＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ58＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 01:14:34 ID:wKk42gj/: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）
2 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/12(金) 01:16:52 ID:???: 前スレ
＊＊＊何切る？統一スレ57＊＊＊
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166349094/l50
3 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/12(金) 01:19:02 ID:???: 南3局　東家　7順目　ドラ(4)
２２２３３４６７（１１３４４）　ツモ(3)

関連牌　(2)が2枚、１が1枚切れ
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0054.jpg

東3局　西家　4巡目　ドラ6　△4400点
三四五六六七七九(6)2367 ツモ8
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 01:22:50 ID:???: 東二親持ち点３００００　７順目

ドラ３

六七八３３３５５５②③赤⑤⑦　ツモ赤５

関連牌①二枚切れ
5 ：デジタル ：2007/01/12(金) 01:30:40 ID:???: 缶！
6 ：デジタル ：2007/01/12(金) 01:34:50 ID:???: う～っ
早くリーチしたい
それか⑦
で様子を見てﾃﾝﾊﾟって缶！
んでリーチ！
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 01:35:44 ID:???: 3335555の基本形を大事にしたいのでここは赤を使い切る②切りかな＾＾
8 ：ネシーリハ ：2007/01/12(金) 02:06:57 ID:???: >>4
ドラもしこたまありわざわざカンする必要はない。
（２）切りの鳴き聴でKO
う～ん、これはなかなか良い仕掛けですよ。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:08:09 ID:???: 3335555の基本形を大事にしたいのでここはドラを使い切る②切りかな
カンして①④⑥引いたらドラ切りでリーチ打ちそう＾＾
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:16:31 ID:???: >>9
（2）切って（1）引きはてんぱいでねーべさｗ
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:28:38 ID:qv/SIS2P: 普通にﾀﾝﾔｵ考えてﾘｬﾝﾋﾟﾝ切りだろ。
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:36:08 ID:???: >>10 ? ＾＾
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:36:40 ID:qv/SIS2P: >>6
リーチですか。裏の期待も、いいですが。ここはﾀﾞﾏで十分です。ﾄﾞﾗ4に振り込むバカは麻雀やる資格ありません。ということで、ﾀﾝﾔｵ、ﾄﾞﾗ5のパネで十分かな??まぁひとそれぞれですが、欲がでるとこの局を落とすかも。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 02:53:10 ID:???: >>10
（４）（６）引きドラ切りリーチもチョンボなんだがｗ
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 03:07:22 ID:???: やっぱ5切りはないな
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 03:13:30 ID:???: ３３３５５５５が基本形はないな
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 03:14:49 ID:???: それがハリースタイル
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 03:26:09 ID:???: そうだなカンしたら４で聴牌しないしな
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 04:13:50 ID:???: ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　７順目ドラ３

六七八３３３５５５②③赤⑤⑦　ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
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603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 04:16:45 ID:???: 今年始まってまだ数日なのに、もう赤面クラスの恥をかきなさったかハリー殿はｗ

その調子で去年に続き、今年度もいっぱい恥を晒して生きてくださいね
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 04:32:21 ID:???: いいかげんその書き込みそのものが生き恥だと悟りなよｗ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 05:20:54 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
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23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 06:24:20 ID:???: そうだなカンしたら４で聴牌しないな
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 07:32:46 ID:???: なんで（２）切りで誤回答なの？　
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 07:34:14 ID:???: 普通に考えれば誤回答ってわかるだろ。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 07:58:04 ID:???: 普通に考えれば>>25が馬鹿だってわかるじゃんｗｗｗ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 08:06:31 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
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28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:06:21 ID:KVnvyNJP: 989:ハリー◆BQuyMMN7HU :2007/01/11(木) 07:16:16 ID:??? [sage] >>971
２切り。
瞬間聴牌のドラドラチートイツはやはり魅力。
（２）の２枚切れもそっち方面を少し後押し。横への展開もまだ残るしね。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:14:40 ID:KVnvyNJP: 981:ハリー◆BQuyMMN7HU:2007/01/11(木) 03:54:35 ID:??? [sage]
変化追って有効牌数えている輩はたいていはバカ　
七切れない下手くそは死んだほうがいいゆ
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:19:35 ID:???: 実際打ったとして
ハリーにだけはまず負けないだろうな
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:46:14 ID:???: ハリーオフに参加できないクズが吼えてますｗ
32 ：３０：2007/01/12(金) 09:46:48 ID:???: 訂正

実際打ったとして
ハリーだけはまず負けないだろうな
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:51:08 ID:???: 建設的意見が皆無だなw
議論の提示もされないし、これが元雑魚コテの限界かな
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:52:47 ID:???: ハリー（オフに参加できないクズ）が吼えてますｗ
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:53:14 ID:???: ハリーオフって脳内でやってる奴？
ゴミほどの価値もないな
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:56:46 ID:???: >>33
だな、まこはもう終わったね…
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:57:45 ID:???: 二言目には「まこ」の知障豚ﾜﾛｽ
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 09:59:00 ID:???: >>33
何もできないおまえと同レベルだなｗ
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 10:04:19 ID:???: >>37 >>38
豚おはよう
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 10:39:01 ID:???: 雑魚が小踊りしているのを総してまこと呼ぶｗ

ちっぱんとか言う茶坊主でも呼んでくれば少しをマトモになるのになぁ
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 10:42:05 ID:???: さすがの豚さんもちっぱんには完敗だもんね
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 10:42:57 ID:???: 　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　)
　)　　／ﾊﾘｰ＼　　　
　) 　.|/-O-O-ヽ|　　　５切りﾜﾛｽ！
＜　6| . : )'e'( : . |9　　まこﾜﾛｽ！
　)　　｀‐-＝-‐ ' 　　
　)　　　　　　　　　　
　⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 11:48:29 ID:???: 荒れてるな
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 13:02:48 ID:???: 多少スレ違いかもしれないんですが
三三三5678（123789）ドラ6
場況とかにもよりますがこれでリーチ打たないですよね？
この前リーチ打たずに変化待ってたら一発でツモってきて
なんか変なオッサンに、ぬるいな…とか言われたんですけど。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 13:45:04 ID:???: ハリーってよわっちいね
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 14:51:24 ID:???: >>3
上７ｓ　ちょっと悩む
下　（６）
>>4
５ぎり　悩まない
>>44
リーチいく　けど待ってもそない悪くはねーと思うよ
47 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/01/12(金) 15:35:32 ID:???: >>3
上4切り
七対子もしくは358(2345)を鳴いてタンヤオ。
下(6)切り
(6)に必要性を感じない。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 16:06:57 ID:???: >>44
赤5でまてるしリーチいかないのはぬるい
49 ：裏：2007/01/12(金) 16:25:46 ID:???: >3
上　７切っちゃうかな
　　最終形をチートイで１の拾いか
　　３と（１）のバッタで（１）拾うか考える
下　（６）
　　3色になるわけでも無いし、ただのターツオーバーにする必要があるのか？

>4
　　打（７）　
　　浮いてそうなツモ４を考えると５切り・カンは考えない
　　（２３赤５７）から捨て牌を選ぶとして
　　最終形の良形変化を考えると（７）が有利と感じる
　　ただ、４が１枚も見えていなければ５カンもありかな？
50 ：デジタル ：2007/01/12(金) 17:13:45 ID:HiBlwmtJ: >>44
状況による
どうしてもマンガン欲しい時や子の早い順目なら待つ
親なら早い順目(6~11順位や相手からの攻撃が明らかでない場合等)待ち牌が余っている場合は待つ
それ以外は即リー
一手変わりでﾏﾝｶﾞﾝまであるので慎重になる…
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 17:30:40 ID:???: >>50
一手変わりじゃ満貫までいかないだろ？
52 ：デジタル ：2007/01/12(金) 17:37:01 ID:HiBlwmtJ: ん？
ﾀﾞﾏﾏﾝではないがね
三三三の側を引きたいねぇ
53 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/01/12(金) 17:41:56 ID:???: リーチをかけてもマンガンではない件
54 ：デジタル ：2007/01/12(金) 17:49:57 ID:HiBlwmtJ: まぁね
一発と裏期待で…
待ち6枚3900以上よりも順目によって出やすさの3900以上確定のリーチをかけるなぁ
55 ：デジタル ：2007/01/12(金) 17:50:59 ID:HiBlwmtJ: みな様どんな判断基準ざんしょ？
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 17:53:10 ID:???: >>9 >>12
スマソ読み間違えたよ＞＜

その考えなら５切りのほうがよくね？
（１）を仮に引いたとしても（７）切り仮テンで問題ないしな
その後（４）出ならチーして（１）切っても十分形だしタンヤオ臭さを少しでも消せる

出題者の関連牌がどこまで言っているのか分からんから深読み禁物だがなｗ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 17:53:43 ID:???: 普通は一発と裏を含めて満貫なんて言いません。
58 ：44 ：2007/01/12(金) 18:08:04 ID:???: >>48
別にぬるいまではいかねーと思うよ
赤５、リーチによる裏期待チップあるけど好形受け入れ多いし打点も上がる確率たかいしね

俺的には>>4　これ５切り以外ぬるいと思うけど
（２）（７）ぎり＝愚形残しすぎ受け入れ減らしすぎ、最終形も悪い事なりやすい
カン＝ツモ１回増えるけど４６引き好形拒否だし
親で３万点、さらにドラ３確定なのに他家高くするメリットない。
好形ならチップ狙いでカンも悪くはないとおもうけどそこまで形よくねーしなぁ
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 18:09:09 ID:???: 馬鹿と下手くそばかり
60 ：44 ：2007/01/12(金) 18:18:19 ID:???: >>50
逆じゃね？親ならどんな状況でも即リーでしょ
どうしても打点いる状況でなおかつ順目早いときの子ぐらいの時かな。俺は
平場の子で順目早い時でも別にいい気もするけど
61 ：デジタル ：2007/01/12(金) 18:19:13 ID:HiBlwmtJ: ↑ハリーさんはどんな判断基準ざんしょ？
62 ：46 ：2007/01/12(金) 18:19:45 ID:???: あ、ごめん。４４じゃなくって４６だった
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 18:31:28 ID:???: >>58
おまえフリー行ったことないだろｗ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 19:06:20 ID:???: >>4 パッと見だけど
５切り、カンでピンズに比重寄せても（１６）引きはイランし良いのはせいぜい（４）位だな。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 19:37:15 ID:???: >>60
そういうのって、個人の決めでしょう。

