((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.36))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 18:51:04 ID:RTsiGbGN: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.35))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1158331539/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 18:59:27 ID:O3DagoxU: ボキの家どこでつか？
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:18:12 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:18:46 ID:???: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:19:53 ID:???: FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:20:58 ID:???: FAQ5 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:21:40 ID:???: FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:27:30 ID:KYKQWhoq: 携帯から

連続投稿食らった

あとは頼む
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:33:43 ID:bXGFtDbJ: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:34:39 ID:bXGFtDbJ: スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ54＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157308739/
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 19:49:51 ID:???: >>9-10

乙
しかし早く立てろよお前らｗ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 20:24:09 ID:???: 124

134

この形の違いって何？

前者の方が１が要らない？
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 20:27:34 ID:???: 書いて今気づいた
５を引いた後の形の良さか
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 22:19:45 ID:1bNM5LaU: アンカンする時って四つの牌全部相手に見せてから二つ裏返しにするの？
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/04(水) 22:37:42 ID:???: >>14
それが一番無難

（１）手牌の中に入れたまま端の二枚を裏返す
（２）４枚まとめて倒す

が正しい手順だとどこかで読んだ記憶がある
（この手順なら４枚見せていることになる）けど、
本当かどうかわからんし、こんなことで揉めるのも
馬鹿らしいから、４枚同時に開けたほうがいい。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 00:24:05 ID:???: http://vip.jpn.org/uploader/source/up2540.gif

これはコラですか？
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 03:45:10 ID:???: 2枚だけ裏返す人が居るけど
4枚倒せよって思う
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 17:31:21 ID:???: 今
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 17:34:10 ID:mVQtgxVY: リーチ棒とツミ棒って何処に出すの？
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 19:49:18 ID:???: >>19
コタツのテーブルひっくり返した卓なら真ん中らへんに投下。丼←点のところ。
自動卓ならリー棒置くとこあるっしょ。罪棒についてはオラしらね。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 20:50:01 ID:???: 積み棒は
手積みなら親の右端に置く

全自動卓（点数表示などの液晶画面有り）の場合
真ん中の液晶画面に積み棒が表示されているので出す必要無し

液晶画面の無い古いタイプの全自動卓は手積みと同様親の右端に置く
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 21:43:25 ID:???: >>14
俺の推奨としては
カンの発声
→4枚を表向きで右に晒す
　わざわざ両手使ったりしてモタモタしない、綺麗に揃えるのは後で
→嶺上牌ツモ(ここまで1秒くらいでサクサクと)
→カンドラが捲れるのを待ち何か確認
　(王牌が自山の場合はカンドラ捲ってから嶺上ツモ)
→打牌
→カンした両端の2枚を裏返す

4枚見せない奴も、手牌の中に立てたまま2枚だけ裏返す奴もウザいけど
一応4枚見せたつもりでいても両手を4枚の両端に終始添えたままで
晒した瞬間から裏返されるまで他の3人によく見えてないパターンが
いちばん中途半端でタチが悪い。

そもそもアンカンは麻雀が日本に伝わる以前の中国では表を見せる事などなかった、
日本ではトラブル回避のためそこをあえて例外として相手に見せるルールになったのに
ちゃんと見せないのなら裏返したままのルールでやってるのと大差ない。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 22:19:55 ID:mVQtgxVY: どうもっす。
全自動卓でやったこと無いからわかんないですorz
雀荘に見学だけするのって有りなの？
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 22:57:38 ID:Wf7XQWl7: >>23
言えば分かってくれるんじゃない？そんな度胸おれにはないがｗｗｗ
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/05(木) 23:13:12 ID:???: >>23
友達三人誘って雀荘に行き、セットで打ってみるのが一番だと思うけど。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 00:43:55 ID:???: 都内でなるべく安く雀牌買える店しりませんか？
仲間内でちょっと遊ぶだけなので普通のｻｲｽﾞであれば質は問いません。
ネットで買えばいいだろって話ですが出来れば明日にでも購入したいので。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 01:27:02 ID:ubb/EuWq: 飛び率　飛ばし率　の意味を教えてください
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 01:45:37 ID:???: >>27
そんな用語は一般にはありません。
あるとしたらゲームのデータでしょうかね？

飛びとは持ち点がゼロ未満のこと
飛ばしは自分が和了した行為によって相手が飛びになったこと
おそらくこれ等のゲーム内の割合を示すものでしょう
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 04:27:09 ID:???: あ
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 04:59:33 ID:???: >>26
牌だけならドンキホーテで３０００円しないで買えたと思うよ。
マットは別売りだから、正方形のこたつを探して天板の裏を使えばいい。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 05:08:39 ID:???: >>30
ありがとうございます。
新宿あたりのドンキから探しに行くことにします。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 13:43:49 ID:???: 安い牌は軽くて滑りやすいんだよなぁ。
牌を上下に重ねて上の牌の端っこをデコピンするとモノスゴイ速度で回転するし。

個人的には重い牌でやると気を引き締まる感じがするｗ
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 13:56:21 ID:???: ドンキの牌は盲牌しやすくて初心者も楽しいぞ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 14:04:25 ID:???: そういえば雀牌の春夏秋冬ってなんなんですか？
35 ：27 ：2006/10/06(金) 14:09:31 ID:???: >>28
納得しましたtnx
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 15:04:41 ID:MzLmyI6B: 春夏秋冬は、一見ただの飾りですが中を割ると宝物が出てきます。。。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 15:27:24 ID:???: 今の日本では一般に使われない、花牌と呼ばれる牌の四種です。
仲間内で使いたいのであれば、抜きドラにしたり、オールマイティーにしたり、
足りない牌の代わりとしたりご自由に。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 15:39:19 ID:MzLmyI6B: 37知ったかぶり乙～！どれも本来の用途から逸脱してるよって内緒にしてあげるから恥かかずにすんだね37？
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 16:28:21 ID:wkM1S2Dr: >>38
日本麻雀に本来の用途もクソもあるか。
使い方は自由にやれって言いたいんだろ？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 16:30:52 ID:???: http://www.asamiryo.jp/local07.html
内緒にしてやるから恥かかなくてすんだな38
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:32:04 ID:???: サンマで北を抜きドラにした場合、ドラ表示牌が西だったら
北は一個につき二ハンつくんですか？
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:37:27 ID:???: >>41
そうじゃね？
秋刀魚打ったことねーからしらねぇけど。

あれだよ、赤5とかでドラ表示牌が4だった場合、ドラ＋赤ドラで2翻になるのと多分一緒。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:42:34 ID:MzLmyI6B: 42喜べ珍しく正解だぞ！
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:43:39 ID:???: >>43
お疲れさん。一行荒らしするなよ。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 17:50:38 ID:???: >>42
あり
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 19:43:45 ID:???: 最近あぼんが多いな
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/06(金) 21:33:02 ID:???: いちいち報告しないでいいから
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 12:52:58 ID:???: すでにダブりーかけられる状態だったんだけど、
役牌ドラ3入ってたのでかけなかった。
案の定上がれたんだけど、この選択でよかったのだろうか。

リーチかけたら皆、手は揃ってないだろうから
未練なく降りるだろうし、最悪上がれない場合もある。

でも両面待ちだったんだよね・・・・・。
リーチかけても上がれたんだろうか。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 14:09:49 ID:???: ダブリーに対して3人が完全に降りるのはまず無理
そもそも、開き直って攻めてくる奴の方が多いと思う

ただ、親で連荘しないといけない点棒状況ならダマでも良いかも
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 16:15:21 ID:???: あーそうなの・・・
損したかな

1局目だったんだよね
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 16:45:18 ID:???: >>50
状況やルールによるけど、両面だったらほぼ１００％リーチだね。
役牌とドラが３枚あるからリーチしない、というのは、ダブリーしなかった理由としてはズレてると思うよ。
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 16:57:18 ID:???: 俺もドラ3から両面ダブリーしたら一発ツモだったことがある。
それは出来すぎにしても、親でも子でも役あっても両面ならダブリーすべきだと思う。
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 17:06:32 ID:???: 10巡目くらい
二三四四（555）888999　四ツモ

「うおっ、スッタンｋｔｋｒ」
三暗刻ツモの2600オールなわけだけど、和了せずにスッタンに移行

スッタン初めてだからめっちゃテンパってしまって
馬鹿なことに三切りでリーチｗ

３秒後
「あっフリテンじゃん、俺アホスｗ」
そのまま流局

友人達「お前馬鹿？ｗ助かったぜｗ」

うあ～、マジもったいないことしたｗ
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 17:13:51 ID:???: 俺は>>53の状況で躊躇なくあがるからスッタンあがったことないな
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 17:39:14 ID:???: まあスッタンならリーチ自体しない方がいいんじゃないかな
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 17:58:03 ID:???: >>53
ダブル役満ありのルールかｗ
仲間内のセットだったら何でもいいだろ。

>>54
それはさすがにヒヨリすぎｗ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 18:29:51 ID:???: >>56
ひよるも何も普通に確定三暗刻でリーチかけてあがるよ
それが最も効率がいいんだもん
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 20:53:44 ID:???: 俺もリーチかけるからこの状況にならないな

>>57
>>56の発言は「>>53の状況」でから読み取ってリーチしないで10順目まで来てツモあがりかよ？
と解釈しての発言なんじゃないの？
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/07(土) 23:13:47 ID:???: 単純に勝ちに行くなら
二三四四（555）888999
で即リー。

