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元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:06:39 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めて来た人はこちらへ　雑談質問スレNo.35))
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1158331539/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:07:25 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:08:25 ID:???: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:08:56 ID:???: FAQ5 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:09:26 ID:???: FAQ6 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:10:27 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
7 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:10:59 ID:???: スレ内での牌の表記について。原則的に下記のように表記する。

ワンズ：漢数字。一二三…
ピンズ：括弧で囲ったアラビア数字。まとめて書く場合はまとめて括弧も可。
　　　　　(1)　←イーピン
　　　　　(123)　←イーピン・リャンピン・サンピン
ソーズ：アラビア数字。半角が望ましい。1234…
字牌：東南西北白発中

牌を二段書きにしたり、①のような機種依存文字を用いるのはお勧めできない。

質問の際の注意事項
○戦術に関わる質問の場合、状況を詳しく書けば書くほど
　役に立つ答えが返ってくる可能性が高いと思います。
　ただし、回答について統一見解が得られることは期待しないで。

○「何切る」については専用スレもあります。
＊＊＊何切る？統一スレ56＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164230624/
8 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:17:25 ID:???: はいはい続きはフリー雀荘専用スレでやってね

↓次の質問どうぞ
9 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:19:35 ID:GCIXPRHF: >>1234567乙ヾ(´∀｀)
みなさん初心者に優しいスレをまた心掛けましょうね。
どんな事でも優しくお答えしますよーヾ(´∀｀)ﾉ
10 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:26:23 ID:???: 鷲巣麻雀の牌って市販されてたりしますか？
11 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 15:41:02 ID:???: >>10
非公式だけどね。
安物は屈折悪くて横の人のが見えないから注意。
12 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 16:50:50 ID:???: 「ロン一発！」って言い方、マナーとしてまずい？
13 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 17:20:54 ID:???: >>12
「ロン一発！」の後に役も宣告しちぇば良いんジャマイカ？
14 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 18:34:37 ID:9aVoo5tI: ロンのかわりに、
「ほい！それやぁ～！どっしんバリバリ～！あっちゃん、べりべりぃ～持ってらっしゃあ～い！」
て大声でわめく白髪パーマで歯抜けブタの橘ってジジイは、マナーどうでしょうか？
ちなみに漏れは橘の頭を便器に突っ込んで水ながしてやりました。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 20:37:59 ID:???: 第一ツモでテンパイの時に(チー・ポン・カンは無いとして)
役が無く、待ちがカンチャンやペンチャンだが
特に手代わりが無い時にダブリーはしますか？

一手でタンヤオやピンフに切り替わるなら
待つのもありですかね？
16 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/25(土) 21:03:03 ID:???: そろそろフリーデビューしたいんですけど、
赤祝儀ってどれくらいなんでしょうか？
祝儀５００円でリーチ一発赤々裏裏だったら
２５００円になるんですよね？
そのお金ってロンなら振り込んだ人が
ツモなら３で割って皆で皆で払うのですか？
親は祝儀多めに払うとかあるのかな？

質問ばかりですみません
17 ：デジタル ：2006/11/26(日) 00:28:27 ID:H/pq2Gxc: 祝儀のつもは
三で割るんじゃなくそれぞれにせんごしゃくえんなぁり
だからつもったほうがオトクさ
18 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 00:28:38 ID:???: FAQ3 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
19 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 00:29:57 ID:???: FAQ4 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです。
20 ：■ ：2006/11/26(日) 01:07:29 ID:???: あふぉ
21 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 03:39:43 ID:???: >>20
( ´・_・｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 03:42:05 ID:???: おまえもなー
23 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 06:11:41 ID:jLpU4A4+: 祝儀3で割ろうぜもう…
24 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 07:02:43 ID:???: フリーで、面子が強すぎて勝てないようって時に卓を変えて別の面子と打つことってできますか？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 07:19:27 ID:???: 無理
素直に帰ろう
26 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/26(日) 08:20:47 ID:???: 検索にかからないと思ったらスレタイが始めてなのかよ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 00:46:22 ID:UIojhh7R: FAQが充実してるから質問が減ったのか？
麻雀板の廃墟化が着々と進んでいるのか？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 02:24:01 ID:vvIpIJiv: 金死町にあるＭＹ稚園では、ゲーム終了後換金する際に注意したほうがいいよ～
閉店時にいるあんちゃんは、１００円玉やカードを少なく数えてしまうことが
良くあります。

１００円がたくさんあるときに２枚同時にカゴに落としてしまう
カードがたくさんあるときに、手に持って数えているように見せて最後の
一枚を数え忘れてしまう

枚数が多いときは、注意したほうがいいよ～～
29 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 18:34:39 ID:uxzMCvsZ: 連帯率ってなんですか？
ぐぐっても競馬関連のページしかヒットしないんですが・・・
30 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 18:42:51 ID:???: トップ＋２着の割合かと思われる
31 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 19:01:34 ID:SCkLo0Bc: オーラスで自分が２位の親。対面が断トツ１位で３００００点差
ピンズ混一をテンパッたところへー７１００の上家がリーチ
結局、１ピンで３９００に振り込み、逆転３位で終了
自分は自分の手に惚れて溺れる、ということが良くあります
この場合、下りて、連荘諦めて確実に２位狙いした方がよかったのでしょうか？（万一つもられて仮にまくられても仕方ないとして）
皆さんだったら、どうしますか？
32 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 19:53:46 ID:uxzMCvsZ: >>30
ありがとうございます
33 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 20:57:37 ID:???: >>31
その点差ならオリたとしても２位は確実ではない
ツモられても逆転される可能性があるため
攻めたほうがいい
34 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/28(火) 22:26:27 ID:SCkLo0Bc: >33

なるほど。ありがとうごじました
35 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 11:34:24 ID:???: >>33
そりゃ可能性はあるだろうけど、
重要なのは可能性がどのくらいあるかじゃないかな。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 12:19:05 ID:???: >>33 >>35
10000点差以内はいつ捲られてもおかしくない点差。
>>33の場合だと1300/2600で捲られてしまうので攻めるべき
降りたらほぼ3着確定だよ
37 ：36 ：2006/11/29(水) 12:22:15 ID:???: レス間違えた
>>33じゃなくて>>31だった
38 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 17:50:05 ID:wHO6Jogt: >35-37

ありがとうございます
考えたら、ロンで３９００だから積もられても結局まくられてました。５２００＋２６００＝７８００＞７１００で

もしかしたら下りて他人が振り込んでくれるのを待つのもよかったのかも
でも可能性低いか
上手い人なら、直取りか積もるまでロンしないでしょうしね
39 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 18:57:43 ID:wHO6Jogt: ネット麻雀で上手な人の成績を見ると、副露率が４０％以上で平均和了点放縦点は共に３８００台、和了率３０％近くで放縦率は１１％以下とかいう人がいます
つまり殆ど安かろうがとにかくがむしゃらに鳴いて上がりに向かうが、危なくなったら回し、いよいよ危険なら下りる、という印象です

入門書などには、そういう上がり方よりも面前重視した方が得だ、と主張してる本が多いのですが、結局は鳴きまくる方がお得なんでしょうか？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 19:04:39 ID:wHO6Jogt: すみません、また違う質問です

牌パイがバラバラで流せる時、流すか、それとも国士を狙うかで迷うことがあります
勿論、点数的に役満が欲しいなら迷わないのですが、平場では流した方が得なんでしょうか？
かなり多くの人が躊躇無く流すので、いつでも国士狙いを楽しみたい私はちょっと勿体ない、と思うのですが
41 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 21:35:27 ID:???: ９種９牌ってこと？
点棒やレース展開によって好きに決めればいいよ。
東南戦の東場とかなら積極的に狙ったほうが面白いと思う。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 22:00:07 ID:???: >>39
面前重視のテンパイ速度重視型な打ち方が効率的なのは判りますよね？
でも、いつもそういった打ち方ばかりだと配牌の良し悪しだけで決る訳で･･
自分の手配の穴(カンチャンやペンチャンとか)を埋めつつ早や流しして他家の親流ししたりとか、
自分からモーション起こして場を動かす必要もあるんです。

あと、
ネットの麻雀ではこういう鳴きは多いですがフリーとかではまた状況も違うと思います。
ビギナーのひとはまず鳴かない方が無難だと思います
43 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 22:12:12 ID:???: >>40
自分は数牌の方がやや揃ってたら狙ってみてもいいとは思います。
タンピン傾向が狙われがちなので早く捨てられるかメンツ使い被ったら雀頭とかで
数牌は出にくいか早や切れのどちらかが多いと思います。
逆に字牌が多い場合は糞鳴きで場をかき回したりとか
翻牌確保とか色々遊びようもありますから国士オンリーで打つ面白みもないと思います。

でも９種９牌ぐらいじゃやらないほうが無難ですね。もうちょい種類がないと。
それに国士は配牌で作る役じゃなくてツモ具合と相談してで作る役ですから
配牌から即国士ってのも考え物だと思います
44 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 22:37:34 ID:wHO6Jogt: >42ネットの麻雀ではこういう鳴きは多いですがフリーとかではまた状況も違うと思います

フリーだと、何がどう違うんでしょう？
フリーの方が、鳴かない人が多いですか？

>43　糞鳴きで場をかき回したりとか

これって、他人のツモる回数を増やすだけで自分に不利になりませんか？
あ、場を乱すというのは、ブラフってことですか？

>配牌から即国士ってのも考え物だと思います

やっぱり流した方が有利なんでしょうか？
45 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 22:54:23 ID:???: >>44
> >42ネットの麻雀ではこういう鳴きは多いですがフリーとかではまた状況も違うと思います
> フリーだと、何がどう違うんでしょう？
赤有りとかの祝儀麻雀とかだと、
赤持ちも場合にリーチかけて一発ツモや裏ドラとかに祝儀が付きます。
そういう麻雀だ面前でリーチの方がいい場合もあります。状況とかネットとかとは違いますね。
あと牌の絞りが上手かったら染め手とかやり難いですし･･
ネットとフリーじゃだいぶ違うと思います。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 23:00:23 ID:???: >>44
鳴いても赤チップ有りのフリーなら
食いタン赤で速攻をかける奴が結構いる

