＊＊＊何切る？統一スレ60＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ60＊＊＊

1 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/20(火) 22:24:28 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/20(火) 22:37:20 ID:4wXzeV1b: m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/20(火) 23:26:12 ID:gpeaXiPo: 白白白白發發發中中中東東東白
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/20(火) 23:39:02 ID:???: >>3
あがりじゃん。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:21:21 ID:H+C/+L2s: お前どこ見てんだ？
どうみても白が五枚あるからチョンボかやり直しだろ？

っていえばいいかな？
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:29:54 ID:???: 牌の掘り忘れなんかしらないしｗ
５枚目あったらあがればいいんじゃね？w
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:38:27 ID:???: 七対子で槓子を対子二つと扱うことはできないし、5枚ある牌を項子と対子とみなすのも駄目なんじゃね。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:39:21 ID:???: ありゃ。刻子って辞書登録してあるはずなのに、変な変換されてる。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:45:43 ID:???: 956 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2006/12/28(木) 21:13:41 ID:???
【何切るスレコテハン格付け［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパーふるねこ長岡
☆
『Ｃ』
ニクキュウ素人　
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:46:22 ID:???: 957 ：格付け人 ◆wCbyeN2gBg ：2006/12/28(木) 21:14:44 ID:???
‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ五切りはセオリー
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:54:59 ID:???: 南3局　5順目　東家　　25000点ほどの3着　　ドラ：（９）

ニ三七八八（４４）６６６９９９　ツモ赤５
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:56:56 ID:???: >>11
これはさすがにツモ切りだろ。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 00:59:53 ID:???: >>11
点差がわからんが、多分安くても上がりにかけたい局面だろうということでツモ切り。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 01:00:52 ID:???: >>7

んで白落としたらロンとかいわれたり｡

>>11
ツモ切り。赤５使うならトイツ多すぎ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 01:17:37 ID:???: 面前の三暗刻両面待ちって難しいよな。
一手変わりで四暗刻テンパイなんだからダマにするわけだが、出てしまった時にどうするよ。
3200のとき、6400のとき、対子の牌はもう枯れてるとき等、色んな場合分けが考えられるわけだが、
いったいどうして行くべきなんだろうな。
本当は和了してしまった方がほとんどのケースで正しいと思うんだが、つい役満の誘惑に駆られて見送ってしまう。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 01:39:30 ID:???: ハリーなんてテンゴフリーでも負け組やん
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 01:41:52 ID:???: レートに対する場代や祝儀の比率の問題があるから、
テンゴで勝つのはピンで勝つよりキツいというか不可能に近いだろ。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 04:03:24 ID:???: ハリーさんに対する嫉妬が凄まじいな
ちっぽけな価値観で日本のトップの人を云々するのは滑稽だな
こんなところでみっともない粘着してる暇があるなら
ひたすら打ちこんだほうがいいよ
19 ：ザ「プロ」 ◆5Lriiwc87Y ：2007/02/21(水) 05:11:31 ID:???: 何切るで一番怖いのはありもしない幻想の幸せな家庭とやらに憧れ
たいして好きでもない女とその女のことを深く知りもしないで結婚し
じわじわと後悔しながらも生活費を稼ぐ義務を果たすための畜生に身を堕とし
もう人生の取り返しがつかない老境にさしかかってしまうこと。
>>11つも切り。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 06:50:45 ID:???: 今井恭子
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 07:36:34 ID:???: ※論理的な何切る議論以外は雑談スレで

例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ34【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1167998478/l30
22 ：↑ ：2007/02/21(水) 09:24:42 ID:???: 自分勝手な解釈でインチキテンプレもどき作ってコピペしてもしかして仕切り屋気取りか？
どうでもいい議論かどうかはてめーで決めればいい事だしそれは各人各様。
もちろん挨拶もしても構わない。それさえ嫌ならここに来るなよ。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 09:33:15 ID:???: >>60の出している（例）とやらは論理以前の煽りや荒らしの範疇に入るものが多く例えとして妥当なものではない。
どうでもいい直接何切るに関係ない議論にあたるのは理牌の仕方とかそんな感じのものだ。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 10:16:39 ID:???: >>11
七切り
リーチ赤両面でもいいし
三暗になったら赤切って当面ダマかな
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 10:38:45 ID:???: >>22-23
煽り屋も必死だな。

>>11
赤切ってしまう。
縦引きは今回の場合手役に絡むので拒否したくはない。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 11:02:15 ID:???: >>25
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 11:03:19 ID:???: >>25
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:16:34 ID:???: >>24
は赤(5)ツモと勘違いしていたことを御詫びします。
大変失礼致しました
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:38:26 ID:???: 東１　平場　南家　ドラ（６）　５順目　他家発声無し
二三１２２３３４５６６７西西

Ａ、何切る？
Ｂ、１０順目だったら？
Ｃ、ドラが７だったら？
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:46:34 ID:???: >>29
全部三切り
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:46:51 ID:???: 二
リーチ
二
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:47:41 ID:???: Ａ二三落とし
Ｂリーチ
Ｃリーチ
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 12:54:25 ID:???: >>29
二三落とす
Bで15順目ゆわれたら6落としてテンパイにはとるけど
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 13:47:08 ID:???: >>29
全部萬子落とし
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 14:34:20 ID:???: とりあえず前スレに貼られてた何切るサイト
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 20:27:18 ID:???: とりあえず6切るよ
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 20:29:58 ID:???: 自分が速い時は相手もだいたい速いからよっぽど点数欲しい時以外はシャンテン戻しとかせず6切り先制リーチだ

二三落としてる間に他からリーチかかったら目もあてられん
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 20:32:48 ID:???: オカルトは気持ち悪いのでこないでください
39 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/21(水) 21:35:56 ID:???: >>29
二三
リーチ
リーチ
40 ：トントン ◆Oamxnad08k ：2007/02/21(水) 22:01:17 ID:???: 全部リーチ。
字牌鳴いても役つかないならリーチ。
待ちもいいし。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 22:55:08 ID:???: メンゼンで３ハンも違うならＡは三二落とすね。
ＢＣはリーチ。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 23:13:31 ID:???: >>37は面白いな
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/21(水) 23:19:49 ID:???: Ａ二切り。赤五来たら曲げちゃいそう
Ｂリーチ。シャンテンに戻してる暇なんかない。
Ｃリーチ。Ａとソウズの枚数変わらないけど、鳴いて3900の可能性あるなら即曲げ。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 00:14:35 ID:???: >>5
白はオールマイティ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 00:51:39 ID:???: >>29
Aは即リー。
Bダマ。
Cは即リー。
序盤だから手を回せるとかじゃなく、序盤だから確実にあがれるのでリーチ。
回してもメンホンならともかく鳴いたらゴミだし。
46 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/22(木) 01:26:42 ID:???: こんばんは
初心者だから叩かれたいのでコテで書き込むことにしました
これからよろしくお願いします
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 01:28:41 ID:???: 鳴いたらゴミだと思うなら鳴かなければいいだけじゃんｗ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 01:32:04 ID:???: メンホンのシャンテンで受け入れも狭くないしな。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 01:54:46 ID:???: >>45
序盤だから確実にアガレるて、どんなヌルいメンツと打ってんだ
50 ：アナリスト ：2007/02/22(木) 02:25:56 ID:???: >>46
このゴミ人間！
メンスの経血でもすすって
ケツの穴に指突っ込んでワンポイントレッスンでもしてろ！
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 02:37:20 ID:???: http://www.vipper.net/vip184152.jpg
平場東1　何切る？
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 02:45:08 ID:???: またコテか
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 02:57:57 ID:???: カボスを使っているので通報しました
54 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/22(木) 03:00:24 ID:???: >>29
全部R
私はマンズ部分のターツによって変わりそうです。
２３ｍではなく４５ｍ、５６ｍといった場合なら５順目ならマンズ外しそうです。
55 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/22(木) 03:05:03 ID:???: >>51
打九　
親がタンヤオっぽい手で２フーロしているのでピンズフォローは残したいです
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 03:22:10 ID:???: >>51　
（２）かな
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 03:34:44 ID:???: >>29のAを即リーと答える奴はきっと多面形の受け入れが
パッと見て分からない奴だな。間違いない。
染め手作るのにこの上無い受け入れなのに平和のみリーチとか考えられん…
むしろここで染めなきゃどこで染めんの？って形だろ。
58 ：山本若菜 ◆5mKepopeHs ：2007/02/22(木) 03:41:51 ID:???: あたちも染めますね
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 05:28:18 ID:???: メンホンもわるかぁないが、いいわけでもない。あがれなきゃどんな高い手も意味ないしな。
この期に及んで期待値はあまり変わるまい。

しかし、この牌姿になるように打ったならリーチかけるしかないだろ。
ここで回すつもりなのに二三持ち込む意味が全くない。一九あたり残してたほうがまだまし｡
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 05:45:23 ID:???: 二三を持ち込むと言ってもまだ５順目
まだ４枚しか切ってないわけで
それが（１２９）九だったりしたら
どう打ってもこうなる
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 05:51:02 ID:???: 東東ポンやカンなどで
この順目でも緊迫することや
リーチかけたくなることもあるし
一や九あたり残すより二三を残すな
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 08:38:36 ID:???: >>29は
二三1223345667西西

145678西
ツモで張り直す上に14578引きが好形待ち。
ここは染めるべきじゃないだろうか。

>>59
何をツモってこの牌姿かはわからないが
二三122345667西西に3ツモかも知れない。
索子の形が悪ければ123の三色を見つつ平和狙いで行こうと考えるかも知れない。
ここで3じゃなく(3)をツモって
二三122345667西西(3)
になったら、2を落とすんじゃないの？
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 09:00:37 ID:???: いやそれはない
３のうけがなくなる
64 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/02/22(木) 11:13:12 ID:???: >>29

Ａ・・二　
Ｂ・・リチ　
Ｃ・・５順目で特に仕掛けとかない状況ならソメちゃうかも

>>51
打（２）
65 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/22(木) 12:26:35 ID:FiUVxXFr: >>29
すべて打二
理由は１４５６７８西引きで点数が倍以上になり、
１４５７８引きが好形。

