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元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:45:39 ID:cIOIta3a: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.34))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1156672335/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:46:14 ID:cIOIta3a: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:47:39 ID:cIOIta3a: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:48:25 ID:cIOIta3a: FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:49:04 ID:cIOIta3a: FAQ4 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:49:59 ID:cIOIta3a: FAQ5 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:50:45 ID:cIOIta3a: FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:51:43 ID:cIOIta3a: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/15(金) 23:52:55 ID:cIOIta3a: スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157308739/
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 16:20:41 ID:GArGgi9i: 王牌って昔からあるんですか？
また最近できたものだといたらいつ頃生まれたんですか。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/16(土) 16:35:41 ID:???: 萬緑叢中一点紅
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 00:16:03 ID:A/2hH+rF: あげ
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 03:07:57 ID:A/2hH+rF: もう普通に初心者が持ちそうな疑問はFAQがカバーしきっちゃってて、
なかなか質問も出てこないのかな。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 03:18:40 ID:???: ジュウシマツ
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 03:57:56 ID:PimE7rPM: 十三不塔？
と紅孔雀ってどんな役なんですか？
やさしい人教えて！
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 06:56:52 ID:???: age
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 07:13:04 ID:???: >>15
質問しなれてるふいんきだな。気に食わない。
俺はやさしいがおまえには教えない。

十三不塔：親は配牌で、子は鳴きのない第一ツモで手牌に雀頭以外にターツが
　　　　　　一つもない状態だったとき役満とする、というもの。
　　　　　　十三不塔はあくまで状態であって役ではない。
　　　　　　昔はイコール配牌国士無双のことを言ってたとか言わなかったとか？
紅孔雀：緑一色の赤ver。１５７９ソウと中のみで面子を構成する役満。
　　　　　　１５７９では順子が作れない、数牌の数が1つ少ない(23468＞1579)、
　　　　　　といった理由で緑一色より作るのが難しい。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 07:46:56 ID:???: 恐ろしくツンデレ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 08:22:50 ID:???: 都心に点2ってあります？
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 08:32:55 ID:???: >>19
http://www.geocities.jp/sentenbo/
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 11:13:50 ID:???: ナシナシと完先の違いがよくわからんのですが、何か違うんですか？
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 12:15:46 ID:???: ドラめくりが原則として誰がやるってありますか？
サイコロ振った親？
開門した所にいる人？
最近ネット麻雀しかやってなくて忘れてしまいました。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 12:26:36 ID:aKMi3pen: >>21
ナシナシ…クイタンなし、確定役に関わる面子の後付け禁止
完先…ナシナシに加えて色々。定義ぐちゃぐちゃで説明しきれん。完先スレ池
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 12:31:01 ID:???: ロンアガリが3翻役とかいうルールの提唱をどこかで見た記憶があるんですが誰か知りませんか？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 12:37:51 ID:???: >>22
開門した所にいる人
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:00:02 ID:3cFMVV4p: >>21
〇ナシナシ
食いタンヤオ無し
役牌(字牌)の後付け(後鳴き)無し
ツモピンも無い場合が殆どです

〇完全先付け
ナシナシに加えて、門前。鳴きを問わずテンパイ時点に待ち牌の全てに１役を確保していないと出上がりできない。
門前の場合は役無し形式テンパイでも、門前清自摸で上がれます。

フリテンリーチを認めてない場合が殆どです。
リーチ後の見逃しもできません。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:27:44 ID:JwozjNX1: 南４局オーラスで　オーラスの親がダントツトップで
５本場の２ハン縛り・・

この時にオーラス親が間違って１ファンでアガってチョンボの
時はチョンボ料金を支払って　流れとしてゲーム終了でしょうか？
沢山点数があるので故意にチョンボってゲーム終了させないように
続行なのでしょうか？

あと親がチョンボった時に支払う料金はいくらでしょうか？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:33:19 ID:???: >>27
チョンボの決めによる。

・ノーゲーム扱い（親は続行、積み棒は増えない）
・連荘
・親流れ

などがありうる。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:34:04 ID:???: あと、親のチョンボは4000オールの支払い。

満貫ツモと逆の点棒の流れを行う。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:36:34 ID:???: >>25
ありがとう、助かりました
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:38:53 ID:JwozjNX1: チョンボの決めによるんですか・・
一般的にはこの場合　

・ノーゲーム扱い（親は続行、積み棒は増えない）
・連荘
・親流れ

のどれが一番多いんでしょうか？
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:42:26 ID:???: ノーゲーム扱い（親は続行、積み棒は増えない）
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 13:44:26 ID:???: 親、子関係なくチョンボは3000オールってルールもあるよね
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 14:51:25 ID:JwozjNX1: 次ですが
人和　という役は
役萬、倍萬、ハネ萬、マンガン・・・
どれが一番妥当なのでしょうか？
天や地と違って　相手が捨てる回数がある分あがりやすいと
思うので役萬ではないと思うのですが・・・
これも一般的に多い　のでお願いします
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 14:57:35 ID:???: 一般的には倍満固定が一番多いかねえ。

多い順で言ったら
倍満固定＞役満＞倍満から役があれば加算＞その他
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:02:03 ID:1Fdn/Sqg: バンバンってなに？意味がわからん！
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:05:51 ID:???: 翻牌がドラで、ポンしたら満貫確定ってよく言うけど、刻子が
それだけの場合、場ゾロの除いた30符の４翻で7700点じゃないの？

それとも、切り上げ満貫とかの決めに従うんですかね？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:19:09 ID:???: 7700と満貫8000に大差はないだろ。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:20:55 ID:???: 質問なんだが高校生が高校で麻雀をやってるのはどう思う？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:21:23 ID:???: >>37
３０符４翻の７７００で間違いないです。
ただフリーだとほぼ切り上げ満貫ですので、そこではそれに従う他ありません。

また、このスレで切り上げ満貫を否定する書き込みをすると、
「フリーだと切り上げが一般的だから」などと言いがかりをつけられて
袋叩きにあいますので注意してください。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:26:08 ID:???: 確かに７６８０だから７７００ですが
別に袋叩きにはしないとは思うけどね

皆が７７００が良いって言うならばそうしたら良いのでは？
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:26:54 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:27:25 ID:???: >>39
俺もやってた。別にかまわんだろう。
ただ麻雀牌でやるのなら、近所迷惑を考えて洗牌の音が気にならない場所
(どこかの部の部室とか)でやったほうがいいな。で、教師がアフォだと
騒音ではなく麻雀をやっているということ自体を注意しにくるから気をつけろ。

ちなみに、おれは高校時もっぱらカード麻雀だったな。
賭けも点１の馬なしくらいなら半荘箱ラスでも３家にジュースおごるくらいで済む。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:29:03 ID:???: >>42
おまえ誰だよ。マジでウザイって。
それに切り上げ満貫の話はフリーだけの問題じゃねーだろ。死ねよ。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:29:29 ID:???: はいはい誰もそんなこと聞いてないから
フリー雀荘ルール＝ローカルルールと同義
フリー雀荘の話はここまで

↓次の質問どうぞ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:29:34 ID:???: 高校、大学と麻雀にはまった人間がどうなるかを
イヤというほど見てきたから、麻雀自体を止める教師の行動も
一概に間違いとは言えない。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:31:19 ID:???: >>45
現行麻雀はローカルルールの坩堝ですが？
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:32:21 ID:???: 推奨NG

↓次の質問どうぞ
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:33:31 ID:???: >>48
話をそらそうとするな。
まともな話し合いも出来ねーのに質問ばっか受け付けてんじゃねーよ。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:34:26 ID:???: あ、いや
「↓次の質問どうぞ」をNGにしてしまえ、ということね。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:35:07 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:35:27 ID:???: >>50
失礼した。
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:35:42 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:41:42 ID:???: 一発って元はローカルルールだったのにな。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:46:53 ID:???: ちょっと疑問に思ったのだが
雑談質問スレでは？
質問ばかりで雑談は無しって事かな？
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:46:56 ID:???: また始まったか。
ハウスルールで、３０符６翻（４翻）は満貫とする。
理由：３００点の受け渡しが面倒だから。
これ以外に理由も答えもないんだから、この話にいちいち突っかかるなよ。
３００点を払うのが嫌なら、そのハウスルールを採用していない場で打て。
ハウスルール絶対のゲームにいちいち文句垂れるなよ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 15:58:46 ID:???: ７７００→８０００の３００点の受け渡しは面倒なのに、
３９００を４０００で払っての１００点はちゃんと受け渡しするんだよな。
どんなキチガイだよ。
>>56
おまえみたいにマジョリティにのっかってるだけで自分が正義だと思い込み
それをさも聖典のように主張する馬鹿がいるから話がおかしくなるんだよ。
(一応)まともな(二段切り上げの)点棒の受け渡しが面倒というのなら、
そもそも麻雀をやるんじゃないよ。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:03:00 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:05:12 ID:???: >>58
おまえさ>>56と同一人物なのかしらねーけどよ、
切り上げ満貫の話はフリーだけの問題じゃネェんだよ。わかるか？
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:08:01 ID:???: で、点棒受け渡しが面倒なのに麻雀わざわざやってる馬鹿野郎の言い分は？
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:11:50 ID:???: お前が全面的に正しいよ。

で？どうしたいの？
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:14:16 ID:???: >>61
話し合う気がないならいちいちレスつけんなよ。
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:15:53 ID:???: 切り上げ満貫廃止キャンペーンでもしたらいいじゃん。
このスレでいくら頑張っても、切り上げ満貫には強行反対派がいるんだね、
以上の展開にはならんぞ。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:16:45 ID:???: >>42 >>45 >>51 >>53 >>58
まともにスレ誘導する気があるのならこのくらいしろよ。

