12:12:26 ID:???: 白痴のくせに池沼乙じゃねえよｗ
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 12:20:51 ID:???: 名無しの芋乙
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 15:31:06 ID:TuSDJ2O1: で、どうするの？
このスレを本スレとして何切るするの？
テンプレが糞死んでるんけどいいの？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 16:18:41 ID:???: 東１南家６順目ドラ九
一一一二二三三（６７９）中中中　ツモ（６）
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 16:23:18 ID:???: （９）
最悪リーチ中のみでいいし
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 16:45:44 ID:???: >>105
暗子系手役も狙えるし別に無理にチャンタに受ける必要はない。
打(９)で暗黒の重なりを見つつ中トイトイくらい。
(８)をツモっちゃったら１０順以内だったらツモ切り。それ以降は打(６)のダマ。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 21:10:34 ID:???: >>105
その条件だと（９）以外に選択肢が見つからない。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 22:36:37 ID:LuiUrdiW: 〉〉104
ハリーがスーアンコウと言っても馬鹿にされないために必至で考えたんだろw
オフでスレ住人全員に馬鹿にされてるのになw
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/12(火) 23:14:47 ID:???: ↑「必至」「オフにスレ住人全員」・・・バカの見本だな
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 00:07:43 ID:???: >>105
普通に一切ってテンパイとる。
字牌やドラ引いてからチャンタを狙うかどうか、場の状況と相談する。
アガれば親が回ってくるんだから無理に大物狙う必要なし。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 03:08:14 ID:liLIar97: >>108
>>111もありだろ
この2択ってとこだな
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 12:41:58 ID:???: 東１局北家２順目　ドラ白
二四四六八（赤５７９）３５７８８
ツモ（８）
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 12:45:42 ID:???: >>113
ここで赤切る奴がいたらチョンボとってやるよ
とりあえずリャンメンが１個は欲しい
んで８切りやね
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 13:12:27 ID:???: >>113
穴ばっかだな。とりあえず８切って様子見。

二四四六八（赤５７９）３５７８８　　ツモ：（８）　打：８
二四四六八（赤５７８９）３５７８　　ツモ：七　　打：二
四四六七八（赤５７８９）３５７８　　ツモ：６　　打：赤（５）
でダマ三色手変わりを夢見てると他家がスバズバ４切りまくりの
自分は（４）や（６）をツモりまくりで駄目だコリャ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡な展開になる。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 14:01:33 ID:???: >>113
３切り
消去法で３しかない。
117 ：プロ：2006/09/13(水) 14:04:08 ID:???: >>113
ノータイム赤（５）
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 14:07:15 ID:???: ここの質問のほとんどが三色の見え隠れする手ばかりだな
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 14:21:40 ID:???: >>118
昔からでしょ。ある意味伝統ｗ
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 14:25:57 ID:???: >>113 四切りそう
121 ：120 ：2006/09/13(水) 14:31:42 ID:???: 理由：（赤５）使う気ならマンズ１面子でいい。いたってシンプルな考え
122 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/09/13(水) 15:00:55 ID:???: オーラス親５万点持ち２着目２万５０００点５巡目ドラ７

赤五五２２３３４４６６８８８　ツモ６
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 15:09:50 ID:???: ツモ
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 15:15:52 ID:???: >>122
「ツモ」静かに手牌を倒す。
「2000,3900」
３位の男が俺を睨みつけた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～完～
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 15:49:47 ID:???: 東風戦、東二局北家、ドラ5、前局跳満親かぶりでﾗｽ。
一巡目

一五七(12赤5)69東南西北白ﾂﾓ九

どこから切ればいいのやら(´･ω･`)
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 15:54:22 ID:???: >>125
大丈夫。
似たような状況・配牌から北暗刻化のドラ使いリーチで満貫あがったぞ。
無難に南か西あたり切っとけ。
127 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/13(水) 16:41:29 ID:???: 東１局５巡目ドラ白
(3457)123445667 ツモ３
Ａ.親の時
Ｂ.子の時
Ｃ.(5)が赤の時で親
Ｄ.(5)が赤の時で子

役満賞はツモでチプ10ロン20。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 16:45:37 ID:???: >>127
ＡＢＣＤ全て１切り。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 21:29:54 ID:???: >>127
>>128と同じく、安手で終わらせるにはまだ早い。タンヤオ狙う。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 22:15:13 ID:???: ＡＢは(7)からチンに走る
ＣＤは1切ってタンピン赤目指す
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/13(水) 22:51:28 ID:???: >>127
全て（７）
ソーズ全部でテンパイ、９以外はリャンメン好形、３７９以外は３メンチャン。
何を迷う必要があるんだか。
132 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/09/13(水) 23:56:35 ID:???: >>127
とりあえず全部数え上げてみた。
５枚以上待ちになるのを好形として数える。
６切り→聴牌１３種４２枚、好形聴牌２９枚、８枚待ち以上２２枚
１切り→聴牌１３種４３枚、好形聴牌１９枚、８枚待ち以上１７枚

しかし１切りの方が断ヤオがつく可能性がかなり高い。
133 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/09/13(水) 23:58:28 ID:???: ちなみに(７)を切ると筒子聴牌２２枚分がごっそり抜け落ちる。
134 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/14(木) 00:24:01 ID:???: >>132
あれ？俺は数え間違えてたみたいだな。
>>131
それじゃ４７(4)と持っていて(4)切ればってのと変わらないよ。
今回のは(3)と(6)の利用価値が被ってるんだから。
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 00:26:37 ID:???: もう黙れよお前　弱いんだからよ
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 07:09:50 ID:???: >>125　国士
字牌５種か東南西北１枚ずつと老頭４種あれば余裕で国士行きそう…
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 07:59:21 ID:???: >>125
9種9牌で流す一手では？
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 08:49:07 ID:???: >>125
東風戦なら流そう。
>>127
１切り。受けの広さ、打点共に充分。最悪チーテンもあるし。
>>131
（７）切りは八種２２枚の受け入れ。確かにほとんど３面・４面だけど
ちと厳しくないか？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 10:19:18 ID:???: 条件なし
二三四赤五六七（赤５６７）４６６６中
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 10:25:47 ID:???: >>139
６切り

平和か中を付けたい
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 10:38:14 ID:???: ちょｗｗ中つけてどうするｗ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 12:25:04 ID:???: >>127
ツモ切りでいいや
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 12:29:34 ID:???: >>125
6から切ってメンホンチートイかコクシ、赤重ねてのチートイ、字重ねてのトイトイ、ホンイツなどを狙う。
流せるルールなら流す。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 14:16:07 ID:???: >>139
中切ってダマ。4か5が出れば5200でもあがる。
早い順目で5つもったらフリテンリーチ。
7つもなら4切りリーチ。
145 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/09/14(木) 20:46:20 ID:???: 東2局　東家　4巡目　ドラ北
三六七八４６６８８（赤５６７８）　ツモ三
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 21:01:20 ID:???: >>145
打８
次順に７が埋まれば打４でソウズの上とピンズの(赤５)のくっつき待ちも有。
ま、普通に５か７が埋まれば打(赤５)でダマ三色の５２００。

打４のポンテン受けは好きじゃないので却下。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 21:03:05 ID:???: >>146
ソーズの上ってフリテンにならねーか？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 21:12:43 ID:???: >>147
(ﾟдﾟ)あんた正解。オレ間違い。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 21:53:39 ID:???: >>145
>>146の嫌いな打４だな。５が引けそうな気配なら打６。
三色は出来ればラッキー程度でこだわらないほうがよさげ。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/14(木) 21:58:19 ID:???: >>145
役ありシャンテンで狭める理由がない。
当然の（８）切り。
151 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/09/15(金) 01:12:13 ID:???: >>122
ハリーさんさすがです。
６万点終了の店なら上がりに問題なし　　　だが、

貴方の意図するところは、仕上がった局面での今後の格付けの話をしてるわけですよね。

赤五きり、次巡７

ラス目の国士狙いが僥倖のR待ち聴牌が入り、Rを引いた親が7切り
ギリギリ7が一巡間に合い（対2着目に）
次、地獄のRをツモリ16all　　
そして相手の心を折る→そういうストーリーですよね。

さすがです！
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 01:13:40 ID:???: きもきもきもきもきも
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 01:16:27 ID:???: 名無しの芋は引っ込んでろ
154 ：ハリー ◆O02l7pjP7w ：2006/09/15(金) 03:47:15 ID:???: >>151
恐縮ですね、しかし同級生氏の素晴らしいところは
ここでＲ＝リューハ引きがすんなりと意識できるところだと思います。