この形でテンパイにとるのは、先制攻撃があった場合や
順目が終盤（だいたい１３順目以降）のときくらい。

>>51
打(２)
ピンフの可能性も残す。
九を切るメリットがほとんどないし。
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 13:00:53 ID:???: だけど（2）を切るデメリットもあるよ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 13:35:23 ID:???: 九で良いと思うのだけど（５）とリャンカンの三が
降ろし損ねた荷にならなければ良いのだけど・・・
なんか対面の親の仕掛けが変なんだよな
68 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/02/22(木) 15:19:58 ID:???: >>65

１０順目ってもう終盤って言っていい順目だと思う
ここからテンパイいれてなおかつあがるのはけっこう
しんどくない？
69 ：芋＠：2007/02/22(木) 16:00:47 ID:???: >>65
無意味にageるな馬鹿
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 16:35:46 ID:???: 序盤6順
中盤12順
終盤18順じゃないのか？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 16:37:47 ID:???: >>70
誰が決めたんだそんなの
自分が序盤だと思ったらそうでいいじゃん
クズコテの話なんて聞くな
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 16:56:06 ID:???: うほｗ理想じゃんしだｗｗｗｗ
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 17:03:33 ID:???: >>29
Ｂ、１０順目だったら？
ん～染めたとしてもギリで混一色を面前で張っても
意味ないので自分だったら仕掛けますね。
で、果たしてバカ混考慮で染めるだろうか？
リーチ打った方が幸せになれるかな
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 17:03:34 ID:???: 祝儀5000だからこそ打点とのバランスが難しい。
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 17:54:06 ID:???: >>71
＞自分が序盤だと思ったらそうでいいじゃん
わがままな芸術家ﾀｲﾌﾟ
76 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/22(木) 18:19:47 ID:???: sage推奨でしたね。すみません。

>>29
普段は祝儀なしでやってるので、祝儀があること忘れてましたｗ
たしかにリーチにも魅力あるなぁ。ここらへんのバランスが難しいですね。
まあそれでも二三落とすかな。

巡目(漢字も順目と間違えて書いてたｗ)の考え方は
序盤１～６巡目、中盤７～１２巡目、終盤１３～１８巡目
というのが一般的ですね。

赤あり鳴き祝儀ありだと、実際の全体的な和了巡目はけっこう速く
なるだろうから、マイナス１巡で考えた方がいいかも。

>>51
やっぱり(２)いらないです。
ピンズのツモは(５)でカバーできるうえ、
ピンフの可能性を消してまで、シャボを残してもしょうがないかな。
一向聴になる受け入れ枚数も打九より１枚多いし。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 18:43:25 ID:???: 九九（８８）１２３５７８９９９　ツモ６
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 18:45:32 ID:???: 三四四（２２４）２３４４５６７　ツモ二
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 19:15:17 ID:???: >>77
ドラが一枚でもあれば８切って即リーしちゃいそう。
順目浅い・待ちが薄いなら（８）かな？

>>78
四がドラでない限り四切り
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 19:30:50 ID:???: >>77
ドラぐらい教えろハゲ
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 20:42:46 ID:???: >>51
どう見てもこれ以前の切り方で終わってる。
ドラ3生かす鳴いて速攻も狙わず、トイメン親の染め手もノーマークで手なりのままこの巡まで進めといて何切るもくそもない。
82 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/02/22(木) 20:59:14 ID:???: >>29
Ａ二　
Ｂリーチ　
Ｃリーチ　三ー六や四ー七待ちなら染めるかな

>>51
（２）

>>81
これどうやって鳴くの？捨て牌にタンヤオ牌５ｓしかないし。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 21:17:39 ID:???: 釣りだろ。親の染め手もほぼないし
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 21:23:19 ID:???: >>82
北北の代わりに中東もちこんでりゃ後々ヅケからの鳴きにも構えられるし、（７８９）の確定シュンツをポンチーでなんとかすればタンヤオとの天秤も見える。
アンコウできなきゃ使い道のない北北はこの時点まで持ち込む必要が全くない。
勝負にいくなら２のポンに構えない（５）先切りもヌルい。

俺なら牌姿は
三五七（４５５７８）５中　ポン２２２
からのノータイムツモ切りになってる。同じ３シャンテンに構えるなら鳴ける分こっちの方が速い。
ちなみに>>51まで何も動かなかったなら５切ってリャンシャンに構える以外の手はないな｡
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 21:43:25 ID:???: >>81
2ｐが後から出てるし最初から字牌きってるから染めはまずないだろｗ
どう見てもタンヤオです、本当に（ｒｙ
86 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/22(木) 22:42:39 ID:???: こんばんはお隣くんです

>>29
Ａ、ダマでマンガンを超える手代わり牌が5牌もあり、
　　リーピンの2000点より張り直しの期待値が大きいから二切り
Ｂ、これも10順ではまだ↑と同じで大きそうなので同じく二切り
Ｃ、3900、裏のったりしてマンガンを蹴るのはちょっと痛いけど、
　　リーチかけてハネマン確定を蹴るのも苦しいから同上

>>51
もう画像消えてるけどみんなの意見を見ると間違いなく（２）です
87 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/02/22(木) 22:44:38 ID:???: >>1
乙

>>11
点数がわからないとなんともだけど25000で三着なら1-3着は結構接戦と妄想してツモギリ。

>>29
全部リーチ。
88 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/02/22(木) 23:18:36 ID:???: 一応偽者煽っておくか
>>69　殺すぞカス

>>77
８切りリーチ

>>78
四切り
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/22(木) 23:46:01 ID:???: >>84
釣りじゃなかったのか。もうちょっと麻雀勉強してね。
（２）切ろうが（５）切ろうがリャンシャンテンだから。
それとそんな無理矢理タンヤオハイと1枚の役牌浮かせてるなんて
この状況で危なっかしいったらない。しかもいくら鳴けるといっても
それ大分遅いぞ。面子崩してまで９ｓ打つとか何考えてんだ。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 00:08:55 ID:???: >>29
萬子をきると145678西の7種類でメンホンテンパイ。
7種類の有効牌をつもる確率は7/34(適当ですまん)より平均5順くらいかかる。もちろん鳴けばもっと早いけどね。
Aの条件ならピンフテンパイ蹴って萬子きるのがいいと思うけど、Bだと平均15巡目テンパイは遅すぎると僕は思う。
Cはメンピンドラ1蹴るのはもったいない気もするけど萬子きれば跳満も狙えるのでやはり萬子きりかなと思う
91 ：51 ：2007/02/23(金) 00:30:59 ID:???: 2ｐ切りか・・・北切った記憶があるorz

http://www.uploda.org/uporg703525.jpg
平場
一通残しとピンフ系統で迷った牌姿
92 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/23(金) 00:43:28 ID:???: >>77 打８Ｒ
>>78 打四
>>91 打２
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 00:47:15 ID:???: >>91
四
つーか二巡でこれなら九蓮狙おうぜｗ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 00:51:51 ID:xTCB1Jb1: >>77　８リーチ　但し、打点が欲しく順目が浅いときは一通・清一色見る(８)切り
>>78　四わざわざ見えてる三色を嫌うこともないし。
>>91　２　３引いても一通なりにくいし。多面張がいい。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 01:11:50 ID:???: >>91
順目早いし四でいいじゃん
96 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/23(金) 01:14:58 ID:???: こんばんはお隣くんです

>>91
一通やろうとしても上手く行って薄い高め一通か辺待ちっぽいので、特に一通狙うことない
打２です

>>77
手代わりが少ないから８切りリーチで
この手で降りてないってことは先制リーチかドラ入ってるのが濃厚だろうから

>>78
打四
他にない
97 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/02/23(金) 01:47:57 ID:???: >>91
打四。
三引きより３ｓ引きのほうが優れてる以上２ｓ切りのメリットは
五引きにしかないけど四切りでも聴牌は取れるし七引きや１ｓ引き
で一通聴牌に取れる分四切りのほうがいいかな。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 01:58:24 ID:???: >>77
もう少し条件が書いてあるといいが
そのままなら（８）かな

>>78
四

>>91
これもノータイムで四
悩むような問題なのか？
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 07:34:50 ID:???: 東一の西　二順目　ドラ(６)

ニニ三三伍２４７９(１１２７８)
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 07:40:53 ID:???: age
101 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/23(金) 07:47:28 ID:???: おはようございますお隣くんです

>>99
伍切り
二を頭にすると辺チャンを使わなきゃならなくなりそうだから

そっか>>91は四かなあ。四かもなあ。四にしよう
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 08:15:49 ID:???: >>101
俺の隣に来て
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 08:17:34 ID:???: >>99
三切り
104 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/23(金) 08:29:53 ID:???: >>102
はい、いつでもあなたの隣にお隣くんです
よろしくお願いします
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 08:41:40 ID:???: >>91
2切り
東1だから平和に絞って早くあがったほうがいい
イーペーついたら結果同じ点数だし

>>99
（2）切り
というかこの段階ではどのメンツ残すかツモ運に任せるしかないような気がする・・・
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 09:05:05 ID:???: 三四六七（２３４７８）３３中中　ツモ３　ドラ四

中落としはあるか？
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 09:09:50 ID:???: 順目分からんが落とすだろうね
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 09:12:03 ID:???: むしろ中落とし
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 09:14:05 ID:???: 特別点数が必要でもない限り中落としは無いだろ。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 09:51:50 ID:???: >>106
その時点では3落としてまだ持っておく
どうせ次に切ることになるけどｗ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 11:24:20 ID:???: >>99　　９　面子オーバーだし、変化が残るマンズにはまだ手をかけたくない。
>>106　六　ドラもある手でわざわざ遠回りする必要もない。ドラ受けだってあるし。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 11:40:27 ID:???: >>106
六がいいだろな。だが中切りは嫌いじゃない
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 11:55:57 ID:???: >>106
（８）かな
>>99
伍かな
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 13:07:15 ID:???: なんだよそりゃ？
>>106で六七おとさん奴の方が多いってどういうことだ？
初心者は邪魔だから全員消えろ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 13:08:36 ID:???: なんでも２度受けきればいいってもんじゃない
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:01:55 ID:???: 相変わらず酷いなｗｗｗ

>>104
良いこと言った
117 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/23(金) 14:02:03 ID:???: >>106
六七と切っていきますね。
２度受けになっているターツが一番いらないです。

