＊＊＊何切る？統一スレ62＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ62＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 02:08:27 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

【雑談】何切るスレ住人ヲチ35【煽り合い】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168438828/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 03:50:57 ID:M/PuLvgo: 麻雀板初２ゲット
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:03:30 ID:???: 【目指せ】クラス制予想大会-中央版避難所【殿堂入り】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/19910/1150623748/
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:04:55 ID:???: ＰＣから
http://yy51.60.kg/fukahirenext/
携帯から
http://same.u.la/test/r.so/yy51.60.kg/fukahirenext/1171685166/l10

(´∀ゝ`)フカヒレ大好き！俺弟子ネクスト！避難所
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:09:04 ID:???: 【何切るスレコテハン格付け2007/02/27［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパーふるねこ理想雀士
☆
『Ｃ』
ニクキュウ長岡　
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:09:44 ID:???: ‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ五切りはセオリー素人
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ今井恭子
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:13:37 ID:???: ★★★フリー成績報告スレ　雑談休憩所★★★
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1168326800/
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:18:01 ID:???: 8 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 10:34:09 ID:???
http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1071040099/
------------------------------------------------------
メンタルヘルス＠2ch掲示板
【10698】何やっても彼女ができない・・つらい・・
------------------------------------------------------
1 ：流離のバイクマン：03/12/10 16:08 ID:iJ7SLzO8
どんなことしても彼女が出来ない人達、一緒に話し合いましょう。
何か発見があるかもしれないですよ。
俺はもちろん年齢＝神聖童貞です。
------------------------------------------------------
9 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:18 ID:iJ7SLzO8
>>6
そんなに自分を卑下するな。俺も顔はいわゆるブサ面だが頑張ろうという意志はあるぞ。
一緒に頑張っていこうぜ。
-------------------------------------------------------
18 ：流離のバイクマン ◆O02l7pjP7w ：03/12/10 16:28 ID:iJ7SLzO8
>>12
自分では気がついていないけど、我侭、被害者妄想って言われた。
>>13
なにも言うことはありません。荒らす原因があるレスには今後返答はしません。
>>15
そのとうりだよな。俺は外見悪くてメンヘルだから余計頑張らないと彼女できないよな、鬱。
--------------------------------------------------------
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
ハリー ◆O02l7pjP7w
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:18:45 ID:???: 【問題】
五六六(333467)5667　ﾂﾓ(5）

【ハリーの主張】

　１日目朝…六切りが当然。六を切れるかどうかが一流とタコとの違い。チョッパー死ね　　　
　　　　　　　　（最初の回答でいきなりミス。チョッパーの指摘にキレる）

　１日目夜…上手い人は六切り。受け入れの枚数は問題じゃない。チョッパー死ね
　　　　　　　　（自分の間違いに少しずつ気付く）

　２日目夜…相手に合わせれば六切り。(36)の受け見落としは関係ない。柴原死ね
　　　　　　　　（柴原らに集中砲火を浴びて弱気に）

　３日目夜…六切り。みんなも同じ意見（←自演で擁護してるだけ）。俺は神だから間違いない。ゴキ死ね
　　　　　　　　（ミスを指摘され逆上。コピペで荒らす）

　　　【２日目～５日目　コピペと自演の繰り返し　（涙目）　】　

　５日目朝…何切るに答えなんかない。正解はその日の気分で変わる
　　　　　　　　（激しくトーンダウン。事実上の敗北宣言）
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:19:02 ID:???: トップを狙え！
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172687469/
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:19:18 ID:???: ハリー豚、未明の炎上　まとめ
---------------------------
東二親持ち点３００００　７順目ドラ３