ネット麻雀の鳴きについては
平気で大明槓とか裸単騎とかする奴がいるからよくわからないw
47 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/29(水) 23:17:55 ID:???: >>44
>あ、場を乱すというのは、ブラフってことですか？

例えば、親の自分は『ある程度仕上げてからリーチ掛けたい』と思っていても･･、
西家が中や発とかの翻牌を鳴いて早や上がりキップを手にした。とか、
南家が中張牌を鳴いてタンヤオっぽいとかだと、
他家の状況に対応して自分も場合によっては鳴いたりとかしてテンパイを急いだりしますよね？
こういう風な心理的な駆け引きを利用して場を軽く速くしようと狙ったりとかです。
自分の手が悪くて相対的に他家が良さそうな場合に慎重に手を育てて面前リーチとかされると
困るような場合とか鳴きの初っ端を切るのもいいとは思います。
特にネット麻雀だとドンジャラ合戦になりがちなので多少は効果はあるとは思います。

逆に考えると自分が親の場合に子が早仕掛けし出すと非常に嫌ですので
(親の時にはじっくり手を作りたいはず)
嫌がらせ的な手だとも言えます。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 07:09:54 ID:ipl98exX: >>47
44じゃないけど、あがれそうにないときにファンパイ鳴いて他家を急がすって有効かもしれないな。
こんどやってみよう
49 ：鬼：2006/11/30(木) 12:47:20 ID:???: 早鳴きは囲む面子次第だな。

速攻派が一人なら、ほっときゃいい。
門前重視でも最後には追いつけるよ。
速攻派が増えるにつれてスピード優先になっていくな…
速攻派３人に囲まれたらどうしようもない。鳴き合戦するだけ。
二人なら相手の技量次第だな。

国士は字牌が揃っている時は狙うね。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 16:18:24 ID:WFIQYB0a: >45　あと牌の絞りが上手かったら染め手とかやり難いですし

確かにネットは初心者が多いのか、鳴いてもあまり絞らないですね
だから上手い人はガンガン鳴くんでしょう

>47　(親の時にはじっくり手を作りたいはず)

そうですか？自分は連荘第一でやってました

>49　速攻派３人に囲まれたらどうしようもない。鳴き合戦するだけ。

なるほど、そうなると殆ど運ですよね

結局初心者が多いネット上では「速効派最強」なんでしょうか？
51 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 17:07:47 ID:???: >>50
鳴き３９００や５２００ならまだしも
鳴きは手が安くなりやすいから２，３局先行されても
面前でリーチかければ逆転できたりするからねえ
相手の牌は少なくなってるから振込み期待できるし
速攻派最強とはいえないとは思う
52 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 18:40:06 ID:???: >>1
このスレ検索する時
「初」
という文字で検索するから困る
53 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 19:05:59 ID:WFIQYB0a: >51

さっきまさにそういう手口で負けました
やっぱり３９００以上ないと鳴かない方がいいんですね
親のリーチや大物を蹴るのは、安全パイがある時だけにしときます

いやーしかしさっきみたら上手い人は皆、和了点４２００以上、放縦点３８００以下
やっぱり押し引きが上手い人が勝つんですねー

ところで親がＷ東鳴いてたら、殆どオリ気味に打つのがいいんでしょうか
Ｗ東のみでも３０００くらいいくから、手が良くない場合はベタオリするのがいいんでしょうか
54 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 19:09:52 ID:???: >>53
副露牌みてから
55 ：焼き鳥名無しさん ：2006/11/30(木) 21:13:17 ID:???: >>53
１～７巡くらいまでなら攻めてもいいと思う
その後自分があがれないなと判断したらオリ
自分も鳴いて親を流そうと動いた後に
他家からリーチかかって絶望みたいにならないようにな

あがりと放縦の値がやけに小さい気がするがどこのゲームだろうか
ハンゲームなら両方５０００～６０００くらいが多いけど
56 ：デジタル ：2006/12/01(金) 01:23:20 ID:FJTcySW3: もし自分が五順目に千点上がったとしよう…
その上がりを逃したばっかりに
相手が六順目にマンガンを上がったら…
とか考えないかい？
早い上がりをするのは千点だけが欲しい時ではないよ
57 ：デジタル ：2006/12/01(金) 01:35:26 ID:FJTcySW3: >>53
鳴くのはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ
千点でも鳴くときは鳴くぞ
鳴きのﾀｲﾐﾝｸﾞはこんな感じかな
場(何場？)
順目は？
自分の期待点
相手の早さや期待点や待ち
時にはｹｲﾃﾝを取るための鳴きもあるから精進あるのみでござる
58 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 02:11:52 ID:???: >>53
河への捨て牌が６枚切り３段になってるから
序盤1～6巡、中盤7～12巡、終盤13巡以降くらいで対応を考えた方がいいよ。
どの段階かによって対応は当然違う。

>ところで親がＷ東鳴いてたら、殆どオリ気味に打つのがいいんでしょうか
翻牌鳴きがどういうケースが多いのか自分なりに考えてみると判りやすい。

序盤であれば『まず翻牌を鳴いてから動く』といったケースも考えられるから、
河の捨て牌の具合を見ながら判断してみる。
有効牌の整理がまだまだな様なら自分のツモ具合と相談しながら向かっても構わないと思う。
中盤以降だと黄色信号くらいかな
いずれにしても自分の手とか点数差とか何局目かとか総合的に考えないと。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 05:17:04 ID:???: >>52禿同
所で盲牌ってどのくらいの時間で覚えられる？
60 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 09:28:59 ID:???: >>52
「こちらへ」で1発ヒット
あと専用ブラウザ入れてないなら入れるように
61 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 18:03:36 ID:eKqKaVxQ: >55

実はいつもやってるのはハンゲの競技です

>56

そう、それは凄くよく分かるんです。つまり蹴るための早上がりですよね
こちらが満貫跳満張ってる時に上手い人に蹴られるとホントに悔しい

>58　序盤であれば『まず翻牌を鳴いてから動く』といったケースも考えられるから

これについて、「自分の手に＄（ドラ）が２枚以上無ければ一枚目は鳴くな」とよく聞きますが、
一枚目鳴いた後に＄が押すな押すなと入ってくる場合だってあるわけで
それでも＄が１枚以下なら鳴かずに見送る方が正解なんでしょうか
62 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 18:34:02 ID:???: テスト
63 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 21:00:55 ID:???: >>61
ドラ云々よりあがれるかどうかの方が重要
64 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 21:36:28 ID:???: 単純にアガリにいくなら躊躇なくイチ鳴き
手が悪く、他家が仕掛けてきた時にオリを想定しているのなら見送り
65 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/01(金) 22:52:33 ID:eKqKaVxQ: >63,64

なるほど

こんなことがありました

オーラスで自分は３位。ー６７００の４位がリーチした途端、出上がり２６００を張った
２位は＋６０００で、リーチして直撃なら逆転２位。断トツ１位は下りてる

さて、ここでリーチをかけて勝負に出るか、それとも３位死守してダマって、場合によってはベタ下りるか

因みに俺は、４位になりたくないために、リーチせずに２位から３位確定のロンで終了しました（ロン牌はリーチ者の現物でもなんでもない。つまり２位はリーチに下りずに勝負してた）
リーチして、もし２位が勝負してれば逆転２位はあり得たかも知れませんが、４位転落もあり得ました

自分が２位の立場ならベタ下りますが（４位転落が一番嫌なので）

上手い人はやっぱり攻撃重視で、リーチするんでしょうね
俺はすぐ守りに入るから、下手なんだろな・・・
66 ：デジタル ：2006/12/02(土) 01:00:32 ID:MzXC/sIC: 出上がり2600なら
リーチ裏や一発でマンガンぽい…
状況が読めないが待ちや順目を見ながらリーチだな
もし一発裏ならﾊﾈﾏﾝも有り得るしトップも有り得るしな…
67 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 01:09:07 ID:???: >>65
上手い人は廻し打ち。つうかおりるのが上手い。
早い巡目の満貫リーチじゃないとリーチって損な時の方が多い
68 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 02:55:01 ID:???: 近々フリーデビューしようかと思ってるのですが・・・あまり実戦経験がないんです（サンマを数回程度）。
ネット麻雀歴は長い（といっても２、３年ほど）ので、ルールと点数計算、基本的なマナーは身につけているつもりです。

こんな僕でも、フリー行って大丈夫でしょうか？
69 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 09:08:10 ID:???: 店を選べば大丈夫でしょ。
点5以下の有名店へ。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 12:52:59 ID:Y3Y5HklL: >66

すみません、ハンゲの競技なので裏も一発もないルールでした
やっぱりリーチしておけばよかったかな・・・
でもリーチしても２位が突っ張ってたとは限らないし
71 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 13:40:34 ID:???: >>65
フリーなら迷わずリーチだが、ゲームだとよくわからんな
72 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 15:58:55 ID:???: >>65
間違ってたら訂正してほしいんだが
１位者　７７,６００　２位者　１３,７００
３位者　　７,７００　４位者　　１,０００

点差から判断するとこんな状態かと思う
オーラス親が1位者という前提で書き込む
73 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 16:00:22 ID:???: リーチかける場合
・４位者リーチに自分が２６００以上直撃（４位）
・４位者リーチに他家が５２００以上直撃（４位）
・４位者リーチの４０００以上ツモ（４位）
・自分が２位直撃（２位）
・自分が１，４位直撃（３位）
・自分が４０００ツモ（同点なので席順によって２，３位どっちか）

リーチかけない場合
・４位者リーチに自分が５２００以上直撃（４位）
・４位者リーチに自分が８０００以上直撃（４位）
・４位者リーチの８０００ツモ（４位）
・自分が２位直撃（３位）
・自分が１，４位直撃（３位）
・自分が２０００ツモ（３位）

オリ
・４位者リーチに自分が５２００以上直撃（４位）
・４位者リーチに自分が８０００以上直撃（４位）
・４位者リーチの８０００ツモ（４位）
74 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 16:02:49 ID:???: 競技麻雀の一発、裏ドラなしということなので
４位者がアガラスしないレベルの打ち手なら
５２００、８０００以上の手を作っていると考える

