元のスレッド
何切る？ - 2chライブラリーに戻る
＊＊＊何切る？統一スレ61＊＊＊
- 1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 07:16:25 ID:???
- ・マンズは一～九 ピンズは(1)～(9) ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。（>>2にリンク）
- 2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 07:16:57 ID:???
- ※論理的な何切る議論以外は雑談スレで
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」
その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの
【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/l50
- 3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:01:10 ID:???
- 8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン ：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
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18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
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ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
- 4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:06:25 ID:???
- 【問題】
五六六(333467)5667 ﾂﾓ(5）
【ハリーの主張】
１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね
（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）
１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
（自分の間違いに少しずつ気付く）
２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）
３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）
【２日目～５日目 コピペと自演の繰り返し （涙目） 】
５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
- 5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:31:10 ID:???
- ハリー豚、未明の炎上 まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００ ７順目ドラ３
六七八３３３５５５②③赤⑤⑦ ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！ 「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！ 「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ
- 6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:39:43 ID:???
- 2006年は100％に届かなかったですね。
Term 購入額 払戻額 利益額 回収率 的中率（的中/R数） 予想家名
22 0047000円 0051120円 +004120円 109% 50%(08/16) ヤン ◆BQuyMMN7HU
23 0069300円 0077610円 +008310円 112% 46%(21/44) ヤン ◆BQuyMMN7HU
24 0014000円 0014580円 +000580円 103% 80%(16/20) ヤン ◆BQuyMMN7HU
25 0002800円 0003030円 +000230円 108% 83%(05/06) ヤン ◆BQuyMMN7HU
27 0081400円 0058800円 -022600円 072% 55%(16/29) ヤン ◆BQuyMMN7HU
28 0014700円 0020290円 +005590円 138% 63%(12/19) ヤン ◆BQuyMMN7HU
2006年成績
購入額 払戻額 利益額 回収率 的中率（的中/R数） 予想家名
00 0229200円 0225430円 -003770円 098% 58%(78/134) ヤン ◆BQuyMMN7HU
- 7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:52:23 ID:???
- NGワード推奨
ハリー 神 最強さん 降臨ありがとうございます 同級生氏 謝罪 土下座 芋 湯切り 豚
- 8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 09:54:01 ID:???
- 世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
↑ ↑ ↑. ↑ ↑ ↑
ハ 芋 韓 日 独 仏
リ
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Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
- 9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 13:34:56 ID:???
- >>1のルールってのは一発ツモ裏３だったらリーのみでも６４０００点相当になるのか。
さすがにこれを基本ルールにするのはひどすぎじゃね？
- 10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 13:37:39 ID:???
- いやだって平均的なルールだし
フリー行ったことないのかね君はｗ
- 11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:12:51 ID:???
- しかも>>9の計算違うしｗｗｗ
- 12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:20:02 ID:???
- >>9
って言っても仲間内とかだとルール違いすぎるんで
フリー基準にするしかないけどピンだとそれが標準だから仕方ないよ。
あとその計算祝儀２００００×３＋点数１２０００で
７２０００点相当な。
- 13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 14:36:51 ID:???
- ほんとだｗ
せいぜい２０００だろ。５０００だと聴牌即リー以外の打ち方がないし。
枚数数えるならサルでもできるわな。
- 14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:04:13 ID:???
- 今現状で、祝儀のない雀荘の方が圧倒的少数なのに、何故そのマイノリティに合わせる必要がある？
それが疑問だよ。
- 15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:36:21 ID:???
- 棒聴＝最速だと思ってる人がいまだにいるの？
- 16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:57:19 ID:???
- 【問題】
五六六(333467)5667 ﾂﾓ(5）
【ハリーの主張】
１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね
（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）
１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
（自分の間違いに少しずつ気付く）
２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）
３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）
【２日目～５日目 コピペと自演の繰り返し （涙目） 】
５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
- 17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 15:58:22 ID:???
- 【問題】
五六六(333467)5667 ﾂﾓ(5）
【ハリーの主張】
１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね
（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）
１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
（自分の間違いに少しずつ気付く）
２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）
３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）
【２日目～５日目 コピペと自演の繰り返し （涙目） 】
５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
これ6切りが正解だよね？
- 18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 16:18:15 ID:???
- このスレは最強さんの降臨期待
- 19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:11:44 ID:???
- 単細胞スレ
- 20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:22:34 ID:???
- >>14
なぜ雀荘にあわせる必要があるんだｗ
- 21 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 17:35:35 ID:???
- じゃあどこに合わせるべきなのかを主張して。
- 22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 17:51:03 ID:???
- ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀なし
で十分だろ。何切るは最速を探す問題じゃないんだから、最速以外受け入れないルールにする意味がない。
- 23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:01:33 ID:???
- ・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
明記しろって書いてあるだろクズ
- 24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:01:54 ID:???
- 前スレぐらい埋めろよクズ共
- 25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:09:24 ID:???
- 基地外共
- 26 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 18:14:47 ID:???
- >>22
そのルールってどこのルール？
一般的なのかな。
一般的な雀荘に合わせず個人の主観に合わせるのっておかしいと思うね。
何切るは最善の１手を求めるものはここも変わらないよ。
最善に１番近いのが最速ってだけ。
>>23の言う通り
自分の何切るをしたいならルールを明記してやりゃいいじゃん。
- 27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:29:25 ID:qM6SCS/6
- 最善が何かは確定してねーんだよボケ
- 28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:34:26 ID:qM6SCS/6
- 頭の悪いニクキュウには説明してもわからないだろ
自分の戦法に則り切るべき牌を切るのが麻雀でありそのシミュレーションである何切る
最速効率だけやりたいならスレ違い
確かそんなスレあるから
- 29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 18:35:45 ID:???
- >>26
まさにおまえの主観だｗ
- 30 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 18:50:25 ID:???
- 最速＝最善ではありません。
赤有り、鳴き祝儀有りのルールは
手役を作らなくても勝手に点数が高くなりやすく、
最速である打牌が有利になりやすいというだけです。
点数状況や、場況を加味して打点も考慮すべきでしょうね。
- 31 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 19:28:07 ID:???
- 状況によって最善なんてのは変わる事は当たり前だよ。
だから１番『近い』って言ったんだけどね。
- 32 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/05(月) 19:41:36 ID:???
- 何度も同じ事を言わせるなよ。
麻雀や何切るに何を求めるかは人それぞれ。
何を切ってもいいが自説の押し付けは不可。
方向性が噛み合う者同士で議論したければすればいい。
最善に関しても各人の日頃打ち込むレベルによって
それは変わる。
- 33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 19:55:56 ID:???
- >>30
26では、打点、状況を加味して最速が正解になることが多いという意味で言っていると思うが。
それくらい読み取れませんか？
- 34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:20:53 ID:???
- 祝儀５０００相当ってのは聴牌即リーに特化した麻雀で、他のルールへの応用はほとんど利かない。
「祝儀５０００なんだから貪欲にリーチして最速を狙うべき」←これしかいわない某コテがいいかげんうざいんだよ。
- 35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:32:17 ID:???
- うんうん分かる分かるよ～
だからこそ見せて欲しいのだよ貪欲にリーチして最速がどんだけすげえのか
- 36 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/05(月) 20:41:29 ID:???
- 祝儀ねえ・・・こんな問題を作ってみた。
赤待ち？ドラ待ち？リーチ？ダマ？
東一局親ドラ北
一一二二三三（１１２２３）赤５北 ツモ（３）
- 37 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/05(月) 20:44:15 ID:???
- 倍確リーチ
- 38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 20:58:42 ID:???
- 東一局 東家 ６巡目 ドラ２
二六七八（３３４５６）３４５６ ツモ一
- 39 ：173 ：2007/03/05(月) 21:02:57 ID:2V4/TFsL
- >>38 ツモ切り
- 40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:06:12 ID:???
- 東一局 東家 ６巡目 ドラ２
三五（２３３４５６）４５６東東 ツモ四
- 41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:13:23 ID:???
- 東一局 南家 ６巡目 ドラ（８）
一二三四五（６８）４５６８中中 ツモ８
- 42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:17:38 ID:???
- 東一局 南家 ６巡目 ドラ中
（１３５６７８９）２２２３赤５６ ツモ７
- 43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:18:48 ID:???
- >>36
北待ちリーチ
5が赤くなければダマにするかも
>>38
ツモ切り
>>40
(3)切りリーチ
- 44 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 21:20:30 ID:???
- >>31
>>33
すみません。26～28を読んでいるうちに
意味を勘違いしていました。
このスレのルールだと最速である打牌が有利になりやすいですね。
速度と打点のバランスは９：１くらいの感覚がいいと思ってます。
（赤なしルールだと６：４くらい、競技だと２：８くらい）
>>36
赤５切りダマ。
南、西、スジの１９牌で山にいそうな牌を引いてきたら
待ち変えしてリーチ。
- 45 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/05(月) 21:25:01 ID:???
- >>38
ツモ切り。
>>40
(３)切りリーチ
>>41
(６)切り。
>>42
(１)切り。
- 46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 21:28:51 ID:???
- すみませんね。簡単すぎ？て…即興で作ったもんで…
- 47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:00:33 ID:???
- MJ東風戦三局 親 9順目 ドラ五6
四赤五六七八(67)34赤56678
自分48200で2位に20000点以上差をつけてダントツトップ
上家が加カンによる發カン。
それ以外の鳴きは無し。
MJ東風戦二局 西家 6順目 ドラ7
23456白白發發發發 ポン中中中
トップとは約17000点差
三位とは約9000点差
白が1枚見え。
全員1鳴き(対面のみ2鳴き)してるので、かなり荒れてる。
ちなみにどちらもCリーグ
- 48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:06:25 ID:???
- MJとか言われても意味わからん
ルール説明から入れ
- 49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 22:08:48 ID:???
- >>42
3
>>47
3
カン
- 50 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/05(月) 22:23:39 ID:???
- >>38
ツモ切り
>>39
(3)切りリーチ
- 51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:25:44 ID:???
- 前スレ埋めろよ
本当マナーがねえなお前らは
- 52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:45:32 ID:???
- まあな
- 53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/05(月) 23:47:49 ID:???
- しらね
- 54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 00:46:28 ID:???
- >>38
一
>>40
(3)立直
>>41
8
>>42
(1)
>>47
3
カン
- 55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:00:17 ID:???
- >>54
よく書き込めるよな・・・
前スレ埋めろって言われてるのに・・・
- 56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:03:33 ID:???
- >>55
何でお前は埋めないの？
- 57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:09:11 ID:???
- 東一局 東家 ６巡目 ドラ２
三五（２３４５５６）４５６東東 ツモ四
これだったらどう？
- 58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:27:49 ID:???
- >>57
(5)切りリーチ
三面待ちではさすがにW東受けはできない。祝儀ありならなおさら
- 59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:40:53 ID:???
- >>55-56
喧嘩しちゃめぇなの
- 60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 01:42:32 ID:???
- テンパイする牌でロンされるのが２度続いた時のイラダチ
- 61 ：56 ：2007/03/06(火) 01:44:33 ID:???
- 正直反省しているｗ
- 62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:06:09 ID:???
- 力がほしいか？ ほしいのなら くれてやる
つ⑩ 現金こそ力なり
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
- 63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:09:34 ID:???
- おれへただから教えて欲しいんだが
南三局 北家 ３順 ドラ４
二四七（１２２２３）４４６７８ ツモ二
おれここで、（１）きったら七だろ！って猛烈に反対された。
ナに切る？
- 64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:23:55 ID:???
- （１）
クイタン
- 65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 03:37:03 ID:???
- 誤爆しちゃった
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
七切る
- 66 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 03:43:47 ID:???
- とりあえず七切らなきゃ。
タンヤオになれば良いけど、そのまま面前の受けを維持でしょ。
- 67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 06:26:51 ID:9CXH6GUx
- http://017.gamushara.net/gambling/data/1.jpg
教えてください
- 68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 06:37:13 ID:???
- まずAVGなんか使わずノートンでも買え
- 69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 07:17:11 ID:???
- ニクキュウ
そこそこうまくなってきている点について
- 70 ：902@deji ：2007/03/06(火) 07:58:01 ID:???
- 久々のカキコだが良コテがいるようなので聞いてみたい
以前こんな設問があったと思う
東発６巡目 ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北
昔はこんなのノータイムで４切りさと思っていたけど雀荘ルールで打つうちに一切りが優位に思えてきた
実際最近は一切るんだがどうなんだろうな
ここでも一、４、北に分かれてたがどの主張も今一説得力に欠けている
ここでは中途半端な状態で終わることが多いから今一消化不良気味なんだよな
理想さんよ、教えてもらえんかな、あんたの説明が一番説得力がある気がする
ネタではないぞ、念のためなｗ
- 71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 08:23:08 ID:???
- >>36
チートイテンパイしてる問題とか河と場況次第としか言えない
ダマハネに受ける事が多そうだが。
とにかく糞問乙
>>63
（１）切り。メンゼンより仕掛けられるほうが早そう。３巡目だし中に寄せる。
>>67
二切り 広いから。
- 72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 08:59:13 ID:???
- 確かに>>36みたいな問題って麻雀を良く知らない初心者が
得意気に出しそうだな・・・
- 73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 09:05:50 ID:???
- >>38
一
>>40
（２）
>>41
一
>>42
３
- 74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 09:11:56 ID:???
- ハリーが出来のいい問題を出題したの見た事ありません＞＜
- 75 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 10:12:26 ID:???
- >>70
良コテじゃなくて申し訳ないけど
次の有効牌を引いた時の形を比較すれば一切りが有利になるのが分かると思う。
トイツを１枚外し浮かせるみたいな打ち方は間違ったセオリー。
- 76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 10:19:57 ID:???
- >>70
横槍だけど、誰かに聞かないと解らないほど複雑な問題かな？
明確に打一が有利って解ると思うんだけど。
- 77 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 11:09:44 ID:???
- >>70
東１ ６巡目 ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北
私なら、一切り。
４を切るのはピンフの手筋。浮かせ打ち。
北を切るのはタンヤオの手筋。
一を切るのは完全イーシャンテンを目指しつつ、タンヤオも見る手筋。
テンパイチャンスはどの打牌も同じ。
ならば手変わりの好形イーシャンテン、手役で判断する。
まず北切り。ちょっとタンヤオ病かも。
ソーズの３と５ツモで頭がなくなり、手が遅れる。
一切りと比べて、タンヤオ狙いで優位になるのは、
ソーズを先に引いて、マンズで頭ができるばあいだけ。
先にマンズツモなら、一切りでもタンヤオに移行するのは同じ。
ドラもないこの手で、そこまでタンヤオに固執する必要がない。
- 78 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 11:10:18 ID:???
- 次に４切り。
この浮かせ打ちという戦術は、うまい打ち方だと勘違いしやすい。
浮かせ打ちを用いる状況は主に２つ。
一つ目は他のターツに不十分ターツ(リャンメンターツ以外)がある場合。
特に序盤～中盤、テンパイに遠いほど有効になる。
マンズの一三はカンチャンではなく三四五六の好形のノベタン＋浮き牌ともとれる。
この手牌では不十分ターツは特になく、４を浮き牌にする価値はあまりない。
それよりは３と５ツモの場合の完全イーシャンテンの目を残しておくべき。
それに、次にたいていのマンズツモで４を続けて切ることになり、
タンヤオも遠くなり、ドラの受けもなくなる。
２つ目は手役狙い。
しかしこの場合、タンヤオが遠ざかるため当てはまらない。
一切りは、ソーズの３か５ツモで、完全イーシャンテンになる。
マンズのノベタンが残っているため好形の手変わりがある。
マンズをツモッたら自然にタンヤオに移行できる。
以上のことを総合的に考えると、打一が優秀だと思う。
- 79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 11:31:27 ID:???
- >>77-78
全く同じような事を前スレでさまざまなコテが言ってたけど
約１名馬鹿がいたので全く進みませんでした
- 80 ：あの～ ：2007/03/06(火) 12:10:12 ID:???
- よく格付けとかって書いている馬鹿がいるけど…上のヤツだろＷＷ自分が格付け一番上に書いて恥ずかしくないのかね…
- 81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:13:17 ID:???
- ＷＷ
↑頭の出来が悪そうだなボク
- 82 ：ハリーさんへ ：2007/03/06(火) 12:15:26 ID:???
- 貴方はニチャンがなくなったらなにしてますか？
アニメとゲーム？
当たった？
- 83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:16:53 ID:???
- ハリーを馬鹿にするのは構わないが、アニメとゲームを馬鹿にしないでください！
- 84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:17:51 ID:???
- お子様相談所と間違えてんのか？ボク
- 85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:24:23 ID:???
- ボクはキリンさんが好きです。でもゾウさんのほうがもっと好きですってか？w
- 86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:52:07 ID:???
- >>70
北
一を切るのは四、五、七をつもってからでよい
北切りはタンヤオの手筋ではないので、念のため。
一切って二なんかツモろうものなら、もうちぐはぐ。
北切り後の3,5引きは、マンズ三六に頭を求めれば解決する。
場合によっては（3)(5)(6)でもよい。
一切り後(47)引いても４北待ちは点数的にも魅力はない。
先に４北を引いて(47)待ちも魅力はない。
４頭のタンピンを目指すのが自然だと思う。
ドラを引いて４を頭にしずらくなったら、そのときは頭を振り替えればいい。
- 87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:56:20 ID:???
- 頭を振り替えることでどのくらい遅れを取るかとかは考えないんだろうか。
- 88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 12:58:32 ID:???
- >>78
＞たいていのマンズツモで４を続けて切る
ここは違うんじゃね？
４切りの人は三六ツモでは４を切らないだろうし、五ツモも河次第だろう
ドラ受けが無くなるなんてことは無い
- 89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:17:10 ID:???
- 東発６巡目 ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北 ツモ（４）
２枚切っても良いって言ったらどれ切る？
- 90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:25:34 ID:D32G/074
- >>63
七切る。
（１）切って事はすでに（２）を暗子として見てる、
で、おそらく（３）も落としてく？
逆に速度落ちね？
- 91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:25:58 ID:???
- >>70
俺もノータイムで４切りそうな手配だわｗ
なるほどね
- 92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:34:12 ID:D32G/074
- >>70
ノーチムで一切る。
- 93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 13:35:18 ID:D32G/074
- >>92
ノータイムねｗ
- 94 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 13:46:58 ID:???
- >>86
＞北切りはタンヤオの手筋ではない
では、なんの手筋ですか？
一切って二をツモッたら、そこで北をトイツ落としすればいい。
フリテンが残るが３メンチャン。言うほどちぐはぐではない。
二ツモのメンピンが、リーチのみに比べそれほど点数的に魅力があるとは思えない。
タンヤオが欲しいのだったら、一切りでもそれほど変わらない。
それよりも、北を切ったあとのソーズツモにより、
>>87の言うように、頭を振り変えることの遅れを考えるべき。
>>88
一三四五六（３４５５６）４北北
四五七ツモは続けて４切りがいいと思うが、
一三六八ツモでも４を切ったほうが受け入れが多い。
ここで４を切らないのならば、そもそも浮かせ打ちをするべきじゃない。
一三六八ツモはいらない。有効牌となる四五七ツモは一切りでも同じ。
結局ドラの受け入れやピンフを優先する(４残し)のと、テンパイの受け入れ(４切り)が
かみあわないために、このようにイーシャンテンで浮き牌を残すのは
あまり有効とは思えない。
まとめると、マンズの一三六八ツモで４を続けて切る必要がないと思う人が、
４を浮かせ打ちしない打牌を選ぶのなら納得できる。
- 95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:04:15 ID:???
- >>94
前スレも埋めようとしない糞コテが何言ってるの？
こんな効率の問題をお行儀良く解くよりも
人としてもマナーを守る方が何倍も意味あるとおもよ
前スレ梅手伝ってくれてるネマタさんとニクキュウさんを見習えよ
- 96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:07:19 ID:???
- >>95
なんでお前は埋めようとしないんの？
そんなの書くヒマあるなら3レスは埋まるだろ
- 97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:09:06 ID:???
- >>96
埋める用の問題作ってくれた人いるからだよ
ちなみにオレは回答してる
無意味なレスで埋めてもしょうがないだろう？
- 98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:10:13 ID:???
- >>97
埋めてもしょうがないなら埋めなきゃいいだろ
馬鹿？頭悪い？
- 99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:12:30 ID:???
- >>98
レスを読めないお前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはねえよ
無意味なレスって書いてあるだろう
せっかく問題作ってくれてるんだから答えるだけだろ
新スレ立ったら前スレは埋めるこれ常識な
もしかして２チャンは初めてか？なら半年ROMってろ
- 100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:13:42 ID:???
- 前スレ埋めることでどの程度資源の有効活用ができるかを正確に誰か算出してくれたら埋めるやつもでてくるかと。
- 101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 14:58:30 ID:???
- スレ消費するまで新スレ建てなきゃいいだけの話
- 102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 15:23:50 ID:???
- 空気読めない自治厨ってどこにでもいるのな
- 103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 15:55:45 ID:???
- でもこれはさすがに埋めないオレ達も悪いからなー
- 104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 16:01:51 ID:???
- 気ティースレ
- 105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 16:02:46 ID:???
- ここまで相手の気持ちも考えず粘着する方が異常
- 106 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/06(火) 17:00:20 ID:???
- >>41
（６）切り
>>42
カンチャンでしかも不確定イッツーより普通はピンフ（１）
>>67
二でトイツを払ってきます
そうすれば二四四のターツにも見れますし
>>70
速攻のリーピンを否定したくないので一は切れず
北切りかな
でも本当にリーピン行きたいなら４切りですね
まあタンヤオも否定出来ないってことで中途半端に北がいいかなと
他の意見見てると一が正解っぽいですね
ピンズ埋まった時の三四五（３４５５６７）４４北北の形がかなりきつい気がしたんですけど
難しいな
- 107 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/06(火) 17:10:12 ID:???
- 凄い適当につく役を数にするとこんな感じですかね
北切り
ピン10：タン6：ドラ1：三色0.5
４切り
ピン12：タン3：ドラ3：三色1.5
一切り
ピン 8：タン5：ドラ2：三色1
やっぱり一切りがバランスいいのかな
- 108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:02:27 ID:???
- >>75>>76
うむ、そう思うんだけどな
それと過去スレ漁ってたら見つけたよ
全々スレ
489 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/15(木) 02:23:41 ID:???
暇だから君達のﾚﾍﾞﾙでも見てやるか
東一局0本場、親の6巡目
一三四五六(23445)44北北
ﾄﾞﾗ5
何を切る？
ピンズの形が若干ちがったな
多少４切り有利な条件だけど大勢に影響ないから>>70のままでいいと思うけど
全々スレの後半を見てもらったらいいたいことが分かると思う
まあとはいえ数年前までは４切りしてたんだから人のことはいえんと思うけど古いセオリーでないかと思ってしまうな
実際祝儀なしだと４切り 祝儀ありだと一切りだと思うんだがな
>>77
レスサンキュウ
概ね同じ考えだけど若干違うから後で
>>79
約1名ではない気もするがなｗ
- 109 ：902@deji ：2007/03/06(火) 18:10:01 ID:???