この手は中を落としても、ピンフもタンヤオも確定しません。
なのにわざわざ２シャンテンに戻すメリットがないですね。
118 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/23(金) 14:10:41 ID:gjbS3eJ8: >>106
問題の出し方が偉そう
ツモ切り
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:18:26 ID:diqJO9jw: 四四四五（３５６）３３４５５６　ツモ（５）　ドラ（３）
東南戦　赤なし　東１局　南場　６巡目
120 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/23(金) 14:21:15 ID:gjbS3eJ8: >>119
手なりなら五だろうけど僕は３切るかな
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:32:13 ID:???: >>114
どうした？なんで怒ってる？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:34:56 ID:???: やっぱ理想雀士さんはひと味違うな
このスレで今のところ唯一の良コテだ
123 ：↑ ：2007/02/23(金) 14:42:25 ID:???: 芋は叩いたり褒めたり忙しいなｗ
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:45:02 ID:???: >>106
六七と切っていく
だけど中切っていってもたいして手が遅れるようでもないので
状況次第ってことでいいんじゃないかな

六七連打で二五待ちリーチは避けたいところ
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 14:59:42 ID:???: >>119
（６）

>>106
粘着系の俺は（７）落とし。
2000点でいいから（７）落として食い仕掛けを見る。
中も1枚目は見逃しの方針で｡

>>91

四しかない。

>>89
鳴いた方が速いのは事実だろ。ドラ3もってりゃ勝負にいくしかないし。
そもそも>>29なんてたいがいあがれる状況じゃないし。
徹底的に攻めるんだった９そー落としてでも７７００を取りに行くのは当然。
逆に守るつもりだったら前巡の５ソー切りは何の意味もない強打。
いずれにしても一貫性がなさすぎる。
何切る以前の問題だよ。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 15:54:11 ID:???: >>106のようなタンヤオもピンフも確定してないドラが１枚ある手で中切りってどこかの競技麻雀ですか？それ以上にツモ切りってどんなレベルだよ
127 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/23(金) 15:55:25 ID:???: >>119
(５)ツモ切り。
ピンズ部分は１メンツでいいので、４枚も必要ないかな。
ピンズ部分はメンツができるまでドラをひっぱる。
(７)引いたらドラ切りで。
ソーズとマンズは好形なので、手をつけたくない。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 16:23:14 ID:???: >>119
五
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 16:59:41 ID:???: >>112
>>111
七でなくなぜ六？
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 17:05:13 ID:???: >>127
>>91と>>99は何切る？
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 17:07:18 ID:???: 理想雀士さんにため口で質問するとはいい度胸だなお前
132 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/23(金) 17:26:48 ID:???: >>131

>>91は一度見て、再度見ようとしたら見れなくなったけど、
たしか　四六七七八１１２４５６７８９　だったかな。

四切り。
マンズは中ぶくれだけで充分で、それより一通を見ます。
三ツモより、１か３ツモがいいですね。

>>99
五切り。
マンズ以外のどのターツを払っても裏目があるため。
マンズはこの後すぐに一四が引けるようなら、
他のターツをはずしていきます。

他のターツが先に完成したら、
とりあえず(３)切ってターツ４つ残しで様子見。
さらに他のターツが完成するようなら、２度受けを嫌って
マンズの二三ターツ落としですね。
133 ：130 ：2007/02/23(金) 17:35:12 ID:???: >>132
レスどうも。
結局>>91は>>97でＦＡって事か。
>>99も裏目引いたときのダメージとチートイ考えると五しかないか。
勉強になったよありがとう
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 18:32:26 ID:???: >>129
六でも七でもいいかなと思ったんだけど？五ツモでも六きるから
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 20:48:39 ID:???: 多分六七落とすと二五待ちがばれるとか考えてんだろーな
漏れは危険な六を先に切るメリットのほうが大きいと考えるがね
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/23(金) 23:58:31 ID:???: >>106
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172134646/
このスレで阿呆どもが喧嘩してるからおさめてくれ
137 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/24(土) 00:31:48 ID:???: こんばんはお隣くんです

>>106
六切り
高いのではメンタンピンドラ一から低いのでは中ドラ一まであります
なので間を取ってリー中ドラ一を狙おう
タンピンが付くのと同じ位の確率で中付くだろうし

>>119
一番早いのは打（３）
だけどドラだから切れない
だからといって穴はあまりのこしたくないので（５）切り
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 00:47:47 ID:???: 南場の子　平場　ドラ南　15巡目
四五五五六七八⑤⑤⑥⑦⑧７８

下家の子が7巡目に５切りリーチかけてる状況で何切る（リーチかける）？

ちなみに下家の捨て牌
①中東白２④５②①４三２１⑦

対面
九北九二白北４８③８發②東東⑦　②③④チー
上家
①⑨⑤⑧②六八中白二北發溌１２
自家
①中中三１３西４二３５②發３

麻雀王２、Ｐ６１より抜粋
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 00:55:20 ID:???: デジタルって奴は人間性に問題ありだなｗ
140 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/24(土) 01:07:06 ID:???: >>138
高めマンガンならリーチで
ドラが見えてないので損失が大きそうだけどマンガンまで見えたなら
141 ：138 ：2007/02/24(土) 01:08:51 ID:???: ピンズは①じゃなく(1)だったね
すまん
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:15:04 ID:???: >>138
打⑦で降りる俺はただチキンなだけかね？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:17:27 ID:???: １５順目なら遅すぎるが、それでもまだリーチ
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:18:33 ID:???: >>106にハンゲ民は全員（７８）落としで五引き３メンチャン期待で一致してるぞｗ
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:21:22 ID:???: それって頭が悪すぎない？
赤の影響を考慮してもテンパイ遅れのほうが痛いわ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:21:25 ID:???: ハンゲスレレベル低すぎｗｗｗ
たまたまこの時間帯に雑魚が多く見てただけかもしれんけどこれは
さすがに引いたわ。
まじで（７８）落したほうがいいと思ってんのかな・・・
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:25:38 ID:???: 昔、似たような問題でまじで３メンチャン期待のほうが有利とかって主張してたやついたからなあ。
自分で計算して自分の間違いを証明してたが。
どっかのダメ麻雀本にセオリーとしてのってんのかも
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:27:56 ID:???: 向こうでやって来いよ
また同じ流れで週末過ごすのかよ
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:31:39 ID:???: >>144
全員じゃなくて六七落し主張してるのも何人かいるけどな。
この（７８）落しの多さはさすがに自演だろう。
マジョリティ上げるために雑魚が複数回答してるとみた。
ってかそうじゃなかったら正気を疑うなｗ
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:32:37 ID:???: 六七落とし主張で暴れてるのは俺ｗ
151 ：138 ：2007/02/24(土) 01:33:24 ID:???: だよな。
普通リーチだよな。
四切ダマを正解にしてるんだよ。
この本の監修は福地なんだが、こいつとはどうも終盤での押し引きに関してズレが生じるんだよ。

次ページで
16巡目に親がリーチ　ピンズは⑨しか捨てていない状況で

①①①②⑦⑧⑨　發ポン⑤④⑥チー　　④ツモ

この満貫聴牌で⑨切でオリが正解としている。
（次善は①、④は最悪なんだと）
これも俺の感覚と大きく異なってるんだよね。
この手牌で⑨切る人ってどんくらいいる？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:35:11 ID:???: 四切るなら即リーだｗオリか攻めかの問題じゃないのか？？
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:37:26 ID:???: ④に決まってる
次善は①
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:40:01 ID:???: >>119は何切りが良さげ？　おにいちゃん教えて
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:40:14 ID:???: バカ　コピペするんじゃねえよ
こっちに誘導しようとしてたからわざわざ向こうに燃料投下してきたのに
156 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/02/24(土) 01:47:12 ID:???: >>106
六切り

>>119
(5)切り。
五切ればシャンテンにはなるけど愚形が残る可能性のある２度受けで
三色も消えるので６順目で切る牌じゃない。
（５）切りなら（４）ツモで三色天秤、ドラ受けもあるしマンズ・ソウズの
形が良いのですぐにシャンテン復帰できる。

>>151
これ16順目の親リー１発目って事？
それとドラ書いてないけど（３）で高め満貫て意味？
もしそうなら俺はオリかな。16順目なら上がり目も薄いし親リー
1発目に勝負する気にはなれない。
157 ：１５３だが ：2007/02/24(土) 01:53:51 ID:???: 少数派のようだが、>>119は五切る。
ふるねこと真逆ｗｗ
158 ：138 ：2007/02/24(土) 01:55:13 ID:???: >>156
ドラは４、（3）で高め満貫（2）で低め5200。
１発目。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:58:43 ID:???: >>119
３切
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 01:58:43 ID:???: >>156

>>119。なんかファジィなコメントですね。
ツモる前と変わんない気がします。
161 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/24(土) 01:59:50 ID:???: >>106 打七　基本
>>119 打五　５２００あればＯＫ
162 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/02/24(土) 02:14:01 ID:???: >>158
その条件だとやっぱオリかなぁ。
だけどこの手でオリは少数派だろうなと思う。

>>159
脊髄反射でツモ切ったけどよく考えてみると３切りのほうがいいっぽい。
>>156で書いた事全部出来るしシャンテンにも取れる・・・か。
３切りに訂正する。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 02:16:29 ID:???: >>160
そりゃ五切と⑤切（ツモ切）の比較してるんだからツモる前と変わんない
ってのは論点おかしいだろ。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 02:19:27 ID:???: >>151
他家からピンズ出ない
オリ切るのも辛いこの状況になってる時点でもう覚悟済みなはず④
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 02:27:41 ID:???: >>163
論点おかしいよね五と比較してたんじゃ
３と（５）について、形が良いソウズを比較して欲しかったです。
166 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/24(土) 02:33:12 ID:???: あー>>119で(３)全然最速じゃなかった
イーシャンテンとか良く分からないです

>>151
ドラとかの状況が分からないけど親の一発に振り込めば平均で10000点ぐらいの損失
流局の期待点とこのままあがれる期待点足したら４切りでいいと思う
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:16:13 ID:???: 悪いが>>119て３切ったら受入は何のシャンテンだ？おせーてくんろ
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:20:43 ID:???: (3)は向聴落としだけどあがりには最速だと思う。こんなんどっか入るだろ。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:28:02 ID:???: 理想じゃんしの解説はわかり易いなちくしょう
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:33:32 ID:???: 打ってもいいんだけど
とりあえず
・牌をオープンにする
・速度を最速にする
この部屋にしてくれない？
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:34:32 ID:???: >>106は序盤や点数が欲しい時なら中落としもあるよな？
中落として（６）引けばタンヤオドラ１確定するし
ドラ引きも中落とした場合の手のほうが嬉しいもんな
（９）引いてもリャンメン埋まればピンフつくし打点的には中落としでいいんだよな？
平場なら中落としでいいか？