夢を追うならスーアン狙い。それはそれで面白いから良いと思う。
役満あがったらやっぱり痺れるしな。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 09:34:11 ID:???: >>59
役満上がったくらいじゃいちいち痺れねぇよ
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 11:48:51 ID:???: （･∀･）
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 14:32:52 ID:???: 放銃率は低ければいいってもんでもない。
例えば押し引きの場面で常に引きを選択していれば、放縦率は下がりますが成績もダウン。
１３、４％がベストじゃないかな～
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 14:46:59 ID:???: >>60
なんだか漫画の台詞みたいだな
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 16:52:50 ID:???: >>62
それは高すぎじゃね？
東風超ランの平均で12％、守備型なら10％切るって人もいる
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 18:49:16 ID:???: 相手の待ちを読む以前に、3人分の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えられません。
格闘倶楽部はメモしながらやってるけど、雀荘じゃできないし…いまだに雀荘童貞。
みんな何故そんなに記憶力がいいの？全部暗記してるの？
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 18:55:46 ID:???: >>65
それが普通
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/08(日) 23:56:55 ID:JpbJ+zix: 普段テンゴやピンの四麻を打っている人で
三麻で打つ時には東天紅ルールの人は
1点をどのくらいのレートに設定していますか？
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 00:20:03 ID:24BRBeNo: １索暗カンしたらチャンカンされて大四喜アタラレタヨ麻雀て怖いね
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 01:41:42 ID:???: >>65
待ちなんか読まなくていい。待ちを読むには相手の持っている牌を13枚読みきる必要がある。ぶっちゃけ無理。鳴いてる相手の手はまだ読めるけど。
それよりも相手の持っていない牌を読んで山を推理した方がずっと楽で有益
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 07:12:02 ID:???: 相手の持っていない牌を読んで山を推理するには
3人の捨て牌が手出しかツモ切りか覚えておかないとダメなんじゃないの？
それとも、そこは覚えなくても山読みには影響無いのか
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 08:20:35 ID:???: >>70
たとえばドラが（７）で
西二１８白９
みたいな序盤の捨て牌では、そいつの手に

西→西はもうない

二→一～三はまず持ってない。

１→これが手出しなら、五を持っている可能性が高い。ツモ切りでも１２辺りはなさげ。４はありそうななさそうな？
これが手出しでここからすぐにテンパイした場合、逆に２を対子でもってる恐れがある。

８→ここからテンパイまで時間かかるようなら、７８９辺りはそんなにない。多くても７８一枚ずつか、９二枚のどちらか

白→ピンズはどれくらい持ってるか分からない。白が手出しで、切られた時点で二枚切れくらいだったら、ホンイツもなくはない。
ホンイツだと判明したら、今までの思考はなかったことにする。いずれにしても白はないだろうが、他の字牌は不確定。

９→手出しなら特に７が欲しそうだ。４でも良いかも。もう手に入れたかも。二度受け拒否は関係なく、ただのペンチャン落としかも。
いずれにしても７は二枚以上はない。たぶん現時点で一枚もない

みたいなことを毎順考えて、四人分の結果だけ覚えとく。それぞれの打牌に意味付けをしていれば、思い出すことは容易
序盤は正直な捨て牌が多いから、この辺りの情報は割りと頼りになる。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:11:22 ID:wIXH5Mf6: 牌をツモった時配牌の上に横にして置くのが一般的なの？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:16:25 ID:???: >>72
麻雀のテレビ番組でプロがああやるのは、カメラ映りの関係で、と聞いた。
普通は手牌の右側に持っていき、打牌。
打牌が済むまでは手牌の中に入れちゃダメだよ
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:25:47 ID:???: 二ﾊﾝ縛りの時のリーチﾄﾞﾗ1はチョンボですか？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:27:32 ID:???: そうです
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:27:37 ID:???: ドラは翻じゃないからアウト
あくまでボーナスということだ
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 13:37:30 ID:???: 通常を一翻縛りと考えればわかりやすいね
ﾄﾞﾗだけじゃあがれない
ﾄﾞﾗは縛りの要件を満たす「役」ではないと
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 14:30:15 ID:6ZOw/4iQ: >>77
なるほど、わかりやすいです。
ありがとうございます。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 18:21:29 ID:???: 二三三四22556677白
こっから
対面の三ポン→白捨て→下家から三ロン
ってできますか？
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 18:23:17 ID:???: できる。
・・・しないほうがいいと思うけど。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 18:24:59 ID:???: >>79
なんでそんな漫画みたいなことがしたいの？
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 18:25:04 ID:???: >>80
ありがとうございます。
一応ルール的に気になったので聞きました。
実戦ではもちろんこんなことしません。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 22:36:18 ID:???: 別にルール上は何の問題も無いっしょ。

まあでも、何としてでも聴牌取りたい時なんか以外はしないだろうけど
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/09(月) 23:16:31 ID:???: >>83
流局直前に形テンしたいときくらいだね。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 04:02:14 ID:???: 東風第二なら守備型は１０％切る
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 07:24:35 ID:???: 友人に出された問題ですがわかりません！
「メンゼンでツモって上がったのにメンゼンツモがつかなかった。なぜ？」
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 07:35:00 ID:???: >>86
役満をツモあがりしただけだろ
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 13:42:21 ID:wJuvCA6m: 親連の時に使うツミ棒って、ツミ棒って棒があるの？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 13:46:38 ID:???: いや、親が100点棒を積み棒として一時的に場に出すだけ
流れたら元に戻す
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 14:00:05 ID:wJuvCA6m: なるほど
二本場だと百点棒二つだすって事なのか？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 14:11:35 ID:ic+gHRpw: ﾘｰﾁﾂﾓﾁﾝｲﾂを使わずに数え役満は可能ですか？
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 14:28:47 ID:???: ホンロー・トイトイ・サンアン・サンカン・ダブ東・白・中・ホーテイ

など。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 15:44:55 ID:???: >>90
そう
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/10(火) 16:16:11 ID:???: 前スレで出たのは混一混老三暗三カン小三白發
偶然役つかないのをお望みならどうぞ
95 ：90だが ：2006/10/11(水) 11:55:45 ID:ylTREzG4: 例えば漏れが親の時二本場で流局になったら漏れの百点棒二つを戻して下家が百点棒三つ出すのか？
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 11:58:18 ID:???: >>95
そうだよ。
単なる○本場を示すマークで、現時点での親が示す事になっている、と覚えておけばいい。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 12:00:06 ID:???: >>94
対々和も加えてくらはい
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 12:18:20 ID:???: ㌧ｸｽ
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 12:40:52 ID:O1aPZOxV: 麻雀って最高何飜までつきますか？
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 12:45:54 ID:???: 麻雀の限界の役は・・・？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1121971778/
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 13:24:56 ID:gaV/Atrh: 青天井は最高何点までつきましたか？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 13:28:49 ID:???: >>99,101
そんなもん自分で計算しろ。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 13:34:36 ID:???: ◆無秩序混沌蹴球倶楽部　レッズ雀スレ4◆
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1160457919/

そんなことよりＪリーグ見ようぜ！
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:10:39 ID:???: 質問です
点10 馬ありのなしなしで赤牌ﾁｯﾌﾟﾔｷﾄﾘﾄﾋﾞあり
（ﾁｯﾌﾟはﾒﾝｾﾞﾝで一発裏ﾄﾞﾗ赤牌、そしてﾔｷﾄﾘﾄﾋﾞ）ﾁｯﾌﾟ1枚500円です。役萬祝儀ありです。

仲間内でこのﾙｰﾙでやるんですけど、どうも納得出来ないです。ﾂｷがある人は役萬並の破壊力に
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:14:58 ID:???: 仲間に対してチップが高過ぎると意見を言えない立場なのか？
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:27:29 ID:???: 納得できんならやらなきゃいいだろ
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:27:29 ID:???: >>104
ナシナシをアリアリに変えた方がいい。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:38:30 ID:???: >>104
チップ100えんにすればいいじゃん
高すぎるからイヤなんだろ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 17:59:59 ID:???: 皆さんありがとうございます。
納得出来ないとこはﾅｼﾅｼのとこです。最近ｱﾘｱﾘにしたいと言ってるので、次回からｱﾘｱﾘでやると思います。ﾁｯﾌﾟは安くはならないです。何故なら以前1000円でしたから… 仲間内は自分以外麻雀好きというより、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ好きなもので。
その内ﾌﾘｰﾃﾞﾋﾞｭｰしたいと思います。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 18:08:17 ID:???: >>109
いっそ上限なしのチンチロでもすればいいじゃん
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 19:11:03 ID:???: 平和ってさ東場だったら頭は西南北でも平気なの？
俺ずっと字牌は頭にすると平和にならないと思ってた。
あーorz
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 19:39:40 ID:???: 役牌じゃなければ良い
東場で西家なら、南北は頭にできる
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:06:17 ID:???: 一をポンしてる人が、誤ってニで加カンしてしまった場合、
一待ちでのチャンカンは可能？ニ待ちは？
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:13:52 ID:???: ルールはわからんが、現実的にはそのケースは多分どっち待ちでも上がれる。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:21:04 ID:???: >>113
その後のゲーム進行が困難になるので、通常は誤って加カンした人のチョンボで終了になる。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:33:23 ID:0CpjAsGU: 東風荘ではそこそこ勝てるようになったのですが
ハンゲとかMFCとかでイマイチ伸び悩んでいます
おそらくクイタンの仕方が下手なんだと思います

