＊＊＊何切る？統一スレ61＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ61＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 07:16:25 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 07:16:57 ID:???: ※論理的な何切る議論以外は雑談スレで

例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:01:10 ID:???: 8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
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メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
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1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
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9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:06:25 ID:???: 【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目～５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:31:10 ID:???: ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　７順目ドラ３

六七八３３３５５５②③赤⑤⑦　ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
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574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:39:43 ID:???: 2006年は100％に届かなかったですね。

Term　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名

22　0047000円　0051120円 +004120円　 109% 　　　50%(08/16)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
23　0069300円　0077610円 +008310円　 112% 　　　46%(21/44)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
24　0014000円　0014580円 +000580円　 103% 　　　80%(16/20)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
25　0002800円　0003030円 +000230円　 108% 　　　83%(05/06)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
27　0081400円　0058800円 -022600円　 072% 　　　55%(16/29)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
28　0014700円　0020290円 +005590円　 138% 　　　63%(12/19)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU

2006年成績
　　購入額　　払戻額　　利益額　回収率　的中率（的中/R数）　　　予想家名

00　0229200円　0225430円 -003770円　 098% 　　　58%(78/134)　　ヤン ◆BQuyMMN7HU
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:52:23 ID:???: NGワード推奨

ハリー　神　最強さん　降臨ありがとうございます　同級生氏　謝罪　土下座　芋　湯切り　豚
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:54:01 ID:???: 世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　　1　　 2 　　 3　　 4　　 5　　 6　　 7　　 8　　 9　　 10 　 11 　 12 　 13 　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　　　↑.　　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハ　　芋　　　　　韓　　　　　　　　　日　　独　　　　　　仏
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　リ
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 13:34:56 ID:???: >>1のルールってのは一発ツモ裏３だったらリーのみでも６４０００点相当になるのか。
さすがにこれを基本ルールにするのはひどすぎじゃね？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 13:37:39 ID:???: いやだって平均的なルールだし
フリー行ったことないのかね君はｗ
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:12:51 ID:???: しかも>>9の計算違うしｗｗｗ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:20:02 ID:???: >>9
って言っても仲間内とかだとルール違いすぎるんで
フリー基準にするしかないけどピンだとそれが標準だから仕方ないよ。
あとその計算祝儀２００００×３＋点数１２０００で
７２０００点相当な。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:36:51 ID:???: ほんとだｗ

せいぜい２０００だろ。５０００だと聴牌即リー以外の打ち方がないし。
枚数数えるならサルでもできるわな。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:04:13 ID:???: 今現状で、祝儀のない雀荘の方が圧倒的少数なのに、何故そのマイノリティに合わせる必要がある？
それが疑問だよ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:36:21 ID:???: 棒聴＝最速だと思ってる人がいまだにいるの？
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:57:19 ID:???: 【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目～５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:58:22 ID:???: 【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目～５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）

これ6切りが正解だよね？
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 16:18:15 ID:???: このスレは最強さんの降臨期待
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:11:44 ID:???: 単細胞スレ
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:22:34 ID:???: >>14
なぜ雀荘にあわせる必要があるんだｗ
21 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 17:35:35 ID:???: じゃあどこに合わせるべきなのかを主張して。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:51:03 ID:???: ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀なし
で十分だろ。何切るは最速を探す問題じゃないんだから、最速以外受け入れないルールにする意味がない。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:01:33 ID:???: ・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。

明記しろって書いてあるだろクズ
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:01:54 ID:???: 前スレぐらい埋めろよクズ共
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:09:24 ID:???: 基地外共
26 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 18:14:47 ID:???: >>22
そのルールってどこのルール？
一般的なのかな。
一般的な雀荘に合わせず個人の主観に合わせるのっておかしいと思うね。
何切るは最善の１手を求めるものはここも変わらないよ。
最善に１番近いのが最速ってだけ。
>>23の言う通り
自分の何切るをしたいならルールを明記してやりゃいいじゃん。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:29:25 ID:qM6SCS/6: 最善が何かは確定してねーんだよボケ
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:34:26 ID:qM6SCS/6: 頭の悪いニクキュウには説明してもわからないだろ
自分の戦法に則り切るべき牌を切るのが麻雀でありそのシミュレーションである何切る
最速効率だけやりたいならスレ違い
確かそんなスレあるから
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:35:45 ID:???: >>26
まさにおまえの主観だｗ
30 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 18:50:25 ID:???: 最速＝最善ではありません。

赤有り、鳴き祝儀有りのルールは
手役を作らなくても勝手に点数が高くなりやすく、
最速である打牌が有利になりやすいというだけです。

点数状況や、場況を加味して打点も考慮すべきでしょうね。
31 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 19:28:07 ID:???: 状況によって最善なんてのは変わる事は当たり前だよ。
だから１番『近い』って言ったんだけどね。
32 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/05(月) 19:41:36 ID:???: 何度も同じ事を言わせるなよ。
麻雀や何切るに何を求めるかは人それぞれ。

何を切ってもいいが自説の押し付けは不可。
方向性が噛み合う者同士で議論したければすればいい。
最善に関しても各人の日頃打ち込むレベルによって
それは変わる。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 19:55:56 ID:???: >>30
26では、打点、状況を加味して最速が正解になることが多いという意味で言っていると思うが。
それくらい読み取れませんか？
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:20:53 ID:???: 祝儀５０００相当ってのは聴牌即リーに特化した麻雀で、他のルールへの応用はほとんど利かない。
「祝儀５０００なんだから貪欲にリーチして最速を狙うべき」←これしかいわない某コテがいいかげんうざいんだよ。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:32:17 ID:???: うんうん分かる分かるよ～
だからこそ見せて欲しいのだよ貪欲にリーチして最速がどんだけすげえのか
36 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/05(月) 20:41:29 ID:???: 祝儀ねえ・・・こんな問題を作ってみた。
赤待ち？ドラ待ち？リーチ？ダマ？

東一局親ドラ北
一一二二三三（１１２２３）赤５北　ツモ（３）
37 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/05(月) 20:44:15 ID:???: 倍確リーチ
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:58:42 ID:???: 東一局　東家　６巡目　ドラ２
二六七八（３３４５６）３４５６　ツモ一
39 ：173 ：2007/03/05(月) 21:02:57 ID:2V4/TFsL: >>38 ツモ切り
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:06:12 ID:???: 東一局　東家　６巡目　ドラ２
三五（２３３４５６）４５６東東　ツモ四
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:13:23 ID:???: 東一局　南家　６巡目　ドラ（８）
一二三四五（６８）４５６８中中　ツモ８
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:17:38 ID:???: 東一局　南家　６巡目　ドラ中
（１３５６７８９）２２２３赤５６　ツモ７
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:18:48 ID:???: >>36
北待ちリーチ
5が赤くなければダマにするかも

>>38
ツモ切り

>>40
(3)切りリーチ
44 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 21:20:30 ID:???: >>31
>>33

すみません。26～28を読んでいるうちに
意味を勘違いしていました。

このスレのルールだと最速である打牌が有利になりやすいですね。
速度と打点のバランスは９：１くらいの感覚がいいと思ってます。
（赤なしルールだと６：４くらい、競技だと２：８くらい）

>>36
赤５切りダマ。
南、西、スジの１９牌で山にいそうな牌を引いてきたら
待ち変えしてリーチ。
45 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 21:25:01 ID:???: >>38
ツモ切り。

>>40
(３)切りリーチ

>>41
(６)切り。

>>42
(１)切り。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:28:51 ID:???: すみませんね。簡単すぎ？て…即興で作ったもんで…
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:00:33 ID:???: MJ東風戦三局親 9順目ドラ五6
四赤五六七八(67)34赤56678

自分48200で2位に20000点以上差をつけてダントツトップ

上家が加カンによる發カン。
それ以外の鳴きは無し。

MJ東風戦二局西家 6順目ドラ7
23456白白發發發發ポン中中中

トップとは約17000点差
三位とは約9000点差

白が1枚見え。
全員1鳴き(対面のみ2鳴き)してるので、かなり荒れてる。

ちなみにどちらもCリーグ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:06:25 ID:???: MJとか言われても意味わからん
ルール説明から入れ
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:08:48 ID:???: >>42
3
>>47
3
カン
50 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 22:23:39 ID:???: >>38
ツモ切り
>>39
(3)切りリーチ
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:25:44 ID:???: 前スレ埋めろよ
本当マナーがねえなお前らは
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:45:32 ID:???: まあな
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:47:49 ID:???: しらね
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 00:46:28 ID:???: >>38
一
>>40
(3)立直
>>41
8
>>42
(1)
>>47
3
カン
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:00:17 ID:???: >>54
よく書き込めるよな・・・
前スレ埋めろって言われてるのに・・・
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:03:33 ID:???: >>55
何でお前は埋めないの？
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:09:11 ID:???: 東一局　東家　６巡目　ドラ２
三五（２３４５５６）４５６東東　ツモ四

