＊＊＊何切る？統一スレ57＊＊＊

元のスレッド
何切る？ - 2chライブラリーに戻る

＊＊＊何切る？統一スレ57＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 18:51:34 ID:Cqxkwwjf: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）
2 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/17(日) 18:53:28 ID:???: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164230624/l50
前スレ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166247190/l50
雑談スレ
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 18:55:34 ID:???: おせえよカス
4 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 19:13:59 ID:???: オーラス２着目　北家26200持ち　ドラ一
東家26900　南家23200　西家23700

７順目
四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン

ここで、トイメン（南家）が八切り
これを鳴くｏｒ鳴かない？　鳴くとすれば何を切る？

関連牌は親が六を切っているのみ
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 19:35:55 ID:???: 鳴かない
四五が来たら(3)→(2)と切る。
もちろんポン聴はする。
6 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/17(日) 19:41:35 ID:???: >>4
鳴く。打六　６割の頻度で入ってくる５８ｓでは所詮愚形。
　　　　　　　受けを２倍にした方がいい。先々のツモは考える必要なし。
7 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/17(日) 19:43:40 ID:???: >>1乙
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 19:53:28 ID:NgFH2Pt6: ２を鳴いてる以上八は鳴くしかない。
9 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/17(日) 20:04:35 ID:???: 八を鳴いた以上六しか切るものはない
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 20:18:51 ID:???: 鳴いて３２ｐ落としの方が、鳴いて六切りより良いと思う。
11 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/12/17(日) 20:31:43 ID:???: 鳴いた方がいい気がするし、若いころは条件反射で声が出た。
鳴いて（2）が正着かな。でも今の僕には鳴けないと思う。

（4）引きベストだが、（2・3）引いたらイイネ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 20:35:47 ID:???: >>4それ以前の問題に、
その形から2をポンするケースが考えられない。
仕掛けていく事を前提にしているのなら
多分その形になってない。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 20:36:58 ID:???: 3麻で悪いんですけど
もし3麻がスレの趣旨に合ってなかったらスルーして下さい

点差は、ほぼないです

東2　親 6順目
赤ﾄﾞﾗはﾋﾟﾝｽﾞ、ｿｳｽﾞにそれぞれ2枚ずつあります

(11223　79)　４５６７７７　ﾂﾓ　３ｿｳ
ﾄﾞﾗ(8)

下家はﾋﾟﾝｽﾞの染め手、まだｿｳｽﾞ処理中です
何切れば良かったんでしょうか？
（3）ﾂﾓｷﾞﾘしてみたんですが　
ｿｳｽﾞ伸ばしたほうが効率がいいでしょうか？
14 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 20:42:30 ID:???: >>12

５順目の
四五六六八八(2)２２６７東東　
ここから鳴いてる。ステハイは９(9)一西

＞四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン

私は実戦で、八をポンして(3)を切った。
後で、「それは六切りだろ」と指摘されて、確かに聴牌枚数の差が大きいので、
六切りのほうが有利かな、と一瞬思ったんだけど、チーテン＆リャンメン聴牌
の可能性を考慮すると、アガリまでのスピードは六切りが有利とはいえない
んじゃないか、とさらに考え直した。
15 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 20:43:28 ID:???: で、検証。チーテンを取れる場合は２家分（自分＋上家）で計算

六切り

(2)(3)＝５－８待ち　６枚ｘ１家ｘ８枚待ち＝４８ｐ
(4)＝６ｏｒ７待ち　４枚ｘ２家ｘ３枚待ち＝２４ｐ
５８＝(2)ｏｒ(3)待ち　８枚ｘ２家ｘ３枚待ち＝４８ｐ
６７＝(4)待ち　　　６枚ｘ１家ｘ４枚待ち＝２４ｐ

計１４４ｐ

(3)切り

(2)＝５－８待ち　３枚ｘ１家ｘ８枚待ち＝２４ｐ
三六＝５－８待ち　５枚ｘ２家ｘ８枚待ち＝８０ｐ
５８＝三六待ち　　８枚ｘ２家ｘ５枚待ち＝８０ｐ

計１８４ｐ

というわけで、六切りより(3)切りのほうがよさそうだよ。
目先の受け入れ枚数が必ずしも万能では無い例として出題した。
16 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/12/17(日) 20:48:33 ID:???: >>14
あれ？俺飜牌ポンだと思ってたよ。
断ヤオならそら(１)ツモが無い分不利に決まってるわな。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 20:55:03 ID:???: 下手くそ過ぎる・・・
言い訳してるやつもいるし・・
18 ：同級生 ◆5TEDS2LrpQ ：2006/12/17(日) 20:55:09 ID:???: >>14
その形から僕は鳴けないな
八まで鳴くなら（降りをまず念頭に入れてないなら）
（2.3）切りは（２）切りが勝ると思う。

裏目の（4）引きには、六を切る。所詮一巡だけの優劣だけどね
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 21:01:12 ID:???: >>14なるほどねー。
でも鳴く前にせめてもう一枚
有効牌が欲しい形だよね。
まぁ、でも接戦のオーラスで時間的にそんな余裕は無いか…
だとしたらやっぱ(2)(3)のターツ落としだな。
(1)をツモってきたら目も当てられない…
せっかく仕掛けたんなら、
せめて片アガリの形は回避したい。
対子落としまでして最終形が
タンヤオのみの片アガリじゃ、ちょっと恥ずかしいしｗ
20 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 21:18:32 ID:???: アガリ優先の状況でフリテンを残したほうがいいとは思えないんだが。
まあ２，３ｐどっちから切ってもいいと思うけどね。

>>14の形からでもアガリトップなら仕掛けるなぁ。
５８ｓからでも仕掛けそうですｗ
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 21:20:55 ID:???: >>4の形で毎日の言うファン牌ポンだとしたら
八は仕掛けないほうがいいと思うけどね。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 21:22:36 ID:???: >>20ちょｗ58Sから仕掛けんのはさすがにｗ
まぁそんくらい仕掛けたいっていう例えだろうけどｗ
23 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/17(日) 21:33:14 ID:???: >>15
さすがに2フーロに対して2倍計算は大雑把過ぎない？
現実には1.2倍-1.5倍（面子によって可変）ぐらいだと思うけどなぁ。
24 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/12/17(日) 21:35:54 ID:???: >>22
和了トップだけに５８ｓからでも仕掛けていっていいと思う。
他の部分は当然仕掛けるとしてね。

そいや前検討してた時にちっぱんのと似た形で感動した覚えがあるなあ。
これって(３)切っても(２)３枚受けがあるから手広いんだよね。
それと同じようなんだったんだがどんな手だったかなあ。
25 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 21:38:44 ID:???: >>23
オーラスで全員がほぼアガリトップという特殊な状況だから。
26 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/12/17(日) 21:41:02 ID:???: >>23
ひいいさんのサイトによると一が捨てられる確率１００とすると三は５０ちょいて書いてあるね。
このデータ使えばチーも含めて計算できると思うんだけどなあ。
ただこれ赤無しだから違ってくると思うけど・・・。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 21:43:55 ID:???: >>24
他の部分は当然仕掛けるってことだけど
>>14の形で三、四、六とかは仕掛けたほうがいいと思う？
俺は三六は迷って鳴くけど、四はさすがにしかけなさそうだなぁ。
28 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2006/12/17(日) 21:59:38 ID:???: >>27
うーんその辺は形悪くなるから微妙だけど…六はポンで三も鳴くかな。
四はスルーするけど、ほんとは鳴いた方がいいのかもなあとは思うね。
29 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/17(日) 22:06:35 ID:???: >>27
上家は攻めないとほとんど損する状況なので素人（有効牌）鳴きしても
上家が絞ることはほとんどないと思うが・・・

わざわざ自分を犠牲にして嫌がらせするオカルト親父とかいるのかねぇ・・・
30 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/17(日) 22:45:41 ID:???: >>15

これ別に（２３）６７残しで（４）５８引きのタンキが最終形じゃないっしょ？
それをタンキって形で計算することに意味はあるの？
残り２順ってのなら分かるけど・・
31 ：たた… ：2006/12/17(日) 22:55:05 ID:AiNuee+g: >>4
鳴かない
鳴いたとしたら
(2)→(3)を切っていくが…

>>14

この形でもｵｿﾗｸ鳴かない
鳴いたとしても(2)切りが先にくる

>>13

3麻は余り解らんが…
ｿｳｽﾞには手をかけないかなぁ
(2)か(9)で迷うが…
(9)かなぁ
32 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 22:59:20 ID:???: >>30

>>15で触れていないメリットについて

六切り
タンキ形の聴牌から四七(2)(5)４５７８等による６枚待ちへの手変わりがある。

(3)切り
イーシャンテンから四五七６７の16枚による、受け入れ枚数ＵＰの手変わり
がある。

両者を比較してみないと正確なところはわからんけど、>>15の差を覆すほど
では無いと思う。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 23:06:14 ID:???: オーラス親　トップまで7800差２着　ドラ一
ハイパイ
一二二二三五(３赤５７)８９９白白
34 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/12/17(日) 23:10:20 ID:???: 五
どこからでもしかける
35 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/17(日) 23:10:23 ID:???: >>32
それでも2倍はさすがに大雑把すぎないか？
単純に相手がいらんもんだけ切った場合でもせいぜい1.5倍ぐらいだと思う。
何故ならば例えば5-8は相手の手にいらない可能性が低いから。
この辺は統計取って見ないと真の数字はわからんけどね。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 23:12:09 ID:???: >>33
打８
37 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 23:20:11 ID:???: >>35
たとえば、最終的に手牌内で使われる確率をもとに、補正をかけること
は可能かもしれん。ただ、それだけではなく、現在上家の手牌内にある
牌で、将来河に切られる牌のことも考える必要がある。

７順目ってことは、上家の手牌内で、字牌や端牌が将来的に出る形で
使われている可能性はあまり大きくなく、必要牌をツモった結果、切ら
れる牌は数牌である可能性が高い。
だから、１．５倍なんてことは無く、２倍と考えても比較結果には大きな影響
が無い程度の数値だと思う。
38 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/17(日) 23:39:09 ID:???: >>37
字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。
何故ならば7順目で2シャンテン～聴牌ぐらいだといらない牌の方が
ずっと多いから。
39 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 23:42:05 ID:???: もう少し考えてみる。
相手がアガリにまっすぐに向かっている場合、自分の鳴きたい数牌は、

Ａ：相手の不要牌で、手牌に無い
Ｂ：相手が完成メンツとして使用している
Ｃ：相手の手牌にあり、シャンテンＵＰもしくは好形変化で不要になる牌
Ｄ：相手の必要牌で、手牌に無い

のいずれかである。
Ａの場合は自分のツモと同様と考えて良い。
Ｂの場合も、河に切られず、自分がツモることもないので、２倍という数字に
影響は与えない。
Ｃはツモることはないが、河に切られる＝２倍を大きくする要素
Ｄは河に切られることはないが、ツモることがある＝２倍を小さくする要素

したがって、ＣとＤによって２倍という数字の補正を考えねばならないという
ことになる。
40 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/17(日) 23:44:33 ID:???: ＞字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。

これは当然だけど、今回の「自分のツモで必要牌をツモる確率と、
上家のステハイでチーできる確率を同じ（自分＋上家＝自分の２倍）
と考えて良いか」という論点とは全く関係無いよ。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/17(日) 23:57:24 ID:???: 【何切る関連スレ格付け】
『人外』
ハリー
☆
☆
☆
『Ｓ』
同級生この中で最強
☆
☆
『Ａ＋』
毎日雀荘
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
『Ｂ＋』
チョッパー
☆
『Ｂ』
長岡素人ニクキュウちっぱん
☆
☆
『Ｃ』
五切りはセオリー
☆
『Ｄ』
まこ
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 00:05:02 ID:???: >>33、
8切り。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 02:30:18 ID:LEvxiqL8: >>15
この形だけ見るとテンパるのは六切りの方が有利なんだな
でも、アガリ易さまでみると③切りが正解かぁ
そして、③切りだと四五引きで更に有利になるしなぁ
まぁ確実に言えるのは「あそこは六切り」と言い切られるのは心外だ、ということだね
俺？今までのやり取りみて③切りです
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 04:19:23 ID:???: ＞それでも2倍はさすがに大雑把すぎないか？
＞単純に相手がいらんもんだけ切った場合でもせいぜい1.5倍ぐらいだと思う。