ちなみに俺はトンぱつの子でもとりあえずダマテン
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 21:03:41 ID:???: 東２局　南家　ドラ６ｓ
三赤五（５７７９）２３４４８北北　ツモ二

参考画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_7.jpg
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 21:08:33 ID:???: 開局　東家　７順目　ドラ（９）

四四四赤五六六（４５）１１３赤５６　ツモ６

参考画像
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_7.jpg

追加問題
①上家の６ｐ鳴きますか？
②次順　四四四赤五六六（４５）１１３赤５６　ツモ４　何切る？
68 ：６６：2007/01/12(金) 21:11:25 ID:???: 参考画像訂正
http://mahjang.dw.land.to/nanikiru/data/capture10_6.jpg
69 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/12(金) 22:09:50 ID:???: >>4
赤２だしリャンメンでリーチしてツモりたいってのが基本だけど、一方で
ドラアンコだし上がればトップの可能性がぐんと大きくなる。
リャンメン聴牌濃厚なら当然カンだけど、カンした後のピンズの形はあんまり
よくない。というわけで、カンせず５を切っておいて、ソウズが伸びればよし、
ピンズのカンチャンになればダマハネ丹後半島でおｋ。
ソウズを伸ばすことを前提に(2)切りだと、(2)(5)受けのロスが大きすぎる。
３３３５５５５は確かに基本形かもしれんが、要するに３５と同じ。こんなことを
言い出すと、１１１１２２２２だって３３３３４４４４だって基本形ってことになる。

というようなことを、みんな言ってるようだが、まあ私もそう思うよ。
70 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/12(金) 22:21:55 ID:???: >>66
７順目でこれじゃファイトはわかんよ。８ｓを残して手を広げる気にもならん。
８ｓ切りで。

>>67
オールスター（赤３）だしクイタン方面も考えて１切り。
追加問題
(1)鳴かない。３－６ｐはまだあるぜ。鳴いて１切りも悪くないと思うが。
(2)六切り
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 22:43:38 ID:???: さすがに下手の見本みたいな回答ですな
理由を述べているようで裏付けるものがない
72 ：46 ：2007/01/12(金) 23:11:28 ID:???: >>66
８ｓあたりかな　南発は残してる
>>67
１ｓ
（１）チーして６ｍ
（２）６ｍぎり
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 23:14:19 ID:???: ちっぱんは、態度＝言葉使いが悪いから損してる
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 23:36:01 ID:???: >>70
＞７順目でこれじゃファイトはわかんよ
つ３順目
75 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/01/12(金) 23:47:23 ID:???: なんかごっちゃになって勘違いしたな。
>>66は北切りでいいや。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/12(金) 23:50:41 ID:???: 頭悪いね君
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 00:26:15 ID:???: >>66　８切り
（９）切りかとも思う。

>>67　６ツモ切り
これは迷わない。鳴きチップありでも１切りよりも
６切りではないかな。
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 17:32:11 ID:???: >>66 （７）かな。

>>67 ６かな。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 17:50:13 ID:Xd5txe82: 部分図なのですが、5567799　の１０順目あたりで5200テンパイ形に8を持ってきました。
場に赤５が一枚切れで赤はありません。
実戦はツモぎったのですが、セオリーはどう打てばいいですか＿？
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 18:08:54 ID:???: 9が生きてるなら69でりちでいいんじゃね。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 18:19:14 ID:???: 6
82 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/13(土) 19:57:11 ID:???: 南1局　東家　6順目　ドラ(9)
二五七七九赤５７７９（５７７８）　ツモ三

(6)、一、七、各1枚切れ
画像　http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0061.jpg
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 20:13:37 ID:LgkUXYHA: >>79
まず、この場合、部分図にしちゃいかんでしょう？
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 21:54:24 ID:???: >>82
イライラするｗ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 21:57:26 ID:???: >>82
どうせ和了れん

何切っても大差ないと思うが、しいて言うなら、七筒切りかね
次に五筒、七萬、みたいな感じで

他の大量の嵌張待ちは、うまく暗刻になることに期待
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:01:06 ID:z4iKphSt: >>82⑤かな
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:13:35 ID:???: >>82七萬切り
⑤や５にはそれぞれ、④、４ツモでリャンメンになるから、手が広がるので切れない。
さらに七萬一枚切れなので。
88 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/01/13(土) 22:20:06 ID:???: >>66
（７）切り
赤は使い切りたいしドラ周辺も見切りたくない
９ｐとの比較で裏目をケアしやすいほう、かつピンフ志向で。

>>82
七切り　
どこ打っても裏目がついてまわるので直接的な裏目ないとこを選ぶ
同じ形のソーズは赤がある以上すんなり７を外せない
（５）は両面ターツの種　結局消去法で七しか切れない
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:20:24 ID:???: >>82
九
789の三色は㍉ぽ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:31:06 ID:???: >>82
（７）切りで勘弁して下さいな。芋たん
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:37:04 ID:???: >>82
あがれたらマンモスうれピーってな感じだな。
九でも切ってまったりする。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:41:04 ID:???: むずいからって思考を放棄するなよ屑ども
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 22:46:22 ID:???: あがれないと見たのならその考えに沿って思考する
無理にあがりに向かうような打牌選択を考える必要はない
といってみるテスト
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 23:18:41 ID:???: >>82七切りでしょう。

>>93無理にアガリに向かう必要はないって、どうせ上がれない形だから、真面目に考える必要はないってことか？

まだ六順目だし、親だし、一応受けは広い形だし、まだ希望はあると思うが…
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 23:39:15 ID:???: >>66
(7)切り。北が頭のピンフにソーズのイーペーコー、三色をイメージすればよいでしょう。
二をつもったこともあり、タンヤオ狙いの北トイツ落とし、(9)切りはちょっとやりすぎで、おそい感じがします。
また、ドラ６をつもったとき、４６８のソーズリャンカンがあるので、８切りはまだもったいないと思います。
北頭でソーズで２面子、マンズで１面子、ピンズで1面子。もしくはマンズで２面子、ソーズ１面子、どちらにしてもピンズは1面子で
ピンフ手をつくるのが１番早く、かつ高得点も十分期待できると思います。
>>66さん、このあとどうなりましたか？
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/13(土) 23:57:22 ID:???: >>67
１切りで良いでしょう。
①鳴かない②１
>>67さん、このあとどうなりましたか？
97 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/15(月) 09:28:52 ID:???: 開局親ドラ東５巡目
二二赤五(４赤５６７)４４４５６７ツモ（４）

同じく
二二赤五(４赤５６７)４４４５６７ツモ東
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 09:30:31 ID:???: 　　／￣￣＼　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼次はこちらの男性。一見すると普通のオジサン／　
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　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
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99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 10:34:04 ID:???: 　　／￣￣＼　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
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100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 10:58:52 ID:???: >>97
両方ツモ切り。
上はテンパイ取るなら即リーだけど
俺は取らないからツモ切り
101 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/01/15(月) 11:13:25 ID:???: >>97

上はテンパイとり→リーチ派ツモ切り派に別れるだろうけど（俺は５順目ならツモきり）
下は東切らないやつはいないんじゃね？まさか（４）とか切るやついるのか？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 17:11:05 ID:???: >>97
両方ツモ切り
上：リーチすれば出そうだけどこれ赤切って77の1枚じゃちょっと勿体ねえな。両面ならツモ狙いでリーチだけど。
下：糞問乙
103 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 17:38:41 ID:???: >>97
両方ツモ切り。
上のは７巡目あたりからリーチに変わる境目だと思う。
下のは東を切らなきゃお話にならない。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 17:39:19 ID:???: 上赤五
下東
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 17:49:55 ID:???: >>97
ハリーのできるレートで考えると点３の祝儀５０円が限度か。
赤の比重が小さいのでリーチがベスト

下は東切り　糞問乙
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 18:01:31 ID:???: >>97
両方ツモ切り

ただし、下は赤祝儀無しルールなら状況によっては（４）切りもあり
状況とは
1.東の鳴きが入りそう
2.誰の手にも東がなさげ
107 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 18:06:00 ID:???: >>106
１は分かるけど２の状況ってどんな時？
108 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/01/15(月) 18:15:19 ID:???: >>67
ツモギリ。クイタン思考の1切りも状況的に何気によさげにも思えるけど。

↓
鳴かない。
六切り。クイタンの移行を残したほうが得だと思う。
109 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/01/15(月) 18:16:11 ID:???: >>107
祝儀赤なし麻雀だとドラの動向が多少読める、と俺は思う。
110 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 18:52:00 ID:???: ション牌の役牌ドラが０枚って時の動向って特徴あるの？
結局は１枚切れて合わせ打たなかった場合でしか
役牌の有無の予測は無理な気がする。
111 ：106 ：2007/01/15(月) 19:14:53 ID:???: >>110
>>109も言っているが赤無しだと多少読みやすい
また他の役牌やおた風牌の切り順や数牌の切り順も多少違う傾向がでる
まあ何よりネットで無い限り打ち手に仕草がでることもあるしな
実際自分が他家だったらどうか考えたら多少はヒントになるかもな
112 ：ちょぱ ：2007/01/15(月) 19:15:47 ID:???: あわせうたない場合でもドラの場合重なり期待が普通にあるからわかんないと思うぞ
113 ：106 ：2007/01/15(月) 19:18:49 ID:???: 勘違いしないで欲しいのは常に分かるではなく分かったときにはそういう選択もありかなと言うレベルで
通常はツモ切りだろｗ
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 19:35:48 ID:oUEIloL5: たぬの何きる　西家７順目原点
一一二二三赤五（２４４）西西北北　（３）ツモ　ドラ（２）
115 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 19:51:03 ID:???: >>114
(4)切り