これだったらどう？
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:27:49 ID:???: >>57
(5)切りリーチ
三面待ちではさすがにW東受けはできない。祝儀ありならなおさら
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:40:53 ID:???: >>55-56
喧嘩しちゃめぇなの
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:42:32 ID:???: テンパイする牌でロンされるのが２度続いた時のイラダチ
61 ：56 ：2007/03/06(火) 01:44:33 ID:???: 正直反省しているｗ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:06:09 ID:???: 力がほしいか？　ほしいのなら　くれてやる

つ⑩　現金こそ力なり

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:09:34 ID:???: おれへただから教えて欲しいんだが
南三局　北家３順　ドラ４
二四七（１２２２３）４４６７８　ツモ二

おれここで、（１）きったら七だろ！って猛烈に反対された。
ナに切る？
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:23:55 ID:???: （１）
クイタン
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:37:03 ID:???: 誤爆しちゃった

　　　　　　ヽ(・ω・)/　　ｽﾞｺｰ
　　　　　＼(.＼ノ

七切る
66 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 03:43:47 ID:???: とりあえず七切らなきゃ。
タンヤオになれば良いけど、そのまま面前の受けを維持でしょ。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 06:26:51 ID:9CXH6GUx: http://017.gamushara.net/gambling/data/1.jpg
教えてください
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 06:37:13 ID:???: まずAVGなんか使わずノートンでも買え
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 07:17:11 ID:???: ニクキュウ　
そこそこうまくなってきている点について
70 ：902@deji ：2007/03/06(火) 07:58:01 ID:???: 久々のカキコだが良コテがいるようなので聞いてみたい
以前こんな設問があったと思う

東発６巡目　ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北

昔はこんなのノータイムで４切りさと思っていたけど雀荘ルールで打つうちに一切りが優位に思えてきた
実際最近は一切るんだがどうなんだろうな
ここでも一、４、北に分かれてたがどの主張も今一説得力に欠けている
ここでは中途半端な状態で終わることが多いから今一消化不良気味なんだよな
理想さんよ、教えてもらえんかな、あんたの説明が一番説得力がある気がする

ネタではないぞ、念のためなｗ
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 08:23:08 ID:???: >>36
チートイテンパイしてる問題とか河と場況次第としか言えない
ダマハネに受ける事が多そうだが。
とにかく糞問乙

>>63
（１）切り。メンゼンより仕掛けられるほうが早そう。３巡目だし中に寄せる。

>>67
二切り　広いから。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 08:59:13 ID:???: 確かに>>36みたいな問題って麻雀を良く知らない初心者が
得意気に出しそうだな・・・
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 09:05:50 ID:???: >>38
一
>>40
（２）
>>41
一
>>42
３
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 09:11:56 ID:???: ハリーが出来のいい問題を出題したの見た事ありません＞＜
75 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 10:12:26 ID:???: >>70
良コテじゃなくて申し訳ないけど

次の有効牌を引いた時の形を比較すれば一切りが有利になるのが分かると思う。
トイツを１枚外し浮かせるみたいな打ち方は間違ったセオリー。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 10:19:57 ID:???: >>70
横槍だけど、誰かに聞かないと解らないほど複雑な問題かな？
明確に打一が有利って解ると思うんだけど。
77 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 11:09:44 ID:???: >>70
東１　６巡目　ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北

私なら、一切り。
４を切るのはピンフの手筋。浮かせ打ち。
北を切るのはタンヤオの手筋。
一を切るのは完全イーシャンテンを目指しつつ、タンヤオも見る手筋。

テンパイチャンスはどの打牌も同じ。
ならば手変わりの好形イーシャンテン、手役で判断する。

まず北切り。ちょっとタンヤオ病かも。
ソーズの３と５ツモで頭がなくなり、手が遅れる。
一切りと比べて、タンヤオ狙いで優位になるのは、
ソーズを先に引いて、マンズで頭ができるばあいだけ。
先にマンズツモなら、一切りでもタンヤオに移行するのは同じ。
ドラもないこの手で、そこまでタンヤオに固執する必要がない。
78 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 11:10:18 ID:???: 次に４切り。
この浮かせ打ちという戦術は、うまい打ち方だと勘違いしやすい。
浮かせ打ちを用いる状況は主に２つ。

一つ目は他のターツに不十分ターツ(リャンメンターツ以外)がある場合。
特に序盤～中盤、テンパイに遠いほど有効になる。
マンズの一三はカンチャンではなく三四五六の好形のノベタン＋浮き牌ともとれる。
この手牌では不十分ターツは特になく、４を浮き牌にする価値はあまりない。
それよりは３と５ツモの場合の完全イーシャンテンの目を残しておくべき。
それに、次にたいていのマンズツモで４を続けて切ることになり、
タンヤオも遠くなり、ドラの受けもなくなる。

２つ目は手役狙い。
しかしこの場合、タンヤオが遠ざかるため当てはまらない。

一切りは、ソーズの３か５ツモで、完全イーシャンテンになる。
マンズのノベタンが残っているため好形の手変わりがある。
マンズをツモッたら自然にタンヤオに移行できる。

以上のことを総合的に考えると、打一が優秀だと思う。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 11:31:27 ID:???: >>77-78
全く同じような事を前スレでさまざまなコテが言ってたけど
約１名馬鹿がいたので全く進みませんでした
80 ：あの～ ：2007/03/06(火) 12:10:12 ID:???: よく格付けとかって書いている馬鹿がいるけど…上のヤツだろＷＷ自分が格付け一番上に書いて恥ずかしくないのかね…
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:13:17 ID:???: ＷＷ
↑頭の出来が悪そうだなボク
82 ：ハリーさんへ ：2007/03/06(火) 12:15:26 ID:???: 貴方はニチャンがなくなったらなにしてますか？
アニメとゲーム？
当たった？
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:16:53 ID:???: ハリーを馬鹿にするのは構わないが、アニメとゲームを馬鹿にしないでください！
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:17:51 ID:???: お子様相談所と間違えてんのか？ボク
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:24:23 ID:???: ボクはキリンさんが好きです。でもゾウさんのほうがもっと好きですってか？w
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:52:07 ID:???: >>70
北
一を切るのは四、五、七をつもってからでよい
北切りはタンヤオの手筋ではないので、念のため。
一切って二なんかツモろうものなら、もうちぐはぐ。
北切り後の3,5引きは、マンズ三六に頭を求めれば解決する。
場合によっては（3)(5)(6)でもよい。
一切り後(47)引いても４北待ちは点数的にも魅力はない。
先に４北を引いて(47)待ちも魅力はない。
４頭のタンピンを目指すのが自然だと思う。
ドラを引いて４を頭にしずらくなったら、そのときは頭を振り替えればいい。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:56:20 ID:???: 頭を振り替えることでどのくらい遅れを取るかとかは考えないんだろうか。
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:58:32 ID:???: >>78
＞たいていのマンズツモで４を続けて切る

ここは違うんじゃね？
４切りの人は三六ツモでは４を切らないだろうし、五ツモも河次第だろう

ドラ受けが無くなるなんてことは無い
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:17:10 ID:???: 東発６巡目　ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北　ツモ（４）

２枚切っても良いって言ったらどれ切る？
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:25:34 ID:D32G/074: >>63
七切る。
（１）切って事はすでに（２）を暗子として見てる、
で、おそらく（３）も落としてく？
逆に速度落ちね？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:25:58 ID:???: >>70
俺もノータイムで４切りそうな手配だわｗ
なるほどね
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:34:12 ID:D32G/074: >>70
ノーチムで一切る。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:35:18 ID:D32G/074: >>92
ノータイムねｗ
94 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 13:46:58 ID:???: >>86

＞北切りはタンヤオの手筋ではない
では、なんの手筋ですか？
一切って二をツモッたら、そこで北をトイツ落としすればいい。
フリテンが残るが３メンチャン。言うほどちぐはぐではない。

二ツモのメンピンが、リーチのみに比べそれほど点数的に魅力があるとは思えない。
タンヤオが欲しいのだったら、一切りでもそれほど変わらない。
それよりも、北を切ったあとのソーズツモにより、
>>87の言うように、頭を振り変えることの遅れを考えるべき。

>>88
一三四五六（３４５５６）４北北

四五七ツモは続けて４切りがいいと思うが、
一三六八ツモでも４を切ったほうが受け入れが多い。
ここで４を切らないのならば、そもそも浮かせ打ちをするべきじゃない。
一三六八ツモはいらない。有効牌となる四五七ツモは一切りでも同じ。

結局ドラの受け入れやピンフを優先する(４残し)のと、テンパイの受け入れ(４切り)が
かみあわないために、このようにイーシャンテンで浮き牌を残すのは
あまり有効とは思えない。

まとめると、マンズの一三六八ツモで４を続けて切る必要がないと思う人が、
４を浮かせ打ちしない打牌を選ぶのなら納得できる。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:04:15 ID:???: >>94
前スレも埋めようとしない糞コテが何言ってるの？
こんな効率の問題をお行儀良く解くよりも
人としてもマナーを守る方が何倍も意味あるとおもよ