ネットの書き込みだと、ヘタすると緑一色の存在にすら気がつかない可能性もある。
気がついたところで普通は２３４のポンテンあたりに頭が行くでしょう。
これはそれに加えて發引きの４枚ですんなり役満張りなおすから、例えばツモリ四暗刻のみの
ケースと比較しても役満＋祝儀の収入と相手に与える打撃は遙かに意識しやすい。
祝儀関係ないポイント制の大会などにおいても、ここで欲張って１０万点トップ獲得は
その後の展開上で大きな意味を持つ事になると思います。

まあ確実な１８００円を上乗せしてトップを確定するか、１４８００円～の収入のために
もう一度賭ける価値はあるかって事なんだけど。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 04:09:49 ID:???: ヲチスレでちっぱんに言い負かされて
本スレでクソ問に気持ち悪い自演か…

相当悔しかったんだな…
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 12:10:15 ID:???: 東１局　西家　６順目　ドラ１
二二四四（５６）１３５６８８８ツモ５
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 12:13:25 ID:???: 3切り
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 12:22:20 ID:???: 東１局　東家　１順目　ドラ７
二三（１２７８９９）１１１４５８
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 12:40:12 ID:???: >>157
トイツ手を見切りカン２を残す
四切り
>>158
親だしチャンタ系にいくほど思い切れないから８
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 12:53:33 ID:???: >>158
（9）切り。
45の両面を落とすチャンタの手順はほとんどなさそうだが、ドラ引きを考えると8は切りにくい。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 13:10:25 ID:???: >>156
タンヤオ確保と、トイツ手風への渡し。
打１。

>>158
とりあえずテンパイしたい。
打(９)。
ドラが入れば(１２)落としも検討。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 14:18:44 ID:???: 《実戦譜から》
オーラス上がりトップ
東家→少牌　
南家→多牌
自分
二三四五六七（５６７８）赤５東東　ツモ一

北家↓仕掛け
　　_＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　｜||||│||||│||||│||||│||||｜||||│||||│　　　｜４｜５ │６ │｜４｜５ │６ │
　　｜||||│||||│||||│||||｜||||｜||||｜||||｜　　　｜索｜索│索│｜筒｜筒│筒│
　　└─┴─┴─┴─┴―┴─┴-┘　　 └─┴─┴─┘└─┴─┴─┘
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 14:27:04 ID:???: 《追加要素》
ドラは一　１２順目
自分の捨て灰に（５）５東あり
字牌は中ション牌のほかは東ふくめ２枚３枚切れ
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 14:42:37 ID:???: 自分下手糞すぎだろ
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 15:25:10 ID:???: >>162
赤５バイバイ
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 15:37:15 ID:???: 何故仕掛けをAAにしたんだろうか？
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 16:24:16 ID:???: つか2/4で小牌＆多牌してるってどういう状況よｗｗ
それに実践譜っていってもそれだけの情報しかないと結局普通の何切るとかわらネェｗ
そして北家はふたつのチーそれぞれで何を鳴いたんだよｗｗｗ

打赤5しかない。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 16:56:21 ID:???: 実践譜というんだからそれなりに印象に残ったってことなんだろな。

つまり北家の手配は、二三四五六中中、のような感じで一-四-七待ちだったってんだろ。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 18:00:56 ID:???: >>156 二切り

>>158　54落とし
2379引きに期待したい
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 19:29:12 ID:???: ハリーみっともナサス
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 21:15:06 ID:???: てかよ、多牌はチョンボ取らない店なんか？
172 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/09/15(金) 23:39:46 ID:???: 先ほど、ニクキュウの問題そっくりのシーンが現れた。
南1局　南家　4巡目　ドラ二
二二三四四赤五六七七八（３６７）　ツモ赤(5)

フィードバックが活かされませんでした('A`)
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:57:58 ID:???: 芋って引退したんじゃなかったっけ？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 00:01:15 ID:???: 仕事リストラされて復帰
175 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2006/09/16(土) 00:07:30 ID:???: >>173
すいません復活しました( ﾟДﾟ)
次消えるときは颯爽と消えようと思います。
176 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/16(土) 00:22:53 ID:???: これは七切りで良いような…
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 00:26:06 ID:???: >>175
そうなんだｗハンゲで同卓したらよろしくね
172は食いタンで動ける七切りかな～
178 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/16(土) 00:32:58 ID:???: あっ、違う。
これはマンズ全て好形になる(3)切りしかない。って名無しプロに教わった。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 00:45:24 ID:???: マンズは十分フォローが利く。（2）(4)ツモの裏目の方が痛そうな希ガス
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 01:11:49 ID:???: オーラス　ドラ五　トップと1600点差の二位
四五五六七七八　（赤５６７８）　５６　ツモ７
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 01:21:22 ID:???: 最速聴牌ってことで八
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 01:24:36 ID:???: 八はありえないっしゅ
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 03:28:27 ID:???: 七に手が掛かりそうだが、確実に闇で張れる五切り。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 05:51:47 ID:???: >>180
どうはっても条件満たすなら最も手広くかつ3メンも期待できる七
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 06:02:12 ID:???: >>180
ドラを後まで引っ張りたくないので五切り。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 06:11:18 ID:???: 振り込みのリスクよりも手広さ優先で七。
つか守備考える局面じゃないっしょ。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 06:31:30 ID:???: 七切りと五切りなら受け入れ枚数同じじゃね？
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 06:50:51 ID:???: 一緒だけど三引きなどで差が出る
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 06:51:55 ID:???: 一緒って嘘だわ。
つ二
190 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/09/16(土) 09:39:24 ID:???: >>172
七切り
特に鳴き祝儀比率高いルールの場合はこれ
（4）の鳴き入れられないのは痛い
マンズのバランスが悪い。
なんでもツモレルと思うリーチ好きは（3）切りでもいいと思う。

>>180
その条件なら七切り。但し、３着以下からリーチ入ったとき、結果的に切り遅れの牌が
生じた場合、押さない事-特にそれなりのレートの時はね
点5ならどうでもいいが・・・

これが開局なら、八切りの方が強いと思う。
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 16:43:46 ID:???: 南１局南家９巡目　ドラ関係なし　

二二二五赤五九九６６６(３４８８)
五、九が一枚切れ

二二四四九九６６６(４５８８８)
四、九が一枚切れ

上下２問お願いします。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 16:45:07 ID:???: ↑追加　役満祝儀はありません
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 17:03:08 ID:???: >>191
上：3→4落とし
下：5→4落とし
トイトイのみとかになったらかなり苦しい。
暗刻系を狙わない理由はない。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 17:19:39 ID:???: >>191
上だけは赤あるしタンヤオサンアンコかクイタンでも妥協
下は国士
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 17:39:36 ID:???: 国士？！
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 17:53:48 ID:???: 一九１９(１９)東南西北白發發　西

九種九牌で流しましょう
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 18:01:18 ID:???: >>196
その牌姿で流されたら、、、ある意味そいつに惚れる。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 18:11:41 ID:???: >>196
十三不塔でハネ満？それとも地和？

だれか教えれw
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 18:22:11 ID:???: >>198
対子が２つあるぜ！
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 23:29:49 ID:???: ゲーセンの某ゲームにて。

6順目ドラ(6)
一二八九九(6789)12378

デフレルール(一発・裏・カンドラ・カン裏無し)
祝儀無し・赤無し・切り上げ満貫無し
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 23:35:43 ID:???: ↑追加
東風戦三局四本場親
自分 31200
下家 4200
対面 17900
上家 26700
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 23:55:52 ID:???: >>200
八切り
当然
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 00:11:08 ID:???: >>191
上は九切り
赤あるし順目深いし2000点なら良し
下は（4）切り
さすがに何もないとトイトイにするかなぁ
>>200
（6）切り
デフレルールって手役作ってダマにして打ち取るゲームだろ？
下家が多少チーしても問題ない
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 06:18:11 ID:???: >>200
純チャンならドラでも(6)は不用だよね。
八を切ると固定決め打ちになっちゃう？
打(6)であわよくば純チャン三色に平和で羽ばたきたい。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 11:42:47 ID:???: 6順目なら二きり
206 ：イラッと(笑) ：2006/09/17(日) 15:31:40 ID:???: >>190同級生
>>172で鳴き祝儀無しだったら七切りじゃなく何切りになるんですか？

