＊＊＊何切る？統一スレ62＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ62＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 02:08:27 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 03:50:57 ID:M/PuLvgo: 麻雀板初２ゲット
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:03:30 ID:???: 【目指せ】クラス制予想大会-中央版避難所【殿堂入り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19910/1150623748/
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:04:55 ID:???: ＰＣから
http://yy51.60.kg/fukahirenext/
携帯から
http://same.u.la/test/r.so/yy51.60.kg/fukahirenext/1171685166/l10

(´∀ゝ`)フカヒレ大好き！俺弟子ネクスト！避難所
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:09:04 ID:???: 【何切るスレコテハン格付け2007/02/27［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパーふるねこ理想雀士
☆
『Ｃ』
ニクキュウ長岡　
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:09:44 ID:???: ‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ五切りはセオリー素人
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ今井恭子
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:13:37 ID:???: ★★★フリー成績報告スレ　雑談休憩所★★★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168326800/
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:18:01 ID:???: 8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:18:45 ID:???: 【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目～５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:19:02 ID:???: トップを狙え！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172687469/
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:19:18 ID:???: ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　７順目ドラ３

六七八３３３５５５②③赤⑤⑦　ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:21:18 ID:???: ニクキュウよ。
お前、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
とか書いてて恥ずかしくないのか。
周りの人間を見てみろよ。
感情のままに思い付きを話さず、言いたいことがあっても、気を使ってやってるよ。
年長者相手ならなおのこと。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
か。
何それ。
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんて目上にいう奴はいなかったよ。
そんなときはもう「バカヤロウ！！」だからな。
このスレで２年、対面して１年の人間関係がある。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:23:42 ID:???: 279 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/01(月) 12:46:47 ID:???
同級生も同じように評価を書いた紙を提出してる。
互いに評価をした上で、何故低い評価をしたのかの理由を言ったまで。
当事者以外が口を挟む事じゃない。

280 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/01(月) 12:49:46 ID:???
じゃあここにはるなや

281 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/01(月) 12:54:49 ID:???
ニクキュウ涙目w
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:26:33 ID:???: >>735のニクキュウの部外者発言にはかなり笑わせてもらったよ。

まず、ここは不特定多数が自由に出入りする掲示板だ。
そこに、事の発端となる内輪ネタを書いた事が『部外者』と言って良いだろう。
だがまぁ、話の内容や成績を聞きたがった、お前らから見た非参加部外者もいるから、百歩譲ってそれは良しとしようか。
それに対し、同級生氏の発言。これもどうかと思うが。
しかし、この発言に名指しで批判されたわけでもないニクキュウが『内輪ネタに対する個人的感情』をバカみたいにここに書き込んだ事は事実だ。
ここは誰もが自由に出入りし、自由に書き込める掲示板だぞ？
その『個人的感情を書き込んだ事実』に対し、不特定多数の人間から様々な批判を受けるのは当然だろ。
あえて部外者と言うなら、部外者は名無しの誰でもない、掲示板に内輪ネタへの個人的感情を書き込んだニクキュウ自身だ。
そんな、バカでも解りそうな理屈くらいは理解していると思っていたが、そうではなさそうだな。
とても２０歳を超えた人間の発言とは思えないし、ハリーよりはるかに私物化してると思う。

この程度の常識は普通に認識しようぜ。未成年の学生じゃねーんだろ？
ほんと、いい加減にしてもらいたいぜ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:32:20 ID:???: 参考資料▼オフ結果

ネマタ
（３１２０）＋９４　チップ＋１４枚　合計＋１６４ｐ
長岡
（３０１１）＋１２９　チップ＋５枚　合計＋１５４ｐ
同級生
（１１３０）＋１１　チップ＋１３枚　合計＋７６ｐ
Ｋ
（１１１１）－５　チップ＋９枚　合計＋４０ｐ
五切り
（１０２０）＋２９　チップ－２枚　合計＋１９ｐ
素人
（０４０１）－３８　チップ－２枚　合計－４８ｐ
毎日
（１１１２）－２１　チップ－１５枚　合計－９６ｐ
まこ
（０１０２）－８２　チップ－７枚　合計－１１７ｐ
ニクキュウ
（０１０３）－１４７　チップ－１５枚　合計－２２２ｐ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:47:58 ID:???: 名前…合計ｐ(平均ｐ)→総合評価

毎日…33.0ｐ(4.1)→Ａ
肉球…27.5ｐ(3.4)→Ａ-
長岡…26.5ｐ(3.3)→Ａ-
素人…24.0ｐ(3.0)→Ｂ
五切…21.5ｐ(2.7)→Ｂ-
ﾈﾏﾀ …19.5ｐ(2.4)→Ｂ-
同級…17.0ｐ(2.1)→Ｃ
まこ…13.0ｐ(1.7)→Ｃ-
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:53:06 ID:???: 20 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:20:25 ID:pWJR67oN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

23 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:23:14 ID:pWJR67oN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 06:28:23 ID:???: 東４局西家 3巡目ドラ東
五2445788(45567)東　
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 06:53:41 ID:???: >>18
2
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 07:01:36 ID:???: >>18
五切らないやつは低脳
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:06:04 ID:???: スレ立て乙。
2切る
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:15:17 ID:???: アリアリ赤ナシ祝儀ナシ　t=ツモ切り
東34400　發､t東､中､8､(1)､t四､t三､t八
南24000　南､發､t南､t8､t9､中､南､t(1)
西25100　(9)､發､西､白､6､(4)､t7
北16500　發､西､(9)､t東､t中､一､八

西家　オーラス　8巡目　ドラ(1)
一二三四六七八九(12)112　ツモ(3)

1.即立
2.黙、出たらロン
3.黙､デバサイ､ツモ以外和了無視
4.聴牌取らず
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:18:45 ID:???: そこで即リ以外の選択肢は何？バカなの？
3待ちかなんかであがるのがそんな嬉しい
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:21:29 ID:???: >>23ありがとうございます
25 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/18(日) 08:46:23 ID:???: 赤なし、南家、８巡目、ドラ(４)、東１枚切れ。

一一一三四五六七(２)(４)東　　ポン中中中
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:48:22 ID:???: >>23
雑魚ｗｗｗ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:09:26 ID:???: >>22
カンチャン待ち5200はダマかな。祝儀もないし
>>25
(2)
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:17:56 ID:???: >>18
7
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:24:28 ID:???: >>25
(2)
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 12:40:41 ID:???: >>25
赤なしの南家のこの手この巡目で(2)切りは悪手では？ﾎﾝｲﾂにいくなら(4)から切るべき。8巡目でﾄﾞﾗ1枚浮かせはきつい。
まあ点差にもよるが俺はここは東切りかな。
31 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/18(日) 12:41:35 ID:???: >>25
東切り
枚数が倍違うし。(3)引きは打七
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 12:45:27 ID:???: >>22
当然のﾀﾞﾏ。立直する意味が全くない。そしてﾃﾞﾊﾞ意外は極力見逃し。
33 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/18(日) 12:52:56 ID:???: >>18
東切り
残る1面子がマンズかソウズか微妙なところ。
34 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/18(日) 13:12:19 ID:???: >>22

ダマ　出アガリはどこからでもする
親からリーチもしくは南・北家から２件リーチきたら追っかけるかも・・

>>25
打（２）

多分赤なしってことだし祝儀もないと思われる。点棒状況わかんないからとりあえず
東１局ってことにする

打東は枚数は断然多いけどマンズの縦引きはドラ表カンチャンの２６００だし
打点・最終形に魅力ないのが多すぎる。８順目ってのがかなり微妙だけど
ドラ重なりと染め５２００みてとりあえずは（２）切る
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 13:25:12 ID:???: >>25
打東
二五八引いたらとりあえずﾄﾞﾗ単騎で、ﾏﾝｽﾞを引いたらﾎﾝｲﾂに切り替え
東を残すのは東引き聴牌にしかﾒﾘｯﾄないし
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 13:26:57 ID:???: >>34
どうしても打点が必要orアガりたいって局面じゃないから最終的にカン(3)待ちになっても問題ないかと
それに(4)浮かせだと相手の仕掛けに柔軟に対応できない気がする
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:09:27 ID:yWvBNrA1: トンパツ親６順目
ドラ西
※東場は和了り連荘

一一六七七八３４６６７７８９
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:23:35 ID:???: ９　
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:25:32 ID:???: >>37
９切り。258ﾂﾓで即ﾘｰ、六八ﾂﾓで34落とし。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:30:32 ID:???: これはさすがに回答分かれないだろ
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:43:20 ID:yWvBNrA1: そうですよね
すみませんf^_^;
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:49:03 ID:???: いや、七切る
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:53:02 ID:???: >>25
東切り。
ドラをトイツにして二五八。
カン(3)を引いて二五八。でいいと思う。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:43:30 ID:???: (４５)三三三四１２３４５６７８　ツモ８
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:45:16 ID:???: ↑多牌でした。すみません。
出直してきます。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:46:06 ID:???: 1、四を光速で切ってリーチ
47 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/18(日) 16:52:29 ID:???: >>22
捲くる条件がﾂﾓか直撃しかないのだからﾃﾞﾊﾞｻｲを期待してﾀﾞﾏ。
3着目以下と僅差だし、10巡目以降ならどこからでもあがるかな。