前スレ梅手伝ってくれてるネマタさんとニクキュウさんを見習えよ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:07:19 ID:???: >>95
なんでお前は埋めようとしないんの？
そんなの書くヒマあるなら3レスは埋まるだろ
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:09:06 ID:???: >>96
埋める用の問題作ってくれた人いるからだよ
ちなみにオレは回答してる
無意味なレスで埋めてもしょうがないだろう？
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:10:13 ID:???: >>97
埋めてもしょうがないなら埋めなきゃいいだろ
馬鹿？頭悪い？
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:12:30 ID:???: >>98
レスを読めないお前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえよ
無意味なレスって書いてあるだろう
せっかく問題作ってくれてるんだから答えるだけだろ
新スレ立ったら前スレは埋めるこれ常識な
もしかして２チャンは初めてか？なら半年ROMってろ
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:13:42 ID:???: 前スレ埋めることでどの程度資源の有効活用ができるかを正確に誰か算出してくれたら埋めるやつもでてくるかと。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:58:30 ID:???: スレ消費するまで新スレ建てなきゃいいだけの話
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 15:23:50 ID:???: 空気読めない自治厨ってどこにでもいるのな
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 15:55:45 ID:???: でもこれはさすがに埋めないオレ達も悪いからなー
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 16:01:51 ID:???: 気ティースレ
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 16:02:46 ID:???: ここまで相手の気持ちも考えず粘着する方が異常
106 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/06(火) 17:00:20 ID:???: >>41
（６）切り

>>42
カンチャンでしかも不確定イッツーより普通はピンフ（１）

>>67
二でトイツを払ってきます
そうすれば二四四のターツにも見れますし

>>70
速攻のリーピンを否定したくないので一は切れず
北切りかな
でも本当にリーピン行きたいなら４切りですね
まあタンヤオも否定出来ないってことで中途半端に北がいいかなと

他の意見見てると一が正解っぽいですね
ピンズ埋まった時の三四五（３４５５６７）４４北北の形がかなりきつい気がしたんですけど
難しいな
107 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/06(火) 17:10:12 ID:???: 凄い適当につく役を数にするとこんな感じですかね

北切り
ピン10：タン6：ドラ1：三色0.5

４切り
ピン12：タン3：ドラ3：三色1.5

一切り
ピン 8：タン5：ドラ2：三色1

やっぱり一切りがバランスいいのかな
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:02:27 ID:???: >>75 >>76
うむ、そう思うんだけどな
それと過去スレ漁ってたら見つけたよ

全々スレ
489 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 02:23:41 ID:???
暇だから君達のﾚﾍﾞﾙでも見てやるか
東一局0本場、親の6巡目
一三四五六(23445)44北北
ﾄﾞﾗ5
何を切る？

ピンズの形が若干ちがったな
多少４切り有利な条件だけど大勢に影響ないから>>70のままでいいと思うけど
全々スレの後半を見てもらったらいいたいことが分かると思う
まあとはいえ数年前までは４切りしてたんだから人のことはいえんと思うけど古いセオリーでないかと思ってしまうな
実際祝儀なしだと４切り　祝儀ありだと一切りだと思うんだがな

>>77
レスサンキュウ
概ね同じ考えだけど若干違うから後で

>>79
約1名ではない気もするがなｗ
109 ：902@deji ：2007/03/06(火) 18:10:01 ID:???: >>108は俺な
この形だと三色やドラ赤などで打点が跳ね上がる可能性があるから４切りがよさそうにみえるんだけど実際にはドラ絡まない限り意味無い

>>理想
一三四五六(34556)4北北から二以外のマンズ引いても４切らないと思うぞ
一切るんでないかな
それと３５引いたときには流石にマンズは切らずに４切るな
110 ：902@deji ：2007/03/06(火) 18:12:05 ID:???: 最後の一行は意味不明だった
>一切りは、ソーズの３か５ツモで、完全イーシャンテンになる。
これに掛かっていると思ってくれ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:27:00 ID:???: これは4切りで鉄板だよ
後で煮詰まってから4切るより
防御的にも数段上
いまどき一切りは古くさい
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:34:19 ID:???: 前ｽﾚ埋めなんてどうでもいいわ
見る気もしにゃーい
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 19:21:53 ID:???: >>70って、聴牌に向かう受け入れ枚数が同じだから
カン２待ちと４北シャボでどっちが有利か比較すればすむ話に思えてきた。
祝儀有り５０００点相当とかだとそれで一発裏ねらいの速リーかけとけば終わるわけか。

祝儀なしか２０００相当ならリーのみ１３００リーチは断固拒否してピンフのみでヒットアンドアウェイかけたほうが強いから、４になりそう。
114 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 19:48:19 ID:???: >>902@dejiさん
二以外のマンズ引いても４切らない人は、
そもそも４の浮かせ打ちをしないほうがいいですよ。ということです。

完全イーシャンテン＝充分形。
メンツ２組＋リャンメンターツ＋リャンメントイツ＋雀頭
で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形。

この場合は、
ツモ３で三四五(３４５５６)３４４北北
ツモ５で三四五(３４５５６)４４５北北　の牌姿になる。

このスレのルールなら、不確定の三色を狙う打４よりも、
完全イーシャンテンに組んで受け入れを最大にします。
赤なし祝儀なしなら、５ツモの場合は４切りで、
３４５と４５６の三色のテンビンにしますね。

>>111
４を切らないケースがいくらでもありますよ。
雀頭になってタンヤオになったり、４が暗刻になったり。
東１親で６巡目でこの牌姿なら、防御より攻めを考えるべきでしょう。
115 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:22:31 ID:???: >>114
４切るやつはおそらく
三四五六(３４４５５６)４４北北から４切りするやつだと思う
その考えからいくと一切ろうが４切ろうがピンズ先に引けば同じ
そうなると二受入と４北受けとが同じなら役ありのほうがいいと言う考えだろう

>完全イーシャンテン＝充分形。
>メンツ２組＋リャンメンターツ＋リャンメントイツ＋雀頭
>で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形
>ツモ３で三四五(３４５５６)３４４北
>ツモ５で三四五(３４５５６)４４５北北　の牌姿になる。
この形で鳴けるのはどのみち４切りになる
ドラ表示で１枚使われていてドラのでないもしくは赤やドラの受入がある４先切りのほうがいいのでは？
116 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:23:02 ID:???: 個人的には一切りの後は二～八引きなら北切り
（４７）引きなら即リ
４にくっつけば４切りになる

一と４の比較では
マンズは二ダイレクト引きのみ４有利後は同じ
役あり二引きは重要と言う意見があるがリーチかけない局面でないのでどの道リーチかけるなら所詮0.7ハン程度の期待値の上乗せにすぎない
ピンズは即リーするので一有利
ソウズは３５６引けば同じ形だがそうでなければ最終的に４切りだしになる
４先切りの方が防御有利という意見があったが実際４切りしかないのと４４？からの２択できるのでは防御面でも違うと思うが？
どっちも当たりのケースは稀だしな

カン二でリーチはかけないが北とのシャボならありだという考えがあるのだが
それだと二の４枚受けと（４７）４北の１１枚受けが即テンの対象になる
こっちのほうが個人的には痛いと思うんだがカン二でもリーチかけるんだろうな
それと上にある
三四五六(３４４５５６)４４北北
から４切りの手代わりで５巡以内のテンパイ率は５～６割しかなく
次巡にこの形になっても終盤までにテンパル確率は上記のようになるのもボウテンの理由だ
117 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:35:27 ID:???: スマソ読み直しておかしいところがあった

>マンズは二ダイレクト引きのみ４有利後は同じ

一切りの後二～八引けば北きるが４切りだとそうはいかないので同じでなかったな
一切り有利だと思うけどどうだろう？
118 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 21:57:00 ID:???: >>113
祝儀2000でもピンフはリーチをかけた方が良いよ。
てか祝儀麻雀でダマを選択するケースは１割もいらない。
その違いは大きい。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 21:58:37 ID:???: 前スレ一人で埋めておきました
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:24:42 ID:???: >>119
おいそりゃないぜ兄弟
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:38:14 ID:???: >>118
祝儀２０００相当はあんまり狙い打つもんじゃないしな。
これは祝儀２０００点相当は２０００点相当じゃないという裏があるからなんだけどな。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:41:22 ID:???: >>120
ごめん…カッコつけたかった…
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 23:42:07 ID:???: ネマネマイェイ！
124 ：↑ ：2007/03/06(火) 23:47:14 ID:???: 黙れよクズハリー
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:08:13 ID:???: >>94
ピンフでしょ。
一切って二をツモってから北をトイツ落とししてフリテン三面張はやはり、ちぐはぐ（俺の感覚では）
「頭を振り変えることの遅れを考えるべき」と言った人の打ちまわしとも思えない。
意図しないツモがくれば遅れるのは当然なのであるから、北落としのドラつもで頭振り替えを「遅い」という理由で反論するのは的確ではないように思う。
それは一切りの二ツモで北トイツ落としにだって同じことが言えるからだ。
もっともフリテン残しは結果的にちぐはぐで遅くなる要因であると思う。
それにしても相変わらずドラを引くことを前提として北切りを否定していることが？である。
ならば一切って、４北ツモはリーチなのだろうか。そこまでいけばドラ引きは考えなくてよいのか。
四五六（３４５５６）４４北北北　リーチかけてドラで振り込んでもよしとは思えない手牌だ。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:15:20 ID:???: >>118
千葉のラーメン屋くん