１，２者はほぼオリなので自分があがって
４位者のツモを阻止しなければマズイ
そう考えるとリーチで３位確保、あわよくば２位を
狙った方が安全かと思われる
75 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 17:03:47 ID:Y3Y5HklL: >72

そんな感じでした。親が誰だったかは忘れました

>74

やっぱり・・・場が煮詰まると、誰かが放縦してくれるかするのを待ったりすることが多いのが、敗因か
も少し積極的に攻めよう・・・
76 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/02(土) 17:11:34 ID:???: >>73の訂正

リーチかけない場合
・４位者リーチに自分が５２００以上直撃（４位）
・４位者リーチに【他家】が８０００以上直撃（４位）
・４位者リーチの８０００ツモ（４位）
・自分が２位直撃（３位）
・自分が１，４位直撃（３位）
・自分が２０００ツモ（３位）

オリ
・４位者リーチに自分が５２００以上直撃（４位）
・４位者リーチに【他家】が８０００以上直撃（４位）
・４位者リーチの８０００ツモ（４位）

気分で攻めるかどうかではなく
自分の順位がどうなるのかを考えて
攻めオリを決めるといい
77 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 02:56:28 ID:+Pbl0pYt: 配牌の取り方が、何種類かあるみたいですが、
サイコロを一回振って２なら北家の前の牌山の右から７番目から取っていく
みたいなのが主流ですか？
78 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:08:45 ID:???: そんな主流嫌だｗ

マジレスすると取り出しはサイコロ1回振りか2回振りかのいずれか
最近はほぼ1回振り

サイコロ2つの合計が
5,9なら親の山を5or9トン残して取り出す
2,6,10なら南家の山を2or6or10トン残して取り出す
3,7,11なら西家の山を3or7or11トン残して取り出す
4,8,12なら北家の山を4or8or12トン残して取り出す

要するにサイコロの出目で取り出しが変わる
79 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:09:11 ID:???: >>77
サイコロの目の人の山から常に７牌で取るってことなのかな

２なら北家の２つ目から取る
５なら自分の５つ目から取るってのが主流だと思う
80 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:19:22 ID:???: >>77
手積みでイカサマやりやすそうだなｗ
81 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:19:25 ID:???: 自分がサイコロ振って２なら下家（右の人）はこうなる
　　　　　　　　　　　　　　　↓黒いのが王牌で残すやつ
□□□□□□□□□□□□□□□■■
□□□□□□□□□□□□□□□■■
　　　　　　　　　　　　　　　１２
そして対面がこうなる
■■■■■□□□□□□□□□□□□
■■■■■□□□□□□□□□□□□
３４５６７

うまく図にできなかったが勘弁してくれ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:19:57 ID:???: orzずれた…
83 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:28:09 ID:???: サイコロが２の場合

　　□□□□□□□□□□□□■■■■■
　　□□□□□□□□□□□□■■■■■
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
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□□　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　　□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　自分

これでどうだろうか
84 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:30:10 ID:???: 　　□□□□□□□□□□□□■■■■■
　　□□□□□□□□□□□□■■■■■
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■■
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
　　□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　□□□□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　自分

ズレ修正したつもりだけどこれでラストにしとくわ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 03:48:38 ID:+Pbl0pYt: >>78-84
ありがとうございます。図と言葉でわかりやすかったです
雀荘に行くには最低限必要ですよね…
しっかり覚えます
86 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 12:53:42 ID:???: 初心者相手だとどのくらいのレートで囲めば円満？
87 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 13:03:41 ID:???: ノーレート
88 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 13:09:56 ID:???: >>86
ノーレートじゃ盛り上がらないか？
・点2の5/10
・トップ賞300円オール　・ビンタ100円
　　一人浮き+600 0 -200 -400
　　二人浮き+500 +300 -300 -500
　　三人浮き+400 +200 0 -600
89 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 13:16:53 ID:???: 金を賭けるってのは、全員の納得があって初めて円満に成立するもの。
自分が初心者の立場だったら金なんか賭けたくないだろ。

ゆえにノーレート推奨
90 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 18:19:21 ID:???: その初心者が大敗しても痛くないほどの小銭
少しでも何かを賭けていないと緊張感が無くなるからね
91 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/03(日) 18:40:56 ID:???: >>86
ノーレート推奨だがお金を賭けたいんだったら
ご祝儀やウマなし千点１円でどうだろう
別にお金を稼ぐのが目的じゃないんだし
92 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 03:26:49 ID:???: ビンタっ何？
93 ：コピペ ：2006/12/04(月) 09:11:05 ID:???: 順位ウマみたいなもの。
自分より上の順位のものに最初に決めた金額を払う。
その際に、基準の点数（原点が多い？）があり、
その点数を下回っていた場合は上回っているものに２倍払う。
１０万ビンタの場合
１着３５０００点　２着３００００点　３着２００００点　４着１５０００点だとすると
２着→１着に１０万
３着→１着に２０万、２着に２０万
４着→１着に２０万、２着に２０万、３着に１０万
94 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 17:15:05 ID:pfu2kTvp: 責任払いについて質問です。
すでに白・発とポン済み。手元には中の対子ありの状態。
そのときに下家が中を切りました。
しかし、これを敢えてスルー。
それを見て安心したトップ目の対面が同巡の直後に中切り。それをポン。
その後、大三元をツモ和了。

この場合、同巡フリテンにはならずに、対面の責任払いってことでいいんでしょうか？
95 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 17:49:50 ID:???: >>94
なる
鳴きにフリテンは関係ないよｗ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 18:42:51 ID:???: 安心したトップがあまりにもアホだ
97 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 20:53:33 ID:???: ノー爆の第一話で似たようなことが起こってたな
「バカ　これじゃ鉄壁のパオだろ」って
98 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 22:35:36 ID:???: やったのは大介だから仕方ない
99 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 22:39:06 ID:???: 最初の中を敢えてスルーするってことは
トップとの差が32000以上あるっていう設定になる。

そんな状態だとトップは２枚目でも中は切らないだろう。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 23:22:50 ID:???: こんばんわ
質問なんですけど、おすすめ戦術書教えてください
アマゾンでひと目の手筋が欲しいんですけど、いつまでたっても
在庫切れなので他のを買おうと思ってます
科学する麻雀以外でお願いします
101 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 23:25:23 ID:???: ★■★これ読んで強くなりました麻雀本★■★ part3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1153322347/
102 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/04(月) 23:35:07 ID:???: >>101
ありがとう(。-_-。 )人( 。-_-。)
103 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 00:35:47 ID:???: 麻雀脳力はユーズドで３００\程度なのに超麻雀脳力は４０００\でした
安いほう買います
104 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 03:43:57 ID:???: スリーチャンスは信用するなって言われたのですが
スリーチャンスって何ですか？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:12:31 ID:???: 質問です。
さっき東風荘で

東場東家　ドラ③
四五六七八九③③⑦⑧　チー　二一三　ロン⑨
の一通ドラ２で和了りました。

点数が5800と表示されたんですが、3900じゃないんでしょうか？
教えてください。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:15:11 ID:???: >>105
親だからだろ
子なら3900だが
点数計算くらい覚えましょう
107 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:20:07 ID:???: 親なのは分かってますよ。
でも30符３翻がゴッパですよね？この場合は20符3翻じゃないんでしょうか？
どこで30符になるのか分からないんです。教えてください。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:22:44 ID:???: 20符はツモ平和のみ
鳴きが入れば最低でも30符
何で？とか言わないでね
そういうルールなんだからｗ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:27:44 ID:???: >>18
110 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 04:28:07 ID:???: そうなんですか!?知らなかったです…
もっと勉強します。ありがとうございました！
111 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 05:09:47 ID:???: フリー雀荘での質問なんですが、トップ？の人が
場代をまとめて払ってくれたのですが、業界用語とかで
なんというのでしょうか？
112 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 05:47:01 ID:???: >>104
>>1
113 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/05(火) 07:47:25 ID:???: >>111
場代トップ払い
でも多分自分の分の場代は負け分とまとめて自分で出してると思う
雀卓に表示された額を見たまま払ったんでしょ？
負け分1500円＋場代400円で1900円払い、とかになってて
トップが集めてまとめて店に出すだけ

高レートの店だと実際トップだけが場代払うって店もあるけどね
トップ一回の収入が10万、とかの店になると場代はトップが5000円払うだけで
2着以下の人は場代取られない、とか。本来の意味の場代トップ払いはそういう意味
114 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 12:44:39 ID:ivZUNXqL: 麻雀始めて4年くらいになるのですが、
最近、疑問に思ったことを質問させていただきます。
複数者による四つのカンが起きたらスーカン流れで流局で単独によるときのみ四つのカンでも続行で
あがれればスーカンツになるということは理解しているのですが、
(一人が四つカンした時点でスーカンツとするところもあると聞きましたが)
一人が四つカンしたあとに他の人がカンしたらどうなるのですか？要は五つ目のカンが起こったらです。
なんか、カン出来ないってルールだった気もしますが教えてください。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 14:11:36 ID:???: カン出来ません
116 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:11:33 ID:???: カンした時点で即流局という決めもあるようだ
117 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:17:46 ID:???: それって矛盾してるよな
スーカンツなんて役を無くせばいいんだ
118 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:19:03 ID:???: >>117
矛盾ってどういうこと？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:22:58 ID:???: だって、カンを４回するのがスーカンツなわけでしょ
その時点で上がりにするってならわかるけど、
誰かからもう一回カンが入ったら全てが水の泡っておかしくね？
120 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:26:43 ID:???: 昔は一人で4回カンをした時点でアガリだったんだけどな
流し満貫とかの特殊役みたいなもん