>>25
東切り。
受け入れ重視で。

>>37
９切り。
縦に良し横に良し。
48 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/18(日) 17:39:04 ID:???: >>35

二五八ひきor鳴きで（４）タンキよりはあがりやすいと思う

>>36
オーラスあがらないと！って感じだったら東きるけどそうでもないし
カン（３）の２６００なら５２００見るほうがいいかなって感じ
ドラから切らないのは（４５）引きが一応あるから
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 18:31:40 ID:???: 英語でしゃべらナイト！
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 20:51:17 ID:yWvBNrA1: トンパツ子の五順目
※赤なしチップなし

一一二三三四四五七八八八九九
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 21:00:49 ID:???: 端牌狙いで七　と行きたいけど一通への変化を見て九にしてみよう
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 21:05:33 ID:HaQtQ5Tt: 高めをみたいけど7を切ってダマ9狙い
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 22:16:18 ID:???: >>22
3。

>>25
打（４）
ここで東切りはない。
（２）（４）のどちらか落としだけど、重なってもホンイツと点数かわらないんで（４）かな。

>>37
一応９
54 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/18(日) 22:50:30 ID:???: >>50
七切りリーチ
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 23:38:21 ID:???: 九切りダマ
流石にリーチはないわ

一通やピンフや一盃口狙う
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 23:48:30 ID:yWvBNrA1: 東一の西家７順目　ドラ８

(２２３３４４４６７８９)２２３
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 00:09:17 ID:???: ３　染め手でもいい
58 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/19(月) 00:19:22 ID:???: >>22　ダマ
>>37　打七
>>50 七ダマ　端牌狙う
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 01:16:31 ID:DvO7+SyJ: >>50
八切りダマでツモ倍。二五引きでリーチしてツモ３倍。
60 ：↑ ：2007/03/19(月) 01:26:34 ID:???: 低脳ｗ
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 01:30:34 ID:???: オーラスアガリトップ
７順目ドラ西

２３３４赤５５５６６７８８８　ツモ３
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 02:36:33 ID:???: 5切りダマ
63 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 03:11:13 ID:???: >>56
３切りダマ
>>61
６切りダマ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 04:07:12 ID:???: 東１局　西家　７巡目　ドラ白

三四四赤五五五４赤５６９９（５７７）
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 04:54:00 ID:???: 五かな
打点狙うなら9とかでも良さそうな感じはするけど
66 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2007/03/19(月) 04:58:36 ID:???: >>64
（５）でおｋ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 07:28:07 ID:???: >>64 五切り。(4)来たら9のトイツ落としでタンピンへ。
68 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 07:35:21 ID:???: >>64
五切り
三色もイーペーもチートイも狙えるから取りあえずは五かな
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 11:34:33 ID:???: ここはアンケートスレに生まれ変わりました
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:09:52 ID:???: たんたんたんたんしゅるくたん
71 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/19(月) 12:36:15 ID:???: >>64
(7)切り
(468)引けば万万歳。ツモ狙いなのでカン(6)待ちになってもＯＫ。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:46:34 ID:???: ＞＞３１
誰も突っ込んでないが（３）引きは打一だろ。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:48:08 ID:???: 釣りだと思うけど
>>72低脳
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:52:20 ID:???: >>72
符ハネねらってるんでしょ。
俺は上がりにかけて一切るけど。
一枚違うし三六と伍八じゃ上がりやすさが違う。
75 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/19(月) 15:34:50 ID:???: >>74
二―三―六も二―五―八もどちらも三面なのであがり安さに大差はない。

そもそも符ﾊﾈ狙いなんかじゃなく、ﾄﾞﾗの(４)引きに対応できるかどうかが大きな要因。
七切りは打三(六)で対応できるが一切りはﾂﾓ切るしかない。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 16:18:43 ID:???: 二―三―六って初めて見た
初心者なのかな
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 17:49:59 ID:/x7mrr8g: >>72ぷぎゃーｍ９（＾д＾）
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:15:27 ID:???: 東１局　西家　ドラ２
　（３５５６７８９）２３４５７７８
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:16:45 ID:???: >>78
ツモ切り
80 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 18:29:20 ID:???: >>78
（３）
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:33:16 ID:???: >>80
理由
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:46:01 ID:wPb5zYZZ: >>78
８切り
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:50:52 ID:xcz+Cryr: ５ぎり
84 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 19:25:35 ID:???: >>80
素直にピンフに受けたいからドラの受けがあるから５は切れないしね
カンチャン残しのイーシャンより三面チャンにも変わりやすいリャンシャンがいいと思う
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:28:10 ID:???: 変なコテしかいなくて後出し出来ないからいつものコテが回答しそこねてるね
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:45:22 ID:???: >>78
8　トイツ７を頭に固定
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:46:35 ID:???: >>84
(3)切りもイーシャンだよ
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:47:51 ID:???: 麻雀板がシュルク板になったと聞いて削除依頼出そうかとすっ飛んでまいりました。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:49:17 ID:???: シャンテン数も分からない池沼がコテ名乗ってるのか
おとなしく雑談スレにでもいろよ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:37:02 ID:???: >>88
ずいぶん雀力の低いコテみたいだけど他板のコテなのか？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:43:29 ID:???: ＳＹＵＬＫ涙目ｗｗｗ
このスレでのコテ初書きこみで一発で恥かくって
どんなネタコテだよｗｗｗ

まことか長岡とかふるねことか毎日は顔ださんが
あきれてんのか？
そろそろまともなコテの回答希望。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:48:04 ID:???: >>91
本人乙
93 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 21:00:16 ID:???: >>87
あ…
スマソ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 21:16:49 ID:???: >>90
最初は雑談スレにいついた。自分では認めてないが恐ろしいほどに
他人の意見を聞かず都合の良い解釈とニートが持ち味。
雑談スレでも散々出てけと忌み嫌われていたが
自演とも思える他者の擁護と共に何ヶ月か雑談スレに書き込み続けた。
その結果、根負けした住人の一部は消えて現在いる住人も諦めた。今では馴れ合い化した雑談スレ
のカリスマ的存在。
実力的には見て分かる通りお察し。確かアガり率が20台半ばぐらいで振込みが15～16％ぐらい
1位～4位までの数値が全部230前後だった記憶がある。
現在は幾度かのスタマ落ちの末に拘留Lv1召還。それと共にこのスレに書き込みだす。
自称、牌効率には絶対の自信があり自分が負けるのは他の要素であると言い張っていた。
ログを探せばあると思うが面倒なのでそこまではしない。

簡単に書いたがこんな感じのコテ。他に顔出してる板もあるみたいだが知らん。
一度住み着くと意固地になり出て行けと言われれば無理にでも居座るタイプ。
これからこのスレの住人になると予想される。

超長文になった反省してる。
95 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/19(月) 21:20:30 ID:???: >>78
(9)切り
この形からドラ受けをなくしたり、対子をほぼ固定して柔軟性をなくすのは好ましくない。よって(3)と(9)の２択になる。

(3)は面前でのスピードに勝り、(9)は面前での打点や食い仕掛けの可能性で勝る。(9)切りは(7)ツモのロスは痛いが、タンヤオがつく可能性を上げたりそこから食い仕掛けができるメリットを考えればやや(9)切りが有利だと思う。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 21:33:36 ID:???: >>94
おまえが何者？ｗ
答えるやつが増えるのはいいこった。
97 ：90 ：2007/03/19(月) 21:39:19 ID:???: >>94
あれ？俺雑談スレも見てるんだけどなぁと思ったら
ＭＦＣの雑談スレなのか。解説サンクス
つかおまい何者だｗまるでテンプレみたいにうまくまとめるとはｗ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 22:49:47 ID:???: >>64
（５）
赤２枚ありゃ速攻。９（７）シャボでもOKなので一番広く。

>>78
（９）とりあえずタン狙い。
（３）だと（７）の受け入れがない代わりに（２）が受けられる。
タンヤオ乗る分こっちがよさげ。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 23:08:24 ID:???: >>98
(7)が一番広いよ。
>>78は普通に(3)でしょ。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 00:07:14 ID:???: 普通にの根拠もわからんし、（７）切ると９（７）のシャボにならんだろ。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 00:31:19 ID:???: 五切って手配変化にも備えた方がいいって。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 02:19:49 ID:???: >>99
お前は間違ってないぞ
がんばれ

>>68は(7)が一番広いし、>>78は受入枚数、手役、手牌変化考えて普通に(3)
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 02:21:56 ID:7mBxVyMH: ↑の>>68は>>64だった
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 09:00:59 ID:SzV2q5SB: 78ﾍ
(-_-)/［九］まんず
ﾀﾝﾔｵ狙い撃ち
割と真ん中寄りなので良形に変化しやすいと思われ
ドラツモに期待
105 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/20(火) 10:19:30 ID:???: >>64
五
受けの広さで(7)を取るか、好形聴牌狙いで五を切るか、シャンテン戻しだが柔軟性のある９切りの３択だと思う。赤２で対子固定はない。ただ、９切りはこの順目からではやや遅い感がある。