雀荘質問スーレ 2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1142279315/

>>1
>初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
このスレの前提はこれだろ？　言いたいことわかるか？
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:18:08 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 16:25:41 ID:???: 無理が通れば道理引っ込む。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お疲れ様。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 17:09:54 ID:???: そんなに面倒なら一翻いくらの一局清算でもやってりゃいいのに
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 17:17:19 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 17:43:07 ID:???: >>68
おまえはどんな雑談質問なら許せるんだ？
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 18:37:26 ID:???: いいかげん>>68のレスは荒らし認定してもいいと思うが
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 19:13:44 ID:???: >>68
お前がここから出て行けばいいんじゃね？
雑談質問スレなんだしな。スレ誘導も行えないのに、何言ってんだ？
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 19:36:36 ID:???: ドラを指一本でかっこよくめくりたいんですが、コツとかありますか？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 19:54:59 ID:???: 牌を半分以上、手元に引き寄せてから
引っくり返すと上手くいくよ
74 ：73 ：2006/09/17(日) 19:55:48 ID:???: ごめん、手元じゃない
半分以上前面に押し出して、の間違い
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 19:56:16 ID:???: 逆では？

ほんの少し牌を奥に押し込んでからまわしたほうが失敗しにくい。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 20:02:05 ID:???: なるほど！ありがとうございました！
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 20:14:10 ID:???: >>76
身内同士とか、友達とだったらいいけど、フリーでやって嶺上牌を間違って…とかやらないようにしろよ～
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 20:39:21 ID:???: >>72
前スレで説明してる気がするｗ

　　　　　　名

こんな感じで指を使えばいい！
つか実際に牌をつんで練習汁！
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 20:58:45 ID:???: >>78

名　←どれが牌でどれが指なのかわからない俺は、想像力が足りない人間orz
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 21:00:32 ID:???: 夕　←　指
口　←　牌

実際はもうちょっと指の先のほうで牌に触れた方がいいんだけどな。
>>79(｀･ω･´)ガンガレ
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 21:50:30 ID:???: 夕は指に見えんな
どっちかっつうとあれに見える。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 22:36:16 ID:???: すまん、麻雀初心者の意見なんだが、7700→満貫かどうか？ってのは
大富豪で11バックとか７渡しとかを有りにするかどうか？って議論じゃないの？
始まる前に決めればいいことじゃん、ってのはおかしい？
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 22:49:17 ID:???: >>82
その通りだと思います。

切上満貫を採用しようがしまいが、プレイヤー同士の間で
同意がなされていれば少なくともその場ではなんの問題もない。

>>40は明らかに被害妄想。（切上満貫不採用に文句をつける人はいない。）

それとは別に、切上満貫という慣習自体に疑問を持つ人
（大富豪の例で言えば、11バックなんて絶対におかしいと言い張る人）
もいて、その主張には一定の根拠があるとは思うし、
そのことについて疑問を呈したり議論したりするのもスレの趣旨には
反しないんだけど、肝心なその人のコミュニケーション能力が欠けてるから
話しにならずに荒れてるだけ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:03:29 ID:???: >82
おかしくないと思うよ。競技者をまとめる組織が認定する
統一公式ルールがないんだからそうするしかない。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:08:03 ID:???: 麻雀が好きで好きで好きでしかたない馬鹿なんだけど、メンツを集めるのに苦労して、なかなかできないから
フリーデビューを最近考えてる。

でも、怖くて出来ない漏れ
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:11:59 ID:???: >>85
正直マジでフリー歓迎とかってところこえーよ。
駐車場入り口付近にはベンツあるし
窓見るとひび入ったところをガムテープで補強してる
中に入ると霞がかったようにタバコの煙がモワモワしてて
店員も「・・・らっしゃい、ひとり？ルールわかる？分からないならこれ読んで」
ってルールかかれた紙わたされるだけ。
客のマナーもすごいよ、死んだ魚みたいな目の人から頬に傷の入った人
サラリーマンなんだるけど、Ｙシャツがすげー汚れてる人とか。
フリーってこんなところだよ。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:25:11 ID:???: 駐車場があるフリーって田舎かしら？
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/17(日) 23:25:32 ID:???: >>86
まぁ、そういう危ない雰囲気な雀荘にはいかないけど、特にお金の面でこわいなぁ。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:13:00 ID:???: >>88
最近の雀荘はアウトしにくいシステムを採用している店も多いから、そんなに気にしなくても良いんじゃないか？
まぁ一般的な０．５の店なら、半荘で４０００円以上支払う事はかなりレア。
平均すれば、４着でも３０００円程度じゃないかな。
決めにもよるけど、０．５－５－１０、役満祝儀振り込みで２０００円、チップ１００円、ってルールなら、どんなにメタクソにされても半荘で７０００円飛ぶ事は滅多にない。
持ち金が１００００円切ったらラス半コールすればいい。
その余裕がないなら、初めから行かない方がいい。
もしくは０．３程度で遊ぶかハンゲで我慢だｗ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:30:58 ID:???: >>85
お前さんがフリーを嫌うのは個人の趣味ってもんだけど、
嘘を書くな。
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:32:06 ID:???: ごめん、>>86だった
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:32:37 ID:???: 田舎の雀荘ならそんな所もあるんじゃねえの？
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:34:27 ID:???: 確かにそういう店もあるだろうけど、
>>86の書き方は、フリー雀荘は全てそういうものだという
悪意あるミスリードだから。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 00:35:25 ID:???: 54 名前：焼き鳥名無しさん [age] 投稿日： 2006/09/17(日) 15:41:42 ID:???
一発って元はローカルルールだったのにな。

質問です。
今でも「一発」は一応「ローカルルール」ですよね？
競技系以外では、採用してない方がまれな感じではありますが
正式ルールではないですよね
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 01:09:42 ID:???: >>43,46
俺は今日学校の文化祭で暇だったからやってたんだがその通りに行為自体を怒られた。
場所は販売物がなくなってする事が無くなった教室でやっていたから音は関係なし。
賭けも一切やっていなくて純粋に麻雀というゲームを楽しんでいただけなんだが･･･。

スレ違いかもしれないがちょっと聞いてください。

怒った教師（俺の担任）の言い分は
・麻雀をやること自体が悪い
・高校生が麻雀をやること自体生意気だ
・周りの雰囲気が悪くなる
・暗黙の了解で禁止になっている
・賭け事につながる
と単なる個人的な感情で怒ってきていた。
特に最後のはトランプでも何でも賭けは出来るといったらそれはいろいろ出来るからいいんだよと言ってきた。
そしてそれは理由になってないと反論したら理由なんてないんだよと逆切れし持っていた冊子で俺の頭を叩いてきた。

俺とほかの二人（三人でやっていたため）はそんなことはない、それは個人の思い込みだといったらいろんな人に聞いてみて確かめろといった。
それならアンケートをとってこっちが多かったらやっていいんだなと聞いたら、どのみち禁止だといってきた。

俺はどうすればいいんですか・・・
せめて頭を叩かれた分はきっちりとお返ししたいんですが･･･
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 01:13:59 ID:???: >>95
腹たつ気持ちも分かるが、そんなやつは相手にしないに限る
理由なんてないってことを言ってくるやつは結局何も考えてないバカだ
バカを相手にする必要ないし、そんなのは無駄だ。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 02:02:30 ID:???: >>95
体罰で訴えれば？
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 02:05:53 ID:???: >>95　うーむ。
俺はその教師個人も君個人も知らんけど、
その話だけから判断するなら、教師の行動は正しくない。
てか、今の世の中体罰は無条件でアウトじゃないの？

ただ、君のその話はおそらくふんだんにバイアスが掛かってて
教師の言い分を十分に伝えられてないだろうからなあ・・・
個別に見ると、
・麻雀をやること自体が悪い ⇒大人なら別に構わないが・・・
・高校生が麻雀をやること自体生意気だ ⇒普通の認識
・周りの雰囲気が悪くなる ⇒高校の雰囲気次第か
・暗黙の了解で禁止になっている ⇒部外者にはわからん
・賭け事につながる ⇒ほぼ正論

高校生が麻雀をしているということに対する社会の目としては大体合ってるよ。
多くの人間に聞いても、その先生と同じような見解だと思う。
これは正しいとか正しくないとかじゃなくて、みんながどう思っているかだから、
君が納得行かなくても仕方ない。

それに、これは多分事実だけど、高校生の頃から麻雀にはまったら、
得るものより失うものの方が多いでしょ。
大人ならそれでも俺は麻雀やるんだ、って考えなら文句を言われないけど、
未成年はダメ。未成年の喫煙禁止と同じ。という理屈もある。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 02:52:18 ID:???: >>95
校則にはっきり規定がないのに麻雀やってたという理由だけで
停学や退学の処分を受けたというなら困るけど、
その場で注意されてそれで済んだんだったらそれでいいじゃん。
その出来事で誰も損をしていない。

と、俺のような今年３０のおじさんは思うけど、それも悪い大人の
発想なんだろうな。きっと。

つか、完全にタテマエ上だけの話しでいうなら、文化祭の日も
就学中なんだから、文化祭に参加するか勉強するか以外のこと
をしてたらサボりだろう。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 03:33:47 ID:???: >>95
俺は中学でカード麻雀やってたけど
もし教師がそう言ってきたなら同じように反論したかもしれない