六七八３３３５５５②③赤⑤⑦　ツモ赤５
関連牌①二枚切れ
---------------------------
574 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 02:23:57 ID:???
（２）切り。
カンによる警戒はとりあえず避ける。（１）二枚切れも後押し
リャンカン残し上等、鳴きに備えよう。
---------------------------
●↑この誤回答に集中砲火
●↓ハリーの反抗
---------------------------
583 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:23:31 ID:???
３３３５５５５←この基本形ぐらい覚えておいたらｗ
---------------------------
●これが再び爆笑の種に！「基本形てｗ」「５受けないのに気づいてないなｗ」
●↓そして涙目となったハリーの言い訳
---------------------------
588 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:31:11 ID:???
４受けにやっと気がついて火病ったかｗ
---------------------------
●これにはさらに爆笑！「４受け気がつくとかどんな低次元だよ」「低レベル杉」
●↓結局いつものセリフを残しハリー敗走！
---------------------------
603 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:38:59 ID:???
５切りﾜﾛｽ
605 名前：ハリー ◆BQuyMMN7HU 投稿日：2007/01/10(水) 03:40:43 ID:???
まこﾜﾛｽ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:21:18 ID:???: ニクキュウよ。
お前、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
とか書いてて恥ずかしくないのか。
周りの人間を見てみろよ。
感情のままに思い付きを話さず、言いたいことがあっても、気を使ってやってるよ。
年長者相手ならなおのこと。
それをお前は何だ。
考えた結果が
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
か。
何それ。
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣とか書いて、それがスレの役に立ったか。
誰がお前のレスに共感するんだ。
昔の事は言いたく無いが、｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんて目上にいう奴はいなかったよ。
そんなときはもう「バカヤロウ！！」だからな。
このスレで２年、対面して１年の人間関係がある。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢おだてて持ち上げてやんないと気分悪いんでしょ？｣
なんだな。
分かった。お前のことは分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:23:42 ID:???: 279 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/01/01(月) 12:46:47 ID:???
同級生も同じように評価を書いた紙を提出してる。
互いに評価をした上で、何故低い評価をしたのかの理由を言ったまで。
当事者以外が口を挟む事じゃない。

280 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/01(月) 12:49:46 ID:???
じゃあここにはるなや

281 ：焼き鳥名無しさん：2007/01/01(月) 12:54:49 ID:???
ニクキュウ涙目w
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:26:33 ID:???: >>735のニクキュウの部外者発言にはかなり笑わせてもらったよ。

まず、ここは不特定多数が自由に出入りする掲示板だ。
そこに、事の発端となる内輪ネタを書いた事が『部外者』と言って良いだろう。
だがまぁ、話の内容や成績を聞きたがった、お前らから見た非参加部外者もいるから、百歩譲ってそれは良しとしようか。
それに対し、同級生氏の発言。これもどうかと思うが。
しかし、この発言に名指しで批判されたわけでもないニクキュウが『内輪ネタに対する個人的感情』をバカみたいにここに書き込んだ事は事実だ。
ここは誰もが自由に出入りし、自由に書き込める掲示板だぞ？
その『個人的感情を書き込んだ事実』に対し、不特定多数の人間から様々な批判を受けるのは当然だろ。
あえて部外者と言うなら、部外者は名無しの誰でもない、掲示板に内輪ネタへの個人的感情を書き込んだニクキュウ自身だ。
そんな、バカでも解りそうな理屈くらいは理解していると思っていたが、そうではなさそうだな。
とても２０歳を超えた人間の発言とは思えないし、ハリーよりはるかに私物化してると思う。

この程度の常識は普通に認識しようぜ。未成年の学生じゃねーんだろ？
ほんと、いい加減にしてもらいたいぜ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:32:20 ID:???: 参考資料▼オフ結果

ネマタ
（３１２０）＋９４　チップ＋１４枚　合計＋１６４ｐ
長岡
（３０１１）＋１２９　チップ＋５枚　合計＋１５４ｐ
同級生
（１１３０）＋１１　チップ＋１３枚　合計＋７６ｐ
Ｋ
（１１１１）－５　チップ＋９枚　合計＋４０ｐ
五切り
（１０２０）＋２９　チップ－２枚　合計＋１９ｐ
素人
（０４０１）－３８　チップ－２枚　合計－４８ｐ
毎日
（１１１２）－２１　チップ－１５枚　合計－９６ｐ
まこ
（０１０２）－８２　チップ－７枚　合計－１１７ｐ
ニクキュウ
（０１０３）－１４７　チップ－１５枚　合計－２２２ｐ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:47:58 ID:???: 名前…合計ｐ(平均ｐ)→総合評価

毎日…33.0ｐ(4.1)→Ａ
肉球…27.5ｐ(3.4)→Ａ-
長岡…26.5ｐ(3.3)→Ａ-
素人…24.0ｐ(3.0)→Ｂ
五切…21.5ｐ(2.7)→Ｂ-
ﾈﾏﾀ …19.5ｐ(2.4)→Ｂ-
同級…17.0ｐ(2.1)→Ｃ
まこ…13.0ｐ(1.7)→Ｃ-
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 04:53:06 ID:???: 20 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:20:25 ID:pWJR67oN