聴牌へのロスは五切りが二四五の７枚、(7)切りが(7)のみの２枚。ただ両面聴牌となると、(7)切りは現状(6)のみ、五切りは9と(7)の4枚が増える。そして(3)(4)(5)をひいたらタンヤオに移行することもできる。

一長一短だけど間6待ちの苦しさを考えると、五切りの方がやや優位な気がする。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 10:41:47 ID:???: >>105
（5）も入るだろ
そして正解は（5）だ
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 11:47:14 ID:???: >>98
>>78はタンヤオ不確定だぞ
（９）切ってドラ引いたら困るっしょ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:29:07 ID:???: >>64
(7)
(5)よりは確実にいい。五との比較だけど俺には理論的に説明できないや。誰か上手い比較してくれないかな。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:32:14 ID:???: >>78
(3)　大きな裏目無し、ドラ引きOK、ピンフのシャンテン。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:33:01 ID:???: 105ではないが
>>106
(5)も(7)も入らないね
(5)を切ってもかまわないが、正解にはならないね
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:48:29 ID:???: >>64
９もしくは(7)が頭のピンフ手にするべき手牌。
五切り後(6)が入れば(7)切りリーチなんだろうな、、最近の麻雀は。
９をトイツで落としてタンヤオや４５６を狙うのはどうしても点数が欲しい時か。
９や（７）が来てもリーチなんだろうな。
どちらにしても(5)切りや(7)切りを正解とする手順はないだろうな。
この手からのサンアンコねらいはせっかくの赤入りの手を逃すことになりそうだ。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:51:00 ID:???: 五切りの人は(4)引きのタンヤオ変化を利点としているのだろうけど、(7)切りの(4)引きと比較してみよう。
打五引(4)　三四四赤五五4赤569(4577)
受け入れ15枚
打(7)引(4)　三四四赤五五五4赤5699(45)
受け入れ24枚

本来、これくらいのこと比較するまでもないと思う。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:52:28 ID:???: >>112
五切りの一番のポイントは両面聴牌枚数であって(4)はおまけじゃないかな。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 13:03:33 ID:???: >>113
あっ、それならオケ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 17:44:00 ID:???: ９（７）シャボ＞＞カン（６）ってのを気づいてないから
（７）切りたがるんだろうなぁ。
>>64で（７）（５）を切ったらほとんどの場合でシャボかカンチャン待ちになることを忘れてるんだか。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:18:41 ID:???: (5)と(7)の比較
(5)派：9が拾えるのが大きいのでマンズが先に埋まっても戦える
(7)派：赤二枚あるしツモりたいから9の出安さは軽視で聴牌枚数重視。4引きもある
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:19:22 ID:???: だから９切れって
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:58:17 ID:???: 自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:05:22 ID:???: >>64は良問なんだが、自分の手しか見えてない奴が多すぎるな
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:17:05 ID:???: 東１局親番　ドラ５
３３赤５５７７（赤５６７）三四赤五六七

手牌だけ見ると３色見て７だが問題は前巡に１を切っている
３７どっちが正着?
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:24:00 ID:zfs8Gg10: >>120
一枚少ない4より6の方が入る確率高いし、７切りしかないっしょ。
122 ：１２０ ：2007/03/20(火) 19:33:44 ID:???: ７きって先にマンズが埋まって仮に３色ができても
ドラ切って三色にはしないで３５のバッタにするだろう？
打点はすでに十分だし。
バッタテンパイ後に２を引いてフリテンになるのが
痛すぎるのだがそれでも７と言い切れるか?
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:52:03 ID:zfs8Gg10: >>122
ドラが絡むバッタの方が和了しにくいから打点も高くて和了しやすい三色に受けるよ。
これで何の問題があるのかわからない。
124 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 19:59:20 ID:???: >>120
東発の親でドデカイ手を無理に狙う必要はないと思うな… あんまりドラにとらわれ過ぎるのもどうかと思うし７切りで３か５が出ればポンテン二‐五が入ればドラ切りリーチ八が入れば７切りダマ３‐５‐６が入れば三面チャンリーチでどうかな？
もちろん順目によっちゃドラは切れなくなるからまた変わるがね

ってことでここは取りあえず７切り
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:03:15 ID:???: 工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
東１局親番　ドラ５
３３赤５５７（赤５６７）二三四赤五六七

これ５切って３色に受けるの?マジで？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:07:01 ID:???: 普通にツモ倍で受けるでしょ。
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:08:43 ID:???: 普通にツモ倍の枚数が多い方で受けるでしょ。に訂正ね。
抜けてた。
128 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 20:12:30 ID:???: えー
リーチの親倍でいいじゃん
ドラ切りなら６出るかもしんないし… ってかインパチあれば十分じゃん！って考える俺はスピード重視の打ち方です
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:27:20 ID:???: 頭痛くなってきた・・
ちょっと質問を変えよう・・?
イーシャンテンが６巡目、テンパイが８巡目としておこう

例１　３色に受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
３３赤５７（赤５６７）二三四赤五六七

例２　先に３切ってバッタに受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
赤５５７７（赤５６７）二三四赤五六七

手変わり等も考慮してどっちがいいテンパイ？
カン６固定よりも柔軟性のある３切りが優秀に見えないか?
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:29:41 ID:???: 見えないッス！
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:32:19 ID:???: >>129
上だろうな
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:33:56 ID:???: どっちもどっちっす先輩！
133 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 20:37:54 ID:???: >>129
そこは考え方の違いだね面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ面前シャボテンやカンチャンテンパイより喰って三面チャンならそれでいいと考えた喰ってもインパチあるしね
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:38:52 ID:???: 133 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 20:37:54 ID:???
>>129
そこは考え方の違いだね面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ面前シャボテンやカンチャンテンパイより喰って三面チャンならそれでいいと考えた喰ってもインパチあるしね
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:47:02 ID:???: >>129
上の方が良いテンパイだろ。あきらかに出やすいし高いじゃん。
既に3切ってるんだから下にしたって4は有効牌にならんわけだし。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:48:07 ID:???: >>129
柔軟性なんて言っても上に比べて下が良いのって8引いた時だけじゃん。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:09:12 ID:???: >>120
この問題は>>121で明確な解答が出ている。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:14:48 ID:???: 解答は端的に。少し考えれば誰にでもわかるので、ぐだぐだとした長い説明はいらない
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:18:36 ID:???: >>129
どうやったら下のほうがいいと思えるんだ？
理解不能なんだが
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:18:48 ID:???: つられくまー
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:21:49 ID:???: 手変わりは６、８
まあ６は上がりいっかい逃してる事になるけど
その８を引いたときの差がどれほどあるかって意味で
聞いてるわけ。
いっとくがこれはそれほど単純な問題じゃないぞ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:22:32 ID:???: 面倒だな
理想出てきてすぱっと答え言っちゃって
143 ：素人：2007/03/20(火) 22:28:32 ID:???: 三色に受けてリーチかければ出倍じゃん。何も問題なし。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:29:49 ID:???: この手リーチなんてしないよ
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:32:56 ID:???: この手はダマだなよっぽどの事なきゃ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:42:28 ID:???: リーチ打つ奴はどれだけぬるい面子と打ってるか自覚したほうがいい
そもそもダマで６出たらラッキーってレベル
147 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 23:01:33 ID:???: >>146
ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:25:52 ID:???: 親の捨て牌に７、ちょっとおいて５（ドラ）とあって
果たして６が出るのか？って疑問に思うわけよ・・
少なくとも自分なら手が入ってない限り３６は出さないし。
それに８引きなら警戒の薄い９で１８０００になる
この神引きを拒否するのはぬるくないか・・？
誰もわかってもらえんのだろうか
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:33:13 ID:???: 何だこのスレ・・・
いつの間にスレ内容と主旨が変わったんだ？
150 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/20(火) 23:38:36 ID:???: 打７。
受け入れ、仕掛け、最終的な待ちを考慮して、
こちらのほうが優秀だと考える。

カン６でリーチはない。
ツモって倍満、出てハネマンで十分。
リーチをかけて牽制するより、ヤミテンのほうが明らかに和了りやすい。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:47:51 ID:???: リーチをかけて牽制するより、ヤミテンの方が明らかにあがりやすいかもしれないが、あがられやすくもなるだろ。
ドラ近だしヤミでも6は出にくいと考える、なのでここはリーチだよ
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:00:33 ID:???: オレは三切りだな
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:31:57 ID:???: じゃあ俺は五切り
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:35:30 ID:???: それなら俺は六切るな
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:36:04 ID:???: >>120
７切ってマンズが埋まって仮に三色云々じゃなくて、
７切って６埋まって仮に三色・・・って言って欲しい
枚数を数えるのも別にかまわないが、
こういう高目が想定される手は、「高目が狙える手が引けた」という視点から見るべきと思う
この場合、５６７の三色が狙え、あがりやすいタメンチャンとなる「６が先に引ける」という視点からみる
それが７切り正解へと導いていると思う
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:39:55 ID:???: >>155
今北産業
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:56:26 ID:???: マンズ引いてリーチ打たないなら三切りしょ
ようするにマンズは裏目だ。
心置きなくマンズスルーでソウズ引きたまえｗ
158 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 01:52:31 ID:???: >>64 打（７）　受け入れの多さ。赤赤なんだからカンチャンでもなんも問題ない。
　　　　　　　　　さらに打（５）より両面変化が多いのでこっち。
>>120　打５　　