偉そうな台詞は、同級生氏に一回でも勝ってからな！
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:16:00 ID:???: >>124
?
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:29:01 ID:???: ネマネマ( ´∀｀)人(´∀｀ )イェイ
129 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/07(水) 03:19:46 ID:???: >>126
たしか最初に勝ったよな。
しかもそのセリフは何回も対戦してから言うべきだし。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 05:01:12 ID:???: つまり

負け組の同級生は今すぐ死ねよ

ってことだな
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 07:22:05 ID:???: >>129
ニクキュウさん、かっこいいｗ
132 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 09:49:17 ID:???: >>125
ピンフの手筋なら、雀頭は２つもいらないので、４か北切り。
それなら４にくっついてマンズのターツを落とせる４切りでしょう。

北を落としたら、４に３か５がくっついた時点で４を切ることになる。
この時点で雀頭がなくなってしまっている。
イーシャンテンの手がリャンシャンテンになっている。
ドラもないこの手で(相手に多く入っていると読める。ゆえに速度重視)、親で(速度重視)、
このルールで(速度重視)が必要なのに、シャンテン数をむやみに落とすべきではない。
シャンテン数を落とす理由があるとは思えない。

雀頭がもともとない手や、雀頭があっても他が不十分ターツの場合は
雀頭含みのターツをメンツとして使うことは有効となるが、
イーシャンテンで雀頭をわざわざ崩すのは明らかに遅くなる。

ピンフは先に雀頭があってリャンメンターツ待ちにする手。
それをイーシャンテンの段階で、すでにできている雀頭をなくしてしまうのを
ピンフの手筋とはいわない。

明らかに、タンヤオもしくはタンピンまでを見た手筋。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 09:56:16 ID:???: >>132
初心者丸出しだねえ
134 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/07(水) 10:20:43 ID:???: 完全シャンテンってのは形的にはポンよし・チーよしの形だけど
必ず鳴けるってことじゃないぞ

普通に（５６）４４５北北の形は完全シャンテンという。
鳴く場合は４切るとかは全く関係ない
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 10:28:53 ID:???: ＞＞ﾁｮｯﾊﾟｰ
残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。

でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね。
136 ：902@deji ：2007/03/07(水) 12:02:40 ID:???: そか、最近は形テンでも完全シャンテンなんていってるのか

いくら祝儀で最速有利とはいえ期待値と言う考えはあるので

三四五六(３４５５６)３４４北北
三四五六(３４５５６)４４５北北

のような赤もドラもない形から三六切りが４切りより勝るように思えなかったからな

鳴きを考えるにしてもポンテンできないのならツモ３牌の違いだけなので
４切り後に北切りも視野に入れるほうが早い気もするが？
勿論鳴きにより３４５確定したら北切りはないがね
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:10:37 ID:???: 東１局０本場南家４順目　ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦　ツモ五
138 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 12:34:22 ID:???: >>135

＞残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。

これについて詳しく教えてください。
どこかの本やサイトに記述があったのですか？

完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです。
「ポンよしチーよしポンチーよし」の形とも言われます。
ポン可能・チー可能ということであり、対子形・搭子形のことを表現しているだけであって、
別に鳴ける鳴けないということは関係なかったと記憶しています。
139 ：125 ：2007/03/07(水) 12:39:44 ID:???: 俺の問いかけに全く、ひとつも答えてくれていない。
＞北を落としたら、４に３か５がくっついた時点で４を切ることになる
相変わらずドラ引き前提である。
フリテンに対する回答もなされていない。最後にフリテンが残ったらどうするのか。
一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。
雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく４である。
ゆえに北はこころおきなくトイツで落とすことができる。
「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説も俺には理解できない。
そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
四枚並びは好形であることに間違いはない。
マンズで２メンツ、ピンズで２メンツ見込めるのだからそれでよい。
ならば４が頭でタンピンが自然である。読まれにくさ、あがりやすさ、得点、どれをとっても文句はない。
北切り否定派はあまりにもドラ引きにこだわりすぎていないか。
使えれば使うのにこしたことはないが、そうできないときもある。
一切り後の北ツモは４頭でリーチですか？
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:42:30 ID:???: 必死
141 ：902@deji ：2007/03/07(水) 12:47:47 ID:???: >>139
俺で良ければすべて答えているぞ？
他のやつの考えは知らん

上ので足りなければついでに補足
振りテンいやなら仮テンで捉えツモ五など振りテン解消するもよし
マンズが頭になった時点でシャボ受けするもよしではないか
ﾁｭｳﾁｬﾝﾊﾟｲのシャボなら役ありだしﾀﾝﾋﾟﾝへの変化も十分ある
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:54:56 ID:???: ＞でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね
＞完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです

漫画？沼崎定石？・・なんのこっちゃ・・
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:03:06 ID:???: 理想って痛い人？
144 ：902@deji ：2007/03/07(水) 13:07:46 ID:???: >>138
当人が当時ケイテン含めてそういったか？てことになるだろうが
原則含んでいなかったのではないかと思うのだが

もっとも関係者でもなくプロでも無い身では深く掘り下げる気はないが
ケイテンやむ無しの状況でないならばポン、チーよしなら通常鳴き含み役ありではないかと

少なくとも
「ポンよしチーよしポンチーよし」で鳴ける鳴けない（役の有無関係なし）関係ないといわれれば？？？と思ってしまう
ﾅｲﾃﾙｼﾞｬﾝと
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:12:18 ID:???: 痛いスレ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:25:46 ID:???: 東一局　南家　６巡目　ドラ白
五五六七八(６６７)３４４６７ツモ四
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:30:26 ID:???: ３以外を打つやつはクズ
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:31:50 ID:???: 東一局　南家　６巡目　ドラ２
二三七七１１２３３５５東東　ツモ東
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:49:10 ID:bvg+YwLb: 問題になってるのか？七か５しかないだろ
150 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/07(水) 13:54:25 ID:???: >>137
２
１を引いても嬉しくないし、どうせ面子オーバーなら４を引いた時の三色を見たい。他が入れば３５落とし。

>>146　
(６)
五切りは三色への柔軟性がなくなる。（６)と３を比較した時に、二度受け部分を固定するよりは、（６７）を固定したほうが効率がいい。

>>148
１
チップ麻雀なら上がりやすい形を狙いたい。確かにドラ引きは痛いけど、ドラ待ちになるのも嫌だし。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 14:15:10 ID:???: >>148
喰い仕掛けを考えて１切り

>>149
七は無いだろ、受け入れ4枚違うよ
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 14:26:19 ID:???: チキンってやつひどいな
153 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/07(水) 15:12:25 ID:???: >>137
ピンフイーペー目もあるし特に三色には拘らず５切り。

>>146
（６）切り。
柔軟に三色睨んで普通に。

>>148
５切り。
この形からドラ待ちと心中する事になったとしてもまあ悪くない。引き和がる。
154 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 15:25:27 ID:???: >>125
>>139
＞相変わらずドラ引き前提である。
ドラを引いたあとのことを考えるのは、麻雀では当たり前だと思いますよ。
それを考えていないとしたら、かなりドラに対してケアが甘いですよ。

＞最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。

＞一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。

＞一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。

フリテンを残すことはあります。しかも三メンチャンならなおさら。
フリテンはテンパイした時点でフリテンになります。
それまではただの三メンチャンと変わりありません。
しかもこちらを先に引く確率のほうが高いでしょう。
フリテンについて、過剰に嫌いすぎていると思われます。
155 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 15:26:38 ID:???: ＞雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
メンツ＞雀頭という考えに固執しすぎです。
そしてそれは手牌や状況によります。この場合には当てはまりません。
なんでもかんでもメンツを優先すればいいというものではありません。
ピンフの手筋の理解が足りないと思います。

＞ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく４である。
まったく意味が分かりません。なぜ北ではなく４なのですか？
どっちもすでにできています。なにか違いがあるのですか？

＞「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説
理解してもらえればと思って詳しく説明しているつもりです。
完全イーシャンテンは、麻雀の牌効率でも基本中の基本です。

＞そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
以前に説明したとおりです。

＞一切り後の北ツモは４頭でリーチですか？
リーチです。
156 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/07(水) 15:38:07 ID:???: >>132
北落としは３５来てももう一枚の北落とすからシャンテン否定はしてないと思います
５引きはドラ確定で４落とす人もいるかも知れないけど
いないか