でも大人になって考えると、イメージって大きい要素だと気付いた
「花札、麻雀＝博打＝悪影響」というイメージがついてるので
それを払拭するまで、学校でやるのはイメージ悪いと思う

麻雀ＯＫにしちゃって皆がやり出したら「麻雀公認の学校」になって
ＰＴＡから叩かれかねない
普通の麻雀牌を持ってくる奴が出てくるかもしれない
となると、最初に認めたのは誰だ！って話になってくる
かなり誇大妄想なんだが、安易にＯＫを出し辛いのも事実

つまり、自宅でやるとか、学校でやるならコソっとやる方がいい
学校で麻雀やる事を大っぴらに認めさせようと思ったら、
麻雀自体のイメージを変える事から始めなきゃならんので苦労する

小学生で覚えた奴は周りにゴロゴロいるので
年齢は特に何とも思わないけどね
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 03:46:22 ID:???: 教師も勉強に関係ねえもん持ってくんなって言えばいいのに
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 04:08:01 ID:???: とりあえずゲーセンのパンチ測定ゲームでストレス解消するんだ
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 04:26:13 ID:HIFkPVhd: 85>>

全然関係ないかもしれんけど
好きで好きで仕方ないって　どのくらいの年齢で抱くものなんだろう？
３０代や４０代の人でもそう思う人っている？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 05:02:09 ID:???: >>95
教師の怒り方も悪いが、文化祭で暇だから麻雀やってる方も悪いんじゃないのか？
麻雀やってる間、クラスの仲間は何をやってたんだ？
少年や日本人によくありがちだが、自分も悪い事を棚に上げたらイカンだろ。
怒られ方に納得いかずとも、怒られた事実に正論性があるんだからきちんと反省すべきだな。
説明が下手くそな大人は腐る程いるが、先生が行った事は一般的に正論だ。
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 05:56:12 ID:???: 怒ることは正当だったが怒る理由の説明が不十分だったってことか

たしかに麻雀をするって行為じゃなくて文化祭での行動ってことで問題かもね
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 08:07:36 ID:???: つーか屁理屈好きの高校生と、生徒に反論されると逆上する馬鹿教師の
よくある組み合わせだろ
麻雀したいだけなら空気読んで、教師のいないとこでやれ
議論がしたいならとことんやればいい。ろくな結果にならんけど
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 08:39:15 ID:???: 世の中には正式に麻雀部をつくって活動している高校生もいるんだから、
もうちょっと理論武装してがんがれ。
礼儀とマナーの重視、知的ゲームであることを強調するのがいいかも。
喧嘩腰で反論するのではなく、ただただ冷静に反論すべし。熱くなったら負け。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 09:15:09 ID:???: その教師も>>95を思いやった部分もあることだろうし、いろいろ考えてみるといいね
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 09:59:46 ID:???: 質問です。
今日初めてチップありをやったのですが
チップ-16枚(300円/枚)＆点5で+70
これで約１万円払ったのですがぼったくられた気分です。。
チップってこんな強力なんですか(;´д`)？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 10:14:03 ID:???: 点5でチップ300円ってのがチップ比率が高すぎだな
そんなルールで打つんなら当然打ち方変えなきゃ勝てないよ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 10:38:14 ID:???: 振込み率
～9.0　神の領域
～11.5 守備派
～13.0 バランス派
～14.5 攻撃派
それ以下:ゴミ

これってどうよ？
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 11:10:55 ID:cAWGAyiH: >>109
強力もなにも、それを承知でやったんでしょ。
ルール以外の金をとられたんなら別だけど、ぼったくられたと思う方が
どうかしていると思うぞ
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 11:34:11 ID:???: 普通にぼられてるだろｗ
－１６枚×３００円＝－４８００円
＋７０×５０円＝３５００円

釣りじゃないのか？ｗ
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 11:36:39 ID:???: 俺もそう思うんだが、なにがどうなって万札とられたのか
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 11:50:15 ID:???: 半荘30回程度でゲーム代が約9000円、で万札払いとか？
しかし、そんなに打つかね
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 13:21:53 ID:???: >>109
約1000円払ったの間違いじゃないのか？
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:04:46 ID:ptltB29X: >>110
赤有での話か？赤無なら当然違ってくるぞ。それに東風戦か東南戦かにもよる。
>～9.0
赤有でこの水準だったら流石に凄いな。でも赤無だったらやろうと思ってやれないことはないな。

>>95
平日の授業後にカード麻雀やってて同じ対応をとられたらその教師を理論武装して潰せばいい。
ちなみに俺(>>43)が平日の授業後に教室で麻雀をやってた時に麻雀をやる行為そのものを
注意しにきた教師は生徒指導室のトップの教師だった。
>と単なる個人的な感情で怒ってきていた。
オレの場合は「麻雀は社交性が強すぎる」というわけのわからんものだったぞｗ

とりあえずその教師が言った一つ一つの言葉に二重三重に反駁できる材料を
用意しておけば大丈夫だと思う。ついでに(麻雀肯定派じゃなくてもいいから)
少しでもまともな中立的な教師を見つけてその教師に第三者(議論の証人)に
なってもらわないと、>>95のような教師はその場では折れた風に見せても
後になってから「そんなものは知らん」とか逃げる可能性があるから注意。

一応、文化祭中＝就学中、だからな。
で、また冊子でもなんでも叩かれたら体罰で訴えてやればいい。
教師の特権を悪用した生徒の麻雀潰しをやる奴には同様の対処をとればいい。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:05:16 ID:???: >>109
まあ、お前自身はそれなりに強いだろうし、
山崎一夫の「麻雀で食え！」あたり読んでフリー戦術勉強するといいよ
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:06:46 ID:???: トランプで麻雀やればいいと思うよ
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:08:25 ID:???: 俺が教師なら学校に遊び道具持って来るなボケって言って椅子でぶん殴ってやるな
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:22:58 ID:???: >>120
囲碁将棋のようなものは部として認められ、
麻雀がほとんど認められないのは何故？
麻雀プロ団体のプロ資格に年齢制限がなければ高校生でも余裕でプロになれますが？
プロがいるのに麻雀部の設立は不可ですか？

それに「遊び道具」という語は広義にとらえられすぎる。
遊ぼうと思えば、サッカーボールでも野球の球でもラグビーボールでも何でも遊び道具になる。
遊ぼうと思えば、紙と鉛筆さえあれば無限に遊べるよ。
それらも「遊び道具」としてぶん殴りますか？　キチガイですか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:23:18 ID:???: 正直、>>95はただのDQN高校生に思える。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:24:00 ID:???: >>121
お前みたいなやつもうざいわ・・・
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:25:39 ID:???: 折角の教師の指導を「個人的感情」なんて捕らえ方しか出来ない時点で
どうかと思うしなあ。

まあ、高校生なんてそんなもんだといえばそれまでだが、
だからこそ大人が一方的に押し付けるルールって物も必要。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:25:59 ID:???: >>123
あのな、こういうところもきっちり詰めないから>>95みたいな教師が
個人的激情をぶつけてそれで終わってしまう、というようになるんだよ。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:28:04 ID:???: 部としてどうかなんて言っとらんぞ
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:28:10 ID:???: >・麻雀をやること自体が悪い
>・高校生が麻雀をやること自体生意気だ
>・周りの雰囲気が悪くなる
>・暗黙の了解で禁止になっている
>・賭け事につながる
教師が生徒を想う気持ちととらえることも出来る。
教師の個人的感情をただぶつけたようにも解釈できる。

だから議論するんだろ？
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:28:25 ID:???: >>125
麻雀の社会的なイメージが悪いのは事実だからさ。

無論それには偏見が含まれているけど、
もしそこから詰めようと思ったら凄い壮大な話になるよ？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:29:19 ID:???: >>125
お前がやりたいのは大人を言葉で負かしてスッキリしたいだけだろ
正論言ったら認めてくれるわけねーのは>>95本人だって分かってるだろうよ。
正論言って認めてくれるなら、最初からむちゃくちゃなこといってこねーんだよ
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:30:04 ID:???: 文化祭の最中に遊んでる奴は殴り殺してやればいいのに
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:30:13 ID:???: 人の話を聞かないやつと話をすることほど無駄なことはない
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:35:22 ID:???: わざわざ学校で麻雀打たなくても良いだろ
自分や友人の家で好きなだけ打て
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:36:14 ID:???: >>129
>正論言ったら認めてくれるわけねーのは>>95本人だって分かってるだろうよ。
>正論言って認めてくれるなら、最初からむちゃくちゃなこといってこねーんだよ
そんなことはわかってるよ。
だからと言って始めから何も言わないなんて俺には出来ねー。
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:36:56 ID:???: 正論というが、麻雀は社会的イメージが悪いんだからガキがやるのはイカン、
というのに勝る正論はない
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:38:40 ID:???: 文化祭の最中に遊んでれば麻雀じゃなくたって怒られるし教師の気分も悪くなるだろ
ただでさえ麻雀のイメージは悪いっていう事実があるんだから冷静な話し合いなんぞ出来るわけ無い
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:40:19 ID:???: だから麻雀の良し悪しじゃなくて体罰に焦点を絞れよ
馬鹿かお前は
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:40:32 ID:???: 麻雀をやってるだけで賭博行為やっているという風に思われる事実があるのは仕方ないというか
それに対して、賭博はやってないんですと訴えかけても意味がないと分かるのも重要じゃないの？
そういうやり取りは一時期な事でしょう。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:44:50 ID:???: 学園祭でやることなくなって暇だから麻雀やってた、それを見つかって怒られた
理由が高校生は麻雀やるなって言われたこれは教師の私的感情だった、これには納得できないって。
どんだけ反省しないんだよｗ
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:45:19 ID:???: >>134
それ正論か？