ドラや赤がトイツになってないチートイと面子手の選択は面子手。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 20:02:12 ID:???: >>114
ツモ切り
チートイか染めが本線になるので

（４）切りだとチャンタの可能性はでるがどの道受入が狭い上に赤がでていきやすい
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 20:29:35 ID:dcIpC/Ct: >>114赤いやつをきることにする。
118 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/01/15(月) 20:39:41 ID:???: >>110
俺が傾向だと思ってるだけで実際の所そうかどうかは統計データでも取ってみない限りは
わからないけどね。
赤祝儀なしだとどうしても降り気味に打つケースは増えるしそうじゃない場合の
打ち方を見てると有意差はあるぐらいの差はあると俺は思う。
119 ：106 ：2007/01/15(月) 20:43:30 ID:???: なによりも赤祝儀なしだとダブ東重ねたときとそうでないときの打点の差が大きく
期待値でみたら（４）切りも否定できないと思うな
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 21:30:23 ID:???: >>114
（４）切り
四引きでペンチャンはらってリャンメンリーチか字牌で待ちたい
六七引きで染め
この牌姿で赤切るとか考えられん
121 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 21:37:39 ID:???: ドラ含み面子を落としてまで染めはマズくないか？
西に頼った西ドラ赤で十分かと。
てか巡目的に間に合わんよ。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 21:50:33 ID:???: ドラ含み面子落として染めなんて順目関係無しにありえん
わざわざツッコミ入れなくていいっての
123 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/01/15(月) 22:13:30 ID:???: なんか議論すべき問題もないので
良問の匂いがする>>３あたりを議論するか。
俺は２切り推奨で。

理由としてはメンゼンで一番強いってことと
ピンズを捌いた完全シャンテンになりやすいということ。
この手どう見てもネックはピンズなのでソーズ３メンツの構想は残したい。
また現状一番広いシャンテンでもある。

（１）切りは仕掛けにはめっぽう強いがチートイシャンテンにならないことと
弱いピンズに頼る羽目になるので敬遠したい。

７切りの意見が多いようだけどあまり納得いかないので蒸し返してみた。
まだ答えてない良コテは解答よろしく。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:24:43 ID:???: ハリーさんが2を切っているんだからもう議論の余地はないよ
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:32:06 ID:???: 長岡って誰だよ
ハリーさん出せ
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:36:40 ID:???: ハリーだけが正解
つまり２切りが正解
他はクズ回答
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:38:28 ID:???: >>121
４面子を考えると赤切らない前提なら面子は揃っているので間に合わないことはないだろう
鳴きを考えてのことなので西北一二が切られている状況なら微妙だが
三受けや五六七引き等をみれば最低西北が切れていなければ勝負になると思われ
どの道七対本線には変わらんがね
>>122
ドラ面子落しが順目無しにありえんと言うほうが面白いな
釣りですか？ああそうですかｗ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:39:57 ID:???: >>123
2切り以外誤回答。はい議論終了。
129 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:41:35 ID:???: >>123
７切り派

一応３ｓ、１，３，４ｐの縦引き相当痛いというのがある。

突っ込まれる前に４ｓとの選択だが８ｓ引きで食いタンに移行するより１ｓ引きでチトイシャンテンを取った。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 22:48:11 ID:???: 東2局　7巡目　東家 20400持ちドラ（４）

関連牌　（２）が2枚切れ

３３４４５６８一二三五六（３）　ツモ五　
131 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:55:21 ID:???: >>97
上　ツモきり　
下　状況わからないからツモきり

少し話を広げて・・・
この牌姿でドラ東が止まるのはどんな状況くらい？
とりあえずただのリーチとかそのくらいなら余裕で東押すよね・・・？
①仕掛けが２人以上いる場合
②２フーロの染め手がいる場合
③３フーロの染め手がいる場合
などいろいろ感覚的なラインがあるだろうがどのくらいで絞るのかな？

>>114
赤五でいいや受け入れ枚数のみで
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:08:16 ID:???: >>3
2切り以外誤回答
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:10:33 ID:???: この形なら俺はイーピン切るよなぁ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:12:17 ID:???: >>131
上家からリーチが掛かりました
東はションパイ
五（１）（７）は現物です
さて何切りますか？
135 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 23:18:19 ID:???: >>123
ってか２切りすると面前しかなくなるじゃんか。。。
三暗刻やスーアン、トイトイの目を残してるから１ｓ引きで形が劣るのは当然だし
５ｓ引いた時とか俺は１ｐ切るわけだが
２２２３３４５６（１３３４４）と
２２３３４５６７（１１３４４）の比較は仕掛けあるから微妙じゃないか？
136 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 23:20:06 ID:???: >>131
リーチくらいだったら東切る。
むしろ仕掛け入ってる時の押し引きのがわかんないですね。
137 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/01/15(月) 23:25:31 ID:???: >>135
なんというかその仕掛けの部分があんま有効ではないと感じた
ピンズが元々縦に強い形ではないし
（２）２枚切れも重なって非常に弱く見える
ましてやドラ近辺だし相当厳しいと思うんだよね

確かに仕掛けの目は少なくなるけど最悪ドラポンはできるし
そもそもトイトイが強いかっていうと鳴きにくいとこばっかで全然強くない
（１）から叩いてもむしろただ手を固定してきつくなったようにしか思えない
まぁ１枚スルーなのかな？
結局仕掛けることがそこまで＋に働くわけではないと思うのよね・・・
だったらメンゼンにある程度固定したほうがいいのではないかと。
138 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 23:35:43 ID:???: >>137
そう思えるのもピンズがドラ表示＋ドラってことからか・・・
まぁスーアンの魅力もあったからアンコ系大事にしたかったが
まぁそっちのが現実的かねぇ・・・
３ｐか４ｐ鳴けるか先に入れば相当熱いと思うんだが・・・
139 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/15(月) 23:36:11 ID:???: >>123
>>3は２切りでいいんじゃん。
特に非のつける点もない。
５のカバーの効かない

四五(113344)222334

この形でも安定してる２が良いかな。
140 ：バカマコ参上！ ：2007/01/15(月) 23:36:40 ID:???: 129 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:41:35 ID:???
>>123
７切り派

一応３ｓ、１，３，４ｐの縦引き相当痛いというのがある。

突っ込まれる前に４ｓとの選択だが８ｓ引きで食いタンに移行するより１ｓ引きでチトイシャンテンを取った。

131 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/15(月) 22:55:21 ID:???
>>97
上　ツモきり　
下　状況わからないからツモきり

少し話を広げて・・・
この牌姿でドラ東が止まるのはどんな状況くらい？
とりあえずただのリーチとかそのくらいなら余裕で東押すよね・・・？
①仕掛けが２人以上いる場合
②２フーロの染め手がいる場合
③３フーロの染め手がいる場合
などいろいろ感覚的なラインがあるだろうがどのくらいで絞るのかな？

>>114
赤五でいいや受け入れ枚数のみで
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:38:55 ID:???: ばかちんが！！！ｋｇじゃじあえふぃじょ
４と７をくらべて７を切るなよ！４でいいだろが！
突っ込みどころ満載じゃおいえいうおうぇというわ！！！！！
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:42:16 ID:???: ＞赤五でいいや受け入れ枚数のみで

赤チョパ激怒！！！
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/15(月) 23:46:14 ID:???: >>139
その形だとどのみち面子オーバーしてるので（１）か（４）切ってしまうな
144 ：141 ：2007/01/16(火) 00:12:38 ID:???: 非ぃつけたる！火ぃつけたる！
>>123　７きりなんか納得いくわきゃなか！！えｇｒ　
なんでピンズがネックだよ？？？！（２）が２まいきれてるだけだろが？
いっとくが、４切ってもチートイは狙えるし、ソーズ３面子も狙えるからな！こえｇｒぽｐじょｐじぇｒ
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 02:19:37 ID:???: 4と7なら7だろｗ7は76と落とせるのが魅力。
146 ：さとし ：2007/01/16(火) 02:29:46 ID:iXYDCBhv: 南4局親0本場12順目　ドラ東　33,000点のトップ目 2着目南家29,000点
2着目からリーチ
西1m発2s9m南6p7p7m発リーチ7m

123456m135p13s東東ツモ東
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 02:52:55 ID:???: 1sかな
チーはするよ
押さなきゃしゃーないし
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 02:53:55 ID:???: デジタル何切る？より

二二三四四四五（５５６）５６７８　ドラ６
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 03:09:26 ID:???: 二
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 03:45:56 ID:???: >>148
８　イーシャンテン+手変わりあり。三ツモが大きい希ガス
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 04:36:37 ID:CswDAAzY: >>148二だと損かな？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 05:50:41 ID:???: >>3
南三のラス目の親なので鳴きは外したくないし七対子もあるので、ずば抜けたメリットはないけどバランスのいい打4
打2と打7は鳴いて動きにくいので却下、打(1)は七対子の即テンが消えるので却下
153 ：141 ：2007/01/16(火) 08:52:30 ID:1W6Ko7Ga: >>152　あんた、まともだな・・・
145に反論したろおもたけど、あんたのカキコ見たからやめとくわ・・
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 09:28:01 ID:???: >>153
反論してよ。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 09:31:11 ID:???: >>152 >>153はマジョリティ上げるための自演。
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 12:05:50 ID:???: >>148　四
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 12:19:02 ID:???: >>148 5p
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 12:20:59 ID:???: ありゃ
>>146 5p
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 12:42:55 ID:???: >>146
2sが拾える可能性が高いから5pを切りたいけど、6p7p手出しだと5pは危なすぎかな・・・。
34566s3467p34667m
こんなとこから切ったと予想。最終形345666s34p34566mでどかーん。