チーするときに
3457みたいな形だったら
6が出たら鳴いて
2-5ならガマンしたほうが良いですか？
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:34:16 ID:???: >>115
それが一番だろうな
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 21:52:45 ID:???: >>116
そういう視点ではなく、２－５をチーするメリット・デメリットを考えた方が良い。
いずれ６が必要な状況なら迷わずチーだし、無理にチーしなくても良いならしない方が良いに決まってる。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 22:13:03 ID:9Wzh41rG: なかなか勝てないと「譜を見せてごらん」、と仰ってくれる方が居ますが
例えば勝った時の譜をお見せしたときに
運で勝ったのか、それとも技術で勝ったのかっていうのはわかるもんですか？
勿論勝つ時は運も大きく左右するでしょうが・・
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/11(水) 22:27:47 ID:???: 一つ一つの打牌についての検証は勝った負けた関係なく出来るだろう。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 01:24:24 ID:cfVtZiNz: 携帯でただで出来る麻雀ゲームを教えてください。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 03:06:03 ID:/J4AM2pQ: ３４種１３６枚の雀牌を箱にしまう際に同じ手役をかぶらずに使いきることは可能ですか？可能なら役のパターンを教えてください。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 07:27:31 ID:UQx+Wk6H: >>121
i麻雀。ただ流局テンパイ時の相手の手配が見れない
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 09:08:08 ID:???: >>122
七対いっぱい
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 12:54:11 ID:q7x5Fjlk: 「さいころ振って配牌がきて、普通は誰かが上がるか流局で終わる」
この鍵括弧を何といいますか？1局でいいんですか？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 13:41:54 ID:???: そうです
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 14:05:31 ID:???: 雀荘で場所決めってやるの？東南西北のヤツ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 14:19:36 ID:???: 4人揃うのを待っていて、新たに始める時はやる
欠けている卓に入る時はやらない
一度始まったら、以降は場所決めは無い

というのが多いと思う
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 14:19:36 ID:???: >>127
フリーの話だよね？
新しく卓を立てる場合はやる。（一般的には先に来た人順に牌を引く）
以降はずっと同じ席

抜ける人が出た場合もその席に新しい客を補充して再度の席決めはしない
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 14:54:16 ID:8nuxTfEC: 同点だった場合、順位ウマやオカはどうやって決めるのが一般的ですか？
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:02:40 ID:/J4AM2pQ: みなさんバカだねえwww①役はかぶらないって前置き嫁池沼②箱にしまうんだよぅぅぅぅ～つ・ま・り、手・積・み・だ・か・ら、箱（持運びケース）に片付けるって意味わかるぅぅぅ～？もっかいガンガレ
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:03:25 ID:???: 上手い人は一打一打に意味があるからな

基本的に手牌なんか見てないし
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:06:31 ID:???: 質問。例えば、
４４４５５６６６東東東北北
で、５と北のシャボでリーチして
４ツモってカンできる？できないよね？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:17:49 ID:???: できない
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:21:18 ID:???: >>130
上家優先じゃないかな
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 15:25:20 ID:???: >>135
という事は起家に近い方が上位という事ですか
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 17:49:43 ID:JRVLsLUL: >>128-129㌧ｸｽフリーの話です。
精算の事なんだが、
例えば点５でワンスリーで対局した場合、
漏れが28000点で２位だったら+8で150円の勝ちで桶なのか？
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 17:56:45 ID:???: >>137
えーと、ワンスリーって1万点－3万点ってことですね？だったら

＞28000点で２位だったら+8
までは正解だけど、＋8は400円。（8×50円）
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 18:08:55 ID:JRVLsLUL: ワンスリーって
一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ？
１万点－３万点ってこういう意味なの？

+にレートをかければいいんだなサンクス
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 18:24:32 ID:pM4NwQ2z: ＨＰや２チャンのコメントでたまに
麻雀を知らない人は人生を損している
もしくは
麻雀を知らない人生よりも
知る人生のほうが楽しい
という格言を見ますが

どうして囲碁とかはそういうセリフがあまり出てこないので
しょうか？違いや理由、どこからこの格言が生まれてるのか
等説明出来る方よろしくお願いします
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 18:33:22 ID:???: >>139
＞ワンスリーって
＞一位なら+30で四位なら-30って意味でしょ？
＞１万点－３万点ってこういう意味なの？
こういう意味って意味がわかんないんだけど、１万点－３万点ってのは
・ワン＝１万点＝３着から２着に１万点（10ポイント）移動
・スリー＝３万点＝４着から１着に３万点（30ポイント）移動　

確認したかったのは、点数の移動か金額の移動かという点。
点５のゴットー（５－１０）といえば３着から２着への移動が５００円，４着から１着への移動が１０００円って意味になるので
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 20:57:07 ID:JRVLsLUL: 金額が移動もあるんだｗ
あと二位で26300とか四位で19800とかの場合はどうなるんだ？
＋７と-４０かな？
百点台はどうすれば？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 22:22:47 ID:???: >>142
・四捨五入（多分多数派）
・五捨六入（ちょっと古い？）
・切捨て
・切り上げ
など、要確認。（ちなみに、全員の合計が１０万にならないならトップの点数を調整）
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:08:20 ID:JRVLsLUL: だいたいは四捨五入なのかな？サンクス

漏れはオンラインばかりでやってたんだが、ワンスリーでと一位取ると絶対+50はいくのか？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:16:04 ID:???: そういえば理由もわからず五捨六入でやってるなー俺
古いのかぁ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:19:34 ID:???: >>144
横レスだけど、トップが3万未満ならそれより小さくなる。
つまり最低は+45。
（端数処理の仕方によってはそれより下もありえるのか）
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:20:08 ID:???: ウマについては開局前に確認した方がいい

点ピンの1-3は１万点-３万点（1000円-3000円）のこと
点５の1-2もしくはｺﾞｯﾄｰは１万点-２万点（500円-1000円）のこと

100点棒の扱いも様々ある
（五捨六入、四捨五入、切り捨て、切り上げ、原点以下は切り上げ等）
事前に確認するのがベター
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:23:30 ID:KxUW5sAY: 雀マットの一辺の長さは何センチでしょう？
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/12(木) 23:51:41 ID:JRVLsLUL: >>146ｰ147サンクス
ちなみに端数処理とは？
150 ：146 ：2006/10/12(木) 23:56:53 ID:???: >>149
ごめん。要するに>>143のこと。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 00:42:30 ID:???: ID:JRVLsLULは"ウマ"と"オカ"
この二つを>>1のリンク先で調べて理解するべし
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 00:44:10 ID:???: ウマとオカの説明なら>>7にもある。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 09:14:59 ID:???: ＞五捨六入
最近は五捨六入ってあまり聞かないね、フリーやゲームなんかでもほとんど無いようだし。
そもそもなんで麻雀に五捨六入って導入されたんかね？
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 09:17:45 ID:???: >>153
端数500点同士がいると点数合わなくなるから。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 09:40:15 ID:???: >>154
いやそれ五捨六入でも合わないからｗ
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 09:47:00 ID:???: >>155
ごめん、言葉足りなかった。
500点同士がいると点数合わなくなるから、
二人切り上げよりは切り捨てにしちゃいましょう、って考えからきたんじゃないかなと。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 10:34:57 ID:???: >>140
これまでの歴史の中で、囲碁将棋は「誰もがルールを知ってて当たり前」という位置まで格上げされてるからね。
まだそこまでは至っていない麻雀が今必死になってアピールしているだけの話。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 10:37:41 ID:???: 同点ならウマ・オカを対象者で均等割するのが「合理的」だと思うんだ。
30000・25000・25000・20000　で終了したら、
2着と3着の順位ウマを相殺してプラマイ・ゼロにするのが「合理的」だと思うんだ。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 11:20:42 ID:???: >>140
言ってる人はただのバカだよ。気にしないで
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 12:50:57 ID:???: >>131
悲しい奴
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 15:50:59 ID:???: >>158
色々言ってもやっぱり麻雀はギャンブルなわけで、
損得が発生しなきゃしょうがないんだと思う。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 16:24:11 ID:???: >>158
例えばこの場合はどうすればいいと思う？
30000・30000・20000・20000
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 21:21:03 ID:+oG8fvsb: >>157
ええっ・・・じゃあ極端な話
生涯続けるなら麻雀より囲碁のほうがいいって事かな？
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 21:36:31 ID:???: >>163
俺の価値観で言うと、賭けなきゃどっちでもいい
好きにしなよ
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/13(金) 22:57:45 ID:???: 東風厨乙
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 00:02:59 ID:hHbX4C46: 下家が、自分の当り牌をきったものの、役無しで上がれず。
同順、上家がハイテイで同じく上がり牌をきった。
上がれます？
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 00:06:27 ID:???: フリテン乙
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 00:17:20 ID:???: >>166
同順内フリテンでアウト。マンガン払い。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 00:29:03 ID:NenJPLf5: 何グラムのマンガンでつか？
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 01:07:11 ID:???: 8000グラムです
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 01:08:00 ID:???: >>162
馬ワンスリーと仮定すると

　Ａ：30000　→　＋30
　Ｂ：30000　→　＋30
　Ｃ：20000　→　－30
　Ｄ：20000　→　－30

ってやるのが「合理的」だと思うんだ。
計算式は書かなくてもわかるよね？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 05:13:32 ID:???: オカまで書けよ

１位：＋５０　２位：＋１０　３位：－２０　４位：－４０
だろ
同点順位なんか席順だ
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 08:41:10 ID:???: >>171
それでもいいんじゃないか(つまり今のままでもどっちでもいい)と俺は思うけど
あなたはそこまで「同着が合理的」に拘るなら、「席順は非合理的」だと思ってるんだよね？
運に激しく左右される麻雀においてサイコロを振ってまで起家を決めているのに
そこだけ「非合理的」だと思うのはなぜか聞いてみたいです