大人になるにつれ老獪さを学ぶ。
そのような大人になれないものは永久に未熟児だ。
と、いうのなら俺は大人ではないし大人になるつもりもない。

結局は>>128-129のような「面倒だから」で生徒側が折れる結果になるんだろう。
聞く耳もたないのは大人も同じ。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:46:36 ID:???: いきなりピーターパン化するなよｗ
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:47:24 ID:???: 高校なんて義務じゃねえんだから文句あんならやめろよ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:47:55 ID:???: >>139
正論並べたら意見が通るほど世の中楽じゃありません
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:48:30 ID:???: 正論述べるにしても状況が悪い
文化祭で遊ぶな糞餓鬼
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:48:42 ID:???: >学園祭でやることなくなって暇だから麻雀やってた、それを見つかって怒られた
これは>>95が悪い。だが、
>理由が高校生は麻雀やるなって言われたこれは教師の私的感情だった、
>これには納得できないって。
>どんだけ反省しないんだよｗ
これは納得できなくて当然だろう。反省の有無は関係ない。
現に>>95で
>・麻雀をやること自体が悪い
>・高校生が麻雀をやること自体生意気だ
という教師の言がある。
まぁ就業中にやったことを反省せずに噛み付くだけなら駄目だがな。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:50:50 ID:???: 結局はあれか、、、

世の中には無理という魑魅魍魎がまかり通っているから
正論という道理は生きる術を持たない、ということか？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:51:57 ID:???: 高校生だから先生の言ったことに噛付きたいだけなんだろ
自分のやったこと省みてないもん。
言葉尻とらえて揚げ足とるなんてやろうと思えば誰でもやれるわ。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:52:51 ID:???: >>145
正論を通したい時はそれ以外に色々とやっておかないとならない
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:53:10 ID:???: 議論を整理するとアレだ。
（１）教師の体罰はいいか
（２）文化祭サボって麻雀やってていいか
（３）高校生が麻雀やっていいか

（１）（２）は議論の余地無し。

（３）について意見が割れるわけだろ。
（A）麻雀は社会的イメージが悪いんだからガキがやったらイカン。
（B)麻雀は将棋や囲碁と同じ卓上競技であり、高校生がやって悪いはずがない。

(A)のような論理は確かに高校生には受け入れがたいと思う。
しかし、多分（真理かどうかはともかく）正解。
（B)のスタンスは否定は出来ないが、理解しない大人もいるだろう。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:54:16 ID:???: つまりは丸くなるように強要されるんだな。
で、全てにおいて反論する気を無くすんだな。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:55:16 ID:???: 麻雀はイメージが悪いのは事実
正論だろうが何だろうがそういうものを学校として強引に禁止にすることはいくらでもあるだろ
茶髪がだめだとかさ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:55:16 ID:???: >>149
ただ反論するよりも面倒なことをやらないといけないって事だよ
物事を通す時は。
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:56:00 ID:???: その学校の先生に井出プロでもぶつけておけよ
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:56:44 ID:???: 社会的イメージというのはそれについて無知蒙昧な人間が創りだした
虚像であることが少なくないからな。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:56:55 ID:???: こういう言い方は汚いとは思うが、
文化祭で麻雀やってる高校生がいきなり>>148の（B)の論理を
持ち出したら、真面目にそういう取り組みをしている高校生に失礼。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:57:31 ID:???: イメージだけじゃなく金を賭けて麻雀やってる奴が多いのは事実
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:57:43 ID:???: >ただ反論するよりも面倒なことをやらないといけないって事だよ
その面倒なことをやろうとすると今度は「面倒だからやめとけ」というのだろう？
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:57:52 ID:???: 文化祭に参加しないで麻雀打ってるんだもんな
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:58:43 ID:???: >>156
その正論を本当に通さないといけない場合、やらないといけないので
本人的にも面倒とかは言ってられない事実。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:59:13 ID:???: UNOでも金賭けれるけどな。
賭けかけてる人口の多少で物事の善悪が決まるのか？
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 14:59:44 ID:???: イメージは決まるな
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:00:02 ID:???: そういうものに関わってない人にとっては金のあるなしで決まるだろう
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:01:29 ID:???: >>158
だから、その面倒事を>>95はやろうとしているのだろう。
なのにまわりの大人(？)はそれを止めるように言っているのがこのスレの現状。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:02:30 ID:???: 都合のいいレスにばっかり反応する屁理屈野郎うざ
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:03:02 ID:???: 捕鯨は鯨が高度な知能知性を持ってるから駄目・反対だ！
っていう内陸の国みたいだな。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:03:39 ID:???: 全然違いますが
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:03:57 ID:???: 大人になると屁理屈もじょうずになって生きやすくなるんだろうな。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:05:22 ID:???: >>162
教師に理屈を納得させて>>95は優越感にひたりたいだけだったら
そりゃ面倒だからやめろというわ。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:05:56 ID:???: >>95の場合、やってたことが麻雀ではなくじゃんけんでも同じことになったのか？
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:06:15 ID:???: >>166
その屁理屈を言える状態になることがほとんどないから生きやすくないのは
自分の両親に聞いてみれば分かるよ。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:07:04 ID:???: >>168
お前らこんなところでじゃんけんしてないで文化祭に参加しろって言われる
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:07:21 ID:???: >優越感にひたりたいだけだったら
何でこういうレスつける奴がいるの？
昔になにか議論で負けたことがあって今も根に持ってるの？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:08:02 ID:???: >>95が純粋に競技として麻雀を楽しんでたとしても解禁すれば金賭けてやる奴も出てくる
ことは想定できるわで。たとえ話し合って正論が通ったとしても学校側がデメリットが多いと判断すれば
許可せんだろうな。元々校則なんてものは学校によって結構勝手な事言えるし。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:08:20 ID:???: >>170
じゃぁ囲碁なら？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:08:34 ID:???: >昔になにか議論で負けたことがあって今も根に持ってるの？

何でこういう妄想レス（ｒｙ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:08:35 ID:???: >>171
>>95は教師を凹ませたいとしか取れない
殴られた分のお返しは理屈で屈服させるしかないと分かってるから。
殴られたから殴り返すようなやつだったらその場で教師を殴ってる。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:09:06 ID:???: 囲碁だろうがなんだろうが文化祭の最中にすることじゃねえだろうが
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:09:08 ID:???: >>173
お前ら囲碁やってないで文化祭に参加しなさいって言われる
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:09:42 ID:???: 学校というのは内に閉じこもることしか頭にない閉鎖された空間だから。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:09:57 ID:???: 教師によっては囲碁トランプ麻雀に関係なく
遊んでたら殴ってくるやつは殴るから。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:10:27 ID:???: そういう現実を考慮すると無駄な努力と言う結論が導き出されます
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:11:48 ID:???: 174 名前：焼き鳥名無しさん：2006/09/18(月) 15:08:34 ID:???
>昔になにか議論で負けたことがあって今も根に持ってるの？

何でこういう妄想レス（ｒｙ

>優越感に
というのはおまえらの妄想じゃないのか？
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:12:43 ID:???: >>179-180
ようするにキチガイ教師がいた時点で生徒の負けは確定ということ？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:12:52 ID:???: おまえらって勝手に自分以外を一緒くたにすんな
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:13:34 ID:???: ｷﾁｶﾞｲじゃない
教師、学校ってのはそういうもの
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:14:00 ID:???: >>182
麻雀でよく言う言葉があるだろこういう時に・・・「運が悪かった」
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:15:25 ID:???: 正論だからといって何でもホイホイ許可してたら学校が無法地帯になってしまうのも事実
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:16:25 ID:???: >>182
だから何度も言ってるが体罰で訴えろ
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:16:42 ID:???: >>185
運実力などなどすべてを含めて「オレの麻雀」ととらえてるから
その中の一つ(運)だけを取り出して「運が悪かった」ということは
ないよ。言うなら「オレが下手だった」
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:17:52 ID:???: >>186
だからこそ納得できる理由で不許可としてくれればいい。
>>95などは理由でもなんでもない。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:19:02 ID:???: >>188
じゃーそんな状況でばれたらどうなるかを想定できずに
打ち続けてばれて怒られた自分の情けなさに反省するべき
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:20:51 ID:???: ・周りの雰囲気が悪くなる
・賭け事につながる

ここらへんは理由になるじゃん
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:22:07 ID:???: 失礼、25000持ち30000返しって、トップが15000点得するってこと？
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:22:53 ID:???: いや、２万点
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:23:29 ID:???: 結局>>95の志がどれほどのものかによると思うね
心から麻雀を愛し周りにも理解を深めてほしいなら頑張ればいいが
そうじゃないなら無駄な努力はせんほうがいい。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:24:18 ID:???: 頭を叩かれた分だけのお返しをしたいだけだから、一時的な感情でしょう。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:25:24 ID:???: >>192-193
それをオカと呼ぶ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:25:44 ID:???: >>192
5000×4＝20000点得と考えればいい。

>>191
>・周りの雰囲気が悪くなる
麻雀そのものがそうさせるのか、まわりの無知からくるものなのか不明。
無知からくるものならそのものを素人もせずただ押さえ込もうとするのは悪ではないか？
>・賭け事につながる
あらゆるものが賭け事に繋がる。
そもそも生徒に信頼・信用をおいていない発言。生徒にも責任有？
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:25:55 ID:???: テレビとかの麻雀番組で
芸能人やプロの人が対局していますが
牌さばきが綺麗ですし、スムーズです
（映像として見られるんだから意識しているのもあるのでしょうが）