まあ手出しかどうか知らないし5p切りでｗ
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 13:01:27 ID:1W6Ko7Ga: >>155　
そんなもんあがんないでいい
自演なんてするかボケ！
自演じゃないことは152しかわかんないから、
言ってもムダだな・・・
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 14:11:39 ID:???: 開局西家7順目ドラ西

三四四五六六七九九(788)79
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 14:14:07 ID:???: 9
こんな手から三色狙う奴はいない
163 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/16(火) 14:17:37 ID:???: >>146 打一残り5順程度なのでベタオリ
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 14:35:36 ID:???: (8)？
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:36:33 ID:???: 開局西家7順目ドラ西

二二三五六七八（３４５６）５７　ツモ５
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:36:46 ID:???: （８）しかない
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:38:22 ID:???: 八でOKだ
168 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/16(火) 15:41:17 ID:???: >>148 打（５）　シャンテン落とさずにソウズの伸び期待するバランス
>>161 打（８）　厚く受けるのに意味を見出せない牌姿。これこそメンターでいいのでは？
>>165 打７　シャンテン落とさずマンズ、ピンズにくっついた時、完全シャンテンになるので・・・
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:44:04 ID:???: >>162
三四四五六六七九九(78)79

三四四五六六七九九(78)78　9

三四五六六七九九(78)789　八
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:50:51 ID:???: 某サイトで２ｍと３ｐが９９人中５０人を越えたのですが・・・

西家　７順目　ドラ六

二二三四四六（２３３４５）２４６
171 ：152 ：2007/01/16(火) 15:55:57 ID:???: >>160
自演ではないが、とりあえず154に対して自分の意見をレスしてみてはどうだろう。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 15:57:53 ID:???: >>170
ノータイムで六しかないだろｗ
と問題を見た瞬間俺は思ったのだが・・・
173 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/16(火) 16:15:13 ID:???: 南２局　北家　4順目　ドラ七
一二二四五３５赤５６８ (6)東東　ツモ六
東が１枚切れ
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0065.jpg
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 16:16:23 ID:CswDAAzY: >>170
頭作りの六万じゃだめか？
175 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/16(火) 16:17:35 ID:???: >>170
二切り
六がドラだし、456も見えるので。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 16:54:52 ID:???: >>161 四
(8)は早い
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 17:12:02 ID:???: >>170　四
オレはこっち
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 17:30:12 ID:???: >>173 東かな
179 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/16(火) 17:42:32 ID:???: >>170 打２　とりあえず直感で・・・後で並べて比較してみる・・・
>>173 打一　三が来てもどうにでもなる。取りあえず東を切るのは早計かな。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 17:45:15 ID:???: >>173　こんなんﾉｰﾀｲﾑﾊﾟｰｿｳ
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 18:07:05 ID:???: >>170
ん？二切りで問題ないと思うが・・・

>>173
8切り
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 18:11:44 ID:???: 実戦譜です。東２局東家　ほぼ原点

５巡目
七八八九九６７７９９東東白白　ドラ９

場はマンズが安く、一八九が河にありました。
私は土田プロのシステムを試してみたくて七切りリーチに行きました。結局流局でしたが、
上家の邪魔チーがなければつもっていたようでした。
ちなみに、１、３着とって３半荘目。つもの流れは上々でした。
チャンタも見えますが、リーチは早計なのでしょうか？６切りダマが本筋でしょうか？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 18:19:53 ID:???: >>182
6切りダマ
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 18:37:15 ID:???: 6切りダマしかないような気がするｗ
リーチするにしても6切りリーチの状況のような気がするし
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 19:02:23 ID:???: チャンタ見えるってチートイはったらもうそれが最終系だよ。（待ちは変えるけど）
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 19:02:56 ID:???: >>182
チャンタはないないｗ
６切リーチ
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 22:12:02 ID:???: >>182　
土田のシステムってなんじゃ？おしえちくり。反面教師にすっから。
どうせチャンタなんかないから七切ってもいいけど、ドラが９なのに、６待ちリーチなんてありえんな。
>>182
七待ちリーチもありえんわい！！１おげｒｓぺろいお「
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 22:12:59 ID:???: ↑まちがった>>186ね
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/16(火) 23:05:41 ID:???: >>154　反論のかわりに４を切ったあと、３か５か８か（３）か（４）か（２）か（５）をつもり、（１）をいちまい切った図をお目にかけよう
２２２３３３６７（１３３４４）
２２２３３５６７（１３３４４）
２２２３３６７８（１３３４４）
２２２３３６７（１３３３４４）
２２２３３６７（１３３４４４）
２２２３３６７（１２３３４４）
２２２３３６７（１３３４４５）
>>145　どうよ？「魅力的」とは、こういうことを言うのよ　
ちなみに２を切ったあとに、３か５か８か（３）か（４）か（２）か（５）をつもったら何切るよ？
（1)を切るなら上のそれらと比べてみ
２２３３３４６７（１１３３４４）
２２３３４５６７（１１３３４４）
２２３３４６７８（１１３３４４）
２２３３４６７（１１３３３４４）
２２３３４６７（１１３３４４４）
２２３３４６７（１１２３３４４）
２２３３４６７（１１３３４４５）
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 00:13:19 ID:???: >>182
6切りリーチ
マンズが安いなら間違いない。
チートイはツモる。
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 01:00:44 ID:???: >>189
２２２３３４（１１１３３４４）
２２２３３４（１１２３３４４）
２２２３３４（１１３３３４４）
２２２３３４（１１３３４４４）
２２２３３４（１１３３４４５）

超魅力的じゃんｗｗｗ
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 01:04:22 ID:???: そんな都合よくツモるかよｗ
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 01:09:29 ID:???: 都合よくツモったときの話をしているのに何を言うんだｗｗｗ
194 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/01/17(水) 06:52:21 ID:???: >>146
東単騎の可能性はなさそうだなぁ・・・リーチまで発抱えてた（手出しと仮定）っぽいし。
３着との点差にもよるけどベタオリしつつハイテイずらし。

>>148
８切り。ソーズ伸びよりダイレクト三六（５）のほうが魅力。

>>161
（８）切り　ピンフ志向好形重視

>>165
７切り

>>170
二切り　ドラの使いやすさ、三色の天秤、受け入れ、どれを取っても二切り優位

>>173
一
195 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/01/17(水) 07:03:43 ID:???: >>189
２切りの後何切るか？
２切りの根拠としてはピンズ部分が残ってる仕掛け手に
魅力を感じないってのが前提にあるのでほとんどの場合（１）切りにはなんない。

ツモ３→裏目。ツモ切り
ツモ５８→（３）切り
ツモ（２）→（３）切り
ツモ（３）→（１）切り
ツモ（４）→（１）切り
ツモ（５）→７切り

そもそも打４からツモ（１３４）でスーアンシャンテンに受けないのであれば
もともと（１）を切るのではないのかと。
196 ：182 ：2007/01/17(水) 07:28:17 ID:???: 皆さん、どうもありがとうございます。
実際は、現金が浮いていたので試しに土田理論をやってみたんですが…。
ちなみにこのシステムは６７７９９の場合のみ（マンピンソーは関係なし）のものだそうです。
チートイは筋で待てが土田理論の基本ですが、７を使っているということはさらに６を引きやすい
とのこと。ま、オカルトですから。あたるも八卦みたいなもんですね。
197 ：182 ：2007/01/17(水) 07:29:38 ID:???: あと１１３３４ではだめです。
人は基本的に小さい数字を切りやすいためだそうです。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 07:29:51 ID:???: 7が2枚はいいとして9を2枚持ってるから6はあまりにくいんじゃないかと思うのだけど・・・
199 ：182 ：2007/01/17(水) 08:22:36 ID:???: 上のほうを厚く持ってるのに場に切れてないということは
山にあると考えるのではないでしょうか。
でもそれだったら、１１３３４でもいいのか…。
もうよく分からん。。。
ちなみに全面的に土田プロの真似をすると素人は麻雀が壊れます。
切ってはいけない牌が多すぎて。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 08:50:02 ID:???: >>191～194
お前らもういいよ。
>>195
あんたも、いまいち。議論にはならんの。
最強氏のがおもろかったわ。
>>196
もはや理論ではないな。まねするべからず。
６でも七でもダマで、手代わり待ってからリーチだよ

もうこない。最強氏いないし。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 09:03:37 ID:???: >>200
最強ｗ
ネタキャラ信仰してる奴って哀れやなﾌﾟ
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 09:18:55 ID:???: >>189
warota
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 11:06:49 ID:5rWVwIqT: >>170
＞ドラ六
＞二二三四四六（２３３４５）２４６
＞＞某サイトで２ｍと３ｐが９９人中５０人を越えたのですが・・・