ラス親に近い人は逆転への計画が立てやすいんだし
それを利用してまくればいいのではと思うのですが
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 09:32:39 ID:???: 普通は麻雀は起家が有利とされている。
トビありのルールならなおさらのこと。
その上、同点時の優遇まであったら有利すぎるという気はする。

でもまあ、結局現実的にこれ（席順どり）よりいい方法はないだろうね。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 11:30:00 ID:???: 同点の場合は
サイコロを振ってデカイ目を出した奴が勝ちでも良いんだろうけど
自動卓だと面倒臭い事になるしな
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 11:33:33 ID:???: 場決めの時点から勝負は始まっている、っていうことだな。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 14:40:18 ID:2BnBgeWF: 点棒払う時3900に振り込んだ時4000払って100貰うのがベストなのか？
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 14:59:05 ID:???: >>177
東1とかだったら5000点棒出した方がいいんじゃないの。
じゃないとリー棒なくなる。
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 15:07:28 ID:2BnBgeWF: なるほど。
状況に応じた払い方をすればいいんだな？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 15:18:18 ID:NenJPLf5: ゴキブリほいほい160それで答えはまだかね？わかる椰子おらんかえ？
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 15:32:29 ID:???: >>180
にほんごで　おねがいします
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 16:25:04 ID:???: >>179
東1で4000点差し出したらマジ殴るからな
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 16:52:52 ID:???: そこまで重罪かよorz
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 17:05:45 ID:???: リーチかける気が無いなら良いんじゃないの
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 19:27:01 ID:???: 万点棒でリーチかけりゃいいだろヴぉけ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 20:18:18 ID:???: >185
いけません。万棒でリーチなんていつの時代だよ。
いまどきの卓は点数表示されるのを知らんわけじゃなかろう。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 21:10:50 ID:???: 仲間内での手積み麻雀ならそれでも良し
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 21:18:58 ID:+wj5Lgy0: はじめまして、スジや裏スジの意味を教えてください。お願いします。
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 21:36:30 ID:NenJPLf5: 漏れにも表通りと裏通りについて教えてください。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 21:41:49 ID:???: とんぷたちあげるとほむぺがでてくるのがいや
だれかならんようにするやりかたおしえてちょー
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 22:07:18 ID:???: >>188
まずは1発やらせろ
男でもいい

>>189
とんぷほむぱげが出てきたらディスプレイ叩き割る
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 22:37:16 ID:???: >>190
自殺すればいいと思うよ
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 23:42:29 ID:pfxpjrd5: 職場の人間４人でたまに麻雀するんですが
同じ職場の麻雀できない人が雀荘についてきて、
ただ見て飲み食いするようになった。
場代は発生してませんが、雀荘のマナー的にはこれはアリなのでしょうか？
自分は今まであまり雀荘に行ったことがないので、よくわかりません。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/14(土) 23:47:30 ID:???: >>193
特に混んでるとか店が禁止してなければ問題無し
２着抜けでやる人たちもいるしね
195 ：193 ：2006/10/15(日) 00:07:32 ID:???: ありがとうございました。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 00:23:11 ID:???: 見学用の椅子があるぐらいだからな
大抵の雀荘はＯＫ
フリーでも大丈夫なところもあるがまあフリーはやめた方がいい
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 00:23:54 ID:vJRfyddZ: >>188
スジはリャンメン待ちの場合の考え方。
１－４－７、２－５－８、３－６－９。
まず聴牌者の待ちを、確立的に多いリャンメン待ちだと仮定する。
で、４が河に捨てられていたら、リャンメン待ちなら１と７ではフリテンなので
１と７待ちは無いと考える。
これが１－４－７（イッスッチー）のスジ。

裏スジ。
チンコの裏にある筋肉のようなモノ。
前立腺から延びた所。
ここを舐めてもらったり、こすって貰うと気持良い。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 00:47:59 ID:???: あー誰か裏スジ舐めてくれねーかなー
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 03:12:16 ID:???: 麻雀の英語表記はMahJongでおｋ？
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 04:25:46 ID:Swy1qbGV: >>197　ありがとうございます。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 05:48:17 ID:???: >>200
裏スジのほうは信用するなｗまあ合ってるけど。
麻雀における裏スジとは、ある数牌に対しての内側のスジ。
1に対しての2-5や、7に対しての3-6など。
捨て牌読みの材料の一つとなる考え方…らしいが、
今の段階じゃあまり考える必要はないと思われる。

ﾁﾝｺの裏スジのほうが大事(´Д｀*)
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 10:40:18 ID:???: >>199
辞書引け。
あと、なぜJだけ大文字？
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 15:18:34 ID:???: 裏スジなんか
間4ケンでも無いかぎりあんまり信用できないと思うんだがどうか？

自分がアンコのこの裏スジが怪しいなーと思うことはあるが
信頼度は低いし
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 16:07:37 ID:???: 間4ケンも別に信用できんけど
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 16:46:42 ID:BIKWlhw3: 子・リーチ、ツモ、チートイ、ドラ2の点数って12000でいいんですよね？なんか１ﾊﾝ50符で数えるから8000って言われたんですけど・・・50符で数えたとしたら25600点にならないかと思ったんですが、教えて下さい
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 17:04:41 ID:???: >>205
騙されたか、そういうルールでやってるのかのどちらか。
騙された可能性の方が高い。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 17:10:40 ID:???: 裏スジについては、手出し・ツモ切りを覚えていないとあまり意味がない。
ただ、スジ・壁・裏スジも知ってて損なものではない。
打牌候補がいくつかある内の、危険ではない方を選べれば、長期で振り込む確率は確実に下がる。
面倒くさいからそれを放棄しているなら、考え直した方がいい。
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 18:08:39 ID:???: おい豚共
聞かれてもいねーことは喋るなよ
カス議論に発展するだけだろ
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 18:31:45 ID:???: スジ・壁はともかく裏スジは使えん
要は思考停止しないで頭を使うことだな
>>207のラスト一行に同意
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 18:36:15 ID:???: >>208
ｽﾚﾀｲが読めないとは不憫な
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:01:16 ID:???: 点棒の渡し方を教えてくれ
どんな場面で5000点棒10000点棒を渡せばよろしいの？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:07:01 ID:???: 自分が振り込んだ場面とかツモられた場面とか
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:09:53 ID:???: 1000点棒、100点棒がなるべく誰かに固まらないようにするのが望ましい

東１で3900振込みは5000点棒で払うのがマナー
500点棒があるとこなら、2600振込みで5100点払って2500点釣りが良い
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:11:42 ID:???: それは分かるが、
例えば2600に振り込んだら5000棒出すのか1000棒×2 100×6出すのか1000棒×3を出せばいいのかそこら辺がよくわから茄子
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:15:16 ID:???: >>214
状況による

東１ならどう払ってもいいんじゃないかな（俺なら5000点棒で払うけど）
それ以外なら、相手が1000点棒や100点棒が少ない状態なら2600ちょうど払えばいいし
たくさんある状態なら5000点棒で払って、なるべくバラけるようにすればよい
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:17:41 ID:???: ようするに、「リーチ棒貸して」とか「両替よろしく」とか
そういう状況をなるべく無くする様な心配りが必要ってことね
スムーズに気持ちよくゲームを進められる様に
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 21:27:35 ID:???: 26なら51
39なら50
80なら100

って213も言ってるでしょ？
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 22:04:41 ID:???: 東１の２６００は千×２，五百×１，百×１で良いと思うが…
卓上の行き来を考えると五千×１，百×１出して千×２，五百×１バックの方が手間では？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/15(日) 23:50:21 ID:???: 行き来よりもバランスを考えると、5100出した方がいいと思う
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 00:14:18 ID:???: 雀荘は五百点棒があるの？漏れ五百点棒見た事ないorz
あと雀荘はだいたい自動卓なのか？
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 00:24:42 ID:???: リーチをしていないテンパイ状態で、
暗カンにできる牌をツモった時、リーチ宣言してからカンで、リンシャンは可能？
具体的にはこんな感じ

２３４５６二三四六六六八八　　ツモ牌　[六]　リンシャン牌　[４]

仮に出来るとしても、一発は>>3の言う通りつかないってことでＯＫ？
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 00:44:00 ID:???: >>220
探せば手積みの雀荘もあるかも？ないか？でも手積みの雀荘なんてやだなｗ
家でも五百点棒作ったりもする
セロハンテープ巻いたりバンドエイド巻いたりして五百点棒にする
>>221
いや・・・リーチってのは面前テンパイしてリーチ宣言して牌を捨ててその牌が通って成立なわけでして
宣言すりゃいいってもんじゃないと思うよ
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 00:46:39 ID:???: >>220
五百点棒はある
自動卓が大半だと思われる
最近では配牌まで自動で出てくるものまである
ドラは既にめくられていて、13枚が手前に出てきて親からツモっていく

>>221
リーチと同時のアンカンはできない
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 01:15:57 ID:???: 雀荘もハイテクだなｗ

初めての人でも安心して入れる雀荘とかある？
ちなみに五百点棒入れて25000から始める時一万×1 五千×1 千点棒×8 百点棒×10 五百点棒×2 なのか？
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 01:33:25 ID:???: 点5以下の店なら安心して打てるだろう