＞字牌や1-9牌がツモギリで切られる可能性の方がずっと高い。
↑

↓

＞これは当然だけど、今回の「自分のツモで必要牌をツモる確率と、
＞上家のステハイでチーできる確率を同じ（自分＋上家＝自分の２倍）
＞と考えて良いか」という論点とは全く関係無いよ。

ゴキは相変わらずアホすぎるなｗ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 04:27:08 ID:???: 思うんだが
残り巡目とテンパイの待ちの枚数てアガリ易さに関係あるよね
待ち４枚で残り８巡と、待ち８枚で残り４巡は互角て感じで
まぁ出上がり出来るの前提だけど
あとシャンテンの受入枚数の差がテンパるまでの巡目に影響与えるのは当たり前だよね
受入差２倍なら一巡差て感じで
したら残り巡目の差を上がり易さの計算に入れなきゃならない？
だとしたら、どう計算すりゃいいのさぁ！？
46 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/18(月) 04:44:58 ID:???: >>4
７順目
四五六六八八(2)(3)６７　　　　２２２ポン

四五六(2)(3)６７　　　　八八八ポン２２２ポン

四五六六(2)６７　　　　八八八ポン２２２ポン

鳴きに対する備え・効用の差、六切りの６７ツモの片和がりは
やはりマイナスであるし八ポンしたら（３）切り。
47 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/18(月) 04:54:15 ID:???: >>33
五切り。
マンズでこれ以上展開させる事は必要ないかな。
ドラやテンパネのフォローも残しておけるしね。白バックしかけも上等。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 05:33:21 ID:???: 後出し大王見参！
49 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 06:44:42 ID:???: 【ハリーの字は「美しい」？証拠画像で検証】
-------------------------------------------------------------------
863 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:54:49 ID:???
>> 856
時には半荘一回の点数までつけてたよ。役満の和了もね。
だいたい雀荘に２人くらいは俺みたいにつけてる奴いたなあ・・・
それとパチンコでも回転数はカウンターない頃から大当たり１回の間隔を
取っていたりもした。こんなデータ管理はプロとして当然だと思うが
俺は飯食ったものも日記に書いていたりしたから、趣味もあったかもしれんな。
-------------------------------------------------------------------
865 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:56:59 ID:???
俺の美しい字は見せられんな。
-------------------------------------------------------------------
867 名前：携帯 ◆4048690032 投稿日：2006/12/15(金) 14:59:23 ID:???
大学ノートみたいなのにかいてんの？
美しい字ってことは
-------------------------------------------------------------------
886 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 15:27:58 ID:???
>> 867
ああなんかコテを無視してみたいになってたね。
そう、大学ノート。
前に柴原あたりにアップして欲しいとか注文された覚えがあるが
日付けや雀荘や時には対戦メンバーの名前まで書いてあるし
仮に俺の字が相当に達者であったとしてもうｐは不可能だよ。
-------------------------------------------------------------------
【2006年１月にハリーが調子に乗ってアップした「サイン入り」馬券（当然ハズレ）公開】
http://deaikei.biz/up/up/3806.jpg.html　　（パスワード : buta）

【同時期にアップされた自筆サイン＆ハリー（自称資産3億円＆油田）自室のうす汚い畳】
http://deaikei.biz/up/up/3807.jpg.html　　（パスワード : buta）

↑とても「達者」で「美しい」、ミミズがのたくったような池沼丸出しの筆跡ですね
50 ：長岡大明神 ◆I2gKArcSuk ：2006/12/18(月) 07:45:14 ID:???: 実戦譜より。
東１局　北家　７巡目　ドラ３

四五（４４４６）１２３４白白白　ツモ（４）
51 ：長岡大明神 ◆I2gKArcSuk ：2006/12/18(月) 07:46:35 ID:???: >>1
神ゴキさん乙です。
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 08:11:29 ID:LEvxiqL8: >>50
ツモ切り
広くね
53 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/18(月) 08:35:19 ID:???: >>50
１でも切ってみるかな。
カンするしない含めて少し先送り、ドラツモは少しあれ？な感じはするけど
三～六引き、赤等も無難に対応するしな。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 08:51:07 ID:???: 【ハリーの字は「美しい」？証拠画像で検証】
-------------------------------------------------------------------
863 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:54:49 ID:???
>> 856
時には半荘一回の点数までつけてたよ。役満の和了もね。
だいたい雀荘に２人くらいは俺みたいにつけてる奴いたなあ・・・
それとパチンコでも回転数はカウンターない頃から大当たり１回の間隔を
取っていたりもした。こんなデータ管理はプロとして当然だと思うが
俺は飯食ったものも日記に書いていたりしたから、趣味もあったかもしれんな。
-------------------------------------------------------------------
865 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 14:56:59 ID:???
俺の美しい字は見せられんな。
-------------------------------------------------------------------
867 名前：携帯 ◆4048690032 投稿日：2006/12/15(金) 14:59:23 ID:???
大学ノートみたいなのにかいてんの？
美しい字ってことは
-------------------------------------------------------------------
886 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2006/12/15(金) 15:27:58 ID:???
>> 867
ああなんかコテを無視してみたいになってたね。
そう、大学ノート。
前に柴原あたりにアップして欲しいとか注文された覚えがあるが
日付けや雀荘や時には対戦メンバーの名前まで書いてあるし
仮に俺の字が相当に達者であったとしてもうｐは不可能だよ。
-------------------------------------------------------------------
【2006年１月にハリーが調子に乗ってアップした「サイン入り」馬券（当然ハズレ）公開】
http://deaikei.biz/up/up/3806.jpg.html　　（パスワード : buta）

【同時期にアップされた自筆サイン＆ハリー（自称資産3億円＆油田）自室のうす汚い畳】
http://deaikei.biz/up/up/3807.jpg.html　　（パスワード : buta）

↑とても「達者」で「美しい」、ミミズがのたくったような池沼丸出しの筆跡ですね
55 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/18(月) 08:58:56 ID:???: >>50 カン　ツモ切りかカンの２択。現状俺はこっち。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 09:29:13 ID:???: ☆何切る関連スレ格付け★2006年度決定版☆

『Ｓ』
毎日
『Ａ』
ﾁｮｯﾊﾟｰ　ニクキュウ
『Ｂ＋』
素人
『Ｂ』
ネマタ　長岡
『Ｃ＋』
五切り　まこ
『Ｃ』
ちっぱん
『Ｄ＋』
ふるねこ
『Ｄ』
芋金流
『Ｅ』
パンツ
『Ｆ』
該当者なし
『Ｇ』
南無　ハリー　←連続自演コピペの罪で格下げ
『Ｈ』
ななし
『Ⅰ』
りゃんぺこ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 09:41:17 ID:???: >>50
迷わず1切りだな。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:40:19 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　 r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　　　　　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　　　　　　　　　　 |_,..-─''''''''''''─-､/
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　　●　,.　　●　i　　　やれやれイマイチばっかだな。
　　　　　　　　　　　　　　　i、　　　　（__人_）　 / 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　"-、,,＿＿..　　／　　　　　　
　　　　　　　　　　　　⊂⌒ヽ　/　　　　　　ヽ /⌒つ
　　　　　　　　　　　　　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　　　　　　　　　　　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:42:47 ID:???: 　　　　|┃三　ガラッ
　　　　|┃　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃（●）　（●）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼　　えへへっ
　　　　|┃　　|r┬-|　　　　　|⌒)　　遊びに来たお！
　　　　|┃　　`ー'ｫ　　　／/
　　　　（⌒ヽ・　　　　・￣／
　　　　|┃ノ　　　　　　　/
　　　　|┃　　　つ　　　<
　　　　|┃　　(::)(::)　　　ヽ
　　　　|┃／　　　　>　　）
　　　　|┃　　　　　(＿＿)

　　　　|┃
　　　　|┃　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―）　（―）＼　
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼　　
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　　　　　　　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　　　:,゜・~:,゜・゜゜・
60 ：↑ ：2006/12/18(月) 10:43:59 ID:???: 五切り登場
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:46:25 ID:???: >>50
1切ります。カンはテンパイしてから。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:49:12 ID:???: 　　ﾎｪ?　　　　　　　　　　　　ﾊｪ?
　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　（＿　　　・　|
　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　　＿）　　　 /　　
　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ　　
　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ　　　
　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
63 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/18(月) 10:55:27 ID:???: >>50

赤（５）引いたらゴメンなさいと思いつつカーーーン
カンでとりあえずほぼマンガン確定するし・・（メンゼンの場合ね）
カン→リーチが一番最強なんだよ
64 ：↑ ：2006/12/18(月) 11:43:39 ID:L3y99PS4: そのわりにお前はヘタクソだよなw
65 ：たた… ：2006/12/18(月) 12:53:56 ID:1Wb995ue: >>33
打､8
白ﾄﾞﾗ2では勝てない
鳴いてﾅﾝﾎﾞとしたら…
+ﾄﾞﾗ一つ欲しいとなれば要らないのはこれかなぁ
ﾏﾝｽﾞは延びそうやから当面ｷｰﾌﾟ

>>50
ﾂﾓ切りもしくは(6)やけど
ｶﾝは一回りしてから…
実戦はﾂﾓ切りしてる
ｶﾝ(5)ﾀﾝ(6)の変則待ちが好きなんで…
66 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 14:18:13 ID:tgvjagVD: この手リーチする？

東風戦　東２局　親　持ち点２５０００　１１順目　ドラ④　

１２３３４５①③⑦⑧⑨西西

④⑤２枚ずつ場に見え、②１枚が場に見えてる
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 15:04:48 ID:???: 立直して今のうちにトイレに行っとけ
68 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/18(月) 15:06:32 ID:???: >>66
自分の和がる、もしくは降ろすとかの都合だけならリーチだけど
１１巡目でドラが２枚見えてるとかの設定が微妙だな。この手牌で危険牌は打ちたくないね。
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 15:29:09 ID:???: 保険きかせたレス
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 15:30:31 ID:???: ハリーはリーチするかどうか結局答えてないね。
後出しか曖昧なレスしかしないクズ
71 ：デジタル ：2006/12/18(月) 16:33:04 ID:NiTpg6q1: 即リー
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 16:55:53 ID:???: 立直打つ決め手は何ですか？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 17:01:42 ID:???: >>66
リーチすんにきまってんじゃん
よっぽどの仕掛けがはいってなければ
１１巡目ならあとはみんなにベタおりさせて
流局でいい
つもったらなおよい
74 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/18(月) 17:09:37 ID:???: >>39
ＣとＤならＤの方が多いケースの方がずっと多くない？
例えばよくあるケースで
（344）3466のようなイーシャンテンだとＤ＞Ｃだよね。
今回の場合は2-8牌の確率だから2倍よりは1.5倍の方が実測に近いキガス。
現実には相手の意思も存在するしね。

>>40
あぁ、ツモギリは等価だねぇ、すまぬ。

ちなみに元の問題、俺はポンして（2）切りの方がいいと思う。
カリテン単騎の6枚復帰が少なすぎるのとフリテンになる分、ポンテン取れる変化とか
考えたらリャンメン落しが有利なキガス。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 17:44:58 ID:???: 五切りの言い訳は見苦しいな
持ってくる数字も全部妄想
76 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/18(月) 17:47:25 ID:???: >>75
鳴き関連は結局の所は統計データでも持ってこない限り妄想の域を出ないからなぁ。
まーこーゆー妄想も議論スレの一つの楽しみジャマイカ。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 17:57:05 ID:BKoGGTnm: 東三南８巡目の持ち点１９０００　