- >>108は俺な
この形だと三色やドラ赤などで打点が跳ね上がる可能性があるから４切りがよさそうにみえるんだけど実際にはドラ絡まない限り意味無い
>>理想
一三四五六(34556)4北北から二以外のマンズ引いても４切らないと思うぞ
一切るんでないかな
それと３５引いたときには流石にマンズは切らずに４切るな
- 110 ：902@deji ：2007/03/06(火) 18:12:05 ID:???
- 最後の一行は意味不明だった
>一切りは、ソーズの３か５ツモで、完全イーシャンテンになる。
これに掛かっていると思ってくれ
- 111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:27:00 ID:???
- これは4切りで鉄板だよ
後で煮詰まってから4切るより
防御的にも数段上
いまどき一切りは古くさい
- 112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 18:34:19 ID:???
- 前ｽﾚ埋めなんてどうでもいいわ
見る気もしにゃーい
- 113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 19:21:53 ID:???
- >>70って、聴牌に向かう受け入れ枚数が同じだから
カン２待ちと４北シャボでどっちが有利か比較すればすむ話に思えてきた。
祝儀有り５０００点相当とかだとそれで一発裏ねらいの速リーかけとけば終わるわけか。
祝儀なしか２０００相当ならリーのみ１３００リーチは断固拒否してピンフのみでヒットアンドアウェイかけたほうが強いから、４になりそう。
- 114 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/06(火) 19:48:19 ID:???
- >>902@dejiさん
二以外のマンズ引いても４切らない人は、
そもそも４の浮かせ打ちをしないほうがいいですよ。ということです。
完全イーシャンテン＝充分形。
メンツ２組＋リャンメンターツ＋リャンメントイツ＋雀頭
で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形。
この場合は、
ツモ３で三四五(３４５５６)３４４北北
ツモ５で三四五(３４５５６)４４５北北 の牌姿になる。
このスレのルールなら、不確定の三色を狙う打４よりも、
完全イーシャンテンに組んで受け入れを最大にします。
赤なし祝儀なしなら、５ツモの場合は４切りで、
３４５と４５６の三色のテンビンにしますね。
>>111
４を切らないケースがいくらでもありますよ。
雀頭になってタンヤオになったり、４が暗刻になったり。
東１親で６巡目でこの牌姿なら、防御より攻めを考えるべきでしょう。
- 115 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:22:31 ID:???
- >>114
４切るやつはおそらく
三四五六(３４４５５６)４４北北から４切りするやつだと思う
その考えからいくと一切ろうが４切ろうがピンズ先に引けば同じ
そうなると二受入と４北受けとが同じなら役ありのほうがいいと言う考えだろう
>完全イーシャンテン＝充分形。
>メンツ２組＋リャンメンターツ＋リャンメントイツ＋雀頭
>で構成される牌姿。いわゆる、ポンよしチーよしの形
>ツモ３で三四五(３４５５６)３４４北
>ツモ５で三四五(３４５５６)４４５北北 の牌姿になる。
この形で鳴けるのはどのみち４切りになる
ドラ表示で１枚使われていてドラのでないもしくは赤やドラの受入がある４先切りのほうがいいのでは？
- 116 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:23:02 ID:???
- 個人的には一切りの後は二～八引きなら北切り
（４７）引きなら即リ
４にくっつけば４切りになる
一と４の比較では
マンズは二ダイレクト引きのみ４有利後は同じ
役あり二引きは重要と言う意見があるがリーチかけない局面でないのでどの道リーチかけるなら所詮0.7ハン程度の期待値の上乗せにすぎない
ピンズは即リーするので一有利
ソウズは３５６引けば同じ形だがそうでなければ最終的に４切りだしになる
４先切りの方が防御有利という意見があったが実際４切りしかないのと４４？からの２択できるのでは防御面でも違うと思うが？
どっちも当たりのケースは稀だしな
カン二でリーチはかけないが北とのシャボならありだという考えがあるのだが
それだと二の４枚受けと（４７）４北の１１枚受けが即テンの対象になる
こっちのほうが個人的には痛いと思うんだがカン二でもリーチかけるんだろうな
それと上にある
三四五六(３４４５５６)４４北北
から４切りの手代わりで５巡以内のテンパイ率は５～６割しかなく
次巡にこの形になっても終盤までにテンパル確率は上記のようになるのもボウテンの理由だ
- 117 ：902@deji ：2007/03/06(火) 20:35:27 ID:???
- スマソ読み直しておかしいところがあった
>マンズは二ダイレクト引きのみ４有利後は同じ
一切りの後二～八引けば北きるが４切りだとそうはいかないので同じでなかったな
一切り有利だと思うけどどうだろう？
- 118 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/06(火) 21:57:00 ID:???
- >>113
祝儀2000でもピンフはリーチをかけた方が良いよ。
てか祝儀麻雀でダマを選択するケースは１割もいらない。
その違いは大きい。
- 119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 21:58:37 ID:???
- 前スレ一人で埋めておきました
- 120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:24:42 ID:???
- >>119
おいそりゃないぜ兄弟
- 121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:38:14 ID:???
- >>118
祝儀２０００相当はあんまり狙い打つもんじゃないしな。
これは祝儀２０００点相当は２０００点相当じゃないという裏があるからなんだけどな。
- 122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 22:41:22 ID:???
- >>120
ごめん…カッコつけたかった…
- 123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/06(火) 23:42:07 ID:???
- ネマネマイェイ！
- 124 ：↑ ：2007/03/06(火) 23:47:14 ID:???
- 黙れよクズハリー
- 125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:08:13 ID:???
- >>94
ピンフでしょ。
一切って二をツモってから北をトイツ落とししてフリテン三面張はやはり、ちぐはぐ（俺の感覚では）
「頭を振り変えることの遅れを考えるべき」と言った人の打ちまわしとも思えない。
意図しないツモがくれば遅れるのは当然なのであるから、北落としのドラつもで頭振り替えを「遅い」という理由で反論するのは的確ではないように思う。
それは一切りの二ツモで北トイツ落としにだって同じことが言えるからだ。
もっともフリテン残しは結果的にちぐはぐで遅くなる要因であると思う。
それにしても相変わらずドラを引くことを前提として北切りを否定していることが？である。
ならば一切って、４北ツモはリーチなのだろうか。そこまでいけばドラ引きは考えなくてよいのか。
四五六（３４５５６）４４北北北 リーチかけてドラで振り込んでもよしとは思えない手牌だ。
- 126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:15:20 ID:???
- >>118
千葉のラーメン屋くん
偉そうな台詞は、同級生氏に一回でも勝ってからな！
- 127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:16:00 ID:???
- >>124
?
- 128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 00:29:01 ID:???
- ネマネマ( ´∀｀)人(´∀｀ )イェイ
- 129 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/07(水) 03:19:46 ID:???
- >>126
たしか最初に勝ったよな。
しかもそのセリフは何回も対戦してから言うべきだし。
- 130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 05:01:12 ID:???
- つまり
負け組の同級生は今すぐ死ねよ
ってことだな
- 131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 07:22:05 ID:???
- >>129
ニクキュウさん、かっこいいｗ
- 132 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 09:49:17 ID:???
- >>125
ピンフの手筋なら、雀頭は２つもいらないので、４か北切り。
それなら４にくっついてマンズのターツを落とせる４切りでしょう。
北を落としたら、４に３か５がくっついた時点で４を切ることになる。
この時点で雀頭がなくなってしまっている。
イーシャンテンの手がリャンシャンテンになっている。
ドラもないこの手で(相手に多く入っていると読める。ゆえに速度重視)、親で(速度重視)、
このルールで(速度重視)が必要なのに、シャンテン数をむやみに落とすべきではない。
シャンテン数を落とす理由があるとは思えない。
雀頭がもともとない手や、雀頭があっても他が不十分ターツの場合は
雀頭含みのターツをメンツとして使うことは有効となるが、
イーシャンテンで雀頭をわざわざ崩すのは明らかに遅くなる。
ピンフは先に雀頭があってリャンメンターツ待ちにする手。
それをイーシャンテンの段階で、すでにできている雀頭をなくしてしまうのを
ピンフの手筋とはいわない。
明らかに、タンヤオもしくはタンピンまでを見た手筋。
- 133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 09:56:16 ID:???
- >>132
初心者丸出しだねえ
- 134 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/07(水) 10:20:43 ID:???
- 完全シャンテンってのは形的にはポンよし・チーよしの形だけど
必ず鳴けるってことじゃないぞ
普通に（５６）４４５北北の形は完全シャンテンという。
鳴く場合は４切るとかは全く関係ない
- 135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 10:28:53 ID:???
- ＞＞ﾁｮｯﾊﾟｰ
残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。
でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね。
- 136 ：902@deji ：2007/03/07(水) 12:02:40 ID:???
- そか、最近は形テンでも完全シャンテンなんていってるのか
いくら祝儀で最速有利とはいえ期待値と言う考えはあるので
三四五六(３４５５６)３４４北北
三四五六(３４５５６)４４５北北
のような赤もドラもない形から三六切りが４切りより勝るように思えなかったからな
鳴きを考えるにしてもポンテンできないのならツモ３牌の違いだけなので
４切り後に北切りも視野に入れるほうが早い気もするが？
勿論鳴きにより３４５確定したら北切りはないがね
- 137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:10:37 ID:???
- 東１局０本場南家４順目 ドラ中
三四四五２３５８８③④⑥⑦ ツモ五
- 138 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 12:34:22 ID:???
- >>135
＞残念だが完全シャンテンってのは鳴いてテンパイが取れる事も前提条件なんだよね
この言葉が使われ始めたころは確実に確定食いタンかファン牌アンコの形のときのみ
「完全シャンテン」と使っていた。
これについて詳しく教えてください。
どこかの本やサイトに記述があったのですか？
完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです。
「ポンよしチーよしポンチーよし」の形とも言われます。
ポン可能・チー可能ということであり、対子形・搭子形のことを表現しているだけであって、
別に鳴ける鳴けないということは関係なかったと記憶しています。
- 139 ：125 ：2007/03/07(水) 12:39:44 ID:???
- 俺の問いかけに全く、ひとつも答えてくれていない。
＞北を落としたら、４に３か５がくっついた時点で４を切ることになる
相変わらずドラ引き前提である。
フリテンに対する回答もなされていない。最後にフリテンが残ったらどうするのか。
一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。
雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく４である。
ゆえに北はこころおきなくトイツで落とすことができる。
「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説も俺には理解できない。
そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
四枚並びは好形であることに間違いはない。
マンズで２メンツ、ピンズで２メンツ見込めるのだからそれでよい。
ならば４が頭でタンピンが自然である。読まれにくさ、あがりやすさ、得点、どれをとっても文句はない。
北切り否定派はあまりにもドラ引きにこだわりすぎていないか。
使えれば使うのにこしたことはないが、そうできないときもある。
一切り後の北ツモは４頭でリーチですか？
- 140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:42:30 ID:???
- 必死
- 141 ：902@deji ：2007/03/07(水) 12:47:47 ID:???
- >>139
俺で良ければすべて答えているぞ？
他のやつの考えは知らん
上ので足りなければついでに補足
振りテンいやなら仮テンで捉えツモ五など振りテン解消するもよし
マンズが頭になった時点でシャボ受けするもよしではないか
ﾁｭｳﾁｬﾝﾊﾟｲのシャボなら役ありだしﾀﾝﾋﾟﾝへの変化も十分ある
- 142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 12:54:56 ID:???
- ＞でもどっかの漫画家が鳴けない手牌で完全シャンテンとか完全リャンシャンテンとか言っちゃったから
その辺からズレが生じてきてるのかもしれないね
＞完全イーシャンテンとは、もともとは沼崎雀歩氏が命名した沼崎定石のことです
漫画？沼崎定石？・・なんのこっちゃ・・
- 143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:03:06 ID:???
- 理想って痛い人？
- 144 ：902@deji ：2007/03/07(水) 13:07:46 ID:???
- >>138
当人が当時ケイテン含めてそういったか？てことになるだろうが
原則含んでいなかったのではないかと思うのだが
もっとも関係者でもなくプロでも無い身では深く掘り下げる気はないが
ケイテンやむ無しの状況でないならばポン、チーよしなら通常鳴き含み役ありではないかと
少なくとも
「ポンよしチーよしポンチーよし」で鳴ける鳴けない（役の有無関係なし）関係ないといわれれば？？？と思ってしまう
ﾅｲﾃﾙｼﾞｬﾝと
- 145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:12:18 ID:???
- 痛いスレ
- 146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:25:46 ID:???
- 東一局 南家 ６巡目 ドラ白
五五六七八(６６７)３４４６７ ツモ四
- 147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:30:26 ID:???
- ３以外を打つやつはクズ
- 148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:31:50 ID:???
- 東一局 南家 ６巡目 ドラ２
二三七七１１２３３５５東東 ツモ東
- 149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 13:49:10 ID:bvg+YwLb
- 問題になってるのか？七か５しかないだろ
- 150 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/07(水) 13:54:25 ID:???
- >>137
２
１を引いても嬉しくないし、どうせ面子オーバーなら４を引いた時の三色を見たい。他が入れば３５落とし。
>>146
(６)
五切りは三色への柔軟性がなくなる。（６)と３を比較した時に、二度受け部分を固定するよりは、（６７）を固定したほうが効率がいい。
>>148
１
チップ麻雀なら上がりやすい形を狙いたい。確かにドラ引きは痛いけど、ドラ待ちになるのも嫌だし。
- 151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 14:15:10 ID:???
- >>148
喰い仕掛けを考えて１切り
>>149
七は無いだろ、受け入れ4枚違うよ
- 152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 14:26:19 ID:???
- チキンってやつひどいな
- 153 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/07(水) 15:12:25 ID:???
- >>137
ピンフイーペー目もあるし特に三色には拘らず５切り。
>>146
（６）切り。
柔軟に三色睨んで普通に。
>>148
５切り。
この形からドラ待ちと心中する事になったとしてもまあ悪くない。引き和がる。
- 154 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 15:25:27 ID:???
- >>125
>>139
＞相変わらずドラ引き前提である。
ドラを引いたあとのことを考えるのは、麻雀では当たり前だと思いますよ。
それを考えていないとしたら、かなりドラに対してケアが甘いですよ。
＞最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。
＞一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。
＞一切り後の二ツモで北トイツ落としなんて、悪いが失敗としか思えない。
後ろで観戦していたら、間違いなく「ちぐはぐだな」と思う。
そこで北をトイツおとしするくらいならはじめから北切りでよいと思う。
最後にフリテンリーチをしようものなら、あがれたとて、巧いとは思えない。
フリテンを残すことはあります。しかも三メンチャンならなおさら。
フリテンはテンパイした時点でフリテンになります。
それまではただの三メンチャンと変わりありません。
しかもこちらを先に引く確率のほうが高いでしょう。
フリテンについて、過剰に嫌いすぎていると思われます。
- 155 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 15:26:38 ID:???
- ＞雀頭に対する解説は全く間違っている。頭は後からでも十分作れる。
メンツ＞雀頭という考えに固執しすぎです。
そしてそれは手牌や状況によります。この場合には当てはまりません。
なんでもかんでもメンツを優先すればいいというものではありません。
ピンフの手筋の理解が足りないと思います。
＞ちなみにこの問題の「すでにできている雀頭」とは北ではなく４である。
まったく意味が分かりません。なぜ北ではなく４なのですか？
どっちもすでにできています。なにか違いがあるのですか？
＞「完全イーシャンテン」なる聞き慣れない言葉を使用しての解説
理解してもらえればと思って詳しく説明しているつもりです。
完全イーシャンテンは、麻雀の牌効率でも基本中の基本です。
＞そもそもなんでマンズのターツを落とさなければならないのか。
以前に説明したとおりです。
＞一切り後の北ツモは４頭でリーチですか？
リーチです。
- 156 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/07(水) 15:38:07 ID:???
- >>132
北落としは３５来てももう一枚の北落とすからシャンテン否定はしてないと思います
５引きはドラ確定で４落とす人もいるかも知れないけど
いないか
>>137
リャンメン落としてくほど５は重要じゃない
>>146
チートイもないしトイツ払っていきます打（６）
>>148
５切り
受け1枚しか変わらないし役を否定したくないなと
東イーぺードラドラのマンガンなんで待ちがドラカンチャンでもそんなに悪くない
- 157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:01:48 ID:???
- キティ狂演
- 158 ：ネマネマ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/07(水) 16:02:00 ID:???
- >>137 打5
>>146 打3（6）より受け2枚少ないけどマンズや4引きで完全イーシャンになる方。
>>148 打5
- 159 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 16:03:35 ID:???
- >>お隣くん
そうですね。そういう人はイーシャンテンのままですが、
>>125は３か５ツモなら、頭をマンズに求めるといってます。
ですから、北も４も切るということです。
これはリャンシャンテン戻しになりますよ。ということです。
>>137
５切り。
>>146
３切り。(６)を切ると三六九２ツモで遊び牌ができる。
>>148
１切り。受け入れを広く。
- 160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:43:53 ID:???
- チキンってやつとかお隣くんは、>>146で（６）打つのかよ？後だしハリーは論外
ここからは打３しかありえない
基本の応用みたいなもんじゃん
- 161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 16:47:27 ID:???
- >>159
1切りはないわｗ
- 162 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/07(水) 17:02:34 ID:???
- >>159
そうでしたか
流れを読まずにレスすみません
>>160
３切ってもともとテンパイにすらとれなかった２ツモが、
遊び稗が出来るとは言えテンパイにとれるのは大きいかなと。
ピンフのつかなくなるアンコ受けは一牌分増えると言っても、
実質の価値はポン出来ることを入れても0.8枚分ぐらいだと思います
完全イーシャンテンの価値分かってないんです多分
初心者なので許してください
- 163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:03:59 ID:???
- >>161
動きやすさとリャンメン変化だろこれ。
ドラ待ちのイーペーとか最悪じゃんか。
- 164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:11:40 ID:???
- >>161じゃないが俺なら５
ドラ引いて打たなきゃならん方が最悪
動きやすくてもゴミ手じゃ大した事無い
- 165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:32:41 ID:???
- 東一局 南家 １０巡目 ドラ２
二三七七１１２３３５東東東 ツモ四
- 166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:35:27 ID:???
- >>165
5切ってダマ。
リーチだとさすがに出なそう。
- 167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:38:58 ID:???
- >>164
そうするとリャンメンが先に埋まった場合
>>165
のダマ満になるわけだ。どうなんだろ、こっちのほうがいいのかな。
最初は俺も５しか切るもんねーだろとか思ってたんだけど（基本手筋ゆえ）
１も面白いなーとか思って書いたワケよ。
打１の後の六、八ツモで完全にして、リーチツモのがいいんじゃねーかと
思った。でも圧倒的に５の一枚外しなんだろうなぁ
- 168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 17:59:04 ID:???
- >>148 東
ここまできたら七対子ドラ単騎想定でリーチしたい。
結構合性がいいので…裏は滅多に載らないな
- 169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:00:48 ID:???
- >>146
(6)切り。ここがアンコっても嬉しくないので
3打ちは2ツモの受けが消える
>>148
5
- 170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:25:27 ID:???
- >>165
東 オリ
- 171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 18:27:53 ID:???
- 地獄待ち東どかーーーーーーーーーん！！！！！！！
- 172 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 19:35:00 ID:???
- >>161
麻雀において、雀頭(複合形も含む)が２つある形が
もっとも柔軟な形であり、最終的に良い待ちになりやすい。
完全リャンシャンテン→完全イーシャンテン→必ず両面待ち
このスレのルールは祝儀が５０００点相当。
好形(リャンメン以上)でリーチしてツモりにいくのが基本。
１切りは、その後の六八６ツモで完全イーシャンテン形。
先に一四ツモでも、リャンメン手変わりがある。(もちろん即リーでもよい。)
赤５のポンもできる。
それに比べて、５切りは２ツモは最強だが、ほかは劣る。
先に一四ツモで５切り。手はカン２ドラ待ちに固定される。
(４ツモは１切りでも同じ。)
よって５切りは１切りより劣る。
なお赤なし、祝儀なしの一発裏ドラアリルールのときは５を切る。
>>164
リーチ東ドラ１はゴミ手じゃないでしょう。
- 173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:04:39 ID:???
- >>172
喰いやダマで東ドラ１のことだよ
言わなくても分かるだろ
- 174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:10:22 ID:???
- 理想雀士は名前通り厨だったな
勝てない奴ほど自論の発散場所を求めるものなのだろうか
- 175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:14:36 ID:???
- ニートで麻雀だけしか取り柄のないやつが厨のわけないだろｗ
もうりっぱな粗大ゴミだよｗ
- 176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:15:24 ID:???
- んー自分が常に正しいと思ってるところは基地くさく感じる
- 177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:32:49 ID:???
- >>148は二と三切ってスーアンのリャンシャンテンに取るのもおもしろい。
- 178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:33:53 ID:???
- いや面白くない
- 179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:34:35 ID:???
- なんだかんだ言ってこのスレに言う誰よりも麻雀を知ってますよ理想は
- 180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:41:19 ID:???
- ヲタの社壊人としては最低ライン
- 181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:44:55 ID:???
- >>179
最強さんとハリーさんがいるのにか？？？馬鹿は消えろ
- 182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 20:48:13 ID:???
- でもぶっちゃけキチガイ同士のエゴスレだよな？
- 183 ：902@deji ：2007/03/07(水) 20:49:59 ID:???
- >>理想
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
このルール（雀荘）になれてないためチグハグになってる気がする
他の香具師らの考えも聞いてみたい
>>137 （７）
>>146 ３
>>148 三
>>165 ５ダマ
- 184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 21:14:38 ID:???
- 麻雀を知っててもそれだけじゃ勝てないのが麻雀。
- 185 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/07(水) 21:16:27 ID:???
- >>137 ５ 正直５が一番いらん
>>146 五 ６７８の可能性残るしまぁいい
>>148 まぁ５なんだろうけどトイツ好きの俺は二三を切ることもある。もちろん１切りもなくはない・・
ドラ引きの発狂度数とマンズ周辺の伸びのどっちが？ってことなんだけど直接のドラ引きがやっぱ
痛すぎる
>>165 ５切りリーチ ヤミでもマンガンあるけどうれしい手変わりって
４枚くらいだし曲げてハネないしバイツモ。で圧力かけるほうが
お得と思う これ曲げないってのはチトイドラタンキでヤミにする人だろうね
- 186 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/07(水) 21:35:34 ID:???
- >>181
最強さんとハリーさんは、かなり麻雀知ってるみたいですね。
今後の勉強のために麻雀観を見てみたいし、機会があれば議論してみたいなぁ。
>>184
まあそうですね。
でも知ってたほうが勝てると思いますよ。
- 187 ：902@deji ：2007/03/07(水) 21:42:56 ID:???
- >>146
３と答えたけどひどい勘違いしてたよ・・・
今更だけど（６）に訂正させて・・・ﾋﾄﾞｽ
- 188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 22:33:19 ID:???
- >>154
＞最後にフリテンが残ったらどうするのか。
リーチです。
＞一切り後の４北ツモはどう打ち回すのか。即リーなのか。
即リーです。
もうね、頭がイタイ。こんな奴と議論をしていたとは・・・。
・・・「ドラに対してケアが甘い」と言った奴の最終形がそれか。その凡手でリーチ後、５をツモって振り込むがよい。
都合のいい場面でだけドラ引きのケアなどと言いおって・・・
初級者認定。理想とはほど遠い。議論の価値も無い。
理想雀士の解説が一番説得力があると書き込んだ奴がおったが、>>154、>>155の再読をお勧めする。
一切りそのものよりも、フリテンリーチをはじめとする基本的な考え方がイタすぎる。
俺はもうオリた。
- 189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 22:46:32 ID:???