質問です。自分も綺麗で、早い牌さばきになりたいです。

・配牌→理牌→第一ツモまでがたどだどしいです
理牌はともかくとして、配牌を綺麗に取る方法とかありますか

・ポン、チー、カンの、正しく、かつスムーズで美しい手順を教えてください
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:28:47 ID:???: >>198
慣れてください！
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:29:19 ID:???: >>198
>配牌を綺麗に取る方法とかありますか
大きく手で掴む。とにかく練習。

>・ポン、チー、カンの、正しく、かつスムーズで美しい手順を教えてください
1.発声
2.打牌
3.他家の捨て牌を拾ってくる
が普通だったと思う。純麻雀だと2と3が逆だったような…
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:29:40 ID:???: >>197
結局話合わんと不明な点が多いが、強引に押さえ込もうとする部分はある程度仕方ない。

長髪にしたり髪を染めるのを許可してる学校もあれば、雰囲気が悪くなる、非行に走ると禁止してる学校もある
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:30:14 ID:???: >>200
1.発声
2.晒す
3.打牌
4.捨て牌拾い
203 ：192 ：2006/09/18(月) 15:30:15 ID:???: え？20000得なのか？
二位以下のマイナ合計がトップのプラスと教わったんだが…
それだと5000はどこから出てくるの？
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:30:34 ID:???: >>203
自分
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:31:45 ID:???: >>198
＞配牌を綺麗に取る方法とかありますか
片手だけで取れるように練習してみたら？

＞・ポン、チー、カンの、正しく、かつスムーズで美しい手順を教えてください
正しいのは、発声→手牌を晒す→鳴いた牌をもってきて横に面子として置く→打牌

個人的には、発声→手牌を晒す→打牌→鳴いた牌をもってきて横に面子として置く
の方がスムーズだとは思うけど、ルール上は副露してから打牌しなきゃいかんのよね
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:32:26 ID:???: >>200
ありがとうございます

たとえばポンなら

発生と同時に2枚前に倒す
→牌を捨てる
→他家の捨て牌を拾って倒した2枚と共に右隅に

こんな感じでしょうか
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:33:04 ID:???: おれ高校時代髪を腰くらいまで伸ばしてたけど何にも言われなかった。
ちなみにおれ男、そして>>43の中の人。
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:33:14 ID:???: >>206
発生と同時に2枚前に倒す
→他家の捨て牌を拾って倒した2枚と共に右隅に
→牌を捨てる

「正しい」ことを求めるならこっち
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:33:27 ID:???: 配牌とって、４つの牌を平らに寝かせた状態から
片手だけで縦にする良い方法ないすか？両手でやるか、２個ずつとかじゃないと無理す
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:33:57 ID:???: >>207
そんな伸ばしてうざくねーの？
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:34:45 ID:???: >>206
いいんじゃないかな？
正式には>>205の打牌→牌拾い、なのかもしれない。orz
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:34:58 ID:???: >>207
だから何だよｗ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:35:56 ID:???: >>209
「４つの牌を平らに寝かせた状態から片手だけで縦にする」練習しろ
横からはさんで立てるだけだ

手が小さいと難しいかもしれんが普通の人ならできるはず
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:36:52 ID:???: >>209
ずっと片手で、というのなら二枚ずつだったとしてもしかたないっしょ。
つか、配牌で取ってきた牌を寝かさずに始めから立たせておけばいいんじゃない？

>>210
それは別問題。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:36:59 ID:???: >>213
ですから、コツがあったら聞きたいわけですがｗ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:37:39 ID:???: >>214
うざいかどうかを聞いてるのに、別問題って答え方はないだろ
217 ：192 ：2006/09/18(月) 15:38:16 ID:???: 35000
28000
21000
16000
として、二位以下が-2、-9、-14で、
トップはマイナ合計の+25じゃないのか？オカが+15で…。
理解力足らなくてスマン
計算自体おかしいのかな
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:38:45 ID:???: >>214
二枚は人差し指と親指で二枚の牌の背中と上の中心部分を固定するだけだから
できるんですよ
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:38:59 ID:???: >>215
牌を綺麗に並べる
はさむときに力を入れすぎない

コツなんてこれくらいしかないだろ…
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:40:32 ID:???: >>217
合ってるよ
要するに25000点持ちの30000点返しなら、最初の時点で全員が5000点を場に出してるってこと
それでトップとった奴は20000点を総取りできるということ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:40:43 ID:???: >>217
それぞれのマイナス分の合計-25分をトップにたして、トップ賞の+20を足して一位は
+45ってことじゃないの？普通は。
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:42:30 ID:yE42qrsy: 美人で可愛い娘はアナルも可愛いですか？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:43:01 ID:???: 可愛いアナルについて具体的にくわしく
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:44:26 ID:???: >>216
すまなかった。

長髪を簡単に束ねてただけでさ、
夏はその束ねた髪に覆われた背中の部分が蒸れて蒸れて大変でさ、
冬は風呂あがりに髪が氷のように冷たくなって肌にピシャってくっつくと
ウヒャってなった。乾かすのも大変。

ウザイといえばウザかった。
でも髪がもの凄くサラサラしてたから女の子には
「なんでそんなにサラサラなの？」とか「サラサラで羨ましい」とか
「シャンプーなに使ってるの？」とかたまに聞かれたり言われたりした。
ちなみに俺はオタクキャラじゃない。
225 ：192 ：2006/09/18(月) 15:45:07 ID:???: わかった、トップの自分含めた四人から20000取るからオカは20000、
トップが実際に得するのは自分の分差し引いて15000ってことだな？
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:46:25 ID:???: >>224
オタキャラじゃないってのは僕に対しての宣戦布告でつね
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:49:41 ID:???: >>226
はやまるな。
自分が髪が長かっただけの普通の生徒だった、とただ言いたかっただけだ。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:50:42 ID:???: 麻雀でけっちゃくだーーー！！！！
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:52:36 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ'""""'ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) >>228その勝負、受けてたつ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ θＵ
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣Ⅰ￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
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ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
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ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　　　ノ￣ゝ　　ノ￣ゝ　　　ノ￣ゝ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:55:36 ID:???: (*´∇`)急に落ち着いたね
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 15:56:52 ID:???: >>217
おまえ、トップは35000だから+5だろうが。
マイナ合計が25だから、25-5=20
ほら、オカは20だろ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 16:00:06 ID:???: >>217
トップは全部で＋45になるんじゃねーの？
233 ：95 ：2006/09/18(月) 16:09:17 ID:???: とりあえず皆さんのレスに一つ一つ返すことは出来ないので大まかに書いておきます。

とりあえずこの学校は一般的に健全な遊び（らしい）のトランプとかUNOなどをやるのは認めていました。
事実やるならトランプとかにするか文化祭を回れといわれました。
そしてクラスの人はやろうがやってなかろうが別にどうでもいいといっていました。

あと、学校のほうは長髪や染めに関しては特に何も言っておりません。
というか容姿に関してはほとんど何も言ってきません。（授業中に化粧している女子とかいるがお咎めなし）

まあ反撃をしたいのは確かに一時的な感情だと思いますし、
俺自身も麻雀ははたから見れば悪いものなんだとここを見て理解しましたし、麻雀自体を認めさせるのは相当無理があると思いますが、
さすがに頭を叩かれて黙っているというわけにはいかないので、せめて一矢でも、と思っています。

・・・>>95を書いた後に今まで寝ていたとは言えないよな・・・
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 16:10:09 ID:???: はっきり言ってどうでもいい
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 16:10:33 ID:???: もういいよｗ
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 16:11:28 ID:???: 一つ良い方法がある！その教師より偉くなる！
それか卒業時に殴る！
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 16:13:59 ID:???: >>233
学祭中に遊んでいたのを叱られた、というのはおまえが悪い。
そのことをちゃんと反省しているというのなら、また、
一時的な感情でなく真っ向から論を交わらすというのなら、
俺はおまえを応援する。ガンバレ。
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 17:00:27 ID:???: 最近初めてモンド２１の小島氏を見て、言ってることが滅茶苦茶で驚いた。
むちゃくちゃな理屈で打ってるのに、すごい人だって言われてるのはやっぱ麻雀が運って事なんだろうなぁ
としみじみと思ったそんな秋。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 17:28:17 ID:???: >>238
芸能人の大半はむちゃくちゃＤＱＮだけど人気あるよな。
それとほぼ一緒。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 17:40:57 ID:???: 小島が滅茶苦茶なこと言わなくなったら終わりだろｗ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 19:22:01 ID:???: 「三色は狙わないんですか？」
「この形から狙うと二手も三手も遅れちゃうよ。それよりは先制リーチで裏に期待した方が賢いね」

こんな小島見たくねえし
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 19:24:08 ID:???: いや、裏ドラ期待は小島やりそうだよ。
流れがあるからドラもあるって言いそう
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 19:31:02 ID:???: 裏期待ってｗｗ
落ち目の奴が言う台詞だなｗ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 19:38:08 ID:???: 六段在位１人なんだな。
おれさっきそいつと打ったｗ
そんな時に限ってIDなしの名無しで打ってる俺ｗ
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:10:09 ID:???: 質問です。
自分の手が