それを単騎も揃えてきっちりアガリ形作らないとダメ、みたいなルールにするから矛盾が生まれる
121 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:32:44 ID:???: >>119
別に矛盾はしてないと思うけど。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:42:14 ID:7hWGJGw7: どこが矛盾か説明よろしく！
123 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:43:56 ID:???: >>119
最後のカンで流局させられるのは四槓子以外の場合でも同じじゃん。
ゲームバランスとしてよくない、と言いたいのなら
それは個人の価値観の問題なので
ここでどうこう言う話ではない。
一人が４回カンしたらカン禁止、というルールでやればいい。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:45:54 ID:???: 矛盾とは違うが
既にリンシャン牌が無いのに5回目のカンができるのは変だよな
125 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 15:51:35 ID:???: 4つ目の嶺上牌が嶺上開花にしか使われないのも変な気がしてきた。
四槓子じゃなくても5回目のカンで流局ってことにするのはどうよ。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 19:08:00 ID:???: １２とペンチャンが有る場合、
２、１と切るのがセオリーとかみるのですが何故１、２と切ったらダメなんでしょうか？
よろしくおねがいします
127 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 19:17:25 ID:???: >>126
２を切った後に相手からリーチがかかった時
比較的安全な１を残しておけるから

だけど２を先に切ると４を引いた時に１４となってしまうが
１を先に切れば４を引いた時に２４とカンチャン変化するので
１、２と外側から落としていくことをオススメする
128 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 20:38:01 ID:PjhXoDZS: 初めまして。

初歩的過ぎる質問ですが、レートの清算があまり分かりません。
ウマは４着は１着へ。３着は２着へ移動ですよね？
レートの清算の仕方を詳しく教えて下さい。
１番最初のレス見ましたが、レートについてはあまり分かりませんでしたm(__)m
129 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 20:55:59 ID:???: >>128
ウマについてはその通り。

清算については>>5でかなり詳しいと思うけど、
わかりづらいところがあったら教えて。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:00:36 ID:gW39ZZMQ: まだフリーに行き始めて間もないのですが、3位が多いのをなんとか減らす方法はないでしょうか？
平均すると、トップ15％2位20％3位50％4位15％といった割合だと思います
131 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:04:28 ID:gW39ZZMQ: 追記ですが、今日は11ﾊﾝﾁｬﾝで－12000円でした
レートは点5、ゲーム代は250円です
132 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:04:43 ID:???: >>130
振込みを減らす。
赤をうまく使う
133 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:05:43 ID:???: >>130
３位を減らすだけなら、バカになって攻めて攻めて攻めまくれば
トップとラスが増える。

そこまで行かなくても、その着順の比率はおそらくリーチに堅く行きすぎ。
東場のリーチは無視するとか、ドラが２枚あったらなんでも行くとか
決めて試してみたら？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:06:25 ID:PjhXoDZS: >>129
ありがとうございます。すいませ。見ましたがあまり分かりませんでしたo(T□T)o

(例)　レート【点３】
1着 +54
2着 +32
3着 -20
4着 -15
の場合ウマは良いので、この上記の様な場合はお金はどう変動するんでしょうか？少し可笑しいかもしれませんが宜しくお願い致しますm(__)m
135 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:09:15 ID:???: >>134
トータルが０になってないとおかしいよ。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:45:09 ID:???: >>126
基本的には受けが変わらないなら内側の牌から先に処理する

手牌に1245とあるなら2→1切り
3の受け入れは45のターツでカバーできるため

手牌に1245667とあるなら1切り
2を先に切ってしまうと3の受けが無くなるため
137 ：??? ：2006/12/07(木) 21:51:30 ID:???: 箱(ドボン)は、どんな計算をしたら分かりますか？
138 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 21:58:55 ID:???: >>134
トータルが合ってないだろ！ｗ ↓ここ見とけ

清算方法
ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/n11.html

全員分 100点代は切り上げで１０００点単位でプラマイ分を申告。
トップのひとが判明したら全員のマイナス分がトップの得点。
あとはレート(風速)分のやりとりだよ
139 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/07(木) 22:02:59 ID:???: >>137
どういうこと？
140 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 11:56:07 ID:???: 四人リーチの流局に手牌公開義務はある？
三人リーチに現物足らずの時、ノーテンリーチで流せるか気になるんだけど
141 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 12:02:55 ID:???: >>140
公開してノーテンがあれば罰符清算
142 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 15:32:01 ID:???: >>140
誰かがあがらない場合は公開義務有り。
143 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 15:59:50 ID:???: しかし最近は４リー流局も少なくなったなあ
144 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 16:39:52 ID:???: トップ争いしてるなかで３家和されて逃れた香具師なんかは次局でいきなり
ツモあがったりでマクり勝ちとか、やっぱツキの流れを感じる時はあるな。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 16:53:50 ID:???: 突然なにを言い出すんだ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 18:03:42 ID:???: クスリをキめたらこうなるって話だろ？
147 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 21:36:59 ID:???: すみません、初めてではないのですが　メンピンドラ１とかのメンってリーチですか？
それともツモでしょうか？どちらが一般的なんでしょうか・・・？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 21:39:14 ID:???: 雀荘で１００人に聞いたら９９人がリーチのことだといいます。
ただし、正式な用語ではない。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 21:46:48 ID:???: >>148
即レスどもです。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 21:51:13 ID:???: >>147
これもテンプレに入れとこうよ。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 22:27:48 ID:???: ノベタンでの上がりってピンフはつくのでしょうか？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 22:28:28 ID:???: つかない
153 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 23:02:06 ID:???: 付くと思うのかよ
死ねよ
154 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/08(金) 23:03:10 ID:???: >このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
155 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 00:19:44 ID:???: >>151
単騎待ちだからつかない。
156 ：初心者教えてさん ：2006/12/09(土) 05:58:20 ID:dW2CIvy5: テテテロロロリリリスススト　ト

親、すべて字牌（大三元、四喜和ではない）の場合の
点数をおしえてください。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 06:16:26 ID:???: >>156
親144000
子96000
158 ：初心者教えてさん ：2006/12/09(土) 06:20:34 ID:dW2CIvy5: うわぁ！！まじですか。ありがとうございます。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 08:05:12 ID:MVG3mdJQ: 同順フリテンについて聞きたいんですが
上家が切ったロン牌を見逃し、自分はツモ切り、下家がロン牌を切った場合上がることできるんですか？
それとも、よく一巡待たないとって聞きますが
最初に見逃した人から一周してからじゃないと上がれないんですか？
その辺よくわからないので教えてください
160 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 08:24:31 ID:???: ツモ番来てるので、アガれる
161 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 08:45:57 ID:???: 赤なしチップなしルール
子の東場原点、局中盤という条件下で、
手変わりのないピンフのみ手はリーチをかけるべきかな？
ﾒﾝﾋﾟﾝで2000、ﾒﾝﾋﾟﾝﾂﾓでも2600じゃﾘｰ棒供託しても割に合わないよね
162 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 08:58:18 ID:???: 期待値的には即リー優勢らしいよ。
科学する麻雀でそういう話だったから食いタンなしだけど、
まあ応用できる範疇ということで。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 09:00:04 ID:???: >>161
親ならピンフのみのリーチも有り。
棒聴即リーは早い巡目で役＋１の時に掛ける。それ以外はあまり良くない。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 09:38:10 ID:???: >>162
その期待値って多分他家への振込みの可能性を考えてないよね。算出できないし
親の追っかけリーチとか展開がどうなるかわからない以上、リーチかけないのが得策かな
165 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 10:28:19 ID:???: >>164
統計的にダマにした場合とリーチした場合の優位性の比較もしている。
166 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 11:33:00 ID:???: 俺はかけない。
でもスタイルによるからどっちでもいい。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 11:50:22 ID:UzfSXKhK: 俺はかけない…で欲しいｗ
リーチ怖いからｗ

…つまりコレが答え
だが痛みがほぼないネトゲなら知らん
168 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 12:11:16 ID:???: おれはかけるなぁ。
裏ドラとか一発つけばラッキーだし
>>167みたいなのが降りてくれるかもしれないし。
ダマで平和のみだとつまんないし。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 12:22:31 ID:ENtMGgdQ: きょうの円相場いくら？
170 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 14:56:33 ID:???: 　　　　 ∧＿∧ その気になれば何でも調べられますー
　　　　( ´･ω･`) 　　 ∧＿∧
　　　／　　　＼　（´∀｀）凄いな！
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　他にもいろいろ調べさせてもらったぞ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
|| （　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　　∧＿∧
　　/　　　素直になれ。　　　　　　　　（　´_ゝ`）お前の住処は○○
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ. お前の顔はﾌﾞﾋﾌﾞﾋにそっくり
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/
171 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 16:00:51 ID:ENtMGgdQ: VIPここにも来てね
172 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 16:08:37 ID:ENtMGgdQ: 研究成果を開示キボン
173 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 16:11:39 ID:???: 1000点が最大52に化けるんだ
リーチだべ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 18:40:28 ID:???: リーチピンフ一発ツモ裏裏(頭に裏ドラ乗った)

　3000・6000！
175 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 19:37:03 ID:???: 最大はﾘｰ即ﾂﾞﾓﾋﾟﾝ裏12だろ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 19:51:27 ID:???: 裏12とか無理だろ
177 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 20:35:38 ID:???: 12222334（566778）で他家から4回カンが入って
裏ドラ表示が111（55）とかなら裏16だな
178 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 20:50:35 ID:???: だったら別に表ﾄﾞﾗがのってもいいだろうに
179 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/09(土) 20:55:55 ID:???: >>177
厨房の漫画の世界だな
180 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 21:32:49 ID:Ouwj7RsM: 最近大阪に引っ越しんたんだが、大阪では平和とツモは同時に付かないのか？
意味解らないんだけど。平和とツモは全く独立した別の役だろうが。大阪ってキモい。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 21:55:19 ID:???: 外国の話はするな
182 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 21:57:18 ID:???: ピンフはそもそも符が何もつかない役って定義
　↓
ツモったらツモ符がつくんだからそんなのピンフじゃないだろ！　　ていうルール。

一般ルールのピンフとツモは独立ってのは、
ピンフツモの場合のみツモの２符をつけないと決めたからこそなんだよ。
183 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 22:07:56 ID:Ouwj7RsM: どちらにしろツモ平和同時付けが一般ルールなんだな？
184 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 22:11:58 ID:???: >>183