手役ありで満貫以上は場況関係なしに得点効率上全部ダマにした方がいいってのは
大雑把な暴論だと思うよ。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 01:58:05 ID:???: >>158
>>120でポンテンをとれない打5はないだろ。
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 02:22:09 ID:???: 和了率を考えたら５切りダマより赤５切りリーチのほうがいい気がするが。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 02:24:54 ID:???: 漫画の読みすぎ
162 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:22:16 ID:???: >>158
最悪の場合ドラを４毎分（５を三つ、内赤一枚）落とすことになるからそれはないよ
>>160
上がりやすさならそうかもしれんが、それで鳴かれたり振り込んだりしたらシャレにならんよ
163 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:23:33 ID:???: >>162
失礼
４毎分×
４枚分○
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 05:30:00 ID:???: >>162
こいつが下手くそなことは
中学生の俺でもわかる
165 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:54:23 ID:???: 何がダメか教えてくれんか？
てか、麻雀に年齢は関係ないだろ
166 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2007/03/21(水) 07:24:20 ID:???: >>158
カッコつけたつもりか知らんがドラ切りは酷いな
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 08:05:26 ID:???: >>64で五以外切るのは手作り下手だよ。その瞬間の受け入れ枚数だけ考えるのじゃなく手配変化も考えろって。5切りは手配変化を考えると7より駄目。五切るのはタンピンにも変わるかもなのが分からないかな？あと5切る奴はツモりサンアン考えてるのか？8来たら何切る？
168 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 09:25:25 ID:???: >>120
ああ見間違えた。テンパイしてなかったのね。
打７
169 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 09:29:01 ID:???: それぞれ考え方は違うけど >>120はやっぱり７切りみたいだね
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 09:55:07 ID:???: >>167
手牌変化を考えて打(7)なんだよ。五切りは手配変化で受け入れが増えるのは(8)引きだけだ。五切りは好形聴牌の枚数が(7)切りより四枚多いかもしれないが、有効牌(48)の八枚においては(7)切りの方が優秀。現時点の受け入れも五枚差ある。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:31:04 ID:???: >>168
うそつけ
それは見間違えないだろ
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:36:11 ID:???: >>165
＞ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？

↑これが駄目なんじゃね？
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:47:52 ID:???: >>170
手牌変化ではなくて「受け入れ枚数」しか考えていないようにしか見えない
仮に考えていたとしてもたいした手牌変化ではない。君の言う「手牌変化」は。
(4)引きの(7)頭が見えていないんだわ。
受け入れ枚数優先で、いつまで五を引っ張るつもりだ。
巡目的にも牌姿的にも、ここらが絶好の切り時だと思うが。
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:52:07 ID:???: >>167
赤2枚ももってて手役重視にいって和了を失うわけには行かない。
赤持ってなくて手役重視なら９打つ。
どっちにしても五は打たない。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:16:55 ID:???: 今井わろたｗｗｗ
176 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:17:38 ID:???: 天牌より状況なしで何切る？
（２２４４５６６７）１２２３４５

ちなみに俺は（４）
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:33:01 ID:???: 1
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:34:22 ID:???: >>176
反吐が出るから書き込まないで
179 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:40:36 ID:???: >>177
タンヤオ固定？
少し手狭な感じもするんだが…
理由は？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:46:37 ID:???: まずはお前の理由から言うべき
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:52:06 ID:???: トンパツ北　９順目　ドラ５
※赤ありだがチップ一切なしルール