>>106がハンゲスレでアホみたいな論争になっててワロタ
俺に責任はないよ
172 ：170 ：2007/02/24(土) 03:36:09 ID:???: 誤爆
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:38:53 ID:???: >>171
ドラ１を先制リャンメンリーチしてツモりにいくのが現代麻雀の主流ってばっちゃが言ってた
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:39:41 ID:???: >>171
ドラ１を先制リャンメンでリーチしてツモりにいくのが現代麻雀の主流ってばっちゃが言ってた
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:41:06 ID:???: 連投ｽﾏｿ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:46:29 ID:???: >>173
そうだな。途中で中がアンコになるかもしれんしな。俺主流って言葉に弱いんだ。
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:48:03 ID:???: >>119は（５）切っちゃまずいのかい？
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:51:04 ID:???: >>177
まずくないぜ。五(3)(5)3あたりはどれもありじゃないかな。
179 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/02/24(土) 03:53:17 ID:???: 寝れん、、、
>>167
3と（５）について考えてたらなんかぐちゃぐちゃになって
どっかとんでもない勘違いしたみたいだわ。
寝ぼけながら考察するもんじゃないな。１ヶ月ＲＯＭろう。。。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:55:01 ID:???: >>178
五切りがカン（４）引きで唯一イーシャンテンになる打牌か
でも（５）切りたい
三色は見ずにタンピンドラ１かタンピンイーペイコウ
もしくはタンピンイーペイドラ１　がいい
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 03:56:37 ID:???: >>179
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 05:05:42 ID:???: >>180
(5)切るなら３じゃない？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 05:20:11 ID:???: お前ら絶対ハンゲスレ出張してるだろｗ
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 06:15:10 ID:???: >>119
五を切るなぁ
唯一シャンテンに受けれる
メンタンピンイーペードラ
が最高
４引き６切り(4)引き四切りリーチな
まぁ現実はメンタン、リードラ高めタンヤオとかだろうけど
ツモ跳ねが有り得る以上鳴き辛い牌姿だな
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 06:46:46 ID:???: >>183
続々と誘導されてきたって自己申告してるな。
ハリーと並ぶくらいの燃料がいたらそりゃ出張するわなｗ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 07:16:28 ID:???: てか>>119で中落とし以外の選択だったら、中出たときポンするつもりなのか？
リードラ１だったら普通に食って中ドラ1のほうが柔軟な対応ができる分有利だけど。
その分アンパイ握りながらの攻めは出来ない。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 07:28:23 ID:???: 祝儀忘れないように。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 08:06:55 ID:???: >>186
リーチドラ１目指して、あわよくばリーチ中ドラ１
ドラや赤ツモ、また終盤なら鳴くかもしれない。
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 09:42:54 ID:???: >>119って、
中ポンがあんまりおいしくない以上、タンヤオの乗るほかの頭ができればそっちに固定したい。
そうすると>>119から中以外の牌を落とすと受けが狭くなってしまう。

実際六切って七ツモというパターン以外は２６００以上の手には進まないように思う。
中切りでも大きな速度低下にはならない以上、５２００以上を確定できる中切りはかなり有効だと思う。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 09:44:54 ID:???: >>186 >>189
黙れ
191 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/24(土) 11:00:10 ID:???: >>138
四切りリーチ。
高めマンガンあれば勝負になる。
ダマの場合だと９でもアタれない。それなら降りるべき。

>>151
(４)切り。
５２００もしくは満貫とリーチ棒があるので
十分勝負になる。

(１)切りは(４)切りよりは比較的安全だが、中途半端な打牌かも。
高め満貫を３９００にしてしまうし、(２)待ちもなくなる。
やはり(４)切りにするかな。

>>119
イーシャンテンにとれるのは打五と打５の２つ。
２つの比較なら五切りが優秀かな。
ドラツモにも打(５)で対応できる。

３切りはかなり中途半端だと思う。
リャンシャンテンのままで、イーペーコウがなくなり、
次にピンズを引いてもテンパイしない。
ピンズを４枚にするのなら、ここで２メンツを見るべきで、
それならピンズを引いてテンパイにとれるイーシャンテンになる
打五の方が優秀だと思う。

この問題は五と(５)ツモ切りの比較だと思う。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 12:09:11 ID:???: 中途半端なイーペーも考慮して３切りと(５)切りは
いい勝負と思うのは俺だけかなぁ。まだまだですね
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 12:24:33 ID:???: これってポン？
http://www.imgup.org/iup337424.jpg
194 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/24(土) 12:26:40 ID:Qf6D44Oh: 麻雀は聴牌を目的とあらず
和了を目指すものです
ちなみに３て答えてるけど（３）ね（´゜_ゝ゜｀）
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 12:27:14 ID:???: へ？ポン？
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 12:27:54 ID:???: >>193
こんなの聞くまでもないだろう・・・
鳴いてトイトイなんて２手遅い
197 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/24(土) 12:32:03 ID:Qf6D44Oh: >>193
鳴いて仮にてんぱったとしても満貫にしかならないんじゃないの
トップ目が振り込むことはないと思うよ、まぁハンゲだからあるかもしれんけど
羽満になるってんならツモれば変わるてのがあるからいいかもしれんけど
まぁだいたい９９％の人間はこの手牌もらったらめんぴんつもおもおもうら
ってのを狙うんだけどね（´゜_ゝ゜｀）・・・
まぁそれをポンするという発想は奇抜ですね
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 12:33:16 ID:???: うざ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 15:00:15 ID:???: >>151
残り考えても上がるなんてほとんどないからそれなら危険度見て④＜①になるのはそうだな。

実際ど真中の４なんか切ったら3割近く当たると見ていいと思う。（先リーから時間がたっていればシャボも怖い）
勝負ってのはまず危険牌通してから始まるから、終盤では危険牌が絞られること、自分の和了確率が低いこととどちらを見ても勝負はしない。
価値なんて微塵もない聴牌取りにいって親満振り込んだらまず復活の目処が立たないし。
親はドラ多々＋良形の聴牌だから上がり重視の即リーも見える。

>>193
ポンする気あるなら前巡の発裏目がありえんだろ。
発重なっていればトイトイ発ドラ３ハネツモか安め直撃で逆転目指しつつケイテンで差を詰めてく展開に持ち込める。
ドラポンからの７７００直撃もいいし。両面待ちで１回見逃せばトイメンが現物きってくる可能性高いから狙える。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 16:32:42 ID:???: ２つ晒してる時点でリスク想定してなきゃアホだろ
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 16:46:27 ID:???: 親リー掛かるまで親の河見てないんだろｗ
202 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/24(土) 17:42:28 ID:???: 東南戦、赤なし　東１局南家６巡目　ドラ西

一二三七(３)(５)(６)３３３４６８　ツモ５
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 18:26:03 ID:???: (3)
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 18:28:38 ID:???: >>202
七か(3)の選択だな
河見て決めるしかない？
三面待ちの手順がある(3)残しが少し有利かも
(2)ツモ８切り(4)ツモ３切りリーチ
それくらいしか理由が思い付かん
205 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/24(土) 18:35:07 ID:???: 東３局　北家　２順目　ドラ（９）

一二二五六（７９９）２２３５７　ツモ（６）
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 19:29:13 ID:???: ↑
2以外ある？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 20:37:31 ID:???: >>204
>>202は七と(3)の選択には違いないけど、三面待ちの手筋があるからってのは違うんじゃない？
この問題は(2)ツモよりも六、八ツモの方がいいけど、(4)ツモで8切れば手が柔軟になるって問題じゃないかな。
だから回答は七
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 20:39:34 ID:???: >>202（3）
一番裏目少ないかな。
（3）切りで六八引きなら8切るけど、七切り（4）引きなら結局（3）切ることになるし。
>>205 2
切るもの他にない。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 20:43:35 ID:???: （3456）より3334568の方が手広くないか？待ち数も一枚多いし手変わりも多い気がする
210 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/24(土) 20:51:41 ID:???: >>202
七

>>205
二　ターツオーバだし
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 20:54:59 ID:???: >>210
二切るくらいなら遠い三色、タンヤオがある（9）のがよくないか？
212 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/24(土) 20:56:37 ID:???: (9)ドラじゃなかったら(9)しかない。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 20:59:04 ID:???: >>212
ごめんｗドラ見てなかったｗ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 21:06:10 ID:???: >>205
２以外ない
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 21:08:25 ID:???: >>207
(4)ツモで柔軟もなにも７８待ちで曲げちゃいそう
216 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/24(土) 21:11:11 ID:???: やっぱり>>202は(3)
昔は(6)ツモでも曲げてたけど
今はこう打とうか。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 21:33:05 ID:???: >>215
悪くはない待ちだと思うんだけど、(2)(7)245ツモで三面待ち四面待ちになるし、(4)(5)でピンフもつくからここは手変わりを待つべきと思う
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:26:45 ID:???: できれば凸本を読んでみて欲しい
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:30:50 ID:???: >>217
まぁそうだよな
４ツモなんか最高
７ツモでも流石にフリテンでもいいだろてなるしな
だが、それでも曲げちゃいそうなだけだｗｗｗ
理性が無くてすまん
220 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/24(土) 22:34:14 ID:???: >>201
私は打七としました。
理由は(４)をツモった時の牌の連続性。
以前ならそこでリーチしていたが、最近は手変わり待つかな。
>>217と同じで点数倍化、好形変化が７種類あるから待ちたい。

(４)ツモでリーチを打つなら、裏目が少ない(３)切りもありかも。

>>205
打二。
実質５ターツあるので、一番発展性がないマンズのペンチャントイツから
とりあえず二切りでペンチャンにしておく。
すぐに三を引けなければ二一と落としていく。
ソーズは好形なので手をつけたくない。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:34:54 ID:???: ↑
あ、でも四来ててタンヤオついてたら手変わり待つわ
(36)出て出上がり出来ないのが嫌なんだわ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:36:04 ID:???: >>221は>>219の追記でした
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:45:17 ID:HWrHPhG3: 東一親の配牌　ドラ南