【１１１】【３３３】【５５】【７７】　　　ポン【９９９】

こんな状態で他の人がラス牌として【１】を捨てました。
このとき、カンしてリンシャン牌で上がりを狙うことってできますか？
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:13:06 ID:???: >>245
ハイテイの牌だったらカンできない。王牌を１４枚必ず残す、というルールがあるから。
ラス牌っていうのが４枚目の牌という意味だったらカンしてリンシャン狙ってもいい。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:20:28 ID:???: >>246
なるほど。ありがとうございました。
ハイテイの牌でポンやチーが出来ないのは知っていたのですが、
やっぱりカンも出来ないんですね。
そして、王牌を必ず１４枚残すというルールも知らなかったです。
勉強になります。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:46:16 ID:???: 王牌を１４枚残さないって・・・
それは麻雀でつか？
ドンジャラでつか？
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:48:55 ID:???: >>248
中国の麻雀が王牌を残さずに牌を使い切るんじゃなかった？

つか>>10の質問に誰か答えてプリーズ(´･ω･`)
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 20:52:18 ID:???: 王牌とは帝王の墳墓であり、
14枚は帝王と共に付葬された殉死者14人と言う意味がある

らしいから、多分大昔からあるんじゃないかと
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:07:26 ID:7vZsh2Qy: 配牌の手順って誰かが和了って次の局始まるたびに親がサイコロ振るのか？
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:08:13 ID:???: そうだよ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:12:30 ID:7vZsh2Qy: ｻﾝｸｽ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:16:11 ID:7vZsh2Qy: 後、捨て牌って何牌めから二段目に捨てるの？
捨て牌横一列になってしまうｗ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:17:22 ID:???: 6こならんだら、７つ目は１つ目のした
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:18:39 ID:???: >>254
６牌ごとに並べるのがベストかと。
親と南家なら１８枚、西家と北家で１７枚で綺麗にまとまる。
(鳴きがない場合)

>>250
それであってるの？
漫画の天牌にもそんなこと書いてあったけど信用できなくてｗｗ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:23:35 ID:7vZsh2Qy: >>255-256ｻﾝｸｽ
漏れはネット麻雀ばかりだたが近々雀荘デビューしたいと思ってます
258 ：109 ：2006/09/18(月) 21:25:34 ID:???: >>110-118
遅れましたがご返答ありがとうございます。

ちなみに赤有、東南戦で6局やりました。
トップはチップのみで＋500ほど上乗せされてました。
そして俺は間違いなく負け分で約１万払ってますorz

特別なルールか何かかな･･･
このメンツとは初めて打ったので、色々戸惑いました。
でもどう考えても>>113さんので間違いないですよね。
みんな先輩ですが、今度指摘してみます･･･
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 21:27:24 ID:???: >>257
デビューがんばれ！
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 22:21:42 ID:???: 雀荘で現金でのやりとりって普通にやばいですよね？
近くじゃZOO以外全部そうで不安なんすけど・・
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 22:42:30 ID:???: 法律上はもちろんやばいけど、
ある程度以上のレートにならなきゃ黙認されてるのは間違いない。

スピードオーバーは１５キロにならなきゃ取り締まらないのと一緒。
と思う。
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 22:48:55 ID:yE42qrsy: １５キロでスピード違反てどこの都道府県市町村でつか？そんなド田舎にポリいるの？
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 22:57:59 ID:???: >>260
点5や点10の店なら安心して打て
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:06:38 ID:???: どっちかっつーと田舎に行くほどスピードオーバーは甘いだろ。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:07:46 ID:???: んなこたぁ～ないさ。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:47:12 ID:???: 点５、点１０って１０００点いくらのレートですか？
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:51:16 ID:???: >>266よく読め

7 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/15(金) 23:50:45 ID:cIOIta3a
FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:54:43 ID:???: 点１０には触れられてないから注意が必要だろう

本来点１０って言葉はおかしい（点５＝0.5なのに点１０？）が、
多分それは「0.1の10倍」、つまり１＝ピンを指しているのだろう。

だから点１０は千点１００円。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:57:20 ID:???: ってことは最後の結果で+50となったら
５０点×１００円＝５０００円ってことで、５０００円のもうけ？
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:57:59 ID:???: 「点ピン」なる誤って定着してしまった言葉もあることだし、
レートについてはもうちょっとテンプレ書いたほうがいいのかも。
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/18(月) 23:58:29 ID:???: >>269
そうです。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:16:19 ID:???: >>267
失礼しました。
１０００点５０円とか、１００円ってでかいですね。
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:31:36 ID:???: ４０分で５０００円程度の金しか動かないのにデカイって・・ｗ
スロットなら時間単価２００００円を軽く超えるだろｗ
０．５なんて遊び以外の何物でもないぜ。
スロットで３～４万を軽く負けてるなら、５ピン程度で麻雀打った方がまだ面白い。
箱下・チップナシなら、２５０００円以上負ける事はないしな。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:32:40 ID:???: 若い麻雀プロの方に感じることです。
何故彼らはブログ等で振り仮名を振らないと読めないような言葉を使いたがるのですか？
学歴コンプレックスがある方が多いように感じますが、それを補う為ですか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:41:06 ID:???: ブログならコメント欄があるんだから直接聞けばいいじゃん
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:42:41 ID:Q9UcfR6f: 882 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/09/18(月) 23:25:16 ID:hKOeF4Na0

細木講演会の潜入レポートマンガ
　http://g007.garon.jp/gdb/GI/1C/1F/NO/dS/2z/eC/dX/4M/sI/XT/_0Or.jpg

儲かるみたいね。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:44:28 ID:???: 5000円を稼ぐ大変さを考えると、40分でそれを失う可能性のあるギャンブルは高いと言えるだろう。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 00:50:08 ID:???: だったらハナっからギャンブルするなって理論になっちまう。
ノーレート、もしくはネット麻雀で満足するしかない。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 01:04:31 ID:???: １０００点１０円の麻雀で十分面白いです。
知り合いとやる麻雀なので、これ以上のレートは出来ません。
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 01:08:49 ID:???: >>273
負け癖が付いてるｗｗｗｗ
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 03:04:10 ID:???: 東一局0本場
自分が親で

123789一二三六七八(2)南

3順目でこうなったので(2)切りリーチしました
結果としては一発で対面から南が出て裏も乗り3翻で連荘となったのですが
やはりチャンタ、ジュンチャンまで伸ばした方がよかったでしょうか？

自分が親の時は今の持ち点に関わらず、連荘狙いでいつも上がり優先の手作りをしてしまいます
食いタンのみとか・・・
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 03:16:35 ID:???: どっちが良いなんてことはありません
悩むくらいなら今の自分を信じましょう
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 05:51:23 ID:/xR8ifop: 王牌が13枚じゃ
王様が少牌しちゃうよ
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 05:53:31 ID:???: 0.5は絶っっ対場代負けするから行くな

行くなら1か0.3
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 05:56:25 ID:???: >>281
のーたいむ南待ち即リー

俺は「チャンタという役は存在するが、上がり役には存在しない」と考えている
拘束多すぎなんだよ

ぶっちゃけ出現率役満並だしな。
面前チャンタは4ハンくらいあるべきだと思ってるよ、赤無しでも
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 06:21:05 ID:y3TXJ6sj: チャンタ
組み合わせ総数　347.8000.0000
確率1/370

四暗刻
組み合わせ総数　21.3700.0000
確率1/6020

一番確率の高い四暗刻と比べてみなよ。何処が出現率役満だ？
>>285がただ面倒くさがって作らんだけだろうが。

>>281
自分が親なら南待ちで即リーもある。
子なら少し考えるけどね。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 07:53:36 ID:???: >>281
チャンタ手変わり待ちなんて無駄だから即リーでいい

123789一二三(234)南
この形で手変わりで三色も付くなら考えてもいいけど
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 08:37:07 ID:???: >>281
手替わりを待っても、チャンタ、ジュンチャンよりも
多分ピンフのみができてしまうだろうけど
それだったら南単騎で即リーの方が良いかも
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 08:48:04 ID:???: 出親３巡目なら即リーの方が良さそう
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 08:59:33 ID:???: ネット麻雀ですが

東三局親10巡目
34R588m33346p67s白　ドラ1s　ツモR5p
上家が發明カン中ポン、白は生牌
包あり役満祝儀なし

白切り即リーしたんですが、どうするべきでしたか？
結果としては包されて流局でした。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 08:59:38 ID:eiKyAhtA: >>286
その確立のまとめってどこかにあるの？
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 09:30:14 ID:???: >>290
それで問題なし
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 09:46:18 ID:???: >>286
最近面前チャンタ作った？

後役満が出る確率と同程度の確率でしか
チャンタ系は出ないし作れないといいたかったんだが

スーアンコーだけに限らず国士大三元合わせてな

チャンタが出る確率＝役満が出る確率
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 10:02:19 ID:???: >>293
そこまで低くないだろ

最近1200試合で役満は４回
面前チャンタは10回以上は出てる
295 ：286 ：2006/09/19(火) 10:15:54 ID:???: >>291
麻雀役発生　単純確率表
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~otsubu/mjprob.html

>>293
>後役満が出る確率と同程度の確率でしか
>チャンタ系は出ないし作れないといいたかったんだが
どんだけ低確率なんだよｗ

>最近面前チャンタ作った？
作ったよ。
つーか、みんなもっと手役作ろうぜ(｀･ω･´)
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 10:17:27 ID:???: >>290
突っ込む所がいくつもある
10順目じゃいくら親でも遅すぎだ
そんなもん切るな死ね
どうせ切るなら鳴かれるかどうか1順様子見て
鳴かれなければ次順リーチしろ