３４二三四四五六(２３５５)白　５

トイメンが發中ポンして白は生牌
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:52:09 ID:???: >>174 赤二枚あるからこそ五切って好形にして上がりきろうとは思わんのか？先に三入ったら七切り、六入ったら状況によっては(9)のトイツ落としもある。まあカン6でもなんでもリーチかけてもあがらせてくれるカスメンツなら7切りが正解かもな。
183 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:52:24 ID:???: >>180
それもそうだｗ
カンチャンイーペーを捨ててピンフ系に持って行きつつ（２）か２が出ればポンテンに取るためテンパイチャンスなら（４）切りが一番手広いから
184 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:54:59 ID:???: >>181
白切りリーチ最悪ポンテンされてもリャンメンなら捲り合いでも勝負になんだろ
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:14 ID:???: パオ～
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:49 ID:???: >>184
ロン！
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:49 ID:???: >>181
戦わない。9巡なら単騎含め2,3割は当たるだろうしポンテンでも32000(しかもツモでも全額)と捲りあってどうすんの。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:58:12 ID:f6uEJp9z: >>174
３切り
チートイツに固定
まあ下手くそには理解できんだろうが
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:00:06 ID:???: >>181
ニクキュウ　長岡大明神　即リー
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:02:21 ID:???: >>176
(５)切り
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:02:28 ID:???: 白切るならダマにして様子見したほうがよくないか？中発鳴いてる奴の河が分からんから何とも言えないが。俺は2切りのテンパイとらずて゛タンキ待ちにしてでも白使い切る。マンガンごときで役満とは勝負しない。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:03:52 ID:???: >>181
そもそも生牌の白をここまで持っていたのが大間違い
通る通らないは別にしても、出すべきではないと思う
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:04:00 ID:???: 恐れる者には2000点の手が32000点に見える…
恐れぬ者には32000点の手が2000点に見える…
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:05:14 ID:???: この前上野の行きつけの雀荘に行ったのよ
フリーで初心者と親父二人と同卓になってさ
いつもはあがっても点数しか言ってなかったんだけど
初心者がいるからあがり役も申告してたのよ
初めはいつも通りに打ってて同卓した人も普通だったんだよ
それが２半荘目の東パツにオレが対面の親父から三色上がってさ
「平和、三色（さんしょく）ドラ２で満貫です」って言ったら
対面の親父が聞こえないような小さな声で「さんしき・・・な」って言ったんだよ
その時は放銃して機嫌悪かったのかなって無視したんだけど
次の局は対面の親父が三色上がってさ勝ち誇ったような顔で
「さんしきドラ三満貫」ってさんしきの所を強調しやがってさ
ちょっとムカついたからあえて三色にこだわって三色対面狙い撃ちしたら
対面の親父顔真っ赤にして「さんしき・・・な」って小さい声で言いやがってさ
それからは二人共三色しか狙らわねえのｗ
得点関係なしに一色手捨ててまで三色作ってたね
残りの二人は変な空気に嫌気差してラス半コールしちゃうしさ
意地になって三色作ってたんだけどとうとうオーラスになっちゃって
結局最後は親父が上がったんだけどその時今まで「さんしき」って言ってた親父が
にこやかに笑いながら「さんしょく」って言いやがったんだよ
なんか気持ちが軽くなってすいませんでしたって謝っちまったよｗ
今ではその親父と一緒に暮らしてます縁って不思議だよなｗ
195 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 14:06:32 ID:???: >>187
マンガンリャンメンテンパイを簡単に降りてたら麻雀にならんよ９順目くらいならギリギリ勝負！１０順目以降は回すがな
>>190
なんで！？
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:10:36 ID:???: >>181
この手リーチしないでどうすんだよ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:11:45 ID:???: >>195
その状況で白打つほうがマージャンではない！
巡目の問題ではない
發中ポンされた時点でもう終盤
９順目がぎりぎり勝負で、１０以降は回す？意味不明
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:12:16 ID:???: マンガンじゃなくて高目マンガンですよ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:13:34 ID:???: >>184
最悪ポンテンってなんだよ？最悪振ってるよ！オワ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:13:57 ID:???: 簡単に降りてたらって、こんな状況で何が簡単にだよｗｗｗ　降りるケースなんてむしろこんなときくらい。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:15:38 ID:???: 名無しの質が酷いな
ひとりか
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:16:20 ID:???: >>200
んだんだ。これで降りないやつは、全ツッパのネット専門ジャン士。フリーでそんなうち方できるか。迷惑極まりない
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:30 ID:???: 白切ると同卓者全員に睨まれそうだ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:31 ID:???: フリーなら尚の事即リー
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:39 ID:???: >>20　1＝　>>195　SYULK
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:11 ID:???: >>201　＝　>>195　SYULK
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:28 ID:???: フリーでオリるのかｗ
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:32 ID:???: チップ5000で赤一枚でも入ってりゃ曲げるけどな。このルールじゃ切れないよ。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:29 ID:???: フリー行ったことないことばらしちゃった>>202
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:37 ID:???: >>203
全員じゃなくて、2人！
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:59 ID:???: >>181
とつげき東北は白切れっていってたやうな気がする
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:20:05 ID:???: これで白まわす奴は今日限りで麻雀やめたほうがいいよ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:20:46 ID:???: 絶対ルール勘違いしてる奴いる
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:21:44 ID:???: >>208けどトビ賞、役満祝儀もないんだよ？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:21:58 ID:???: >>209
お前がだろ？
そんなひどい打ち方でフリーいってるのか・・・・
負けてんだろ・・・？
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:22:27 ID:???: >>214
役満祝儀なくても32000点なんだぜ・・・。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:27:08 ID:???: >>212　と、カモが言っております
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:27:22 ID:???: 白しか切る牌なくね？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:09 ID:???: と、カモが言っております
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:19 ID:???: コテはまだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:51 ID:???: ここでオリるやつは損得の計算が出来てない桜井崇拝主義者だろ
ヤクマンなんてふったら運なくなっちゃうから切れないよなそうだよな分かるよ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:29:22 ID:???: >>218はきっと女子高生
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:30:32 ID:???: >>221
逆だろ？
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:30:45 ID:???: >>223
逆じゃないよ
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:31:15 ID:???: あ、そ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:32:19 ID:???: ヤクマンなんて間違ってふったら運が尽きちゃってその日一日勝てないんだもんな
うんそりゃふれないよな
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:32:25 ID:???: >>181
白切るのが期待値としては正しいと思うが実際にはびびって切れそうにない。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:34:10 ID:???: 人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れないよ
俺が機械なら白切る
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:34:27 ID:???: 役満なんて振ったら金が尽きちゃってその日一日打てないよ。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:35:27 ID:???: >>228
新理論だな。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:36:40 ID:???: 人間関係悪化すれば麻雀によばれなくなる
落ち込めば集中できなくなる
ここは考えなきゃダメだよ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:37:30 ID:???: ＞人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れない
おもしろい。でも、そんなこと考えなくても切れない。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:38:37 ID:???: >>231
フリーなんだから、いいんだよ
相手はいなくならないんだよ
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:39:31 ID:???: セットの仲間内マージャン前提が一人混じっておる、、、、、
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:40:19 ID:???: でも問題のルールは仲間うち麻雀ルールだよ
それかネット麻雀
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:41:29 ID:???: うぞ？
どこにそんなこと書いてある？
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:41:41 ID:???: 九巡目にある特定の他家に任意の牌がトイツ以上で以下略
とかやれば答えは出るけど長文レスになるな
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:42:18 ID:???: 凸本読んでくれって感じだな～
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:51:15 ID:???: まじで白切るなって言ってる奴いるの？
冗談だろ？ここってそんなレベル低い奴らの集まりなのかよ・・・
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:51:40 ID:???: オリるって何
麻雀漫画の見すぎじゃね
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:01:45 ID:???: きりたい香具師は黙ってきればいいだろうに。
俺は切らないが
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:03:04 ID:???: お前も黙って降りとけよｗ
243 ：170 ：2007/03/21(水) 15:30:37 ID:???: >>173
打五引(4)の形と打(7)引(4)の形を比べてみなよ。両方とも好形聴牌一向聴だが、受け入れ枚数に九枚も差が出るんだよ。しかも、打点は大差はない。
(8)引きの場合でも双方好形聴牌一向聴だが、受け入れに五枚の差が出る。
これでわからなきゃ超センスねーから、フリー麻雀はやめた方がいい。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:32:01 ID:???: とつ的にはこんなことになるならもっと前にきっとけよばーか。
ってことだろ。
俺なら白単騎になったらリーチって感じで行くけど。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:34:06 ID:???: と、センスのかけらもない170が申しております
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:35:07 ID:???: 凸的には「危険牌でいらないのはとにかく先に切るけど別にこういう状況でも即リー」だろ
場況も分からないのに先きっとけよとか良く言えるな
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:36:34 ID:???: 先にきっとけ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:38:45 ID:???: 伸びすぎﾜﾛﾀ。
これコテは白切るかどうか激しく気になる。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:54:47 ID:???: 自家の手が安いので(5)切ってまわす。白切りはハイリスクローリターンで割に合わない。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:57:18 ID:???: そもそもこういう時は白切りだよってとつげき東北が言い出したんだよ
その前から上手い人は切ってただろうけど
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:58:54 ID:???: このあたりが「何切る？」という種類の問題の限界だろ。
場の状況を少し追加しただけで「正解は無い」という結論になってしまう。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:01:53 ID:???: その追加された状況でいちいち答え出せばいいだけだろ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:14:04 ID:???: てか、とつげき東北が言ったから何？って話だ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:21:04 ID:???: なんでもいいからてぶくにすりゃあいいのが何切るなんだな。打点が大差ないとかなんとか
愚形テンパイでリーチにいく気なのがスゴイよ
いやほんと
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:29:57 ID:???: 何時代の雀士だよｗ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:31:25 ID:???: これまわせって言ってるのクズの自演だろ？
じゃなかったら下手糞ってレベルじゃねーぞ
257 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/21(水) 16:45:01 ID:???: >>64
収入十分だしマンズを四五五と見て順当に行けば受け、リャンメンリーチのバランスで五でしょうね
鳴き等考えたら９で二四受けが欲しかったら（５７）ですね
五切りたいところですが三四四赤五五五の良形を削るのはどうかと思うので（７）切りかな
多分それが最速だと思うんで

>>78
（３）切り
順当に

>>120
７切り

>>181
普通に白リーチですね
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:51:38 ID:???: >>254
愚形聴牌とわかっているのは自分だけだからな。他家にはわからない。あがりにくいのは重々承知で、おまえみたいなビビリがまわす間にツモってしまえってやつだ。
しかし、最後の「いや、ほんと」というセリフで釣りと判断した。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 17:01:24 ID:???: 好形好形って昔のとつげき東北さんじゃないんだから
260 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 17:23:59 ID:???: >>228　そんな人間関係切ってしまった方がいい
>>248　河全ての情報がないと答えようがないですよ
まぁリーチ打つ可能性高そうだけど・・・
261 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/21(水) 17:48:02 ID:???: >>181
河にもよるけど通ると仮定して打（５）

チップもないし押す意味があんまりない。
白が明らかに通りそうってのなら切るけどね
っていうよりここで白切るくらいならこんなとこまでもってない
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:00:41 ID:???: >>261
ピンフドラ1で一発や高めを考慮すれば期待値7000以上は硬い
リーチしたほうがいい状況が多いだろうね
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:08:38 ID:???: ﾁｮｯﾊﾟｰ　＞　今井
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:12:12 ID:???: 白切る人は32000に降って終了です。実践布からでした。ぬるい奴がたくさんいることが分かりました。ありがとう。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:15:05 ID:???: 次元が違いすぎる
10回に1回のこんな偶然があるから
麻雀に成長がないとも言えるのさ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:16:08 ID:???: 結果論で語るやつはなに？阿佐田哲也ファン？
267 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 18:28:00 ID:???: >>202
俺はフリーでも切ったぞ３枚目の三元牌切ってリーチ
その時はポンテンされたがツモって裏乗ってハネマンに仕上がったよ

中盤の役満にびびって良形テンパイは崩せない
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:29:59 ID:???: 振ろうがあがろうが何切るで結果論語る奴に強い奴はいないｗ
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:30:22 ID:???: 白切る奴に質問。自分2位と20000点差のオーラストップ目親で、中発仕掛けてるのが3位の奴でも白切る？まあ切るんだろうな。死ねよマゾが。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:32:54 ID:???: >>269
いきなり状況設定して勝手に結論出して死ねとかｗ
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:33:57 ID:???: わろたｗｗｗｗ
272 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 18:34:13 ID:???: >>269
貴方みたいにイライラする方見てると私嬉しくなっちゃいますょ（笑）
273 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 18:36:01 ID:???: 白切るなよｗｗ

凸さんが言ってるのは、
「平場の序盤に自分の手がまずまずの場合は（メンピンドラ１など）
すぐ切りましょう。」
ということですよ。
（ちなみに序盤は１～５、６巡目くらいまでのことです。）

９巡目で２副露、もう中盤すぎです。
この手ではリスクが高すぎるでしょう。
最低倍満くらいはないと勝負にならないよ。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:36:54 ID:???: ここは凸が全部正しいっていうのが前提で話が進むのか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:39:22 ID:???: >>267お前点5でしか打ったことないだろ？ピン以上のフリー行ったこと無いだろ？点5とネトマなら白切りリーチもありじゃね？点5やネットならお前みたいな奴いても素人がツいてるなぁ、やはり点5やネットはなんだかなぁとしか思わない。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:43:37 ID:???: >>273
終盤！だってば
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:46:10 ID:???: >>267
ポンされてやがるｗ
278 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 18:52:10 ID:???: >>276
参考までに序盤、中盤、終盤の定義を教えてもらえると助かります。