１２６７８(３５８９)二四六八南

まあドラギリか否かって問題です
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:48:58 ID:???: 南
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 22:57:05 ID:???: １２落とし
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 23:05:42 ID:???: >>223
ドラ切り
ドラ頭にしたいけど、ならないかもだし場が進むと切り辛い。
ロスが一番少ない

でも、だるいわぁ
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 23:20:52 ID:???: こういう形が悪い時こそ浮いてるドラはとっておきたい。
あたまもないしね
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 23:27:25 ID:???: こういう形が悪い時こそ浮いてるドラはとっておきたい。
あたまもないしね
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/24(土) 23:29:01 ID:???: 連投失礼しました
230 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/25(日) 00:07:50 ID:???: こんばんはお隣くんです

>>202
七切り
の方がリャンメンに受けれる手代わりが多いと思うので

>>205
一二二（９９）５７
のどかでメンツと雀頭作りたいです
入りにくいここら辺の受けは広く取りたい

>>223
重なっても鳴けるわけじゃないし南
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:12:38 ID:/CO8oFJ9: >>223（9）
三色はまず無理だし（7）ひいた時リャンカンに受けれるから。
一二落としてもたいして変わらんけど、どっちかといえばこっちかな？
ドラはさすがにまだ早いな。
見通しがたってから落とした方がいい気がする。
この状況で鳴かれたらかなり厳しいかな～
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:15:02 ID:???: >>223でドラ切りって言ってる人大丈夫か？
頑張ってリーピンだけでしょ。三色なんか無理ありすぎるし。
頭ないんだからドラ切りは絶対に絶対にない。
（９）切りだろ。（７）の裏目でも（３５７）の両カンチャンになるし。
233 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/25(日) 00:18:54 ID:???: そっかドラ切りはないのか～
親なのでリーピンのみでも万々歳だと思ったので
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:25:55 ID:???: >>230
リャンメン手変わりなら三切りの方が多くない？
（3）残すってことは（4）ひいたときに8切るんだよね？
（4）ひいたら78待ちリーチで十分な気がするし、手変わり待つにしても2345で他面張になる8残しの方が魅力あるような。
なら六八の受け入れ残す三切りの方がよくないかな？
235 ：Ｋ ◆mmaNF65H/s ：2007/02/25(日) 00:31:51 ID:???: >>202
(3)切り
七に六か八くっつけばさらに受け入れ広いイーシャンテン
(4)引きはリーチ打つので(3)残してメリットは(2)と(3)引きだけ。

>>205
2切り
それしか考えられない…一や二や(7)や(9)を切ったそれぞれのロスはイタい。
2残しの2のロスよりはるかに。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:35:25 ID:J4XB+QCe: すげー
http://tenhou.net/0/?log=20070224gm-000b-0000-6388336d&tw=3&ts=5
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:36:40 ID:???: >>223
ドラ切。
南持ってるとスピードガタ落ちだし、
この手牌だと聴牌まで遠いから、聴牌近くなってから離すことになるとかなり危険なため。
リーピン目指し。
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:40:52 ID:???: >>191
細かい話で悪いが、>>119の問題で打五でないのはともかく、
五切った後（３）ツモで打（５）？？

つー事で問題
四四四（３３５５６）３３４５５６　　ドラ（３）

ちなみに俺は打３
イーペーの手役は消えるが、結構な差があると思うぞ。
239 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/25(日) 00:53:27 ID:???: >>234
うわホントだ
７８待ち見逃してました
しかも端の方の待ちなんでこっちのが上がりやすいですね
ありがとうございます、勉強になります

ノベタン考えないとすると（３）ちょっと邪魔ですね
まっすぐピンフ残すなら（３）切りかも
でもノベタンじゃなくてピンフの好形シャンテンだと考えれば
うーん難しい
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:53:53 ID:???: 難しく考えないで(５)を切ってしまうのですが、
３切りで良い所ははありますかね？
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 00:56:12 ID:???: >>106
打六

>>119
打五　シャンテン落とすだけのメリットが見当たらない

>>138
打四リーチ

>>202
打七　赤ありなら打（３）

>>205
打一　大した差ではないが、直後の三ツモより直後の（９）ツモで有利な方が良い

>>228
打２　最も発展しない可能性の高い塔子を落とす
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:02:22 ID:???: >>238
マジレス
赤無しだから(5)切りなんだろ

(5)切り
(347)347の受入19枚

３切り
(3457)47の受入19枚

イーペー残る分(5)切り有利ぽい

差を俺に教えれ
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:05:01 ID:???: でも赤（５）来たら（５）切ればいいだけじゃない
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:08:04 ID:???: >>240
俺の考えとしてだけど
四四四（３３５５６）３３４５５６
打（５）→四四四（３３５６）３３４５５６
打３　　→四四四（３３５５６）３４５５６
打（５）のメリットは、
１．この時点の４ツモでイーペーになる事
２．（３）ツモで（５６）待ちと５６待ちでは、１枚受けが多い事
打３のメリットは、
１．赤（５）の受け（ツモ・鳴きを含めて。テンパイとシャンテンでは大差）
２．６ツモでの形
３．２ツモでの形
４．（３）を鳴いた後の受け（←これは俺の主観だから微妙）
他にも微妙なのがあるが、これだけ比較しても打３有利に思えるけど、
他の人はどうだろう？？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:15:47 ID:???: >>238
ああ、赤無しか。これは大変失礼ｗ
でも３切りかなぁ。
６ツモ
打（５）　四四四（３３５６）３４５５６６
打３　　　四四四（３３５５６）４５５６６
下の方がチートイ受けで３枚増える

２ツモ
打（５）　四四四（３３５６）２３４５５６
打３　　　四四四（３３５５６）２３４５６
この時点では受け入れ同等だが、（３）ツモやそれぞれ５・（５）ツモでの
テンパイで受けが全然違う

（３）鳴き
打（５）　四四四（５６）３３４５５６　（３３３）ポン　→打５
打３　　　四四四（５５６）３４５５６　（３３３）ポン　→打（６）
上の（４７）待ちより、下の４７待ちの方が１枚少ないが、出上がり出来る
可能性は下のほうが高い気がする（←これが主観）
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:22:33 ID:???: >>245
だな
赤無しなんか今日びフリーでやることないし
俺は３切りが仕様になってるｗｗｗ
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 01:25:09 ID:???: 久しぶりにここ覗いたがなんか見たことないコテが多いな
今井とか理想とか隣君とか
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 02:00:06 ID:???: まぁ、スレを読んで勉強とかより打って来た方がはるかに覚えるのも早いと思うけどな
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 02:04:08 ID:???: 2005から2006にかけて整形失敗してないか？
個人的には2005が一番いいと思った
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 02:09:07 ID:???: 誤爆した
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 03:09:03 ID:???: >>237
>この手牌だと聴牌まで遠いから、聴牌近くなってから離すことになるとかなり危険なため。

俺の友達にもそう言うやつがいるが
上がりまで遠いと思ってるのに全力で上がりに向かうんだな

それにこの配牌なら南一枚持っててもそこまでロスにならないと思うんだが
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 04:23:50 ID:???: >>223
無難にドラ切っとくのがいい。先にベンチャン落としでもいい気がするが、とりあえず出来る限り早い段階で切りにいったほうが無難。
親はある程度突っ張っていかなきゃいけないからそこで危険になる牌は先に切っておくほうがいい。

字牌ドラを最大限に活用するなら、鳴いて攻めていくのが常套手段だが、この場合はタンヤオでもドラは使えないし、他の役牌が1枚もない。
仕掛けてくるやつは南単騎で赤のっけて７７００を狙うくらいは考えるし。
タンヤオのみの速攻で上がって次局で勝負と考えてもやはり南は足枷にしかならない。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 04:39:22 ID:???: >>251
＞上がりまで遠いと思ってるのに全力で上がりに向かうんだな

そりゃそうだろ。
遠いとはいっても絶望的と言うほどではないし。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 04:42:13 ID:???: >>251
いや遅いだろ
南以外どれ切ってもペン・カンチャンの受けを無くす
どの牌も頭になること考えると
枚数にして
南はロス３枚
例えば(9)ならロス７枚
南切れば俺は普通にリーチ打てると思うがな
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 06:18:04 ID:???: >>223
(9)切り
ﾃﾝﾊﾟｲまでﾄﾞﾗは持っておく
ﾄﾞﾗ単ﾘｰﾁなんてーのも自分の中では最終型
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 06:27:30 ID:???: 437 ：焼き鳥名無しさん：2007/02/24(土) 20:58:46 ID:???
ちょっとおまいらに押し引きの話でアドバイスが欲しいのだが・・・

・他家にリーチ（又は中盤2フーロ以上）が入ってない限り最後まで降りない
・意図的な安全牌は持たずにひたすら最速で最終形を目指す

俺は今までこのスタイルを貫き通してきたんだけど、当然ながら中～終盤の他家リーチに対して未だ2～3シャンテンのクズ手から降り切れなかったりするわけよ。
縦横斜めに膨らんだ牌姿、念の為に浮かせてあるドラや赤牌、役牌に至るまで、自慢じゃないけど危険牌だけはてんこもり状態だからな。
俺は滅多に自分の打ち方は変えないのだが、これはさすがに止めたほうがいいのかなと思えてきたわけで・・

そこで質問。おまいらはどこで自分の手に見切りつける？明確な基準と理由を添えて教えてくれ。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 06:52:16 ID:???: まるで話しにならん

と言う言葉を久しぶりに使わせてくれた256に感謝
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 07:09:51 ID:???: >>256
俺もこれと同じだな
別に悪くないよ
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 08:03:25 ID:???: >>256
アンパイの探し方が下手なんじゃない？
手配が14枚でベタ降りすれば大概はオリルくらいはできると思うけどな
アドバイスするには情報が少なすぎるから、あがれそうにない手は見切るとしか言えない
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 08:16:54 ID:???: >>256
配牌の時点である程度見切りをつける。
配牌がいい場合は最大限の攻撃力を発揮できる切り方で問題ないと思うが、問題は悪いときだな｡