そうだ。ピンフツモ、400・700！
185 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 22:13:52 ID:???: 常識で考えろ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 22:30:41 ID:???: 麻雀はローカルルールが大量にあるから自分の常識は世間の非常識ぐらいの謙虚さがほしい。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 22:33:18 ID:???: 大阪の常識は世間の非常識
188 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/10(日) 23:36:45 ID:???: つーか平和ツモの話題はテンプレに入ってんじゃん・・・
テンプレぐらい読めよ
189 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 04:18:08 ID:???: 平和ツモが複合しないなんて異次元だな
俺には理解出来ないわ
190 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 06:08:21 ID:OONkOywj: フの計算で
ツモは2点ってあるがそれはﾒﾝｾﾞﾝじゃなくてもいいのか?
191 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 06:10:29 ID:???: そう
鳴いてもツモ符はつく
192 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 14:25:02 ID:???: 2233とか7788とか5566とかのトイツの連続形からどちらかを切る時は
特に条件がなければどちらを切れば良いのでしょうか？
193 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 15:13:11 ID:???: 条件無しなら。
安全性を重視、という意味で、中側を切る。

ただし、赤入りルールなら５は残したほうがいい。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 15:27:13 ID:???: >>193
なる程。ありがとうございます。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/11(月) 22:57:02 ID:???: 絞りって意味あるの？
196 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 00:02:23 ID:???: あるよ。
197 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 00:14:01 ID:???: ないよ。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 00:35:24 ID:???: ないアルよ。
199 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 07:32:33 ID:???: あるナイよ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/12(火) 08:05:22 ID:???: >>195
基本的に誰かが楽に打てる状況にさせてるのはよくない。
特に北家とかが翻牌食わせて楽にさせたり染め手の色食わすのはマズイでしょ？
こういうのは他の人間も協調路線でやるのが効果的、
でも自分の手のあがりの目安が立ってきたらこの限りではない。

同メンバーで半荘を何セットも繰り返すような普通の麻雀だと特に意味は有ると思いますよ。
メンツ合わせ１回ぽっきりみたいなネット麻雀ならあんまり気にしないでいいと思う。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 00:40:19 ID:???: >>200
ありがとうございます！
202 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 05:57:12 ID:???: 自分が苦しくないなら役牌は絞ったほうがいい
203 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:18:43 ID:CbqFU0lC: おやのプンリーに振ったら役満でしたっけ??
自分リーチ→親プンリーで振ってもですかね…。初心者なものですいません。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:33:07 ID:???: >>203
ローカルルールだと親子関係なくプンリーにリーチ者以外の人が
振り込んだら役満ってルールはあるね。
リーチしてる人が振りこんだら回避不能だから役満にはならないよ。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:39:50 ID:???: 基本的にプンリーは１役UPするわけだから
追っかけか、３面チャン以上の待ちでツモアガリを狙いたい時に使う。
だが私はプンリー多用する奴は雑魚だと思ってる。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:56:09 ID:sLxrOGoQ: プンリーをローカル扱いしてくれるが、何を基準にローカルにしてんだ？
自分以外のルールはローカルなのか？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:58:49 ID:???: プンリーありのルールだと追っかけは何でもプンリーになるから糞

プンリーを多用するやつは雑魚？何言ってんだか
208 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 08:59:27 ID:???: おいおいプンリーはローカルだろうが、あんなクソルール
209 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 09:01:57 ID:???: トラブルの元だからプンリーはナシの方がいいよ。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 09:16:36 ID:3tsH2HZq: 刺激的な出会い欲しいな。プロフに画像掲載しましたョ！
http://peperonn.ohugi.com/
211 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 09:42:25 ID:CbqFU0lC: >>203です。みなさんレスありがとうございます。うちらはプンリーアリでやってます…今日も負けましたorz
212 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 10:51:03 ID:???: オープンリーチは、リーチかけている人が振り込んだ場合は役満免除されて
鳴いて手牌を短くして手の内が当たり牌だけになってしまった時は免除されない
というのがルールとしておかしいと思う

どんな場合でも振り込んだら役満、なら統一されていて良いと思うけど
213 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 10:58:25 ID:???: だから
＞プンリーありのルールだと追っかけは何でもプンリーになるから糞

っつってんだろ
オープンありでやってると次第に糞ルールだということが分かってくるよ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 11:07:07 ID:???: そんなおこんなくても……
215 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 12:32:28 ID:sLxrOGoQ: DQNはすぐカッカ怒るよねｶﾜｲｿｽ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 12:44:09 ID:???: 別に切れてないっすよ？
217 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 15:49:53 ID:qOnQDnfU: >>161
赤無しならかける
218 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 16:08:40 ID:sLxrOGoQ: 裏とあわせて数え役満にアップ出来る手組ならプンリー必須。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 16:16:27 ID:???: 確かに麻雀ではローカルルールと標準ルールの境界はあいまい（標準ルールがないから）
だが、プンリーは明白にローカル側だな。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 16:40:54 ID:???: オープンあると別のゲームになっちゃうからねぇ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 17:08:59 ID:???: 馬鹿くさ
ﾌﾟﾝﾘｰなんぞ麻雀じゃないわ
まともな役作れ。

よく恥ずかしげも無く、そんな麻雀するな
222 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 17:18:42 ID:???: そんなおこんなくても……
223 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 17:20:01 ID:???: DQNはすぐカッカ怒るよねｶﾜｲｿｽ
224 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 19:55:56 ID:???: オープンリーチの定義は？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1033301909/

さっさとこっちに誘導しろ
人いないけど
225 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 23:37:48 ID:???: ハイパイについてなんですが、
雀荘とかでサイコロが2、5と出た場合は、
親の右から7個目の牌を区切って王牌とするんですか？
だれの山を基準に区切るのかがわからない・・・
226 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/13(水) 23:49:34 ID:???: １（１は出ないけど）が親の山で、そこから右回りに数えたところの山を切る。

２、６、１０なら親の右手の山、
３，７，１１なら親の向かい側の山、
４，８，１２なら親の左手の山、
５，９なら親の山。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 09:12:19 ID:???: なるほど。。
サイコロは２回振るんですか？
最初に2が出て山を決定、次にどこから切るかを選択？
228 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 09:33:24 ID:???: サイコロは一度だけ振る
山は場の中央から見て左端から区切る(山の前にいる人から見れば右端になる)

2の場合、親の右の山を中央から見て左端から2列目で区切る
そして3列目から、親から順番に時計と逆周りで4枚ずつ取っていく
ドラ表示牌は、親の対面の山の右端(中央から見て)になる

3の場合、親の対面の山を中央から見て左端から3列目で区切る
4の場合、親の左の山を中央から見て左端から4列目で区切る
5の場合、親(自分)の山を右端から5列目で区切る

後は繰り返し
229 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 10:23:34 ID:???: ここで逐一聞くより入門書でも読めばいいのに。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 11:29:43 ID:iW2CofWq: ナシナシのルールで明カン後リンシャンカイホウであがったとき
タンヤオもついてたらどうなるんですか？
あと三連刻って何ファンですか？
231 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 11:40:07 ID:???: >>230
>>19
> Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
> A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。

「三連刻」でぐぐれ。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 11:52:17 ID:Sgvqt6Yz: ｢ぐぐれ」は初心者スレではよくなくない？

三連刻は大抵２ハン扱いが多いよ
んで四連刻は役満扱い（三、四共に鳴きも可、喰い下がり無し）
233 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 11:58:45 ID:???: 別によくないとは思わないけど。
「Googleで検索しろ」の方がよかった？
234 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 12:13:39 ID:3UpWkRBU: 234純チャン三色
235 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 12:15:12 ID:PmKhtoQd: まぁ一応自分で調べてそれでもわからなかったらここで聞くっていうのがいいかもね。(当たり前のことかもしれないけど)
でもただでさえ過疎ってんだから質問して来た人には極力やさしく接するようにしたら?
236 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 13:17:31 ID:???: 情けは人の為ならず

因果応報

いい言葉だよ

感謝の気持ちを忘れずに
237 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 13:43:11 ID:???: トイツ３つあったら必ずひとつ落とすべきですか？
238 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 15:17:24 ID:???: 自由だ

自分の手が平和ぽっかたらいらなそうなのを切れ
239 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 15:35:55 ID:???: 3つあったら七対子を目指せ。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 15:39:30 ID:???: >>237
対子から刻子は作りにくいからな
順子は技術で作れるが刻子は技術では作れん。

・鳴いてトイトイ
・面前で三暗刻
・ホンイツ系

以上でなければ対子は邪魔になるだけ。
それでもウザく増えたら七対子を狙え
241 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 16:12:19 ID:0ptzSEHm: >>195
絞りで思い出したけど近麻オリかなんかに絞ると自分と下家は損するけど
対面と上家が得するからしないほうがいいというようなことが
書いてあったような･･･
実際下家が染めてたりしたら楽に手を進めさせないように絞らないと他から
ﾌﾞｰｲﾝｸﾞされそうだけどでもそれで自分と下家の手が遅れて他の2人があがりに
むかっていったら意味ないもんね。　
絞らないと「なにやってんだよ」みたいな目で見られるけどそれを我慢できるんなら
あまり絞ることを考えなくてもいいんじゃないですかね？
242 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 16:51:56 ID:???: トップの時２チャの親をけるために下家の染めにアシストしまくりました
親がリーチを掛けた同巡に下家がツモりました
ナイスプレーヽ(・ω・)/
243 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 17:40:20 ID:3UpWkRBU: マンガ厨坊乙。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 21:03:41 ID:1gwUHB1T: 護国の英霊の眠る社