>>137
リャンメン落としてくほど５は重要じゃない

>>146
チートイもないしトイツ払っていきます打（６）

>>148
５切り
受け1枚しか変わらないし役を否定したくないなと
東イーぺードラドラのマンガンなんで待ちがドラカンチャンでもそんなに悪くない
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:01:48 ID:???: キティ狂演
158 ：ネマネマ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/07(水) 16:02:00 ID:???: >>137 打5
>>146 打3（6）より受け2枚少ないけどマンズや4引きで完全イーシャンになる方。
>>148 打5
159 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 16:03:35 ID:???: >>お隣くん
そうですね。そういう人はイーシャンテンのままですが、
>>125は３か５ツモなら、頭をマンズに求めるといってます。
ですから、北も４も切るということです。
これはリャンシャンテン戻しになりますよ。ということです。

>>137
５切り。

>>146
３切り。(６)を切ると三六九２ツモで遊び牌ができる。

>>148
１切り。受け入れを広く。
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:43:53 ID:???: チキンってやつとかお隣くんは、>>146で（６）打つのかよ？後だしハリーは論外
ここからは打３しかありえない
基本の応用みたいなもんじゃん
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:47:27 ID:???: >>159
1切りはないわｗ
162 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/07(水) 17:02:34 ID:???: >>159
そうでしたか
流れを読まずにレスすみません

>>160
３切ってもともとテンパイにすらとれなかった２ツモが、
遊び稗が出来るとは言えテンパイにとれるのは大きいかなと。
ピンフのつかなくなるアンコ受けは一牌分増えると言っても、
実質の価値はポン出来ることを入れても0.8枚分ぐらいだと思います

完全イーシャンテンの価値分かってないんです多分
初心者なので許してください
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:03:59 ID:???: >>161
動きやすさとリャンメン変化だろこれ。
ドラ待ちのイーペーとか最悪じゃんか。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:11:40 ID:???: >>161じゃないが俺なら５
ドラ引いて打たなきゃならん方が最悪
動きやすくてもゴミ手じゃ大した事無い
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:32:41 ID:???: 東一局　南家　１０巡目　ドラ２
二三七七１１２３３５東東東　ツモ四
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:35:27 ID:???: >>165
5切ってダマ。
リーチだとさすがに出なそう。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:38:58 ID:???: >>164
そうするとリャンメンが先に埋まった場合
>>165
のダマ満になるわけだ。どうなんだろ、こっちのほうがいいのかな。
最初は俺も５しか切るもんねーだろとか思ってたんだけど（基本手筋ゆえ）
１も面白いなーとか思って書いたワケよ。
打１の後の六、八ツモで完全にして、リーチツモのがいいんじゃねーかと
思った。でも圧倒的に５の一枚外しなんだろうなぁ
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:59:04 ID:???: >>148　東
ここまできたら七対子ドラ単騎想定でリーチしたい。
結構合性がいいので…裏は滅多に載らないな
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:00:48 ID:???: >>146
(6)切り。ここがアンコっても嬉しくないので
3打ちは2ツモの受けが消える

>>148
5
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:25:27 ID:???: >>165
東　オリ
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:27:53 ID:???: 地獄待ち東どかーーーーーーーーーん！！！！！！！
172 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 19:35:00 ID:???: >>161
麻雀において、雀頭(複合形も含む)が２つある形が
もっとも柔軟な形であり、最終的に良い待ちになりやすい。
完全リャンシャンテン→完全イーシャンテン→必ず両面待ち

このスレのルールは祝儀が５０００点相当。
好形(リャンメン以上)でリーチしてツモりにいくのが基本。

１切りは、その後の六八６ツモで完全イーシャンテン形。
先に一四ツモでも、リャンメン手変わりがある。(もちろん即リーでもよい。)
赤５のポンもできる。

それに比べて、５切りは２ツモは最強だが、ほかは劣る。
先に一四ツモで５切り。手はカン２ドラ待ちに固定される。
(４ツモは１切りでも同じ。)

よって５切りは１切りより劣る。
なお赤なし、祝儀なしの一発裏ドラアリルールのときは５を切る。

>>164
リーチ東ドラ１はゴミ手じゃないでしょう。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:04:39 ID:???: >>172
喰いやダマで東ドラ１のことだよ
言わなくても分かるだろ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:10:22 ID:???: 理想雀士は名前通り厨だったな
勝てない奴ほど自論の発散場所を求めるものなのだろうか
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:14:36 ID:???: ニートで麻雀だけしか取り柄のないやつが厨のわけないだろｗ
もうりっぱな粗大ゴミだよｗ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:15:24 ID:???: んー自分が常に正しいと思ってるところは基地くさく感じる
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:32:49 ID:???: >>148は二と三切ってスーアンのリャンシャンテンに取るのもおもしろい。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:33:53 ID:???: いや面白くない
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:34:35 ID:???: なんだかんだ言ってこのスレに言う誰よりも麻雀を知ってますよ理想は
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:41:19 ID:???: ヲタの社壊人としては最低ライン
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:44:55 ID:???: >>179
最強さんとハリーさんがいるのにか？？？馬鹿は消えろ
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:48:13 ID:???: でもぶっちゃけキチガイ同士のエゴスレだよな？
183 ：902@deji ：2007/03/07(水) 20:49:59 ID:???: >>理想
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
このルール（雀荘）になれてないためチグハグになってる気がする

他の香具師らの考えも聞いてみたい

>>137　（７）
>>146　３
>>148　三
>>165　５ダマ
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 21:14:38 ID:???: 麻雀を知っててもそれだけじゃ勝てないのが麻雀。
185 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/07(水) 21:16:27 ID:???: >>137　５　正直５が一番いらん

>>146　五　６７８の可能性残るしまぁいい

>>148　まぁ５なんだろうけどトイツ好きの俺は二三を切ることもある。もちろん１切りもなくはない・・
　　　ドラ引きの発狂度数とマンズ周辺の伸びのどっちが？ってことなんだけど直接のドラ引きがやっぱ
　　　痛すぎる

>>165　５切りリーチ　ヤミでもマンガンあるけどうれしい手変わりって
　　　４枚くらいだし曲げてハネないしバイツモ。で圧力かけるほうが
　　　お得と思う　　これ曲げないってのはチトイドラタンキでヤミにする人だろうね
　
186 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 21:35:34 ID:???: >>181
最強さんとハリーさんは、かなり麻雀知ってるみたいですね。
今後の勉強のために麻雀観を見てみたいし、機会があれば議論してみたいなぁ。

>>184
まあそうですね。
でも知ってたほうが勝てると思いますよ。
187 ：902@deji ：2007/03/07(水) 21:42:56 ID:???: >>146
３と答えたけどひどい勘違いしてたよ・・・
今更だけど（６）に訂正させて・・・ﾋﾄﾞｽ
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 22:33:19 ID:???: >>154　
＞最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。

＞一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。

もうね、頭がイタイ。こんな奴と議論をしていたとは・・・。
・・・「ドラに対してケアが甘い」と言った奴の最終形がそれか。その凡手でリーチ後、５をツモって振り込むがよい。
都合のいい場面でだけドラ引きのケアなどと言いおって・・・
初級者認定。理想とはほど遠い。議論の価値も無い。
理想雀士の解説が一番説得力があると書き込んだ奴がおったが、>>154、>>155の再読をお勧めする。
一切りそのものよりも、フリテンリーチをはじめとする基本的な考え方がイタすぎる。
俺はもうオリた。
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 22:46:32 ID:???: 理想の考え方は祝儀麻雀ってルールに関して理にかなってると思うけどな。

フリテン３面チャンだろうが、ツモッて祝儀もらったもん勝ち。>>146だって祝儀無しなら(６)だろうが、とにかく最速の手を考えてる。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 23:20:47 ID:???: >>188は競技麻雀でもやってたのか？
その二つのケースでリーチするのはもはや常識クラス
191 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/07(水) 23:32:19 ID:???: 前スレの議論をループするなよ。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 23:34:04 ID:???: 素人氏が２、３レスで終わらせた問題をほじくり返すアホがいますから・・・・
193 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/07(水) 23:39:05 ID:???: >>186
最近常駐しているのはどちらかといえば競馬板で
↓スレの「指導教官」というのが俺なんだけど。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173105200/

～論理馬券と直感馬券の統合～

これは馬券の部分を麻雀に換えても、とくに問題なく自分の「勝負観」を
知ってもらえると思う。
麻雀スタイルとしては、卓の内外から受け取った情報に柔軟に対応する
「合わせるタイプ」。ルールに合わせ、レートに合わせ、相手の志向に合わせ・・って
まああたりまえだけどさ。
あと、ここで何点欲しいとか点数決めて過去の自己データの蓄積による
セーフティーゾーンを目指す。つまり東何局、何何局に何点差なら
どういう着順に何％なるってね。だから多少無理しても安い入り目は拒否して
満貫ハネ満を大きく狙う事もかなりあるね。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:00:06 ID:???: >>191