いま、親リーがかかっている。その捨て牌はほとんどヤオチュウ牌で、現物は七。

ドラ五

五六七赤５５５６７８８⑤⑥⑥⑦
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:01:47 ID:???: >>77
8切りダマ
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:03:50 ID:ODm65x4m: ３順目各赤一枚
二二二三四五七　１１５（赤）８　⑦⑧
ドラは７
点数状況はほぼ平ら
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:07:30 ID:???: >>79
8切り
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:10:39 ID:???: ん？少牌か
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:15:20 ID:ODm65x4m: 二二二三四五六八　１１５（赤）８　⑦⑧
だわ
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:19:26 ID:???: 8
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:32:22 ID:???: >>66
リーチしない
上がり易さだけみても三巡後の両面リーチとせいぜい互角
打点も大したこと無いし、西切って合わせ打ってオリ
85 ：冴風：2006/12/18(月) 18:36:33 ID:6kCoBQjh: >>66ｸｽﾞ手だが親
　
手がわり(ﾀﾞﾏﾃﾝ可)がﾄﾞﾗ二枚しかないのでﾀﾞﾏにする意味は無い…それに11巡目だから他の奴らに牽制立直でｵﾛしにかかる
　
攻めにこられても流れる可能性のが高いので問題無し
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:41:26 ID:BKoGGTnm: >>82
8きらない意味がわからない
87 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/18(月) 18:44:15 ID:???: >>74

＞ＣとＤならＤの方が多いケースの方がずっと多くない？
＞例えばよくあるケースで
＞（344）3466のようなイーシャンテンだとＤ＞Ｃだよね。

上家がこれで自分の手牌が(3)(4)34477だったりすれば、確かにＤのほうが
枚数的に多い。ただ、自分がターツで使っている牌を、上家もターツで使って
いる確率は、上家が自分の必要牌をターツで使っている確率より小さい。

つまり、自分の手牌が(3)(4)34477だとすれば、上家の手牌の形は、

(3)(4)(4)3466　よりも　(5)(5)(6)5688　である可能性の方が高い。

後者だと、Ｃ＞Ｄになる。
こういうのを、いわゆる「牌理牌則」っていうんじゃなかったっけ。
聴牌に近づくほど、相手の必要牌が手出しされやすくなるという、麻雀のメカニ
ズムだわな。

よって、上家が聴牌に近いほど、ＣとＤはほぼ差が無くなると思う。
ただ、上家が聴牌にほど遠いことも考えられるので、２倍よりも小さい数字で
あることは間違いない。
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:44:37 ID:???: >>66
リーチしない
上がり易さだけみても三巡後の両面リーチとせいぜい互角
打点も大したこと無いし、西切って合わせ打ってオリ
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:50:01 ID:???: >>88今頃ｵﾘるくらぃならこんな手牌にする意味が分からない…
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:52:33 ID:/lwuAWYK: >>66　東風戦の親か・・リーチ！！
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:55:10 ID:???: >>66
リーチ
>>77
（６）
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:56:33 ID:BKoGGTnm: >>66
②が二枚切れでも、リーチする。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 18:58:53 ID:???: >>92俺純ｶﾗでもするwww
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 19:14:33 ID:???: >>88
疑心暗鬼でみすみす親を捨てちまうのか・・・
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 19:41:24 ID:aa7Q4B5p: >>66
リーチ。他家を降ろさせるのメインで。
追っかけられたところで残りツモ数考えると直撃される可能性も薄い。
みすみす親流してノーテン罰符や親かぶりするよりリーチ。

>>77
８切りダマ。この手はどうみても勝負手。相手が親であろうと
ここまで整ってればピンズにくっつけての三色リーチ狙いに行く。
一度８が通ればテンパイで打ち出す８も安牌なのでこれくらいは勝負。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 21:19:42 ID:???: >>92むしろ二枚切れの方が出和了りの期待ができるような
97 ：８８：2006/12/18(月) 22:30:44 ID:???: >>66
東風なのね、、、
リーチ
98 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/18(月) 22:34:25 ID:???: >>ちっぱん

いまさら数えなくても分かってると思うけど
六キリ・・２４枚　（２）キリ・・１６枚だよね？

で・・チーを２倍速でいれるのなら８枚差によるテンパイ時は
４倍速になるよ？８枚差によるテンパイが何順早くなるかわからんけど
その場合の４倍速を考えると１０００点でもいいこの局面だと少しでも
早くテンパイ入れれるほうがいいと思うんだがどうだろうか？
99 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/18(月) 22:59:46 ID:???: >>98

愚形だろうととにかく早く聴牌することのメリットは言うまでも無い。
が、果たして六切りの聴牌スピードは(3)切りとどれくらい差があるだろうか。

六切り＝四五六(2)(3)67
(3)切り＝四五六六(2)67

この形での受け入れ枚数＝24枚：16枚（六は１枚切れ）
これにチー聴２倍速にすると＝36枚：29枚

この形からの好形変化は
六切り＝無し
(3)切り
四五→三四五六七５６７８　ツモ　三四五六七５８　チー　四（or五)六　ポン　
６７→三四五六七八５６７８　ツモ　三四五六七５８　チー　六６（or７）　ポン

とまあ、これらを考えると、実は六切りも(3)切りも、あまり聴牌スピードの
差自体が大きくないのではないかと思うんだが。　
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 23:17:37 ID:BKoGGTnm: 100
101 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/18(月) 23:33:05 ID:???: >>99
好形変化はちょぱの言ってるのと次元が違うのでスピード換算されないと思います。

で、>>15なんですが初め見たとき表記の意味がわからなくてレスを控えていましたが
毎日君も>>26辺りで言ってたけどテンパイ次の３ー６ｍ待ち６枚と２ｐ単騎３枚の待ち
の上がりやすさの比は２倍になるとは思わないのです。加えて
ノベ単や両面にふり変わるのを考えると総合的にこれは１．５倍にも満たない気は
します（統計ないと定量化できないけど）。
102 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/18(月) 23:56:25 ID:???: ううむ。。

オレは六キリがいいと思ってたんだが（２３）きりもいいっぽいね・・

これマンズが三四五六ならどうなんだろ？
変化がタップリだが三六が仕掛けられない

けっこうこういう形って見るしね
103 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/19(火) 00:03:10 ID:???: ＞好形変化はちょぱの言ってるのと次元が違うのでスピード換算
＞されないと思います。

why？好形変化の可能性自体はそう大きく無いから過大評価はできない
けど、無視していいとは思わない。

＞毎日君も>>26辺りで言ってたけど

>>26で言われてることは、「第一打から終局までの間に河に切られる
可能性の比較」。たとえば、三は一より河に切られにくく、最終的に手牌
に残る可能性がずっと高いってことだね。
しかし、一は三よりもずっと序盤に切られる可能性が高い。また、聴牌に
近い手牌からは（＝ツモ切りを除く手出し）、一よりも三が切られる可能性
がずっと高いのだ。
その点を考慮すれば、>>26のデータは、必ずしも鳴きやすい牌、アガリやす
い牌を示しているとは言えないよ。

つづく
104 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/19(火) 00:09:05 ID:???: ＞３ー６ｍ待ち６枚と２ｐ単騎３枚の待ちの上がりやすさの比は
＞２倍になるとは思わないのです

これは確かにそのとおりだと思う。(2)が不要牌としてツモ切りされる
確率は、三-六よりも大きいからね。

＞ノベ単や両面にふり変わるのを考えると総合的にこれは１．５倍
＞にも満たない気はします

まあ、データ無しに想像するのはあんまり意味ないけど、2.0倍と1.5倍
ってのは、全然違う数字だよ。そりゃもう、打牌の有利不利が根こそぎ
ひっくり返るくらいだ。
上の部分で好形変化は次元が違う、とあるけど、ここで好形変化を根拠
にするのはダブルスタンダードじゃないかな。
105 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/19(火) 00:23:08 ID:???: 最初に書いたとおり、私も六切りと(2)(3)切りでかなり迷った。
一応、(3)切りの立場で書いたけど、実際のところ、同じくらいの説得力で
六切りを支持する論法も可能だ。結論としては、ここに出ていない、河の
詳細情報や打ち手の傾向、細かいルールや環境次第で、六切りが有利
になる場面も、(3)切りが有利になる場面もあると思う。

(2)(3)という片アガリターツのせいで、あまり一般化できる形じゃないのが
残念だが、チー聴の取りやすさや河に捨てられる頻度などについて議論
をしたのは収穫だったと思う。
106 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/19(火) 00:54:12 ID:???: (1)の存在だけでも(3)でいい。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 03:12:21 ID:???: 分かり切ったレベルの低い議論はやめてくれ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 03:12:36 ID:???: まあ普通は八で鳴かんがな
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 04:45:21 ID:???: 計算した結果六切りの方が平均0.9巡ほど早くテンパるようです
そして７巡目の段階では１巡早くなるとしても
８枚待ちに１枚プラス
４枚待ちに0.5枚プラス
３枚まちに0.33枚プラス
程度で>>15の計算をすることになりそうです
更に①引き・同順フリテンの可能性を考慮すれば六切りのポイントは更に低下します
とすればやはり③切りの方がアガリ易いと言えるでしょう
どうですか？みなさんの感覚に合致していれば僕の計算もあながち外れてはないということになるのですが、、、
あ、全面子が全力条件です
110 ：たた… ：2006/12/19(火) 12:51:17 ID:zBZuH+S9: >>64
ﾘｰﾁはしない
二巡ぐらい様子見するかな

>>77
(6)切りﾀﾞﾏﾃﾝ
既にﾀﾝ三色ﾄﾞﾗ2確定で3～8引きで切替
もっとも5･8なら上がりﾊﾈ…
やけど

>>82
8切り
ﾄﾞﾗ近辺やからｷｰﾌﾟの発想もあるんやろが…
赤5を絡めたら問題ないやろし…
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 14:27:49 ID:???: 東２局１本場　２７０００持ち供託一本　
西家　７巡目　ドラ八
関連牌は一、二、（９）、８が１枚ずつ切れてるのみ

二三八八（６６７８８）５７中中　　北家から八が出る

これは鳴くべきか否か？
鳴いたなら何を切るか？
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 14:31:01 ID:???: ちょとおまいらに聞きたいんだが
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1166494017/124
の場合は何を切るのがいいのだろうか？

俺は２という恥ずかしい解答をしてしまったんだがｗｗｗ
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 14:33:20 ID:G1V4PQaI: ageとく
114 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/19(火) 14:46:44 ID:???: >>111
鳴いて７切り。
面前ではチートイ含め苦しそうだし中ポンしてからじゃ満貫に持ってくのがキツいし
恐らくそれは一手遅れ。
ピンズがヘッド＆メンツにいい形だし、ここは前に出よう。
115 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/19(火) 14:55:14 ID:???: >>111
鳴いて後付け。

>>112
四切る。ポンテン受けは残るので1切りとの比較は
五八のチーテン＋三（チー可）と３６受けだけど充分面前リーチ行ける手
な上最終形がリャン面確定の四切りのがいい。
五八鳴いてタンのみシャボは弱すぎる。
116 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/19(火) 14:58:23 ID:???: >>111
あぁ鳴いた後何切るかってのも問題か。
鳴いて打７。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 18:12:27 ID:???: 112:三ツモ時

二二三四五六六七122345

何切る？
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 18:43:13 ID:???: 六と言ってみる
119 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/19(火) 19:01:28 ID:???: >>117
１切り。
面前での好形テンパイの枚数も一番多く食い仕掛けての逃げもしやすい。
打点を考えても１切りが一番高い。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:24:47 ID:???: >>117
二、六きりが一番聴牌チャンス多いけど
愚計や打点的にもあんまりよろしくないね
それに対して2番目に聴牌チャンスのおおい１切りは
すべてにおいてバランスがよいね
121 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/19(火) 19:37:07 ID:???: >>117は
二二四四五六六七１２２３４５
から四を切った後に三を引いた場合って意味じゃないの？