あと点五と高レートで牌自体の危険度が変わるんでしょうか？
どーせ点五だからという言い訳は恥ずかしいですよ。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 17:52:45 ID:???: 高レートだと短期勝負になるから大きなリスクは背負いたくないんじゃね
ゲーム理論の確実性等価とか参照。
何切るは長期的に最も期待値が高くなる選択をするからちょいとスレ違い
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 18:02:44 ID:???: >>207
ルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前だけど
レートで変えるのは無意味。
じゃぁレート低い時は負ける打ちかたしてるの？ってことになるよ。
確実性等価とか分かったようなこといってるけど全然関係ない。
まぁあの書き方なら同級生は点五なら別に負けてもいいって
考えてるっぽいから別にいいけど。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 18:39:37 ID:???: >>208
単なる期待値でなく収入による効用を最大化することを考えればレートによって打ち筋が変わることもありうる。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 21:26:20 ID:???: レートやルールや祝儀比率で打ち方変えるのは当たり前なんだぁ

何のために？よく分からん
211 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/17(日) 21:47:44 ID:???: >>210

最も単純なのは一発裏なしの麻雀でピンフをリーチ行くメリットはほぼないに
等しいが一発裏ありならまず曲げ。祝儀があれば鉄で曲げ

他には祝儀比率によっては押し引きや赤きりのバランスが当然変わる

レートでは基本的には打牌は変わらんが持ち金の多さで本来切るべき牌を
キレないとかはありえる・・
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 21:54:54 ID:???: あれ？こいつ↑出禁じゃなかったっけ？
なに、調子に乗って入ってくれちゃってんの？
213 ：212 ：2006/09/17(日) 21:56:46 ID:???: ごめん、言いすぎた
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 21:57:25 ID:???: >>211
素人さんバイバイ！
215 ：214 ：2006/09/17(日) 21:58:12 ID:???: 冷静にレスを見たら、俺も言い過ぎてたわ　ごめん
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 22:59:57 ID:???: >211
あ、打ち筋の（変えの渡りとか）話かと思ってた…
だからその要素で変える変えないとか意味分からなくて
ぶっちゃけ状況次第だし…
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:59:20 ID:???: >>216
二三四六六（２４５）２３４８８８
ドラ北
一発裏ドラなしなら（５）切りもありだが、（５）が赤で祝儀比率５０００点なら１００回中９９回は（２）切りだ。
ルールによって全然切り方違うだろ
218 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/09/18(月) 02:37:37 ID:???: >>206
僕は点5でも1Kでも同じように真面目に打つよ。
多分オフ会参加者は同意してくれると思う。
ただね、レートが2以上になれば間違いなく弱いやつはいなくなるのも事実
だから切り遅れを感じた牌は打たない方がいいと書いたつもり。
田舎の親父麻雀は別だけどね。

技術では負けないと思うけど、例えば最強の5ｋとかのセットは精神的に無理
僕の器に相応なのは6桁まで
Aさんがよく書いている「レートは力だから」というのは事実！
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 03:20:08 ID:???: このスレの小僧どもに言ったところで理解出来ないっすよ
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 07:37:28 ID:???: レートに関しては
低レートの負け→どうでもいい
低レートの小さな勝ち→どうでもいい
低レートの大きな勝ち→嬉しい
低レートではリスクを犯しながらも大きな勝ちのみを目指す
高レートの負け→やばい
高レートの小さな勝ち→嬉しい
高レートの大きな勝ち→嬉しすぎる
高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

と言う差が出来るかも
作っちゃいけないのかも
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 07:57:43 ID:???: >>220
低レートの大きな負けと高レートの大きな負けは？
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 08:19:38 ID:???: >>206
上のはどうなのよ。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 10:37:36 ID:???: ↑
敬語使わないと答えてくれない希ガス
224 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：2006/09/18(月) 18:35:20 ID:???: 南二局　西家　５巡目
東１１０００　南１００００　自分１６０００　北６３０００

ひとつめ
　１２２３３４５６九白白白北　ツモ１　ドラ２
　　自分の捨て牌は　二、(8)、(6)↓、(7)↓、(2)
　　他家の捨て牌は普通、ソーズは９が場に一枚、北家の第一打が北。

ふたつめ（上でリーチしないとして、その次巡）
　１１２２３３４５６白白白北　ツモ２
225 ：メトロポリス ◆ge7JJxAgLA ：2006/09/18(月) 18:37:44 ID:???: 捨て牌５個なら６巡目ですね。
北はのこり２枚。
226 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/18(月) 18:47:34 ID:???: >>224

上　ヤミ
下　北キリヤミ

どっから出てもあがる
227 ：ハリー＠ ：2006/09/18(月) 19:16:56 ID:???: ＞高レートではとにかく負けを避け、少しでも浮く打ち方をする

これが一番現実的な対応かな。精神的にも角が立たないという点でもね。
レートにも相手にもよるが「勝ち過ぎない事」「負け過ぎない事」「相手の顔を立てる事」
高レートの場において一番怖いのは逆恨みのチクリや嫌がらせだから
相手を追い込み過ぎないように気をつけて、負かしても納得して帰っていただく。
競馬のノミ屋やってたって、上客には相応のサービスや１０％を超えたバックをサービスする事もあるだろ。
まあなんの気も使わないで打てるレートは、リャンピンまでだろう。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 01:51:49 ID:???: ↑
さすがです！
最強さんの代わりに書いてみました
小僧のくせにすみません
でも、ハリーさんの凄みは「相手の顔を立てる事」
この一言で十分分かりました

五切りとかの世間知らずの田舎者の小僧とは違いますｗ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 03:37:28 ID:???: お前きしょいねんハリー
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 03:47:13 ID:???: >>224
両方リーチ(下は北切り)
さすがに北家との点差は詰めづらい。考えるべきは東家・南家に逆転させないこと
メンホンの匂いをプンプンさせてリーチし、他家のテンパイを遅らせ、ツモを狙う
一発や裏で三倍満・役満になり親がトンでもしかたない
奇跡で北家から出れば逆転トップも狙えるかも
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 14:27:03 ID:???: >>230
まだ親もあるしトップ無理にしてもダマでハネマン確実に上がったほうが
逆転されにくいと思うが。東・南家から出れば即終了できるし。
特に上のなんて北単騎でツモを狙うとか論外。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 14:58:15 ID:???: 東１局、親、ドラ東、７順目

六七八③④④２３４５６東東　ツモ④

昨日こんな手が入りました。③切りでリーチかけるべきだったのでしょうか？
実戦では③切りのダマで１ツモってしまいました……。

腕は初級です。よろしくお願いします
233 ：ハリー＠ ：2006/09/19(火) 15:00:33 ID:???: 即リーでいいよ、ツモればマンガンの三面チャンなんだし巡目も頃合。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 15:07:40 ID:???: 「で」じゃなくて「が」いい。
というかそれ「しかない」。
235 ：ハリー＠ ：2006/09/19(火) 15:09:02 ID:???: >>224
リーチすれば北家に流れた北は確実に握り潰されるし、下のドラ切りは捨て牌からも
リーチかけずとも国士まで警戒されかねん。
どちらにせよ１枚抑えられればますます長引く待ちなんだし、ここは少しでも
和がりやすく、どこからでも出る可能性を高くするためにダマが上策。
236 ：232 ：2006/09/19(火) 15:38:45 ID:???: >>233-234

ありがとうございました。精進します
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 16:28:50 ID:???: 麻雀ゲームの問題から。

四四六六八111233346

これの聴牌チャンスがもっとも多くなる打牌って何？
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 16:29:47 ID:???: >>232
２３５６のどれかをツモってシャボリーチして東が出る、
なんてことはまずありえないからなぁ。

３面チャンだし、親だし、ドラ２はリーチ７７００以上確定だし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句なしのリーチ(｀･ω･´)ゞ
239 ：２３０ ：2006/09/19(火) 16:30:53 ID:???: >>231
たしかにダマにした方が出アガリはしやすいが
捨て牌から自分が染めてるのはバレバレ
ダマだと親は多少の危険牌でも連チャン目指してガンガン打ってくる
南家も親に連チャンされては困るからガンガン打ってくる
そのまま早アガリされてハネ満が台無し
となるより、リーチをかけて他家に回し打ちさせた方が効率的と思う
全ツッパしてくるならダマのときと出アガリの確率も同じ
240 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/19(火) 16:38:24 ID:???: >>239