- 理想の考え方は祝儀麻雀ってルールに関して理にかなってると思うけどな。
フリテン３面チャンだろうが、ツモッて祝儀もらったもん勝ち。>>146だって祝儀無しなら(６)だろうが、とにかく最速の手を考えてる。
- 190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 23:20:47 ID:???
- >>188は競技麻雀でもやってたのか？
その二つのケースでリーチするのはもはや常識クラス
- 191 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/07(水) 23:32:19 ID:???
- 前スレの議論をループするなよ。
- 192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/07(水) 23:34:04 ID:???
- 素人氏が２、３レスで終わらせた問題をほじくり返すアホがいますから・・・・
- 193 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/07(水) 23:39:05 ID:???
- >>186
最近常駐しているのはどちらかといえば競馬板で
↓スレの「指導教官」というのが俺なんだけど。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1173105200/
～論理馬券と直感馬券の統合～
これは馬券の部分を麻雀に換えても、とくに問題なく自分の「勝負観」を
知ってもらえると思う。
麻雀スタイルとしては、卓の内外から受け取った情報に柔軟に対応する
「合わせるタイプ」。ルールに合わせ、レートに合わせ、相手の志向に合わせ・・って
まああたりまえだけどさ。
あと、ここで何点欲しいとか点数決めて過去の自己データの蓄積による
セーフティーゾーンを目指す。つまり東何局、何何局に何点差なら
どういう着順に何％なるってね。だから多少無理しても安い入り目は拒否して
満貫ハネ満を大きく狙う事もかなりあるね。
- 194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:00:06 ID:???
- >>191
おまえには関係ない。消えろ素人。
- 195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:05:38 ID:???
- ハリーは早くニクキュウさんのオフに参加しろよ。
逃げてんじゃねーよクズ
- 196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:21:31 ID:???
- キモスレage
- 197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:30:14 ID:???
- >>148手なりで5もいいが、河が分からないからなんとも言えないがツモ牌的にダンゴ場っぽいから二三切りでチトイドラドラと東イペイドラドラのイーシャンかつツモスーORツモサンアンのリャンシャンにする。
- 198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:30:56 ID:???
- オカルト信者は帰れ
- 199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 00:37:28 ID:???
- 私は経験則が全く必要ない麻雀が大好きです。
- 200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:42:43 ID:???
- >>198 オカルトでもなんでもなく二三切りは打点的には悪い一打じゃないぞ。雑魚のお前にはわからんだろうがな
- 201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:46:47 ID:???
- >>200
きもっ
- 202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 05:58:25 ID:???
- 世の中オレより強いやつがごろごろいるんだな
- 203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 06:04:47 ID:???
- >>201下手っぴ
- 204 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/08(木) 09:51:49 ID:???
- >>188
その凡手でリーチ後、５をツモって振り込む。それはそれで仕方がないでしょう。
テンパイ前までのドラケアが大切だといっているのです。
いくらなんでもリーチ後のドラまではケアできませんよ。
あなたはドラの手変わりがある場合は、リーチしないのですか？
一切り後の４北ツモで、ダマにしてドラの手変わりを待つのでしょうね。
役がないのでアガれず、その間に他家に自由に打たれるリスクを考えましたか？
過剰にフリテンリーチに対しても反応していますが、
どの状況においても、サンメンチャンのフリテンリーチをしないのですか？
それに、全体的に反論になっていません。
「議論の価値も無い。」「基本的な考え方がイタすぎる。」
というあいまいな表現はだれにでもできますし、当てはまります。
もっと論理的に反論してください。
あなたの麻雀観がまったく伝わってきません。
- 205 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 10:14:33 ID:???
- >>理絵
相手を間違えてる。
無駄だ。
- 206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 10:59:16 ID:???
- 理想おこっちゃめぇなの
七誌もすぐ煽るからめぇなの
- 207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 11:08:57 ID:???
- ( ´∀｀)人(´∀｀ )
- 208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 11:24:57 ID:???
- タマネギ( ´∀｀)人(´∀｀ )タマネギ
- 209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:22:29 ID:???
- >>204 必死だなｗ
- 210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:29:57 ID:???
- 理想は良コテ
- 211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 12:37:10 ID:???
- 理想がいたらニクキュウはいらんなｗ
- 212 ：ちょぱ ：2007/03/08(木) 12:43:08 ID:???
- ニクが理想を理絵と言ってる件
- 213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:08:32 ID:???
- 理絵ﾀｿ
- 214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:13:27 ID:???
- 親リーを受けて子 タンヤオドラ１リャンメン受けテンパイしたが 出ていく牌は赤５ピン リーチ？
- 215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:17:22 ID:???
- リーチ
- 216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:44:12 ID:???
- 豚ハリーチ
- 217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 15:54:25 ID:???
- >>214
そこでリーチかけなきゃどこでかけるのさ！
ピンフドラ１でもりーちかけちゃうわ。
- 218 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 16:04:52 ID:???
- うわっ。
マジだ…とりあえずあれは理想ってことで分かるしいいっしょ。
- 219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:10:07 ID:???
- 麻雀やってる奴って馬鹿ばかっかだな
ここの奴らがいい見本だ
- 220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:17:56 ID:???
- ﾌﾟ
- 221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:23:07 ID:???
- ニクキュウ問題クレ
- 222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:38:34 ID:9Fi4oJTs
- 東一局南家十順目ドラ⑤
２３３３４三三三四②②③③ ツモ赤⑤
何きる？
- 223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:39:23 ID:???
- >>222
（２）
- 224 ：タマネギ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/08(木) 16:42:42 ID:???
- 四
- 225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:48:07 ID:???
- 東１局西家３順目ドラ四
３５５８９９三四八九九⑤⑥ ツモ⑥
何切る？
- 226 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 16:48:54 ID:???
- 東１局８巡目ドラ(4)
南家
三三三五五七七九九(456)24
- 227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:51:02 ID:???
- >>225
八
>>226
七
- 228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 16:56:03 ID:???
- 東１局北家７順目 ドラ(３)
五五六六（２３５）１１２７７８ ツモ(６)
- 229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:00:53 ID:???
- ２切りでいい
チートイまで見るね
- 230 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/08(木) 17:03:29 ID:???
- >>222 打四 いらない
>>225 打８ 八よりも８
>>226 打九 ８順目だしポンテンも考える
>>228 打２ 次ツモで縦ならチトイ横なら１切ってたんやお
- 231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:09:58 ID:wrHo/Wl5
- >>222 四
>>225 ツモ切り
>>226 2
>>228 2
- 232 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/08(木) 17:26:30 ID:???
- >>222
この巡目で赤ドラ切って狙うべき手筋もなく四切り。
>>226
2切り。
マンズの上に勝負を賭けるのも悪くない。
さらにこの手が縦に仕上がる時はかなりの確率で赤五込みの跳ねクリマンタロウ。
赤を含むソウズの5引きあれば夢を捨てよう‥
- 233 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/08(木) 17:46:03 ID:???
- なんだかずいぶんと赤赤言ってしまったが
俺は祝儀ゲッターとしての赤にはさして重きを置いていない。
あくまで1ハンアップのもっとも容易な手段として
ドラの1枚としての赤を重視しているだけ。
リーチに関しても然り。
またチップはあからさまな金であり、同じ事をやるにしても
点棒集める意識と金集める意識では
自分の中の煩悩の虜となる危険度が違うと思う。
パチンコで言うなら一箱を一箱と捉えるか5000円と勘定するかの差かな。
戦いの最中に金を意識する事はあまりいいことではないんじゃないかな。
- 234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:53:33 ID:???
- >>233
お前
うざいお
- 235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:54:37 ID:???
- >>234
コテにうざくない奴なんていない
- 236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:56:23 ID:???
- >>233
お前
くさいお
- 237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 17:59:33 ID:???
- 豚ハリー様がワナワナと怒りで震えていらっしゃる
- 238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:05:37 ID:???
- >>214は普通に回して赤５使ってリーチじゃねぇか。
オリてもリーチしても期待値的にかわらんし、それなら回したほうがよっぽどまし。
- 239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:06:58 ID:???
- 期待値の意味が分かってないところを見ると小卒だな！？
- 240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:36:08 ID:???
- -{}@{}@{}-⊂( ´∀｀)人(´∀｀ )つ-{}@{}@{}-
- 241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 19:46:44 ID:???
- ねぎまは( ´∀｀)人(´∀｀ )美味しかった
- 242 ：Ｋ ◆mmaNF65H/s ：2007/03/08(木) 19:50:46 ID:???
- >>226
2切り
テンパイチャンスの広い七切りより三暗刻、イーペーコーあるんでこれ
ニクキュウさんの答えはなんでしょうか？
- 243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
- ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
- 244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:32:00 ID:???
- パッと見で…さっぱり分からんちゃ
>>228 ７
>>226 九
>>225 ⑥
>>222 四
- 245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:38:33 ID:???
- 243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
- 246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:39:13 ID:???
- >>245
自演乙
つまんねえから消えろよ
- 247 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 20:44:03 ID:???
- >>242
九切り
鳴いて速攻。
- 248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 20:45:09 ID:???
- >>222
③赤⑤のターツはとりあえず確定させるので②３が頭候補としてもう出来てます打四
>>225
チートイが一番早いですね
メンツ手にしても８か八は切ってもロスが少ないです
そして５があるので８切り
>>226
七が早いけどどこ引いてもカンチャン、バッタだから遅いですね
どうせ遅いならなら点を上げようと言うことで２切り
５引いたら七切ります
>>228
２しかないかなと
- 249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:34:24 ID:???
- 243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
243 ：ニクキュウ＠ ：2007/03/08(木) 20:06:38 ID:???
ツマンネ。
もっと頑張れたでしょ。
- 250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:41:40 ID:???
- ニクキュウっていつまでハリーオフから逃げてるの？
- 251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 21:47:29 ID:???
- ハリーオフってなんだよｗｗまじきめぇｗｗ
- 252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:00:47 ID:???
- ハリーはいつまでニクキュウオフから逃げてるの？
- 253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:01:16 ID:9Fi4oJTs
- >>222だけど３切りってなしなのかな…？四切るって人はやっぱりトイトイ、ドーコー見てってことなのかな？ﾍﾀﾚでｽﾏｿ
- 254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:01:19 ID:???
- ニクキュウオフってなんだよｗｗｗマジカッコいいｗｗｗｗ
- 255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:03:01 ID:???
- >>253
本気で３切りと言ってるなら病院行くか
もう一回問題見直したほうがいいよ。巡目とかもよく見たほうがいいよ。
- 256 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:05:06 ID:???
- >>253
シャンテン落ちてる。
四切りはただ要らないから。
- 257 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:11:20 ID:???
- 四切ったあと(2)ツモだと(3)切るわけだけど
２４(3)ツモがアツイな。
チョパのリアクションとか凄そう。
- 258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:20:44 ID:???
- ２３３３４三三三(２２３３赤５) ツモ４
- 259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:23:41 ID:9Fi4oJTs
- >>255確かにシャンテンは落ちるけど四切りは待ちが悪すぎると…。その点、３切りはまちは広いしイーペーや三色もみえるしいいかなーなんて思ったんですけど。
- 260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:33:45 ID:???
- いいんだよ
- 261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 22:52:53 ID:???
- (4)引けるといいね
- 262 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/08(木) 22:52:55 ID:???
- >>258
２切り
>>259
シャンテン落ちれば有効牌が増えるのは当たり前で広いとは言わないよ。
- 263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:06:36 ID:???
- ネコの肉球大好き
- 264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:07:07 ID:???
- でもニクキュウは大っきらい
- 265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:12:13 ID:???
- 春のキティちゃん祭り開催中
- 266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:36:58 ID:???
- ３３３４４三三三(２２３３赤５) ツモ（１）
- 267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:38:09 ID:???
- （２）切りリーチにきまっとろうが
- 268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/08(木) 23:47:11 ID:???
- 春だねぇ、、、、
- 269 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/09(金) 00:08:31 ID:???
- >>257
息吹を感じるな・・・
龍がいるｗ
- 270 ：902@deji ：2007/03/09(金) 00:35:32 ID:???
- >>257
肉、おま・・・
ここで４切らなくていつ切るんだYO
そして（３）ツモってチョパが咆える
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ツモ（４）
- 271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 00:40:44 ID:???
- 千葉県にはこんなラーメンしか売ってないのか？タコるぞ らぁ！
- 272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:38:18 ID:???
- 南２局 親 ４順目 ドラ 九 ツモ(1)
五六七(２２３３４５５７)赤５６
３６０００点持ちで２着に５０００点差のトップ
チップ３０００点相当
悩んだ・・・すえ(7)切リーチした・・・
結果は３順後ぐらいにロン裏１だったけど
結果はともかくみんなはどうする？
- 273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:39:58 ID:???
- その点差だとダマってしまう。
- 274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 01:41:50 ID:???
- >>272
とっととリーチ
その局だけじゃなくて総合で＋にならなきゃいけないんだからがめつく祝儀
- 275 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???
- 両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。
そこらへんは常識なんだよね。
- 276 ：273 ：2007/03/09(金) 01:55:42 ID:???
- すいませんオーラスだと思ってましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:09:38 ID:???
- >>275
平場で役なしドラ１リャンメンリーチして追っかけに満貫放銃したら
自分は間違ってなかったって思っていい？
- 278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:10:52 ID:???
- >>277
結果だけ見ちゃダメだよ
桜井章一じゃないんだから
- 279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:12:05 ID:???
- >>278
はい
- 280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:13:27 ID:???
- >>275
常識を偉そうに語るニクキュウ様
- 281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:14:44 ID:???
- 愚形リーチがむずかしい
カン２５８ならいけるんだけど
- 282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:16:57 ID:???
- >>275
タンヤオドラ１カンチャン待ちをリーチする場合の条件を伝授してください
- 283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:18:29 ID:???
- 質問は質問スレで
- 284 ：肉球 ：2007/03/09(金) 03:21:12 ID:???
- >>282
いい待ちならリーチ
先制リーチ
愚形で追っかけは慎む
- 285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 03:22:26 ID:???
- 誰か問題
- 286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 09:08:09 ID:???
- 愚形でも十分高いのでほとんどの条件でリーチ
- 287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 12:40:59 ID:???
- >>282
持点が少ない 子
捨牌にあがり牌と同種牌が安い
壁になっている
スジを切っている リャンメンへの変化がフリテンになる
リャンメンへの変化でドラを手放すことになる
リャンメンへ変化する牌が多く切られている
シャボ待ちの変化が上がりずらい
そもそもの問題があいまいだから、答えもこんなんでいいか？
- 288 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/09(金) 12:51:37 ID:???
- オーラス 南家７巡目 アガリトップ
(４)(４)(５)(６)３４７８二三四七八九
- 289 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/09(金) 12:59:07 ID:???
- オーラス 南家７巡目 アガリトップ
(３)(４)(５)(５)１２３７８一二三六七
- 290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:28:52 ID:???
- >>287
ありがと( ´∀｀人)
- 291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:32:00 ID:???
- >>288
(４)
>>289
（５）
はずかしながら違いがよくわからないな
- 292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:34:55 ID:???
- >>289はやっぱ（４）切って頭確定させる
- 293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:40:36 ID:???
- >>288
(６)
>>289
(３)
ﾘｬﾝﾒﾝが先に埋まればピンフテンパイだし縦に引いても充分形のイーシャンテン
- 294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 13:51:46 ID:???
- >>288
（4）
六・七・八を引いた場合６を仕掛けられるから。
>>289
（3）
こっちはそのクイタンの可能性は今のところ見えない。
どっちのリャンメンを落とす根拠も無い以上テンパイ形が良くなるように頭固定。
- 295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 15:38:20 ID:???
- 以上妄言スレでした
- 296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 17:14:21 ID:???
- >>294
仕掛けると言っても（４）切り後に引いた七八はツモ切りだろうが
- 297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 17:51:03 ID:???
- この手のケースはピンフにしかならないようなら雀頭を固定させるほうが得なんだっけ？
アガリトップの状況ならまた違ってくるのか？
- 298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:50:48 ID:???
- >>296
（4）切り後に七八引いたならそれを頭に固定する。
＞(４)(５)(６)３４７８二三四七七八 ６ﾁｰ打八
こんな感じでテンパイがある分>>288の方は（4）切りメンツ固定で。
- 299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:52:56 ID:???
- 723 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:33:45 ID:???
人間関係の基本はひとつ。
「自分に不利益を生じない言動を心掛ける」
それは他人に対する気遣いであり心遣い。
このスレのコテ連中に欠けているものはそれだよ。
ニクにはそれが限度を超えない。
当人同士でうまく行ってもいないからいつまでもくすぶっている。
724 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:39:47 ID:???
例えるならニクは海水パンツ一丁で電車に乗り床に寝そべる小僧。
常識がないのは他人にも迷惑だと知れ。
- 300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 18:53:45 ID:???
- 275 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 01:50:24 ID:???
両面でダマとか
(5200以下の手、特に2000は最悪)
手変わり三色や一通を見てダマとか
愚形をリーチ出来ないでダマとか
やるなとは言わないけど、物凄く不利な選択だからリーチすることをオススメする。
そこらへんは常識なんだよね。
- 301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:05:09 ID:???
- ニクキュウ
（０１０３）－１４７ チップ－１５枚 合計－２２２ｐ
- 302 ：902@deji ：2007/03/09(金) 19:09:36 ID:???
- >>288 打８
>>289 打（４）
- 303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:31:28 ID:???
- 平場 子 ７巡目 ドラ北
九九４５６６７７８（７７７８） ツモ七
- 304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:41:26 ID:???
- >>303
７
- 305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 19:51:09 ID:???
- 携帯は黙ってageてりゃあいいんだよ。携帯＝荒らしは２ちゃんねら～の
共通認識
>>303
8p
- 306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:30:25 ID:???
- >>303
４切り
５８引きでイーペイチートイ７８９三色もないこたない
(８)切りのくっつきテンパイは広いが安い
- 307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:32:56 ID:???
- >>304-306
何でこんな問題で意見分かれんだよｗ
どんなレベルだよ
- 308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:35:45 ID:???
- じゃあお前は何切るんだよ
- 309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:39:26 ID:???
- >>307ではないが、8p切り以外ないと思われ
- 310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:40:37 ID:???
- ８ｐ？笑わせんなカス
- 311 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 20:42:09 ID:???
- (8)切るから笑え。
- 312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:45:13 ID:???
- >>311
役なしの手順ふんで何開き直ってんだよカスコテ
笑
- 313 ：309 ：2007/03/09(金) 20:45:35 ID:???
- ８ｐ残してどんなメリットがあるんだよ。受けを狭くするだけ
８ｐが真に役に立つのはラス牌の７ｐ引いたときのみ
６ｐ９ｐツモじゃシャボで形が悪いことに気がついてた？
まさか、まさかとは思うが７８９の三色とか考えてないよな？
- 314 ：309 ：2007/03/09(金) 20:47:09 ID:???
- >>290
おい真に受けるな
タンヤオドラ１は子とか関係なしに全部リーチでいいぞ
- 315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:50:03 ID:???
- >>313
>>306でないこたないと書いたろうが
ツモしだいで狙える可能性が少しでもあれば少しでも考えるべ
逆に４残してその後のテンパイ形に魅力感じるのかっつうの
- 316 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 20:50:08 ID:???
- >>312
じゃあこの手はどんな手順を踏んで行けば良いか教えてください。
- 317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:52:39 ID:???
- 昭和の麻雀打ちがいると聞いて飛んできますた
- 318 ：309 ：2007/03/09(金) 20:54:11 ID:???
- だって４切ったら受け入れヤバイじゃん
六八しか好形テンパイないのに
- 319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 20:58:38 ID:???
- >>303
(8)切ります。ごめんなさい。
- 320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:04:49 ID:???
- まさかと思うがリーのみなんてかけないよな？
それほんとはチョンボやぞ？
- 321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:05:09 ID:???
- コテがいないとこのスレは駄目だなｗ
- 322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:06:38 ID:???
- >>318
九もだろバーカ
- 323 ：309 ：2007/03/09(金) 21:11:51 ID:???
- >>320
なんでチョンボやねん
>>322
ミスった
- 324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:12:02 ID:???
- >>303
(８)切ってもトイツ手は狙えるし受けも広いからいいじゃん
三色は９→八（９）とツモらんと狙えないから遠いよ
- 325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:15:22 ID:???
- おっさんという生き物はあの頃は良かった・・とノスタルジックな気持ちに浸りながら遠い三色を追うんだよ
- 326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:17:43 ID:???
- >>323
『カンサキ』って知ってるか？
ウマくなるはやみちよ
- 327 ：309 ：2007/03/09(金) 21:18:31 ID:???
- カンサキは打ったことないけど、リーチのみはあがれないの？
- 328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:19:46 ID:???
- >>326
- 329 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 21:21:21 ID:???
- >>326
テンプラって知ってるか？
うまいぞ。
- 330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:21:55 ID:???
- 『リャンシバ』『西入りあり』でやってた
ドラは役にならない
- 331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:22:09 ID:???
- 肉球さん、問題ちょうだい
- 332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:23:14 ID:???
- ねこの肉球
- 333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:23:17 ID:???
- >>329
子供かおまえはｗ
- 334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:24:13 ID:???
- >>331
ニクキュウ自演乙
- 335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:25:20 ID:???
- 自演と言われるのも癪だから言い直そうか
おいニクタマ問題出せや
- 336 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 21:29:30 ID:???
- >>333
テンプレ読めというメッセージだったんだけど分かりにくいな。>>1
- 337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:31:29 ID:???
- ねこの玉玉は毛がふさふさでころころしててすごいかわいいって知ってる？
- 338 ：309 ：2007/03/09(金) 21:32:59 ID:???
- にくきゅうも気持ちいいよね(・∀・)
- 339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:34:35 ID:???
- ニクキュウはキモイけどね(･∀･)
- 340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:36:40 ID:???
- 週末の始まりなのに人がいない
- 341 ：902@oka ：2007/03/09(金) 21:51:52 ID:???
- 場か騒ぎはヲチスレでやれ、カス！
- 342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 21:53:47 ID:???
- >>341
うっせバーカ(･∀･)ｶｴﾚ
- 343 ：902@oka ：2007/03/09(金) 21:57:49 ID:???
- >>330
コテったらどうだい？
完先リャンシバルールでやってるんだろ？
俺もたまに付き合わされるがルール違えば打ち方変わるもんだぞ？
ここのルールに合わせろや
（４）切るくらいなら九切ったらどうだ？
- 344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:27:25 ID:???
- >>343
死ね
- 345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:27:47 ID:???
- >>314
>>303から(8)切る打ち手の言葉なんて受け入れられないと思うけどな
＞タンヤオドラ１は全部リーチ
・・・おもしろすぎる
- 346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:29:01 ID:???
- 309は８ｐ切るっていってんじゃんｗｗｗ
なにがリャン柴だかｗｗｗｗｗｗ
- 347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:29:52 ID:???