そうだとすれば六切りにせざるをえんのじゃないか。

私は最初の形から１切るけど。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:42:12 ID:???: >>117
どっちの意味なんだ？
>>112で何切りが正着か決まったわけじゃないから単純にその形
からの何切るかちっぱんの言う意味どっちにも取れるな。
123 ：117 ：2006/12/19(火) 19:45:17 ID:???: 四切り後、三ツモです。
124 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/19(火) 19:50:49 ID:???: >>123
裏目った後って事か。それなら六切らざるをえないな。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:55:05 ID:???: >>121
最初の形から１って打点低すぎないか・・・？
せっかくチップ貰いやすい手なんだからリーチしやすい形のほうがいい気がする。四→４ツモの
タンピンイーペコもあるんで俺は四だな。
126 ：１１１ ：2006/12/19(火) 19:57:47 ID:???: 本題です。こっちが実戦でのお話。

東２局１本場　２７０００持ち供託一本　
西家　７巡目　ドラ八
関連牌は二、（９）、８が１枚ずつ切れてるのみ

二三八八（６６７８８）５６中中　　北家から八が出る

鳴くのは当然として、
鳴いた後何を切るべきだろうか？
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:58:57 ID:???: >>125
釣りか？
４ツモからのタンピンイーぺーは１切りも四切りも同じだろうが。
128 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/19(火) 20:35:35 ID:???: >>126
二切り。三も切るけど赤五引きに備えて一応二から。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:57:14 ID:???: 二
引きによっては中切りでいく
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:10:49 ID:???: >>126
鳴いた後に切る牌迷う形になるなら「鳴くのは当然」はおかしくない？
八鳴かないと全く手も足も出ない形でもない訳だし、自分は鳴かない
前提の所から否定しちゃって悪いけど
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:23:21 ID:sCcPFYUL: ドラ鳴き二打ちだと、中が出なきゃ和れないじゃん。鳴いた所で中を警戒されて止められるのがオチ。かと言って中を切るわけにもいかないから、俺は鳴かない
132 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/20(水) 00:34:28 ID:???: 鳴いた自分が明らかに中のバックであるなんてことはわからない
から、オリるとすればクイタンを本戦に警戒しなければならない
ことになる。少なくとも、ドラを切った北家が中を止めることは無い
だろう。これで東家と南家がオリてくれるならそれも良し。
メンゼンで残り１枚のドラと中のシャボになるよりは、ドラから仕掛
けたほうがいいと思う。
133 ：129 ：2006/12/20(水) 00:38:51 ID:???: >>132
禿げ同
ただバックに拘る必要がないのでその後の引きによっては中切りでタンヤオ本線でもいい
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:48:15 ID:???: >>132
>>130だけど、中鳴けるかどうか、中バックになるかどうかよりも、迷った揚句のしなくてもよかった裏目引きが嫌なんだよね
鳴くなら中ﾎﾟﾝ→（6）切りか
四ﾁｰ→中切り
のどっちかだけにしとく
面前限定とまでは考えてないけど、どうしてもマンガンじゃなきゃって状況でもないし
135 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/20(水) 00:53:53 ID:???: >>134

ここで鳴かないと、以後鳴いたらタンヤオにせよ、中にせよ、3900にしか
ならない。メンゼンにこだわってハネマン以上を狙うならともかく、仕掛ける
ならここじゃないとダメだと思う。

裏目は気にしたって仕方が無い。どっちかを選べば「選ばなかった方に
すれば良かった」と思うような自体になる可能性は、どんな選択にも必ず
ある。麻雀とか、結婚とか。
選択の時点で正解か不正解か、というのは、牌譜などで検証して反省する
ことに意味があるけど、あとの出来事で後悔したり反省したりしても何の
意味もないよ。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:17:27 ID:sCcPFYUL: ７順目で中か四に賭けるのははやすぎじゃないかい。今は受け入れ枚数が多いんだし。もし次に中とか八(まずないけど)が出たらなけばいいじゃん。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:24:42 ID:???: >>135
まあ確かに八鳴かずの形から一でも引くとそこでも悩む事になるからね
ただわかって欲しいのはツモのせいで悩むのと、自分で動いて悩みのタネまくのとはだいぶ意味が違うんじゃ？ってとこなんだけど
八鳴いた後、中かタンヤオかはツモ次第、なら最初から鳴かずにツモ次第で方針決めた方がいい
もっと他の形が悪くて、中バックしかねぇって感じなら八は鳴くけど
繰り返しになっちゃったな
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:52:13 ID:???: 俺は鳴かずにとりあえず中と八を引くかな
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 07:56:24 ID:???: ちっぱんがﾗﾝｷﾝｸﾞをあげようと必死になっております
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 09:44:11 ID:???: 八鳴き二切りで中のバック狙ってないなんてアホか
なんとなく鳴いたのか？素人の糞鳴きだな
中切りでタンヤオ？効率悪いですね。
141 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 10:19:39 ID:???: >>135に全く同意。
ここで満貫確定するドラを鳴くことにより、手は高く速くなり、
理にかなってることは間違いない。
何かに対して勇気を行動出来た結果の失敗よりも
何も出来ずに終わる方が罪だと思う。

で、俺は鳴いて打二。
片アガリタンヤオよりも中バックの方が速いので、
でも、赤五引いたりしてタンヤオ移行もないとはいえないので
56sには手をつけない。これは凡かね？
142 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 10:35:52 ID:???: >>137
＞ツモのせいで悩むのと自分で動いた種で悩むのと…

これって後者を避けて前者だけにしたいっていうのは、
思考放棄、運麻雀になってしまうのでは…
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 10:41:46 ID:???: ＜確定＞のマンガンとは言えないし、カン（7）が残ってる以上、それほど速いとも思えない
有効牌がかなり多いんだから面前仕上げもさほど難しくない
二三、56の重なりでチートイのシャンテンが見えてんのかな？って疑問がちょっとある
それも柔軟性のある形のシャンテンだし
柔らかいモン固くする、伸びるモン縮める必要性がこの状況である？
144 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 10:48:12 ID:???: >>143
ｶﾝ(7)になるとは限らないですよ。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 10:50:00 ID:???: >>143
中バックで仕掛けるのでカン(７)にはならない。
面子と頭を求める上で絶好の形。
146 ：たた… ：2006/12/20(水) 11:04:20 ID:G3v1bIGh: >>126
打､二
とりあえず
中のｺｳﾂが未確定な間はﾀﾝも考慮にしないと…
もっともこの状況では仕掛鳴きはせんやろけど…
仕掛でｱｶﾞﾘが出来ないなら3900で納得してもいい局面かと思うが…
どうなんですかねぇ～
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 11:05:02 ID:???: この牌姿なら3900で順当だし面前でもいいな。
満貫にするのは腕かな。いや逆に満貫を満貫に出来ない輩もいるからな
3900を満貫にする。満貫を満貫に出来ない。どっちが下手なんだろな
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 11:11:25 ID:???: >>144
確かにそうですね
速いかどうかも？、ぐらいにしとけば良かったｗ
まあそこより後半部分に突っ込んで欲しかったけど
鳴かないでツモ次第の時、引いた牌でスンナリ方針決まる、そういうのも含め、鳴かない方がいい形だと思う
シュンツどれか完成なら中落とし、トイツればチートイ
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 12:51:45 ID:???: >>147
日本語でおｋ
150 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 13:49:05 ID:???: >>148
二三56重なりのチトイシャンテンは柔らかくないですよ。チートイしかないです。

しかも手を遅くしているのだから12000はないと不満ですかね。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 16:17:19 ID:???: >>142
オカルトシステムで、悩む形にはとるな！！というのがありますた

刈人信者乙
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 17:16:26 ID:???: ドラポンはホントに迷いなし？
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 19:23:56 ID:???: >>152
逆に何故ポンするのに悩むのか理解できない。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 20:59:40 ID:???: ドラポンは思考放棄の運麻雀
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:00:45 ID:???: ポンして、
そのあと、やっぱ二切りかな

タンヤオ牌引くようなら中持ちはちょっと不安だからすぐ中切る。
156 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:23:30 ID:???: 中バックとかクイタンだけじゃなく、
トイトイ中ドラ3のハネ満まで見えるんだし、
ドラを叩くのはアリだと思うね。
麻雀は基本的にみんなが上がりに向かうゲームだから、
(リーチとか仕掛けとかが無い状況では)
ドラ3という武器を晒す事によって、
他家の動きを止めるのも戦略的に考えたら重要だよね。
157 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/20(水) 22:31:14 ID:???: 「迷う形にならないようにすること」について

「迷う」ってことは、どれを切るのがベストかわからないような牌姿の
ことを言うのだろう。
実戦で、一度迷ってしまうと、そればっかりが頭に残ってしまって、
たとえ>>135みたいに裏目を気にしないとしても、注意力が散漫に
なったり、連鎖的にミスを起こしてしまう危険性がある、という人も
いるだろう。
そういう状態を避けるために、なるべく迷わないようにすることは、
意味のあることだと思う。

ただし、ある形から、鳴いてしまうと迷う形になるから鳴かない、という
のは、迷う形を避けることになっていない。だって、鳴こうとした牌をツモ
ったら、鳴いた後と同じ形だからね。
逆に、鳴くことによって手牌の方向を確定し、迷わない形になることは
あるだろうけどね。
158 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/20(水) 22:34:28 ID:???: もうひとつ。

実戦で迷うことには、上記のようなデメリットがあるのはわかるけど、
何切る問題で迷うことに一体何のデメリットがあるだろうか。
むしろ、今、何を切ったらいいだろうか、ということを考えるトレーニング
をしておいて、実戦で迷うような場面がなるべく少なくしておいたほうが
いいんじゃないか。
迷う形を迷うままで残しておいても、何もいいことは無いはずだよ。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:49:07 ID:???: 意外に一問で引っ張るのな
いい加減本題からは逸れるけど>>150チートイ直行はまだ早いでしょ
トイツりました→チートイへ向かう3牌としてはどっちにしろいいとは言えないんで、ひとまず二三引きなら打6、56引きなら打三としといて
→5667みたいな形への変化とか、先に（7）埋まったりとか、中ツモとかあるし、そういうトコを柔軟性って言ったつもりだったんだけど
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:50:36 ID:???: チートイを強く意識すんのは赤5引いて重なった時、他家の中切り、ちょっと落ちて三引き、待ち頃の牌引きぐらい
それにしたって結局重ならなかった方のターツ落とすだけの事で、こねくりまわしてスピード落とすようには思えないんだが
まあ自分がチートイ好きっていうのもあるけど
161 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 22:57:03 ID:???: >>159
まず目の前に最大の有効牌であるドラがあります。
それを鳴かないほど>>159の柔軟性にメリットがあるのでしょうか？
単にツモに対応できるだけで、最終系が広くなるとは限らない、安くなる可能性まである。

それと７順目でリャンシャンテンです。いつになったら張るんですか？
周りは待ってくれません。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:59:53 ID:???: ドラを喰ったからって優位ではないよ。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 23:09:10 ID:???: 東一局　親　五巡目

二二三四四五六七２３４（３４）　ツモ六ドラ西
164 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 23:13:23 ID:???: >>163 打四
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 23:16:26 ID:???: 下らん鳴きかただ。ただの見切り発射。
鳴きのリスクを点数に転化して納得しているだけ
なんの信念もなし。
166 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 23:18:34 ID:???: >>163　訂正打二
167 ：たた… ：2006/12/20(水) 23:29:00 ID:G3v1bIGh: >>163
打､七
うん､難しい
二～六入手でどうにか
三入手なら万々歳です
168 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/20(水) 23:39:15 ID:???: >>163
ツモ切り。
169 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/20(水) 23:58:03 ID:???: >>165
信念ってなんですか？あるといいことあるんですか？
鳴いたらリスクばかり上がるのですか？
170 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/21(木) 00:02:38 ID:???: 二二三四四五六六七２３４（３４）

聴牌受け入れ枚数（うちタンピン：三色）

二切り　一三四五六七八(2)(3)(4)(5)　35枚（24：14)
六切り　一二三四五七八(2)(3)(4)(5)　35枚（22：11）
七切り　一二三五六(2)(5)　　　　　　　22枚（18：11)