ダマにした方がこぼれ安いってのが一点
トップ狙うテンボウ状況でもないってのが一点

それ以上にこのテンボウ状況でアガリ逃しだけは
もっともキツイってのが一番。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 18:58:13 ID:???: 親だからツッパってくる、というのは自分に都合のいい妄想。
リーチしたら他家が回し打ちしてくれる、というのも自分に都合のいい妄想。
242 ：231 ：2006/09/19(火) 19:23:28 ID:???: >>239
リーチかけたらトップはべたオリだろうし南チャも親が残ってるから
おとなしくおりるだろう。
残りの北二枚なんてこの２者に握りつぶされたら終り。
もし親が追っかけてきてソーズ持ってきたらどうする？
だまなら北と入れ替えれる。
そもそもこの手で3倍満、役満をみるのはやりすぎじゃないかと。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 19:48:10 ID:???: >>232
(3)切り即ﾘｰ。
この手で高くなる手代わりは、東のみ。
（※待ちの悪くなるｼｬﾎﾞ受けを除く）
ﾄﾞﾗのﾀﾞﾌﾞ東なんて、他家とﾓﾁﾓﾁだったら出ないし、
仮に出たとしても、出した人は相当に手が進んでいる。
よって７巡目の先制ﾘｰﾁが吉。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 19:50:27 ID:???: >>232
ノータイム２切り
245 ：243 ：2006/09/19(火) 19:54:51 ID:???: >>244
その手があったか！
(2)を引いたらﾆﾝﾏﾘだね。
でも1-4-7をﾂﾓったら冷えそ・・・
大差のﾗｽ目でもなければ２切りは怖い。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 21:52:40 ID:???: >>224
ここは二位狙いのが良さげ。

九切り。
跳確だからダマ。
ツモリ倍満なら十分すぎるくらい。

北切りのダマ。
123待ちだし、高めの2なら落雷モノ。まず出ないが。
ツモリなら高目安目無しの倍満確定。
でも、出来れば待ち変えしたい。
247 ：２３０ ：2006/09/20(水) 02:49:59 ID:???: >>242
北を握られてもそれで南家がアガリ放棄になればそれで十分なリーチの成果
最も重要なのは例えば親が(リーチに実は全然関係ない)９を打ちたいときに『西家のリーチにこれは打てない』と思わせ、打たせないことによってテンパイを遅らせること
これによって他家をアガらせないで悠々とツモにかけられる。流局でも罰符がもらえれば十分優位にたてる(とはいっても二家だが)
ツモれば言わずもがな
すでに書いたが全ツッパしてくるならダマと変わらない

>>224の上の手牌でリーチなのは手変わりもありうるがすでに十分な好形と思ったから

ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

あと三倍満・役満はあくまで可能性の話なので(下の手牌でもしも一発ツモに裏が１つ付けば役満になる)
248 ：231 ：2006/09/20(水) 10:08:31 ID:???: >>247

>ソーズ持ってきてもリーチしてんだから切るしかないじゃん

当たり前だ。すぐ下にダマなら北と入れ替えれるって書いてあるやろ。
それと親がまわるってのも都合よすぎ。染めてならまわってくれる
かもしれんが追いかけられた時、北単騎じゃリスク高すぎ。
ダマの理由は他にも何人か書いてくれてるみたいなんで
もう消えます。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 10:40:55 ID:???: ○○したら他家が●●してくれる(だろう)。

こんな思考で麻雀打つなよ。
おまえ自身が本当に強くて、それを他家の奴も知っていれば
ダマだろうがリーチだろうが切れない牌は全部懐に仕舞われて出るわけが無い。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 13:33:50 ID:???: うちが他家なら西家の捨て牌に(2678)の出てる筒子は絶一か、それに近い状態と考えて、上の筒子はガンガン切る。
萬は出し渋るけど、あれでリーチかけられたらきついっしょ。
下のリーチなら残り4枚あるし、ツモリ三倍満なのでどこから出ても引き当てても即終了になるからまだ分かるが、上でリーチは無い。
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 15:15:30 ID:???: ダマにしてて東家南家に早アガリされてもいいのか？
そんなんばっかだから麻雀は運７割とかいう暴言が通用するんだ
麻雀は運３割技術５割２割は打ち手の心情にある
麻雀は互いの考えの読みあいを楽しむものだろ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 16:25:03 ID:???: >>249
お前はどっちに言ってるんだ？
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 16:35:58 ID:???: >麻雀は運３割技術５割２割は打ち手の心情にある
初めて聞いたなｗ
つーか成分分析なんかできねーよ。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 16:40:29 ID:???: >>251
どんなに強い人でもトップ率せいぜい３５％の麻雀が
運3割て。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:16:05 ID:???: トップ35％って強すぎじゃないのか？
周りがどのくらいのレベルによるが
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:37:53 ID:???: >トップ35％って強すぎじゃないのか？
「どんなに強い人でも」
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:42:26 ID:???: えーっとココに切るスレだよな？
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:46:26 ID:???: 煮切るスレです
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:50:50 ID:???: 煮込みすぎて味濃いったらありゃしない(*`ε´*)ノ彡☆
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 19:13:17 ID:???: ナニ斬るスレです。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:03:40 ID:Pnvs6gLt: 三人麻雀だけど、いいかな
南２局ラス前ドラ７
自分親４００００点南家２００００点西家１５０００点

南家リーチ河→　一九（８）発白（９）４でリーチ南
自分一一一（456678）7777南

ルール二～八はなし。赤牌2枚づつ
他の情報・・・西家の河に９が１枚捨ててある。赤牌は見えない。
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:07:27 ID:???: >>261
秋刀魚よくわからねぇ(´･ω･`)

おれから7777暗カンでピンズにくっついたらワッショーイリーチ！
現物ツモったら安牌切りで南待ちリーチ！(南と現物逆の場合もあり)
その他…((((；ﾟДﾟ)))即死
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:12:56 ID:kkXOxXQM: >>224
上はダマって手代わりを待つ、出たら上がる。
下は２が壁で１が浮きやすいし後引っ掛けにもなるからリーチ。
６順目ならツモるだろ。白ポッチがあればなおさらリーチ。

>>232
親でもドラが東でもなけりゃ東落とすけど、両方だし即リー。
東とバッタでリーチしてもｼｮﾝﾊﾟｲのダブトンなんて出ない。
結局安目が出てリーチドラドラになるんだから１４７でツモに賭けたほうが良い。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:20:18 ID:kkXOxXQM: >>261
トップだから暗カンしてリンシャン狙う事はしない。
とりあえず南を切っておいて、７にくっついたら一切って追っかけ。
一にくっついたら暗カン。（３６９）ツモでも暗カン。
265 ：261 ：2006/09/20(水) 22:03:11 ID:Pnvs6gLt: 自分はとりあえず南きって西家が９切ったから次（８）ツモで7切って仮聴牌。
これは危険だったね。暗かんしてもよかったか。
次（６）ツモで（３６９）待ちリーチ。数順後（７）を南家に放銃５２００点でした。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:14:10 ID:???: >>237
パッと見2だが面倒で数える気がしない。
間違ってるかもしれん。
267 ：長岡 ◆komiya.W/U ：2006/09/20(水) 22:32:38 ID:???: 東４　西家　５巡目　ドラ発
１９９００持ち３着目　トップ目４５０００

三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:37:27 ID:???: >>267
よく似たような形と遭遇するｗ

マンズの頭固定ルートだと順目が深くなってからようやく４とか７がはいって
さらにソウズ待ちで聴牌って感じになるな。
多分２３と落としていった方がいい。三色にはならない。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:56:37 ID:???: >>261
南切り
ハネ直・倍ツモで逆られるので、直撃だけは避ける。
中張牌のドラ４枚持っていてピンズがその形なら、染め・タンヤオの確率は低いしドラいっぱいって事もないだろう。
倍ツモられたら仕方ないと割り切り、７のくっつきに期待しつつ一を河に３枚並べる事も視野に入れる。
アンカンだけは絶対にしないな。

>>267
三切り
解説不要
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 23:12:48 ID:???: >>261
とりあえず南切り
赤6枚入ってるならドラ4くらいで浮かれてられない。7にくっつくのを期待しながら暗カンも視野に入れて一生懸命あがりに向かって進む
>>267
三切り
23落としはピンズが伸びてからで良い。ドラの所在は分からないけど、そろそろ鳴き始めたい。
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 23:19:40 ID:???: >>270
五が無いから4枚だよ。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 00:19:05 ID:???: >>267　（赤５）でしょコレ
273 ：272 ：2006/09/21(木) 00:39:09 ID:???: 流れじゃ（赤５）切りしかない。
23落としはピンズよりマンズ１面子作ってからじゃないとヤダな
むしろ、マンズ１ヘッド、１面子で２３落としが自然かな
逆に（赤５）延命でマンズ削っても何だかな～って感じ…
ソウズ、ピンズ引いたらどうすんだろ