序盤１～６巡目、中盤７～１２巡目、終盤１３～１８巡目
というのが一般的ですね。
実際には他家の仕掛けなどによって中盤と終盤が、
リーチによって終盤が早くなると考えています。
279 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/21(水) 18:53:33 ID:???: 場を見なければなんともいえない。
通りそうならリーチ
無理ならおり
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:55:07 ID:???: 序盤とか終盤とか自分がそうだと思ったらそうでいいじゃねえか
他人がどうこう言ったらなんか代わるのか？おい？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:56:43 ID:???: >>273
>>最低倍満ぐらいないと～
ってことはリスク計算できてるの？三元牌２フーロでそこまで放縦期待値が高いとは思えん
282 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 19:03:36 ID:???: >>280
いや、あまりそういう定義を聞いたことがないので
気になったから参考までにと思って。

>>281
じゃあどれくらいなら勝負になると思う？
ハネマンくらいあれば白を切ってオッケー？
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:08:19 ID:???: 相変わらずレベル低いスレだな
9巡目両面テンパイしてるのに白止める奴はさっさと麻雀やめろ
甘すぎる
284 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/21(水) 19:14:12 ID:???: リャンメンで先制リーチ（先制だとして）すれば
6割程度あがれます
その場合7000点ぐらいは期待できます
とりあえず相手の手がヤクマンだとして32000点に
振り込む確率が1.3割以下なら期待値は釣り合います
ヤクマンじゃなくてハネ、バイ、なんかの確率もあるので
実際にはテンパイの確率が1.7割ぐらいで釣り合うと思います
降りた場合にツモられたりする危険もあるのでそう言うのも考えて白リーチにしました
書いてないような状況を考えたら何切るは出来ないものだと思うので、
とりあえず分かってるところから考えました
（ぐらいとか曖昧な数字ばっかですいません。数字ばっかな割にほとんど勘です。
振り込んだ場合に飛んで終わって逆転のチャンスがないこととか色々考えなきゃいけないんでしょうが初心者には無理でした）
285 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 19:19:10 ID:???: ９順目ならポンはされるかもしれんが、ロンはまずないだろ？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:20:32 ID:???: 普通に考えて9巡目は中盤に決まってるだろ・・
シャンテンなら当然白は止める巡目ではあるが、良型テンパイしてるなら迷わずリーチ
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:21:59 ID:???: >>284
6割ってどこから来たんだよ。それにこの状況はすでに先制だとは思えないが。あと包(多分あるだろ)のことも言及しなきゃ。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:31:02 ID:???: >>285 の発言を見て、こいつがどうしょもねえド素人であることだけはわかった。白を通してくれるカスメンツと打ってるお前うらやましいは。発中叩いても9巡目だからとテン張れてないカスメンツと打ててうらやましいは。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:31:37 ID:???: >>285
3割弱でテンパイ、さらに絞って白待ちとなるとほとんどありえないね
リーチで問題無いよ
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:36:42 ID:???: 聴牌が3割弱はありえねえだろ・・・。7割がた聴牌だろう。ただ白を持ってる確率は2割くらいだろうけど。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:44:06 ID:???: 通常2フーロで4割くらいだっての
ただし発中仕掛けはホンイツや白の存在によって速度が少し落ちると俺は考える
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:45:54 ID:???: どの時点で2フーロしたかでかなり変わるとこじゃね
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:46:38 ID:???: 麻雀歴5年位の中級者(俺から言わせてもらえば初級者)は自分の手配だけで押すか引くか決めるんだな。そうじゃないんだよ麻雀は。それ以上のレベルにいきたいなら、どんな手でも回せるようにならないと。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:47:14 ID:???: どんな手でも回すようになるのが上級者か～
なるほどね～
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:47:24 ID:???: 2フーロってそんな低いのか？自力で一面子作ってればほぼ聴牌だぞ？
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:51:59 ID:???: だからシャンテンなら引くっての（序盤ならシャンテンからも切る）
押し引きの基準くらい誰でも持ってる
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:57:34 ID:???: >>294どんな手でも回すではない。回せるかだ。倍満だろうがなんだろうが、先に相手の当たり牌引いてそれを切れば振り込みでその局は終了。わかるかな？
298 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:00:47 ID:???: テンパイはしてるかもしれんが、都合よく白待ちの可能性は高くはないだろ～
ならテンパイなら押すべきだ
299 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:02:31 ID:???: >>297
すごいな！お前は相手の当たり牌が読み切れるのか… すっげ
読み切れない俺は行く時はいくよ
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:05:33 ID:???: また痛いコテが増えたな。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:18:22 ID:???: >>299雀歴10年超えれば、リーチ者、鳴き者、ダマテンの待ちは9割方当たるようになるよ、攻めるにしても守るにしても待ちが分かってるのと分かってないのじゃ大違いだぞ。あと自分のツモ牌でも当たり牌は読める。オカルトじゃないぞ。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:22:18 ID:???: >>299
お前は麻雀格闘倶楽部がお似合いだｗ

クズはさっさと消えてね＾＾
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:23:23 ID:???: 東風荘なら超ラン、MFCなら半A1黄龍、フリーならピン以上で、この程度の手で白切る奴はいません。よって白切るのは下手クソです。
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:34:35 ID:???: 三元牌２フーロでの平均打点とか誰も出せない時点で不毛な議論だろ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:35:14 ID:???: 確かに今回のケースに限れば待ちは読める部類に入るだろうね
字牌を二つ鳴いたケースでのホンイツ複合率、役満を考えれば当然と言えば当然だが
でもその分相手はある程度無理をしてる可能性もあるし、9巡目ならまだ勝負になる
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:36:11 ID:???: >>303
自分の推測で都合のいい所だけ抜き出すなよｗｗｗ
お前が下手糞ってのは分かったけどさｗ
307 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/21(水) 20:42:46 ID:???: なんか伸びてるから見てみたら…

正解は『答えない』
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:46:10 ID:???: 答えない、って答えてる時点で良コテには徹し切れてないよ
309 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:48:08 ID:???: >>301
俺はまだ雀歴４～５年だから弱いし待ちもほとんど読めませぬ…
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:48:31 ID:???: 何を偉そうに『答えない』だアフォ
お前は時給もわからずパチスロでも打ってろよ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:48:40 ID:???: >>301
自分じゃ気づいてないかも知れないけどそれ超能力だぜ
あんまり人に言っちゃ駄目だ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:50:53 ID:???: ニクは己の無知を知っていて身を引いたんだよ。それぐらい分かりなさい
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:51:17 ID:???: >>287
わざわざ6割を抜き出さなくてもほとんど適当ですよ
包は振り込みに含めればいいんじゃないかと
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:52:42 ID:???: リャンメン6割ってまるでどっかの本の（ry
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:56:37 ID:???: みんなそれぞれ自分の意見を書き込む場で『答え』を書いてるつもりなら『数式』で頼むぜスロプロさん（笑）
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:58:27 ID:???: こんだけ意見割れてるならかなりきわどい差なんじゃないの
数式で書いても答え出そうにないな
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:59:15 ID:???: >>306何が推測？昔東風荘やってた時は超ランだったし、今はネトゲはMFCオンリーでトリプルA1だし、フリーにも行ってますが何か？普段川崎溝ノ口のセブンⅡ(ピン)で打ってるから来いよ、白切って俺に役満振ってくれよ下手クソくん。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:05 ID:???: 理論派の理想さん頼みます
おさめてください
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:13 ID:???: コテの中にも統計の知識を持ってる人ぐらい…全滅？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:20 ID:???: 正直当たるかどうかなんて分からんよこの情報だけじゃ
ぬるいぬるくないってより好みの差じゃね？
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:01:35 ID:???: おいおいこんな簡単な問題に答えられないなら
コテなんてつけるなよクズ
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:02:17 ID:???: 当たりかどうかがそれほどぶれる都合いい情報ってのも実戦じゃあんまなさそうだけど
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:02:24 ID:???: >>316
答えを書くなら数式で書くしかないだろう
統計ではなく完全なる『解』な
期待しようぜ
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:04:09 ID:???: >>323
相手がツモ切りしてるわけじゃないんだから数式じゃ無理だろ
数式信者ってどこの中学生だ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:04:31 ID:???: >>322
極端な話づっとツモ切りと手出しじゃ大きく違うし
どんな時も正確に聴牌なんて分からないけど確率高いかどうかはわかる
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:05:02 ID:???: 捨て牌見ないで白切る切らないとか議論できるんですね
みなさんレベル高いっすね
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:05:55 ID:???: >>326
何切るなんてそんなもんだよ
かと言って桜井みたいな奴もうざいけど
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:06:09 ID:???: 捨て牌見たって情報が増えるだけだろ
全部の牌オープンしなきゃ同じこと
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:25 ID:???: 見えない所は不確定要素として考えりゃいいっしょ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:45 ID:???: 当たり牌読むのに
捨て牌が一番の情報だと思ってる俺はレベル低いっすよね
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:57 ID:???: >>324
ニ度と俺にレスつけるんじゃねえアタマワル
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:59 ID:???: 状況なしなら平均順目のパターンに当てはめるしかないだろ
役の複合とかも三元牌２フーロ時の平均打点で決める。しかしデータがない（笑）
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:09:10 ID:???: >>330
間違えではないよ
それに自分の手牌と相手の必要な点数だとか考えればおｋ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:05 ID:???: >>330
当たり牌なら相手の手牌の続のが一番だろ
あげ足とるようだけどそれが「一番」だよ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:51 ID:???: の続→覗く
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:58 ID:???: >>334
後の一休である
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:39:57 ID:???: >>311超能力でもなんでもないぞ。あなたは雀歴何年？俺は9歳からだから18年だけど、セット仲間もよく行くフリー常連(強者)も俺と同じこと言うぞ。 10年以上やっててもなんの進歩も無い奴もいるけどな。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:40:53 ID:???: >>326
じゃあおまいはどういう捨て牌なら白を打つのか？
どういう捨て牌だろうが白が危険であることに変わりはないと思うが。それともなんかオカルトがらみか？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:43:28 ID:???: >>338
積もってきた牌の流れや相手のそれまでの流れが分からない事には
私はどれを切ればいいか答えられない　ｂｙ桜井
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:46:08 ID:???: >>327
何切るは自分の基本的麻雀スタイル(フォーム)を築くためとして見ればいいのよ
技術を磨くためではないのよ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:54:21 ID:???: これはいいオカルティ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:56:08 ID:???: つーか場況がどうのこうの言って毎回長考するやつうざいよね
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:56:43 ID:???: これはワッショイの前兆ですか？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:57:41 ID:???: >>342
別に気にならん
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:01:23 ID:f6uEJp9z: >>181
高目でマンガンだが安目でザンクだぜ？
ベタ降りしかないね
東風戦ならもちろん白打つけど。