点棒は
10000x1　5000x2　1000x4　500x1　100x5
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 02:27:52 ID:???: 雀荘に初めて入っていきなりフリーってのは無理がある。
まずはセットで常識的なことを学んでからいくべし。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 02:51:32 ID:???: セットで行けたらベストだが、雀荘に行く雀友が居ないから鬱ですorz
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 02:52:43 ID:???: いきなりフリーで何の問題も無いと思うけど・・・

最低限の麻雀のルールと一般常識くらいは身につけていてくれないと困るけど、
雀荘でのマナーなどは、最初は誰でも初心者なんだから
徐々に覚えていけばいい
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 02:58:14 ID:???: それと、言うまでも無いだろうけど
雀荘デビューするなら、近代麻雀などで広告を出している有名店にした方がいい
初心者なら優しく丁寧に応対してくれるはず

マナー悪い常連が入り浸ってるような店は初心者じゃなくても絶対パス
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 05:52:24 ID:???: >>221
麻雀自体分かってないっぽ
ネト麻してきな
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 09:00:12 ID:???: 超初心者な質問なのですが
フリーとセットの違いを教えてください
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 09:03:48 ID:???: フリー　知らない人同士が店が決めたルールで打つ
セット　友人4人で卓を借りて打つ

友人2人で行って、フリーで同卓する場合もある
友人3人で行った場合は同卓できない可能性が高い
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 12:51:10 ID:???: ドラ表示牌って配牌とった所から左から三つめの場所だよな？
新ドラはドラ表示牌の左に一つの場所だよな？
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 13:30:50 ID:???: 左ってのがどういうことかわからんが
取り出すほうと反対側に、ということならその数え方であってる。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 14:27:44 ID:???: やべぇ変な覚え方してたorz
誰か配牌の取り方教えてくれ(´・ω・｀)
漏れ携帯房だから>>1のヤツ見れないorz
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 14:32:50 ID:???: >>235
なんつーか……君はとりあえず1冊でいいから教則本を買った方がいい。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 15:07:08 ID:???: >>228

>>235みたいなのがたくさんいるんだよ
ゲームで覚えた奴はサイも振れない読めない
ハイパイの取り方もわからない　起家マークの使い方もわからない
･･･etc

だから飛び込みで雀荘に行くのはやめろと言うんだ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 16:39:20 ID:???: >>237
こんなのが「たくさん」いるはずがない（全くいないとは言わないが）
少なくとも、俺は13年雀荘を見てきて、ここまでの初心者は見たことない
いたらいたで普通に教えてやって授業料をいただけばいい話
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 17:08:37 ID:???: >>235
親がサイコロを2個振る
合計が2なら、下家の山を場の中央から見て左側から2列残す
その4枚がリンシャン牌となる(ドラ表示牌は対面の山になる)
そして3列目から4枚ずつ左回りに各自が取っていく
親は12枚取ったら残り2枚は上の列の牌を1枚取り、
次の1枚は飛ばして更に1枚取る
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 20:13:53 ID:???: いやもう初心者はフリーくんな。
鴨とか以前に迷惑だから
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:05:37 ID:???: >>240
そうやって麻雀は嫌われるわけだ。
お前みたいなのがいるから若い打ち手や初心者から
雀士=DQNという意識は取れない。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:10:29 ID:???: サイ振りとか、ドラの位置とか、どこまでツモれば流局なのかわからないような奴にはフリーは無理だと思うんだが
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:31:16 ID:???: >>241
あなたの言うことには賛成なんだが・・・

＞雀士=DQNという意識は取れない。

残念ながらこれは大体正解じゃん
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:31:44 ID:ZSyW7Gpa: >>241

いや本当のことだしよ
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:42:26 ID:???: >>240みたいのは典型的な親父。
相手が自分の思い通りにいかないとスグ怒る。
「ロン、メンタンピンﾄﾞﾗで満貫、８０００点です」とかいうと
役言うな、デスつけるな、点数だけ言え。みたいな。
こういうヤシはただのクソおやじで自分が嫌がられてるのに気づかないバカだからホットケイ。

初心者同士で打てるトコはノーレート雀荘とか
雀荘で行われてる初心者教室がよい
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 21:48:07 ID:???: このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

と>>1に書いてあるけど
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:01:04 ID:2wlmNciP: 形式ﾃﾝﾊﾟｲって、最低でもﾊｲﾃｲとかでもあがれる可能性がないと
ﾉｰﾃﾝ罰符もらえませんか？
一般的な回答でお願いします。

例１ 13の2種切れ
例２　二縛の時の形式ﾃﾝﾊﾟｲ
過去に上記のケースで罰符もらえなかった・・・
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:15:28 ID:???: >>247
一般的にはもらえるのが主流。
二縛の時だけダメ、っていうローカルルールもあるが、二縛自体がローカルルールだから…。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:15:56 ID:???: 一般的には
例1：２を自分で使い切ってる↓場合以外は形式テンパイ成立。
　　　　　　　　 13（123345)西西　2222カン　はノーテン。
例2：形テン成立

と思うよ。二縛ありの麻雀なんて何年もやってないから例2はあまり自信ない。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:19:54 ID:???: ハイテイ、ホウテイがないと形式テンパイにならない
（完先だとハイテイのみはノーテン）

上がり牌を副露などで全て自分の手で使い切っている場合ノーテン

１３の２種切れってのはよく意味がわからないんだが
２縛りの形式テンパイはそこでの決めとしかいえないかも
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:40:32 ID:???: >>248ｰ250
ﾚｽｻﾝｸｽ
例１は、他家の鳴きまたは捨て牌による種切れで
自分で待ちを使いきらないという条件です。ｽﾐﾏｾﾝ
一般的には、両者とももらえるって認識で問題ないですよね。
ありかとうございました。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 22:48:35 ID:rQ8/h2VR: レンタサイクル時間いくらで貸してくれますか？
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 23:31:46 ID:???: 500円
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 23:35:28 ID:CfMA8i1A: いつから、２縛りがローカルルールになったんだ？
自分の知らないことは全てローカルルールか？
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 23:37:19 ID:???: リャンシなんて最早ローカル（マイナー）と言っていいダロ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 23:45:49 ID:???: >>254
二翻縛りはどうみてもローカルルールだぞ

採用すると門前自摸やリンシャン、ハイテイ等の扱いでトラブルの原因になる

例えばフリテンのリーのみとかの場合でも意見がわかれるだろ？
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/16(月) 23:48:23 ID:???: リーチをかける時には、他に役が無いとダメとかね
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 00:43:03 ID:+o0RsTQ6: >>245
なんだ勝手に人を決め付けてこのクソ野郎が

お前の言ってる事も結局は俺と同義じゃん
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 01:05:09 ID:???: >>254
まぁマイナールールだわな
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 01:10:38 ID:???: 昔（というか昭和？）には当たり前に存在したルールだと思う。＞二縛
現在でも存在からして知らない人はほとんどいないはず。

でも、これっていつ出来たルールなんだろう？
「親がこんなに連荘してるんだから安手で上がるなコンチクショウ」
ってことなのか？
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 02:29:04 ID:???: リャンハン縛りを採用するフリー雀荘はほとんどないが
セットでリャンハン縛りを採用している地域は非常に多い
よってローカルとまでは言い難いが少数派ではある
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 02:45:05 ID:???: 2シバって先切りばかりになりそうだな
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 04:13:46 ID:???: 三つ暗カンしてリーチ。その後、他家がカンしてリンシャン牌で放銃。この時は四カン流れにはならない？
それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 04:48:34 ID:???: >この時は四カン流れにはならない？
捨て牌が通らずロンなのでカン成立していない、よって流れない

>それと和がった時はドラはどうなるの？表裏で最大10個？
表裏１０個でいい
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 05:23:00 ID:???: >>264
thx
四カンは成立しないのに新ドラはのるわけか…なんか理不尽だね
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 12:33:14 ID:???: >>265
カンはチャンカンが入らなかった時点で成立してるよ。
四開カンは、四つ目のカン成立後、打牌した時点で終了。
１人で４つカンしている場合は、５つ目のカンが成立した時点で終了。
５つ目のカンが加カンでチャンカンをくらった場合はカン不成立でチャンカンでのあがりになる。

で、ドラは当然めくられるので、その場合は１０種類。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 14:06:06 ID:???: 4カンで流れるルールだったら4枚見せた時点で流れだろ

どのタイミングで流れる（カン成立）か
どのタイミングでカンドラ成立か
5つめのカンは可能か
これらの決め次第なんだろうけど

>>265
カンが成立しないならドラはのらないと俺は思う
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 15:17:44 ID:???: ローカルの真似満ってどうやったら点数貰えるの？真似して尚且あがらなきゃいけないの？
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 16:11:25 ID:???: ローカルに決めてくれ、としか言いようがない
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 16:21:17 ID:???: >>268
俺の知ってるルールの真似満

同じ牌を5つ連続で捨てたら成立
やった奴がやられた奴から満貫を貰う
酷い話だ
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 16:28:13 ID:???: >>268
俺のところは初順からポンチー無しで５枚連続で捨てれば真似満
当然親がやられるリスクが高い
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 17:01:14 ID:???: 親は流れるの？？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 17:21:23 ID:???: >>267
４つ目のカンからリンシャンツモ→打牌で終了が最もメジャーだよ。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 20:05:26 ID:???: >>272
俺のところじゃ勝負は続行。
>>273
カンドラ成立のタイミングは？
メジャーでもなんでもいいが結局は決め次第だろ
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 20:31:33 ID:???: お前らの行ってるフリーは一半荘何分くらいかかる？
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/17(火) 23:03:21 ID:yrqKh3jD: 平均30分前後ぐらいかな
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 00:17:45 ID:???: >>275
45～50分ぐらいかな（和了連荘，鳴きチップ無し）