常勝無敗の俺は（赤５）切り
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 01:43:07 ID:???: >>224
ダマ、ダマ。
ピンズ待ちでリーチしたい。親の現物だったら尚良い。
北家直撃できればまだまだこれからだ。そんときは裏をのせたいなあ。
けど待ちを変える前に出たらどこからでもあがる。

>>261
ここは何が何でも振り込まない。
南きりから一のアンコ落とし。運がよければタンヤオできるかもな。
けどテンパっても攻めない。絶対オリる。それだけを考える。西家の気配にも最大限注意したい。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 01:47:21 ID:???: こんなダブルメンツばっかで赤払うは有り得ない。
この手は型を見れば判るが鳴かなければお話にならない手。
よって２３５６の２を落とし３４６のヒキと赤5へのくっつきを見る。
で上記2つどちらかを満たした時点で喰う。この道しかないよ。特に赤入りなんだから尚更。ま、祝儀無しでも当然だが。
276 ：名無しですが何か？ ：2006/09/21(木) 02:17:53 ID:???: >>267
２、３落とし。
メンタンピンに赤のご祝儀狙いが本線。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 02:55:37 ID:???: ２３落としってシャンテン落としだと解ってるのかな？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 04:23:52 ID:N2dgFy7l: 当方、初心者です
教えてください
こういう時って何切りますか？

ttp://pc.gban.jp/img/6095.gif
南4局 11600点
残りのツモ牌 26個　ドラ中
ギリギリで3位です
279 ：263-264 ：2006/09/21(木) 04:53:22 ID:td4yVpuk: >>267
五が３度受けになってるから三か七切りだが、５６７の三色が見えるから三切り。
２３落としていくのはこの後。４ツモがあまりにも痛い。
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 09:48:29 ID:???: >>279
>>267からの形で一番痛いのは鳴けなくなる1を引いた時じゃない？そんな訳で1引き拒否の2切り
マンズ雀頭＋1、ピンズ2、ソーズ1メンツでタンヤオ赤々
オマケで567・345三色つけば鳴いても充分な点数あるし。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 10:21:24 ID:???: ５順目で３シャンテンに戻す方が余程痛いけどな。
２３落とすのは（４５５６）にくっついてからで全然遅くないし、喰いタン見るにしても赤２枚使うつもりなら２３落としは後からでも全然遅くない。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 10:37:59 ID:???: >>280
１引いたら鳴けなくなるね・・・
じゃあ２３飛ばして何副露したら張れるん？配給原点だったら遊んでもいいかな
283 ：263-264 ：2006/09/21(木) 11:02:01 ID:td4yVpuk: >>280
それも痛いかもしれんが、鳴くというのはテンパイできないときの手段であって
この手で鳴くことをこの時点、この点差で考えるのはありえない。
少なくとも並以下の打ち手の思考。

三を切る→ピンズにくっつく→２３落とし
　　　　→４ツモる→赤（５）切る
これが基本戦略。
俺ならバッタになるのイヤだから赤より先に六切るけど。
284 ：263-264 ：2006/09/21(木) 11:04:26 ID:td4yVpuk: ４ツモる、は１７ツモでも同じね。
とりあえずマンズはこんなにいらないんだよ。
285 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/21(木) 11:30:19 ID:???: >>267
２切り
(34567)は全てチー。
シャンテンは下がるが２と３の差なのであまり気にしない。
結局はピンズ伸ばしで赤赤3900～が祝儀的にもいいので
ここでマンズの形には手をつけない。
１４７引きにはモロに出遅れた感じになるけど
ピンズが鳴き可で好形だしなんとか追い付けるでしょ。
まだ東４だしトップ狙いより目の前の赤赤を上がりきりたい。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 11:37:31 ID:???: >285
デジタル？はやめたのかい？
そんな浮ついた切りしてるからイマイチ君なんだよ
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 11:38:56 ID:???: 名無しの芋乙
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 11:54:15 ID:???: 噛み付くだけ噛み付いておけ
かませ犬
相手もたいした相手じゃないが
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 12:01:49 ID:???: 泣いてんのか？
悪気はなくて、ただ率直な意見だから気にするな
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 12:38:10 ID:???: >>267
ぱっと見で三切り。

四だと後々の対子候補が減るから、やはり三かと。
23を切るのは早計かと。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 12:50:21 ID:???: >>285
(4556)からチーして23落とすのは麻雀の基本が全くわかっていないといえる
わざわざシャンテン落としてチーするのは手が狭くなっているだけ
赤があるかどうかは関係ない
赤祝儀なんてフリーにしかない異常ルール
漏れは>>279に全くもって賛成
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 13:16:04 ID:???: さしずめ重症のタンヤオ依存症ですな。
293 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/21(木) 14:19:55 ID:???: >>291
(4556)じゃなくて(4赤5赤56)だからな。
赤を認めないなら端から問題に回答するべきじゃない。
>>1にも祝儀比率まで書いてある。
構ってほしいならまず同じ問題で会話しよう。
四か六が頭候補なのだから受けが被っているのは４を見るべき。
五が三度受けってのはマンズで３面子の構想じゃなきゃ出てこない発想。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 14:44:08 ID:???: 三四四六六七で順子二つも要らないだろ・・・。
ピンズを鳴いていくにしても三切りで何の問題もないわけだが。
295 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/21(木) 15:00:53 ID:???: ピンズが伸びた時に受けが４枚違う。
てか三切りでいいと思うよ。
次に(34567)の16枚ツモ＋そこが鳴ける可能性と
四五六八１４７の24枚ツモの可能性の差なんだから。
三切り→五八が入った形なら２切りからでも十分追い付けると思うけど
１４７ツモの20枚以上になるシャンテンには追い付けそうにないなぁ。
296 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/21(木) 16:11:08 ID:???: >>295

祝儀２０００点なんだよな・・

それ考えると素直に（５）きりも候補に十分あがんない？
297 ：278 ：2006/09/21(木) 16:11:31 ID:N2dgFy7l: 誰か答えてください！
頼みます！
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 16:12:10 ID:???: 東風戦三局二本場西家ドラ2
六順目持ち点21500
七八八九九12456789 ツモ1
流れリーチ棒1本

MJの割れ目ルール
割れ目有り・飛び以外の祝儀無し・プンリー有り・飛び賞は順位決定後にスコア10

西 21500
北 17500 割れ目
東 20500
南 17500

南一局六本場北家ドラ四
9順目持ち点8100(二位)
一二二三三四七八23 ツモ四中[中]中
・五本場以降は二翻縛り・祝儀無し・赤は五に二枚他一枚・飛び無し
レート：点ピン

親が六連続あがり中、7順目にリーチ
三八2は現物。
北 8100
東 84300
西家が箱下
あとは忘れた。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 16:14:04 ID:???: >>297
画像開く気になれん。
300 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/21(木) 16:17:12 ID:???: >>297

おそろしく見にくい・・
二三四（２４）２３５５５５７８中
点差はどうなってるの？

あと>>296こう言ってるがタンヤオ・赤厨のオレは
おそらく２に手がかかりそうだけどね
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 16:21:21 ID:???: >>297
開こうとしたら「見つかりませんでした」って出たぞ？

>>298
上：ドラ2切りリーチでいいんじゃね？
下：中は鳴いてるの？2翻縛りって中ドラ1でもあがれるの？
　　　とりあえず現物の三切って七八か23にくっつけば二で勝負。
　　　多分、七か3でロンされるからそっちは外さない。
302 ：278 ：2006/09/21(木) 16:28:00 ID:N2dgFy7l: >>300
南4局
当方a:南南です
点数は真ん中見れば分かると思いますがこうです。

b:東56900
a:南11600
d:西20500
c:北11000

>>299ウイルスとかじゃないので安心してください。ゲームの画像です。
>>301大丈夫です。まだ画像あります。
303 ：278 ：2006/09/21(木) 16:28:48 ID:N2dgFy7l: ちなみに私は5ソウ切ってしまいました
304 ：278 ：2006/09/21(木) 16:38:30 ID:N2dgFy7l: >>300
ああ、赤はなしです
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/21(木) 17:15:12 ID:???: >>278
どれ切ってもどこかに振りそうだなｗ
２→３落として形テンになれば良し、ってかんじじゃね？
とりあえず俺なら現物ベタオリするけどな。
306 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/21(木) 17:19:47 ID:???: >>304