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 ：346 ：2007/03/09(金) 22:31:20 ID:???
- 俺は８ｐ切らないけど309は８ｐ切るってことね
ちなみにリャン柴発言は俺でも309でもないぞｗｗｗ
- 349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:32:45 ID:???
- どーでもいいけど902は帰れｗｗｗｗ
- 350 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/09(金) 22:37:47 ID:???
- 勝手に赤なし設定で話を展開しはじめたり
リャンシ･完先とか言い出したり…
麻雀はルールが様々なんだから、まずルールを確認するべきだろ。
- 351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:38:43 ID:???
- (8)と4で争ってる・・・おもしろい
そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク！
- 352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:40:01 ID:???
- 頼むからこんな（８）切りしかない問題で争わないで・・・
レベル低いって言われちゃうじゃんか・・・
- 353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:40:57 ID:???
- ・・・・そこに俺は「九切り」で参加する。ヨロシク！！！！！
- 354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:41:52 ID:???
- はやく九切りの利点を詳しくわかりやすく正確に言ってみてくれよ
- 355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:43:35 ID:???
- 八ツモ、手代わりで三色。ヨロシク！
- 356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:43:44 ID:???
- 手役を追って４切り
先にピンズを引いたらカン八でリチおｋ
- 357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:45:01 ID:???
- ４切り引っ込め。ありえねぇ。
- 358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:45:20 ID:???
- 東風赤あり
東１ 4順目の手配
八九(35赤78）1235579ツモ4 ドラ八
- 359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:47:43 ID:???
- ５
- 360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:50:40 ID:???
- >>354
・・・なんだよ。ソッコー答えたのに無視かよ・・・・
手代わりイーペーコーも付け加えちゃうぞぉ～
- 361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:54:13 ID:???
- (8)切りどうした！？かかってこい。もう４でもいいぞ。カモン！
六ツモ、(2枚目）九切りのタンヤオも付け加えちゃうぞぉ～！
- 362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:56:05 ID:???
- >>358
（赤7）かあ
そんな麻雀やったことないから良く分からんね
- 363 ：361 ：2007/03/09(金) 22:59:44 ID:???
- こらこらぁ！俺を無視すんなよ、>>354 ツモっちまうぞ～
>>309でもいいぞ ニクキュウも(8)だったよな？
- 364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 22:59:57 ID:???
- >>362
少しは頭使ってくださいねｗ
- 365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:01:12 ID:???
- >>364
ごめんでも赤７とか祝儀が分からないし
- 366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:02:38 ID:???
- もう・・・>>306でもいいから、かまってくれ・・・
- 367 ：358 ：2007/03/09(金) 23:04:42 ID:???
- 某スレのコピペなんで見にくかったらすまん
ちなみに俺は5切るな。好形固定で雀頭はあとで作る
- 368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:05:21 ID:HyDVh6Gb
- >>1の「一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり) 5000点相当」
この部分考えたら（8）しかないだろ・・・常識的に考えて・・・
- 369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:06:32 ID:HyDVh6Gb
- >>303は
- 370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:07:00 ID:???
- とにかく単細胞的にあがりゃいいんだもんな
- 371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:08:50 ID:???
- なんだよ、待たせたわりには、しょぼいな・・・やる気失せる。
しかも、わざわざIDさらして、他人のふりして自演とは・・・
- 372 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/09(金) 23:09:41 ID:???
- >>358
９ ドラと赤重視
- 373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:10:12 ID:???
- ほかのみんなは、一生懸命反論考えて、明日発表かしらん？
- 374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:10:32 ID:???
- 乞食や朗が
- 375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:11:41 ID:???
- 基地
- 376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:12:07 ID:???
- >>358 九
ドラが対子ったんで九はいらない
- 377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:13:07 ID:???
- >>376は釣りなので初心者は引っかからないように
- 378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:14:01 ID:???
- >>374
今度はsageるのかよ・・・キティ。
反論できねえから煽りとは・・
- 379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:14:52 ID:???
- >>372
乞食や朗が
- 380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:15:51 ID:???
- もっと楽しい問題ないの？
- 381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:15:54 ID:???
- 前線基地
- 382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:22:27 ID:???
- >>358
九切り
多少打点落ちるけどソーズを厚く受けた方が得策かな？
打牌に関しては９切りか九切りの２択しかないと言えるが
どっちがいいかはわからないね。
素人氏は９切りと言ってるけど他の良コテはどうなのかな？
- 383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:29:06 ID:???
- ２択しかないと言えるが ２択しかないと言えるが ２択しかないと言えるが
- 384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:31:45 ID:???
- 七八八九九九（３４）１２５７８ ツモ（４） ドラ５
- 385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:32:51 ID:???
- >>384
悩む所がない
- 386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:33:41 ID:???
- じゃあ答えろよクズ
- 387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:36:12 ID:???
- >>386
はああああああああああああ？？？？？？？？？？？？？？？
- 388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:36:39 ID:???
- 基地害スレ
- 389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:37:41 ID:tBAV48Kx
- むしろキチガイゲーム
- 390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:39:10 ID:???
- >>358の元ネタのスレを見ると
817 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:50:59 ID:???
7だろ普通。で次9
818 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:51:26 ID:???
俺は9切っとく
820 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:10 ID:???
7切る。
821 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:11 ID:???
5以外を切る奴は麻雀辞めた方がいい ＠上位ランカー
822 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:52:13 ID:???
頭なんぞいつでもできる
よって５
829 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:55:11 ID:???
赤アリはよくわからんけど
９切りで
831 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:56:07 ID:???
5かな、一通と三色天秤できる。
832 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 20:56:54 ID:???
向聴遠いから5の頭を落とそうか
843 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/09(金) 21:02:46 ID:???
４順目なら5だな。
半熟のレベルの低さが窺い知れるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 391 ：↑ ：2007/03/09(金) 23:40:52 ID:???
- キチガイ
- 392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:41:45 ID:???
- >>358
セオリー通り5でおｋ。
特にコメント無し。
- 393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:41:47 ID:???
- どっちにしても合ってるな
- 394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:42:19 ID:???
- >>391
定期乙
- 395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:43:35 ID:???
- 普通に同感>>388
- 396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:43:49 ID:+B/3b/uq
- (２２７８９)２２３３４５６７８ ツモ7 ドラ北
あがりトップ。
これノータイムで切れる？
考えないと無理なんだが
- 397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:44:57 ID:???
- 牌多いもんね
- 398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:45:12 ID:???
- ２
- 399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/09(金) 23:56:08 ID:???
- 二三四五六七七八（３４）３４５５
- 400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:00:47 ID:???
- （０９８８）５９－３１３８
- 401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:01:36 ID:???
- 080（3548）122455647
- 402 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 00:02:25 ID:???
- >>303
(８)切り。
イーシャンテンの１トイツ形のくっつきテンパイで
どの牌にくっつく牌が多く、待ちも手広いかという基本問題。
この時点で１メンツもできてない三色を狙うのはかなり無理筋。
>>358
(８)切り。ピンズは赤を使った１メンツあればいい。
>>384
８切り。
ドラを使いたいから、９の受け入れいらない。
すぐにソーズの下をひけなかったら、ツモしだいでソーズの１２も落としていく。
マンズかピンズを伸ばして３メンツ+雀頭を作る。
- 403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:05:05 ID:???
- >>402
頭おかしいんですか～？
- 404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:07:33 ID:???
- >>403
オマエ 死ねよ
- 405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:10:06 ID:???
- >>402
あの何切るは某サイトから拝借してきた問題なんだけど
一応正解？というか解説では、
(３)切りでピンズ頭を確定させてマンズソウズを手広く待つ みたいな。だったんだが。
- 406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:10:46 ID:???
- ごめん>>405は>>384について
- 407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:14:20 ID:???
- （3）って初心者の解答以下だぜｗ1、2切ったほうがいい
- 408 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 00:16:55 ID:???
- >>358
九切り
赤あるし使いにくいドラいらね。
この段階でソーズ切りたくないし。
>>399
５切り
受け入れ重視。
設定無い場合は勝手に東１の５巡目を想定するけど。
- 409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:18:28 ID:???
- ニクキュウほどの者が九切りとはな…
- 410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:19:36 ID:???
- むしろ九や９が正着で７とか５とかバカでしょ
- 411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:19:59 ID:???
- >>408
ﾜﾛﾀ
５切りはない
七切れば受け入れは５切りに若干劣る程度でタンヤオ三色も狙えるぞｗｗ
- 412 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 00:20:58 ID:???
- >>405
２切って他を厚くする方がいい。
３ツモってもドラを使いやすくなったと思えばおけ。
(3)切りは最悪。
- 413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:21:51 ID:???
- >>411
（３４）の受け入れ忘れてませんか？ｗ
- 414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:22:56 ID:???
- >>411
今日のキティさん
- 415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:23:36 ID:???
- >>410
君は何もわかってないんだね
- 416 ：４１１ ：2007/03/10(土) 00:25:01 ID:???
- ﾜﾛﾀ 確かにだ ごめんなさい
- 417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:25:48 ID:???
- だめ、許さない
- 418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:26:43 ID:???
- >>416
許せないから雑スレでニクキュウさんへの擁護レス５回書いて来い
- 419 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 00:28:05 ID:???
- >>405
ええっ？
(４)のツモ切りと迷ったけど、(３)切りはなかったなぁ。
それどこのサイトですか？
ピンズを雀頭にするということは、マンズ２メンツ、ソーズ２メンツですよね。
マンズは好形だから２メンツできるとしても、ソーズ２メンツに固定するより、
ソーズとピンズで２メンツ+雀頭もしくは、マンズで２メンツ+雀頭という形のほうが
柔軟性があると考えるけど。
８切っても裏目は９だけでしょ。あとのツモは好形変化が多いですよ。
マンズの六七八九、ピンズの(２)(４)(５)ツモで１２を払っていけるし、
１、２ツモで雀頭ができれば、ピンズとマンズの好形が残るわけだし。
(３)切る人は、９ツモったら何切るの？
- 420 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 00:28:09 ID:???
- >>411
《七切り》
７種23枚
《５切り》
10種32枚(六九は省いた)
９枚差は若干ではない。
また５切りからでも三色は消えたわけでもない。
- 421 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:32:03 ID:???
- 理想雀士ってリャンカン好きなのか？
- 422 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 00:34:14 ID:???
- >>419
８切りは一見９の受けを削るだけに見えるけど
５６ツモの時の形や次に１２を外す事になりやすい事などから
このタイミングで１２を払った方が良いと思う。
- 423 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 00:47:14 ID:???
- >>421
いや、リャンカン好きってわけでもないけど、
どこで４メンツ１雀頭を作るのがいいか考えたら、
ピンズは１メンツでいい。という結論になった。
雀頭は後でもできるからメンツを優先させて５を切るというのは分かるけど、
この場合は、ターツ候補が５つになるのでちょっと多すぎる。
麻雀はターツ候補は４つしかいらない。せいぜい目いっぱいに構えても５つまででしょう。
この場合は１メンツできてるわけだから、あと３ターツでいい。
だったらせいぜい目いっぱいに構えても４ターツまででしょう。
そのためにシャンテン数を落とすのは効率が悪いと考えるのだが。
- 424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:49:05 ID:???
- >>419
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5086/nanikiru.html
この１８番の問題
以前ここで紹介されてたやつだお
- 425 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:51:56 ID:???
- ニクキュウ誤解答連発(^_^;)
- 426 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:54:00 ID:???
- いやでも(３)切りないなと思た
- 427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:55:47 ID:???
- 長村あってんじゃんｗ
こき下ろされてるがなｗ
- 428 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/10(土) 00:55:57 ID:???
- >>384
リャンシャンテンなら迷わず２１切り
- 429 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 00:58:03 ID:???
- ニクキュウ～
最近間違え多いぜ？
- 430 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 01:01:03 ID:???
- >>429
どこの問題？
- 431 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 01:03:02 ID:???
- >>422
たしかに５ツモの時には７８のリャンメンを残しておきたいですね。
６ツモのときも、まあ１２を落とすかな。
ダイレクトに３をツモったときが痛いので、１２をこの時点で落とすのは
ちょっと抵抗があるけど、ドラが使える受け入れが増えたと考えれば
そこまで裏目でもないかも。
うーん、難しいなぁ。(４)ツモ切りもけっこう魅力的だと思うし。
まあ(３)は切らないことだけは確か。
- 432 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:05:15 ID:???
- 最後の一行わろた
- 433 ：421 ：2007/03/10(土) 01:06:30 ID:???
- 一行レスでそこまで分かるのかｗ
しかし5切りでオールマイティな受けは譲れない…期待値計算できないものか
- 434 ：ネマー ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/10(土) 01:06:50 ID:???
- >>358 打9
>>384 打2
>>399 打(5）
>>427 その問題はともかく長村は他の問題の回答が…
- 435 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:09:57 ID:???
- >>384に関して言わせてもらおう
なぜコテどもは揃いも揃って手役を追わない？
シャンテンでもないあの手から一通三色をなぜ捨てる？
玄人ぶってんじゃねーよペ
- 436 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:10:39 ID:???
- あ、>>384じゃなくて>>358だ
- 437 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 01:11:42 ID:???
- >>431
リャンシャンテンから下位の受けを外し
手厚く受けるのは結構多いケースだと思うけど。
シャンテンを落とす時
２→３は１→２とは違うからね。
- 438 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/10(土) 01:12:40 ID:???
- >>399 打5だった。
受け入れMAXでも高打点になる手なら受け入れ重視で問題ないかと。
- 439 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:14:09 ID:???
- >>358
受け入れ重視の５
- 440 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/10(土) 01:14:28 ID:???
- >>384
三色はともかく一通の手順がわかりません。
- 441 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:15:08 ID:???
- >>440
紛らわしくてごめんね
- 442 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:16:39 ID:???
- おまえらレベル低すぎだ
- 443 ：ネマタ ◆yUc.C/ppY. ：2007/03/10(土) 01:16:46 ID:???
- >>435 赤祝儀5000点が大きいので、祝儀無しなら（3）切りそうです。
- 444 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:19:58 ID:???
- 良問よろ
- 445 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:21:17 ID:???
- 東二親持ち点３００００ ７順目ドラ３
六七八３３３５５５②③赤⑤⑦ ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
- 446 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:26:58 ID:???
- >>445
①２枚切れなら②切り
- 447 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:27:07 ID:???
- >>445
５ 親満で充分
- 448 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 01:27:13 ID:???
- >>424
「麻雀やろうぜ！2」のCPUが
期待値を数値化する客観性という意味では信頼がおける。
とありますが、期待値といっても定義や計算方法は様々で、
２シャンテンからの期待値は手変わりなんかを含めたら、
たしか計算量が爆発して計算できないのではなかったか？
それを信頼できるといわれても困る。
それに長村はデジタルかどうかも怪しいしｗ
>>421
簡単に期待値計算といわれても困る。
では期待値を計算して、(８)切りよりどれくらい５切りが優れているのか
示していただければありがたい。
- 449 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:29:49 ID:???
- オーラス
二三六七（３４５６７）４５５５ ツモ五 ドラ５
２着と７００点差のトップ目
- 450 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:31:11 ID:???
- >>448
期待値計算なんてしたことねーよｗ
そこら辺はまあなんともあいまいである
- 451 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/10(土) 01:32:20 ID:???
- 二三かなあ。むずい。
- 452 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:32:36 ID:???
- 俺宛てじゃなかったｗｗｗｗｗｗ
- 453 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:32:52 ID:???
- >>449
４
- 454 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 01:36:38 ID:???
- >>449
三切り
無理なく鳴ける箇所が多い。
リー棒を出さないで済む。
- 455 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:36:52 ID:zQF8+J8L
- >>451
二三なら三色残る二切りだろ
- 456 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:39:41 ID:???
- ニクキュウまたミスかｗうぇｗ
- 457 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:40:47 ID:???
- >>455
ごうつくですね
- 458 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:41:54 ID:???
- アガリトップで三色までつけようなんてあなたの麻雀業が深い
- 459 ：デジタル ：2007/03/10(土) 01:47:49 ID:???
- >>449
三切り
タンドラ三でしょ
- 460 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:48:48 ID:???
- 喰いタンありで三二切らないアホはいないだろ
- 461 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:50:23 ID:???
- >>449
この問題の条件を東一局にしたらどうよ？
- 462 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/10(土) 01:52:01 ID:???
- >>358
（37）は切れずリャンメンも切れない
被ってるリャンカンかドラ入り辺張かって問題ですね
頭の候補が薄いんでどこ切ってもツモ次第って気もしますが、
とりあえずどうにもならなそうなので辺落としの九切り
>>384
（34）を崩すぐらいなら八切るし、形のいいマンズにも手を入れたくない
マンズが２メンツになったときの為にも（４）も切れない
５か１２かの選択だとしたら順当に辺張を嫌っていけばいいと思います1切り
>>399
５
普通に
>>449
リー棒は是が非にでも出したくない
なのでタンヤオかピンフを付けたい
４切りが一番広いのは確かだけど、
役の確定しない引きも多く鳴きにも対応しずらい
37枚と24枚の差は大きいからリーチ出来るなら４切るけどここは
二三落としかな
- 463 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 01:58:15 ID:???
- >449
二または三
上がりトップなら何来ても3面チャンが残るように
- 464 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 02:04:37 ID:???
- >>449
オーラスアガリトップの状況でこんな手はきません
- 465 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 02:18:53 ID:???
- （３４４５６６７８）２２３３４ ツモ（８） ドラ九
１０秒以内で
- 466 ：ﾋﾟﾝｺﾋﾟﾝ ：2007/03/10(土) 02:26:31 ID:WsjZCwYy
- 三かな
- 467 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 02:33:04 ID:???
- >465
リャンペーをみつつ（３）切り
往々にして(８)ツモ→打（４）
1ツモの7本4本が主流ですが＿|￣|○ il||li
- 468 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 02:57:21 ID:???
- リャンペイコーなんて一生あがらんでも困らんと誰かが言ってました＞＜
- 469 ：ﾋﾟﾝｺﾋﾟﾝ ：2007/03/10(土) 02:57:34 ID:WsjZCwYy
- (7)かな
- 470 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:00:10 ID:???
- １０秒以内で出した答え「ツモ切りが手広そうだ」
- 471 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:34:14 ID:???
- 基本問題っぽいんだけど聞いてみたい。
東１ 赤なし 祝儀なし 西家 ３巡 ドラ七の条件で
問１ 二三四七七（６８）３４４５７８ ツモ９
問２ 二三四七七（６８）３４４５７８ ツモ６
問３ 二三四八八（６８）３４４５７８ ツモ９
- 472 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:35:40 ID:???
- 基本過ぎる
答える価値なし
- 473 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:40:33 ID:???
- 何切る大好きだお
>>471
１ まだ序盤（８）切りでシャンテン戻し リャンメン待ちになってリーチ打ちたい
２ やっぱり３巡ならピンズを外してしまう ソウズで楽楽３メンツだし
３ （８）切り
- 474 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:47:59 ID:???
- 問２は３巡という早さでタンドラ２はってるんだけど、どうするのが正しい選択と言える？
即リー？
ダマ？
てがわりのシャンテン戻しは訂正する。ダマでも５２００ある。
- 475 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 03:50:41 ID:???
- 祝儀ないならダマで十分。
- 476 ：ﾋﾟﾝｺﾋﾟﾝ ：2007/03/10(土) 04:10:42 ID:WsjZCwYy
- ダマかな
- 477 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 04:25:35 ID:???
- >473
俺は八を一枚外すかな
八が頭の牌姿で上がっても面白くない。
678ができたらサイコー
- 478 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 04:57:13 ID:???
- >>477
キチガイなの？
- 479 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 06:08:41 ID:???
- １トイツくっつきテンパイ形
２トイツ十分形
- 480 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 06:10:25 ID:???
- 問1 (8)
問2 4ﾀﾞﾏ
問3 (8)
- 481 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 08:44:44 ID:???
- >>402 理想・・・またお前かよ・・・
＞イーシャンテンの１トイツ形のくっつきテンパイで
どの牌にくっつく牌が多く、待ちも手広いかという基本問題。
この時点で１メンツもできてない三色を狙うのはかなり無理筋
あれはな、そーゆー問題じゃあねえんだよ。
勝手に解釈して、基本とか言うなや。悪いがお前は基本がなってない。
企画力ゼロのボウテン即リー雀士なんだから、答えなくたっていいんじゃねえの？
三色は狙わなくたって自然にできることもあるんだよ。
- 482 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 08:55:55 ID:???
- >>402
ついでに他の２問の答えもひどすぎ
- 483 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 09:33:10 ID:???
- >>481
5行に渡るレスなのに何も言ってないねこれ
- 484 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 10:09:00 ID:???
- >>理想
>>358の(8)切りは微妙すぎるな。
面子や頭をどこで作るかを考えすぎじゃないか？
- 485 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 10:27:54 ID:???
- >>481
このスレは、何を切るかを自分なりに勝手に解釈するものですけど。
この手から無理スジの三色を狙う手筋を、企画力があるとはいわない。
この手からは三色は狙わないと絶対にできません。
イーシャンテンの段階で１メンツもできていない、
しかもカンチャンの八と高目の９と(９)の３つが必要、
そのためにテンパイの受け入れをせまくする。
場況を考えても、すでに７巡目で自分からドラが１枚も見えていない状況で、
悠長に手作りを楽しんでいる余裕はないでしょう。
基本的な問題すぎて迷う打牌がないだけに、出題者の意図が分かりません。
ではどういう問題なのですか？教えてください。
- 486 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 10:34:30 ID:???
- 理想さんは平和を捨てておられるのですか？
- 487 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 10:35:32 ID:???
- 理想さんトリップかっこいいですね
- 488 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 10:36:08 ID:???
- 理想さん普段何してるんですか？
何でいつもこんな時間に書き込めるんですか？
- 489 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 10:44:50 ID:???
- >>ニクキュウさん
そうですね、考えすぎなのかもしれません。
でも、どこで４メンツ+雀頭を作るのかという構想力は大切だと思っています。
それが牌効率の基本ですからね。
私も構想力を働かせても結論がでない時は、
とりあえずターツを増やす打牌をする場合もあります。
ですからとりあえず５を切って、あとはツモしだいで４メンツ+雀頭を
作ろうということでもいいと思います。５切りは実際に考えましたし。
今回は(８)切りと５切りは、それほど変わらないかもしれません。
でも私は自分の構想力を信じて(８)切りとしました。
- 490 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 10:53:01 ID:???
- >>486
状況によります。
どの問題の書き込みのことですか？
>>487
ありがとうございます。
ちょっと狙って作りました(笑)
>>488
普段は麻雀ばかりしています。
どうやったら麻雀が強くなれるかを考えて、日々麻雀の研究をしています。
時間が自由に使えるので書き込めます。
- 491 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:18:35 ID:???
- なんで日々研究してるのにそんなに下手なのですか？
- 492 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:23:58 ID:???
- >>485
三色なんか狙わなくても九ですから。
(8)のどこに構成力があるのか？
迷わず誤打を打てるあんたはすごい
- 493 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:26:43 ID:???
- >>485
出題者の意図は出題者に聞け。俺に聞くな。
- 494 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:31:30 ID:???