悪ければ悪いなりに打つ。攻撃力を極力落とさない範囲で守備力を重視して打つ。
①手を狭く絞って高い役を狙う。（⇒ホンイツ、トイトイに多少強引でも決める）
②ドラツモの瞬間から一気に押せるように手を進めておく
③先制リーチがかかった瞬間から２～３順はアンパイが出せるように手を進める。たいがい２巡も逃げ切ればその後はアンパイには困らない。
１枚切れの字牌ってのは、中盤までなら安全度がかなり高く、重なったらポンで役もつけられる重要牌。
遅い場合にホンイツやトイトイの目を見ながら打ちまわせば和了率がメンピン系とそう変わらないまま字牌握って戦える。
ポイントは遅いほど高め高めを狙って手を絞っていくことだな｡
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 09:15:28 ID:???: しばらく見ないうちに随分とレベルの低いスレになったな
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 09:26:25 ID:???: >>261
暗い暗いと言う前に進んで明かりをつけましょう

お前が皆が納得できる回答を出せばおｋ
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 09:33:40 ID:???: レベルが高い者でも８割しか正解はない
レベルが低い者でも６割は正解する
それが麻雀の選択だと思う

初心者は除いて
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 09:51:44 ID:???: >>263
なんでお前ごときがそんなに偉そうなの？
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 09:54:11 ID:/CO8oFJ9: >>264
なんでお前ごときが人をごときよばわりしてんの？
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:26:41 ID:???: 新参者は、ハリーさん・最強さんに挨拶しなきゃだめだお
まずはそこから
このスレの基本中の基本原則！
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:35:21 ID:???: >>253
>>254
そうか・・・
俺にはこの手でドラ切りっていうのが理解できないもんでな
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:41:20 ID:???: そりゃ皆打ち方同じだったら麻雀つまらんがな
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:42:08 ID:???: どっちでもいいよ
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:44:18 ID:???: 人に迷惑かけるうち方じゃなければ好きに打てばいいよ
オレも牌効率とかより最終形を見て手作るから
ロス多いけど張れば迷彩も出来てるし高いしおもしろいよ
ただ基本は知っていた方がいいからこのスレ覗いてる
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:45:34 ID:???: そうだねみんな同じ打ち方だったら運の勝負になっちゃうもんな
下手なやつはずっと間違った打ち方をしていてくれよ
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 10:52:05 ID:???: わざわざ言わないと気がすまないのか？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:07:05 ID:???: http://cgi.2chan.net/k/src/1172203082728.jpg
東1平場　対面がこの捨でリーチ。数順後、自分がテンパイなんだが責めるか回すか
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:10:29 ID:???: もうちょっと硬くいったほうがいいんじゃないかな
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:11:25 ID:???: むしろ対面もっと責めろよ
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:14:02 ID:???: >>273
責めるにしてもその形じゃ責めきれないだろ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:16:36 ID:???: 童貞くっさ～ｗ
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:27:20 ID:???: 277が流れが読めないのは分かった

>>273
だからってここに張るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:36:22 ID:???: 平場　子　７巡目
四四四六八（３４４５５）３４４　ツモ（５）ドラ西
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:38:32 ID:???: >>279
八切り
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:45:32 ID:???: >>279
4
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:47:21 ID:???: >>279
同じく４
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:51:20 ID:???: >279
当然の３
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 11:57:58 ID:???: >>279
３切り
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 12:34:49 ID:???: >>279
ツモ切り以外ないな
286 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/25(日) 12:58:52 ID:???: >>238

>>245が細かく書いてくれたので、これを参考にして話すと、
打(５)のメリットは、イーペーコウがあること。
これは一手でメリットがある。

打３のメリットは、２ツモの３面チャンの変化。
しかし、これは二手かかるうえに、３面チャンが残る
可能性はほぼ半々、しかも増えた待ちの一は安め。

チートイツ変化のメリットは薄いと思う。
もともとが完全イーシャンテンの好形なので、チートイツでテンパイしても
テンパイ崩すくらいの方がアガリは速いと思う。

最後の主観である、ドラそばの待ちと１枚少ない待ちの比較は
微妙なので、それほど大差がないとしておきます。
以上３つは二手でメリット(と呼べるかは微妙だが)がある。

完全イーシャンテンの好形で、ここから一手変わりのメリットと
二手変わりのメリットを比べると、メリット同士は大差ないと思うので、
それならば一手変わりのメリットが多い(５)切りが優秀だと判断しました。

>>279
４切り。
この手のネックは四四四六八の部分。
ここで１メンツ＋頭(２メンツできてもピンズが柔軟なので問題ない。)を
作りたいので、ここは触れたくない。
当然ピンズの好形も残すので、あとの１メンツはソーズで作る。
よってリャンメンターツに決める４切り。
287 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/02/25(日) 17:16:18 ID:???: >>238
あと付く役がチートイ、トイトイ、イーペーコー、ドラ増えぐらいなんで一番ありそうなイーぺー残したいから
（５）切り
なるほど赤祝儀アリかで打ち方変えるもんなんですね

>>279
４切りしかないかな
シャンテン落としも（２）-（５）の受け外しもなんだか
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 18:04:54 ID:???: >>279
難しいな。（3）かな
早いのは4切りだろうけどなんかもったいない気がすしるな～
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 18:09:53 ID:???: (1)(1)(2)(2)(3)(4)(4)(5)(7)(8)７８９　ツモ：(6)

他３人の河に(1)(2)(3)(8)(8)あり、ドラ：白
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 18:11:47 ID:???: 多牌
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 18:34:25 ID:???: >>289
(2)切りリーチ
292 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/25(日) 19:04:54 ID:???: >>288
もったいないというのは、
４の三色同ポンや四暗刻を見るということですよね。

極端に受け入れ枚数が減るので、
もう少し巡目が早くて点数が必要だったら(３)切るかもね～
まあその場合は、タンヤオイーぺの保険を残して３切りもありますね。

>>289
(２)切りリーチ。
３、４巡目とか早い巡目だったり、ラス目で点数が必要なら
７８９と落としていく。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 19:55:46 ID:???: ヒラバなら順目関わらず（２）切りリーチだな
294 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/25(日) 20:19:07 ID:???: >>279
３　受け入れおよび打点を考えたらこう。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 21:33:43 ID:???: 状況なしなんだけど　ドラ8
一一六六九九(55）357發發　ツモ六
とかの場合チットイと四暗系でいつも迷います
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 21:42:52 ID:???: >>295
アンコ1つに一九發と鳴きやすいトイツが３つあるからトイトイに行くべきだと思う。
發トイトイで5200と打点も十分だし。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 22:16:36 ID:???: >>279
八。七なんかつもんねーよ。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 22:18:15 ID:???: >>295
ここまで好条件そろってんのにトイトイに向かわないのはやる気ないとしか。
299 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/25(日) 23:48:13 ID:???: >>295
暗刻が１組できたので、チートイツにはしないですね。
役牌があるので、積極的に鳴いていってトイトイでいいかと。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/25(日) 23:58:49 ID:???: >>286
サンキュ。そうか。俺は>>238＝>>245だが、この手組でイーペーを付ける
メリットを感じないからな。特に赤ナシ祝儀ナシだとしたら、殆どのケース
でリーチは打たないだろうしな。
実質、５２００を８０００にする可能性を残す為に僅かでもスピードを落とす事は
疑問だし、４ツモテンパイ以外はイーペーにしないし、（４７）ツモ→打６なんて
まさか有り得ないだろう。
僅かでも上がれる確率を上げた方が全然メリットあると思えるけど、
この辺は主観で話しても仕方ないから、暇な時にでも計算して結論づけた
方が良さそうだ。
赤ありなら考えるまでもなく打３なんだけどな。
まぁいずれにしてもまともな回答ありがとう。

>>279
打３　受け入れ・打点ともに明らかに他に勝る。

>>289
打（２）リーチ

>>295
打３　チートイ・トイトイ決め打ちというより、面子手への移行も充分有り得る。
301 ：295 ：2007/02/26(月) 00:53:24 ID:???: 今までチットイに向かうために六落としてどら引いて単騎に期待してましたｗ
参考になりましたノ
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 01:12:26 ID:???: >>238
割り込みスマンが、ここは６打つ。
四四四（３３５５６）３３４５５６
３より６ってのは直接聴牌にいたる受け入れが１８枚とほとんど変わらず、
聴牌形は愚形になるが、聴牌形維持したままポンからトイトイ乗っけて一気にハネも見える。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 01:17:45 ID:???: だから冗談きついって
304 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/26(月) 01:27:20 ID:???: >>302
(３)、(５)、３、５のどれも鳴ける気がしない。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 01:34:33 ID:???: タンヤオドラ２リーチツモ裏１でもハネ満じゃねえか
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 01:39:22 ID:???: 二三三四五六（４５）３４５８８　ツモ（４）
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 01:57:26 ID:???: >>306
序盤や点数必要なら３４５の三色狙いで六切り
終盤なら二切りかな
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 02:08:35 ID:???: >>306
念の為クイタン確定できる４切り
結果的に三色見ることにもなるな
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 02:09:37 ID:???: >>308は(4)の間違いな
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 03:13:03 ID:???: >>306
三しかねえだろと思ったが三色があるな
(４)切るわ
(３)一四ツモなら六切りリーチ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 03:37:48 ID:???: >>306
ツモ切り
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 08:37:20 ID:???: 8順目ドラ西
二二三四四五(56)55667 ツモ7
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 08:51:24 ID:???: >>302
６切る人はかなり居ると思う
四暗刻キメるにはそっちの切りするしかないし
トイツ場なら鉄板の切りだろう
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 08:53:05 ID:???: >>312
その問題おかしいぞ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 11:11:06 ID:???: >>312
スレのレベルが下がったとはいえ、それは無い
当然リャンペー確定させる五切りｗｗｗ
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 12:15:56 ID:???: >>304
気がしないってのは、ほんとに気がしないだけで確率は高い。
２２から２が出てポンかツモできる確率と３４から２か５をツモの確率はほとんど変わらん。
２は自分がツモる以外にポンできるのが３チャンスあるからだ。
>>238の例なら３巡以内に（３）（５）３５がポンかツモの確率は5割以上。気がしないで無視できる確率では全くない。
トイツ場とかそんなものなくても、ポンできる確率は普通の人が考えているよりよっぽど高い。
麻雀は鳴きを考慮すると縦の重要度が格段に増す。ここを上手く使いこなせるかがが勝負の分かれ目なわけで。