おまえには関係ない。消えろ素人。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:05:38 ID:???: ハリーは早くニクキュウさんのオフに参加しろよ。
逃げてんじゃねーよクズ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:21:31 ID:???: キモスレage
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:30:14 ID:???: >>148手なりで5もいいが、河が分からないからなんとも言えないがツモ牌的にダンゴ場っぽいから二三切りでチトイドラドラと東イペイドラドラのイーシャンかつツモスーORツモサンアンのリャンシャンにする。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:30:56 ID:???: オカルト信者は帰れ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:37:28 ID:???: 私は経験則が全く必要ない麻雀が大好きです。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:42:43 ID:???: >>198 オカルトでもなんでもなく二三切りは打点的には悪い一打じゃないぞ。雑魚のお前にはわからんだろうがな
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:46:47 ID:???: >>200
きもっ
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:58:25 ID:???: 世の中オレより強いやつがごろごろいるんだな
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 06:04:47 ID:???: >>201下手っぴ
204 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/08(木) 09:51:49 ID:???: >>188
その凡手でリーチ後、５をツモって振り込む。それはそれで仕方がないでしょう。
テンパイ前までのドラケアが大切だといっているのです。
いくらなんでもリーチ後のドラまではケアできませんよ。
あなたはドラの手変わりがある場合は、リーチしないのですか？

一切り後の４北ツモで、ダマにしてドラの手変わりを待つのでしょうね。
役がないのでアガれず、その間に他家に自由に打たれるリスクを考えましたか？

過剰にフリテンリーチに対しても反応していますが、
どの状況においても、サンメンチャンのフリテンリーチをしないのですか？

それに、全体的に反論になっていません。
「議論の価値も無い。」「基本的な考え方がイタすぎる。」
というあいまいな表現はだれにでもできますし、当てはまります。
もっと論理的に反論してください。
あなたの麻雀観がまったく伝わってきません。
205 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 10:14:33 ID:???: >>理絵
相手を間違えてる。
無駄だ。
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 10:59:16 ID:???: 理想おこっちゃめぇなの
七誌もすぐ煽るからめぇなの
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 11:08:57 ID:???: ( ´∀｀)人(´∀｀ )
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 11:24:57 ID:???: タマネギ( ´∀｀)人(´∀｀ )タマネギ
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:22:29 ID:???: >>204　必死だなｗ
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:29:57 ID:???: 理想は良コテ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:37:10 ID:???: 理想がいたらニクキュウはいらんなｗ
212 ：ちょぱ ：2007/03/08(木) 12:43:08 ID:???: ニクが理想を理絵と言ってる件
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:08:32 ID:???: 理絵ﾀｿ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:13:27 ID:???: 親リーを受けて子　タンヤオドラ１リャンメン受けテンパイしたが　出ていく牌は赤５ピン　リーチ？　
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:17:22 ID:???: リーチ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:44:12 ID:???: 豚ハリーチ
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:54:25 ID:???: >>214
そこでリーチかけなきゃどこでかけるのさ！
ピンフドラ１でもりーちかけちゃうわ。
218 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 16:04:52 ID:???: うわっ。
マジだ…とりあえずあれは理想ってことで分かるしいいっしょ。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:10:07 ID:???: 麻雀やってる奴って馬鹿ばかっかだな
ここの奴らがいい見本だ
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:17:56 ID:???: ﾌﾟ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:23:07 ID:???: ニクキュウ問題クレ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:38:34 ID:9Fi4oJTs: 東一局南家十順目ドラ⑤

２３３３４三三三四②②③③　ツモ赤⑤　　　　　　
何きる？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:39:23 ID:???: >>222
（２）
224 ：タマネギ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/08(木) 16:42:42 ID:???: 四
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:48:07 ID:???: 東１局西家３順目ドラ四

３５５８９９三四八九九⑤⑥　ツモ⑥
何切る？
226 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 16:48:54 ID:???: 東１局８巡目ドラ(4)
南家
三三三五五七七九九(456)24
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:51:02 ID:???: >>225
八

>>226
七
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:56:03 ID:???: 東１局北家７順目　ドラ(３)
　五五六六（２３５）１１２７７８　ツモ(６)
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:00:53 ID:???: ２切りでいい
チートイまで見るね
230 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/08(木) 17:03:29 ID:???: >>222 打四　いらない
>>225　打８　八よりも８
>>226　打九　８順目だしポンテンも考える
>>228　打２　次ツモで縦ならチトイ横なら１切ってたんやお
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:09:58 ID:wrHo/Wl5: >>222 四

>>225 ツモ切り

>>226 2

>>228 2
232 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/08(木) 17:26:30 ID:???: >>222
この巡目で赤ドラ切って狙うべき手筋もなく四切り。

>>226
2切り。
マンズの上に勝負を賭けるのも悪くない。
さらにこの手が縦に仕上がる時はかなりの確率で赤五込みの跳ねクリマンタロウ。
赤を含むソウズの5引きあれば夢を捨てよう‥
233 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/08(木) 17:46:03 ID:???: なんだかずいぶんと赤赤言ってしまったが
俺は祝儀ゲッターとしての赤にはさして重きを置いていない。
あくまで1ハンアップのもっとも容易な手段として
ドラの1枚としての赤を重視しているだけ。
リーチに関しても然り。

またチップはあからさまな金であり、同じ事をやるにしても
点棒集める意識と金集める意識では
自分の中の煩悩の虜となる危険度が違うと思う。
パチンコで言うなら一箱を一箱と捉えるか5000円と勘定するかの差かな。

戦いの最中に金を意識する事はあまりいいことではないんじゃないかな。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:53:33 ID:???: >>233
お前

うざいお
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:54:37 ID:???: >>234
コテにうざくない奴なんていない
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:56:23 ID:???: >>233
お前

くさいお
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:59:33 ID:???: 豚ハリー様がワナワナと怒りで震えていらっしゃる
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:05:37 ID:???: >>214は普通に回して赤５使ってリーチじゃねぇか。
オリてもリーチしても期待値的にかわらんし、それなら回したほうがよっぽどまし。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:06:58 ID:???: 期待値の意味が分かってないところを見ると小卒だな！？
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:36:08 ID:???: -{}@{}@{}-⊂( ´∀｀)人(´∀｀ )つ-{}@{}@{}-
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:46:44 ID:???: ねぎまは( ´∀｀)人(´∀｀ )美味しかった
242 ：Ｋ ◆mmaNF65H/s ：2007/03/08(木) 19:50:46 ID:???: >>226
2切り
テンパイチャンスの広い七切りより三暗刻、イーペーコーあるんでこれ
ニクキュウさんの答えはなんでしょうか？
243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???: ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:32:00 ID:???: パッと見で…さっぱり分からんちゃ
>>228 ７
>>226 九
>>225 ⑥
>>222 四
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:38:33 ID:???: 243 ：ニクキュウ＠：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:39:13 ID:???: >>245
自演乙
つまんねえから消えろよ
247 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 20:44:03 ID:???: >>242
九切り

鳴いて速攻。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:45:09 ID:???: >>222
③赤⑤のターツはとりあえず確定させるので②３が頭候補としてもう出来てます打四

>>225
チートイが一番早いですね
メンツ手にしても８か八は切ってもロスが少ないです
そして５があるので８切り

>>226
七が早いけどどこ引いてもカンチャン、バッタだから遅いですね
どうせ遅いならなら点を上げようと言うことで２切り
５引いたら七切ります

>>228
２しかないかなと
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:34:24 ID:???: 243 ：ニクキュウ＠：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 ：ニクキュウ＠：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 ：ニクキュウ＠：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:41:40 ID:???: ニクキュウっていつまでハリーオフから逃げてるの？
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:47:29 ID:???: ハリーオフってなんだよｗｗまじきめぇｗｗ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:00:47 ID:???: ハリーはいつまでニクキュウオフから逃げてるの？
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:01:16 ID:9Fi4oJTs: >>222だけど３切りってなしなのかな…？四切るって人はやっぱりトイトイ、ドーコー見てってことなのかな？ﾍﾀﾚでｽﾏｿ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:01:19 ID:???: ニクキュウオフってなんだよｗｗｗマジカッコいいｗｗｗｗ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:03:01 ID:???: >>253
本気で３切りと言ってるなら病院行くか
もう一回問題見直したほうがいいよ。巡目とかもよく見たほうがいいよ。
256 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:05:06 ID:???: >>253
シャンテン落ちてる。
四切りはただ要らないから。
257 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:11:20 ID:???: 四切ったあと(2)ツモだと(3)切るわけだけど
２４(3)ツモがアツイな。
チョパのリアクションとか凄そう。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:20:44 ID:???: ２３３３４三三三(２２３３赤５)　ツモ４
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:23:41 ID:9Fi4oJTs: >>255確かにシャンテンは落ちるけど四切りは待ちが悪すぎると…。その点、３切りはまちは広いしイーペーや三色もみえるしいいかなーなんて思ったんですけど。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:33:45 ID:???: いいんだよ
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:52:53 ID:???: (4)引けるといいね
262 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:52:55 ID:???: >>258
２切り
>>259
シャンテン落ちれば有効牌が増えるのは当たり前で広いとは言わないよ。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:06:36 ID:???: ネコの肉球大好き
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:07:07 ID:???: でもニクキュウは大っきらい
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:12:13 ID:???: 春のキティちゃん祭り開催中
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:36:58 ID:???: ３３３４４三三三(２２３３赤５)　ツモ（１）
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:38:09 ID:???: （２）切りリーチにきまっとろうが
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:47:11 ID:???: 春だねぇ、、、、
269 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/09(金) 00:08:31 ID:???: >>257