- >>484
微妙すぎるじゃねんだよ。誤打なんだよ誤打！
「ひどすぎる」とハッキリ言えないのは、
お前も似たり寄ったりだから。
- 495 ：902@deji ：2007/03/10(土) 12:33:41 ID:???
- >>理想
>>303
三色を７８９で考えすぎてるな
ﾀﾝﾋﾟﾝにいらない九切りつつ八より先に六引けば三色（６７８）というほうが無理スジでない
仮にカン八待ちになっても九切って浮かすからまったくないとはいえない
とはいえ流石に最初から打（８）するがなｗ
- 496 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:37:30 ID:???
- こいつら・・同一人物くせぇ・・・
>>70の段階でそう思っていたが
- 497 ：902@deji ：2007/03/10(土) 12:42:04 ID:???
- ついで
>>358 打九
>>384 打２
>>399 打５ >>420六九受けもいれていいんでは？ｗ
>>445 くどいｗ
>>449 打二
>>465 （３）条件なければ欲張る
>>471 （８）（８）（８）３巡目なら
>>402は冗談かと思ってたが・・・888
- 498 ：902@deji ：2007/03/10(土) 12:45:15 ID:???
- >>496
誰と誰が同一人物だ？
俺じゃあないよな？
>>349は俺を知ってるようだし、肉も・・まあ分かるだろし
- 499 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:45:42 ID:???
- >>490
理想さん。トリップ狙って作るのどうやるんですか？
- 500 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:52:58 ID:???
- >>497
>>399の５は特にひどいな。
同一人物と疑いたくなる所以である。
- 501 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:53:39 ID:???
- 理想さんかっこいい(*￣(エ)￣*)ポッ
- 502 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:53:51 ID:???
- >499
トリッパーでググレカス
- 503 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:54:11 ID:???
- >>498
496の書きこみ見る限りおまいが名無しとコテ使い分けて
自演してるって言いたいんだろう。
俺は自演じゃないと思うが。
- 504 ：902@deji ：2007/03/10(土) 12:56:19 ID:???
- >>500
プ、俺と肉を同一人物と思ってるのかｗ
腹イテ
- 505 ：４９９ ：2007/03/10(土) 12:57:50 ID:???
- >>502
カスですやり方分かりました。
なんだかんだで親切にありがとう。
でもこんなのあったらトリバレしほうだいな気が・・・
- 506 ：902@deji ：2007/03/10(土) 12:58:10 ID:???
- >>503
このコテを否定されたとき名無しで書き込んでたが
これを使いだしてからは名無しは無いと断言しとくよ
- 507 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:59:04 ID:???
- >>303の出題者だが、まあこれはハンゲやってて観戦でおやと思った誰かさんの手で
彼はそこから九を切った
俺は４だろと心の中でつぶやいた
しばらしくしてふと疑問が生じてとりあえずここにのせてみた
で、（８）切りがいいと思う。
１トイツ形のくっつきシャンテンが見えてなかった俺乙。
- 508 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 12:59:08 ID:???
- >>399
七だかんな。
二ツモで５切り、３４５三色
五ツモで５切り、手代わりで三色（２３４，３４５）
八ツモで５切り、手代わりで三色、同じ
２ツモで八切り、２３４三色
５ツモで二切り、３４５三色
クソコテが何を言おうが正解はくつがえらない
- 509 ：902@deji ：2007/03/10(土) 13:02:40 ID:???
- >>508
三色いる条件だとは思わなかったが？
どのみち七切りしても確定していないのに
ﾒﾝﾀﾝﾋﾟﾝ狙いで最大限の受けをして別に三色否定してないのに何か問題でも？
- 510 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:02:41 ID:???
- >>507
律儀だね。
で、結局(8)か、、、、、いいけどね
- 511 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:04:18 ID:???
- 後を濁すような言い方を
- 512 ：４９９ ：2007/03/10(土) 13:05:01 ID:???
- >>508
それさ。２５ツモの６枚以外全部５切りからでも出来るんだよ。
その６枚が一四七（３）（４）の１５枚と等価値だと思う？
- 513 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:06:39 ID:???
- >>399の問題は荒のＨＰの何切るな
期待値としては 七切り＞５切り となっているｗｗｗなんかごめんなｗｗ
- 514 ：４９９ ：2007/03/10(土) 13:08:54 ID:???
- >>508
書き忘れた。５切り→七ツモでもニ切りで三色。
結局スピード無視して三色の受け入れだけ見ても七きりは
４枚多いだけってこと。
- 515 ：902@deji ：2007/03/10(土) 13:09:05 ID:???
- >>513
祝儀、裏ありかい？
- 516 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:10:33 ID:???
- >>515
祝儀はしらん、一発裏あり
- 517 ：902@deji ：2007/03/10(土) 13:12:49 ID:???
- >>516
ほう、それは気になるな、見てみるか
Thx
- 518 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:13:50 ID:???
- てか俺でも５ｓ切り選んだぐらいだからさ、ま、、そう気を落とすなコテどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 519 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:15:34 ID:???
- >>513
荒さんのＨＰみつからんorz wikipediaにもリンク貼ってないし。
アドレス教えて。
- 520 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:15:57 ID:???
- http://mahjong.ara3.net/nanikiru/index.htm
- 521 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:18:56 ID:???
- 期待値ってなに？美味しいの？
- 522 ：902@deji ：2007/03/10(土) 13:21:22 ID:???
- 18問目か
これテンパイ確率おかしいぞ
明らかに一人麻雀だな
これで優位と言われても・・・・・
ついでに祝儀ありだとこれが通常の４打ち結果だとしても逆転すると思われ
- 523 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:21:59 ID:???
- 期待値とか牌効率気にするとかお前らまだその域にいるの？
- 524 ：５１９ ：2007/03/10(土) 13:22:37 ID:???
- ＞＞５２０
サンクス！・・・と言おうと思ったんだが・・・
これ荒正義じゃないのかよ・・・
ただの一般人じゃねーか。
もしかしてこれを荒プロだと思って自身満々に七きり正着とか
いってたのか？
- 525 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:23:19 ID:???
- >>522
七切りテンパイ確率高すぎだよなｗつまり期待値敵にももうちょい低くていいはず。
- 526 ：902@oka ：2007/03/10(土) 13:24:16 ID:???
- >>523
二引き後に一発で（５）引くんだから七だろうが５だろうがいいんだYO
- 527 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:24:17 ID:???
- >>524
いや、そうじゃなくて、あらのＨＰって結構有名だと思うんだけど？
- 528 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:26:11 ID:???
- >>527
こんな訳分からん計算してるところが有名なのか？
悪いが俺も知らなかった。
参考にもならないと思われ。
- 529 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:26:24 ID:???
- あらとひぃぃ はもはや一般人と呼ぶにはおこがましいだろう
- 530 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:27:34 ID:???
- 1人麻雀練習機
- 531 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:28:28 ID:???
- 1人ぼっち練習機
- 532 ：902@oka ：2007/03/10(土) 13:28:53 ID:???
- うう、頭イテ、風邪引いたか・・・・
薬飲んで寝よう・・・・・・
- 533 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:29:15 ID:???
- 寝ちゃいや
- 534 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:31:19 ID:???
- 一人麻雀で一巡目の状況だろ。聴牌遅らせても流局までに高い手をツモる解答と
四人麻雀で速さ＋打点を考慮した解答だと違って当然だ。
- 535 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:33:14 ID:???
- >>518
これあくまでも「一人麻雀」での期待値な。
４人麻雀になるとテンパイスピードが速くなることのメリットが
大きすぎるから４人麻雀なら５切りだぞ。
この「あら」って人もそこのところは分かってるし注意書きにも書いてるのに
お前みたいな勘違いした奴が何切るスレに書きこんでいい迷惑だな。
- 536 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:33:31 ID:???
- 二三四五六七七八(３４)３４５５
- 537 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:34:37 ID:???
- >>535
ひでえ言い草だな
悪気はあったわけじゃないのにな
- 538 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 13:34:42 ID:???
- >>491
普段は煽りは、なるべくスルーするように心がけていますが、
あまりにもこの手の書き込みが多いので、ちょっとだけ。
人のことを下手という前に、麻雀の強さは何で判断しているのか教えてほしい。
麻雀を深く研究している人にとって、麻雀の強さというものが
簡単に分からないものだということは常識ですよ。
あなたはたいして麻雀のことを知らないということを自分で言っているだけです。
私ならそんな恥ずかしい行為をしませんｗ
>>492
三色を狙わなくて九という誤打を選ぶ、あなたのほうがすごいですよ。
しかも打九が打(８)より優秀だという論理的な説明をまったくしていない。
この手の問題は基本問題。構成力は必要ない。
>>493
出題者の意図を自分の言葉で解釈、説明できないのならば
「あれはな、そーゆー問題じゃあねえんだよ。」とか
勝手に決め付けた発言をしないほうがいいですよ。
>>902@dejiさん
私も仮に三色狙いなら、６７８の方がいいと考えます。
理由も納得できます。
誤解がないように言っておくと、三色を狙うと発言した方は
７８９の三色についてしか触れていなかったため、このようなレスにしました。
三色を狙うのなら、なぜ６７８についての言及がないのかは謎ですが。
- 539 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:36:52 ID:???
- >>537
518 名前：焼き鳥名無しさん 投稿日：2007/03/10(土) 13:13:50 ID:???
てか俺でも５ｓ切り選んだぐらいだからさ、ま、、そう気を落とすなコテどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これのどこに悪意がないと言えるのか甚だ疑問
- 540 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:39:13 ID:???
- 熱いな
だがこういうのも嫌いじゃないぜ？
- 541 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:39:34 ID:???
- 伸びすぎワロ他
- 542 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:39:53 ID:???
- モジ(((*´ε｀ *)(* ´З｀*)))モジ
- 543 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:41:14 ID:???
- >>541
俺一人でさまざまなキャラで２０レス位書いたからな。
ちょっと疲れた。
- 544 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:43:26 ID:???
- >>538
ということはお前にとって(８)切りの次点がタンピン６７８三色まで見た九切りというわけだな。
- 545 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:44:37 ID:???
- 理想雀士は凸みたいにデータや統計学で武装すると説得力が増すぜ
- 546 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:45:57 ID:???
- 理想じゃんしってハンゲにいた(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
強かった(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 547 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:50:07 ID:???
- >>544
トイツ手あるんだから九切りいくない
- 548 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:54:12 ID:???
- 四五五（２２４）２３４４５６７ ツモ三
- 549 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:55:14 ID:???
- (4)
- 550 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:55:20 ID:???
- >>548
（4）切り。
- 551 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:55:25 ID:???
- 野球板からの挑戦状
南２局南家 －8000点
五六④⑥⑥⑦⑧３４５５５６ツモ４ドラ３
- 552 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:56:23 ID:???
- >>551
(4)
- 553 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/10(土) 13:57:09 ID:???
- >>544
うーん、この問題は(８)切りで迷わないから、次点が何かというのは
けっこう難しいだけど、まあそうでしょうね。
(８)を残すということは、ピンズで１メンツ+雀頭を作るわけだから、
マンズの雀頭はいらないですから。
ソーズが伸びたらマンズのカンチャン外しになりますね。
>>545
助言ありがとうございます。
私も凸さんの本やサイトで勉強しています。
押し引きや、手変わりの有効性、リーチ判断などはかなり影響を受けていますね。
>>546
ありがとうです。ハンゲは最近やっていないですけどね。
大富豪までいったのですが、どれだけ成績を残してもランキングに
反映されないのでやめました。(ハンゲのランキングはアレですからねｗ)
今はロン２で四段目指してがんばってます。
- 554 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:57:16 ID:???
- >>551
ろーぴん
- 555 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 13:59:38 ID:???
- >>551
５
- 556 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 14:02:11 ID:???
- 九切りなんて答え最初のほうで誰も出してなかったのになんでいきなり
- 557 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 14:07:40 ID:???
- >>551
わかれたなｗ
(４)
- 558 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 14:09:39 ID:???
- ハンゲやろうよ
- 559 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 14:11:50 ID:???
- ｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
- 560 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 14:12:03 ID:???
- >>471のコテの意見が聞きたい。
定石ありそうだし。
- 561 ：(´･ω･｀) ：2007/03/10(土) 14:14:26 ID:???
- >>560
１(８) ２即リー ３(８)
- 562 ：(´･ω･｀) ：2007/03/10(土) 14:22:50 ID:???
- >>560
３巡という驚異的速さでテンパイしたのならどんな待ちでも即リーチが有利だ！
手がばらばらの他家はまず遠回りしてくる！その間にツモる！
ドラ２もあれば即リーチ！
がんばれよ
- 563 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 14:53:16 ID:???
- >471
全て(8)切り
３巡目なので高く好形を目指す。
といっても、このケースの様に
3445など強い形からの切り出しリーチになる場合。
これが孤立牌ならテンパイを崩さず全てリーチ。
ですよね？Ｋ先生。
- 564 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 15:03:05 ID:???
- てか(3)切りでリャンペとかいう手…
(8)ツモ切ろうよ。
12種と６種の差を薄いリャンペで埋められるとは思えない。
- 565 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 15:11:44 ID:???
- たんたんたんたんにくきゅうたん
- 566 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:14:23 ID:???
- >>564
どうでもいいから謝れよ
- 567 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:24:56 ID:???
- 二三九九３４６７(３５６６)發 ツモ５ ドラ(２) 南３ １０００点浮きトップ南家 ７巡目
ドラはまだ場に出ず 一２枚切れ
- 568 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:28:50 ID:???
- >>567
素直に浮いてる発を切れば良いんじゃね？
- 569 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:29:35 ID:???
- >>567
發しかねーだろヴォケ
- 570 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:32:56 ID:p6XC0sz1
- >>568^659
發切っちゃめぇなの
問題の意図を汲み取ってほしいの
- 571 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:32:59 ID:???
- この形で発きる奴は負け組みだな
- 572 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:35:00 ID:???
- (４)引いて九九トイツ落としになるとしてもタンヤオが不確定なわけなので(３)切り
ドラ？いらね
- 573 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:46:04 ID:???
- 二二二三(３４５６)４５５６６ ツモ６ ドラ五
二二二三(３４５６)３４４５５ ツモ五 ドラ五
- 574 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 16:54:10 ID:???
- >>572
一が既に2枚切れてるらしいし、今後もっと切れるかもしれん。
それなら食い仕掛けを視野に入れても良いと思うが。
>>573
上 三が普通にいらない。
(6)を切る。
- 575 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:06:44 ID:???
- 東３局 北家 ８巡目 21,000点持ち ドラ(９)
七八九九九九４５７８(６８９) ツモ六
- 576 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:11:08 ID:???
- >>575
(6)切り。
- 577 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:13:23 ID:???
- >>575
九切り
- 578 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:36:21 ID:???
- 南２局親２３０００持ち７巡目ドラ四
六六七八九(２２３７８９)６７ ツモ四
- 579 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:40:10 ID:???
- ノータイムツモきり
- 580 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:45:09 ID:???
- 点数ないし(２)切りじゃね？ドラ引けば頭になるしドラ周りならターツふりかえだしで
- 581 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:46:45 ID:???
- >>578
親だし和了優先でツモ切りで問題なし。
- 582 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:51:25 ID:???
- ７巡目だしドラを浮かせておくのは危険か
- 583 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:53:04 ID:???
- 六２ｐつもって最悪リーのみだぞ
- 584 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:56:09 ID:???
- >>583
それほどドラが使いやすい牌姿ってわけじゃないし、ツモって裏1なら2000オール＋1500円だよ。
- 585 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 17:57:20 ID:???
- 定期ネマネマ( ´∀｀)人(´∀｀ )イェイ
- 586 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:01:17 ID:???
- >>584
点数と祝儀はありがたいんだが裏１のる確率半分ｍないしな・・
それにドラとドラ周り(好形２種)引くのと六(２)の２種引いでリーのみを考えたら
(２)きりて
- 587 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:24:56 ID:???
-
東1局親番６巡目 中1枚切れ ドラ一
二四六(３４赤５６７)４赤５６中中 ツモ(６)
- 588 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:26:32 ID:???
- ノータイムツモきり
- 589 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:30:53 ID:???
- 二切れよｗ三色とかしらないのか？ｗｗｗｗ
- 590 ：↑ ：2007/03/10(土) 18:32:35 ID:???
- ヨワッ
- 591 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:34:28 ID:???
- >>587
三色狙うから二と(3)不要
でも(３６)ツモでタンヤオヘッドだ 二切りしかあるまい
- 592 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/10(土) 18:39:59 ID:???
- 赤赤だったら３色なんかおまけでいい
がしかし今回の場合枚数は一緒な上に仕掛けが出来るんだから普通に二きり
- 593 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/10(土) 18:40:46 ID:???
- 中一枚切れらしいから１枚少ないね
まぁ変わらないけど
- 594 ：↑ ：2007/03/10(土) 18:41:14 ID:???
- すいませんﾁｮｯﾊﾟｰさんが二切りなら僕が間違ってました
- 595 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:41:22 ID:???
- 587 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/10(土) 18:24:56 ID:???
東1局親番６巡目 中1枚切れ ドラ一
二四六(３４赤５６７)４赤５６中中 ツモ(６)
588 名前： 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/10(土) 18:26:32 ID:???
ノータイムツモきり
ハリーまたミスかよ
- 596 ：↑ ：2007/03/10(土) 18:42:31 ID:???
- こいつはクズ
- 597 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:45:46 ID:???
- ハリーまた涙目か
- 598 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 18:48:53 ID:???
- 今までに出した何切るのコテ回答お待ちしておる
- 599 ：902@deji ：2007/03/10(土) 19:02:57 ID:???
- >>587 切二
五ツモったら泣く泣く（６）切りリチｗ
- 600 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:07:52 ID:???
- >>599
3p切りリチはだめ？
- 601 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:15:44 ID:???
- ６順めだし（３）切りリーチが正解
（６）切る奴はオカマ
- 602 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:18:22 ID:???
- 四六(３４赤５６６７)４赤５６中中 ツモ四
これなら何切る？
（6）切りそうだったけど三色残るから（3）切る人もいるのかな
- 603 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:19:29 ID:???
- >>601
>>1読んだ？フリー行ったことある？
- 604 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:22:45 ID:???
- >>603
ないよ？(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 605 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:37:00 ID:???
- >>603
オカマはどんだけ引きがよえーの？ｗ
- 606 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:38:06 ID:???
- ハンゲームなら堂々の(３)切りリチだもん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 607 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:39:47 ID:???
- バカは逝っていいよ
- 608 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:41:25 ID:???
- >>606
東洋パスタ君は死ねよ
- 609 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:42:19 ID:???
- 名無しにバカが多いせいでコテが出てこねえじゃねえか
- 610 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:42:31 ID:???
- >>606
パスタてめーバレてんだよ失せろ
- 611 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:43:50 ID:???
- 毎日とか長岡ふるねこあたりは愛想つかせて解答すらしないな
- 612 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:45:32 ID:???
- >>611
自演すんな死ねよｗ
- 613 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:46:56 ID:???
- オカマ引きよえーｗ
- 614 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:47:42 ID:???
- >>610
パスタ？(*´･ω･)
- 615 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:49:33 ID:???
- dear コテs
いつもご苦労様です
たまには回答してくださいね
- 616 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 19:50:37 ID:???
- やっぱり最強さんがいないとダメだな
- 617 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:00:02 ID:???
- 斎京さん
- 618 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:00:35 ID:???
- 最近難しい問題ばっかで答えられないんです＞＜
- 619 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:05:19 ID:???
- オーラスハネツモ条件
五六(５５６７)２３５６７７８ ツモ八 ドラ八
- 620 ：Ｋ ◆mmaNF65H/s ：2007/03/10(土) 20:07:10 ID:???
- >>563
えっと…それ僕ですか？
一二2334と一二2347の考えと一緒ですよね？
- 621 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:10:28 ID:???
- >>619
7切り。
- 622 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:20:02 ID:???
- Ｋは名無しでニクキュウさんを煽るクズ
- 623 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:21:54 ID:???
- >>581
親は和了優先の根拠は？
- 624 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:44:46 ID:???
- >>586
打点重視するなら打九だと思う。
カン五だろうが四単騎だろうが徹底的に四を使い切る方向で手を進めないといけない。
リーのみは安いのにリーピンだったら曲げてしまうくらいじゃ打点重視とはいわない。
- 625 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 20:58:17 ID:???
- >>624
極端だなあ
リーのみの可能性は排除してリーピンドラ１の可能性を残しましょって単純な話だろ
- 626 ：508 ：2007/03/10(土) 21:07:04 ID:???
- 荒のHPなんてシラネェ。期待値なんてしらね。でも七切り。
時間がたったから、クールダウンしたのでもう熱いバトルはしないけどね。
- 627 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:15:30 ID:???
- 祝儀みて役を疎かにする奴は１００％負け組み
- 628 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:17:31 ID:???
- 一発裏１なんてそうそうねーよ寒いあがりすんな負け組
- 629 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:18:56 ID:???
- >>624
お前ってドラポンさせたら、鳴かせた責任とって前に出ろオリるな とか言いそうなタイプだなｗ
- 630 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:23:04 ID:???
- >>627
祝儀が2000点相当ならそうかもね。
5000点相当になったら役も糞もなくなる。これは厳然たる事実。
- 631 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:52:07 ID:???
- 祝儀が何点相当でも強い奴に有利ってだけ。
- 632 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 21:53:15 ID:???
- 祝儀が多いほど玄人との差がつまってくるんだろ
バカなの？
- 633 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:13:38 ID:???
- 某掲示板から悩んだものを転載
１
南１局北家もち点２００００ ７巡目 ドラ二
(５５６７７８８)５７７７８９ ツモ(７)
２
東２局６巡目２４０００ ６巡目 ドラ(４)
五五六六七(２２２４４５)５６ ツモ(６)
３
四四四六七七八九(６８９)６７８ ドラ(９)
三色の本線は６７８だがドラツモも考えて七切りはありか？
４
二三三四四五五五六(４４５６)６ ドラ(２)
５
南３局子６巡目15000持ち ドラ(８)
二二四六(７８)１２３４５７８ ツモ六
６
東２局北家６巡目
一二四(１２３４)２３赤５７８９ ツモ(１) ドラ一
７
四五六六七八４赤５(２３５６６)ツモ(７) ドラ６
よろ
- 634 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:30:12 ID:???
- >>633
1 5切り 一応四暗刻見ておこう。
2 (4)切り 既に打点は十分。受け入れ重視でOK。
3 七切り 手拍子で(6)を切りそうだがこっちの方が良いな。
4 6切り 456の三色は見切る。
5 ツモ切り 七や八引きを視野に入れれば当然の打牌
6 四切り 一と赤5を切ることになる234の三色なんぞいらん。
7 (2)切り ソーズに手をかけたくないし、(1)引いてもあんま嬉しくないから。
- 635 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:33:39 ID:???
- >>633
１ ５切り。(６９)引きでピンフイーペイ 縦に引くようならトイツ手
２ ドラ切り。打点も十分で必ず好形待ち。でおまけ三色。
３ 七切り。いいと思う。五引きで６７８は崩れるから９ｓひいたら(６)切りで。
４ 三切り。くっつきタンヤオ４５６三色．
５ 二切り。六切りとの違いは以後の七引きとの差かな。
６ 四かな。一通になればいいけどｌ。
７ ツモ切り。赤５でドラが６なだけに頭は(６)で固定したい。
- 636 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:39:55 ID:???