うほっ、二切りのほうがいいじゃないか。
六切りのメリットは、ピンズ単騎の仮テンになる牌が少ないくらいだな。　　
171 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/21(木) 00:09:57 ID:???: >>169
何らかの理屈には反論することで得るものはあるが、他人の感想には
噛み付いても何も得るものは無いよ。

ちなみに、>>165が言いたいのは、ドラポンの時点で中バックかタンヤオか
の確固たる信念がなく、「ツモ次第でどっちでも行けるぜ、マンガン確定ﾔｯﾎｰｲ」
とかいうのは下らん、ということだろう。
信念を持つことのメリットはよくわからんが、途中で気が変わって失敗したら
「しまった、最初思ったとおりにしておけば良かった」と、２倍後悔するタイプ
の人だと思われる。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 00:52:29 ID:???: ここでドラポンするやつはただの素人だろ
まともなメンツならあがれる可能性は極端に低いし、
タンヤオ移行なんてのは希望的すぎ
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 02:08:36 ID:???: >>126は考えたけど、やっぱドラポンはしない
関連牌情報から７巡で中が切られてないて分かる、したら中バック鳴けるの期待しにくい
仮に来る奴いたらそいつは少なくとも赤２くらいはあるだろう
としたらそいつ相手に8000程度じゃ分が悪い
仮に誰も来ないとしても、その場合は中は絞られアガれず3000点まで
まあ運良く中引けば全て解決だが、それを言えば両面２つ入れればて話になる
とすれば、面前で進めリーチの方を原則にして、中出たら仕掛ける方がまだいいかな
八鳴いちゃうとずっと行かなきゃならないから苦しすぎる気がする
174 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/21(木) 03:25:00 ID:???: チプ５０００点なら赤１でも余裕・リャンメンテンパイ入りそうなら
やっぱり気にせず中を切るちょぱ。さんですよ

まぁこのドラが１９ならまた微妙だけどね
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 09:25:26 ID:???: 鳴きを否定してる人はリーチのが和がりやすいと考えてるのかな？
俺は面前よりも柔軟な鳴きってのもあると思うけど…
チャンタみたいに仕掛けたら
もうこれしか行けねー！って鳴きもあれば、
その後のツモ次第で方向性を変えられる鳴きもある。
>>126の牌姿だと面前で行ったとしても
面子オーバーになっちゃうから、
どこをツモろうがターツ落としの選択をしなきゃならなくなるしね。
それだったら他人の捨て牌も利用出来る鳴きのが柔軟じゃなかろうか？
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 09:40:20 ID:???: >>173
チップはつもられても払うんだから相手に赤二がありそうだから引き気味に行くってのは意味なくね？
もちろん自分の手が安けりゃ行かないけど。それとリーチに無闇に突っ込めというわけでもない。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 10:07:41 ID:???: (2)(4)(6) 二四 23455667

ツモ6

南1、8順目、ドラ8
TOP 32000持ち
自分は3位20000持ち、西家
何切る？
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 12:44:24 ID:???: >>177
打5 点棒状況とか丁寧に書いてくれたのには深い意味があるんだろうか？これじゃ当たり前？
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 13:07:28 ID:???: >>177
三色狙いなら(6)先切りでもよいのでは
理想は三88ツモで
(24)二三四23466688
まで行けば跳ね満

7切りだとドラが使えなくなるのでNG
180 ：たた… ：2006/12/21(木) 13:34:08 ID:bFtDkkeE: >>177
打六
この状況ならﾏﾝｶﾞﾝ級は欲しい
基本的にﾘｰﾀﾝｻﾝｼｷ狙うしかないと決めてかかる…

>>175
確かに柔軟な鳴きはあると思うし､そうゆう鳴きもするけど…
>>126のﾄﾞﾗﾎﾟﾝは柔軟性を感じないから基本的には鳴かない
ﾄｲﾄｲ中ﾄﾞﾗ3が必要なら行くべきかもしれないが…
そこまで考えてないのなら
確実に3900を拾う路線で行くと思う…
他家動きの抑止効果…
もあるやろうが…
自らのｱｶﾞﾘを止める結果になったら流れも止まってしまう
その辺りだけは見据えて動くなら動くのが一番い～んやろなぁ
運麻雀でも別に構わんやろけど､運を逃さない様にはせんと
181 ：たた… ：2006/12/21(木) 14:49:39 ID:bFtDkkeE: >>180
まちがった
打､(6)
182 ：175 ：2006/12/21(木) 15:26:12 ID:???: >>180基本的にこのスレでは｢流れ｣とか
｢運｣なんかの概念は取り除いて
出来る限りデジタル面だけで語るようにしているが、
実戦ではアナタの言いたいような事を
けっこう意識して打ってる部分もあるんで、
オカルト的に返レスさせてもらうと、
こういうドラ牌鳴きをスルーして他家に和がられたりすると、
他が勢いづくって概念は無いかな？
どんな牌姿からドラ切ってんのかは分からんが、
もしそれが暴牌のドラ切りだとして、
こちらがスルーし、そのまま和がられたりしたら
ヤバいくらいソイツ勢いついちゃうとかは考えない？
俺は叩くべき牌を叩かない方が勢いは死ぬと考えるから、
デジタル的に見てもオカルト的に見ても、
この牌は鳴きだと思うね。
もしこの後もオカルト的に語りたいなら、
ここじゃ迷惑かかっちゃうんで他で話しましょ。

>>他の住人の人達
電波丸出しのレスなんでどうかスルーでお願いしますｗ
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 16:32:54 ID:???: >>182
私は>>180ではないのですが、そこはもう雀風の違いでは？
動いて流れを自分に持ってくる打ち手と
流れが自分に来るまでじっくりとこらえる打ち手。
それぞれだと思います。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 16:39:43 ID:???: ドラ八はポンするけど二落としは思いつかんかった
ふつに５６落としをしたのだ
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 17:07:14 ID:???: >>184
出題した人？長持ちするいい問題だったね＾＾
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 17:25:26 ID:???: >>183さんの言うことはもっともだと思う。
そういうオカルト的な概念は人それぞれ違うからね。
だからこそ俺はここではデジタルのみで書くようにしてるんだ。
オカルトではここは鳴きだの面前だのが、
打ち手の雀風によって分かれてしまうが、
待ち受け枚数なんかのデジタル的な部分は
誰から見ても同じだからね。
ただアンカー打ってオカルト的な事を書かれたから、
それに対してオカルトで返しただけ。
俺はこのスレでそういう事を書くのは
一種のタブーみたいなものだと思ってるから、
自分のレスを通してそれを言いたかったってのが、
>>182のレスを書いた一番の理由かな。
流れ云々の感じ方は人それぞれだから、
それを主張されてもみんな困っちゃうからね…
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 18:40:00 ID:???: デジタル思考が出来るオカルト人間なんて存在しないよ
絶対にどこかで矛盾が出てくるからね
188 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/21(木) 19:02:50 ID:???: 八をスルーして３９００確実に拾えるのだろうか・・・
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:06:19 ID:???: >>187オカルトの話になっちゃうと、
それぞれ自分にだけ見えるものが主張になってきちゃうから、
このスレでは話さない方が良いかと…
オカルト系スレみたいに収拾が付かなくなってきちゃうよ…
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:31:28 ID:???: ポンする。
二か中どっちを打つかは場況。
けど抑えられて撃沈するのが怖いから、中切りしてしまうかも？？
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:33:21 ID:???: >>187
完全なデジタル思考ができる人間なんて見たことも聞いたこともないが？
ドラポンしたら相手が警戒するかしないかでももう想像の世界だ
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:33:27 ID:???: >>189
俺が言いたいのは、麻雀には「オカルト的な部分」と「デジタル的な部分」があると主張する者は皆、「オカルト」だと言うこと
特に議論するつもりもないし、煽ってるわけでもない
193 ：たた… ：2006/12/21(木) 19:42:36 ID:bFtDkkeE: すみません(=゜-゜)(=。_。)
スレを混乱させてしまって…
結果から判る様なとこがあるんで流れとか運とかはゆわないようにします

もっとも､デジタルには打てないタイプなんで…
デジタル的視点で色々指摘してもらえたら嬉しいですよ

>>188さん
×確実に3900を拾う
○最低3900を拾いに行く
表現誤ってましたm(_ _)m
だから、拾えない事多しですよ(苦笑)
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:57:50 ID:???: ドラポンの話ならその状況による相手の最善の警戒度レベルを数値化すれば答えは出るだろう
俺は馬鹿だからわからないけど（笑）
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:59:57 ID:???: >>192うーん、なんか深い話になっちゃうんだが、
一つだけ聞いても良いかな？
アナタは今現時点で科学や医学はもう進歩しないと思う？
俺はまだまだ進歩すると思うな。
進歩する余地があるって事は
まだ現在では解明されてない何かがあるって事だ。
でも解明されて無い範疇の事に縛られて、
現在それにすがるのも利口とは言えない…
だから俺は解明されてない事(オカルト)があるとは思いつつ、
それにすがっても仕方ないから、
現在解明されている事(デジタル)を重視して打ってる。
これはデジタル的な考えじゃないのかな？
もし違うというならアナタの中のデジタルの定義を教えて欲しい。

あ、もちろん俺も煽ったりしてる訳じゃないよ。
アナタの意見を聞かせて欲しいだけだからね。

>>193いや、オカルトについて深く書いちゃったのは俺だから、
アナタは悪くないってｗ
俺もここの人達に色々教えてもらえたら…と思ってる。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:03:13 ID:???: オカルトデジタル論争はやめれ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:07:21 ID:???: >>195
質問を質問で返してすまんが、麻雀（数字遊び）において科学的に解明されてないオカルト的概念って何？
現時点で科学的に否定されたことも根本から覆す何かがあるかも知れないって話？
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:12:23 ID:???: >>196
確かにスレ違いですた・・
もう書かないYO!ｺﾞﾒﾘﾝｺ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:26:22 ID:???: >>196スレ違いスマソ。
俺ももう書かないよ。

>>197話途中になっちゃったけどゴメンね。
でも紳士的な接し方でありがとう。
200 ：133 ：2006/12/21(木) 22:24:51 ID:???: 話戻しとくよ
ドラポンして中トイツ落しはWファン牌持ってるならいいが逆に食いたん警戒されるだけだと思うが？
相手に絞らせないためにも二切りがいいと思うのだが？
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 22:50:58 ID:PaMXB6fx: >>177
５でいいのでは？
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 00:02:59 ID:???: >>193

前々から思っていたのだが、君の何切るについての過去ﾚｽを見た限り、名無しも含めこのｽﾚで一番実力が劣っているように思える。

おそらく、俺以外にもそう感じてる奴はいるだろう。
君にはまだｺﾃをつけて議論するのは早い。
今後恥をかきたくないのなら名無しに戻る事をお勧めする。
203 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/22(金) 00:19:25 ID:???: コテ名乗るのに遅いも早いもねーよ。
私は来た日からコテつけてるぜ。そういうお前も、このスレだけでも名乗って
みるがよろし。こっちも話が通じやすくて助かるってもんだ。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 00:25:48 ID:???: 毒吐き散らかすコテやボール投げっぱなしのコテ共よりはだいぶマシに見えるがな
謙虚な姿勢でちゃんと会話も成立するし
205 ：デジタル ：2006/12/22(金) 00:27:25 ID:W4y8lyJ/: 最近ハリーの後だしこね～な
名無しハリーはいるけど…
寂しいかい？ハリ～～～っ
w
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 00:37:24 ID:???: ドラポンして二切る人はその後(9)とかもチーしたりする？
勿論、牌姿変わらず前提で。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 00:53:18 ID:F1S11AK2: あのドラをポンしないなんてビックリですよ

ポンして二切り
（9）は鳴かない
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 00:53:55 ID:bk1a7y/i: 東３　子　22000(トップと6000点差の二着)
９順目　　どら一

１１２２２３４５５６６白白

ここで上家から７がでた。どうする？

①スルー
②チーして打３ｏｒ６
③チーして打１
④チーして打白
⑤他
209 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2006/12/22(金) 00:54:42 ID:???: >>206
しない。
210 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/22(金) 00:56:31 ID:???: >>206