ごめん。>>296で言ってる赤厨うんぬんは>>267の問題ね

で・・>>278なんだけどマンツモ２着・ノーテンラス落ちって訳ね
とりあえず・・・カーーーーンするか中切るか・・
上の（１）仕掛けがいつなんかようわからん。
中タンキ見るなら５カンの一手だしね

まぁ多分オレは中切ると思うけどね
307 ：278 ：2006/09/21(木) 17:28:23 ID:N2dgFy7l: >>305
>>306
やっぱり人によってだいぶ違いますね
難いですね

ちなみに私はここから234の3色狙って5ソウ切って、
数順後、ラスの奴が上がってラスになりました。。。
308 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/21(木) 17:33:17 ID:???: >>305
オーラスでノーテンラス落ちだよ？
オリる意味がわからないな
309 ：263-264 ：2006/09/22(金) 01:28:23 ID:kvNCYNEj: >>293
三度受けは２３落としだと三度受けって意味なんだが。
つうか赤祝儀は面前限定だろ、喰って赤祝儀の見せなんて俺はしらない。

>>296
（４４５５６６）のイーペーコーがあるからありえない。
基本的に負けてるときは祝儀狙いで打つべきで、この手は面前で赤２枚の祝儀を狙う手。

>>298
上は八切り。
六九３ツモで１切りリーチ。１ツモで九切りダマ。

下は２３落とししかない。２。
つうか２縛なのになんで中鳴いてるんだよ。
染めるしかないじゃねえか。

>>301
中ドラ１じゃ上がれない。

>>278
上家が２枚切れの白を切ってるからトイトイの中待ちでテンパってる可能性がある。
したがって中は切れない。
で、３色を上がりたいわけだから６７落としていく。
親がテンパイしてると見るから、喰って３色確定させて中単騎かな。
面前テンパイならダマ、カンはテンパイしてから。
出れば上がる、たぶん出ないから流局で次で勝負。
310 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/22(金) 01:33:57 ID:???: >>306
中単騎見るなら２－３落しじゃない？
マンツモで逆転なんだし三色いらない。
まぁ俺はとりあえずカンして６か７重なれば中切るかな。
311 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/22(金) 02:03:21 ID:???: >>298
それ下のって何切るじゃなくて次順以降いくか降りるかの
問題だよね。とりあえず２しかない。
上は八切り。六九３ツモで１切りリーチ。
１ツモで九切りリーチ。

>>309
なぜ六九ツモでリーチなのにそれ以上の待ちの１ツモでダマ？
312 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/22(金) 02:15:19 ID:???: マジレス

>>309
一般的なフリーは鳴き祝儀が主流。まぁ>>1を読もう
で、２３落としはピンズで２メンツをみるってこと。
つまりはマンズは１メンツ１雀頭だから３度受けどころか２度受けにすらなってない

イペコ？それはただのオマケ。（４６）両方ひかなきゃイペコにはならずしかも
しかけたらパー。（４５５６）を残すのは単純にここで２メンツ作るのに好形だから
ってだけの話し。祝儀中心で打つのはある意味正解だがこのルールは>>1のように
２０００点相当だから5000点相当とは多少差がある
313 ：263-264 ：2006/09/22(金) 02:58:04 ID:kvNCYNEj: >>311
ドラソバは出にくいし、リー棒で順位が変わるから。

>>312
>>1にそうあったからこのスレ的には俺のミスだが、喰っても祝儀ありなんて店は知らないな。
314 ：263-264 ：2006/09/22(金) 03:00:58 ID:kvNCYNEj: 書き忘れた
>>312
２３を三より先に落とすって事は三四四六六七を残すってこと
んで、三四四六六七は三四で一度、四六で二度、六七で三度受け。
315 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/22(金) 03:35:10 ID:???: >>313
答えになってない気が・・・
それなら六九ツモでもダマにすべきじゃ？
六九ツモでペン３。
１ツモならぺん３にくわえてドラの２（ダマじゃ上がれないほう）
六九ツモならリーチで１ツモならダマの理由が見当たらないんだが。
316 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/22(金) 03:48:49 ID:???: >>314
一応マジレスするとね・・
三四四六六七

↑この形から３メンツを求めるときに３度受けって言葉を使うのね
実際はここから１メンツ１雀頭しかみないのだから３度受けどころか
優秀な形だよね

でね・・フリーの店１０件くらい回ってみ？
普通のフリーなら８割以上が鳴き祝儀ありだから・・
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 04:53:01 ID:???: >ﾁｮｯﾊﾟｰ
もうわかったよ。祝儀がどうのこうの言うスレじゃないだろ
三四四六六七に五が入ったら１順子２ターツなんだし三度受けともとれるだろ
318 ：263-264 ：2006/09/22(金) 05:19:37 ID:kvNCYNEj: >>315
基本的にリャンメンで２ハンあればリーチするべき。
しかし１１１２でリーチすると２がドラだから実質ペン３と同じ。
だからリーチしてもリー棒を無駄にする可能性が高く、接戦の場合はダマが正着
んで六九３ツモの場合だが、
六ツモ
六七八九九１１２４５６７８９　１ダマ

九ツモ
七八九九九１１２４５６７８９　１ダマ

３ツモ
七八九九１１２３４５６７８９　九リーチ

だな。訂正する。
319 ：263-264 ：2006/09/22(金) 05:24:45 ID:kvNCYNEj: >>316
＞実際はここから１メンツ１雀頭しかみないのだから
２３を三より先に落とすという事は、ソーズで２メンツ見ずにマンズで３メンツ見るという意味。
少なくともこの時点では。だから３度受け。

それから俺は新宿と市川で４件ほど行くところがあるが、全部面前のみ。
320 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/09/22(金) 07:12:58 ID:???: ピンズで１～２だから
マンズは１～２だと思われる。
最低でも二度受けだね。

で>>1には鳴き祝儀ありだから
鳴き祝儀ありで問題を考えるべき。
321 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/09/22(金) 07:15:20 ID:???: 入り目によって３度受けもありえるな。
まあ特殊なケースか。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 09:29:25 ID:???: >>267
いろいろ個人で求めてるものは違うと思うけど
まあパット見、手が変に纏まり杉てんだな
現時点でオレの許容範囲じゃ（赤５）使い切るには１手足りないな
323 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/22(金) 14:07:46 ID:???: >>319
麻雀は４面子一雀頭。ソウズピンズで１面子ずつあるから
マンズでは２面子だね（ピンズが伸びれば一面子）
マンズで３メンツならソウズの５６が頭になる必要があるが

三四四六六七（４赤５赤５６）３５６　ツモ五

三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ５

これなら赤（５）を切って３度受けにする人もいるだろうがレアケース。
最初のツモが二、八、（３４６７）４７なら３度受けにはならないでしょ？
２３を三より先に落とす人はニの受け入れを見てるってだけで
マンズで３面子は考えてないと思うよ。
まぁ俺も同じく三切りで鉄板なんだが。
324 ：268 ：2006/09/22(金) 15:08:25 ID:???: >三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６
二三四六六七八九（４赤５赤６）５６
とか
四四六七八（３４赤５赤５６７）５６
とか
三四四四五五六七（４赤５赤６）５６
で
ソウズの４-７の聴牌形になると予想しての２３落としヽ(･∀･)ﾉ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 15:36:19 ID:???: アホの極みですな
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 15:37:17 ID:???: 東４　西家　５巡目　ドラ発
１９９００持ち３着目　トップ目４５０００