つーか白打ちは分かるけど白単騎狙いとか意味分かんね
そりゃたまたまなることはあるかもしんねぇけど、、、そんなに1000点の罰符が惜しいですか
もしかして白単騎でリーチすんのかな？
シャボ待ちならもう一個当たり牌があるんだけどな
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:16:32 ID:???: >>345
お前が馬鹿だということは分かった。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:34:20 ID:???: >>188の時点で俺は気づいてたよ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:34:39 ID:???: >>338
ドラバラ切りしてるときは大三元が入ってる可能性が高いし
染めててまだ捨て牌にその色があまってないときは可能性が低い。
後重なりがあるけど大抵は一枚だったりイーシャンテン
さらに捨て牌にピンズが安いかどうかは重要だろう?
１４ピンが両方通ってるなら切る価値はある
仮に鳴かれてもそのままダマなら脇からすぐ出る可能性高い
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:45:42 ID:???: >>348
どう考えても2役鳴いてるところに白切りはダマだろうがテンパイ以外ありえません。
本当にありがとうございました。
役満ツモよりはいいかと差し込んでくる香具師もいるだろうけどな。

と言うかおまえらどれだけスレ使えば満足なんだよ（藁
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:53:47 ID:???: だから差し込み期待のダマだっつの
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:11:01 ID:???: 後付の書き方か？
おまいが348かは分からないが文面からそうは取れない
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:12:57 ID:???: 仮に發中ポン者の現物待ちであったとしてもダマにはしない。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:17:20 ID:???: >>342
金子でしょ？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:28:33 ID:???: ↑意味不
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:07:08 ID:TYd79i2h: 普通に白切りリーチ
三色もなんも狙わん。先にあがればいい
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:10:12 ID:???: リーチ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:10:54 ID:???: リーチしちゃう
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 02:49:09 ID:Dmo0IjfL: 一ニ三１２３４５発発発西西ツモ３
北家ドラ６
これ何点のアガリ？
分かんないやついそうだから、あえて点数だけ書いてくれ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 02:56:25 ID:???: 1300700だろ
どう見てもスレ違い死ね
360 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:01:07 ID:???: 2600のツモ
1300・700だな
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:01:26 ID:???: 東南アリアリ　赤４枚

ドラ　北、一

三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北　ﾂﾓ3

一応画像で状況も（ハンゲですが）
http://www.uploda.org/uporg741882.jpg

自分は一応8ｍ切りかと思ったのですがご指南下さい。
362 ：361 ：2007/03/22(木) 03:03:47 ID:???: すみません自分は9ｍ切りでした。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:13:35 ID:???: >>361
九切りは単純に有効牌の枚数で八切りに劣ってる。
平和がつけにくくなるのもいただけない。
ということで八切り。
364 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:27:53 ID:???: >>361
俺も九かな
状況によっては（９）切るかも
365 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:30:09 ID:???: すまん見間違えてた
確実に（９）切り
頭３つもいらん最終的にシャボになる可能性を減らしたい
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:43:08 ID:???: yoga見てるぅ？イェーイ！！！
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:44:21 ID:???: ９ｐしかねえじゃんアホか
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:13:16 ID:???: 正直>>361はこの状況になった時点で負け組。ここで何を切ろうが勝ち目はないな。
ちゃんと上がりに向かう見通しを立てて打ってれば発の裏目はないしな。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:30:23 ID:???: 伸びてると思ったら…
待ちが９割わかるとか、
あがりの点数聞いたりとか、
役満に突っ込むかどうかとか…

滑稽だな。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:33:40 ID:???: >>368
三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北発
何切る?
よく考えてから発言したほうがいいぞ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:34:14 ID:???: >>368
そこまで言うほどでもないだろ。
八切り
372 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 04:49:53 ID:???: >>370
状況によって変化するが普通に発じゃね？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 09:56:23 ID:ySpXDwhN: シュルクはどうしてここにいるの？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 10:11:03 ID:???: 何で名無しで書かないの？
ねえなんで？
375 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 10:33:04 ID:???: >>373
なんとなくだよ
>>374
今更外せないからだよ
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 10:51:50 ID:???: はずせよ死ね
名無しで書け死ね
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:08:57 ID:???: >>370
>>361の切り出し方見たら
三四八八九58(赤5)(5)(7)(9)北北発
とかこんなんで発きりだしてるっしょ。
ポンチー使わなきゃ上がれないのが見えてるのにキー牌の発を速攻で切り出したら上がりを失うのは当たり前。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:19:58 ID:???: >>377
その手牌だと７８９が見えるからなおさら発
379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:23:18 ID:???: >>377
ポンチーしてどうやって上がるんだよ
この手は面前で育てつつ終盤やリーチが来たら降りるのが普通だろ
鳴いてたら上がれないどころか防御率が下がるから振り込むぞ
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:28:33 ID:???: >>379何でこんな奴がここに居て人に意見してんの？
MFCの糞ゲで自分が最強と認識しちゃったの？
誰か教えて
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:30:38 ID:???: 相対的に前からいる糞コテの評価を上げるためにいる。
382 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:33:43 ID:???: >>380
ザコだからここで勉強してんだよ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:36:23 ID:???: シュ～ルクたん　　ふふ　呼んだだけ
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:43:50 ID:???: 勉強するなら名無しで何も問題ないじゃないか
なあお前のせいでここの空気悪くなってるの分からない？
本当に勉強したいならコテで書き込めるわけない
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:44:54 ID:???: >>382
雑魚は今すぐ死んでいいよ
386 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:50:26 ID:???: >>384
コテなだけで空気悪くなる理由がわかんね
まなに言われても俺は自由にやらせてもらうだけだ
相手に迷惑をかけない範囲でな
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:17:10 ID:???: >>386
わかったからお前は市ね
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:24:42 ID:LhIc6rVr: 釣られてまくりな２ちゃん素人雑魚は死んで欲しい
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:53:19 ID:???: おまえら>>94読み返して来い
そして面倒だからあれテンプレに追加しとけ
390 ：最強ジャンシ ◆3V9N9WYkAc ：2007/03/22(木) 13:19:22 ID:???: 本当糞コテばっかだな
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 14:38:53 ID:???: ↑糞コテハケーン！
392 ：糞：2007/03/22(木) 17:26:33 ID:J1u8C1zg: 糞です。
f^_^;ども
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:06:55 ID:p+OxFV1i: 七八九７８９(４５８８８９９)ツモ(５)

打(９)にしたけど間違い？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:08:06 ID:???: >>393
バカじゃねえの？クラス
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:12:45 ID:???: >>393
何か特別なまくり条件でもあったのか？それでも三色よりは裏３のマクリの方がまだありそうなものだが・・・。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:13:06 ID:p+OxFV1i: >>394
両面？シャボ？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:29:18 ID:J1u8C1zg: ツモりたいならりゃんめん
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:47:08 ID:???: 基地外の溜まり場
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:06:32 ID:???: ( ⌒ー⌒) しあわせなひとたちだなぁ
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:27:28 ID:???: スレ違いだとはわ分かってるが俺の雀力診断して欲しいだが・・
コテつけたらダメ?
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:29:06 ID:???: >>400
つけたきゃつけろよ一々断るくらいならつけるな
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:43:51 ID:???: >>400
問題と自分の回答照らし合わせるなり雀荘行くなりやり方ならいくらでもあると思うけどな
おまえがコテつけて解答したからって親切に何で違うのかまで教えてもらえたり診断してもらえると思ったら間違い
下手な回答つけりゃ罵倒され煽られるのが関の山
403 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 20:53:44 ID:???: >>393
リャンメンリーチ
>>400
やりたいようにやればいい
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 22:02:53 ID:???: >>400
>>181の問題ですら意見が分かれるんだぜ
いろんな診断が飛び交うだけだよ
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 00:03:55 ID:???: 流れが止まってるから出題。
全部東１局北家４順目という条件で。