東京には 7 回くらいしか行ったことがないですが
そのうち 2 回はこちらに手を合わせに参りました

首相は外野に足を引っ張られても気にせず参拝に行って欲しい
245 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 22:17:20 ID:3UpWkRBU: すみませんが、傀と氷の男日吉とどちらのアゴがしゃくれてますか？
246 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 22:18:31 ID:???: マンガ厨坊乙。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 22:39:07 ID:3UpWkRBU: 待ち伏せして負け惜しみでつか？
248 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/14(木) 22:47:47 ID:???: 待ち伏せｗｗｗｗｗｗｗｗ
249 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 00:44:07 ID:9p9lcV51: 茶色の蛇は赤点で卒延になりました。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 13:42:24 ID:???: 全自動卓用の牌に大きさが似てる安い牌ってありますか？
251 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 16:03:05 ID:???: 何に使う気だｗ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 17:10:01 ID:???: 握りか？ｗ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 19:45:27 ID:???: 麻雀関係で「ここは読んでおけ！」ってサイトはありますか？
紹介お願いします
254 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 19:56:25 ID:88wdDQ6h: 数理分析についてはシステマティック麻雀研究所、ひいいの麻雀研究、あらの（一人）麻雀研究所。
資料や歴史なら麻雀祭都。ルール全般は板橋浪人、ローカルなんかはらすかるの家。
雑記関係で個人的に面白いのは雀のお宿、東風戦メンバー戦記、近代麻雀漫画生活。
リンク春の面倒なんでタイトルだけ、ｽﾏｿ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 20:27:43 ID:Y63bcgB+: この前フリーでリンシャンとハイテイは複合するかどうかで揉めたんだけど。
ここのテンプレには複合しないって書いてあったの思い出して、しないって言ったら、結局複合させることになったんだ。
他のサイト見たら複合するってなってる所もあるし、どっちなんだ？複合しないとしたらなんでだ？
256 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 20:30:51 ID:???: 理屈はともかく、しないことが多い。

前に説明されてた理屈は、ハイテイってのは海底の牌（山の最後の牌）
でアガるということで、リンシャン牌はそこにないから、という話だったと思う。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 20:37:57 ID:Y63bcgB+: >>256 トン
しないことが多いってことは、することもあるってことか。
ルールは決めだからかね・・・
一般的に正式ルールみたいな扱いのプロ連盟ではどうなってるの??
258 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/15(金) 21:24:33 ID:???: >>257
複合しない
259 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 04:35:52 ID:akIxHY3h: 雀荘デビューしたいですが、全自動卓で一回もやったことないんですが、メンバーさんがやり方教えてくれますよね？
後、雀荘でのマナーを教えてください。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 06:05:36 ID:???: とりあえず、友達4人で行ってどんな感じかみてくればいいんじゃない？
というかセットで1回も行ったことなくてフリーデビューしたいってすごいね
どうしてフリーに行きたいと思ったのか知りたい
261 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 06:15:29 ID:???: (´;ω;｀)雀友がいないから、フリーしか…orz
262 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 09:58:21 ID:???: >>259
260が言うように、セットでやるのが一番いいんだけどね
あなたが疑問に思ってる、自動卓の使い方とかも友人なら簡単に質問できるだろうし

不安なら「雀荘初めてなので、メンバーさん(店員さんね)と同卓したいのですが」
と言うのもいいかも、店の独特なルールとか、自動卓の使い方とか
疑問に思ったことはすぐに聞ける
そこで「メンバーが全員、卓に入っちゃってるので同卓は出来ません」と言われたら
いっそ帰ってしまって、別の雀荘行ってみるのも一つの手

マナーはよく言われるのは「先ヅモ・強打・口三味線」
ようは前の人が切る前にツモらず、切る時は牌を叩きつけず
自分の手牌に関係することをあまりペラペラ喋らない
長考と単純にうるさいのも、好まれない
263 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:07:37 ID:77KZyIZU: ピンフ系の食いタン・ツモ上がりって２０符で計算するんでしょうか？
264 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 10:37:42 ID:???: 食いピンフ形はツモだろうがロンだろうが30符というルールだ。
普通に計算したら20符になっちゃうけどこれは特別なの。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 11:50:49 ID:???: ツモに関しては特別じゃないな
266 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 11:52:53 ID:???: >>18に書いてあるじゃん。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 12:29:00 ID:6BNgUDNk: チートイ裏２は11700点？
268 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 12:56:10 ID:???: 9600or6400
269 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 13:00:14 ID:???: どこにどうつっこめばよいのか
270 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 13:24:28 ID:BeNk3DEf: 麻雀はまったくの初心者です。
麻雀をゲームで覚えようと思うんですけど、PS2でおすすめの麻雀ゲームがあったら教えてください。
271 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 13:39:18 ID:???: >>270
【PS2】家庭用・PC・麻雀ゲームPART3【PDA】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1129083151/
272 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 14:08:12 ID:???: 女の本性・・・男以上に自己中利己的・怠け者（向上心は無く、ライバルを罠にかけて蹴落とすのみ）・低能（そのため、劣等感の塊）
・ヒステリー・感情優先（大好きなら悪男でもＯＫ、大好き＞駄目男、主観で不快、不満、怒りを感じたら八つ当たり、逆切れ、逆恨み、冤罪、虚偽告訴ＯＫ）
・文系・意地悪・いじめ大好き・悪さ好き・言葉や態度を曲解裏読み・見栄っ張りで背伸びしたがり・被害妄想・陰湿・陰険
・集団だと強気・弱者に冷酷残忍（自分の身が安全な場合に顕著）・軽口多弁・陰口・嫉妬・モラル無し・二枚舌・仲間はずれ（偏見差別）
・嘘つき（嘘つきは泥棒のはじまり）・嘘演技・裏切り・逆恨み・都合の悪い事は必ず隠す・虎の威を駆る狐
・損得勘定の塊・自分の事は棚上げ・物事や人に細かく敏感（情緒不安定）・自意識過剰
・品性下劣なため、他人を信用できず、腹の中では男（同性も）を疑ってばかり、友達にも陰口・年齢とともに不満を溜め込み増幅し、性格も凶悪強烈になる
・余裕がないため、他人に愛情無し・情は皆無・女性同士は見かけ上仲間・女性の地位向上をいつもめざす（自分も助かるため）・男のうわべしか見れない
・女にとって男は（差別仲間はずれ対象、奴隷、私はいいけど、あなたは駄目、身を守る盾、金蔓、責任転嫁対象、
　、アクセサリー、己の欲求を満たす道具、（性）犯罪者予備軍、下等生物、女の安全や地位を脅かす敵、容姿や体が汚い不潔なゴキブリ）
・外面良しで自分を過剰に良く見せる（好きな男の前では化粧＋いい女を装っている、
　魅力の無い弱い男や嫌いな男には冷酷）・・・最近は男に媚びる必要がなくなったため、本性を知る機会が増えた
・貞操観念無しで処女は期待薄

離婚、養育費、厚生年金、生命保険、夫の小遣い、給料財産、子供（全て男不利）
男女平等＝女の「権利」を主張するときにだけ用いる言葉、平等な「義務」を課せられるときは、「女子供」になって拒否できるもの
DVモラハラセクハラ＝女様にとって気に入らない男の言動は、一方的に悪と断罪できる伝家の宝刀（わが身が安全で集団時に顕著
男性差別or弱者利権＝楽して男を騙し、たっぷり利用しつつ罵倒蔑み差別対象（女はいつも被害者であり、弱者）
母系社会＝父系社会よりはるかに長く、女性の地位は高く、男は差別され家畜同然だった　他多数割愛
273 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/18(月) 19:31:45 ID:???: >>269
リーチしなくても裏見れるルールと見た
274 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 13:57:01 ID:???: 6789の69待ちはのべたんだけど、6678って何って言うの？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 14:05:19 ID:???: 両面待ち
276 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 16:28:02 ID:t+xQFaxE: 雀荘での点数計算を符計算でする割合はどのくらいなの？
277 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 16:40:50 ID:???: >>276
98%
278 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 17:46:16 ID:k7R1yCnV: ３０％くらいな気がする。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 17:48:29 ID:???: >>276
意味がよくわからん。
符計算をしないと点数がわからない場合が何割か、ってこと？
簡略化した点数計算法を採用せずに符から点数を計算する場合が何割か、ってこと？
もしくはそれ以外？
280 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:27:11 ID:???: 「50符12翻」の読み方教えてください
281 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:36:20 ID:???: ごじゅっぷじゅうにはん
282 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:42:36 ID:???: 10翻って「じゅうはん」ですか？
283 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 19:46:34 ID:???: >>282
yes
284 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:10:40 ID:???: >281,283
ありがとうございます
285 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:36:23 ID:???: アナルセクロスしてて僕が逝く時に彼女がザメーン飲みたがるんですが
生アナルセクロスなわけだからチンコが汚れてると思うんです
でも彼女はどうしてもザメーン飲みたいみたいでしゃぶりにきます。
どうしたらよいのでしょーか？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:41:05 ID:???: >>282
九州じゃトッパンと読むらしい
287 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:41:50 ID:???: 彼女が自分のケツ舐めてるのと変わらんから別にいいじゃん
心配ならやる前に一生懸命洗わせろ
288 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:43:38 ID:???: >>287
ﾊﾞｶﾚｽにきちんとﾚｽ返すおまいに感動した
289 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:52:53 ID:???: >>276
どこの雀荘も符計算で点数を出すが
点数を30符で固定している雀荘の事を指しているのなら割合は非常に低い
レートは1000点30円
290 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 20:59:40 ID:???: 後付け無しの時にホンイツで先にシュンツを鳴いたら
次に中とか鳴いても役つかないの？

１１１２３４５６　　鳴）中中中　鳴）７８９

ﾎﾝｲﾂ　ｲｯﾂｰになるの（・ω・）？
291 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:02:50 ID:???: 決めによるだろうけどつくことが多い

ってかそれがつかないんなら大三元や四喜和なんかも鳴きなしで完成させにゃならんな
292 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:03:49 ID:???: >>291
ならないっていわれたお
293 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:04:31 ID:???: そっか

ありがと
294 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:06:53 ID:???: って、どっちなんだよー

まぁ最初に聞くなりなんなりしたらおｋだね
295 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:12:41 ID:???: ハコ下計算無しの店なら
1000点持ちでｵﾔﾄﾘ32000に打っても
ﾄﾋﾞ料ﾌﾟﾗｽちょうどﾄﾋﾞの料金払うだけだよね？

トップの人とかｵﾔﾄﾘあがった人はどうなるんやろか
296 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:17:51 ID:???: ＞＞ｵﾔﾄﾘ32000