三四五六六七（４赤５赤５６）２３５６
↑
これだったら２３落とすんだけどなぁ
327 ：デジタル ：2006/09/22(金) 15:45:15 ID:pSj842AB: >>325
理屈で負けて罵るだけか…所詮アンチ
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 15:47:47 ID:???: >>326
２は落とすが３は三色の渡りに残すよ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 15:49:44 ID:???: age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 15:52:12 ID:???: 常人の愚打を引き下がれず何とか正解にしようと思っているアホだから仕方ない
331 ：デジタル ：2006/09/22(金) 17:47:07 ID:pSj842AB: ↑貴方の意見は？なに切るの？理由もおしえてね
332 ：デジタル ：2006/09/22(金) 17:48:04 ID:pSj842AB: あぁ…コテハンにしてよ…
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 17:59:14 ID:???: age多すぎ
>>1にsage推奨ってあるだろ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 18:00:08 ID:???: 日本語すら読めない奴は消えてくれマジで
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 18:17:05 ID:???: >>332
誰ですか？お前の意見は？何切るの？
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/22(金) 19:22:07 ID:???: まこちゃん何でココ小力ばっかなの？
337 ：263-264 ：2006/09/23(土) 03:09:34 ID:???: >>323
理屈っぽいというか頑固だね。
いいかい？
２３を三より先に切り、さらに赤を生かすのが狙いなんだろ？
であるならマンズ３メンツ、赤アタマ、ソウズ１メンツで五の三度受けだろうが。
というか最終形なんて関係なくマンズだけ見れば三度受けだろ。

>>326
その手でも七切り。
ピンズがくっついて初めて２に手をかける。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 04:38:22 ID:???: >>337
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
おまい頭大丈夫か？よりによって（赤５）頭て。。。
今までROMってたがこれはﾋﾄﾞｲ。
マンズ３．ソウズ１なら（４６）切り飛ばしてくってことだよな？？？
どんだけ無理やり三度受けにしたいんだよ。。。
339 ：263-264 ：2006/09/23(土) 06:35:51 ID:???: >>338
三より２３を先に落とすって事は、こういう事も十分にありえる。
だから三度受けだよ。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 06:48:48 ID:???: ピンズがくっついたから２でも切るか？

四四六六七（４赤５赤５６）２３５６ツモ（５）
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 11:33:15 ID:???: >>337
いいからﾓﾁﾂｹ。
323はお前に一度しかレスしてないぞ。
いろんな奴に言われて誰が誰だか分からなくなってるのか。
さすがに（４６）落しか言い出しちゃうと相手されなくなるぞい。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 15:23:27 ID:DjGbuVAD: (4)(6)落とし、土田浩翔ならやりかねん。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 16:27:29 ID:???: 南１局、東家、６順目、ドラ發
一二三五(1344557)489
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 16:52:13 ID:???: >>343
五
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 17:06:19 ID:???: >>343
(1)しかないじゃん
問題になってないよ
346 ：343 ：2006/09/23(土) 17:50:20 ID:???: >>345
そうですか…
結局(1)を切っていましたが89落とすのもありかと思い書き込みました
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 18:35:33 ID:???: >>346
(7)ツモったら普通に痛いからね
(1)は(34)でカバー出来る
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 18:40:31 ID:???: この糞手(1)ツモっても普通に痛いんだけど
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 18:41:19 ID:???: いや・・・
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/23(土) 20:39:28 ID:???: 別に89落としもありじゃね？
オレは（7）切って残りの一面子は五か４へのくっつきに求める。
351 ：263-264 ：2006/09/24(日) 02:25:44 ID:???: >>341
三より先に２３落として五をつもれば（４６）落とすのもありえるぞ。
俺はそうなるの困るから２３より先に三切るけど。

>>343
迷ったら浮いてる牌を切る。五。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 03:12:11 ID:???: 誰か263-264に３度受けの言葉の意味を説明してやれ

いったいどういう麻雀をすれば（４６）を外すって発想がでてくるんだよ

それよりものすごく裏目な匂いがするのは気のせいかな
353 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/09/24(日) 04:27:38 ID:???: ＞263^ヮ^264
確かにマンズは五が三度受けることが出来る。
なら三四六六七七も単純に三度受けと見るの？
普通は可能性の１番高いケースを想定する。
『五を三回必要としなければならない(重要)』手順はレアであって
マンズ１面子１頭になるケースが大半だよ。
だから普通はマンズが三度受けとは見ないんだよ。
さすがにレアケースだと言うことは分かってるんだよね？
それに赤を面前で使うのは自由なんだけどルールは>>1なんだしさ。
祝儀2000点分ってのは点五の主流で
点五の店は鳴き有り祝儀が多いよ。
４件しか知らなくて常識とするのはどうかと…

ちなみに鳴き祝儀無しなら俺は三を切る。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 06:34:54 ID:???: >三四四六六七（４赤５赤５６）２３５６
とりあえず、（4）（6）落としって
三四四・六六七・２３・５６で４面子ってことでしょ？
それであがれると感じたなら別にいいんじゃない？
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 07:23:04 ID:???: >>354
違うよ。263-264は先にソウズの２３を外したときに（４６）落しも
ありえるとか言っちゃってんのよ。
つまり三四四・六六七・５６で「４面子」見ようとしてるのね。
最終形はこんなん

三四四五五六六七八（赤５赤５）５６7

笑えるｗ
356 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/24(日) 07:40:04 ID:???: >>263-264
なんか一回レスしただけなのに>>337でえらい言われようだOTL
323で俺は三切りって言ってるけどあくまで>>1にチップ２０００点分
って書いてあるから赤５切り以外で面前最速の三切りにしてるだけ。
俺のよく行くピンの祝儀５０００点分では２ー３落しに出る。

で、２ー３を先に落すのはピンズの（３４５６７）
１６枚分のチー＋自力で持ってきた場合マンズの形が三切りより有利。
この手牌はタンヤオ牌だらけでぱっと見よさそうだが実はきつい。
２－３落しは、食い仕掛ける場合の最速＋効率的な赤使いきりのため
で（４）（６）落しなんてむちゃくちゃな手順考えてない。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 07:45:14 ID:???: 三四四六六七（４赤５赤５６）３５６ツモ五→3
三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ二→（６）

１段目でマンズ切れない奴は十分ありえる
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 07:53:37 ID:???: 先に23落とす奴はピンズを１番先に入るを前提として考えてるからな
全くご都合主義で困ったもんだな
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 08:01:05 ID:???: >>357
三四四五六六七（４赤５赤５６）５６　ツモ二

いやそれ普通に六切るから。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 08:17:55 ID:???: >>359
もしくは（赤５）切りな。
いずれにしろここで（４６）外しはセンスねーな。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 11:42:51 ID:???: >>360
そこで（赤５）打つか？　ヘタレが…
ハナから素直に三でも切ったほうがいいぞ。お前には２切りは向いてないよｗ
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 12:08:58 ID:???: あと六切りまるでダメ。２３払ってる意味がない。
何て言うのかな…２切りの打ち回し分かってないのにレスしてるのが痛いな
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 17:47:02 ID:fZaOt7dl: >>361-362
正直うざい
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 18:21:38 ID:???: 鳴きなんて考えが無かった件について。

(赤5)使いきるなら23切り。
テンパイを急ぐなら三切りかな？
三切りの次に23でも遅くは無いかと。

意見が分かれそうなツモ

A.四四六六七(4赤5赤56)2356 ツモ(3or4or6or7)
こうなったら23切り？
4が被ってるし、これが妥当かな。

B.同上ツモ4
(赤5)切りかな。
シャンテン数か、翻数か…
翻数狙いなら三の前に23切ると思うが。

C.同上ツモ(5)
即四切り。
三色も見えてくる。

D.三四四六六七(4赤5赤56)356 ツモ4
普通に3切り。
無理にトイツ候補作る必要も無いし。
赤5来たら変えるだけで良いや。
第一、もう2切っちゃったし。

E.同上ツモ3
先に3切ってのツモ2も同じ。
三七切りがなくなって、ぱっと見で四六(赤5)3が捨て牌候補。
やはり四六か。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 19:19:04 ID:???: >>356
俺普通に良い手だと思ったけど言われてみるとそうでもないのな。
ピンズのびても相変わらず３シャンテンだしソウズは２度受けだし。

>>361-362
（４）（６）落しは４種１５枚。
六切り６種１９枚高め三色つき。
赤（５）切り１０種３２枚同じく高め三色。
２－３先に落したからといってこの形になれば六や赤（５）切りだろ。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 19:36:45 ID:???: 正直、ひとつの問題にこれほど熱く議論がなされていることに感動を覚えてる。

>三四四五五六六七八（赤５赤５）５６７
いわゆるマンズの山を掘り当てたって現象？
ないこともないけどあんまりないな。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 19:56:01 ID:???: >>366
問題だされてちょうど１００レス目か・・・
確かに熱いなｗ
問題出した長岡のコメントがみたいなぁ。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 19:58:29 ID:???: >365
いや、是が非でも（４６）落しで（赤５）２枚討ち取りに行く。
二五八、ピンズのシャンテンも上等。まあピンズが本線だけど…
シャンテン落とした意味がないし、（赤５）切るなんて鬱になるし