>>276
ジャンキ流？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 06:30:04 ID:???: 2シバってリーチツモのみでもいいんだっけ？
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 07:48:28 ID:???: >>278
決めによる

ただ普段一翻縛りでツモのみでも和了できるのだから
二翻縛りでリーヅモはOKだろう
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 09:01:14 ID:???: チョンボで満貫払いするときって、積み棒関係ある？（たとえば子で１本場だったら2100-4100払いになる？）
供託のリー棒はそのままでいいんだよね？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 09:05:02 ID:???: チョンボで罰符を払う時は積み棒は関係無し
それ以外は全てそのままでその局をやり直し
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 10:28:51 ID:???: >>278
後付けありならＯＫ。
完先だとＮＧ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 10:56:06 ID:???: >>277
点五？
のんびりしすぎなんだが
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 11:20:02 ID:???: ジャンキ流ってなんですか？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 11:20:43 ID:???: 雀鬼流の打ち方

打牌はできるだけ速く行う。
振込みを恐れない。
目先の和了よりも、遠くの理想形を目指す　結果アガれなかったとしても、手を無駄に安くしてアガるよりは、理想形の一向聴にたどり着くほうが価値があるとする。
基本は自摸アガリであり、引っかけ即リーチは禁止。
第一打には字牌以外を切る。
ドラ牌は聴牌するまで切らない。
トップ者以外の3人が原点を割り込むいわゆる「3コロ」状態は、何としても阻止する。
現在の自分の運気の状態や、それまでの各者の打牌によって生じた流れを考慮しながら打つ。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 15:36:27 ID:???: 動画見たことある
あれは笑える
つーか牌叩きつけるなって怒られると思う
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 17:11:39 ID:???: 【雀鬼会】桜井章一総合スレ Part25【牌の音】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157423467/
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 22:20:26 ID:MSvcMEJB: 初心者ですが教えて下さい。
今日、子でリーチかけたんだけどはってなくて全員手札見せる
時に８０００点罰符払って
その後親って流れるのか流れないのか教えて下さい。
お願いします。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 22:29:12 ID:ZWR+KuJU: はてさて何処へ流れる？！全員席に着いたままだけど何か？
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 22:39:05 ID:???: >>288
チョンボはノーゲーム扱いになることが多い。
その決めなら親は流れない。

あとは決め次第。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/18(水) 23:11:47 ID:???: >>288
俺が過去に行ったフリーでは、
『オーラスでトップ目が、トップの変わらないチョンボをした時以外は全て親流れ』
ってのが圧倒的に多い。
しかし、結論は決め次第だ。
仲間内での出来事なら、最初に決めておいた方が良い。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 02:50:40 ID:???: 八九一
萬萬萬

とループして順子になる麻雀ってありますか？
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 09:37:15 ID:???: 「宇宙」でスレタイ絞り込んでそちらへ移動
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 11:02:51 ID:???: リンシャンツモってドラ表示牌の二つ隣りの牌で、次のリンシャンツモは一回目に取ったリンシャン牌の下の牌だよな？
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 11:28:18 ID:???: そう
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 17:15:59 ID:hT6932Dx: 質問ですが
みなさんは手が悪い場合に役牌のみやリーチのみの手を狙いますか？

自分はだいたいリーチ平和など最悪でも2役以上を組むんで、オタ風3枚最初に引いた時なども全部下ろしてしまう事もしょっちゅうあります。

なんかもったいない気がするんですが残しておいても邪魔になることが多い気がして。

そこでみなさんの意見を参考にしたいんでよろしくおねがいします。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 17:20:27 ID:???: 状況によるだろ
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 17:22:16 ID:???: 安手だが好形なら行く
安手で愚形なら行かない
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 18:05:51 ID:8NP7s9+U: 気に入る配牌くるまでチョンボしつづける
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 19:21:52 ID:???: ひょえっ～～～～～　凱旋門賞後
ディープインパクトから禁止薬物だって。
さっき学校から帰ってきてニュース見てビックリクリクリ滝川クリステル！！
301 ：296 ：2006/10/19(木) 20:35:31 ID:hT6932Dx: ということは状況しだいでは一役でも行くってことですか？

リーチのみで行った後にマンガンクラスをテンパイされると割に合わないと思い自分は一役では行かずリーチされると即降りていますが損してますかね？
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 20:42:21 ID:???: 平場の状態で
　親ならリーのみでも行く
　子ならダマで、リーチかかったらオリ

「とつげき東北」でググれば解決するかも
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 20:43:33 ID:???: >>301
だから状況次第だって言ってんだろ
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 20:50:05 ID:???: >>301
自分が納得できるようにやればいいよ
損だったか得だったかは結果論だよ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:15:44 ID:8NP7s9+U: 力入ってるその状況を詳しくレス汁
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:25:00 ID:???: 例えば、リーチのみだが5面待ち
とかいう手でも行かずに降りるのか？
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:29:03 ID:ymbO9fKM: ちょっとスレ違いになるし、話をぶった切って申し訳ないのだが、
俺の友達が麻雀を始めたいらしいんだ。んで、そいつが本を買って
はじめようとしているんだけど、初心者に適している麻雀本って
いいやつだれか知ってませんか？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:30:38 ID:???: 片山まさゆきの入門王
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:33:29 ID:???: あぁ、それは聞いたことあります！
カタチンの本はいいっていう噂はいろいろ聞いてます。
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 21:34:13 ID:???: とりあえず↑をオススメしてみます。
すれ汚しすいませんでした。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 22:07:25 ID:???: >>301
リーチのみを、リーチ平和に変えたところで最高７００点アップにしかならないよ。
７００点をアップさせる為に使う労力との相談になるけど、遠回りした為に他家にあがられる可能性が増える事を考えれば、殆どのケースでリーのみでも行く方が断然お得。
そういった観点で考え直してみれば？
それから状況判断を用いて考えるべきだと思う。
・２翻アップなら？
・３翻アップなら？
・今はどれだけ点数が必要？
・今は何順目？
・１翻アップの為の手変わり枚数は？
などね。

ちなみに、一発や裏に祝儀がつくルールでやっているなら、リーのみをリーチ平和に変える行為は愚の骨頂だと付け加えておく。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/19(木) 23:02:00 ID:???: >>302
死ね
313 ：312 ：2006/10/20(金) 02:31:33 ID:???: 誤爆だよ畜生
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 05:19:33 ID:???: 今日初フリーデビューしてきました。
今まではたまに友達同士でやる程度だったんだけど、あらかじめ目星をつけていた店に電話して行ってみると、サンマでした。
レートはピンでチップ500円ということでした
結果から言うと、2万円の負け。
ラスも食わなかったけど、トップも1回もなしで、リーマンのおっさんの一人勝ちでした。
サンマって運の要素が強いんでしょうか？
それと学生なので数万円の負けというのはとても痛いのですが、もっとレートの安い、四人麻雀の店で修行したほうがいいんでしょうか？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 06:26:23 ID:???: >>133は何故カンできないんですか？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 07:53:51 ID:???: 待ちが変わるから
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 08:12:41 ID:???: 待ちは変わらんだろ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 08:17:57 ID:???: >>314
なんとなくだけどサンマはツモあがりが多い気がする
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 08:30:28 ID:???: >>315
リーチをかけた場合、手牌構成の変わるカンはできない。

44455666東東東北北でリーチをかけた場合5と北のシャボ待ちだが
嵌張待ちの5という見方もできる。

4や6をカンすると、この嵌張待ちという手牌構成が変わるまめカンできない。

リーチをかける前なら問題なくカンできる。
320 ：319 ：2006/10/20(金) 08:35:19 ID:???: >>319
自分で書いといてなんだがが
変わるまめwww
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 09:33:55 ID:???: >>314
赤無しチップ無しの四麻フリーから始めたら？
そういう店が近くにあれば良いんだが
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 11:27:06 ID:???: >>314
関西の人かな？
サンマとヨンマでは打ち方が全く違う。
フリー初でサンマは無謀。
ピンの５００円なら一晩１０万動くなんて普通にあるから、２万で済んだならまだ良い方。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 12:06:17 ID:???: >>314
三人打ちは四人打ちに比べ打点も高く、
牌の種類も少ないので乱打戦になる。
「行くか、引くか」を四人打ち以上に意識して中途半端に打たない事が重要。

麻雀板にはサンマスレが少ない・・。

【サンマ】ハンゲームの3人麻雀3【総合】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153504789/

4麻ではそこそこ勝てるのに3麻では全く勝てない
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1108876959/
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 12:45:03 ID:???: >>302
東風厨死ね
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 15:52:45 ID:???: >>319
ありがとうございました。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 18:29:44 ID:???: 34456の形から5でチーをする時に
34では鳴かず、46で鳴けというようなセオリーを聞いたのですが
どちらで鳴いても、晒したメンツ＋手の内にメンツの形になるのに
カンチャンで鳴く理由はなんですか？
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 19:04:53 ID:???: リャンメン鳴きとカンチャン鳴きの印象の違いじゃないか？
前者だとテンパイしたと思われ警戒され、後者だとそこまで警戒されない

でも、正直どっちで鳴いてもOK
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 20:24:43 ID:???: >>327
そうですか、ありがとうございます
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 21:01:58 ID:???: >>321
電車に乗って梅田にいけばあると思うけど、やっぱりそういうとこのほうがいいんですかね