>>279
にしたって、４切りより３切りのほうが優れてる。
３切りは（２３４５６）七の１９枚で聴牌
４切りは２５七の１１枚で聴牌となり速度で遅い。
４切ると六八３４のターツを両方使うという制限がかかるのでピンズの受けが高め手代わりしか意味がなくなる。
広く受けてると見せかけて実は手足を縛る打ち方。
七ツモ以外はどう転んでも八を落とす形になるから、受け要れ見たら八以外ないと思うが｡
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 12:23:25 ID:???: >>316
下手なのがバれるからこれ以上はなさないほうがいいよ。

中張牌だらけな上にドラ２もある手なのに両面捨ててトイトイ狙う神経はどうかと思う。そりゃ中張牌だって鳴ける事もあるし、実際１つか２つくらいは鳴けるだろうけど上がり目があるようにはまったく見えない。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 12:30:02 ID:???: >>316
すごい、、、哀れ
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 12:41:34 ID:???: 2を例に挙げてる時点で＾＾；
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 12:44:48 ID:???: >>316
一生このスレこなくていいよ
321 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/26(月) 12:53:23 ID:???: >>316

>>304
実際に鳴けないと思いますよ。
「３巡以内に(３)(５)３５がポンかツモの確率は5割以上」
という確率はどこからきたのですか？

点数が必要で、鳴かないで四暗刻を目指すというなら
まだ話は分かりますが。

>>279
テンパイ受け入れ枚数を考えれば、
たしかに３切りの方が優れている。
(ちなみに４もテンパイにとれるので７種２１枚ね。)

しかし七ツモ以外はすべてカン七の愚形待ちになる。
（しかも四が暗刻なので、他家は五六のターツが残っていると読めば
七は他家に使われやすく、さらに場に出にくいと読める。）

それに対し、４を切ってマンズを柔軟な形にしておけば、
五六八の３種１０枚のツモでマンズが１メンツ＋雀頭になり、
残りの形がリャンメン＋リャンメントイツの完全イーシャンテンになる。

もともと１０枚差で組める愚形テンパイの分を、
完全イーシャンテンの受け入れの分１０枚にまわしたと考えれば、
十分和了スピードでおつりがくると考える。
322 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/02/26(月) 13:01:26 ID:???: >>316
「４切りは２５七の１１枚」
これは３種１２枚ですね。
つられて間違えちゃったじゃないですか、もうｗ

>>321の訂正
　もともと１０枚差で組める愚形テンパイの分
→もともと９枚差で組める愚形テンパイの分
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 13:05:33 ID:???: そんなやつ相手にしなくていいですよ～
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 13:37:51 ID:???: >>321
5割以上あるよ。３巡でツモ3回ポンチャンス9回だ。
（３）（５）３５の残りは8枚。
自分もちとドラ表示以外の122枚から12回のチャンスで（３）（５）３５が一度も出ない確率は
（１１４／１２２）＾１２＝０．４４３
少なくとも（３）（５）３５の少なくともひとつをツモまたはポンできる確率は
１－０．４４３＝０．５５７
中牌が出にくいということを考慮しても５割以上はある。中盤なら危険牌先切りも有り得るわけだしな。

>>279に関して
そう考えるならば八切りになるしかない。
３切っても４切っても七ツモ以外のすべてのパターンで八が切り出されるから。
八ではなく３４のいずれかを切り出すならば、ねらい目はダイレクトな七ツモだけだ。
例えば４切りからの聴牌目
四四四六八（３４４５５５）３４　ツモ５
この形でも打八になる。チーテンポンテンで良形の逆転聴牌が見える上にイーペーもサンアンコウも見えるからだ。
最初からカンチャン愚形を拒否するつもりならば要らない八は単に浮いてるだけで残す意味が全くなくなる。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 14:28:28 ID:???: 理想も316も滑稽すぎるｗｗｗ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 14:34:50 ID:???: 316がそんなにあがりたくないって言うなら黙って見守ってやろうぜ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 14:37:28 ID:???: 八ツモを考えてないのが凄いよな
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:04:58 ID:???: どういうことだ？
何切るスレでシャンテン数の変わらない鳴きを激しく主張するやつがいる。
329 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/26(月) 15:20:22 ID:bI8n+tzd: 何する？

東３局北家で五順目です
ドラは六

３４　一二三四六七八九(７９９)
ツモ(赤５)
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:33:17 ID:???: >>329
即リーですその条件だけでダマる必要感じない
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:33:52 ID:???: ごめんつも（５）か五と勘違いしましたスマン
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:34:42 ID:???: 一通と赤なら僕は一通優先して(7)切り
(4)ツモならピンフへ。裏目五ツモでも三色見える
三七ツモなら赤切り。一通ドラよりメンピンドラの方がいいし充分
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:36:32 ID:???: 東風戦　赤あり　東4　親家　26000（2位）
ドラ中　11順目
(5)(5)(6)(8)(9)(9)(9)南南西　ポン(2)(2)(2)　ツモ南
*(5)の1枚は赤

対面西家　17800（4位）
捨牌［一白(8)七北９発ニ九東四］11順目立直
下家　29800（1位）
捨牌［東八九(7)白六四１８九(3)］　チー４５６　ポン９９９

1枚も見えてない西を切れるかどうか
334 ：バスター君 ◆Buster9Tyk ：2007/02/26(月) 15:37:50 ID:bI8n+tzd: ちなみに私は(９)切り
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:48:08 ID:???: >>333
当然勝負
>>334
あれ？予想とは全く違う回答。なんでだろ？
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:49:14 ID:???: ドラも見えてないしここは突っ張らず降りますね。
ツモきりです
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 15:53:22 ID:???: わざと変なこと言うのやめよ？
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 16:24:29 ID:???: >>324
>中牌が出にくいということを考慮しても５割以上はある。

いや、だからそれが納得できないんでしょうがｗ
出にくいことを考慮しても５割以上あるなんてどっから出たの？
ひいい氏のサイトで各牌の面子構成寄与率見ると、１９字牌に比べ３４５６７あたりは２倍～３倍高いとなってる。
全員がツモギリマシーンなら別だが、どう考えてもほいほい鳴ける牌では無いだろ。
そして仮に１つ鳴けたとしても、それだけではトイトイはできませんよという話。

＞四四四六八（３４４５５５）３４　ツモ５

俺は当然のごとく(３)切リーチだが、リーチかけないにしても役アリの聴牌とらずはありえないよ。
ここからイイペイ、サンアンコウ和了までは激しく遠い。
八切から有効な手変わりなんて少ないよ。

そして八切だとダイレクトの七、そして八ツモが痛すぎる。
八の重要度は確かに低いが４に比べればはるかに上。

>>333
当然西切。
ドラが西でも俺は切飛ばしてトップ狙いに行くね。
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 17:22:16 ID:VhsD32Q+: ﾊﾞｰｶ
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 17:23:43 ID:???: >>339
アーホ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 18:11:03 ID:???: >>339
悔しかったのかｗｗｗ

バカと煽られてアホと言い返さずにいれないガキｗｗｗ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 18:52:40 ID:???: >>329
一切り
あぁ、、、小数派って知ってるよ

でもね、四六と(57)の比較と考えるんだぁ
赤有る分後者有利と思うんだ
四じゃないのはドラヘッドかつ赤五にも耐えられるようにな

あぁ異論が沢山あるのは知ってる、、、
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 19:06:02 ID:???: >>338
危険牌の先切りもありえるし、序盤に端牌切りだしたから手の内に残ってるのは中牌が多いはずだし。
中ほど切れやすい根拠もあるんだよ。
ツモ切りじゃない以上正確に確率は出せないが、普通に頭の中で思ってるよりはよっぽどホイホイポンできるよ。
そういうのを「トイツ場」なんて表現する人もいるが、実際は本当に確率的にポンできやすい。
自分が1枚ツモる間に他家は３回捨てるからだ。

ちなみに
四四四六八（３４４５５５）３４５
から（３）切りリーチなんてありえない。
それならダマで仮テンとってリーチ来たら頃合を見て降りる。
だが、どうせダマなら
四四四六　（５５５）　３４５　ポン（４４４）
とかの方が上がる確率そのものを見ても高い。（この（４）は（５）の壁から出やすいとか、そこまで解説いるか？）
鳴く気がなくても五六七（２３４５６）ツモで聴牌。七ツモのフリテン以外すべて良形の待ちだ。２５枚だが７がフリテンだから実質21枚。
それでも平均５巡くらいで聴牌⇒即リーにできる。
しかも、六は浮かせてるだけだから簡単にまわせる。六⇒三になったら二三四五（２３４５６）の２７枚（二の愚形無視しても２３枚）と増える。
２４６７辺りツモでもかなり増えるが、こっちだとフリテンが厄介になってくるんで、そうすると>>279でまずいことしたってことだ。

さらに、四四四六（３４４５５５）３４５の形だったら、
四四四（３４４５５５）３４４５
の形で（２３４５６）２３４５６の３０枚待ちのほうが上回っている。
>>279で八切ってたらこの形になる。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 19:13:05 ID:???: >>343
釣り乙
みなさーん荒らしはスルーですよぉ
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 19:22:13 ID:???: >>344
斧で頭を割られて死ね
346 ：333 ：2007/02/26(月) 19:58:58 ID:???: >>335 >>338
西切は、当たった時のリスクよりも、メリットの方が大きいと判断したという事でよいでしょうか？
私は直感で、西は6割超くらいで当たると判断しました・・　ですので、私は(8)切を選択。