リーチが入ったりするとチーするぞ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 01:00:16 ID:???: (9)は鳴かないな
バレバレのスケスケのミエミエになっちまう
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 01:08:14 ID:???: >>208
ヌルー
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 01:28:57 ID:???: ＞ちょぱ
リーチが入って>>1ルールなら大体後退することになるんじゃ？
基本攻めるって書いてあるように見える。
>>209
ちーして流石に６切り
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 01:44:06 ID:???: >>208
九順なので、チーする。3だとバカホンになってしまうので白を打つ。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 01:55:52 ID:x5WibTGK: >>202
それおれもおもってた。
なんでこいつはコテつけてるんだろうと・・・
明らかに下手だよな
すごい的外れの回答と解説してるし・・・
たぶん現代麻雀のレベルに追いついてない
216 ：五切りはセオリー ◆krsRF/LAnQ ：2006/12/22(金) 02:09:52 ID:???: >>203
多分何十回も主張してるがせめて問題ごとにコテつけるべきだと思うけどな。
俺はななしが良いって人は350#1234とかでも言い訳で。
217 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/22(金) 02:23:40 ID:???: >>208
チーして打白
チーして打３６だと安すぎる。白ツモってやっと５２００。
それならスルーでメンホンのがいい。
チーして打白なら
112223456　白
この形で１から８までの受け入れ。３９以外は鳴いても充分。
218 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/22(金) 02:24:46 ID:???: >>213

ああ・・牌姿このままでリーチかかって（９）は微妙だね
リャンシャンテンだとね
けど安全牌ない状況だったらやっぱりチーするなぁ
ピンズの上がアンパイとかなら鳴かないかもです
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:27:51 ID:???: >>208
①④以外考えられん。こんなチャンス手で最悪２０００のチーテン
選ぶ奴は何考えてるんだ？
③なんか論外だし⑤は他に何があるんだ？
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:30:15 ID:???: >>219バッカ！⑤はロンだよ！誤ロン！
だってそれしかないジャマイカｗ
221 ：219 ：2006/12/22(金) 02:33:09 ID:???: >>220
お前頭いいなｗ
凡人の俺には思いつかなかったよｗｗｗ
222 ：219 ：2006/12/22(金) 02:38:47 ID:???: ちなみに俺は④だな。９順目じゃなければするーしたいんだが
９順目なら鳴きを考えて清一色行く。
混一色なら面前じゃなきゃ意味が無いが有効牌は白の２枚しか変わらない品。
打点もそんなに変わらんしスピードにかけて満貫取りに行くわ。
223 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2006/12/22(金) 02:47:13 ID:???: >>222
ホンイツなら８の４枚でテンパイ入らないから有効牌の数だけ見ても
チーして打白のが早いよ。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:48:03 ID:Yjz1v664: >>202
＞名無しも含めこのｽﾚで一番実力が劣っているように思える。

甘い。俺がいる。
225 ：219 ：2006/12/22(金) 02:50:54 ID:???: >>223
うわっと！ﾋﾄﾞｲミスしてしまったな。
恥ずかしい、、、
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:52:36 ID:???: >>222確かに鳴くなら満貫欲しい形だよね。
このまま面前で有効牌引けないまま、
白切られて渋々鳴くくらいだったら、
ここで清一に行っちまった方が良いな。
場の状況分からない以上、
俺も多分鳴くと思うわ。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:13:37 ID:???: スルーかな。

哭きだしたらやっぱり警戒されて完全に押さえられるだろう。
門前(ダマ)でも警戒されないわけではないけれど、哭くよりは警戒されないだろうから、まだ和了りが望める。

しかも、白一盃口二盃口三暗刻みえてダマハネダママンも見える。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:25:06 ID:???: スルー
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:29:05 ID:???: >>188
そんなに弱いかなこの牌姿。７巡目でリャンシャンテンのドラ２丁
オレから見たら面前でも十分過ぎるほど勝ちパターンだし
可能な限り満貫まで持っていくよ・・・
状況としても東２局２７０００持ちでまだまだ勝負所じゃない
７巡目でこの手が入ってるのなら、まだ向いてるのかもしれないし流れに任そうと思う。
はっきりいって泥試合する気分じゃないな、ドラポンは趣味としか思えんｗ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:29:39 ID:???: >>209 >210 >>216
おまいらコテつけてるならすぐ上の>>208に答えんかい！
231 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/22(金) 05:05:38 ID:???: >>208

１１２２２３４５５６６白白

７チーして白切り。
モノにする以上は満貫で、仕掛ける際にもそれは最低線。
これは上家だけではなく、どこから出てもおかしくない１のポンで
十分形になるし、もし上が７をもう一回切れば赤５でハネる。

２２２３４５６　１１１ポン　５６７チー

１１２２２３４５６７チー　５６７チー

⑤は「ポ・・」などと言って１０００点供託するという手とかか？
232 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2006/12/22(金) 05:31:56 ID:???: コテつけるつけないの話題が出ている様だが、この類のスレでコテつけることの
意味もあればつけないことの意味もある。
一歩間違えれば恥かきの斬新な主張などで切り込んでいくケースや
先入観無しで意見を読み込んで欲しい時も名無しのほうが便利だし妥当だろう。
まあ各自好きにやればいい。普通は収まるべきところに収まるものだ。

ところで、たた…：というコテはどうもすべてのレス必要性もなく上げているようだが
このスレは>>1にある通りsage推奨となっているので、毎回上げてレスの内容も・・・だと
批判の対象になっても仕方ないだろうな。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 06:57:50 ID:???: >>208
①
無駄に手配晒してわざわざ警戒される必要ないよ。和了りを考えるならスルーだろ。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 07:10:38 ID:???: >>231
後だし乙。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 10:42:47 ID:???: 9巡目に7切ってくれる上家がいてくれるんだから、何やったってあがれるんじゃね？
チーして白落としてる内にくいタンと勘違いしてくれて1が出てきそうｗ
ポンしてすぐまた1ツモ、あがんないでカン、当然リンシャンツモ、当然新ドラ二枚乗って倍マンｗ
まあそりゃ冗談にしても、意外に染め気配の薄い河なのかも
自分もチーの後なんとなく1が鳴ける気がする
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 10:46:18 ID:???: 相手がぬるいとでもいいたそうだな。麻雀はあがらないと勝てないんだよ。祝儀ありならなおさらだ。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 11:12:08 ID:???: >>236
でも7だからなぁ、上家だし
一色手警戒するなら、他のメンツ崩して使っていける、使ってかなきゃいけない牌だしね　
同じ形で上家以外のとこから1が切られた、どうする？みたいな状況とはだいぶ温度差があると思う
238 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/22(金) 11:30:22 ID:???: >>1
スレ立てありがとうございました。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 11:45:01 ID:???: 訂正他のメンツ→他のトコロ崩して～
メンツ落としはやりすぎｗ
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 12:30:18 ID:???: 今ボーっと見てて>>237さんのレスの中に
＞同じ形で上家以外のとこから1が切られた
ってのがあって、ふと思ったんだけど、
みんなはこの順目で1切られたらポンテン取る？
一応テンパイ取ってもその後5、6、白が鳴ければ、
トイトイついて満貫までは行く。
なんか順目とか考えたら7を鳴くかどうかよりも、
そっちのが俺にとっては迷うケースだな…
多分俺だったら1からじゃ声は出せないような気がするんだけど…
みんなの意見を聞かせて下され。
出来たらそれが1じゃなく白だったら～
のケースも教えて頂けるとありがたいです。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 12:48:49 ID:???: １は・・・・・超ギリギリで手が止まる。

白は・・・う～ん叩いちゃいますね～＾＾;
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 12:58:22 ID:bk1a7y/i: >>235
ドラを鳴いたやつより鳴かせたやつ、って格言知らない？
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:16:12 ID:???: >>235
つか、ソーズが高い捨牌ってだけでソーズを押さえて降りるヤツは少ないと思う。
相手はもちろんソーズ混一を警戒するだろうけど、チートイもあるし自然になったのかもしんないし、または混一失敗のブラフかもしれないと考えるだろう。９巡まで動きがないし、さらに自分も手が入ってきたので、相手は試しに７を打ってみた、という感じだと思う。

当然鳴かれたらヤベッて警戒されるだろうね。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 14:03:23 ID:???: どんな捨て牌か分かんないからあれだけど、
染め手確定って捨て牌じゃなければ
7鳴いても1は鳴けそうな気がする。
白の対子落とし見てクイタンの可能性だって考えられるし、
(実際1が無きゃタンヤオだしね)
で、その後1鳴いたらさすがに染め手一確だけど、
1鳴ければ十分メクり勝負になるし。
今の赤ありフリーだと赤持って好形なら
見えない仕掛けに降りる打ち手のが少ないように感じるから、
相手のタイプが分からない場合、
とりあえず鳴いちゃうかな。
面前でマゴマゴしてる間にリーチ被せられる方が嫌だし、
鳴いたから有効牌の引きが悪くなるとか、
面前なら確実に和がれるか？ってーとそうでもないし。
どっちにしろテンパイの状態から
白の対子落とし見て1抑える相手なら、
面前で張った所で出上がりは期待出来ないしねぇ…
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 14:24:52 ID:???: >>232
豚がいきがるんじゃねえよ
246 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/22(金) 15:37:47 ID:???: >>230

正直答えようないって思ってる

この牌姿で９順目だと鳴いて白きりもあるだろうし
スルーからメンホンリーチもあるだろうしチーテンもある

としか答えようがない・・
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 16:04:09 ID:???: 「正直わからないから何も切れないわ～・・・パス。」
なんてリアルじゃ通用しないぜ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 17:21:58 ID:???: どれでもよさそうな手を、どれがいいのか議論するのが何切るなのに。コテつけてこの発言はちょっとな。
みんながみんなこれだろ、って分かるような問題なんて要らないし。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 17:32:40 ID:???: >>208
９順目でこの牌姿は仕掛け遅れの感が否めない。
逆に鳴けなくてここまで来たとしても分が悪い。
仮に以前仕掛ける事が出来るのならば鳴きで満貫取るには混一色トイトイか清一色か？
私は多分、配牌時から面前混一は構想にはないですね。
７で妥協し苦し紛れに鳴いて白切りがカッコが付くが弱いなぁ今さらだね
問題の７がでた。どうする？は別に聴牌取りに行けばって感じですね。
ソウズで７が初めて出た場合も鳴くしかない。１と白のバッタにしとくよ
250 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/22(金) 18:23:04 ID:???: いやさ

リアルだったらそのときの状況しだいでどれでもあるってことよ

微妙な状況設定つくとどれでもありだなくらいしかいえんっちゅう話しだ

だからどれが悪いとかどれがいいとか言う問題じゃないんじゃね？

これが捨て牌なりすべてある状況でのどうする？ならまだ答えようも
あるけどね

>>248
どれでもよさそうってのは違うんじゃない？
その中でどれが最もいいかを考えるのが何切るでしょ？
今回のは牌姿から何切るを選べる手じゃないからね・・

単純に考えるならチーテンとるのがいいんじゃね？って話しよ
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 18:52:54 ID:???: >>250その時の気分で良いんじゃね？って事かな？

あと答えようが無いってあったけど、
｢答え｣を書くと意識しすぎる必要は無いんじゃない？
みんなで意見を出し合って、
そん中から答えを探していくのが何切るなんじゃないかな。
だから純粋に今はこれを切りたい&切る雀風だ、
って事を書けば良いんじゃないかなぁ…
ちょぱ氏のその意見から議論に発展して、
みんなで答えを探せる方向に行くのも、
またネットの有効性なんじゃないかな。