>>322
関西です。
でもこのへんで四人フリーでできるとこないよって言われたので仕方なくサンマやりました・・・
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 21:32:17 ID:???: >>329
関西サンマのルールだと、かなり運に左右されるのは確かだね。
４人打ちの店は近麻に載ってない？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/20(金) 21:43:16 ID:avDj8evz: 下がってるからあげとくね
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 15:54:54 ID:???: オーラスに順位変動しないアガリはマナー違反？
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 16:20:43 ID:???: >>332
そうとも言えない。
ノーレートだったら空気読めよ、とは思うが、金賭けてるなら文句言われる筋合いは無いと思う。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 16:21:32 ID:???: それがマナー違反ならトップはあがれんだろ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 17:09:03 ID:???: >>332
別に構わん
自分がやられる側に回る事もあるだろうし
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 17:31:26 ID:???: ありがとうございました。
そんなに気にしないことにします。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 17:32:45 ID:???: 相手の待ちを少しでも読めるようになりたいのですが、それに適した戦術書orHPのようなものはありますか？
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 19:23:03 ID:???: >>332-335
アガラススレより冷静なやりとりだなぁ
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 20:49:39 ID:???: アガラスもアガ三着も、マナー違反でもないし、当然ルール違反でもないけど、
上の順位を狙えるなら狙ったほうが大抵の場合得だと思う。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 20:53:46 ID:???: 満貫とかせめて3900とかゲーム代くらいにはなるアガリならともかく
副露して1000点、2000点でアガラスするヤツ見ると、バカだなぁ、とは
思うけどね。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 20:55:44 ID:???: +1か2にはなってるんだから問題ないだろ
ほっといても最大+1.5なんだから
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 21:32:26 ID:???: 最近やたらとロンを「ﾎﾟロン」みたいな感じで言ってしまうんですが、これって罰符になりますか？
　
あと、字牌の鳴き間違えでも罰符になりますか？
　
例えば『東』を鳴きたいのに間違えて『南』でポンと言ってしまう行為です。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 21:33:12 ID:???: まぁ普通は罰符かチョンボ
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 21:44:14 ID:???: >>343
それは両方ともですか？
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 21:47:23 ID:???: 誤ロンはチョンボ、誤ポンは罰符が多いんじゃないのかな。
どっちにしても取り決め次第。誤ロンも発声だけで牌を
倒さなければ、アガリ放棄で罰符っていうこともあるし。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 21:49:30 ID:???: >>344
倒牌したらチョンボ、それ以外は罰符で続行でいいんじゃないかな？
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 22:12:36 ID:???: ロンは発生の時点でチョンボ
鳴きは発生の時点でバップ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 22:35:04 ID:???: >>343　>>345-347
友達とやっているので取り決めしてみます。
自分がかなり不利になるのは間違いないですが。
まぁ間違える人が全て悪いんですけどねｗ
　
レスどうもです。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 22:58:37 ID:???: 高目と安目がものすごく激しい手牌を教えてください

3ハン-役満
とか
1ハン-倍萬

とかです
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:24:40 ID:???: >>349
２３４４８８８撥撥　鳴２３４

例えばこんなんとか？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:25:31 ID:???: あー面子足らんな

２２３３４８８８撥撥　鳴２３４
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:37:27 ID:???: >351
足らないのはキミの（ry
その手のどこに高目安目があるの？
一色三順とかいうなよ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:41:31 ID:???: >>352
１で混一色
４で緑一色
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:41:57 ID:???: >>351は
１だと2000点で４だと32000点じゃん
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/21(土) 23:42:49 ID:???: >>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
>>352
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 00:09:34 ID:???: 1 素直に謝る
2 消える
3 逆切れしてつっかかる
4 釣り宣言する
5 話題を変えて流そうとする

などの選択肢があったが、２か。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 00:51:48 ID:???: だってその数字がソーズとは一言も書いてないじゃん
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 00:55:52 ID:???: >>357
>>10
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 00:59:25 ID:???: 上塗りktkr
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 01:01:34 ID:???: ワンピンソーが一（２）３なのは
麻雀板の基本だから覚えておいた方がいい
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 01:35:43 ID:???: そいえば、俺は萬子をマンズ，牌を呼ぶときはイーワン・リャンワン・サンワン…と言うんだけど
ここの住人はどう？（ワンズとかイーマンとか言う？）
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 06:59:29 ID:???: >>352と>>357はﾃﾝﾌﾟﾚ入り間違い無し
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 07:15:28 ID:???: >>349
三三三7788999(888)

高目 7か8ツモで四暗刻。
安目 6ツモでツモのみ。しかもダマでは出アガリ不可のオマケ付き。
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 08:37:49 ID:???: >>356
6　自分の無知による矛盾点を指摘する
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 10:28:19 ID:???: >>361
まんず、ぴんず、そーず
いーわん、りゃんぴん、さんぞー
変だとは思うが、身についてしまったからやめられない
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 12:41:43 ID:???: 平場、配牌で　孤立9s　と　1245p　の 12p　はどっちが価値ありますかね？
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 13:39:56 ID:???: >>366
絶対にどっちか残さなきゃいけないなら、9を切る。
でもツモ次第だし配牌時点だし、微妙。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 14:33:04 ID:???: 眠い時には打たない方がいいですか？
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/22(日) 15:01:42 ID:???: >>366
どちらを見切るかなら9

>>368
はい
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 09:53:10 ID:???: >>352
>>357
なかなか面白かったｗ
お約束だから言っておくか、半年ROMれ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 10:17:27 ID:li7sY/DO: >>285
これ守って強くなれるのかな？
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 11:10:49 ID:opoxy+SM: ツモは天運。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 13:17:18 ID:1wHfvgH0: >>201　ありがとうございます。またひとつ勉強させて頂きました。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 15:27:19 ID:???: >>371
雀鬼流は強い心を育てる場所です
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 15:59:30 ID:???: >>371
あくまで武道、体育会系なイメージで考えて。精神修養というか。
強くなれるかどうかは本質的な問題じゃないんだろう。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 16:07:00 ID:0lgUp23D: >>371
間違いなく強くなるさw
あそこは強くなる為の修行の場だもん。
いろんな制約がちゃちゃっと出来る人の集中力つーか判断力、決断力はすげーよ。
そりゃ強くなるさ。
大会でプロより上位にいくはずさｗ
俺はそんなｷﾂｲ麻雀したくないけど～
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 16:20:27 ID:???: （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 16:24:17 ID:???: >>376
その通りだろう

遊びにそこまでは出来ないが
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 17:22:43 ID:???: 初心者の友人から、どんな手の作りを優先するべきか聞かれました。

最重要‐タンヤオ平和
とても重要‐役牌ドラ
　　　　　‐タンヤオドラ
結構重要‐染め手
　　　　‐七対子
ちょっと‐トイトイ
　　　　‐国士
無駄‐三色
　　‐一通
　　‐チャンタ

この程度で教える分に問題ないでしょうか。
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 17:25:20 ID:???: 無駄の3つは言い過ぎだと思う
固執することは無い、くらいで
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 17:29:21 ID:???: >>379
最重要‐三色
　　　‐一通
　　　‐チャンタ
かなり重要‐国士
　　　　　‐染め手
　　　　　‐トイトイ
無駄‐タンヤオ平和
　　　ドラ系

後は、ダマで見逃しながらじっと手変わりを待ち、手変わりしたら即リーチ。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 18:02:11 ID:???: >>381
カモを育てる→しばらく小銭を稼ぐ→そのうち気付かれて嫌われ、友達が居なくなる
→引き篭もりの東風オタになる。ﾌﾟｷﾞｬｰ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 18:19:36 ID:???: 初めのうちはトイトイ意識させないほうが後々いいんじゃないかと思う
七対子の手をトイトイに持っていく癖がつくのは避けたい・・・かなぁ、どうなんだろうか
とりあえずあんまり一度に多くを教えると混乱するのでは
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 18:37:31 ID:???: 安定して稼げるネットポーカー
ttp://www.everestpoker.com/U14Z9R/
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 20:26:34 ID:???: 三色を無駄という麻雀の面白さが分からん奴は麻雀やめちまえ
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 20:49:55 ID:???: 三色なんか狙うような役じゃないし
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 21:06:58 ID:???: イーペーくらいの「ついでに付いちゃいました」系の役だな
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 21:10:50 ID:???: 一二三九九123789(134)　ドラ無し

ここから何の躊躇いも無くｽﾊﾟｯと(1)を切れるか
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 21:15:21 ID:???: その場合さすがに(4）を切るものと思われ。
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 21:17:47 ID:???: オーラスアガリトップなら（１）切りだな
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 21:19:26 ID:???: 全てバランスの問題だから、何が正解って無いよ。
初心者は回数重ねて経験しながら考えるしかない。
それを先に教えておくべき。
あえて最も重要だとすれば、最速門前テンパイ→リーチが常套手段。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 22:21:59 ID:???: >>388
789だから（4）切りも匂わせるが
678なら即（1）切りだよ俺なら
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 22:59:36 ID:???: ドラ無しならそれもありかもしれんが
ドラ1なら三色だろ？

というか三色は麻雀の華と言われてるんだから狙ってやれ・・・
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 23:27:50 ID:???: >>393
懐かしいな
もうそんな時代じゃないんだよ
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/23(月) 23:55:05 ID:???: >>393
赤5ツモったらもったいないじゃん
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 00:29:35 ID:???: この板に中高レベルの確率すら理解できない低能が巣くっているのはなぜですか？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 03:03:59 ID:???: 三色作れそうな時はちょっと無理してしまうなあ
あがったときに綺麗で達成感があるのがなんか好きだ
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 06:51:09 ID:???: >>393
赤牌抜けばいい
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 06:58:30 ID:???: 一二三九九123678(134)　ドラ1