一つ確実に言える事は(３)切りは有り得ない。
(３)切りという事はピンズに２面子見込む事を捨てたという事。
(１４)が来たらフリテンになるからね。

つまりピンズはせいぜい１面子１雀頭を見込む事になる。
それなら(２５)のノベタンよりも(２)を切ってピンフの付く(３６)待ちの方がいい。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 21:57:25 ID:???: 手代わり待って単騎リーチするやつって何待ちがいいと思うんだろな
字牌や筋とかいうつもりかのぉ？ｗ
205 ：204 ：2007/01/17(水) 22:03:04 ID:???: まあ5巡で安いも何もないだろうというだろうが、それなら何で待っても変わらんよ
それいうなら自分の捨て牌も待ち頃のやつ切ってるだろうしな
そうでないなら変則待ちはばれるからむしろたちわるいｗ
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:06:33 ID:???: 東局　東家　３順目　ドラ２
七八九九（１１９）１３５７８９　ツモ２
207 ：204 ：2007/01/17(水) 22:10:12 ID:???: >>206
九
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:11:32 ID:???: 手なりでは九だけどあえて５を切ってみる
209 ：204 ：2007/01/17(水) 22:12:37 ID:???: >>207
スマソ（２）と間違えた；；
５切り
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:17:20 ID:???: >>204
少なくとも浅い巡目で5以外の真ん中じゃ曲げたくないよ。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:19:02 ID:???: 5はいいのか？なんでやねん？
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:25:12 ID:???: >>211
最近の麻雀には赤と祝儀というものがあってな・・・。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:25:15 ID:???: 何で待っても変わらんよ
何で待っても変わらんよ
何で待っても変わらんよ
考えることをあきらめた
思考停止
何で待っても変わらんよ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:37:30 ID:???: >>212
じゃ、曲げたら出ずらいわな？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 22:46:21 ID:???: >>214
赤はツモって祝儀も三倍おいしおいし。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:03:46 ID:???: 上がれんかったらクンロク損した気分やなぁ
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:05:45 ID:???: 真ん中の赤祝儀狙いよりツモ狙いで裏乗っけて240Zの方がええなぁ
218 ：204 ：2007/01/17(水) 23:18:46 ID:???: >>210
>>213
つ場はマンズが安く、一八九が河にありました。

八九は後１枚ずつであり八九捨て者は（１名か２名か知らんが）七を持っていない可能性が高い
そのことなどを考慮してマンズが安いと表記しているのだと思われたので七は山にいる可能性が高いと思われる
それでも他のまちごろだと主張する牌を引くまで待つというのならその有効性を示してみたらどうだろうか？
219 ：204 ：2007/01/17(水) 23:24:47 ID:???: ついでに
真中は切られにくいのは確かだがもっと突き詰めると
1-4-7　2-5-8　3-6-9の真中
つまり456がそれに当たる
37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:29:41 ID:???: ＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
なんでですのん？
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:29:56 ID:???: ＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない

( ﾟдﾟ )
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:31:13 ID:???: 八九は後１枚ずつであり八九捨て者は（１名か２名か知らんが）七を持っていない可能性が高い
↑なんでですのん？
こっちを先に示してくだされ
223 ：204 ：2007/01/17(水) 23:32:58 ID:???: 両方潰した場合のみ意味をなすものでありその状況は稀である
よっぽど５カンで潰されたほうが苦しいｗ
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:33:02 ID:???: 八九捨て者は、五六を持っている。
なんつって！
225 ：204 ：2007/01/17(水) 23:33:37 ID:???: >>222
教えてクレクレ君か？ｗ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:35:29 ID:???: >>223　
＞両方潰した場合のみ意味をなすもの・・・
わかんなくなってきたから寝るね！ほなね！
227 ：204 ：2007/01/17(水) 23:36:18 ID:???: >>226
ノシ
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:38:05 ID:???: >>225
いえ、いやならいいですけど・・・いい答えにはざぶとんあげます！
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:38:47 ID:???: 教えてクレクレ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/17(水) 23:45:24 ID:???: え～とこのスレは・・・
ドラ２内蔵のチトイで６でも七でもダマで５の赤祝儀狙いの手代わりでリーチするスレ？
231 ：204 ：2007/01/17(水) 23:46:43 ID:???: >>228
座布団だけかい！
５巡目の早い段階で８９等を早切りする場合
決め打ち等でなく牌効率重視の場合
７９　７８　７８８　７７８　７９９　７７９　７７７８　７７７９
等から切り出すことは少ない
もっとも十分手配が進んでいるようなら別だが
＞場はマンズが安く、一八九が河にありました。
とあえてある以上
ほぼ全員の捨牌は字牌と一八九、ピンソウはあっても１枚ずつと仮定したのだが
捨牌の表示が無い以上正確性はないがその捨牌でそこまで煮詰まるケースはあまりないかと

で、待ち替え主張派の方に聞いた方の答えもPLZ
232 ：204 ：2007/01/17(水) 23:52:05 ID:???: まあ、自分の捨牌も字牌ばかりなのだろうから字牌待ちはフリちゃんになる可能性が高いし
それ以前にそうしたいのであればミスだろ？といいたくなるから替えてもあまり意味がない
233 ：204 ：2007/01/18(木) 00:00:10 ID:???: そろそろ寝るべさｗ

ノシ
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 00:12:17 ID:???: nanikoituwarota
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 00:19:55 ID:???: まともに反論議論できん香具師がいるスレはここですか？
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 00:31:35 ID:???: ここで颯爽とコテが登場してくれれば・・・
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 00:40:05 ID:???: ああ、コテ？多分ナイスな問題引っ下げて登場してくれるよ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 04:05:46 ID:???: ダマ9600で無スジ七単騎リーチなんてありえん
いちいちツッコミ入れなくてもいいっての
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 07:46:47 ID:???: >>238
低脳乙

スジ引っ掛けで熱くなる香具師乙
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 07:56:32 ID:???: >>238
ちょｗっおまｗｗｗｗｗｗ
捨て牌の筋待ちになるなんて何巡待つ気なんだｗｗｗｗ
てことはずーーーとダマ推奨なんだな？ｗ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 08:21:32 ID:???: >>239
>>240
馬鹿は来ないでいいよ
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 08:54:17 ID:???: 山田君、ざぶとん全部持ってけー
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 08:58:22 ID:???: ＞37牌はキー牌だと昔から言われているが実はそれほど必要牌ではない
こっちの解説はどうなったん？
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 09:09:42 ID:???: >ダマ9600で無スジ七単騎リーチなんてありえん
こっちの解説のが先だろ？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 09:12:28 ID:???: >>244
>>243を早く解説してください＞＜
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 09:15:12 ID:???: 238じゃないけど、別に待ち頃の牌引いてこなかったらずっとダマでもよくね？出上がり出来るんだし。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 09:31:05 ID:???: チートイというのはリーチ麻雀においては特殊な役で、
倍確してない限り、常にリーチするほうが優れている。
裏が乗る時は常に２つ乗る事がその理由だが・・・。

んで七とかキー牌で待つことに抵抗はあるのかもしれんが、
現在のフリールールではある程度待ち頃ならリーチ打ってしまったほうがいい。
場況次第ってのが正しいんだけど、下手に待ちを探すよりかはだいぶ得であることは間違いない
（この局面でそれが正解かどうかは別として）

ダマにする局面としてはやはり
リーチすることで飛躍的に出にくくなってしまう場合（端牌のドラ単騎など）
があるけど、これすらダマにするか曲げるか判断は難解。

チートイにはセンスが必要ってのは山読みや手の進め方だけじゃなく
このあたりからも伺えると思う。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 10:30:25 ID:???: 昔に比べてまともな名無し増えたな・・・・・・・とオモタ
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 10:35:17 ID:???: >>248
>>247はそうだが、その上50レスぐらいは違うんじゃないか？
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 11:32:29 ID:???: だってコテが名無しで書いてるんだもの。みつを
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 11:49:08 ID:???: 雑魚なコテが増えた
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 11:59:50 ID:???: 雑魚コテ代表＝ハリー
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:19:13 ID:???: 雑魚もそうだけど空気が増えた。こんなスレでコテつけるからにはほぼ全ての問題にちゃんと理由つきで答えて欲しい。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:21:00 ID:???: せっかくドへたくそコテや名無しはあぼーんしているのだから
はやくハリーさんに模範解答してほしい。。。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:24:13 ID:???: へたくそコテとはｺﾞｷﾌﾞﾘのことですね。
僕ももちろんあぼんしてますよ。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:26:06 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　＜この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
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　│三│三│三│五│五│五│五│
　│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│
257 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/18(木) 12:41:09 ID:???: >>146
一切り。
このまま誰の和がりもなければ逃げ切れる。やりすごす。

>>170
二切り。
２３４、４５６両睨み。

>>173
手なりで８切り。

>>182
とりあえず６切りダマが本筋。
５巡目なのだからもう少し場を見てもっと他家から出ておかしくない牌、山に居そうな牌を手にしたら
数巡以内にでもリーチすればいい。七よりましな牌はすぐ引くだろ。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:47:08 ID:???: 参考になりました！
でもできれば全部答えて欲しいですね・・・
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:49:58 ID:???: ほんとハリーは後出し大好きだなあ。
260 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/18(木) 12:50:32 ID:???: >>206
九切り。
ジュンチャンのみに拘ると手が硬直するような感じ。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 12:56:20 ID:???: >>148 >>161 >>165あたりはスルーするのがハリースタイル
262 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/18(木) 12:59:10 ID:???: ついでにこの先を問おう

東局　東家　４順目　ドラ２
七八九（１１９）１２３５７８９　ツモ赤５

（９）切り即リーかそれ以外の選択か？
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 13:00:12 ID:???: 糞問乙
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 13:35:59 ID:???: >>261
うはwwww
こうして見ると複雑なのだけスルーしてんじゃねぇかwww
よっぽどミスって叩かれるの怖いんだなw
265 ：裏：2007/01/18(木) 15:59:05 ID:???: ご教授よろしく
実戦牌符
オーラス１本場　南家　ドラ（８）　トップと２１００点差　5順目