- >>635の７は(２)切りのほうがよさげだ 訂正する
- 637 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/10(土) 22:44:38 ID:???
- >>633
1 (7)
2 (4)
3 (6)
4 6
5 1
6 四
7 (6)
- 638 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:51:25 ID:???
- >>635
5で二切った後に七引いたら雀頭どうすんの？
七引き考えるなら>>634の言うように六切った方が形良いんじゃない？
- 639 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:51:49 ID:???
- 今井ぷぎゃーだな
- 640 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 22:56:25 ID:???
- >>638
その時の手牌は 二二六七(７８)１２３４５７８ こうじゃん
二から切れば 四六六七(７８)１２３４５７８ こうなるとして
で次にターツを縦に引いてきたときの形は下が有利だと思う
- 641 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:02:59 ID:???
- >>640
意味不明です＞＜;;
- 642 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:04:05 ID:???
- >>640
上のほうが三色と一通あって有利だろ
- 643 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:07:09 ID:???
- >>641
うまく説明できないわｗｗｗ
ただターツオーバーうぜえなって感じでｗｗおｋｗ
六から切った直後に七引いたらうざいじゃん。
- 644 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
- >>633
1.(7)切り
2.(4)切り
3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい。
4.三切り
自分でマンズ縦に使いすぎ。
広いし三色ある６を残す。
5.１切り
6.四切り
三色目は赤で被る。
7.７切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
６切りから１４ツモは最悪。
これは頭を決める。
- 645 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/10(土) 23:10:32 ID:???
- >>633
1、打５
６はタンヤオ振り替え牌として期待します
２、打４
（４）とっておいてもピンフ消えるし、仕掛けるにしても2000点でいい
３、（９）
４、打６
いらないから
５、打１
広く
６、一
だと思ったけど四なのか
７、（６）
- 646 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:10:47 ID:???
- >>641
かもしれん＞＜；；；
- 647 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:11:01 ID:???
- >>644
チミハ謝罪な
- 648 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:12:57 ID:???
- 今井、ニク、お隣
５の何切る
１５０００持ちでもう親番もない南３で手広さ優先させてどうすんだ？
- 649 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:16:15 ID:???
- 他の人の点数かせめて順位書いてくれないと自分が何点持ちかなんて関係ない
- 650 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:17:00 ID:???
- 644 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
1.(7)切り
2.(4)切り
3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい。
4.三切り
自分でマンズ縦に使いすぎ。
広いし三色ある６を残す。
5.１切り
6.四切り
三色目は赤で被る。
7.７切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
６切りから１４ツモは最悪。
これは頭を決める。
- 651 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:17:48 ID:???
- ニクキュウ間違いすぎｗｗｗｗ
採点してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 652 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:18:50 ID:???
- >>659
そうだね１５０００持ちで２着の場合もあるもんねごめんね
- 653 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:20:05 ID:???
- ニクキュウひど
- 654 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:21:19 ID:???
- >>648
15000で何着か知らないけど
点数気にして遅い手を選択するのもどうかと。
１以外を切ったところで一通が濃厚なわけでもないしね。
それとトップを取るゲームだとも思ってないので
15000から5000点くらい上がれば十分。
大抵が２着狙いだろうね。
- 655 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:23:27 ID:???
- 煽りはヲチすれ。
何切るに対する指摘は内容のある文で。
- 656 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:24:26 ID:???
- 良コテ気取りｗ
- 657 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:26:29 ID:???
- >>654
なるほどやっつけ仕事みたいだな
けど１切りが手広いといっても仮にマンズが最後まで残ったら弱くないか？
それにドラ引きにも融通きかないしな
５０００点で上等か・・まあそれなら
- 658 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:28:02 ID:???
- 二二四六六(７８)１２３４５７８
１切るの(。・ε・。)
- 659 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:28:13 ID:???
- マンズが最後まで残る心配はしてもテンパレない心配はしないの？
- 660 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:30:26 ID:???
- >>659
いや、そこまで狭いテンパイチャンスじゃないだろう
- 661 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:31:10 ID:???
- 644 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
1.(7)切り →クズ手を確定させる一手。これは役満まである手牌
０点
- 662 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:32:11 ID:???
- >>658
六切りが常識だべ
- 663 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:34:18 ID:???
- >>658
あの持ち点で一通を見ないのはぬるい
- 664 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:35:01 ID:???
- 654 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:21:19 ID:???
>>648
15000で何着か知らないけど
点数気にして遅い手を選択するのもどうかと。
１以外を切ったところで一通が濃厚なわけでもないしね。
それとトップを取るゲームだとも思ってないので
15000から5000点くらい上がれば十分。
大抵が２着狙いだろうね。
１５００点で５０００点上がって２着は普通ねーだろＷＷＷ
こいつフリー経験浅いだろＷＷＷＷＷＷ
- 665 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:35:51 ID:???
- １５００点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 666 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:36:51 ID:???
- >>658は俺も１切りだな
リーチドラ１でいいだろ
- 667 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:36:50 ID:???
- 名無しが酷すぎるな
１人か
- 668 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:37:13 ID:???
- >>657
たしかに最後まで二二四六六が残れば弱いけど
現時点で28枚中12枚で先にマンズが埋まり
シャンテン時でも残っても20枚中８枚なので
単純に20％弱でしょ。
七ツモも含めれば全然不安のある形じゃないかな。
実際は一通でハネマンをツモりたいところだけど
形的に１しか切れないってのがある。
- 669 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:37:42 ID:???
- 本当コテはクズだな
- 670 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:39:46 ID:???
- 644 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
3.(9)切り。
ドラより好形のチャンスを増やす。
ドラの代わりに七八九ツモで三色あるからいい → ドラもっていればカン（７）仕掛けのドラ単もあるし
ドラツモは最悪のロス
２０点
- 671 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:42:37 ID:???
- 644 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/10(土) 23:07:52 ID:???
>>633
5.１切り → この点数と手牌で一通を意識しないのはクズ
０点
- 672 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:48:28 ID:???
- ７
四五六六七八４赤５(２３５６６)ツモ(７) ドラ６
7.７切り
赤含み両面な上にドラ受けを縦に引く事は嬉しくないし
６切りから１４ツモは最悪。
これは頭を決める。
↑ 残念ながら ７ は な い
マイナス１００点
- 673 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:50:38 ID:???
- ニクキュウさんソウズの７がありません。。。。
- 674 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:52:52 ID:???
- >>538理想さんへ
＞普段は煽りは、なるべくスルーするように心がけていますが
普段は誤打は、なるべくスルーするように心がけていますが、その誤打に（最強氏のように）
（コテで）えらそうに解説がつくと、気まぐれで反論したくなるだけです。
＞人のことを下手という前に、麻雀の強さは何で判断しているのか教えてほしい
誤打、ミス、状況判断の誤りなどが限りなくゼロに近い。こんなんでいいでしょうか？
＞麻雀を深く研究している人にとって、麻雀の強さというものが
簡単に分からないものだということは常識ですよ
あなたの常識。俺の非常識。
強いかどうかを判断できないのに、なぜ他人の打牌をタンヤオ病とか、無理筋とか
一段高い視点から言うのでしょう？簡単に分からないんでしょ？
＞あなたはたいして麻雀のことを知らないということを自分で言っているだけです
あなたはマージャンの強さは簡単にはわからないとハッキリ言っています。
ならば批判も解説も不要です
＞この手の問題は基本問題。構成力は必要ない
都合のいいときだけ構成力はいらないという。都合のいいときだけドラ引きのケアを考える。
- 675 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:53:24 ID:???
- >>668
難しいわ。形的に切れないとか。一見説得力があるようでよくわからない言葉だ。
１切ると２５が遊び牌になっていくないと思うんだが、確かに受けは広いのな。
１切りの受けは８種 二（六）切りの受けは６種
差は２種だがこれは大きく違うのか？違うというのか
- 676 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:55:02 ID:???
- >>670-672
笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 677 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:55:10 ID:???
- >>538理想さんへ２
＞誤解がないように言っておくと、三色を狙うと発言した方は
７８９の三色についてしか触れていなかったため、このようなレスにしました。
三色を狙うのなら、なぜ６７８についての言及がないのかは謎ですが
誤解がないように言っておくと、私は「三色」としか発言していない。
７８９とも６７８とも言っていない。
勝手に「７８９の三色についてしか触れていなかったため」といいきるのが謎
最後に
もう君へのレスはしないから、思う存分、誤打とピントはずれな解説を書き込んでください。
（自演じゃなければ）お仲間やファンもいらっしゃるようですし。
私は陰で引き笑いさせてもらうことにします。
短い間でしたが、そこそこ楽しかったです。ありがとう！
290氏にだけエールを送り、さようなら
- 678 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:56:40 ID:???
- >>674
あんまり理想に絡むなよ
あいつの解説勉強になるんだから
- 679 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/10(土) 23:58:18 ID:???
- あうあう( ´∀｀人)
- 680 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:01:57 ID:???
- 寝ちまえよクズども
- 681 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:02:25 ID:???
- 名無しを全部あぼ～んしたくなるようなスレだ。だけど俺も見えなくなっちゃう
- 682 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:02:50 ID:???
- >>677
別に行かなくてもいいじゃないさ
- 683 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:12:42 ID:???
- ニク人気者だなｗ
- 684 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/11(日) 00:15:46 ID:???
- >>633
５
(4) 受け入れ
(6) ドラ単まで
６ 好形重視
六 平和赤
四 ドラ
(7) 平和
- 685 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:47:40 ID:???
- ニクキュウはハリーに謝罪するまではレス禁止な
- 686 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:50:30 ID:???
- >>674
言い逃げかよ
どの問いのどの部分が誤打なのかはっきりさせていけよ
- 687 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:58:40 ID:???
- １１０符まで符計算できる奴ってすごいね
- 688 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 00:59:09 ID:???
- 110覚えればいいだけじゃん
- 689 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 01:00:33 ID:???
- いや無理だ
好きなことなら覚えられるはずだと思っていたが無理だ４０符が限界
- 690 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 01:01:19 ID:???
- >>689
せめて50符までは頑張れ。
- 691 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 01:01:54 ID:???
- 50と70と110覚えればいいだけじゃん
- 692 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/11(日) 01:16:54 ID:???
- >>633
１ (5) 先制リーチの入り目も多いし、タンヤオ移行への柔軟性もある。
２ (4) 打点は十分。最大の受け入れを見る。
３ 七 ドラ受け･三色を捨てず、マンズの受けも十分いいので。
４ ６ 好形重視。但し序順なら(4)切り。
５ 六 最終形の確定両面をキープしながら６７８の三色も見えるので。
６ 四 チプで赤５は切れない。赤５切りになる２３４の三色は無視。
７ (5) 赤５やドラ受けなくしても嬉しくないし頭を決めておく。
- 693 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 01:27:28 ID:???
- なんだこいつ
- 694 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 01:56:35 ID:???
- ヨウツベで雀鬼くずれ見てる
ある不細工が３２０００放銃した時怒りの形相で相手を睨みつけ金を投げつけるシーンで相手の手すら見てないとこがひっかかる
- 695 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:13:53 ID:???
- なんだこいつ
- 696 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:17:15 ID:???
- 主演はハギーで決まりだろ
- 697 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:18:57 ID:???
- >>692
もう書き込まないで
- 698 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:19:05 ID:???
- 696 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:17:15 ID:???
主演はハリーで決まりだろ
- 699 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:22:03 ID:???
- ホモサピエンス＞＞ぬこ＞＞＞＞＞＞＞＞フンコロガシ＞ハリー＞ケジラミ
- 700 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/11(日) 02:37:00 ID:???
- >>674
＞普段は誤打は、なるべくスルーするように心がけていますが、その誤打に（最強氏のように）
（コテで）えらそうに解説がつくと、気まぐれで反論したくなるだけです。
煽りと反論は違うでしょう。
煽りはなるべくスルーして、何切るに関係のある意見には反論する場合もあります。
コテだとかえらそうだとかそんな基準はありません。名無しさんにもレスしています。
＞誤打、ミス、状況判断の誤りなどが限りなくゼロに近い。こんなんでいいでしょうか？
なるほど。何切る＝麻雀の強さ。と解釈してもよいですね。
そしてそれはあなたの主観的な判断によって決められます。
あなたと違った打ち筋の人は麻雀が下手で、
あなたと同じ打ち筋の人は麻雀が上手いということですね。
では私はたまたまあなたと打ち筋が違っていたので、下手だと判断されたわけですね。
＞あなたの常識。俺の非常識。
強いかどうかを判断できないのに、なぜ他人の打牌をタンヤオ病とか、無理筋とか
一段高い視点から言うのでしょう？簡単に分からないんでしょ？
一段高い視点から言うというのは、あなたがそう思っているだけです。
ここに参加している人たちは、みんな対等の立場ですよ。
＞あなたはマージャンの強さは簡単にはわからないとハッキリ言っています。
ならば批判も解説も不要です
麻雀の強さは簡単に分からなくても、麻雀の強さを求めている人はたくさんいます。
そのためには麻雀観や戦術などを議論することは無駄ではないでしょう。
私の批判も解説も不要ならばあなたがスルーしてくれればいいだけです。
- 701 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:42:47 ID:???
- ｷﾀｰ ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( Д) ﾟ ﾟ
- 702 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/11(日) 02:43:56 ID:???
- ＞都合のいいときだけ構成力はいらないという。都合のいいときだけドラ引きのケアを考える。
都合ではありません。こういうときに構成力がいり、ドラ引きのケアを考える。
ということを、はっきりと記述してきたつもりです。
＞誤解がないように言っておくと、私は「三色」としか発言していない。
７８９とも６７８とも言っていない。
勝手に「７８９の三色についてしか触れていなかったため」といいきるのが謎
そうでしたか。三色についての記述は７８９にしか触れられていなかったので、
すべてそうだと勘違いしていました。訂正させていただきます。
今度からは、三色が何種類も考えられるときは書いておくといいですよ。
こういった誤解もおきやすいですし、読む方にとって不親切ですから。
＞（自演じゃなければ）お仲間やファンもいらっしゃるようですし。
そうですね。うれしいことです。
＞短い間でしたが、そこそこ楽しかったです。ありがとう！
290氏にだけエールを送り、さようなら
私も楽しかったです。付き合っていただいてありがとうございました。
また機会があれば、議論しましょう。
- 703 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:45:15 ID:???
- ( Д) ﾟ ﾟ
- 704 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:47:46 ID:???
- 冷蔵庫からコーヒーとってくるから待ってろ
- 705 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:52:00 ID:???
- コーヒーねえよちくしょう
- 706 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 02:59:24 ID:???
- 理想雀士ってブログとか書いてたりする？同じ名前のやつ知ってるんだけどまさかの本人か？ｗｗ
- 707 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:01:44 ID:???
- だったらうけるｗｗ本人ならこのクソスレのことブログに書けよｗ生意気なバカが多くてコマりますｗ＞＜って
それぐらいしても罰は当たらんようん
- 708 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:03:28 ID:???
- 雀鬼くずれおもすれーｗ
- 709 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:05:27 ID:???
- 三四四五六六八八(６６)４５７７ ドラ７
- 710 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:06:44 ID:???
- >>706
無駄にレス消費すんな資源の無駄無駄
- 711 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:09:25 ID:SG5oGTk9
- >>709
八 チートイツのシャンテンではあるがこの手はメンツ手になりたがったいる
- 712 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:14:49 ID:???
- 理想にはいて欲しいけど理想のうざさが凄いことになってる
麻雀以外の話するなよ～
- 713 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:18:02 ID:???
- >>710
何が資源だくそくらえｗｗｗｗｗ
>>711
はぁ？メンツ手になりたがってるだ？
ｗｗなにバカこいてんだこいつｗｗｗｗっうぇｗ
ゴミレスは資源の無駄ですよ！＞＜
- 714 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:21:25 ID:???
- ε=(・ρ・*) フゥ
- 715 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:25:11 ID:???
- >>709
八だろうが。ピンズがメンツ化して三色狙えるだろうが。ダイレクト七引きでピンズトイツ落としだろうが。そうだろうが。
- 716 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:26:21 ID:???
- >>712
ハーァーイ
- 717 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 03:37:24 ID:???
- １７面待ち噴いたｗｗ
- 718 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:07:58 ID:???
- コテも大変だな。
理想雀士もニクキュウも僕は嫌いじゃないんだけどな。
煽りは徹底してスルーして麻雀の話してほしいものだ
- 719 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:13:08 ID:???
- 理想は煽り耐性がなってないな。
６７４みたいな具体的な反論もできないのスルーすればいいのに。
この手のタイプは相手しても納得しないんだから理想がレスする事で
スレが汚れるだけだよ。
- 720 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:25:57 ID:???
- でも理想は好きだよ。
- 721 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:27:20 ID:???
- http://mahjongtube.seesaa.net/article/31872666.html#more
黒服の要潤がむこうぶちの人鬼に見える
- 722 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:41:35 ID:???
- 本気でどうでもいいです
- 723 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:49:36 ID:???
- 久々に覗いたが、なんでこんなに荒れてんだ？
しかも、毎日とか長岡とかいなくなってんのな。
- 724 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:50:13 ID:???
- 煽りなんてスルーしたり適当に相手して周りを楽しませてればいいんだよ
なにこれ引くわ
- 725 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:53:00 ID:???
- コテはうざい
名無しはキチガイ
そしてここはクソスレ
- 726 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:57:24 ID:???
- だがそれがいい
- 727 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 04:58:39 ID:???
- ７００レスのうち半分近くが何切るに無関係なレス
- 728 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:38:34 ID:???
- 599 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 04:41:28 ID:jYcKPF+/0
>>585
スペシャルな病院にいけバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
627 名前：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ[sage] 投稿日：2007/03/11(日) 05:33:12 ID:jYcKPF+/0
5の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定6
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173556155/
↑のスレから来たVIPPERがお騒がせしております。
集中砲火にあった方どうかご気分を害されませんように。
- 729 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:38:39 ID:???
- ゆりしー
- 730 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:38:42 ID:???
- >>727
おまえのそのレスも無関係
乙ゆりしー
- 731 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:38:46 ID:???
- >>727
無関係＝お前死ね
- 732 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:38:52 ID:ah1HaISj
- >>727
違う、よく読め
- 733 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:07 ID:ynds53Mm
- >>727
はあ？んなことねーだろ馬鹿
- 734 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:18 ID:hfZXrIgs
- >>727
お前の存在自体が無関係だろボケ
- 735 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:21 ID:VB/J5gFY
- >>727
考察力低すぎ
- 736 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:31 ID:???
- >>727
無関係とか・・・
- 737 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:48 ID:BV7iAHAn
- 25の倍数の指定したスレに凸してわけもわからず否定6
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1173556155/
ＶＩＰＰＥＲがご迷惑をおかけしていますが、スレ伸びるから別にいいだろ？
- 738 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:39:52 ID:oUPFnPCe
- >>727
意味わかんねぇし
くだばれ
- 739 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:40:01 ID:2rau+kni
- 麻雀なんかやんなゴミくずども
- 740 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:40:24 ID:pHrPfGBG
- >>727
お客さん、今日は髪型どういった感じで？
- 741 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:41:37 ID:???
- その８割が豚の自演
- 742 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:54:17 ID:???
- ギョウチュウがわいたわいた
- 743 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:57:11 ID:???
- >>727にレスつきすぎｗｗｗ
- 744 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:57:39 ID:???
- >>709
チートイしかないだろこれ五
- 745 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:58:35 ID:???
- あげんなバカ
- 746 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:59:07 ID:+XqVfVRD
- え～じゃ今日はお兄さんに任しちゃおっかな。やれんの？ん？？やれんの？やっちゃってよ
- 747 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 05:59:43 ID:???
- 腐れＶＩＰＰＥＲかえれよｗ
- 748 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 06:07:46 ID:+XqVfVRD
- 三だね。ﾛｽが二ﾃｨﾒった時だけだし五引いたらﾍﾟｺれるし、ﾁｰﾄｲｼｬﾃﾝにも取れるしね！
- 749 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 06:23:44 ID:K4fqHikG
- 肉はさっさと謝罪しろや
- 750 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 06:26:30 ID:???
- ゴミ溜め
- 751 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 06:45:06 ID:???
- >>625
この後で四切ったって子の即リーに刺さる。
だったらこの時点から四が出て行かない形に固定して打ってくのは当たり前。
六六七八九(２２３７８９)６７ ツモ四
（２）切ると
四六六七八九(２３７８９)６７
（１４）５８の１６枚待ち聴牌だが、先制リーチや他家の仕掛けが入れば四は切れない。
>>582にも書いてあるとおりだ。
速度が遅くなる上に先制リーチ後にど真ん中切り出してリーチの確率が高く、上手い打法とは言えない。
対して九切りは
四六六七八(２２３７８９)６７
五５８の12枚で聴牌だが、三ツモで16枚待ち、四ツモで20枚待ち、（１２４）ツモで２１枚待ち聴牌に手代わりする。
実質有効牌は２９枚で聴牌速度はそれほど遅くならない。
しかも、そのすべてのパターンで必ずドラを使える。
最終的な待ち愚形になりやすいが、これはそれほど問題にはならない。
寧ろ>>578からドラを切ってドラなし（＝安い）を公言するようなうち方をするほうが他家の強引な追っかけリーチを誘発するため危険である。
- 752 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 07:03:50 ID:???
- 朝からうぜーよ
- 753 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 10:42:55 ID:???
- 東１局 南家 ドラ９ ６巡目
（１２３３３４６８８）２４４６８
- 754 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/11(日) 10:51:44 ID:???
- >>719
煽り耐性があまりないのかもしれません。
煽られたことがあまりない。ネット経験が少ないことが原因だと思います。
１，２行文で、あきらかに非難中傷のものはスルーするようにしていますが、
>>674とかは具体的な反論もできていなくても、一応質問してくれているから、
煽りではないかなぁと思って答えました。
言葉はちょっと悪いけど、あまり麻雀の何切るに関係ない内容で、
具体的に反論できていないような場合は、議論しても堂々巡りになるだけなので、
スルーした方がいい場合もある。ということでしょうか。
まだまだ私にはそこらへんの見極めが難しいですが、
時にはスルーした方がよい。ということも意識しておこうと思います。
- 755 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 11:08:47 ID:???
- 754 名前：理想雀士 ◆risou/UvWM [sage] 投稿日：2007/03/11(日) 10:51:44 ID:???
>>719
煽り耐性があまりないのかもしれません。
煽られたことがあまりない。ネット経験が少ないことが原因だと思います。
１，２行文で、あきらかに非難中傷のものはスルーするようにしていますが、
>>674とかは具体的な反論もできていなくても、一応質問してくれているから、
煽りではないかなぁと思って答えました。
言葉はちょっと悪いけど、あまり麻雀の何切るに関係ない内容で、
具体的に反論できていないような場合は、議論しても堂々巡りになるだけなので、
スルーした方がいい場合もある。ということでしょうか。
まだまだ私にはそこらへんの見極めが難しいですが、
時にはスルーした方がよい。ということも意識しておこうと思います。
分かってない
言ってることまったくわかってない
何切るに関係ないレスはやめようと言ってるのに何切るに関係ない長文レス
言ってることまったくわかってない
俺？俺はいいんだよ名無しだから
- 756 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 11:10:58 ID:???