>>366
アホレス邪魔
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 20:20:11 ID:???: 負け組がいつまでも問題を引っ張っているんだな

良問まだー？
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 20:27:23 ID:???: >>369
で、勝ち組のあなたは何切りですか？
２切りも三切りも大して変わらんよ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 20:33:46 ID:???: 大して変わらないと思われている時点で、既に負け組なんじゃないでしょうか。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 20:40:36 ID:???: 大して変わらないな・・・
このスレただ一人の（赤５）切りから見たばあいね
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 20:58:36 ID:???: 最強さんが点5の小僧共にあきれてる希ガスるのは俺だけですかｗ
芝もこないしなｗｗｗ
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 22:02:48 ID:???: 東１局　親　８巡目　　ドラ６

　赤五　３３４４５赤５７７　（５５５８８）

祝儀2000点相当と5000点相当の両方で
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 22:20:37 ID:???: 2000:打赤五
5000：打（５）
でいいんじゃね？

それにしても赤祝儀な何切る問題ってなんだか不毛だな。
376 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/24(日) 22:24:51 ID:???: >>374
２０００点相当
赤五切りタマ。手代わり残しつつ出て７７００ツモって１２０００で充分。
その後68(7)ツモでリーチ。

5000点相当
（５）切りダマ。
俺（５）切りでリーチしそうだけど・・・
377 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/24(日) 22:33:39 ID:???: >>375
人によって祝儀比率の感覚違うからね。
俺は２０００点相当は５０００に慣れすぎてるからかあまり
チップ重要視しないけどそうじゃない人もいる。
・・・で、何切るよりもそっちの感覚で切る牌違ってきて
延々ループと。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 22:43:46 ID:???: ↑
ひっこめよ！へぼ！
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 22:51:07 ID:???: >>374
祝儀がどっちでも同じ
打７
赤五を打ってのシャボではアガリづらいのでテンパイ崩し
四六６引ければ幸せいっぱい
三七５８９でもまぁいいかな
五引きはテンパイ崩した意味がないしツモ切り
どれ引いてもリーチはかけない

打(８)でもあまり変わらないが(９)引きで手変わりしにくくなるのがよろしくない
380 ：３７９ ：2006/09/24(日) 22:54:06 ID:???: 忘れてた
チートイ赤五待ち{打(５)}もシャボと同じくアガリにくいから却下で
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 23:01:05 ID:???: >>379
ダメダメだな。赤五切りより優位なのは四六引きのみ。
それくらいの受け入れじゃ聴牌崩すほどの価値はない。
ピンふもつかない手なのに。
普通に赤五切りだろ。
チップ５０００だと迷うな
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 23:29:25 ID:???: >>381
三七引きでも赤五切りより優位と思うが
そのへん詳しく聞きたいです
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 23:35:42 ID:???: >>374
(5)以外を切る奴は麻雀やめろ
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/24(日) 23:58:40 ID:???: >>382
三七引きじゃその間に７か（８）が出るかつもってくる
リスクに見合わないって事じゃね？
385 ：384 ：2006/09/25(月) 00:02:12 ID:???: あと赤五切りでの（７）ツモとかも三七引きよりリーチ打てる分
有利だしな。
386 ：374 ：2006/09/25(月) 00:04:27 ID:???: 数多くのご意見ありがとうございます。
個人的には>>374は2000点相当なら赤五切りダマなんですが、
5000点相当だと赤五、７、（５）どれもあるなぁと思って問題を出しました。
（５）切りは他家が五を余らせてくれないと和了がキツイ、
赤五切りは他家に警戒される＆赤祝儀が減る、７切りはすぐに聴牌復活すれば
いいけどしなかった場合がつらいというのが・・・。

引き続き新しい答えがあれば募集しますが、次の問題をば。

東１局　親　５巡目　　ドラ４
　
　七八　３４４５赤５６６６　（４４５赤５）

もし祝儀額によって打ち方変わるなら2000点相当と5000点相当のそれぞれを
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 00:11:22 ID:???: 5順目なら赤を使いきれるし、七八落とすな
10順目とかなら受け入れ重視で(4)(5)もありえる
祝儀関係ないね
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 00:37:49 ID:???: >>374
満確テンパイ。
十分だから(5)切りダマ。
389 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/25(月) 00:49:50 ID:???: >>386
（４）切り。六はチー。チーした後ドラツモにも対応できる。
七八落しは先に３－６入ったらシャボだし（３）（６）が２度受けだから
きつい。（４５）入ってもドラそばとど真ん中の６枚待ち三面はちょっとね。
受け入れも６枚違うし６枚待ち以上の受け入れの差なら１０枚。
（３４５６）の鳴きが出来ないのは痛いけど五順目ならすぐに張れる。
これはどっちにしろドラも赤も使い切れるから祝儀によって
差は出ない。
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 00:51:18 ID:???: >>386
鳴いてトイトイとかも考えたけど、三連刻無いならやらない方が良いな。
有るなら3、無いなら八。

ドラポンとかされたら普通に初牌・中張牌・役牌は抑えれるが、とりあえず三連刻は隠せるので。
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 00:56:55 ID:???: >>386
七
七対子、ピンズ鳴きたい
392 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/09/25(月) 01:16:11 ID:???: >受け入れも６枚違うし６枚待ち以上の受け入れの差なら１０枚。

それぞれ３枚、９枚だった。訂正する。
393 ：263-264 ：2006/09/25(月) 05:42:31 ID:???: >>374
親だからテンパイ取る。マンズの出方次第ではリーチ。
オタ風ツモったら赤五切ってリーチ。

>>386
(４５)連続で落として迷彩。
親だから六出たらチー

とにかく親は打点より連荘する事を重視する。
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 06:46:39 ID:???: >>393
>(４５)連続で落として迷彩。
ダブル面子落としを迷彩と言っちゃうって何十年前の人だ？ｗ
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 07:02:32 ID:???: 相当レベルの高い雀荘で打たれているようですなｗ
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 07:45:28 ID:???: >>395
ダブル面子連続落としってｗｗｗｗｗ
どれだけ他家に警戒されたいんだよｗｗｗｗｗ

つーかダブル面子落としは危険と見るのが普通だろ？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 07:48:36 ID:???: お前の普通は世間の異常
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 07:58:40 ID:???: そっか。じゃあ異常でいいや。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 12:47:52 ID:???: 異能者乙
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 13:29:44 ID:nwxdkDlP: >>393
>>374への回答は５切りなんだろうが、
うっかりすると赤五切りに見えるぞ。
401 ：263-264 ：2006/09/25(月) 13:34:40 ID:???: >>394
かれこれ２０年近くやってるが、
受け入れも含めて（４５）落とし以外ないと思うぞ。

>>400
テンパイ取るとかいてるんだから（５）切りだよ。
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 13:41:42 ID:???: >>401
そうか20年か、それだと迷彩と表現してもおかしくないかも。
もろ煽り口調失礼しました。
403 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/09/25(月) 15:36:57 ID:???: 赤五キリでもテンパイだよ
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 15:37:31 ID:???: >>401
おまいとふるねこってなんだかんだで今のとこ
全部切る牌一緒だな。なんかおもろい。
切る理由は違うことあるけど。
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/25(月) 15:39:50 ID:???: ＞＞４０３
ﾁｮｯﾊﾟｰは374と386は何切り？
406 ：263-264 ：2006/09/25(月) 15:48:15 ID:???: >>403
チートイテンパイ取る、と書いたつもりだった。ｽﾏﾝ

>>404
選択肢が一つか二つしかないからじゃないかな。
407 ：374 ：2006/09/25(月) 22:43:20 ID:???: 374です。
とりあえず>>386の打牌候補と、考えられる優位性としては
　・七（八）･･･　受け入れ八（七）、３、６、（３，４，５，６）の6種18枚。
４，５，７を引いても結構嬉しい。タンヤオが確定するので
食い仕掛けも楽。
ただ、３、６、（３，４，５、６）と鳴けるが、
鳴いて本当に嬉しいのは（３、６）のみか？
それ以外を鳴く場合はそこからの更なる手代わり期待で。
　・３　　　･･･　受け入れ六、七、八、九、（４，５）の6種18枚。
（但し九はちょっと微妙な聴牌）
４、５、（３、６）を引いても結構嬉しい。６切りとの優位性は