第１問
三五七(５６７８８)２３４６８　ツモ七　ドラ２

第２問
二四五六八九(６６)３３４６６　ツモ二　ドラ七

第３問
三四五(５５)２２３４４５６８　ツモ(４)　ドラ白
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 00:15:03 ID:???: （8）　好形変化待ち。七ツモでも使える
３　　手なり
８　　８ツモ以外裏目なしの十分形
407 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/23(金) 00:26:15 ID:???: 三　広さ　手代わり
九　タンヤオ
８　広さ
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:06:48 ID:???: ツモ切り

九

８
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:14:01 ID:???: 三
九
８と思ったんだけど（５）の方が良いような気がしてるんだがどうだろう
面倒くさいんで細かく数えたりしてないんだがｗ
410 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/23(金) 01:26:58 ID:???: >>405
三　
ポン材・ピンズの横変化・５６７の三色も。

３　
この形は七対子よりは面子手を狙いたい。食いタン本線だが、ドラ直ツモでシャンテン減らせないのも痛い。

(５)
７ツモでタンピン三色の聴牌。(３)(６)２５７８引きでタンピン聴牌ならこっちの方が優れてると思われ。
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:34:35 ID:???: とりあえず偉そうな口ぶりで言ったもん勝ちだな
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:44:17 ID:???: まぁ、別に突っかかるほどのことでもないけどな
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:47:46 ID:???: 第３問－ａ
三四五(４５５)２２３４４５６

第３問－ｂ
三四五(４５)２２３４４５６８

差が出そうなのは（４）、（５）、３、４、７、８か
やっぱａの方が聴牌は速いんだが４巡目なら俺はｂで行きたいなあ
んで早和了の面子が相手だと速攻蹴られんだよな・・・
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:50:21 ID:???: >>412
比較すらしていないのに「優れているとおもわれ」とかすげえ偉そう
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 02:11:28 ID:???: >>414
この板の住人の質考えれば突っかかるほどじゃない。
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 03:26:04 ID:???: >>405
ツモ切り
ツモ切り
(５)
417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 05:27:45 ID:???: 1
打８
ツモ切りは愚形確定なので聴牌向かいの受け入れは仕方ない。
その代わりピンズの受け入れを広くしてここから良形を引き出すのが吉。

２
九　トイツ多すぎにつきポンに対応速攻で流し。

３　
８　三色目につきこれ。
418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 05:36:09 ID:???: >>405
1　三切り
ダイレクトにテンパイする枚数を減らさず、ピンズの伸びも期待できる。
この問題に関しては正直これ以外の打牌はないと思う。
2　九切り
難しいところだけどタンヤオ以外で和了できる気がしないのでこれ切っておこう。
3　8切り
受け入れ重視。三色目だってなくなってないしね。
419 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/23(金) 07:02:58 ID:???: 三

九

８
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 08:48:07 ID:???: ツモ切り七
八
(5)
421 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/23(金) 10:52:29 ID:???: >>405
１　打三　手代わり対応
２　打九　チートイも見て
３　打８　受け入れ
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:33:16 ID:???: 受け入れって答えほど無意味なものが無いことに早く気付こう
423 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:38:25 ID:???: why＞＞＞＞＞what
424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:04:06 ID:???: >>417
８と（５）切りの２択だと思うけど三色なら（５）切りなわけだが。
425 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:55:29 ID:???: >>405
1.ツモ切り
手代わりは無理だね
2.ツモ切り
二の対子よりドラ引きケア
3.(５)
受け入れ重視不要。３と７が裏目に感じる(５)で十分勝てるよサンシキかまーん
426 ：↑ ：2007/03/23(金) 13:00:33 ID:???: 低脳ｗ
427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:28:51 ID:???: >>425
ﾜﾛﾀ。（５）切りで一番来て欲しい牌は７だってのに裏目ってｗｗｗ
428 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:57:31 ID:???: すごく初歩的なところなんですが質問です。

一二三　六七八　23　556　(667)

こんな形の場合、何を切るのが順当なんでしょうか。
ありありの東南、場は東１の平場とします。
俺は出上がりがきく形で聴牌したいので、打6か(7)なんですが、友人は最速聴牌をしたいから打5か(6)らしいです。
後者だと、最悪単騎になってしまい、出上がりが効かない形で何順かロスが生まれてしまうのですが
ここは、単騎の可能性も残しても最速聴牌が必要なんでしょうか？
429 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:05:46 ID:???: >>428
最速テンパイしたかったら打6か(7)だろ。
単純にテンパイできる牌の枚数を数えれば一目瞭然。
その友人がおかしいだけ。
430 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/23(金) 16:06:32 ID:???: >>428
その場合、6切りが最速ですよ。
431 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:10:22 ID:???: 6か(7)てｗ
かてｗ

かってｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:11:11 ID:???: あ、申し訳ない・・・牌姿を間違えていました。

二三　六七八　123　556　(667)

でした。
>>428のだと待ちが二度受けになって(5)切りが効率悪いですよね…
433 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:26:02 ID:???: >>432
ほんとにその稗姿も合ってるのか？
すでにイーシャンテンで５か（６）が最速とか思いつきもしないだろ。
ほんとはリャンシャンテンとかじゃないのか？
それか５５６か（６６７）の部分が面子完成してるとか。
434 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:29:46 ID:???: >>427
句点は忘れたけど裏目の話は８ですが？　
435 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:29:52 ID:???: ＞＞４３２
＞後者だと、最悪単騎になってしまい

このセリフが出るって事は
二三　六七八　123　56　(6678)
こんなのじゃないのか？
436 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:31:55 ID:???: >>434
あほ？見苦しいぞ。
裏目の話が８切りなら３つもは裏目じゃない。
逆に（５）切の裏目だ
437 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:43:41 ID:???: >>428
その形は最速テンパイ目指すなら６か（７）切りしかない。
その二つを比較するなら６切り→４・７ﾂﾓの時裏目。
（７）切り→（５）（８）ﾂﾓの時に裏目。
だが４ﾂﾓは２３のターツがフォローしてくれる分、
６切りが最もロスの少ない打牌選択、となる。
438 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:45:37 ID:???: みなさんレスどうもです。
牌姿は>>432であってる・・・はずです。

自分だと
二三　六七八　123　556　(667)　→　打6　→　ツモ4とか7はスルー　→　一四か(58)　で聴牌
なんですが、友人は

二三　六七八　123　556　(667)　→　打5　→　ツモ(5-8)が来たら一-四、4-7待ちにして、最悪単騎形も辞さない形にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に二三、56形になって、一二三四、4567で聴牌）
らしいんです。

確かに自分の打ち方だと4-7スルーだから効率が悪いのかな、と
439 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:55:12 ID:???: それは友達がおかしい
せめて５６７や６７８までみてる（二や三の重なり期待）
というなら雀風ということでまだ理解はできるが（素直に最速リーピンでいいと思うけど）
その理由だと明らかに友達はおかしい
440 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:04:27 ID:???: >>436
３ツモは裏目だね。
不確定イーペーに安めタンヤオも消える。
８切りの価値なんてそんなもんだよ受け入れなんてなんも意味もない。
（５）切りの方がマダましだ。
441 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:19:17 ID:???: >>439
三色が見えない状況でも友達は5か(6)切るらしいんですよね。
ロスが大きいとかで。

単騎になったからって、仮聴とっておいて、ツモればツモでいいし、ピンフに受け代わりの牌がいっぱいあるし
最悪ノベタンでリーチすればいいじゃんって言うのが友達の意見。（後回っている間に赤やらタンヤオ等の手が高まることが期待できるとかなんとか、これは駄文だけど）

リーチ出来ない状況であったとしても、そこは打5か(6)だなって言われてちょっと困ってた。

その友達は俺に麻雀を教えてくれた人で、周りの人の中じゃ図抜けて強いからこれが順当なのかなぁとね…
442 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:49:50 ID:???: 初心者の友達の意見はどうでもいい。
443 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 18:30:34 ID:80O7AxCV: レベル低いよね
444 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 18:57:31 ID:???: >>443
麻雀板は「常に」レベルが低い
445 ：最強ジャンシ ◆3V9N9WYkAc ：2007/03/23(金) 18:58:28 ID:???: 皆お前と同じ低レベルだと思うなよ
446 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:01:06 ID:???: >>445
お前何レベ？
俺？ゴレムス仲間にしたとこだちょ。
447 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/23(金) 19:04:15 ID:???: 俺はゴムレス。
448 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:05:44 ID:???