二四２２３４５６（７７８９９）　ツモ四

トップ目対面３順目に白を仕掛け次順ドラを外している
関連牌　１が２枚、２が1枚、（８）１枚
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 16:43:26 ID:dCAngbo5: >>265
２きりかな
牌の受け入れをひろくしておきたいところ。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 17:11:03 ID:???: >>265
二
四四222456(77899)と二三四23456(77899)なら俺は前者。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 17:14:46 ID:???: >>256
これどういう意味ですか？
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 17:24:47 ID:???: 赤木が数えを出すために仕込んだ手
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:26:28 ID:???: >>265
（９）
400　700でもまくれる点差
ピンフドラ１のダマ目指す
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:35:29 ID:???: 俺も（79）はいらないと思うなあ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:54:20 ID:???: 下手くその俺も(79)はいらないと思う。
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:54:23 ID:???: >>265
二切り
イーペーコーであがる
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:57:35 ID:???: ツモイーペードラドラまでする必要ないよｗ
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 18:59:23 ID:???: この状況なら出あがりも見込めるけどね。
276 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/01/18(木) 19:12:58 ID:???: >>170
１４６ｍ１４３６ｐ４６ｓツモ辺りを比較しても２切りより全然二切りのがよさそうでした。

>>206 打九
>>262 リーチか５切りの２択
赤あり７７００（１）もいいところなのでリーチ。入ってきたのが黒なら５切りテンパイ外し

>>265 打二　こっちも最速で。張る前に（６）とか（９）とか引く可能性もあるので
　　　　　　　
277 ：273だふぉー ：2007/01/18(木) 19:19:36 ID:???: 向聴を下げるのはぬるすぎ。手変わりって何を引くつもりなのさって話だ。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 19:46:39 ID:???: >>277
ﾋﾟﾝｽﾞ以外なんでも
この手この状況でリーチかける方がﾇﾙﾎﾟ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 20:57:40 ID:???: ピンズ以外の何を引けば手代わりするのかわからない。
二枚引いて両面にしてそこであがる、そんなの狙うくらいなら(8)引くほうが楽。
ドラのカン(8)もダマなら酷く悪い待ちという訳ではない。
トップ目は確実に切るし、使いづらい上に仕掛けに通るからほかの二人からもこぼれ易い。

リーチかけるとヌルポな理由もわからない。(かけないですむならそのほうがいいのは当然だが)
リーチをかけるならありえるのは147か(58)か(69)。147、(69)なら普通に強いし問題ない。
(58)はちょっと嫌だけどまあしょうがない。
280 ：277虫 ：2007/01/18(木) 21:01:27 ID:???: >>278
リーチはかける必要ないと思うけど。ピンズ以外なんでもって？三くらいしかおいしいのないっぺ。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 21:18:34 ID:???: >>279
トップがドラ切るとは限らん
リーチかけない形だとほぼドラ待ちになる
>>280
ｼｬﾝﾃﾝ数間違ってないかい？
282 ：280 ：2007/01/18(木) 21:28:07 ID:???: >>281
一向聴だよ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 21:32:08 ID:???: 二か２だな
どっちでもよさそうだけど２かな
三ツモはおいしい
284 ：281 ：2007/01/18(木) 21:36:55 ID:???: >>282
おかしいな（９）切りの後のことをいっているんだろ？
二向聴でないか？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 22:17:02 ID:???: >>265は二切り
三入手が余り美味しく思えないから先に切ってしまう
ドラ1とピンフorイーペイで充分では…
(イーペイやったらドラ2)やけど
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 22:21:05 ID:???: >>281
トップはあがりに行ってドラ切ってるんだからもう一枚引いても切るだろ。ダマでそのドラが止まるんならお手上げだが。
287 ：二八二 ：2007/01/18(木) 22:52:00 ID:???: >>284
(9)を切るなら二向聴だよ。それと二切りの一向聴を比較して、良形手変わりする牌って何があるのかってこと。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 22:56:04 ID:???: ＞ドラのカン(8)もダマなら酷く悪い待ちという訳ではない
＞トップ目は確実に切るし、使いづらい上に仕掛けに通るからほかの二人からもこぼれ易い
なんでですのん？
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 22:57:47 ID:???: >>272
＞下手くその俺も(79)はいらないと思う。
「下手くそだから(79)はいらないと思う。」の間違いだろ？
290 ：二八二 ：2007/01/18(木) 22:57:57 ID:???: >>283
三の4枚と四2の3枚
聴牌する方がおいしくないかな。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:04:33 ID:???: >>267
おいおい、そもそもなんで　四四222456(77899)と二三四23456(77899)　を比べてんねん？
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:04:43 ID:???: >>288
何でって書いたとおりだけど・・・。使いづらいのは(7)が自分から3枚見えてるから。
ほかの二人が全力で上がりにくるなら出る可能性は高い。
293 ：二八二 ：2007/01/18(木) 23:10:30 ID:???: >>288
(7)が3枚使われてるからじゃない？まぁ、対子られたらきついし、(68)のカンチャンとかもあるから何とも言えないが、何もない状態より何%かは出やすいと思うよ。
294 ：二八二 ：2007/01/18(木) 23:15:20 ID:???: >>292
全力にあがりにくるならの意味がわからん。全力の結果、ドラ単騎待ちだってあるだろ。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:15:37 ID:???: ＞トップ目対面３順目に白を仕掛け次順ドラを外している

って言ってるだろうが
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:18:16 ID:???: 場に3枚ならともかく、3枚見えてるのは自分だけやん。あくまでも自分の都合良い考えよ。
使いずらいことは間違いないが、出やすいかどうかは別だと思うわ。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:18:24 ID:???: >>294
そんなこといったらきりが無い。
中盤で(568)とかになったら切るとか、強い形になることが少ないから目いっぱい広げるとあふれる。
そういうことが言いたいだけです。赤入りならなおさら。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:21:56 ID:???: ちなみに「酷く悪い待ちというわけではない」と書いたとおり、
はっきり言ってよろしくない部類の待ちであることはわかってます。
でもなんかこっから(79)落としてまで避けるような待ちじゃないということが言いたかった。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:26:48 ID:???: >>298　
（７９）落としなんて論外なんだから触れんでええわい
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:28:40 ID:???: 問題が埋もれてきてわかんなくなってきたが、
カン（８）待ちなんざ、3着か4着が（８）を頭にしてたら、オワなんじゃないのかい？
301 ：279 ：2007/01/18(木) 23:31:47 ID:???: >>299
というか自分のこの意見が基本的に278に対してのものだからしょうがない。

>>300
その可能性を考慮してもこっから外すよりはましという考えです。
もうちょっと手代わりしやすい手なら自分も外します。
302 ：二八二 ：2007/01/18(木) 23:35:10 ID:???: >>297
わかってるよ。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:38:21 ID:???: >>301
こっちってどっち？２からはずすより二からってことかいな。
304 ：279 ：2007/01/18(木) 23:42:50 ID:???: >>303
下ですか？
悪い待ちだからといって>>265から(79)を外していくよりは残したほうがいいという意味です。
二と2はどっちも考えられると思います。自分は二ですが。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:53:33 ID:???: 何だ？打⑦⑨か、打二or２かでもめてるわけ？

つーか⑦⑨落としのメリットは何？
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/18(木) 23:54:54 ID:???: 東1局西家　6順目
四赤五五(235678)4566 ツモ(9) ドラ南
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:01:01 ID:???: 二と２を比べるなら>>267をちょっと変えて
四四222345(77899)　と　二三四四23456(7899)　で比べるのがいいんじゃないの？
聴牌してないけど俺は後者を選ぶので、問題図からは２を切るなぁ・・・
カン(8)と心中したないわ。(6)引いてリャンメンになってもリーチかけなきやならんのは嫌やわ。
問題図から(9)頭をイメージできるかと、あがりやすい最終形をイメージできるかがポイントだと思うんよ。
四が頭になったら(9)切りで、結果(7)(9)を落としたことになるんやな。
そういった意味では、２切りは、いきなり（７）（９）を落とすジャン士と似た感覚は持ってるのかもなぁ。
でも、いきなりの（７９）落としは、誤打やで、絶対。
308 ：278 ：2007/01/19(金) 00:10:18 ID:???: リーチかけて流局したら３人ノーテンでない限り逆転できんよ？
リーチかけなければトップ目がテンパラナければ流局で負ける
誰かが押しているのをみればトップ目は無理に勝負しなくてもよくなるのでｾﾞﾝﾂの可能性は低くなる
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:13:55 ID:???: >>308
よく考えればいってることが支離滅裂だと気づくだろう・・・。
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:17:52 ID:J5DrpSxM: >>306６しかないじゃん。釣り？
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:22:31 ID:???: >>308
支離滅裂かどうかは知らんが、
まず3位か4位の親がそう簡単に諦めるかってのが一つ。まあこれは点棒状況にもよるけど。
もひとつはなんで押してる奴がいたら無理に勝負しなくてもよくなるのか？そいつがリーチに振っても終わりだろう。
まあ二人リーチになったら突っ張らないけど。
312 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/19(金) 00:29:24 ID:???: >>265
二切り。
カン（８）待ちになるとしても対面のトップ目がそれ掴んでも死亡。
ここはダイレクトに行く。
ただ３枚見えている２は先行って嫌な牌っぽいので、その意味でここで
先に切ってしまうケースはあるかもしれないな。
313 ：278 ：2007/01/19(金) 00:39:21 ID:???: んー書き方が悪いのか
別に勝負しなくてもいいといっているのではなくそういう選択が出てくるということ
巡目が早いから気にしないかもしれないが＠５巡くらいになったときどうする？ってことも考えるべきではということ
テンパイ維持しなければというのとそうでないのでは大分選択が違う

もっともこっちの（９）切りは５巡なら回ってでもカン（８）心中したくないのとリーチかけたくないだけだがね
状況によっては（６）チーしてもいいくらい
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:50:32 ID:???: >>313
話がずれているようだが、今問題なのはここでのリーチの是非だろ。
トップ目が終盤に降りるとかそういうのは今の話の中じゃあまり影響が無い。
テンパイ維持→ロン出来る可能性が残るが、あがられる可能性も残る
降り→ロン出来る可能性は無くなるが、あがられる可能性も無くなる
だから一長一短。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 00:57:30 ID:???: >>306
普通に6ソーでいいんじゃね？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 02:59:40 ID:zq2XrQaN: それは６以外無い
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 03:50:12 ID:???: シャンテン落としていきなり(79)外しなんてありえん
(6)引きリーチが嫌？意味わかんね
麻雀やめろ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 05:24:10 ID:???: 南1親
ドラ九カンドラ九