西を切った場合のメリットは、直後下家が(7)を出した時点で十分わかってますがｗ
>>335 >>338は西を切った場合、何割くらいで当たるとの読みで
西切りの判断をしたのか教えてほしいです。
（私の場合、直感で3～4割以上当たりそうだと(8)を選択しそうです）
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:04:42 ID:jfcJSgNg: 読みとかじゃなくメリットの問題だからね
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:09:35 ID:jfcJSgNg: 読みなんか必要ない、リスクとメリットを考えた上で切り飛ばす。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:14:35 ID:???: 捨て牌が提示されてる問題は読みの問題
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:33:12 ID:???: リスクとメリットを考える時に、当たり牌かどうか読まんか？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:36:48 ID:???: >>346
6割超は明らかに感覚がおかしい
西が当たるケースは西家が西を対子で持っていてかつシャンポンで受けている場合
西を単騎で受けている可能性はあるがまあ可能性はかなり低い
他家が対子で持っている可能性、誰も有効牌として使っていない可能性、
西家対子でも両面で受けている可能性も十分あるため
俺の感覚では危険度はせいぜい２～３割
十分勝負に行ける
つーか本当に西が6割で当たるなら同条件でのリーチが掛かったとき西以外恐ろしく押せる
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 21:44:18 ID:???: 暗刻の可能性もあるか
353 ：333 ：2007/02/26(月) 21:50:11 ID:???: >>351
私は西家より、染め手下家の字牌待ちを強く警戒したのですが、
これでも３割くらいでしょうかね・・？
下家は明らかに西か中使ってそうな染めなんですが。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 22:04:51 ID:???: >>353
ああすまない下家の晒し状況までのっていたのは見ていなかった
それなら上家の捨て牌もバランス的に欲しいかも
しかしオーラストップが中暗刻持ちで2副露してまで染めるかどうか
副露率放銃率高い奴は2副露してノーテンなんてザラなので
ぶっちゃけ相手によるが普通の相手なら確かに危険だな
危険度３.５～４割くらいになるだろうか
ただし下家に打っても3位終わりと判断
上家の和了でも3位なんでオリなら下家の和了に期待することになるが
このくらいの差になると微妙だ
俺ならそのときの感覚精神状態次第でどちらの選択もする可能性がある
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 22:07:29 ID:???: でもやっぱり打ちそう
356 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/02/26(月) 22:21:09 ID:???: >>321
平場　子　７巡目
四四四六八（３４４５５）３４４　ツモ（５）ドラ西

３を切っておけばマンズが縦に重なると
３どーこ含みの４あんこうシャンテンになるよ。

４切るくらいなら八切りが勝ってると思う。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 22:37:13 ID:???: >>353
下家は染めとは思えないな。むしろ中待ちの片上がりがいいとこだと思う。
やっぱ一番怖いのは西家の自風待ちだよ。重ねていない限り西なんて即出てくる牌。
にもかかわらず出ていないとなれば、だれかが重ねている可能性が高い。
もしくは全部山って言うパターンもあるが。
どっちにせよ当たる確率は３割もないだろう。
ただしリー即西で逆転４チャになるから無難に現物きっとくほうが。

ってか、上家何点？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 22:48:34 ID:???: >>357
計算すりゃ分かる
俺は25400と想定していたが
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 23:02:02 ID:txWQb3wW: ぶった切るんですが。
23455二三四六七八（24）ツモ（5）　ドラ東　子
タンヤオ三色聴牌のところに持ってきたこれ。
親なら間違いなくタンピンで即リーなんでしょうが、
子供の時はどうするのか皆の意見を聞きたいです。
順目は八順目で、場は平たく一発裏ありの赤ナシです。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 23:04:18 ID:???: 普通に（２）切りリーチ
少なくとも（５）打ちダマより優れていると思われるから
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 23:05:59 ID:iGH8fzXj: >>359
タンピンでリーチ。
チップが一枚5000点相当のルールなら貪欲にチップを取りにいかないと勝てない。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 23:36:13 ID:???: 東風二局 6順目南家ドラ4
三三三(33678)33388
リーチすべき？

対面が8切り
あがるべき？

次順ツモ (8)
何切る？
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/26(月) 23:58:01 ID:???: >>362
リーチすべき。
あがるべき。
ツモ切りリーチ。
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:10:44 ID:Ki2rEu6z: >>362

即リー。ラスでもない限りこれで解決。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:34:47 ID:???: >>362
早巡で3色同刻も見えるから(6)打ってもいいよ
シャボ筋引いても他家から出ても打点増
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:37:47 ID:???: >>362
即リー

あがる

6・7落とし
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:40:50 ID:???: >>359
既にリーチしててツモ切りって感じだと。
こうやって５ツモったってたいしておいしくもないから最初からリーチしとけと｡

>>362
リーチしといてツモりサンアンで上がっとく感じかな｡
打点が欲しい理由があるんだったらそりゃトイトイ、サンアン、スーアンと狙ってってもいいが。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:49:11 ID:???: 11順目、ダンラスのリーチ、トップの染め。

リーチ者の風のションパイのドラはもう五割以上当たりなんじゃないか？
両方の必要牌かつ二人ともテンパイだろうし。

ただ他に切るものないから覚悟して切るけどね…
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 00:57:35 ID:???: トップが染める意図が疑問
他家使ってる≠待ち牌
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:03:44 ID:???: 理想雀士って好感もてるね
でも点５の勝ち組というかんじだｗ
高レート、強い仲間うちじゃ完全な負け組み
でも、このスレでは神になれるかも
何切るだけなら最低線クリアしてるとオモウヨ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:07:27 ID:???: 間違いを他人の責に転嫁する時点で漏れは厨臭さを感じた
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:18:35 ID:???: >>343
初心者乙

>>370
点５負け組み乙
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:21:12 ID:???: >>362
する
こんなのあがったらダマにした意味ないだろう。
(6)
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:29:56 ID:???: >>341
バーカ
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:36:03 ID:???: >>370
悪い奴では無さそうだが、上手いとは思わないな。
先の回答で、
・四四四（３３５５６）４５５６６　と　四四四（３３５６）３４５５６６
・四四四（３３５５６）２３４５６　と　四四四（３３５６）２３４５５６
・四四四六八（３４４５５５）４４　と　四四四六八（３４４５５５）３４
この回答を見る限り、これらの手にどれだけ差があるか全然解ってなさそう。
点数に対する考えも甘そうだし、フリーでも競技でも勝ち組とは到底思えないけどな。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 01:36:54 ID:???: 理想雀士っていうコテ名は痛いが
麻雀に関しては説得力もあり一番信用性がある
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 02:14:55 ID:???: 理想雀士は基本はできてる。だがシビアさが足りない
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 02:19:38 ID:???: 理想雀士っblogやサイトで有名なあの人？
379 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/02/27(火) 03:31:41 ID:???: >>279　打３　受け入れ、イーペー
何でこんな問題でもめてるんだ？
良形や三暗刻にしたいなら八切ればいい
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 03:36:07 ID:41KqFVyW: トンパツ子　一巡目　ドラ東

３３３４８９五七九(５７８９)東

何切る
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 04:02:37 ID:???: >>380
東切り
もう形出来てんだからドラに拘る必要もあるまい
鳴かれたらそれから考えよう
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 04:17:58 ID:???: あんまり自信ないけど9、8と切る。
この程度でドラ役牌は切れない。
他の人に合わせ打つ。ピンフ赤赤テンパイくらいにならない限り自分からは切らない
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 04:35:22 ID:???: >>382
老婆心ながら、赤ドラチップ麻雀はアガリ競争に近くドラより赤が重要。
三色含みのリャンシャンで配牌としては悪くないのでわ。
ピンフ赤赤待ってる内に他がアガっちゃうんじゃないかなぁ？
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 05:15:17 ID:???: トンパツ子の７順　ドラニ

１２３３４４６８(５６７８)五六
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 05:15:57 ID:???: >>383
三色見逃してた…
それでも東切りたくないなあ。あんまりいい配牌に見えないというか、悪形が残りそうというか
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 06:12:39 ID:???: >>384
１
シャンテン戻しでもタンヤオ一盃口が狙えて、好形の変化が大きいこの形ならね。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 07:02:10 ID:???: >>384
８
受け入れ広く。

>>380
東。
これだけいい配牌ならあがりに向かいたい。
東鳴かれたくないので東切で。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 07:09:06 ID:???: >>378
そうだよ。神
でも連盟時代、実戦はボロボロだったらしいｗ
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:28:40 ID:???: >>385
その感性はいいと思う
東入らなければ愚形カス手だから
場合によっては東握り潰す感じで
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:30:38 ID:???: ３巡目南家　ドラ三
二三(３５６７７８)２３６７西西

何切るよ？
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:36:33 ID:???: ↑③
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:38:12 ID:???: ６
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:39:35 ID:???: >>388
実戦ボロボロではまるで評価はできんなｗ
要するに瞬間的にはいい切りができないってことだからなｗ
394 ：390 ：2007/02/27(火) 08:41:16 ID:???: すまん。
>>390だと赤の受け入れがあるから③、と答える人がいるかもしれん。
二三(３５６７７８)２３７８西西

でお願いします。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:42:20 ID:???: ‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ五切りはセオリー理想雀士
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ今井恭子

↑
こんなところかね？もうちょっと努力すればフリーで勝てるってレベル
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:45:19 ID:???: >>394
アホか
78落として欲しいんだろ
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:47:18 ID:???: 浅墓な出題だな。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 08:59:11 ID:???: まあ桜井章一が理想の雀士なんてロクな考えじゃないな
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:02:38 ID:41KqFVyW: >>394(３)
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:15:47 ID:???: １１１２３４４６７８９９９　９

何
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:18:31 ID:???: 4
402 ：390 ：2007/02/27(火) 09:18:39 ID:???: >>396
いや、落として欲しいとか意味がわからないんですが。
７８落しと答えてもらって俺にメリットある？
純粋にスピードだけを考慮した問題にしたかっただけ。
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:18:57 ID:???: 理想雀士はB以上だろ
実戦も強いよ
少なくとも口だけの最強よりは強そう
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:20:36 ID:???: >>402
スピードだけを考慮した問題にすらなっとらん
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:21:29 ID:???: 理想雀士が必死で自演するスレはここですか？
406 ：390 ：2007/02/27(火) 09:22:57 ID:???: >>404
どうして？
せめて何切るか言ってくれ。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:24:23 ID:???: 和了だけなら（３）
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:27:51 ID:???: >>400
９
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:29:58 ID:???: >>404
たぶん君初心者でしょｗ
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:31:42 ID:???: 390が顔真っ赤にしちゃってます
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/02/27(火) 09:38:01 ID:???: 404じゃないが純粋にスピードだけじゃなくても③以外あるのか？
タンピンは無理っぽいしここから無理に三色行くのもどうかと思うんだが。
となると③以外答えようがないんだから「スピードだけを考慮した問題にすらなっとらん」
って言うのが頷けるんだが俺の考え違いかね？
412 ：焼き鳥名無しさん