そういいたいだけだろ
297 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:20:07 ID:???: ごめんｵﾔﾄﾘは36000だｗ
…でどうなるんやろか？
298 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:25:15 ID:???: >>295
トップはそのままトップ分をもらう
あがった奴は1000点もらう
トビ料はトップが取るかあがった奴が取るかのどっちか
299 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 21:53:15 ID:???: んじゃﾄﾋﾞﾗｽから36000あがった人は1000点あがった事になっちゃうの？
300 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 22:04:52 ID:???: リンシャンとハイテイは複合する？
301 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 22:13:09 ID:???: 箱下精算無しの店でトビが出るとその分のマイナスはトップの取り分から削られる場合が多いよ
残り1000点が役満打ち込んだりするとたまにトップの取り分が2着より小さかったりもする
302 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 22:15:54 ID:kJSAsbCA: >>299
基本的にはトップが35000点分損することになるはず
303 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 23:06:03 ID:???: ﾎﾝﾛｳでアガった場合ﾁｬﾝﾀはつきますか？
同様に、小三元でアガった場合ﾌｧﾝﾊﾟｲはつくかな？
304 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 23:09:40 ID:???: >>303
ホンロウとチャンタは複合しない。

小三元については
「小三元は四翻で白、発、中とは複合しない」と考えるか、
「小三元は二翻で白、発、中と複合する」と考えるかの
捕らえ方次第だと思う。結果は同じ。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 23:19:02 ID:???: >>301さん>>302さん
なるほどｻﾝｸｽです

かなり複雑な感じですが、嫌ならその店では打つなって事ですねｗ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 23:37:35 ID:qe5pZgHH: 小三元チートイと大三元は複合しますか？
あと九蓮でピンフのつく形はどんなのか教えてください。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/19(火) 23:52:36 ID:t+xQFaxE: 276です
回答ありがとうね
308 ：明日セット君 ：2006/12/19(火) 23:59:28 ID:NOyHr1/H: 突然すいません、池袋でセットが安い雀荘知りませんか？
309 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:04:50 ID:IJw2MXaC: >>306
複合しない。

そんな形なくね？
310 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:05:03 ID:96UO7aM9: >>279
説明不足でごめん
○符○ハンの符の部分のことです
仲間内でやる時、ここを省略して計算してるんだけど雀荘はどのくらい符計算をしてるのかな？って意味です
311 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 00:11:18 ID:???: >>306
そもそも小三元とチートイツが複合しない

あと、九連の場合、１か９のどちらか一方、もしくは両方は
どんな形でも暗刻になるから平和の条件は絶対満たさない
312 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:14:46 ID:???: >>300
>>2
313 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:16:24 ID:???: >>310
逆に聞きたいんだが、そんな計算してる店あるの？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 01:22:06 ID:6yMVJq8j: >>310
基本的に99％の店はきっちり婦警さんしてると思うよ。
ﾏﾝｶﾞﾝ切り上げは別で
315 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 02:06:21 ID:???: >>313
あるとこにはある
316 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 04:29:14 ID:???: うんあるよ
初心者ＯＫみたいな店
子の点数なら
１ﾊﾝ1000
２ﾊﾝ2000
３ﾊﾝ4000
４ﾊﾝ8000ﾏﾝｶﾞﾝみたいな
一度打ったけど、めっちゃフハネして70ﾌﾟ３ﾊﾝでも4000てのは凹んだね
317 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 09:54:05 ID:???: メンタンピンツモで満貫なんてのはきついな。。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 10:38:52 ID:96UO7aM9: 符計算の件ありがとうです
319 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 10:42:35 ID:???: そんな雀荘を探すよりも、とても簡単だから覚えちゃう方が良いとは思うけど
320 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 12:33:20 ID:DlhoRwzi: 質問させてください。
Ｑ１、大明槓を３回すれば三暗刻は付きますか?
もとは手の内に暗刻があったけど鳴くとどうなるのか疑問です。

Ｑ２、ラスト一牌(海底)を引いた時に暗槓できる状態にあるとき
「ｶﾝ」できるのでしょうか？これ以外の鳴きは無しルールなんですが
これだけ疑問です。

Ｑ３、相手がリーチ、その時捨てた牌(東)をポン！
暗刻で持っていた東を一発消しのためポンして東を捨てる行為は
チー組み換え禁止と同類なんでしょうか？
321 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 12:42:17 ID:???: >>320
A1.明槓は明刻扱いだからつかない。
A2.王牌が足りなくなるのでカンできないことになっている。
A3.食い替えに相当する。チーがだめならポンもだめ。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 12:55:47 ID:oWXHxb8O: 暗刻があるとなぜピンフがつかないのですか？
323 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 13:20:15 ID:???: >>322
暗刻は符がつくから。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:17:32 ID:G7oAEWR1: なんでこの板には競馬が多いのですか？
325 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/20(水) 22:32:45 ID:???: 日本語でおｋ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 01:31:04 ID:???: 亀だが

>>295
この前似たようなことがあった。
オーラス親21000持ち3位から3000点の対面からﾘｰﾁﾎﾝｲﾂﾁｬﾝﾀ東中裏3のアガリ。
2万点以上の差を逆転したのは嬉しかったけど、点5の57000点が1400円は悲しかった。
327 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 12:25:18 ID:???: 純益1400円？
328 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 16:47:30 ID:8SxoQY5d: じゃまいか？

57000持ちトップなのに貰いが1400円
普通点5-5-10なら27浮き＋ｵｶ20＋ｳﾏ10で2850円貰えるはずだし

半額だｗ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 17:19:49 ID:???: オカって何ですか？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 17:27:23 ID:???: >>329
>>1 >>5
331 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 18:18:31 ID:???: 字牌だけで七対子は役満ですか？それとも七対子ですか？
332 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 18:26:00 ID:???: カンしたとき嶺上を積もって切った後にドラをめくるんでしょうか？
それともカンを入れた直後ですか？
333 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 18:32:36 ID:???: >>331
字一色で役満。

>>332
>>6 参照。
まぁ、流儀はいろいろ。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 18:35:21 ID:1nEHRUwl: チートイ裏３は満州？
335 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:02:48 ID:???: 331だが、333さん禿げしくありが東!!
十数年の謎が解けたよ!!
(つ∀Ｔ)
336 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:37:53 ID:???: 裏3なら七対子じゃねぇーよ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 19:39:55 ID:???: よくぞ見抜いた
338 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 20:16:45 ID:???: >>336
ﾊｧ　ありうるだろ？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 20:30:52 ID:???: >>338
よし、じゃあお前が七対かつ裏３の牌姿を示してみろ！
出来たら逆立ちして町内一周してやる。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 20:37:03 ID:???: >>338
ヒント
裏ﾄﾞﾗの表示が(4)で手牌に赤有り
裏が乗る＝リーチをかけてる
341 ：339 ：2006/12/21(木) 20:43:18 ID:???: レス間違えた
>>338じゃなくて>>336だ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 20:58:54 ID:???: ＞裏ﾄﾞﾗの表示が(4)で手牌に赤有り
ってこれでも裏2じゃないの？
343 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:46:22 ID:???: 最近はヒントといってとんちんかんなことを言うのが流行りなの？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:47:52 ID:???: >>339
ヒント、ローカルル－ル

例えば「11223344p66779s」で白ポッチツモ
裏が1pと9sだが「白ポッチは常に裏にならない」という｢ルールを採用
345 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 21:57:30 ID:???: >>344
ﾜﾗﾀ
ローカルルールを使えば簡単だよな
>>339は逆立ちだな
346 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 22:01:27 ID:???: >>342
表で赤がドラ２扱いされてないから裏でドラ３になる

はず…
347 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 22:07:59 ID:???: だいたいおまいら他家が過少申告しても指摘しないだろ？
リーチをかけてチートイツ裏４の手を振ったとき
上がった相手がチートイ裏3でマンシューなんて行ってきたら
８０００しか払わないんだから>>334はあってるだろ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 22:19:01 ID:???: トップが食らったときは指摘
ハイ、汚い人間ですとも
349 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 22:29:54 ID:???: >>344もういいよ

哀れだ
350 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 23:00:17 ID:???: >>346
いやそれ裏ドラじゃないし
351 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/21(木) 23:50:45 ID:8SxoQY5d: チートイ裏３でここまで伸びるとは…

このスレの住人の真剣さが分かりますね

これからも初心者さんの質問に優しく真摯にお答えして逝きましょう━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!
352 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:04:20 ID:???: >>347
するよ。お前みたいな乞食と一緒にするなよ。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:18:32 ID:???: ホンローチートイは最低倍満あってもいいと思うんですがどうですか？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 02:35:06 ID:???: 難易度と点数が正比例する必要はない。
355 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:07:39 ID:???: なんでだよ

じゃあ平和が役満になってもあんたは納得するのか？
356 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 03:50:30 ID:???: なってないから言ってるんだ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 04:07:48 ID:???: はぁ？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 10:03:44 ID:0Z315kjf: >>353
そうだねー倍ﾏﾝはやりすぎだけど
ホンローが２翻てのは安いねー
せめて３翻
４翻だと小三元と比較してびみょーだし３翻が適切だねっつーか議論しても変わらないけどさｗ

後ﾁｬﾝﾀとｼﾞｭﾝﾁｬﾝを喰い下がりをなくすとかね

気に入らない事とかはセットとかで身内ルールに採用して打てばよくない？
フリーとから無理だろけど
359 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 10:17:00 ID:???: >>355
しないよ。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 10:57:16 ID:???: 「簡単で高い役」は容易にゲームのバランスを崩すが、
「難しくて安い役」は誰も狙わないだけだから問題になりにくい。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 12:16:35 ID:pyCef04c: >>353
チートイ行くまでに鳴いてホンロートイトイって行きやすいからじゃない？
食い下がりもしないし、赤・青・白・ダブ東ってなんか付けばﾊﾈも見える。
ホンローチートイなら振り込んでも「おまえすげーなぁ」って素直に思える。
タンヤオドラ３とかなら「クソ手クソ手」と思う俺の手鳴き一通
362 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 12:19:08 ID:???: >>360
>>355はその程度のことも分からない可哀想な子だから。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:07:05 ID:???: 簡単で高い手：食いタン

食いタンは十分バランスを崩していると思うが？
364 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:09:54 ID:???: 食いタンなしでやればいいじゃない。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:11:53 ID:0Z315kjf: 問題はクイタンじゃなくて赤じゃね？
366 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:12:54 ID:???: 赤なしでやればいいじゃない。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:25:57 ID:???: 裏ドラもおかしいよな。
何の苦労もなしに点数上がるなんて。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:27:23 ID:0Z315kjf: うん。赤なしでやればいい
もしくはクイタンに限り赤の権利を失うとかね