麻雀やれガキ
297 ：293 ：2006/09/19(火) 10:19:05 ID:???: >294
俺は最後に面前チャンタを見てから
3回は役満を見たよ
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 10:30:37 ID:???: >>297
最後に面前チャンタを見てから役満３回を見たってのは別にいいんだけど、
最後のチャンタから役満の３回目を見るまでに何局くらい打った？
というかそのくらい（といったら誤謬があるかもしれないけど）の偏りは
別にあってもおかしくないと思うし。つか293が面前チャンタ作ればいいんじゃね？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 10:55:40 ID:???: つーか、数字上の確率と実際の発生確率は別物でしょう。

実戦じゃ門前チャンタなんて難易度の割に点数低いから滅多に狙わない（確率が下がる）でしょ
フリーの赤有り麻雀なら特に。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 11:04:08 ID:???: でも役満と同じは言い過ぎじゃないか
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 11:52:53 ID:???: 1289m23p東東南南白發中
みたいな手牌はそこまで珍しくない
ここから運良くペンチャン２つツモって1pツモならチャンタが確定
この確率が役満並とはちょっと考えられんな
テンパイまでに鳴きが入る可能性は高いが
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 11:54:23 ID:N7nlTwv1: チャンタ１０巡目にテンパってダブリー平和七対子、嵌赤5Pでチャンタをあがり役満貫逃しました。あれは456の緑一色の方が安かったのでしょうか？
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 12:01:36 ID:???: もうちょっと人と会話する練習をしてきてからもう一度言ってくれ
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 12:19:17 ID:???: >>290
自分が思ったとおり打てばいいよ。ましてネット麻雀なら。
俺ならそこで白は切らないけど。
ポンで良かったね～ってとこか。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 12:21:07 ID:???: >>302
ああ、ピンフチートイね。それ、たぶんリャンペーコーだよ
あれ、カン５Ｐ？なんだ、それはピンフついてないよ、ただのリャンペーコー。
えっでも緑一色？カン５Ｐ待ちじゃないの？カン５ソーのまちがい？
えっでもチャンタ？５ソーあったらチャンタは複合しない上に緑一色もああああああ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 12:23:00 ID:???: 面前チャンタ自体を作れる確率は、役満出現率と比較にならないだろうけど、
昨今の赤入りを考えると出現率が低くなっているのは確か。
『意欲的に作る機会が減った』と解釈した方が良い。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 16:14:32 ID:???: >>295
ありがとー
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 16:24:11 ID:???: >>302
おまえのレスからは永く後世に語り継がれていく気品のようなものを感じるｗ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 19:41:18 ID:???: >>302
愛してる
二度と来るな
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 21:18:48 ID:???: 愛してんよと申したか
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/19(火) 21:31:22 ID:???: >>306
チャンタは狙ってまで作る役じゃないからなあ
手なりでできたらラッキーって程度だろ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 12:02:55 ID:???: 手なりでチャンタは作れないだろ
他の役は全部捨てることになるし

つーかピンフ捨てて拘束多すぎで
それでたった+2ハンって何なんだろうな？

面前はジュンチャンと同じハン数でいいと思わないか
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 12:05:14 ID:???: 面前ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ５翻で食い下がりは４翻
面前ﾁｬﾝﾀ３翻で食い下がりは２翻

これいいな
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 12:45:05 ID:???: １２３の三色で頭が字牌になりそうだったら、どうなるか・・・やぶさかではない。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 13:08:24 ID:???: 純ちゃんが食ってマンガンだったら大人気役になるなｗ
ドラと三色付きで鳴いて跳満か、ぼろもうけだな。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 13:10:00 ID:???: 赤普及
↓
チャンタ系手役の価値低下
↓
チャンタ系の翻数増加
↓
インフレ超加速(｀･ω･´)
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 13:28:14 ID:f82ADdDv: 316乙！お前ならくだらん本書けるよ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 13:38:15 ID:???: >>317
完先スレに引きこもっててください。閉じこもっててください。
他のスレに出てきては他人の迷惑になります。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 16:23:40 ID:f82ADdDv: 君も色んなとこふらついてるねキモス
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:18:20 ID:???: 次のうち、オーラスでの子のマナーとして良くないと思うものを選んでください。
・四確
・三確
・二確
・焼き鳥回避四確
・焼き鳥回避三確
・焼き鳥回避二確
・チップ入り四確
・チップ入り三確
・チップ入り二確
・四→三アガリ
・三→二アガリ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:20:15 ID:???: >>320
フリーなら全部ＯＫ
競技なら四確はＮＧ
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:29:41 ID:???: >>320
どれでもおｋ。
（ただし四確は順位戦の場合×。個人的には順位戦じゃなくても満貫以上目指すけど）

>>321
競技でも、複数半荘のポイント制なら四確も十分アリでは？
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:49:08 ID:???: 競技とかよくわからないけど、
>>320は全部いいんじゃないの？
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:51:25 ID:???: 「マナー」としてなら四確はフリーでもあまり良くないし、
三確もどうかなぁ。マンガン以上でそれなら仕方ない気も
するけど、1000点や2000点でやられると、自分が2着の場合
ガックリする。（トップの場合ラッキーと思うけど、他の人に
組み打ちだと思われたらイヤだなと思う）
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 17:58:21 ID:???: >>324
>自分が2着の場合ガックリする
つまるところ自分の利の可能性を否定される行動を取られるとウザイんだね。

>トップの場合ラッキーと思うけど、他の人に組み打ちだと思われたらイヤだなと思う
そう思う奴も当然いるだろうけど、疑おうとすればいくらでも疑うことができる。
そう思う奴は麻雀に向かないんじゃないかな。

どこかのスレにレスがあったけど、1000点の和了の四確でも、
あがったものにとってはそれだけのお金を支払わなくて済むってことなんだよね。
まくりトップのある可能性のある家の都合をマナーと言い張って
他家のあがりに文句をつけるのってどうなんだろうね。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 18:03:24 ID:???: >>325
お前、うまい事言うね。俺も同じように思っていたが、そんな要点を簡潔にまとめた上手い文章
書けないよ。内容もなることながら、文章にそれ以上素晴らしい。
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 18:08:28 ID:???: 馬鹿だなぁと思う事はあるがマナー悪いとは普通思わんな
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 18:53:52 ID:f82ADdDv: ↑チョソ中卒によくある普通の文体に関心して悦に浸る自演乙！だったね　イルボンに勝ちましたって共和国で自慢していいよ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 18:57:03 ID:???: 四確とか三確ってなんですか？？？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 19:01:26 ID:???: >>325
マナーってそういうもんでしょ
いかに他人に礼儀を通すかなんだから
自分優先で他人を貶める事はマナー違反って普通言うよ
この場合の違反はアガラスの奴ね

ただそれは結局主観で終わるのであまり大声で言うべきではないのは確か
マナーがなってないと文句言うよりそいつと二度と打たなくした方が健康的ではある
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 19:13:40 ID:f82ADdDv: お前等はバーカ？？？マナーなんてのはな、分かっていても口に出さないのが本当のマナーなんだよ！バーカには永遠に理解不能だろうがな！マナー文化の乏しい日本人はケツに糞つけて歩く困ったサルだな　臭せーyo
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 19:31:12 ID:???: 四確とか三確ってなんですか？？？
333 ：324 ：2006/09/20(水) 19:40:56 ID:???: >332
四位確定、三位確定

>325-326
日本人の品性はいつからこんなに卑しくなったんだろう。
マナーっていうのは暗黙の了解。トップ者と2着が10000点以内の
差ならノミ蹴りはしないのがマナーだとオレは思うけどね。
フリーでは他家のアガリにケチをつけるのもマナー違反だから、
ノミ手でラス確だろうが文句はつけない。ラス半はかけるかもね。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:04:26 ID:???: >>333
おれのあるかもしれないトップの為に
おまえの今そこに確実にある1000点はあきらめてくれ
って…

おまえさ、自分がどれだけ非常識なこと言ってるか理解できてる？
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:18:39 ID:???: 非常識だってwww
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:24:10 ID:???: 麻雀で大事なのはマナーと挨拶だよね
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:25:23 ID:???: 興味あるからチャンタ手が本気で強いって環境に一回主流になってみたい

ジュンチャン５ハンチャンタ４ハンでよくね？
鳴きは現状のハン数で
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:28:15 ID:???: カンドラありで
リーチに対して加カン入れる奴だけは殺意抱く
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:36:42 ID:u6AwPqkd: >>333
なんで二着目の肩持つんだ？
トップ目からしたら良い迷惑
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:48:10 ID:???: >>339
餌まいちゃだめだよ。

>トップ目からしたら良い迷惑
そのトップを容易に取らせない為にも暗黙の了解として云々…
って逃げられるだけなんだから。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:53:56 ID:???: 四着でオーラス迎えて1000点の手作りする方がおかしい。
点0.5なら50円分だろ。せめて満貫作ってゲーム代分くらい
回収しようと思わないのかな。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 20:58:06 ID:???: >>341
常にそのようなことができるのなら苦労はしませんよ。

>せめて満貫作ってゲーム代分くらい回収しようと思わないのかな。
ここからは、
この手ができたらまくってトップ取れたのに糞野郎が1000点あがってできなかったじゃねーかよ、
の念しか伝わってきません。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:00:04 ID:???: オーラスを迎えて

４位なのは自分のせい
２位なのは自分のせい
３位なのは自分のせい
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:03:49 ID:???: >>342
事実だが
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:14:12 ID:???: >>344
ん？

毎局満貫以上をあがりたいって思ってても誰もそんなことできないでしょ？
なんで、オーラスだけはさも誰でも満貫があがれるのに
あいつだけ満貫であがろうとせず1000点なんかあがりやがったんだ的な
憎々しい口調で物を言うわけ？>>341