- >>753
（１）
正直タンヤオでしかあがれそうにない
- 757 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 11:52:12 ID:WI8+EWAo
- >>753
俺も(１) カンチャン入れ～とか念じながら打つｗ
- 758 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 13:51:11 ID:???
- >>753
8切ってチンイツまで見る
- 759 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 15:17:36 ID:???
- >>753
（３），（８）切って一通に決め打ち
- 760 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 17:12:37 ID:???
- ニクキュウバロスＷｗｗ
- 761 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 17:46:40 ID:???
- >>758
ターツ候補がたりねえし連続形もないこの手じゃ苦しいな
ただ俺はお前みたいな奴嫌いじゃないぜ？
>>759
バカかお前はしね
- 762 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 17:50:46 ID:???
- >>754
スルーしたけりゃスルーして、いらついたら噛み付いて、好きにしたらいいよ
叩かれることもあってもコテならしょうがないさ
すぐに煽りも気にならなくなるよ(´･ω･｀)
- 763 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 17:58:35 ID:???
- ニクキュウってこんなに下手糞なのになんで威張っているの？
- 764 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 18:03:11 ID:???
- 本人に聞け
- 765 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 19:00:05 ID:???
- 安い給料で働いてうっぷんが溜まってるから
- 766 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 19:07:42 ID:???
- ニクキュウは３０代なのか？
- 767 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 19:13:08 ID:???
- ガラスの１０代
- 768 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 19:51:03 ID:???
- 長岡、三はミスったな。 チャンタを狙うべきだろう。
ドラ八
三六（４７８９）１２３７８９中中
- 769 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 20:07:53 ID:???
- >>768
半熟本スレにカエレ(・∀・)
- 770 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 20:39:15 ID:???
- (・∀・)ｶｴﾚ!!
- 771 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 20:41:07 ID:???
- かぼちゃバサミ
- 772 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 20:47:14 ID:???
- >>768
そうだ、三はミスだ。明らかにミスだ。
- 773 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 21:04:34 ID:???
- 何切る出してくれていいよ
精一杯答えるから
- 774 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 21:49:55 ID:???
- そして誰もいなくなった
- 775 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 22:01:51 ID:???
- 問題が出る。皆が答える。いろんな意見が出る。が誰も他人の打牌を否定しない、煽らない。
そんなの単なるアンケートだね。きっとスレも伸びない。
俺は熱いのはキライじゃないぜ。
- 776 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 22:28:04 ID:???
- 755が自己中なのがよくわかった
- 777 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 22:53:38 ID:???
- >>775
俺の言いたいことをお前が全部言ってくれた
- 778 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 22:58:17 ID:???
- >>777
ま、まじ！？
ここで同意を得られるなんて( ´∀｀人)
- 779 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 23:10:32 ID:???
- >>778
きもっ
- 780 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/11(日) 23:12:22 ID:???
- >>709
三切り
チートイシャンテンにもとりつつ五七八（６）７は鳴きます
リャンメン切りはメンツ手には遅いかな
>>753
（６）かな
裏目少なく
- 781 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 23:15:21 ID:???
- ( ´∀｀)人(´∀｀ )
- 782 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/11(日) 23:19:52 ID:???
- >>780
三切るって、待ち牌としては不利な牌のこしてチトイ目を残すんですか？
メンツ手しかないでしょう
本線はクイタンでしょう
(６)って、カンチャンふたつも残してどうする気ですか
- 783 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/11(日) 23:54:29 ID:???
- >>782
>>709は
メンツ手なら八切りでしょうけど
トイツが多くてメンツ手にもちょっと遅い気がしますね
八切った時の入りは
二五七（６）３６７の20枚
（５７）も次点でいい引きですね
三は五七八（６）３６７の18枚
さらに五４５の＋6枚で即テンパイ
次点（５７）
メリットデメリットは
１メンツに受け広いか
２最後にカンチャンが残るか
３チートイにとれるか
２が確かにかなりきついですね
でも八切りでも最後にカンチャン、シャボが残ることも普通にありますし
３のチートイはなんだかんだでクイタンの３倍の収入です
その差がどのくらいあるのか分からないです
でもとりあえずまだ三切ります
>>780はどこ切ってもカンチャン残りますよね
（５）でふり変われないから価値低いかなと思って（６）にしたんですが
裏目少なくとか言うならどう考えても（３）です
コーツ手もあるかなと思って（３）にしなかったんですがないですねそんなもの
（３）切りにしますすみません
- 784 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/11(日) 23:55:16 ID:???
- >>780→>>753
- 785 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 01:09:49 ID:UoX4FFhI
- 1.
東一局
北家
ﾄﾞﾗ六
2巡目
ﾂﾓ白
2223678(45678)白
2.
東一局
親
ﾄﾞﾗ七
8巡目
ﾂﾓ1
R五(455667)156678
3.
東一局
南家
ﾄﾞﾗ七
8巡目
ﾂﾓ1
R五(455667)156678
- 786 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 01:33:38 ID:???
- 全部即リー 解説いるかな…
- 787 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 01:56:41 ID:UoX4FFhI
- いえいりませんWW
- 788 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:03:16 ID:???
- 一一一七八九(３５７)３４７８ ツモ赤五
- 789 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:17:42 ID:???
- >>788
(3)切り メンツオーバー。リャンカン外して赤残しておｋ
- 790 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:21:49 ID:???
- >>780
お前、コテやめた方がいいぞ。
明らかにレベルが低い。
名前からして雑魚いとは思っていたけどな。
- 791 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:34:12 ID:h8/7nHMV
- 〉788
⑦ピン
- 792 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:50:02 ID:???
- 五六(１２３４５６７)３４６７ ツモ２
- 793 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:51:17 ID:???
- >>788
一切っちゃまずい理由を誰か詳しく教えてくらさい
- 794 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 02:58:32 ID:???
- >>793
頭を決めると柔軟性に乏しくなる。
- 795 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:02:29 ID:???
- >>794
逆に赤とリャンカンの天秤にかけれて柔軟だと思ったのけど違うみたいでつね
- 796 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:09:39 ID:???
- >>795
一切っちゃうと次五(3)(5)(7)3478をﾂﾓった場合全部無駄になる。
そのﾘｽｸを考えるとやはりここは雀頭固定しない方が良いのです
- 797 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:14:16 ID:???
- >>796
なんかイメージできた。手をぶくぶくにして進められていいね。どうも㌧。
- 798 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:31:49 ID:???
- >>792
(2)。だめ？
- 799 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:44:31 ID:???
- だめ
- 800 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:51:51 ID:???
- １ 三三四五五五六(４赤５６７)４６ ツモ６ ドラ三
２ 五六(３４７８)１２３３４６８ ツモ８ ドラ６
３ 三三四六七(４５６)２２３３３ ツモ４ ドラ四
４ 三四(１１１１２３４５)３東東 ツモ５ ドラ５ 東場親番配牌
５ 三四六六七七八(赤５６７８)６７ ツモ五 ドラ(８)
６ 五六(３４５６７)５５６７７７ ツモ５ ドラ４ 東１原点４巡目
７ (３３４４)２２４５６７７８９ ツモ２ ドラ６
８ 赤五七八(１１２７７８)２２７９ ツモ(６) ドラ８ 子配牌
- 801 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 03:52:47 ID:???
- >>792
3だろ。だめ？
- 802 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 05:23:14 ID:???
- >796
使えるかどうかわからん赤よりピンフ含みのが良くない？手はそこそこ遅くなるけどさ、２シャンテンならまだ猶予があると思うんだ
- 803 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 05:37:01 ID:???
- １ 五
２ １
３ 三
４ ３
５ （８）
６ ツモ切り
７ ９
８ （１）
７はよくできた問題だな。
- 804 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 06:24:29 ID:???
- １でドラポンのシャンテン維持する(７)切りを選ぶのは大体何巡ぐらいから？
５はマンズに頭を求める七切りでもいい？ピンズのノベタン引けばそこ頭だ
- 805 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 06:45:44 ID:???
- ５は七でいいよ
- 806 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 07:55:31 ID:???
- ５打
三ツモ４打
五ツモ(６)打
七ツモ(６)打リーチ
七ツモ
裏ドラ五
で終了
- 807 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 08:16:58 ID:???
- １５６ ４５９
- 808 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 09:26:05 ID:???
- >>800
五
３
２
３
（８）
６
7リーチ
（７）
- 809 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 09:42:03 ID:???
- 何をどう狙っていくのかも書いてほしいにゃん
- 810 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 10:39:56 ID:???
- 池沼のオナニーにそこまで期待しては
- 811 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/12(月) 10:57:03 ID:???
- >>800
１ 五 ドラを使い切りたい。トイツ部分をほぐす
２ ３ さすがにまだドラは切れない。タンピンも見るが１じゃないのはダイレクトの５引きをケア見るため。。
３ 三 ドラ塔子を固定。受け入れもわずかに４に劣る程度。ドラツモにも対応できる
４ (1) ひとまず三色のイーシャンに。表示牌の４がやはりネックだが、東を鳴ける形にもしやすい
５ (8) 受け入れ枚数にかなり差がある。七だとタンがつかない可能性も高そうだし。チプなしなら赤５だけど。
６ ５ 受け入れ枚数がきついけど、ドラなしの手なら手役を捨てたくないかな。
７ ９ 役無しのシャボはねぇ。タンヤオ確定して三暗刻、一盃口の両天秤に。３６ツモはダマで聴牌取り。
８ (1) 愚形だしドラや両面も否定したくないので。
- 812 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 12:20:36 ID:???
- 一問ずつにしないか？
- 813 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 12:54:05 ID:???
- >>797
別に一切ってもいいと思う
もっとも納得したのならどうこう言う筋合いもないのだが
- 814 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 12:57:00 ID:???
- >>804
＞１でドラポンのシャンテン維持する(７)切りを選ぶのは大体何巡ぐらいから？
残り２～３巡くらいで（７）が直前に切れたとかなら。
＞５はマンズに頭を求める七切りでもいい？ピンズのノベタン引けばそこ頭だ
七が正解ぽい。すべての受け入れから高め三色狙える。
- 815 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 15:00:52 ID:???
- >>814
１＞ドラ三を頭と見てマンズは２メンツか１メンツってことか
鳴いてもマンガンなのに・・
- 816 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 15:02:07 ID:???
- >>812
だな。１問ずつだと古い問題に出遅れたコテが答えてくれないこともあるだろうが見易いもんな。
- 817 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 15:32:21 ID:???
- >>815
仮に三や６をポンできると仮定しても、その後の待ちが愚形になるので最終的な和了確率はあまりかわらんよ。
三三四五五六(４赤５６７) ポン６６６
だったら、三四六七（３４５６７８）ツモ３２枚の他に三のポンテン、四六七のチーテン、（３５６８）のチーテンに構えられてほとんどいい待ちになる。
- 818 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/12(月) 15:32:32 ID:???
- １問ずつはいいが、良問と悪問があるからなぁ。
- 819 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 16:00:42 ID:???
- >>817
わかりやすい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 820 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 16:22:02 ID:???
- >>800
１．打（７） イーシャンを維持しつつ。順目が早かったり切れ具合によっては打４もあり。
シャンテンを落とし、さらに三が出る可能性を残す打五は、？？。
２．打（７） ターツオーバーなので、赤受けの無いここを落とす。
３．打２ 順目や状態で打四か打４と分かれる微妙な問題。
４．打（２） 現段階では、ダブ東をポンする可能性もあるので、カンはしない。
３や５が重なったりテンパイしたらカン。
５．打６ 受けは打（８）が最も広いが、ピンズが横縦にも伸ばしやすいので、愚形テンパイを避ける為に打６としておく。
７．打（４） 順目次第で変わる。
８．打（１） 内に寄る可能性を残す。
- 821 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 18:48:59 ID:???
- 一気にいっぱい出されると、議論しててもどれがどれだか分からなくなる。答える分には構わないけどね。
- 822 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 18:59:28 ID:???
- >>800
１ 五
三三五五６６の３トイツが最終的にどうしても邪魔になる。手広く構えてトイツを解消。
２ ３
どうやらチキンが正解
３ 七
どれきってもそんなに変わらないし、たまには奇をてらってこういう打ち方をしてみてもいい。
三五１２４の１５枚待ち聴牌は３切り、２切りと同じ。ドラが逃げないメリットもある。
次のツモでもまた何切る問題になるので打ってて飽きないのも魅力。
４ カン
符ハネでほぼ１翻あるのでホンイツにならないかぎりどこかでは必ずカンする。
この配牌から他家に上がられることもないだろうし、受け入れとドラの有効活用の面から先にカンするのが吉。
聴牌したら即リー。
残りは後で。
- 823 ：902@deji ：2007/03/12(月) 19:15:28 ID:???
- >>800
>5で七って・・・普通は（８）切りだろうが打点重視でも三切りでないか？
ついでに
俺なら上から五３三三（８）６（４）（１）
- 824 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/12(月) 20:28:03 ID:???
- >>800
1. ４ 四がはいっての最高のテンパイがあるのに
いきなりシャンテン落としてどうする
マンズ落としはピンズが伸びてからで十分
2. ３ タンヤオ
3. 三 ドラは使う方向で四六七ツモあたりでマンズ落とす
4. カン 打点上昇
5. (8) 広さ
6. ６ 広さ
7. (4) テンパイ崩し
8. ２ 厚くうける
- 825 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 21:32:29 ID:???
- >>800の5で七切るのは58チーテンの満貫に出きるし⑤⑧ツモったらダママン、ダマハネツモに出きるから。三六ツモっても、⑤かドラ⑧切ってダママン出し、九来たら赤⑤かドラ⑧切ってリーチで満貫。とにかくダイレクトの⑤⑧ツモは痛すぎるから。大黄龍より
- 826 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 21:37:27 ID:???
- 大黄龍
- 827 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 22:00:48 ID:???
- >>825だが、一個訂正とゆうか追加。 七切ってダイレクトにドラ⑧来たらダマハネマン。 牌効率だけなら⑤⑧だが、打点や上がり効率などを付け加えて考えると七切りしかない。ドラ⑧テンパイで赤5ツモならダマでも倍満。唯一倍満まで狙える手筋
- 828 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 22:43:20 ID:???
- 五ツモか赤五だと勘違いしてた。と゛っちにしろ七切り。
- 829 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/12(月) 23:22:47 ID:???
- >>800
１ （７） 最速、高打点
２ ３ メンターでタンヤオ、ドラ使い可能なターツ落とし
３ 四 最速
４ カン 高打点
５ （８） 最速、赤
６ ６ 最速
７ リーチ 状況もわからなければリーチ
８ （７） 素直に
- 830 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/12(月) 23:24:25 ID:???
- 五番は 三じゃないの？ 七ツモ以外は面前で張れればハネマンが100%残る
九万ツモテンパイも三六九待ち(どうせ三面つっても九枚待ちで安め7枚)もいらないと思うよ。枚数も19枚だし。
- 831 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/13(火) 00:16:39 ID:???
- ５ 五六六七七八(赤５６７８８)６７ 一発ツモ赤５ ドラ(８)裏ドラ（８）
よくある話だからな・・・
- 832 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/13(火) 00:39:57 ID:???
- １ 三三四五五五六(４赤５６７)４６ ツモ６ ドラ三
（７）切り。
なんだかんだ言って、赤受け込みの４５６完成の５引きの裏目は痛い。
ピンズ伸ばしても微妙に困るケースが多そう。
２ 五六(３４７８)１２３３４６８ ツモ８ ドラ６
３切り。
タンヤオ移行やドラのフォローをみて。
３ 三三四六七(４５６)２２３３３ ツモ４ ドラ四
２切り。
メンタンピンドラ１の簡易満貫に必要なドラは切れない。
キー牌一切切らぬ手順すら残す。
４ 三四(１１１１２３４５)３東東 ツモ５ ドラ５ 東場親番配牌
「カン」と叫ぼう。それが天からの声だ。
５ 三四六六七七八(赤５６７８)６７ ツモ五 ドラ(８)
とことん高め追求して三切り。
- 833 ：ハリー ◆BQuyMMN7HU ：2007/03/13(火) 00:53:47 ID:???
- ６ 五六(３４５６７)５５６７７７ ツモ５ ドラ４ 東１原点４巡目
ドラもない手が４巡目ならむしろドラ受けを残し聴牌を遅らせよう。（３）切り。
いずれかの三色で刈り取る。
７ (３３４４)２２４５６７７８９ ツモ２ ドラ６
速ければ染める。ピンズ処分中にリャンメン聴牌入ればリーチも。
８ 赤五七八(１１２７７８)２２７９ ツモ(６) ドラ８ 子配牌
（２）切り。
苦労しそうな牌姿ゆえ、配牌ならチートイまで残そう。
- 834 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 02:07:05 ID:???
- コテの後だしじゃんけんっぷりは笑えるなw
>>822の続き
５ 七
議論され尽くしてるらしいんでこれ以上はいわない。
６ ５
イーペードラツモ、ピンタン、三色に対応する。広く構えても安くて愚形なら意味なし。
７ ９
即リーはあまりおいしくないので聴牌維持しつつ（２５）３６の手代わり期待の７と行きたいところだが、
９を切っとくと
①２５ツモで同じ待ちの聴牌だが、安めが7切りだと３９００、９切りだと５２００となる。
②（３４）ツモからは１手遅れだがリーツモでハネなので十分形。
③７ツモでリータンドラ１ツモり三暗でハネ。
の理由から９切っとく。
８ （１）中に集めていくのが普通かな。チートイみて（２）でも。
- 835 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 03:28:20 ID:???
- >>834
お前が一番後だしだろうがｗ
そもそも名無しの分際で偉そうな断定口調でしゃべるなよバカｗ
- 836 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 03:37:29 ID:???
- >>835
名無しコンプレックスってやつですか？
- 837 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 03:38:25 ID:???
- 今井恭子はもう最速最速って勘弁してよ
- 838 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 03:40:56 ID:???
- 偉そうな名無しもコテもクズ
- 839 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 03:44:03 ID:???
- 状況もわからずに並びシャボでリーチを打つのが最速恭子たんです
- 840 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 04:07:25 ID:???
- ７を（４）は全く意味がわからん。それなら即リーしたほうがよっぽどまし。
- 841 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 04:10:20 ID:???
- ～論理馬券と直感馬券の統合～ [競馬]
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- 842 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 04:11:32 ID:???
- ハリーさんの影響力、スゲー！！
- 843 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 05:53:21 ID:???
- >>840
誰がそんなわけのわからない切り方してるの？
- 844 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 06:52:29 ID:???
- 5はスピードだけ考えるなら⑤⑧だけど、これだけの手材料を3900に決めるはもったいな過ぎる。 打点だけなら三切りだが、受け入れがちと少ない。やはり打点と受け入れ両方そなえた七切りオススメ。絶対にハネマンほしいなら三切りで七はツモ切ればいい。
- 845 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 07:47:40 ID:???
- 相変わらずの基地外スレですね～
- 846 ：902@deji ：2007/03/13(火) 07:52:14 ID:???
- 七切っても５引けば打点魅力ないだろうに・・・
中途半端な感があるがな
- 847 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 08:10:01 ID:???
- 俺ハリーさんと一緒ｗｗｗ
- 848 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 08:31:47 ID:???
- >>846
三面受けならいいの！
- 849 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 09:30:17 ID:???
- 【問題】
五六六(333467)5667 ﾂﾓ(5）
【ハリーの主張】
１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね
（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）
１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
（自分の間違いに少しずつ気付く）
２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）
３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）
【２日目～５日目 コピペと自演の繰り返し （涙目） 】
５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
- 850 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 10:15:39 ID:???
- >>846 打点なら5入ったら三六切って⑤⑧待ちで曲げればいいじゃないか。上がり重視なら三面待ちで曲げればいいし。七切りは柔軟で状況に合わせられる良い打ち筋だよ。
- 851 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 10:38:24 ID:lHO8Ncfd
- >>850
そうかなぁ柔軟柔軟言ってっけど結局メンピンドラ１の３９００を最速で作りたいだけじゃん。この手もらってよ～。この手でオーソドックスなドラ１ピンフ手づくりする奴はトップとれねーんだよバーカ。バンマンの手はバイマンにしようぜ。しね。
- 852 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:26:42 ID:???
- >>851 はい？七切りは一応満貫以上をねらう手筋だぞ。 お前の主張はこの手でドラ⑧や赤⑤を切っちゃうような奴らに家よバカ。お前は最高最終系狙いで三切るんだろ？それはそれで結構俺はスピードと打点を兼ね備えた七切りだ。
- 853 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:37:55 ID:???
- >>851 七切りは入り目次第ではバイマン手だぞ。3900狙いは赤⑤ドラ⑧切りだろ。スピード⑤⑧>七>三 打点三>七>⑤⑧ 好形テンパイ七=三>⑤⑧よって俺は七切り。
- 854 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:40:10 ID:???
- どこ切ったって39になんかそうそうならねえよｗ
- 855 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:41:15 ID:???
- 恥ずかしい>>851
- 856 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:49:28 ID:???
- 七か三かでもめているようだが、
そこに俺は三切り擁護で参加する。宜しく！
- 857 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 12:53:08 ID:???
- どうみても
まっすぐゴー
- 858 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 13:06:17 ID:???
- >>843
コテの半分くらい。
そのくせ１のシャンテン戻しは遅いからだめとかいっとる。
いくらなんでもレベルが低すぎる。
染めるならリーチして三暗刻ツモったほうがよっぽど現実的。
- 859 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 13:11:12 ID:???
-
三四五六六七七八(赤５６７)６７
二三五六七八九５６７８で３５枚聴牌
内愚形になるのは二五八の１０枚。
高め三色が残ることはない。
三四五六六七八(赤５６７８)６７
三六九（５８）５８の２３枚待ち。すべて良形。
高め３色は１３枚で残る。
四五六六七七八(赤５６７８)６７
四七（５８）５８の１９枚待ち。すべて高め３色を残す。
後はお好みでどうぞ。
- 860 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 13:17:53 ID:???
- >>859
好みでいいとか言うならそんなこと書き込むなよ馬鹿じゃねえの
- 861 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 14:36:00 ID:???
- 南二局・親番・4000点で４位・ドラ（８）・５順目
西西二二二三四四（７８）６６６ 赤五
- 862 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 14:37:14 ID:???
- >>861
そんなにリーチかけて欲しいのか？
- 863 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 14:40:56 ID:???
- >>三四五六六七七八(赤５６７)６７
二三五六七八九５６７８で３５枚聴牌
内愚形になるのは二五八の１０枚。
高め三色が残ることはない。
三四ツモで三色じゃないの？
- 864 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 17:19:37 ID:pIPWEEPq
- >>861
その点その順位なら打三で四暗刻まで見据える
- 865 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 17:20:09 ID:???
- しまった、ageちまった
- 866 ：902@deji ：2007/03/13(火) 18:08:10 ID:???
- >>859
うーん、言おうかどうか迷ったが・・・・
勿論ｲﾍﾟｺは考えてるよな？
あーやっぱ、すまんすまん、忘れてくれ・・・当たり前すぎた
ハネツモ欲しけりゃそれで十分だし個人的にはむしろ本線だったりするからな
バイ欲しけりゃはなから三切るだけだし・・・・・
テンパイ形は三四五六六七七八(赤５６７)６６の方がむしろうれしい
- 867 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 18:13:42 ID:???