ま、仲間内で理想の麻雀ルールを作るのもよい事だと思うよ。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 13:50:54 ID:???: >360
その理論だと
リーチ・裏ドラ・ドラ・平和・タンヤオ・役牌は難易度に比べて飜数が高いから
なくしたほうがいい事になるね
370 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 14:39:02 ID:xA5Pb1ci: チートイ裏３は満州？の答えはまだですか？
371 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 14:45:07 ID:???: >>370
満貫だよ。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 15:06:50 ID:???: >>370
渾身のギャグですね。十分嘲笑させてもらいましたのでもう来ないで下さい。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 17:31:14 ID:???: >>367
全くだ。
何にもしないで8000・16000や16000オールになる役に至っては廃止するしかないなこりゃ。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 18:14:59 ID:???: >>373
深くつっこんではあげないけど
天和なんかは何もしないとかのレベルじゃなくない？

ちなみに俺、地和２度経験あるｗ
カン７ソーとカン３ゾーでツモったｗ
そりゃーもーバチコン叩き付けましたよハイｗ
注意されたけど
375 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 21:20:32 ID:???: つーか、固まってるルールいじくりかえす前に
あやふやなルールの統一化をやれと・・・
まあ仮にも「プロ」なんて言われてる人たちがバラバラなんじゃ
ずっと無理なんだろうけど
376 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 22:07:53 ID:???: >>375
しゃーないよｗ

でもまー基本的なスタンスは崩してないし
多様なルールあってもいいと思うよ。
つーかこんだけ多様なルールで遊んでもらってるって事が麻雀の素晴らしさを物語っているヾ(´∀｀)ﾉ

近頃は朝鮮人と腐れ国賊政治家連中によって、日本国民がパチやスロに毒されカモられ続けている事が俺には楽観できぬ。
みんな！１００％勝てないプログラムに詐欺られるな！
377 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 22:30:22 ID:???: >>376
全員は勝てないし、勝率100％も無理
でも勝つ人はいる
そんでもって勝ってるそいつらは射幸心を煽るという役を担っている

やめろってのは同意
楽して金なんて手に入らねえ。貧乏人はな。
だからパチンコなんかに夢を追わないでくれ日本人
378 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 22:52:29 ID:???: 流局時のテンパイ／ノーテンは、一般的に誰から先に宣言するとかある？
テンパイ連荘での微差オーラスとかはこの選択で着順変わるし
379 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 22:54:08 ID:???: 一応親からになってるんじゃなかったか。
380 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 23:22:34 ID:???: うん、東家→南家→西家→北家とツモ順と同じだったはず
381 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 23:23:15 ID:xA5Pb1ci: 大四喜にピンフをつけたい時はどうすればいいですか？
382 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 23:29:44 ID:0Z315kjf: >>381
そーゆープログラムの麻雀ゲームを作ればいいよ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 23:34:42 ID:???: >>381
そういうキメを作る。
平和の条件はこれこれこうだが、東南西北がコーツで揃った場合を平和における例外とする。
ただしこれはホンローにトイトイまたはチートイが自動的に複合するように、大四喜も複合する。ってさ。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/22(金) 23:43:54 ID:???: このスレは釣りにも優しいすばらしいスレです。
385 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 00:13:54 ID:???: >>379 >>380
サンクス
386 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 00:41:44 ID:???: オーラス終了時に点数同じ場合は着順どうやって決めるの？
387 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 00:51:52 ID:???: そんなもんテンプレ嫁…って書いてないのか。
起家から近い方が順位が上。近いってのはツモ番が近いって意味ね。
だから反時計回りにA、B、C、Dって並んでてBが起家の場合は、
CとDが同点の時はCが上の着順、AとBが同点だったらBが上。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 00:55:26 ID:???: このスレは釣りにも優しいすばらしいスレです。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 01:10:20 ID:???: いい加減難易度と飜数は吊り合わせるべきだろう
（例外：三槓子）

なんでプロどもはそこら辺の改革に力を入れないんだ
形だけプロプロと…バカじゃないのか
390 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 01:11:07 ID:???: >373
「すごいから役満」

天和や地和が納得できない人は居ないと思う
391 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 01:53:45 ID:???: >>389
バスケの３ポイントシュートは1.5倍以上難しいと思わないか？
392 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 02:03:11 ID:???: 難易度と翻数といっても結構難しいと思うぞ。
単に翻数じゃなくて、複合しやすさも考慮しないといけない。

まあ、ホンイツが16種の牌を使えてしかもシュンツもあって３翻なのに、
使える牌が13種でシュンツもないホンローが２翻なのは
それを考えても多分不合理だけど。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 02:12:56 ID:Nc+0Zxam: >>392
いわゆるクズ牌を集めるホンローは
クイタンマンセーの今のご時世意外と楽かも

…ぃゃ、僕は狙いませんがね…２翻じゃｗ
394 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 02:24:08 ID:???: >>387産休
気になってたけど確信できたよ
395 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 02:32:29 ID:???: バスケの３点シュートは面白い例えかもしれない。

基本的に３点シュートは普通にゴール下からシュートするより
はるかに難しいし、その割に３点しかないから、普通のシュートに
持っていけるなら３点は狙うべきじゃない。
しかし、じゃあ３点シュートはルールとして間違っているかというと
多分そんなことはなくて、インサイドで弱くてシュートに持っていけない
場合とか、どうしても短時間で点差を急速に詰める必要がある場合とかは
３点に頼る必要も出てくるし、相手のディフェンスを拡げるために３点を
見せておくという手もある。

麻雀でいうなら、原則的にはチャンタやホンローを狙うより
メンタンピン系の手を目指したほうが有利だが、配牌次第では
チャンタ系を目指したりするし、点差がある場合に逆転を目指すこともある。
また、時には強引な一色手などを作っておくのも、いざというときの
ブラフとなる。

あんまり面白くなかったか。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 04:17:23 ID:???: その「狙われても」飜数が低いから脅威にならない
チャンタ系はもう1飜うpするべき
397 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 09:07:19 ID:???: >>389
そういうスレなかったっけ。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 11:12:30 ID:???: どうしてここの名無しは焼き鳥？
399 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 11:25:50 ID:Nc+0Zxam: 【焼き鳥】とは
半荘中一度も和了れなかった人が和了れた人にポイントを払うという特殊ルール。
そこから来てると思います。
400 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 11:28:52 ID:soHgx8TM: 401は池沼が来ます
401 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 11:41:59 ID:HhSsTgHp: １３六

ここから１牌きるとしたら１ですか？六ですか？
またの理由はなんでしょう？
402 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 11:58:14 ID:???: またの理由ｗ

さすが池沼ｗｗｗ
403 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 12:02:20 ID:Nc+0Zxam: >>401

１３六…まぁ他の１０枚の形と順目などなどいろんな判断材料がありますので一概には言えませんね～

例えば
１３５６７７７六（５６６７７８）
っていくらでもくっつく形で順目も浅いなら
ここから六を切る人は問題でしょうね。

これが流局間近なら六切っていいし（危険じゃないなら）
また断トツの親でドラが７でウハウハなら
リードラ３ヤッホーイってリーチもアリでしょうｗ
404 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 12:11:26 ID:Nc+0Zxam: 他の１０枚ちゃうや１１枚ｏｒｚ

まぁ麻雀一番大事なのは臨機応変だよヾ(´∀｀)ﾉ
たくさん吟味して自分で決断汁
405 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 12:38:37 ID:???: >>401
> １３六
> ここから１牌きるとしたら１ですか？六ですか？
> またの理由はなんでしょう？

一般的に言うと端のターツと中よりの孤立牌の価値は大して変わらん。
このケースだとカンチャンずっぽしな２引きを別にすれば六の中寄り孤立牌のほうが変化形が多い。
序盤なら変化形を多く作れる中寄り孤立牌の方が有利、
中盤以降なら聴牌に近いターツ(カンチャン・ペンチャン含む)でも有利。
タンヤオを複合させて１翻upさせるという意味では端を嫌う方が現実的。
『牌は中に寄せて』とも言うしな。

でもケースバイケース
406 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 20:51:40 ID:qZfM5ZYx: いちおうスレ立てるまでもない雑談もOKらしいのでここに書くけど

麻雀板ってこんなに人がいなかったっけ？
数年前は東風関係のスレが良くも悪くも盛り上がってたような記憶があるけど
いつからこんなに過疎っちゃったんだろ。
それとも俺の記憶間違いかな。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 21:03:29 ID:Nc+0Zxam: あなたから愛されるだけで
麻雀板は価値ある板ですよ。
408 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 23:00:48 ID:???: 食い変えってチーした時に食い変えとなる牌を捨てなければいいんですか？
というか数順後などに捨てればわかりませんよね？　
409 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 23:05:55 ID:???: >>408
おっしゃるとおりでございます。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/23(土) 23:21:51 ID:qZfM5ZYx: >>407
いや、価値がないとは思ってないけどね、何かさみしいなーと。
411 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 08:35:51 ID:???: チラ裏

３なきして５６７８という手で
左の人から５が出たとき
チーをしたら
５を切ろうとしても８を切ろうとしても
食い変えです
という表示が出て
先に進まなくなるゲームがあったな
412 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 09:22:24 ID:???: チラ裏っていうのは
わざわざ掲示板に書くほどでもないネタのことを言うんだよ。
413 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 10:55:34 ID:???: 食い変え自体、１０年後には絶滅してそうなルールだね！＞＜
414 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 11:46:54 ID:???: 食い変えは絶対に許せない。ありゃあせこすぎだろ。
415 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 12:52:29 ID:???: 喰いがえね～
一応ダメってなってんだからそんなに目くじら立てなくてもｗ
416 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 18:37:39 ID:???: >>412

>>411は君の言うチラ裏に十分値する内容だと思うが
417 ：焼き鳥名無しさん ：2006/12/24(日) 22:02:15 ID:???: そもそも、411ってくいかえそのものだし。
418 ：