息吹を感じるな・・・
龍がいるｗ
270 ：902@deji ：2007/03/09(金) 00:35:32 ID:???: >>257
肉、おま・・・
ここで４切らなくていつ切るんだYO
そして（３）ツモってチョパが咆える

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ツモ（４）
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 00:40:44 ID:???: 千葉県にはこんなラーメンしか売ってないのか？タコるぞ　らぁ！
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:38:18 ID:???: 南２局親４順目ドラ九ツモ(1)
　五六七(２２３３４５５７)赤５６
３６０００点持ちで２着に５０００点差のトップ
チップ３０００点相当

悩んだ・・・すえ(7)切リーチした・・・
結果は３順後ぐらいにロン裏１だったけど
結果はともかくみんなはどうする？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:39:58 ID:???: その点差だとダマってしまう。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:41:50 ID:???: >>272
とっととリーチ
その局だけじゃなくて総合で＋にならなきゃいけないんだからがめつく祝儀
275 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???: 両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。

そこらへんは常識なんだよね。
276 ：273 ：2007/03/09(金) 01:55:42 ID:???: すいませんオーラスだと思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:09:38 ID:???: >>275
平場で役なしドラ１リャンメンリーチして追っかけに満貫放銃したら
自分は間違ってなかったって思っていい？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:10:52 ID:???: >>277
結果だけ見ちゃダメだよ
桜井章一じゃないんだから
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:12:05 ID:???: >>278
はい
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:13:27 ID:???: >>275
常識を偉そうに語るニクキュウ様
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:14:44 ID:???: 愚形リーチがむずかしい
カン２５８ならいけるんだけど
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:16:57 ID:???: >>275
タンヤオドラ１カンチャン待ちをリーチする場合の条件を伝授してください
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:18:29 ID:???: 質問は質問スレで
284 ：肉球：2007/03/09(金) 03:21:12 ID:???: >>282
いい待ちならリーチ
先制リーチ
愚形で追っかけは慎む
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:22:26 ID:???: 誰か問題
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 09:08:09 ID:???: 愚形でも十分高いのでほとんどの条件でリーチ
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 12:40:59 ID:???: >>282
持点が少ない　子
捨牌にあがり牌と同種牌が安い
壁になっている
スジを切っている　リャンメンへの変化がフリテンになる
リャンメンへの変化でドラを手放すことになる
リャンメンへ変化する牌が多く切られている
シャボ待ちの変化が上がりずらい

そもそもの問題があいまいだから、答えもこんなんでいいか？
288 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/09(金) 12:51:37 ID:???: オーラス　南家７巡目　アガリトップ
(４)(４)(５)(６)３４７８二三四七八九
289 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/09(金) 12:59:07 ID:???: オーラス　南家７巡目　アガリトップ
(３)(４)(５)(５)１２３７８一二三六七
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:28:52 ID:???: >>287
ありがと( ´∀｀人)
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:32:00 ID:???: >>288
(４)
>>289
（５）

はずかしながら違いがよくわからないな
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:34:55 ID:???: >>289はやっぱ（４）切って頭確定させる
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:40:36 ID:???: >>288
(６)
>>289
(３)

ﾘｬﾝﾒﾝが先に埋まればピンフテンパイだし縦に引いても充分形のイーシャンテン
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:51:46 ID:???: >>288
（4）
六・七・八を引いた場合６を仕掛けられるから。

>>289
（3）
こっちはそのクイタンの可能性は今のところ見えない。
どっちのリャンメンを落とす根拠も無い以上テンパイ形が良くなるように頭固定。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 15:38:20 ID:???: 以上妄言スレでした
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 17:14:21 ID:???: >>294
仕掛けると言っても（４）切り後に引いた七八はツモ切りだろうが
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 17:51:03 ID:???: この手のケースはピンフにしかならないようなら雀頭を固定させるほうが得なんだっけ？
アガリトップの状況ならまた違ってくるのか？
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:50:48 ID:???: >>296
（4）切り後に七八引いたならそれを頭に固定する。
＞(４)(５)(６)３４７８二三四七七八　６ﾁｰ打八
こんな感じでテンパイがある分>>288の方は（4）切りメンツ固定で。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:52:56 ID:???: 723 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/09(金) 18:33:45 ID:???
人間関係の基本はひとつ。
「自分に不利益を生じない言動を心掛ける」

それは他人に対する気遣いであり心遣い。
このスレのコテ連中に欠けているものはそれだよ。
ニクにはそれが限度を超えない。
当人同士でうまく行ってもいないからいつまでもくすぶっている。

724 ：焼き鳥名無しさん：2007/03/09(金) 18:39:47 ID:???
例えるならニクは海水パンツ一丁で電車に乗り床に寝そべる小僧。
常識がないのは他人にも迷惑だと知れ。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:53:45 ID:???: 275 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???
両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。

そこらへんは常識なんだよね。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:05:09 ID:???: ニクキュウ
（０１０３）－１４７　チップ－１５枚　合計－２２２ｐ
302 ：902@deji ：2007/03/09(金) 19:09:36 ID:???: >>288　打８
>>289　打（４）
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:31:28 ID:???: 平場　子　７巡目　ドラ北
九九４５６６７７８（７７７８）　ツモ七
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:41:26 ID:???: >>303
７
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:51:09 ID:???: 携帯は黙ってageてりゃあいいんだよ。携帯＝荒らしは２ちゃんねら～の
共通認識

>>303
8p
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:30:25 ID:???: >>303
４切り
５８引きでイーペイチートイ７８９三色もないこたない
(８)切りのくっつきテンパイは広いが安い
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:32:56 ID:???: >>304-306
何でこんな問題で意見分かれんだよｗ
どんなレベルだよ
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:35:45 ID:???: じゃあお前は何切るんだよ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:39:26 ID:???: >>307ではないが、8p切り以外ないと思われ
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:40:37 ID:???: ８ｐ？笑わせんなカス
311 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 20:42:09 ID:???: (8)切るから笑え。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:45:13 ID:???: >>311
役なしの手順ふんで何開き直ってんだよカスコテ

笑
313 ：309 ：2007/03/09(金) 20:45:35 ID:???: ８ｐ残してどんなメリットがあるんだよ。受けを狭くするだけ
８ｐが真に役に立つのはラス牌の７ｐ引いたときのみ
６ｐ９ｐツモじゃシャボで形が悪いことに気がついてた？
まさか、まさかとは思うが７８９の三色とか考えてないよな？
314 ：309 ：2007/03/09(金) 20:47:09 ID:???: >>290
おい真に受けるな
タンヤオドラ１は子とか関係なしに全部リーチでいいぞ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:50:03 ID:???: >>313
>>306でないこたないと書いたろうが
ツモしだいで狙える可能性が少しでもあれば少しでも考えるべ
逆に４残してその後のテンパイ形に魅力感じるのかっつうの
316 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 20:50:08 ID:???: >>312
じゃあこの手はどんな手順を踏んで行けば良いか教えてください。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:52:39 ID:???: 昭和の麻雀打ちがいると聞いて飛んできますた
318 ：309 ：2007/03/09(金) 20:54:11 ID:???: だって４切ったら受け入れヤバイじゃん
六八しか好形テンパイないのに
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:58:38 ID:???: >>303
(8)切ります。ごめんなさい。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:04:49 ID:???: まさかと思うがリーのみなんてかけないよな？

それほんとはチョンボやぞ？
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:05:09 ID:???: コテがいないとこのスレは駄目だなｗ
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:06:38 ID:???: >>318
九もだろバーカ
323 ：309 ：2007/03/09(金) 21:11:51 ID:???: >>320
なんでチョンボやねん
>>322
ミスった
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:12:02 ID:???: >>303
(８)切ってもトイツ手は狙えるし受けも広いからいいじゃん
三色は９→八（９）とツモらんと狙えないから遠いよ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:15:22 ID:???: おっさんという生き物はあの頃は良かった・・とノスタルジックな気持ちに浸りながら遠い三色を追うんだよ
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:17:43 ID:???: >>323
『カンサキ』って知ってるか？
ウマくなるはやみちよ
327 ：309 ：2007/03/09(金) 21:18:31 ID:???: カンサキは打ったことないけど、リーチのみはあがれないの？
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:19:46 ID:???: >>326
329 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 21:21:21 ID:???: >>326
テンプラって知ってるか？
うまいぞ。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:21:55 ID:???: 『リャンシバ』『西入りあり』でやってた
ドラは役にならない
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:22:09 ID:???: 肉球さん、問題ちょうだい
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:23:14 ID:???: ねこの肉球
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:23:17 ID:???: >>329
子供かおまえはｗ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:24:13 ID:???: >>331
ニクキュウ自演乙
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:25:20 ID:???: 自演と言われるのも癪だから言い直そうか