- 東１ 西家 ４順目 ドラ(2)
一一三四六六（３５７８）１２４５
一を切るのか１２を切るのかどっちが正しいんだろう・・・。
- 868 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 18:28:10 ID:???
- ・・・(*´･ω･)(･ω･｀*)・・・
- 869 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 18:41:48 ID:???
- 誰か答えてやれよw
- 870 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/13(火) 18:54:47 ID:???
- １２です。
- 871 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 18:55:18 ID:???
- 今日飲み行く？(*´･ω･)(･ω･｀*)行く行く
- 872 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 19:01:12 ID:???
- 一切ってタンヤオ含みのピンフ 六ツモっても頭はどうにかなるさ
- 873 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 19:29:49 ID:lHO8Ncfd
- >>851
だからぁ～３６９Ｍ受け入れつくる７ｍ切りは中途半端っつってんだれクズ!!
９ｍツモがほとんどだろーが!!!
３ｍ切ったら三色崩さずに場に安い中張牌の頭捜しが出来るだろーが!!!!!
バイマン作るのが上手いやつは｢中張牌の重ね｣が上手いんだよハゲ!!!!!
- 874 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 19:31:14 ID:???
- なんで9mツモがほとんどなの？
- 875 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 19:44:30 ID:lHO8Ncfd
- マンずの３メンチャンを重視するダホウなんだろ？
だから３６９Ｍを見るけど３６は自分で３枚使い。平たく使ってるからまずそんな３６Ｍは山１～２。それより３４Ｍ切って確実に山にある場に安い中張牌２枚に変えたら５８ｐ受け入れ＋３枚くらいで雀頭できるだろ。
- 876 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/13(火) 19:53:10 ID:???
- 山読み可能な情報が河に現れるまで何巡テンパイ待つんだよ。
てか突っ込みどころ満載。
- 877 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 19:57:48 ID:???
- >>858
今見たらほんとだ
このスレのコテは上手な人だと思ったけどそうでもないんだな。
問題が多いとボロが出るんだね、きっと
- 878 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 20:00:14 ID:???
- 三四六六七七八(赤５６７８)６７ 五
三四六六七七八(赤５６７８)６７ 二
- 879 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 20:02:15 ID:???
- 七切りも三切りも無理です
(８)切りしかありませんテンパイチャンスが違いすぎます
- 880 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/13(火) 20:29:28 ID:???
- ７ (３３４４)２２４５６７７８９ ツモ２ ドラ６
(4)切りがだめな理由をきこうか。
(4)を切れば(2)(3)(5)３４５６７８９の10種で
今のテンパイよりよくなる。
- 881 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 20:31:32 ID:???
- >>880
どうせ自演だからスルーでおｋ
- 882 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 20:39:03 ID:???
- >>880
即リーしたほうがはえーよ。
- 883 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/13(火) 21:06:00 ID:???
- 状況設定無しなら(4)切りでいいっしょ。
って素人には言わなくても分かるか。
とりあえず難癖つけたいんじゃない？
- 884 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 21:08:07 ID:???
- 9切ってタンヤオつけようとするのはだめですか？
- 885 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 21:20:17 ID:???
- （４）切ったら打点は全く伸びないから純粋な速度勝負。
３２枚っつったら４巡遅れだろ。そんなもん、良形だろうが遅いだけ。
６巡から（４）切ったら１０巡で聴牌だろ。平均１３巡でけりがつく麻雀でこの遅れは致命的。
両面待ちはそこまで美味しい待ちではない。
- 886 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 21:24:16 ID:???
- 32枚で4巡遅れかｗｗｗｗｗｗ
- 887 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 21:27:49 ID:???
- コテは一～五巡目を想定してると思われ
- 888 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 21:32:02 ID:???
- 序盤ならなおのこと点数を確定させる打法はありえないがな。
- 889 ：902@deji ：2007/03/13(火) 21:58:38 ID:???
- 大黄龍さんや、コテやめるのかい？
- 890 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 22:00:21 ID:???
- >>885は知恵遅れ
- 891 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 22:05:04 ID:???
- >>875
正しい
- 892 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 22:05:36 ID:???
- >>885
正しい
- 893 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 22:08:10 ID:???
- >>867
一だよ
- 894 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 22:38:41 ID:???
- ＞三四六六七七八(赤５６７８)６７ ツモ五 ドラ(８)
そもそもメンツターターで三四はいらん。
マンズで５６７，６７８が完成してるとこからなんで七切る？
九の受け入れなんて拒否してもいい手牌である。
最後まで自然に両方の三色を追える三切りでよい。
類似問題>>399 上の問題で三を切れる人はきっと>>399で七を切れるハズ
- 895 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:14:16 ID:???
- >>873 三切って八来たら何切る？ 七切ってる場合は八来たら六切る。三四五六七八八⑤⑥⑦⑧67良い形だろ？
- 896 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:23:11 ID:???
- 七切るのは三六九受けよりも、二五八ツモって六切った形も想定してる打ち筋であるのだ。
- 897 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:28:52 ID:???
- >>880
＞(4)を切れば(2)(3)(5)３４５６７８９の10種で
今のテンパイよりよくなる
（(4)切り後、有効牌を引いた形が）７切り後（今）のテンパイの形と比べて良くなると言われても困る。
当たり前だからだ。（もっともリーチかけなきゃあがれないような手がそれほどいいとも思わないが）
７切り後有効牌を引いて手代わりすれば、今より良くなるのと一緒ではないか。
もっとも(4)を切って有効牌を待つくらいなら、７を切って手代わりを待った方がよっぽどいいのだ。(2)(5)36
しかしこれはサンアンコを見つつ、イーペーコー含みのタンヤオを作る９切りで良い。これがもっとも危険を犯さず良形テンパイを目指せる。
９＞７
(4)切りは無い
- 898 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:31:04 ID:???
- 三捨てる人は四来たら567と678どっちに受けて曲げる？直感勝負？ それともさらにイイペイ手変わり待ってから行くの？それかよもやのテンパイとらずの四ツモ切り？教えてください。
- 899 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:36:17 ID:???
- 873ではないが
>>895
三切ってる場合は八来たら四切る。五六六七七八八(赤５６７８)６７ 明らかにこっちのがいいので、問題無い。
- 900 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:38:12 ID:???
- きも
- 901 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/13(火) 23:41:01 ID:???
- >>898
さすがにそれは、巡目、点数状況、(58)の出具合などによるんじゃないかな
- 902 ：901 ：2007/03/13(火) 23:42:26 ID:???
- もう寝る
- 903 ：この中で最強 ◆LHZpYB5aBw ：2007/03/14(水) 00:03:31 ID:???
- ついでに本スレにも書いておくか！
>>880
一列目なら（4）切らないやつは麻雀止めろ！とか書くと嫌われるか
>>867
大差ないが、何切るの答えとしては 一切り
開局なら一切りでいい
仮にオーラス、僅差上がりトップ状況であるなら
1切らないやつはセンスが悪い！
- 904 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:09:25 ID:???
- >>903
なぜ？
なぜ？
なぜ？
- 905 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:10:50 ID:???
- 最強さん、ひさしぶりの降臨にご指導
ありがとうございますm(_ _)m
- 906 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:10:59 ID:???
- ついでに言うと
＞４のカンも>>822以降全員後だしでマネマネ。
- 907 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:11:23 ID:???
- 最強ってあの自演コテだろ？
- 908 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:13:47 ID:???
- >>907
失礼だぞ！小僧！逝け！！
- 909 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/14(水) 00:23:02 ID:???
- >>906=822 コテになったら？
- 910 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/14(水) 00:31:06 ID:???
- 後だしとかの被害妄想はやめた方が自分のためじゃね。
各々掲示板を見た時間が違うんだし
何切るの選択肢なんて数少ないでしょ。
- 911 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:33:41 ID:???
- >>880 >>883
あれ、間違ってるの俺？
すいませんでした。二度と来ません
- 912 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/14(水) 00:40:50 ID:???
- >>800
１
シャンテンにとりドラも残る（７）
穴四待ちになりそうなのはきついけど、３５ツモで三捨てます
２
メンツオーバーだし打点に向かう残し方でいいと思います３切り
３
メンタンピンイーぺーまであるなら一番早いの切ればいいかな打四
４
三切りでダブ東ドラ１～ホンイツまでかと思ったんですが、そうかカンすれば１ハンあがるのか
勉強になるな～
５
さっきの通りメンタンピンドラ１まであるなら早さの打（８）
６
ピンフ消えるのは痛いけど受けが広がりすぎるから６切りです
７
（３）で広く
チンイツドラ１まであるから上手くいけば打点も一番高いかも
８
（７）ぐらいしかないかな
- 913 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 00:53:34 ID:???
- ハァ。＞＜
芸能人なんて、整形ばっかりだろうに・・・・
おまい、大丈夫か？
- 914 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 01:15:37 ID:???
- >>911
間違ってない。
別に後だしでも悪いわけじゃないが、
それ繰り返して誤答が正解のごとく扱われるのはやめてほしいもんだ。
- 915 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 01:19:39 ID:???
- >>914
きもいｗ
- 916 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 01:38:22 ID:???
- きもい(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 917 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 02:18:38 ID:???
- あれ俺間違ってないのか？
(3344)224567789ツモ2ドラ6
だよな？
これは打7の仮テンで(2)(5)と36待つかなと思ったんだけど…
(4)切りのが好形への手変わりは多いし、俺がそれには気づかなかったから浅はかだったなと思ったんだが。
正直わからん。とりあえずコテハンに言いすぎたことは謝る。
ごめん！
- 918 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 02:24:28 ID:???
- 多分コテハンは形テンにも気づいてなかったと思うぞ
- 919 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 02:25:32 ID:???
- けいてんとかりてんは違うんだぜ。
- 920 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/14(水) 02:33:43 ID:???
- 仮テン取るなら手変わりの多いシャンテンを取るってのが普通なわけで。
７切るならリーチしよう。
- 921 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 02:35:11 ID:???
- 池沼の登場ですよ
- 922 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 02:39:44 ID:???
- >>920
こんな時間まで起きていけない子
- 923 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 04:54:36 ID:???
- 普通なわけで 普通なわけで 普通なわけで
大層説得力のある言葉だな
- 924 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 05:00:41 ID:???
- ドラ四
白白三三五七八（６８８）７９９ ツモ七
- 925 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 05:24:26 ID:???
- ～論理馬券と直感馬券の統合～ [競馬]
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以前はRO厨で占められていたのに・・・
- 926 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 05:30:12 ID:???
- >>924
もうチートイしか見えない
- 927 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 08:46:20 ID:???
- >>917
(4)切りなんてないから！
- 928 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 08:49:39 ID:???
- >>903
最強さん、お久。
(4)切りは無いですよ。
- 929 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 08:54:24 ID:uKIlZsVp
- http://c-docomo.2ch.net/test/-/mj/1173046585/ic
？これでいける？
数牌出ればトイトイに行くかも。早い巡目ならチートイ
- 930 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 09:00:21 ID:???
- >>920
＞仮テン取るなら手変わりの多いシャンテンを取るってのが普通なわけで
どこが普通？点数と上がりやすさとテンパイまでに捨てる牌の危険度も
考えるのが普通だと思うよ。
７切ってもいいけど、ダマだよ。無茶苦茶言うなよ。コテなんだから。
- 931 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 09:01:48 ID:???
- ニクキュウや素人と議論しようとしても無駄だから止めろよ・・
所謂丸暗記の量産型デジタルってのは自分で考えたオカルト連中と同じくらい質が悪く話にならない
自分で考えて出した結論ではない丸暗記のセオリーをただ唱えてるだけで自分の言葉は持ってないよ
- 932 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 12:49:58 ID:???
- >>931
おｋ。
しかし、丸暗記で覚えている（形で覚えている）なら、
>>399 二三四五六七七八（３４）３４５５
は、ぱっと見で七だし、
>>800の５ 三四六六七七八(赤５６７８)６７ ツモ五 ドラ(８)
で、七を選ぶことはないはずなのだ。
類似問題
（３４）三四五五２３４５６７８ ツモ４
関連問題
六七八（３４５６７７８８）２３ ツモ（４）
- 933 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 14:14:57 ID:???
- >>932
流れを読まずに参加して悪いが、
>>399は受けの広さ優先なら５切り、三色見た打点優先なら七。
>>800も同じく受けの広さなら（8）、三色見た打点優先なら七で駄目なん？
擬似問題のほうは結局399と同じだし、関連問題のほうは（8）しか切るものが浮かばない。
- 934 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 14:28:30 ID:???
- ＞ >>399は受けの広さ優先なら５切り、三色見た打点優先なら七。
＞ >>800も同じく受けの広さなら（8）、三色見た打点優先なら七で駄目なん？
これ何も言ってないねｗ
３と３を足したら6になってかけたら9になるって言ってるのと同じｗ
- 935 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 14:28:47 ID:???
- 関連問題はつもぎりだろう。広さが違う。
- 936 ：933 ：2007/03/14(水) 14:48:13 ID:???
- >>934
オレは399は５切り、345は残るし（3）（4）ツモのときがもったいないから。
800は（8）切り、どの道（5）（8）引かないと赤かドラどっちかでるんだから赤優先、
プラス567は残るのと6・7ツモのときもったいないから。
これでいい？
>>935
数え直してみたら
六七八（３４５６７７８８）２３ ツモ（４）
（4）ツモ切りはピンズの（6）～（9）とソーズの１～４の８種２５枚。
（8）切りだとピンズの（2）（4）（5）（6）（7）（9）、ソーズの１と４の８種２６枚。
オレ何か抜けてる？
- 937 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 15:01:08 ID:???
- オレオレうっせえ…
自意識強すぎ…
- 938 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 17:39:15 ID:???
- 935
- 939 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 17:40:49 ID:???
- >>935
②⑤がぬけてるよ。
類似
上が五。
下ツモ切り。
- 940 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 20:43:39 ID:???
- 全部リーチ
- 941 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 21:50:35 ID:???
- 最強さんが戻ってきてくれて嬉しいな♪
- 942 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/14(水) 22:45:32 ID:???
- >>932の下の問題は、(４)切りも(８)切りも受け入れ枚数は共に２６枚。
(４)切りは(６)ツモでタンヤオイーペー確定だが、(９)ツモで役無しのタンキ待ち。
(８)切りは何を引いても平和がつくので即リーがうてる分、(８)切りの方が若干有利。
ってかこの問題、概出だろ？
- 943 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 22:50:22 ID:???
- お願い。
一一一ニ四六七(１３４５６)５７
実はこれ、Ｇｙａｏのロン２でやってた大会での和泉の牌姿。
ちなみに和泉は１ピン切ったんだけど・・・。
４萬とかダメかな？ちょっと悩んだから書き込んでみた。
- 944 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 22:55:36 ID:???
- 四万の方がいいだろ。四きって三きたらそこで(1)切りだよ。下手じゃない人はそう打つな。
- 945 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:06:08 ID:???
- 下手な奴ほど他者を短絡的に批難する
他人が考えていない事をそいつが考えているのも事実だが
他人が考えている事をそいつが考えていないのも事実
まずはコレ基本
- 946 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:08:06 ID:???
- 四切りの裏目って四以外になんかあんの？
- 947 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:08:36 ID:???
- 場況見てねえからシラネ
- 948 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:09:54 ID:???
- >>945
下手な奴→馬鹿な奴 これでカンペキ
- 949 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:27:52 ID:???
- >>947
半荘の東４局。
トップと二千点差の親。５順目。
捨て牌も全員だいたい１９字牌で格段注意するトコ無いから無視していいと思う。
- 950 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/14(水) 23:34:10 ID:???
- ごめん追加。
ドラは西。
ちなみに和泉は第一打西。
あとはドラ出てない。
- 951 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 00:08:35 ID:???
- つ 残り枚数
- 952 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 00:46:14 ID:???
- 東四局・北家・２００００点で３位・６順目・ドラ五
白白白南南五（１１４６７）５６ （５）
- 953 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/15(木) 01:02:56 ID:???
- (7)切り
１１南南も悪くないし手変わりはドラ含み三色目だけでいいかな。
- 954 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 02:20:05 ID:???
- >>952
五切り
ホンイツメインで４７引いたら（４）切りリーチ
- 955 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/15(木) 03:14:01 ID:???
- １１じゃなくて(１１)だったか…
ホンイツってどんだけって思ったら。
後だしで
五切り。
- 956 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 03:28:51 ID:???
- ははっ
クソニクｗ
レスミスと後出しにびびってるのぉｗ
- 957 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 05:52:30 ID:???
- ５だな。リーチ白は安い。面前ならドラを使いたい。
- 958 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 08:59:01 ID:???
- >>952
5
６でも別にいい。ドラ使うか、ホンイツ狙う
- 959 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 09:10:42 ID:???
- ＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ ほんとは生きててもしょうがない童貞ｸｽﾞなんだお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
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＼ `ー'´ ／
- 960 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/15(木) 09:41:03 ID:???
- >>ニク
ホンイチだと南はオタだしドラはないしで安くなる可能性けっこう高くない？
（５２００は安いってほどじゃないけどさ）
もちろんメンゼンで仕上がればいいけどそこにいくまでにソーズのリャンメン切ることに
なるしさ
なんでここでリャンシャンテンに落とすなら普通に（７）切りから
即リーorドラくっつき見るほうがいいと思うんだが？
- 961 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/15(木) 09:42:15 ID:???
- ああ・・・ホンイツって書いたつもりがホンイチになってた・・・
欝だ・・
- 962 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 09:57:03 ID:???
- 961 名前：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo [sage] 投稿日：2007/03/15(木) 09:42:15 ID:???
ああ・・・ホンイツって書いたつもりがホンイチになってた・・・
欝だ・・
わざわざこういうこと書き込むなようざっ
- 963 ：↑ ：2007/03/15(木) 10:04:03 ID:???
- クズ
- 964 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 11:01:33 ID:???
- >>955
うそつけ。それは見間違えないだろう。
- 965 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 11:03:05 ID:???
- 白白白南南五１１（４６７）５６ （５）
仮にこう見間違えても(7)切りはないね。
- 966 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 11:44:37 ID:???
- >>943
四切り。(1)切りは誤打。
そもそも二四を持っている必要性がない。一がアンコだし四は早く切りたい。
状況を考えれば、三色は567だけ見ていればよく、456の三色まで考えるのは広げすぎでもある。
比較牌姿（問題ではない）
東発６巡目 ドラ５
一三四五六（３４５５６）４４北北
さんざん語られているのでどなた様も答えないでよいです。
- 967 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 13:02:31 ID:???
- 全部東１局の西家４順目という条件で。
① 三五五八九九(３４８９９)５６６ ドラ(３)
② 二四四六七(１１２３４）３４６８ ドラ西
③ 三五五七（３５５６７）３６７南南 ドラ４
- 968 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/15(木) 13:22:07 ID:???
- 八切り
(1)切り
３切り
- 969 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 13:44:10 ID:???
- ①６
②（１）
③五
- 970 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 14:59:42 ID:???
- ①八
②８
③南
- 971 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 15:24:09 ID:D2EgzPYr
- ①（４）
②四
③五
- 972 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 15:26:57 ID:???
- >>967
①八切り。うまくチートイになってくれればいいな。先に真ん中の暗刻くるようならそのままトイトイも。
②（１）
タンヤオのせ。
③南
タンヤオに決める。
- 973 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 15:36:50 ID:???
- 969>968>970>971
- 974 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 15:42:51 ID:???
- ① ６
② 二
③ ３
- 975 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/15(木) 16:27:40 ID:???
- >>967
１ 八切り。
シュンツ手はきつい。
ペンチャン受けを１つ嫌ってチートイ本線で。
２ (１)切り。
不確定三色より確定タンヤオ。
３ 五切り。
３切りはもう１面子できるまで温存。
- 976 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 17:01:37 ID:IDNXbc6M
- 八
四
３
- 977 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/15(木) 21:12:05 ID:???
- お前ら次スレは？？
何を知らんふりして問題だけ答えてんだ
ほんとつかえねーなつかえねーよ
- 978 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/15(木) 22:16:24 ID:???
- >>967
１ 打八 チートイ見る
２ 打（１） タンヤオ＞三色
３ 打３ 孤立牌残すのは主に面子足りない時。
- 979 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/15(木) 22:45:42 ID:???
- >>967
① 八
順子手として決めるには両面２つはきつい。四や７が入るようなら順子手へ。
②(１)
どれにもメリットデメリットはあるが、食いが見れる分タンヤオは強い。ちなみに食いなしなら６
③（5）
ドラ受けや三色とのバランス。（4）が大裏目の変わりに五や南でも確実にシャンテンを減らせ、四を引いてきても三色が残る強みもある。
（4）を引いた時も最後まで残らなければフリテンじゃないし、フリテン３面ならそれなりに勝負に値するからね。
- 980 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/15(木) 22:59:57 ID:???
- >>979
③ 南や五でシャンテン数は減らないな。。。上がりに近くなるのは確実だが。
- 981 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 02:49:28 ID:???
- 東１局は大物狙うのが常識
タンヤオ確定とか言っているやつは雑魚
- 982 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 03:33:41 ID:???
- >>978
弱そう
チートイ言ってる奴は必ず八だが、（８）との違いを説明出来なきゃ駄目だ
- 983 ：976 ：2007/03/16(金) 07:04:40 ID:rER9j2/m
- >>982
八と（８）の違いも分からないのか？
チートイ本線で行くだけで、
シュンツ手になっていけばそっちを狙うからだろうが
- 984 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:15:01 ID:???
- 流石に八と（8）の違いは説明しなくていいだろ
- 985 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:17:29 ID:???
- >>983
0点。
何故そっちを狙うかくらい端的に説明出来ないとは・・・
- 986 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:21:15 ID:???
- >>984
じゃ、こいつも０点？
- 987 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:23:07 ID:K+Ilcc89
- 少しだけ八のほうがのちのち切り難くなるからじゃないの？
特に⑧に意味があるわけじゃない
- 988 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:27:59 ID:???
- >>987
お前が答えてどうする。
つーか何故切り難くなるのか言わなければ意味が無い。
2点。
- 989 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:29:56 ID:???
- 何様だよこいつｗ
常識を説明しないと駄目って
あと初心者>>987は首突っ込むな
- 990 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:30:42 ID:???
- >>989
残念0点。
- 991 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:32:24 ID:???
- 必死でサイトを調べたり屁理屈を考えているのでお待ち下さい＞＜
- 992 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:38:14 ID:???
- >>989はいつもの馬鹿だよ
- 993 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:50:25 ID:???
- 時間切れで投了です
- 994 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:51:02 ID:???
- umeruo^^
- 995 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:53:23 ID:???
- のんびりと埋めよう
- 996 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:57:44 ID:???
- 九九九（１１１９９）１１２９９ つ３
- 997 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:58:33 ID:???
- ツモ切りしかないだろうな
- 998 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 07:59:10 ID:???
- >>992
はあああああ？？？？？？？？？
- 999 ：↑ ：2007/03/16(金) 08:00:06 ID:???
- はあ？
- 1000 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/16(金) 08:00:21 ID:???
- しぇんだぴょん
- 1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。