>事実だが
っていうのならさ、オーラス迎えるまでにトップになれなかったおまえが悪いだろ、
っていうことになるよ。自分の下手を他人のせいにするなよ、ってなるよ。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:15:29 ID:f82ADdDv: ↑非常識って負け組常連が申しております
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:18:31 ID:???: とりあえず、
ID:f82ADdDv
こいつは、そこかしこのスレで荒らしレスを付け回ってる奴だから無視するよ。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:31:23 ID:???: 質問

■東東■■南南■■西西■　白白11　ロン白

ダブリーの親のホウテイロン

これ青天井だと何点ですか？
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:39:55 ID:???: >>345
糞野郎が1000点あがってできなかったじゃねーかよ

って伝わったんでしょ？
それ事実だよってこと
それだけ嫌がられることしてるんだよってこと分からん？
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:41:16 ID:???: 麻雀は相手を気分よく勝たせるゲームじゃないっす
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:42:58 ID:???: >>348
釣られた漏れが答えよう

少牌だ!!!
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:43:00 ID:???: 話をそらすなw
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:44:28 ID:???: >>350
麻雀というゲームの部分ではね
アガラスがそこから逸してる事分からない？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:44:48 ID:???: >>348
自分で計算しなさいorz

青天井ってどうやって計算するん(´･ω･`)？
130符
ダブル2翻
東風1翻　　東場？1翻？
白1翻
ホンイツ3翻
ホンロウ2翻
三カンツ2翻
三アンコ2翻
ホウテイ1翻
計14翻　15翻？

130×2＾16＝1703936？
130×2＾17＝上の倍？

しらね(ﾟдﾟ)
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:46:04 ID:???: >>353
マイナスは少しでも少ないほうがいい上の＋分を払う気などない
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:47:36 ID:???: >>353
アガラスされてオレは気分が悪くなった、
だからあいつを訴えて慰謝料請求する！

っていうことですよね？貴方の言いたいことは。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:49:52 ID:???: >>354
0がたりねーやｗ　ま、いっか。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:50:09 ID:???: >>355
払うと言うと？

>>356
違うけど？
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:50:40 ID:???: あのよ「オレの順位変わらないけど1000点であがってもいい？」って
聞けば円満に収まる話なんじゃね？
普通なら二着目でも「まあ…いいよ」って言うだろうし、「ダメ」って言う
ヤツでも一応確認を取ったあなたには悪い気はしないだろう。

これで一着と二着がモメて険悪な空気になるのが、一番面白そうだがｗ
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:51:04 ID:???: >>356
俺は気分悪くないよ、だって何が悪いのそれ？
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:51:47 ID:f82ADdDv: 347はそこかしこのスレで漏れに惨敗してるから悔しいんだね？腹違いのママに朕ポ慰めてもらいなよwwwwwさて釣れるかな～WakuWakuDokiDoki汁
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:52:12 ID:???: >>358
？
ラスのマイナス分代わりに払ってくれるの？

>麻雀は相手を気分よく勝たせるゲームじゃないっす
　　　　　　↓
>麻雀というゲームの部分ではね
>アガラスがそこから逸してる事分からない？
？？
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:52:15 ID:???: >>359
そんなこと聞くくらいならあがるなっておもう。
ゲーム内で他人に気を使うなって思う。礼儀をなくせといってるわけではないよ
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:52:59 ID:???: >>362
お前が複数人のレスをひとくくりにしてるから意味がわからないんだよ
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:53:09 ID:???: >>362
だから払うってなにを？金？
ポイントを払うとは言わないよね？
金は本来麻雀のゲームの部分に含まれてないんだけど。
だから反論にまったくなってないんだ。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:54:16 ID:???: オーラスでその1000点をあがるなって言ってるのはさ、
東一局からすべておまえはあがるんじゃない、
って言ってるのと同義だよ。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:54:27 ID:???: >>366
どこが？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:55:41 ID:???: 人に対してあがっちゃいけない場面を言うやつは
結局自分に都合のいいことをいってるだけだよ
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:56:43 ID:???: >>367
オレのためにオマエはあがるな、の精神。

以下それに該当

>>349 ：焼き鳥名無しさん：2006/09/20(水) 21:39:55 ID:???
>>>345
>糞野郎が1000点あがってできなかったじゃねーかよ

>って伝わったんでしょ？
>それ事実だよってこと
>それだけ嫌がられることしてるんだよってこと分からん？
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:57:31 ID:???: >>369
お前は東1局からラス確なんだ？
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:57:53 ID:???: >>370
そうかもね
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:59:01 ID:???: >>370
理解力とか欠片も無いの？
というよりまともに話し合う気がないだろ、オマエ。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:59:07 ID:???: なら話に入らないでくれる？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 21:59:27 ID:???: >>373
お前が入らないほうがいいんちゃう？
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:00:07 ID:???: >>372
ないのはお前だろ？
ラス確の場面での話を何で勝手に拡大解釈してんの？
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:02:16 ID:???: で、結局、
アガラス否定派は「おまえがあがるとまくりトップの可能性が消えてウザイ」
アガラス肯定派は「なんでお前の都合で俺が和了を見逃す打ち方をしなきゃならねえんだ」
のまま平行線ってやつなんだな？
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:03:24 ID:???: >>376
肯定派を認めますね。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:05:02 ID:???: >>375
ラス確もなにもなんでオーラスだけ特別扱いしてんのかって話しだよ。
オーラスは親ノーテンでも連荘とかオーラストップ親のあがり止め可とかな。
それにさらに順位が低い奴はオーラスの間ダマってツモ切りでもしてろ、
みたいな勢いでオーラス安上りのラス確を否定するのはおかしいだろ？
って言ってんだよ。
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:07:17 ID:???: >>378
オーラスって言葉を認識しておいてなんで他と同じと考えてんだよ？
その局しかなくてしかも逆転が不可能でそこで無意味に1000点で上がるのはおかしいだろって言ってんだよ。
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:08:19 ID:???: >>379
おかしくないよ。
マイナスは少ない方がいい
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:10:13 ID:???: >>380
それって結局アガラス否定派の自分本位な考えと同じになって反論にならないんだが
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:12:22 ID:???: >>381
麻雀は相手に気を使うゲームじゃないから。
自分本位だから悪いなんて理屈は麻雀にはないよ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:13:28 ID:???: 毎ゲームトップや一つでも上の順位を目指すという信念で打つ人もいれば、
その日のトータルでの金やポイントの浮きを重要視して打つ人もいる。後者にしてみればラス確も効果的な損切りの手段でしょ。
内輪のセットとか大会みたいな場合ならともかくフリー雀荘とかだと色々な考えの人が集まって卓を囲むわけだから、
オーラスにラス確する人もいるということを想定しておかなければいかんと思うよ。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:14:14 ID:???: >>382
と言うことでアガラス否定も良い事になりマイナスを減らす事は反論として機能しなくなる
さてここで他人を思いやるマナーと言う言葉が出て来るんだがマナー違反と認識されるアガラス
それを肯定できる理屈はなんかあって？
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:16:53 ID:???: >>379
配牌とツモ牌18枚をあわせてみても1億回くらい局を重ねれば
聴牌どころかすらしないノーテンの可能性だって数回あるんだよ。
同様に31枚を組みあわせてみても満貫すら届かない時だって少なくない。
31枚のなかから最高の形を作り出したところで1000点
(符ハネはあるかもしれんが)しかつくれないこともある。

そもそも1000点は無意味じゃない。>>325の
>どこかのスレにレスがあったけど、1000点の和了の四確でも、
>あがったものにとってはそれだけのお金を支払わなくて済むってことなんだよね。
にもあるとおり意味はそこにちゃんとある。

またマンガン程度なら許せると否定派は言うかもしれないが
マンガンと1000点でどうして許容の差が出るのか説明してもらいたい。

>オーラスって言葉を認識しておいてなんで他と同じと考えてんだよ？
最短で東一局から南四局までの八局を続きものとして考えてるから。
一局単位で、やった点数が増えた！うわぁ点数が減った！とは打たないから。
オーラスで4位なのは自分が下手なのが原因だから。弱いのが原因だから。
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:17:34 ID:???: >>384
あがりラストがマナー違反なんて前提でやってもらってはこっちが迷惑
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:18:00 ID:f82ADdDv: あるわけないじゃん
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:20:39 ID:???: >>384
アガラス否定⇒自分の利益のために他人の行動に関与
アガラス⇒自分の利益のために自分が行動

話しが違うだろ。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:20:45 ID:???: >>385
だからさ、金の話は外れてるんだよ
2着が1着を狙う事は単純に麻雀のゲームとして成り立つ
4着が3着をもまた同様だ
しかしラス確はその麻雀としてのゲーム性を否定し尚且つ外付けの金と自分しか考えていないという事
それは麻雀のゲームとしての部分から外れるどころか否定にしかならない
8000点と1000点が同じなわけがない
オーラスが最後の局でそれ以降に繋がらないと言う事実を誤魔化すのもやめろ
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:22:06 ID:???: >>389
そりゃ順位を決めるだけの競技として麻雀やってるなら
だれもラス確なんかしないだろ。
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/09/20(水) 22:22:17 ID:???: >>386
そういう風にアガラスが迷惑だと思う人が多いからマナー違反と捕らえられがちなんだけど

>>388
アガラス⇒自分の利益のために自分が行動

どう考えても他人の行動に関与してるけど？
君1人で麻雀やってるの？
392 ：焼き鳥名無し