七九（344478）34468ツモ（8）
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 05:28:44 ID:???: ↑
すいません6巡目です。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 05:56:35 ID:???: （３）
321 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/19(金) 06:02:51 ID:???: >>318
（３）切り。
こういう時って本能が大物手をモノにさせるんだよね、往々にして・・

ツモ九（８）九４　

九九九（４４４８８８）４４４６　

２つカンで最低親倍保障つきならこの形でのリーチがあってもいい。決める。
322 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/01/19(金) 06:05:09 ID:???: ２つカンで→２つ裏見れて
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 06:06:14 ID:???: 頭悪すぎる回答だな
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 06:58:04 ID:???: 東1局西家　6順目
四赤五五(235678)4566 ツモ(9) ドラ6
325 ：この中で最強 ◆2Gc.ZDrpIM ：2007/01/19(金) 07:09:48 ID:???: >>324
四切り。
こういう時って本能が大物手をモノにさせるんだよね、往々にして・・

ツモ（１）（１）（１）（４）（９）（９）

（１１１２３４５６７８９９９）　

この形でのリーチがあってもいい。決める。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 07:19:18 ID:???: >>325
お前誰？
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 07:22:25 ID:???: >>326
新参小僧はまず最強さんに挨拶な
328 ：278 ：2007/01/19(金) 07:38:24 ID:???: >>314
ずれてないさ
何切る？でｼｬﾝﾃﾝ落しを考えん方がおかしいんだがね
状況によってはそれもありだろう
そうでないなら枚数でも数えとけってやつだな

>>317
日本語でおｋ
お前が止めとけよｗ
329 ：二八二 ：2007/01/19(金) 08:16:50 ID:???: >>328
向聴落としをした方が良い問題もあるだろう。しかし>>265の問題では二切りとの比較で手変わりする牌がほとんど無いでしょって言ってんの。OK牧場？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 08:52:30 ID:???: >>317　
俺に言ってるんだろうけど、年のため
アンカーつけてくんねか？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 08:54:58 ID:???: いきなりの（７９）落としなんて、ないっつの！
332 ：307 ：2007/01/19(金) 08:59:25 ID:???: >>307の左の図から(6)引いてリーチは（俺は）望まない
って言ってるだけだ。
同意すかかどうかはともかく、意味はわかるだろうが？
それでも意味わかんねのはお前がへただから。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 09:12:18 ID:???: >>328
ずれてるよ。リーチが駄目な理由になってない(説得力が無い)から。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:08:38 ID:???: >>332
トップ確リーチの何が不満なの？
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:14:45 ID:???: この場面でリーチが嫌って言ってる奴は、上がりトップの2着で
12345699(33478)＋安牌の字牌
こーいう手から3切るんだろうか。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:15:18 ID:???: 3じゃない(3)ねｗ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:24:32 ID:???: >>334
お前論点ずれずれ。
>>307の右図を考慮にいれるっていってんだけなの。
そりゃ>>307の左から(6)ひけりゃリーチだろ。
そこだけ抜きだしゃ不満なんてないだろ。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:30:10 ID:???: >>335
その例はきたねぇ。りゃんめんになるじゃねえか。
>>265と違いすぎるだろ。
せめてもっとましな例をだせ。
339 ：にはちに ：2007/01/19(金) 12:41:30 ID:???: >>337
YOUは一体何切りなのさ。
もう一度、丁寧にわかりやすく>>265に答えてちょんまげ。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:50:48 ID:???: >>337
あ～？？お前2切りなの？
じゃあなんでシャンテン落として(79)切り否定派の俺に絡むの？ｗ
2切りからのシャンテンが変わらない自然な(79)落としは当然アリだよ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 12:53:51 ID:???: な、なんだよ・・・
そっちがからんできたんじゃ・・・
でも俺は>>278ではないんだぜ？
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 13:01:15 ID:???: >>341
絡んでねぇよｗｗｗ
おまいの主張する2切りからの手なりの(79)落としはシャンテン変わらんだろが
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 13:19:46 ID:???: >>306やったら6切り
やけど
>>324やったら黒五切る
次(14)入ったら45落とす
それ以外なら(23)落とす
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 19:51:17 ID:???: もうどっちでもいいよ
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 20:10:23 ID:???: そんなにどらが大事なのか？
普通はどの牌切るにしても>>306でも>>324でも同じ牌切るだろ
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 21:47:50 ID:???: そんなに赤が大事なのか？
普通はどの牌切るにしても同じ牌切るだろ

ここのスレはテンパイ競争までで
テンパイまでが最短ならたとえ２枚しかないカンチャンドラ待ちで心中するとしてもそれが主流のようだからな
あがりトップで七対ドラ単するよりﾀﾁﾜﾙｲﾉﾆﾅ
なら↑の考えでいいんでね？
347 ：割り込み ：2007/01/19(金) 22:35:15 ID:???: 最強さん乙
348 ：346 ：2007/01/19(金) 22:56:38 ID:???: オーラス　0本場　供託4本　全員24000持ち　東家　5順目　ドラ北

三四五(12456789)666

三四五六(1245789)566

どうする？
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 23:22:56 ID:???: 上　(1)　下　(2)
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 23:25:43 ID:???: >>348
6切ってリーチ

5切り
351 ：346 ：2007/01/19(金) 23:32:54 ID:???: どうする？なので切り牌とその後のスタンス（リーチや仕掛け等）よろ
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 23:39:33 ID:???: 残り二枚のドラ待ち＞ノーテン(笑)
353 ：346 ：2007/01/19(金) 23:43:47 ID:???: 捨牌ないと分からんとか言われてもなんなので
４人の４牌の捨牌は東南西北流れなかった程度の順不同ということで

>>349
おまいは俺かｗ
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/19(金) 23:57:05 ID:???: オーラス0本場南風18000で三家
8順目　トップは35000
ドラ表示牌6

（11123366778）南南　ツモ（3）
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 00:08:04 ID:???: >>348
6切りダマ　ずっとダマ
(2)　手なり　役ありで枚数6枚以上のテンパイになる牌なら鳴く。終盤なら当然ケイテンもとる。
356 ：346 ：2007/01/20(土) 00:12:07 ID:???: >>354
これだと流石に東風戦か東南戦かというのと
トップ目は親かどうかがいると思うぞ？
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 00:13:35 ID:???: >>354
(2)ダマ　(67)南全部鳴く
手代わり前に上がり牌出た場合も二着になるあがりはあがる。
358 ：357 ：2007/01/20(土) 00:14:29 ID:???: そうだね。跳ねツモでまくりなら当然リーチだ罠。
359 ：346 ：2007/01/20(土) 00:28:33 ID:???: >>358
だな
跳ねツモなら選択肢は色々あるがリーチが一番確率高そうだと思う
裏は期待できんがどのみち捲くればラッキーくらいだから捲くれなくてもあがる