まぁ、でもこういう時にコテ名乗ってると
辛いって言うのは分かるけどね。
自分のレスが残っちゃうから
下手な事書くと後々まで響くもんねー…
有名税っていうのか名無しよりも粘着されやすいし…
この辺が匿名掲示板において、
レスが断定されてしまうというコテのデメリットだよね。
その点で俺ら名無しは自由ですわｗ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 19:14:06 ID:F8wxxgjX: >>163
これは四切りでｵｯｹｰ（＞ｗ＜）
親だけど、一引きのﾃﾝﾊﾟｲを拒否したいな！
ﾒﾝﾋﾟﾝのみになる可能性のある不確定な三色を狙うよりも、
確実にﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ（5800～）を確定させたいの！！
一発か裏か赤（ﾏﾝｽﾞ１枚、ﾋﾟﾝｽﾞ２枚）で
親ﾏﾝ＋御祝儀ｶﾞｯﾎﾟﾘよ（＞ｗ＜）￥
しかも、もし赤五を引けば打点は最高！！
こんな感じで！
　二二三四五六七３４赤５(3)(4)(赤5)　五ﾂﾓ
ここまで行かなくても、
赤５引きで三色を断念しなくていいのがGood！だね（＞ｗ＜）

>>177
これは二切りだね（＞ｗ＜）
234の三色は見切って、ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ＋ﾄﾞﾗor一盃口を狙おう！
あわよくば五引きでの456三色も狙えるけど、
234の三色は無理ぽ（＞ｗ＜；）
(5)、(7)、五を引いたらｶﾝﾁｬﾝ嫌いたいもん！
・・・とか言いつつ、二切りの直後に三を引いたら萎えるね！！

>>208
これは①のｽﾙｰっきゃないよね（＞ｗ＜）
ﾏﾝｶﾞﾝの一向聴で鳴くのはMottainaiよ！
１、２、３、４、６、７引きでﾃﾝﾊﾟｲ即ﾘｰできるもん！

ﾃﾝﾊﾟらずの５引きでも、３切りでこうなるよ！
　１１２２２４５５５６６白白
１、６、白引きなら怒涛のﾂﾓﾘ四暗刻（＞ｗ＜）！！
４、５、７引きでも１と白のﾊﾞｯﾀで即ﾘｰ！
・・・でも実戦では、
５を引いたら白を切ります、私ﾍﾀﾚなんで（＞ｗ＜；）
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 21:22:01 ID:F8wxxgjX: >>117
この手は１切りだね（＞ｗ＜）
単純にﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝを狙おう！
　二二三四五六六七２２３４５
頭が多そうに見えるけど、ﾏﾝｽﾞの部分は
「二三四五六」と「六七」の好形に分けよう！！
六引きなら二切りの仮ﾃﾝで！
　二三四五六六六七２２３４５
この形！手変わりを待ちつつ、出たらﾛﾝ（＞ｗ＜）ｂ

>>126
この手は鳴かないよ（＞ｗ＜）
鳴いても二向聴だもん！
他家からいきなりﾘｰﾁが入った時に無防備すぎる！！
八か中引きで(6)(8)落とし、ﾒﾝﾂができる引きなら中落とし！
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 21:34:33 ID:???: その程度のレス作るのに二時間以上も掛けんなよｗ
その上的外れときてるｗ乙彼様ｗ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 21:40:03 ID:???: コテより参考になるな
256 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/22(金) 21:55:51 ID:???: 二二三四四五六六七２３４（３４）

聴牌受け入れ枚数（うちタンピン：三色）

二切り　一三四五六七八(2)(3)(4)(5)　35枚（24：14)
六切り　一二三四五七八(2)(3)(4)(5)　35枚（22：11）
七切り　二三五六(2)(5)　　　　　　　22枚（18：11)
四切り　二五六八(2)(5)　　　　　　　19枚（19：8）

さすがにこれは二切りと六切りの２択じゃないか。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 22:10:51 ID:???: まあ六切りだが
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 00:38:38 ID:???: 六切り。食いタンとかも状況によってはあるし。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 07:07:44 ID:???: >>208はスルー
東場だしまだ２着、のびのび打つ。メンホンリャンペーならＯＫ、１白入るなら４暗見据え３切り、６ならメンホンツモリ３暗で曲げても良い、５なら３切って４暗見つつ広く構えといて１６白は仕掛けツモって跳ね満目指すか。７なら、、、テンパイとるけど曲げるかどうかは気分
チーテン取るのは三着と僅差のオーラス時のみ
南場ならそろそろ順位を意識してチーして広いチンイツのシャンテンに取る
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 13:00:05 ID:zPZp2GKW: >>208は①で
東局でトップと6000差の現２着やし、ソーズの待受自体が広いから気楽に打つ
ポン仕掛はあっても、チー仕掛はこの時点ではしない
進め方は>>259さんの考えと同じ

あと、祝儀ルールがいまいち解ってないんで、何方か教えて頂ければ嬉しいっす
261 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/24(日) 02:14:18 ID:???: 6000差を捲るにあたってチーして白切りしかないと思うけど。
262 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/24(日) 02:19:27 ID:???: てかこれ東風戦じゃないの？
オーラス前だと思うけど。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 05:38:26 ID:???: >>262
>>1によれば特に記載ない限り半チャン戦
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 05:51:52 ID:???: >>1
祝儀は赤だけ？
それとも一発・裏にも付く？
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 06:21:46 ID:???: >>264
つきます
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 08:12:28 ID:???: 東風に勘違いする要素のほうがわからん
このスレに何年居るのかと
267 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/24(日) 09:30:14 ID:???: 28000トプ
自分22000の２着

てことは20000スタートだし>>1を読まずに①②③表記
９巡目の鳴き問題という設定からも実践譜っぽい。
ゲーセンの麻雀かなーとね。
長く居るから東風の臭いがしたのかも。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 17:03:00 ID:???: 725 名前：この中で最強 ◆dy6fQsscYs 投稿日：2006/12/24(日) 14:03:05 ID:???
新コテで

有馬記念は僕にとっては「テンポイントVSトウショウボーイ」の
２年連続の直線での叩き合い、半馬身差の決着がいい思い出

楽しませてくれた記念馬券（これは実際に買ってもらう）として、ディープに１万円
他、勝負馬券として単-サムソン５万円、パスポート４万円
複-サムソン２５、パスポート１５　に決定したところ

もし、当たっていたら調整しておくから、２７日同級生にごちそうしてもらいなさい。

結果分かったら誰か書き込んでおいてね。

皆様、よいお年をお迎えください

From NY

727 名前：この中で最強 ◆dy6fQsscYs 投稿日：2006/12/24(日) 14:12:23 ID:???
やっぱりこのスレは最強さんがいないとダメだね
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 18:00:20 ID:dlRdxnNc: ３打ち

東１局親ドラ1

11１３４５５６６７六七八
ツモ1
270 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/24(日) 18:10:27 ID:???: >>269
マンズ抜いてやりなおし
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 18:15:49 ID:???: 1カン→リーチ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 18:23:00 ID:???: >>271
ここでの６待ちなんて本気か

>>269
打6

字牌かのべ単・両面になったところで1カンリーチ
273 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/24(日) 18:34:05 ID:???: >>269
マジレスすると、これが配牌ならツモ切りダブリー、
配牌以外なら既にリーチしてる。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 19:37:07 ID:???: >>269
1切りリーチでマンガン確定させる
ツモ切りとしないのは常識？
暗カンは点差しだいで行くけど…
ここではやらない

ゆうより
>>273ちっぱんさんのゆうように、既にリーチしている
積込でコレやったら暗カンする

積込がコレでカンツモで来たらテンホウ？
こんな事滅多にないですから判んないです(^_^;
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 19:45:42 ID:???: >>267
あ～点数ね
なるほど言われてみると確かに東風かもわからんね
276 ：ちっぱん ◆dcpChnLpNk ：2006/12/24(日) 20:35:07 ID:???: >>274
積込＝配牌の意味？
暗カンしたらリンシャンツモで天和にならんし、ダブリーにもならん。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 21:12:51 ID:???: >>269の問題はどういう意図があるの？
>>272　36待ちだよ。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 21:31:27 ID:???: レベル低すぎ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 21:53:16 ID:???: 少し早いですけど、メリークリスマス
さて、問題です

二三四五　（２３４５）　２３４４５５　ドラ　西

一見４切り（15種50牌）と思ったのですが低めが多すぎるんですよね
かといって５きり（６種１９牌）で２３４と３４５の三色追うのは受け入れ狭すぎるし・・・
そこで五切り、（５）切りという選択肢
受け入れも13種42牌とまずまずでそこそこ高めに仕上がる可能性もある

いつもは４切りな自分ですがこうしてみるといろんな選択肢があるなと。
もちろん得点状況によって変わってくると思いますが、
それも踏まえてみなさまの意見をお聞かせください。
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 23:55:17 ID:???: 2
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 04:04:17 ID:???: >>279その形だと大抵4切るなぁ。
オーラス満ツモ条件でも4切るかな。
一、(1)引いたらテンパイ拒否すると決めてれば
三色つく確率が格段に上がるし。
六、(6)のどちらを引いても三面張になる
4切りがやっぱ好きだな。
282 ：長岡大明神 ◆I2gKArcSuk ：2006/12/25(月) 10:02:41 ID:???: オーラス　西家　４２９００持ちトップ目
ドラ三　４巡目
二四四五七（４４赤５７）赤５６６６６

画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_4.jpg
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 11:23:13 ID:???: >>282
打（7）
南家だけじゃなくて白中真っすぐ切ってきてる親も面倒臭い感じギリギリまで自分でアガって終わらす事考える
つーか白切る前に（7）切っといてよ
284 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 11:33:10 ID:???: >>282
(7)切り
285 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 11:45:45 ID:???: 上家がピンズ濃いし(4457)より(4)頭で赤を手放すか
(4赤5)にした方がいい。
カン六の方が良さげだろうね。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 12:04:11 ID:???: >>282 普通に七切り
287 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 12:16:40 ID:???: >>282
二切り
全ての鳴きもふまえ、できるだけ赤を切りたくないので。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 12:53:35 ID:???: >>282は七切り
(７)、二と迷ったが
ドラと赤を切る事態を避けつつ鳴き仕掛けも考慮に入れて
PICがみれんので場の状況がイマイチ???やけど

>>279は２切り
待受は狭くなりますが、メンタンはほぼ確保で三色イーペイまで見込みます
289 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 13:05:43 ID:???: >>288
>>279は２を切るなら５を切る方が良いと思う。
290 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 15:20:54 ID:???: >>285
上家がピンズ濃いと思うのなら、なるべくピンズは切らない方がいいのでは？
291 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 16:00:17 ID:???: >>290
下家が濃いなら無駄に切らないけど
上家なら
どこが鳴けるか？
どこが残りやすい急所か？を考える。
今回はピンズが急所っぽいので良形にするか外す方向で。
特にこの手はリーチが来ても降りる牌もなさそうだし
赤を手放してでも上がりへ一直線。
292 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 16:59:10 ID:???: >>291
上家にピンズが濃いとか関係ないのでは？
(7)切りの理由は、三引きにそこそこ強いぜって理由だけでいいと思うけど。
293 ：裏：2006/12/25(月) 17:01:25 ID:???: >282
普通に考えるなら上家白１鳴きはマン確か３９直だと思う
手牌・捨て牌から推測すると役役ホンイツ
もしくは、白赤ドラドラやドラ絡みが予想される
もし、ホンイツだった場合上からのピンズのこぼれは期待できない事
ドラがらみだった場合には三の鳴きが期待できないことを考えると
打（７）が妥当だと思う
ピンズ色が濃厚だと思うのでマンズは鳴きやすいと思うが
打二や打七をすると三・六のツモ・鳴きが寒いだけでなく
結局間（６）がネックになると思う
294 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 17:31:53 ID:???: >>293
打(7)も(6)ツモが寒いし、六がネックになると思うよ。
要は、ピンズは鳴けそうにない及び全ツッパということか。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 17:59:26 ID:???: >>279
２
>>282
二
296 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 18:09:27 ID:???: >>292
パンツは何処からチーするの？
俺は上家からしかしないし上家が使わなそうな所を残す。
297 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 18:22:20 ID:???: >>296
向聴がすすむ三四六(346)47全部鳴くよ。
(7)切りは全然良いと思うんだけど、理由が気になったので意見してみました。
298 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/25(月) 18:24:04 ID:???: >>282