満貫出上がりでトップ終了の場合はどうしようか
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 19:02:27 ID:???: なんで三色を狙うのが当たり前みたいな流れにしようとがんばる人がいるの？
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 19:45:21 ID:???: >>399
トップ以外では無意味な場面なら、打４以外はないだろ。
ただ、実戦ではトップを狙うより３着以下に落ちない方が得な場面なども当然ある。
それが解っている人なら、たったそれだけの情報で答えを求めたりしない。
普段深く考えて麻雀していないんだろうなぁと思ってしまう。
最低でも、
・他家との正確な点差
・順目
・ルール
・動き
この程度が解らなければ答えなど出るわけがない。
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 19:53:22 ID:???: >>400
三色をあえて狙わなくてはならない場面もあるでしょ。
三色だからとかではなく、その場面で三色が必要かどうかで判断するのが実戦的麻雀でしょ。
牌効率やあがりやすさでいけば、答えは簡単に出るけど、
基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだから、
その場面で必要な牌や役は当然変わってくる。
三色が必要か不要かなんて話は、極論すぎる。
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 21:28:26 ID:???: >>401
のような言い草をする人間は、
その条件を全て並べても同じ答えしかしない
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 22:38:14 ID:???: 最低でも河を(手出しかツモ切りか含めて)書かないとダメだよなw
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 22:53:39 ID:???: >>402
別に極論じゃない
「三色は基本的には狙う必要がない
例外として狙うべき局面もある」というだけ
（そしてそれは三色以外でもほとんどのものに当てはまる）
そんな例外の話を持ち出して極論だ極論だと騒ぐ方がよっぽど極論だよ

＞基本的には東１局から最終局までに最も多い点数をを稼いだ人が勝つゲームなんだ
例えば君のこの文章だって「一回の勝ち負けよりも全体の勝ち負けこそ重要」とか
「チップがあれば云々」とかいくらでもアヤをつけられるけど、
そんなことをしても全然建設的な話にならんだろ
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:12:40 ID:???: >>403
お話にならないな

>>405
それは書き方の問題。
『狙うべき局面はあるが、狙う必要はない』
『狙うべき局面はあるから、狙わなくていいものではない』
意味は同じ事。

チップがあれば←基本的にと書いたのは、チップが充分な要素だから。
しかもチップあるなしだけでなく、比率によって当然変わる。
アヤでも何でもなく、そういった要素まで取り入れる必要があるだろ。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:35:11 ID:???: >>406
必要あると思ってるならチップやらレートやらその他ローカルルール設定やら
色々交えて三色について語ってごらんよ

そんなことやってたら間違いなくお話（議論という意味ね）にならんぞ
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:38:38 ID:???: 俺は「今日は半荘４回打つ予定だけど一度は三色を上がろう」と
決めて雀荘に入ったりするから、そういう場合も考慮してくれるとありがたい。
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:51:31 ID:???: >>407
>>402で書いたとおりだ。
今や語るまでもない常識だが、特別に一つだけ例題をつけてやろう。

三四五（３３３４５）３５６７８９

解りやすくする為、場況は東１局の子２順目とでもしておこうか。
チップなしの場合、この手は打９以外に選択の余地がない。
これがもし、五が赤で５０００点相当のチップが付くなら、打３以外の選択の余地はない。
この意味が解らないなら、麻雀を根本から勉強し直す事をオススメする。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:52:27 ID:???: 親がC君
A君がﾉｰﾃﾝﾘｰﾁして結局流局になりますた｡
結果B君はﾃﾝﾊﾟｲC君とD君はﾉｰﾃﾝでした。
この時の支払いはどうなるの?
B君のﾃﾝﾊﾟｲは関係なくA君が2000･4000の支払いなのか？
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:53:59 ID:???: >>409
俺、３を含む手で上がると点数１００倍というローカルルール
を採用しているからその手だと９切りだな。
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:54:27 ID:???: >>410
そのとおり
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/24(火) 23:57:22 ID:???: >>411
ああ、そういうローカルルールなら９しか切らないが、三色とは全く関係ない話だから、早くウンコして寝ような
414 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:00:20 ID:???: >>413
そんなことないよ！

２５０００点持ちの百万点返しだから、
オーラストップ目なら３を切るよ！
415 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:01:40 ID:???: 今日もしょーもない議論を見た

議論というのとは違う気もするが
416 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:03:34 ID:???: >>409
ドラや赤が一つでもあるなら3切りでリーチで良いんじゃない？
例として書いてないって事はドラ無しか？
417 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:07:00 ID:???: 実際、麻雀戦術を語る際に状況やらルールやらを
どこまで決めるかってのは何気に根の深い問題だと思う。

基本的には細かく決めれば決めるほどいいんだろうけど、
あまり突き詰めた議論だけを行うと、結局具体的な個別のケースに
ついて語っただけになって、一般論にまったくならない。
三色に関しては、「狙うべきもあれば、狙うべきでないときもある」
以上の結論はまず出てこないってことになる。

それでいいと考えるか、敢えてある程度状況を無視して「セオリー」
を作るべきと考えるか、難しいところ。
418 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:24:56 ID:???: >>416
それぞれ、良く考えてみれば？

>>417
そう、それ以上の結論は出ない。
毎回同じメンツで毎回同じルールでしか打たないなら、普遍のセオリーを作りあげられる項目はかなり増えるだろう。
チップなし・チップ２０００点相当・チップ５０００点相当・チップ１万点相当の違いだけで全く打牌や戦術が変わるのだから、統一セオリーなんてかなり限定される。
あえて戦術を考えるとすれば、
『今の現状況を把握した上で最も最適な選択をする』
という極めて抽象的なセオリーしか決められない。
419 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:30:45 ID:???: >>409
チップあろうとなかろうと３切りリーチだろ
なんで平場でわざわざ嵌張に受けなきゃならんのだ
420 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:33:25 ID:???: 初心者の友人に「三色は無駄」と教えるのはちょっと違う、という事で
421 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:34:07 ID:???: >>409
東風戦？東南戦？
自分の風は？
点棒状況は？
他家の捨て牌は？
422 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:35:06 ID:???: >>419
そう打つ人も多いだろうな
423 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:35:50 ID:???: >>420
初心者（に限らないけど）はタンピンだけ狙ってる方が良い
三色とかチャンタとかなんてよほどのことがない限り無視でOK
424 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:37:02 ID:???: >>420
すると当然次は「じゃあどういう場合に三色を意識すればいいのか？」
となるけど、そこでどう答えるかが今後の課題ということで。
425 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:41:12 ID:???: >>419
まさか意味の解らない人が本当に出てくるとは・・

打３リーチして７をツモって裏乗るか一発が付いて、ようやくダマテンの４と同等の値段だという計算すら出来ないのか？
ツモ４ならダマでもあがりだし、満貫だから点数的には打３で一発＆裏１枚でようやく同等。
ダマにした場合、他にあがられる可能性は当然増えるが、リーチ棒を出すリスクも背負う事や、出あがりで一発も裏も乗らなければ打９の半分以下の点数と考えれば、打３にするメリットはかなり薄い。
426 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:41:15 ID:???: 安目が枯れている時
どうしても打点が必要な時
それ以外は三色を意識せずにタンピン狙い

と教えるのはどうでしょう
427 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:46:06 ID:???: >>425
＞ダマにした場合、他にあがられる可能性は当然増える
まずこれがデメリット

あとは裏ドラ次第で点棒的にダマ嵌張には劣らないから問題ない
チップがあればなおよし
428 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:49:37 ID:???: アガリ牌の枚数の違いがわかっていない人が約一名います
429 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:53:25 ID:???: >>427
他にあがられる可能性が増えるデメリットだけを取って、メリットを考えないのは愚の骨頂。
430 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:54:12 ID:L3Vqd1qN: おまえら必死だな
431 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:54:33 ID:???: >>428
あがった時の点数の違いが解らないのも問題だな
432 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:55:30 ID:???: 「ツモ４ならダマでもあがりだし」

こういう考え方してるようなら三色狙う方がよいかも
あーやっぱ三色に受けてればよかった、と結果論で凹むタイプだね
例えあがれなくても最善の打ち方をしたと思えないような打ち方はしない方がいい
433 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 00:56:07 ID:???: >>429
考えてるよ
それよりもデメリットがでかいというだけ
434 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 01:01:07 ID:???: >>433
赤なし・チップなしで、東１局から手の届かなくなる様な他家のあがりを想定するくらいなら、
リーチで追いかけられて振り込むデメリットも考えるべきだな。

先にも書いたが、赤・チップありなら無条件打３リーチであるのは言うまでもないが。
435 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 01:02:58 ID:???: 2順目でタンヤオ三色を張って
そこからずっとダマで構えるというのは
最終的にはオリを想定しているという感じがするね
436 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 01:04:54 ID:???: 話拡散しすぎｗ

わざとやってるんだろうけど。
437 ：焼き鳥名無しさん ：2006/10/25(水) 01:06:20 ID:XCekiWtW: 　　～みなさま～
こちらは初心者スレです。
威嚇はおやめください。
教え導くスレですので、ｵﾚｵﾚではなく客観的に、なおかつ謙虚な言動をお願い申し上げます。