おいニクタマ問題出せや
336 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 21:29:30 ID:???: >>333
テンプレ読めというメッセージだったんだけど分かりにくいな。>>1
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:31:29 ID:???: ねこの玉玉は毛がふさふさでころころしててすごいかわいいって知ってる？
338 ：309 ：2007/03/09(金) 21:32:59 ID:???: にくきゅうも気持ちいいよね(・∀・)
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:34:35 ID:???: ニクキュウはキモイけどね(･∀･)
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:36:40 ID:???: 週末の始まりなのに人がいない
341 ：902@oka ：2007/03/09(金) 21:51:52 ID:???: 場か騒ぎはヲチスレでやれ、カス！
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:53:47 ID:???: >>341
うっせバーカ(･∀･)ｶｴﾚ
343 ：902@oka ：2007/03/09(金) 21:57:49 ID:???: >>330
コテったらどうだい？

完先リャンシバルールでやってるんだろ？
俺もたまに付き合わされるがルール違えば打ち方変わるもんだぞ？
ここのルールに合わせろや

（４）切るくらいなら九切ったらどうだ？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:27:25 ID:???: >>343
死ね
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:27:47 ID:???: >>314
>>303から(8)切る打ち手の言葉なんて受け入れられないと思うけどな
＞タンヤオドラ１は全部リーチ
・・・おもしろすぎる
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:29:01 ID:???: 309は８ｐ切るっていってんじゃんｗｗｗ
なにがリャン柴だかｗｗｗｗｗｗ
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:29:52 ID:???: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
348 ：346 ：2007/03/09(金) 22:31:20 ID:???: 俺は８ｐ切らないけど309は８ｐ切るってことね
ちなみにリャン柴発言は俺でも309でもないぞｗｗｗ
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:32:45 ID:???: どーでもいいけど902は帰れｗｗｗｗ
350 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 22:37:47 ID:???: 勝手に赤なし設定で話を展開しはじめたり
リャンシ･完先とか言い出したり…

麻雀はルールが様々なんだから、まずルールを確認するべきだろ。
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:38:43 ID:???: (8)と4で争ってる・・・おもしろい
そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク！
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:40:01 ID:???: 頼むからこんな（８）切りしかない問題で争わないで・・・
レベル低いって言われちゃうじゃんか・・・
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:40:57 ID:???: ・・・・そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク！！！！！
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:41:52 ID:???: はやく九切りの利点を詳しくわかりやすく正確に言ってみてくれよ
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:43:35 ID:???: 八ツモ、手代わりで三色。ヨロシク！
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:43:44 ID:???: 手役を追って４切り
先にピンズを引いたらカン八でリチおｋ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:45:01 ID:???: ４切り引っ込め。ありえねぇ。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:45:20 ID:???: 東風赤あり
東１　4順目の手配
八九(35赤78）1235579ツモ4 ドラ八
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:47:43 ID:???: ５
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:50:40 ID:???: >>354
・・・なんだよ。ソッコー答えたのに無視かよ・・・・
手代わりイーペーコーも付け加えちゃうぞぉ～
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:54:13 ID:???: (8)切りどうした！？かかってこい。もう４でもいいぞ。カモン！
六ツモ、(2枚目）九切りのタンヤオも付け加えちゃうぞぉ～！
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:56:05 ID:???: >>358
（赤7）かあ
そんな麻雀やったことないから良く分からんね
363 ：361 ：2007/03/09(金) 22:59:44 ID:???: こらこらぁ！俺を無視すんなよ、>>354　ツモっちまうぞ～
>>309でもいいぞ　ニクキュウも(8)だったよな？
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:59:57 ID:???: >>362
少しは頭使ってくださいねｗ
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:01:12 ID:???: >>364
ごめんでも赤７とか祝儀が分からないし
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:02:38 ID:???: もう・・・>>306でもいいから、かまってくれ・・・
367 ：358 ：2007/03/09(金) 23:04:42 ID:???: 某スレのコピペなんで見にくかったらすまん
ちなみに俺は5切るな。好形固定で雀頭はあとで作る
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:05:21 ID:HyDVh6Gb: >>1の「一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり) 5000点相当」
この部分考えたら（8）しかないだろ・・・常識的に考えて・・・
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:06:32 ID:HyDVh6Gb: >>303は
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:07:00 ID:???: とにかく単細胞的にあがりゃいいんだもんな
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:08:50 ID:???: なんだよ、待たせたわりには、しょぼいな・・・やる気失せる。
しかも、わざわざIDさらして、他人のふりして自演とは・・・
372 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/09(金) 23:09:41 ID:???: >>358
９　ドラと赤重視
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:10:12 ID:???: ほかのみんなは、一生懸命反論考えて、明日発表かしらん？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:10:32 ID:???: 乞食や朗が
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:11:41 ID:???: 基地
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:12:07 ID:???: >>358 九
ドラが対子ったんで九はいらない
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:13:07 ID:???: >>376は釣りなので初心者は引っかからないように
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:14:01 ID:???: >>374
今度はsageるのかよ・・・キティ。
反論できねえから煽りとは・・
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:14:52 ID:???: >>372
乞食や朗が
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:15:51 ID:???: もっと楽しい問題ないの？
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:15:54 ID:???: 前線基地
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:22:27 ID:???: >>358
九切り　
多少打点落ちるけどソーズを厚く受けた方が得策かな？
打牌に関しては９切りか九切りの２択しかないと言えるが
どっちがいいかはわからないね。
素人氏は９切りと言ってるけど他の良コテはどうなのかな？
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:29:06 ID:???: ２択しかないと言えるが２択しかないと言えるが２択しかないと言えるが
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:31:45 ID:???: 七八八九九九（３４）１２５７８　ツモ（４）　ドラ５
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:32:51 ID:???: >>384
悩む所がない
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:33:41 ID:???: じゃあ答えろよクズ
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:36:12 ID:???: >>386
はああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:36:39 ID:???: 基地害スレ
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:37:41 ID:tBAV48Kx: むしろキチガイゲーム
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:39:10 ID:???: >>358の元ネタのスレを見ると
817 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:50:59 ID:???
7だろ普通。で次9
818 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:51:26 ID:???
俺は9切っとく
820 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:10 ID:???
7切る。
821 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:11 ID:???
5以外を切る奴は麻雀辞めた方がいい　＠上位ランカー
822 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:13 ID:???
頭なんぞいつでもできる
よって５
829 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:55:11 ID:???
赤アリはよくわからんけど
９切りで
831 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:56:07 ID:???
5かな、一通と三色天秤できる。
832 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:56:54 ID:???
向聴遠いから5の頭を落とそうか
843 名前：焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 21:02:46 ID:???
４順目なら5だな。

半熟のレベルの低さが窺い知れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
391 ：↑ ：2007/03/09(金) 23:40:52 ID:???: キチガイ
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:41:45 ID:???: >>358
セオリー通り5でおｋ。
特にコメント無し。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:41:47 ID:???: どっちにしても合ってるな
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:42:19 ID:???: >>391
定期乙
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:43:35 ID:???: 普通に同感>>388
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:43:49 ID:+B/3b/uq: (２２７８９)２２３３４５６７８　ツモ7　ドラ北
あがりトップ。

これノータイムで切れる？
考えないと無理なんだが
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:44:57 ID:???: 牌多いもんね
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:45:12 ID:???: ２
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:56:08 ID:???: 二三四五六七七八（３４）３４５５
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:00:47 ID:???: （０９８８）５９－３１３８
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:01:36 ID:???: 080（3548）122455647
402 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 00:02:25 ID:???: >>303
(８)切り。
イーシャンテンの１トイツ形のくっつきテンパイで
どの牌にくっつく牌が多く、待ちも手広いかという基本問題。
この時点で１メンツもできてない三色を狙うのはかなり無理筋。

>>358
(８)切り。ピンズは赤を使った１メンツあればいい。

>>384
８切り。
ドラを使いたいから、９の受け入れいらない。
すぐにソーズの下をひけなかったら、ツモしだいでソーズの１２も落としていく。
マンズかピンズを伸ばして３メンツ+雀頭を作る。
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:05:05 ID:???: >>402
頭おかしいんですか～？
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:07:33 ID:???: >>403
オマエ　死ねよ
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:10:06 ID:???: >>402
あの何切るは某サイトから拝借してきた問題なんだけど
一応正解？というか解説では、
(３)切りでピンズ頭を確定させてマンズソウズを手広く待つ　みたいな。だったんだが。
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:10:46 ID:???: ごめん>>405は>>384について
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:14:20 ID:???: （3）って初心者の解答以下だぜｗ1、2切ったほうがいい
408 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 00:16:55 ID:???: >>358
九切り
赤あるし使いにくいドラいらね。
この段階でソーズ切りたくないし。
>>399
５切り
受け入れ重視。
設定無い場合は勝手に東１の５巡目を想定するけど。
409 ：焼き鳥名