打（７）だなぁ・・・

マンズはさわりたくないしオーラスだとまっすぐあがりにいくのが一番っしょ

まぁ・・あえて長岡の誘いにのるとすると・・・

上家だけが芋の文字が残ってるところからしてこれは
芋鳴きであると判断。芋鳴きならば・・・けっこう手バラだろうから何切っても
いいｗ

冗談はさておき・・・まぁドラ赤もってのマンガンってのは捨て牌的に考えにくいから
ヤクヤクホンイツと見るのが無難。マンガンなら捲られるしまっすぐ行くべき
現状まだピンズあまってないところだしね

ただ・・芋鳴きだからヤクホンイツで字牌を３種類くらいもって
重ねたいくらいのはずｗｗ
299 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 18:26:44 ID:???: >>296
上家が使わなそうなところって三？
300 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 18:45:01 ID:???: >>298
まっすぐあがりに行くのに二七(7)切りに差はないと思うよ。二切りの(6)引きと(7)切りの三引きを比べると、若干二切りが有利とさえ思えるし。
役牌混一だろうからピンズより三の方が鳴けそう、ピンズは数巡後にもう一枚出ていく可能性が高いけど、その時もまだふりこみはしない巡目であろうって理由でＯＫ？
301 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2006/12/25(月) 18:48:20 ID:???: >>300
それぞれの形の変化を追えば違いが出るよ。
てか七切りとの差なんて１手目でいきなりある。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 19:02:39 ID:???: >>300
どう考えても（７）きり有利だろ・・・
二四四五七　（４４５７）　この形の比較で
マンズとピンズは４４５７の部分は一緒なんだから
２がくっついてるマンズは触れないだろうよ
ましてやドラが三ならなおさら二はきれない

二四四五六七　と　（４４５６７）
どう考えても前者有利
303 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 19:07:20 ID:???: >>301
七切りとの差とかそういうことはわかってるんだけど、(7)を切る理由がよくわからなかったのですよ。
304 ：302 ：2006/12/25(月) 19:11:05 ID:???: それにどれきってもロスがあるんだから
（７）きりがロスをうまくフォローできる形じゃないか？

１、（７）切り（６）自摸時　二四四五七　５６６６６　（４４５６）
２、二切り三自摸時　　　三四四五七　５６６６６　（４４５７）
３、七切り六自摸時　　　二四四五六　５６６６６　（４４５７）

こうみると、１＞＞３＞＞＞＞２　な感じがするんだが・・・
305 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2006/12/25(月) 19:32:17 ID:???: >>304
その比較にそれほど差があるかな。
逆に利の部分を見てみると
(7)切り三ツモ時
二三四四五七(44赤5)赤56666
二切り(6)ツモ時
四四五七(44赤567)赤56666

あと>>302がよくわからない。六ツモは同じ。
306 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/25(月) 21:07:51 ID:???: >>279 打４　
4切り　１５種５０牌　糞受け　二五（２）（５）　1２枚　
（５）切り　13種４２牌　糞受け　１　４枚
この問題に関しては七、（７）受けの愚形が三色つくので糞受けとならないから
打４でいいけど、マンズ部分が四五六七だったりしたら打（５）にするかな。

>>282 打（７）　
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 21:31:26 ID:???: >>306　打（７）のコメントは無しかい？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 21:58:30 ID:???: 何切る？教えてぇん

二四四五七（３４４赤５）赤５６６６６
四四五七（３４４赤５７）赤５６６６６
二四四五（３４４赤５７）赤５６６６６
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 22:21:31 ID:???: >>282
（４）切り。腐っても三色
310 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/25(月) 23:17:51 ID:???: >>307
三ツモ
打（７）　二三四四五七赤５６６６６（４４赤５）→２５ｍ３４６ｐ５ｓ引きで更に形よくなる
打二　　三四四五七赤５６６６６（４４赤５７）→これ微妙・・・　
打七　　二三四四五赤５６６６６（４４赤５７）→２５ｍ３４６ｐ５ｓ引きで更に形よくなる

打（７）、七優位

六ツモ
打（７）　二四四五六七赤５６６６６（４４赤５）　
打二　　四四五六七赤５６６６６（４４赤５７）　　
打七　　二四四五六赤５６６６６（４４赤５７）→メンターだし良くない・・・　　

打（７）、二優位

（６）ツモ
打（７）　二四四五七赤５６６６６（４４赤５６）→打２ｍで４７ｍ４７ｐで形良くなる
打二　　四四五七赤５６６６６（４４赤５６７）　
打七　　二四四五赤５６６６６（４４赤５６７）　

打二、七優位

とまぁこんな感じで短所の少ない打（７）優位
311 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/25(月) 23:41:21 ID:???: ＞打（７）　二四四五七赤５６６６６（４４赤５６）→打２ｍで４７ｍ４７ｐで形良くなる

これおかしいね。４７ｐ訂正。
まぁ打二　三ツモ、打七　六ツモの形よりマシと思っていただければ・・・
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/25(月) 23:42:26 ID:???: 打（４）でいいじゃん。（６）でも三色が残るから
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/26(火) 00:03:18 ID:???: >>311
打（7）後（6）ツモの時は（4）切りでいいんでは？
二四四五七赤56666(4赤56)
次三ツモなら七切り 47引きなら嫌々カン六テンパイ取りで
南家をピンズホンイツと決めつけんのはよくないが、自分の都合も込みでピンズは1メンツだけで良さそうに思う
314 ：まこ ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/26(火) 00:08:04 ID:???: >>313
ええ、その通りですよ。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/26(火) 00:45:23 ID:???: なんて事だ…オレの神の一打（４）切り芋かかってこいやぁ！が無視されてる…
316 ：288です ：2006/12/26(火) 12:41:37 ID:???: >>289ニクキュウさん

>>279で出てきたんが
４切り５切り(５)切り五切りが出てきたんで
敢えてそれ以外を…
天邪鬼発言で(汗)

普段は何も考えず即４切りデスよ
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/26(火) 14:14:17 ID:???: >>282は二と(7)どっちがいいんだ？
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/26(火) 16:46:52 ID:???: >>282でいちばんさけたいのはカン(６)
となるとピンズヘッドもピンズ１メンツもどっちもいける(７)切りだと思うなぁ
六入って四四五六七(４５)、三入っての二三四四五(４４)　
二切ったら前者を逃すし七切ったら後者を逃す。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/27(水) 07:06:52 ID:???: 雑魚は(７)を切りたがる。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/27(水) 08:40:35 ID:???: >>282　(4)
常勝無敗のオレはノータイムでコレしかない。
二番手争い全て一長一短で比較するのは愚の骨頂。つまり、どれもイマイチ

↓はい！次の問題よろ。思考回路停止してるみたいだし…
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 12:47:50 ID:0xXiPTfG: 11赤5一三四五六七九(456)

ツモ五

実践ではここでツモ切りをして、筋掛イッツーを目指した。

これはミスかな？
友達には笑われたんだが。
10回やって、何回ありうる打ち方なんだろうか。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 13:06:16 ID:???: １回もあり得ないｗ
根本的にセンスがなさ過ぎる
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 13:40:46 ID:OzIF7JA9: 5が赤じゃなかったら100回打って5回くらいはそう打つかも
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 15:26:38 ID:Zrnsb3OC: ２ポンが終っとる。そんな状況にならんから議論の意味がなくね？
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 15:47:44 ID:Zrnsb3OC: 同卓者が雑魚じゃなければ八ポンされたら中は絞るだろ。上家はしぼりにくるし他は蹴りにくる。長い目で見て俺はポンしないと思う。面子がヌルいならポンしても上がれるだろうけど
326 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/28(木) 16:40:43 ID:???: >>325

まだむしかえしてるみたいだが・・

２ポン入ったら中絞るんだ・・
ってことは南も發も白も絞るんだよね？

それならそれでいいんじゃない？

むしろ２ポンで中絞るメンツってそうとうおいしいぞ・・
327 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/28(木) 16:42:35 ID:???: ああ・・・２ポンだけじゃなくって２ポンの後八ポンしたら
中絞るって意味？

どっちにしろその場合２鳴かないからって話にはならんし

よう分からんですな・・

でもひとつ質問だが

他家がけりにくるそうですがそこは白も中も發もきるの？
まさか中以外は全部切るとかエスパーじゃないだろうし・・
328 ：まこ@携帯 ◆fNH/0c/OIk ：2006/12/28(木) 16:51:08 ID:???: 固定面子としかやったことない人なのでしょう…
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 16:59:50 ID:???: 絞るメンツがいると楽でいい。
絞ってる奴と絞られてる奴は手が進まないから、無関係の２人はやりたい放題だわな。
絞りメンツがいる時は、なるべく面前リーチを目指して鳴かなければいい。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 17:05:36 ID:???: 何でいきなり明後日の話してんの？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 17:10:02 ID:???: さらに、絞る奴が絞っていても、絞らない奴に同じ牌が入れば普通に切られる。
結局一番損する可能性が高いのは、絞る奴って事だ。
つまりウマーなメンツとなる。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 17:26:25 ID:???: 自分の手がまとまるまで、ある程度は絞るのが普通
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 17:59:08 ID:???: >>321
普通のルールじゃ1回もないなｗ
祝儀でもつけば別だがな

ある程度絞るにしても絞りきれんぞ？
ﾀﾝﾔｵ警戒必要ないなら別だがバック確定でないだろ？
確定でも２牌重ねたら前に進めなくなるからかなりきついぞ

これで絞りばかり気にする面子は鴨かセットばかりかどっちかだなｗ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 18:34:58 ID:???: >>332
絞るデメリットをもっとよく考えた方がいい。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 19:07:10 ID:???: >>334
絞りについては他でやってくれ。それぞれ考え方も違うだろう。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 19:10:31 ID:???: なんだ以前のドラポン早仕掛けの話か？勝手に鳴いとけよ。
337 ：321 ：2006/12/28(木) 21:16:30 ID:???: 赤5だったかどうかは記憶が定かじゃないんだが、確か5のメンツが伸びちゃったから最終的にフリテン二―五―八になったんだよなぁ。

しかしやっぱありえない打ち方か…
雀荘の親父だと筋引っ掛けによくかかるから多用するんだが。

今度から真っ直ぐ打とうかな…
338 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/28(木) 22:06:35 ID:???: ネタじゃなかったのか・・・

ひっかけなくても伸ばして曲げればいいじゃんか
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:27:29 ID:???: サンマです
四順目、自分は西家です

２２４４５５５６６(4)(4)(5)(6)(6)　ツモ７

配牌が良すぎてどれを切ればいいかさっぱり分からんかった
マジで自分は未熟だと思った
結局２ソーズを崩して切っていったんだけど親リーチ来たんで降りて流局
７、５と切ってればリャンペーコーピンフ狙えたよねこれ
340 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2006/12/28(木) 23:34:40 ID:???: 降りて流局なら儲けもんじゃないかーーー

なにしろ多牌であがれない訳だし・・・
341 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:35:12 ID:???: 嫌味ったらしい
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:44:10 ID:???: 俺でさえ言うのやめておいたってのにﾁｮｯﾊﾟｰときたら・・・
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:45:30 ID:???: しかしいったい何処を多く書いてしまったのか。
まあ２か（４）（６）だろうけど
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:54:30 ID:???: >>340-343
ごめ、今牌譜再生してる所から書き込んだから多くなってた
ツモ７　の部分を消してください　＞＜
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/28(木) 23:55:50 ID:???: ５きりリーチで問題なし
346 ：343 ：2006/12/28(木) 23:57:28 ID:???: >>344
ちょｗｗｗツモ７消すってありえないだろｗｗｗ

＞７、５と切ってればリャンペーコーピンフ狙えたよねこれ

の意味が分からなくなるぞｗ
５切ればテンパイじゃないか・・・と釣られてみる
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/29(金) 00:07:53 ID:???: >>346
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1167318258079957.Ij8MYx
ツモ７じゃなくて６ソーが間違いでした <