跳ねツモで捲くれないなら・・・・・・リー棒でてマン直でも上家負けするならあきらめだなｗ
勝てるならダマで２着捲くれないならラスからは見逃し

どの道（２）切り
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 00:30:14 ID:???: >>354
ノータイムリーチ
361 ：346 ：2007/01/20(土) 00:34:55 ID:???: >>354
しかしこれで２着目が30000↑だったら笑う
362 ：346 ：2007/01/20(土) 00:40:51 ID:???: 連投スマソ
30000↑　　×
33000↑　　○
363 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/20(土) 00:51:40 ID:???: 東3局　北家　4順目　ドラ３
二三三五赤五赤５７（１２３３赤５７）　ツモ７
http://tup.is.land.to/cgi-bin/1upload/src/sage1_0070.jpg
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 00:57:00 ID:???: (1)
チートイか食いタン
365 ：346 ：2007/01/20(土) 01:04:39 ID:???: >>363
ツモ切り
366 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/01/20(土) 04:44:28 ID:???: >>363
三切り。
赤一枚は出て行ってもしょうがないと思う。
２枚出て行くとブルーになるけどね。
367 ：349 ：2007/01/20(土) 08:57:28 ID:mXmDSsPq: >>348
当たった？スタンス言われても、おいら面前やから。
回答がでそろわないようなので、
あなたの解説よろ。
反論すっから（＾＾）
368 ：346 ：2007/01/20(土) 09:23:17 ID:???: 意見が出揃わんとおもろないだろ？ｗ
意見主張の交換はする気はあるけど解説する気はないしな
369 ：346 ：2007/01/20(土) 09:25:59 ID:???: >>367
ちなみに面前でも即リーやどの手代わりならかける等あるぞ？
おっかけならとかもな
370 ：349＝367 ：2007/01/20(土) 13:01:47 ID:???: >>368
当たりかどうか教えてくれよん。
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 13:56:47 ID:???: なんかきもいな。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 15:39:57 ID:???: >>363
赤５切り　三切りとの実質２択だね。
まあ、既に赤２枚あるし、一番いらんのはこれでしょ。
アガリ率最大で。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 19:37:16 ID:???: >>363
ツモ切りでいいんじゃね。
374 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/20(土) 20:51:54 ID:???: 意見割れすぎじゃね？ｗ
ちなみに>>363では(1)切ったんだけど、これはどうなんだろう
375 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/01/20(土) 21:41:52 ID:???: >>363
三切り。５は赤だしドラが３なんでちょっと切りにくい。
（１）切りは食いタンとチトイ狙いなんだろうけどメンツ手でも
しんどい形じゃないし唯一のメンツ落すのはないんじゃない？
鳴いて赤使い切れるって訳でもないし。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/20(土) 23:41:13 ID:???: >>374
ツモぎりでいいでしょう。
まず、チートイにいく手ではない。タンヤオはあるにしても、いきなりの(1)は早い。
３がドラだし、５６７三色まで考慮すれば、７は頭候補ではなく、
頭は三か五か(3)あたりをイメージする。
三三五六七５６７（１２３５６７）・・・三頭の三色のイメージ
一二三五五５６７（１２３５６７）　　　一二三五五５６７（１２３３４５）　・・・五頭のイメージ
二三三四四五５６７（３３５６７）・・・(3)頭のイメージ　＜７ツモ切り後、すぐにも四が引けたら五切りで、頭を(3)にする＞
ゆえに７ツモ切り。
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 00:04:19 ID:???: >>348　
上　(1)切り。その後は、マンズなら三か五を引いて(2)切り。二か六を引いて(2)切り（状況により）リーチ。　
ピンズなら、(3)を引いて(9)切り。(4)を引いて(2)切り。(6)を引いて(2)切り。(9)を引いて(2)切り。
ソーズは５か７を引いて(2)切りリーチ。・・・のような感じでいいのではないですか。
下　(2)切り。ペンチャン整理。頭は三か六か６をイメージ。鳴きは考えなくていいでしょう。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 00:14:00 ID:BvR/33Bb: >>363
俺もツモ切りかな
都合良く考えれば理想形は、
二三五赤五赤５６７（１２３３４赤５）　
（１）切るのは（６）持ってきた時に考えればいいんじゃないか？
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 00:35:33 ID:IoY17gkz: >>363 三切り。順子崩してまで(１)切る意味が正直理解できない。
三は切っても有利な形で待てるため問題なし。
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 01:13:15 ID:???: 理想形で345の三色挙げないのはどーゆー事？
一番有り得る形だと思うが…
それ追いつつイーペー、チートイも見る打二
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 01:20:12 ID:D7YRwEwV: 前々から思ってたが、ｶｯｺつけた打牌しようとするやつ多すぎ
この問題で言えば赤5とか(1)切りってやつ。ここは横の伸びと赤を使い切るためおとなしくﾂﾓ切り。次に5を引いたらﾁｰﾄｲとｲｰﾍﾟｰｺをｹｱして7切り。その他のﾂﾓなら手なりに。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 02:04:14 ID:???: 赤有りの何切るなんてほんと意味ない
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 03:01:54 ID:???: 何でこのスレ見てるの？
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 05:23:40 ID:???: >>380
ドラがふんだんにあるから、ピンフもしくはリーチでマンガンになるし。
だったら一番受け入れ多い形にしたほうがいいと思う。
というわけで俺は三。
385 ：384 ：2007/01/21(日) 05:32:02 ID:???: あ、ドラを（３）と勘違いしてた。３か。
だったらツモ切りかな。
386 ：378 ：2007/01/21(日) 07:47:35 ID:BvR/33Bb: 俺もドラを（３）と勘違いしてた　orz
（１）切りとか言うから…
と責任を転嫁してみるｗ
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 11:25:07 ID:???: 実戦譜です。
東三局　南家　平たい点棒状況
八巡目　ドラ五
四六八567(22566778）
三、五、七はまだ一枚も切れてない。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 11:51:01 ID:BvR/33Bb: >>387
八切りリーチ
相手の手を遅らせて赤五ツモります
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 11:58:51 ID:???: 八きって五つもって四きってフリテンリーチで七を一発ツモ
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 12:11:16 ID:???: そんな都合よくツモるかよｗ
391 ：346 ：2007/01/21(日) 12:13:12 ID:???: >>387
手替わり４種では正直厳しい（頭アンコの仮テン含めず）
かといってドラ拒否してドラツモは痛い
5200以上あるなら四切りありだが今のところ2600テンパイなら素直に八切りリーチ

ここのルールが赤３入りなのでもう少し手替わりはあるにしても手は変えずいく
392 ：387 ：2007/01/21(日) 12:27:44 ID:???: 問題設定間違えた。
東三局　南家　平たい点棒状況
八巡目　ドラ五
四六八567(22赤566778）
三、五、七はまだ一枚も切れてない。

こっちも回答お願いします。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 12:30:47 ID:???: 八きって五つもって四きってフリテンリーチで七を一発ツモ
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 12:49:07 ID:IoY17gkz: 南一局　南家　七順め　ドラ７

一二三四五六七九(１２３)３４ツモ(１)

２が二枚切れ

お願いします。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 12:55:40 ID:???: >>392
俺なら躊躇いなく四切り即リーするけどだめなんか？

みんな手替わりでダマにしたり、ドラツモがいやだからドラ待ちリーチすんの？？
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 12:59:08 ID:CTfHUQK/: >>394
九
なに切るでは一通すぐ殺されてかわいそうだねorz
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 13:03:13 ID:IoY17gkz: >>392　四切ってダマ

8ヅモの三色狙いでいくます。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 13:05:25 ID:???: 五がドラだろうがドラじゃなかろうがカン五リーチ
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 13:14:31 ID:???: >>392
四切り即リーだろ
三翻３０符確定なので、一発や裏、ピンフと違ってツモっても満貫いく。とりあえず5200でもいい。

平たい場なら、わざわざ出にくくて厳しいドラ待ちにすることはない。
反撃食らって死ぬ可能性大
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 13:41:15 ID:CTfHUQK/: >>400オール！

２２ポン３３３チー②③④チー⑥⑦⑧ポン五五五
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 13:42:13 ID:???: てんぱねで５００オールですね＾＾
402 ：346 ：2007/01/21(日) 14:05:33 ID:???: >>392
この形なら四切りリーチ
>>394
九切り
>>399
三ハン４０符確定の間違い？
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 15:34:07 ID:???: >>394
(1)切り
受け入れ28枚、内10枚で一通、12枚で平和、6枚で三面聴。言うことなし。
404 ：376 ：2007/01/21(日) 15:45:19 ID:???: 376です。
>>380に回答します。「３４５の三色は一番ありえる形」ではありません。
７ツモ切り後、六引きを考えれば圧倒的に５６７の三色の方が作りやすいと思います。
345三色は私があげた最終形の例以上にありえる形とは思えません。そーゆー事です。
仮にあるにしても７ツモ切りでいいのです。
私は頭は三か五か(3)あたりをイメージしています。三が頭の３４５三色はきついのです。
405 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/01/21(日) 15:49:50 ID:???: >>399

ツモればマンガンって・・・ツモにかけるなら五も七も一緒
五ならハネマンの可能性もぐっとあがる

反撃くらったら五も七も一緒だから・・

まぁメンツがモロヒにポンポンひっかかってくれるような
相手ならいいけどさ・・

反撃くらうこととか考えるくらいなら八きりダマが普通じゃんか・・

ヒッカケの方が多少は出上がりしやすいし５２００あるから四きりリーチ
ってのなら分かるが最後の２行はいってることがけっこうおかしいと思うぞ・・

実際問題五に比べたらちょっとは出やすいとは思うけど簡単にあふれる牌じゃないからね
場況的にマンズ上が明らかにいい！！って時は四きってまげるけどそうじゃないならおそらく八切って曲げる

なによりも追っかけに五でふるのだけはやだ
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 15:56:07 ID:???: >>387
八切りダマ。三を引いてからリーチ。即リーに納得のいく解説は出ていない。
>>392も八切りダマ。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 16:02:18 ID:???: >>395
だめです！八切りダマ以外に正解はありません。
四切り即リーで七出上がりを期待するのはムシがよすぎます。
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 16:03:37 ID:???: リーチでもダマでも四切りは無い。
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 16:09:17 ID:???: >>394
(1)切り。基本的な問題です。
>>396かわいそうなのは九を切ってしまうあなたなのです。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 16:11:01 ID:???: ネタにマジレスか
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 16:12:33 ID:???: タジにネマレスか
412 ：402 ：2007/01/21(日) 17:04:59 ID:???: >>409
ドラ絡まなければ（１）切りが基本かもしれんが
八引いて仮テンうろうろするのも
ドラ傍であるカン八で待つのもうれしいやら悲しいやらなので
どれ引いても悪くなく７枚差である九切りも決して悪いとは思えなかったのだが
ドラが１枚もなければ（１）切りするのだけどな

もっとも396はそう考えてのことのようにも見えん気もするがな
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 17:26:47 ID:???: ドラは７です。
414 ：402 ：2007/01/21(日) 17:36:02 ID:???: >>413
・・・・・・・・・・
・・・・・・
・・・
ｍ（＿＿）ｍ

白旗　言葉もない＞＜
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 17:48:35 ID:1PdS2Vjz: さっき実際にあった形なんだけど
東発の親で　３巡目　ドラ(１)

一三五赤五２３５６(１２４６６８)

場には１が１枚であとは特になし
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 17:54:22 ID:???: >>415
とりあえず（６）でいいでしょ？
417 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/01/21(日) 17:55:26 ID:???: >>415
普通は(1)、ひねって一切り
まぁ、ドラ切りだと思う
418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 18:01:36 ID:???: この手でドラ（１）切りが普通とは思えない。何を目指すのか？
419 ：４１５ ：2007/01/21(日) 18:34:05 ID:1PdS2Vjz: >>416 >>417
㌧です
自分はドラ(１)きりました
なんとも微妙な手格好なのでとりあえず枚数の多い
ピンズを内内にへと思って
ドラもったいないけど、どうせ３色きついっぽいし
東発親だから最悪リーチ赤１覚悟で

まだ初心者で下手糞なんで、こうしたらいいみたいなもんを
理由付けで教えてもらえたらありがたいっす
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 19:36:14 ID:???: 東一西家六順目　ドラ１

１２２４５６７一二三八八③④
421 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 20:08:06 ID:???: 2か4って事か。俺は2切りで多面張目指すかな。
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/01/21(日) 20:29:47 ID:???: >>421
ドラ切りの選択肢もアルヨ
423 ：焼き鳥名