俺はケツ感じるまで２年かかりました
最初はこんなんありえんってくらい激痛だったけど
今じゃモロ感じまくってます。なので
痛いのを我慢して>>1さんも、回数こなしてみて下さい

その日の体調、相手が自分のタイプか
タチのチンポの形、大きさ、テク、ローションの種類
などでも左右されると思いますが頑張って下さい

23 ハリー ◆BQuyMMN7HU 06/12/28 19:23:14 ID:pWJR67oN
>>20
間違えた。。。名前とトリップは忘れてください
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 06:28:23 ID:???: 東４局西家 3巡目ドラ東
五2445788(45567)東　
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 06:53:41 ID:???: >>18
2
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 07:01:36 ID:???: >>18
五切らないやつは低脳
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:06:04 ID:???: スレ立て乙。
2切る
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:15:17 ID:???: アリアリ赤ナシ祝儀ナシ　t=ツモ切り
東34400　發､t東､中､8､(1)､t四､t三､t八
南24000　南､發､t南､t8､t9､中､南､t(1)
西25100　(9)､發､西､白､6､(4)､t7
北16500　發､西､(9)､t東､t中､一､八

西家　オーラス　8巡目　ドラ(1)
一二三四六七八九(12)112　ツモ(3)

1.即立
2.黙、出たらロン
3.黙､デバサイ､ツモ以外和了無視
4.聴牌取らず
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:18:45 ID:???: そこで即リ以外の選択肢は何？バカなの？
3待ちかなんかであがるのがそんな嬉しい
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:21:29 ID:???: >>23ありがとうございます
25 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/18(日) 08:46:23 ID:???: 赤なし、南家、８巡目、ドラ(４)、東１枚切れ。

一一一三四五六七(２)(４)東　　ポン中中中
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 08:48:22 ID:???: >>23
雑魚ｗｗｗ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:09:26 ID:???: >>22
カンチャン待ち5200はダマかな。祝儀もないし
>>25
(2)
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:17:56 ID:???: >>18
7
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 09:24:28 ID:???: >>25
(2)
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 12:40:41 ID:???: >>25
赤なしの南家のこの手この巡目で(2)切りは悪手では？ﾎﾝｲﾂにいくなら(4)から切るべき。8巡目でﾄﾞﾗ1枚浮かせはきつい。
まあ点差にもよるが俺はここは東切りかな。
31 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/18(日) 12:41:35 ID:???: >>25
東切り
枚数が倍違うし。(3)引きは打七
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 12:45:27 ID:???: >>22
当然のﾀﾞﾏ。立直する意味が全くない。そしてﾃﾞﾊﾞ意外は極力見逃し。
33 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/18(日) 12:52:56 ID:???: >>18
東切り
残る1面子がマンズかソウズか微妙なところ。
34 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/18(日) 13:12:19 ID:???: >>22

ダマ　出アガリはどこからでもする
親からリーチもしくは南・北家から２件リーチきたら追っかけるかも・・

>>25
打（２）

多分赤なしってことだし祝儀もないと思われる。点棒状況わかんないからとりあえず
東１局ってことにする

打東は枚数は断然多いけどマンズの縦引きはドラ表カンチャンの２６００だし
打点・最終形に魅力ないのが多すぎる。８順目ってのがかなり微妙だけど
ドラ重なりと染め５２００みてとりあえずは（２）切る
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 13:25:12 ID:???: >>25
打東
二五八引いたらとりあえずﾄﾞﾗ単騎で、ﾏﾝｽﾞを引いたらﾎﾝｲﾂに切り替え
東を残すのは東引き聴牌にしかﾒﾘｯﾄないし
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 13:26:57 ID:???: >>34
どうしても打点が必要orアガりたいって局面じゃないから最終的にカン(3)待ちになっても問題ないかと
それに(4)浮かせだと相手の仕掛けに柔軟に対応できない気がする
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:09:27 ID:yWvBNrA1: トンパツ親６順目
ドラ西
※東場は和了り連荘

一一六七七八３４６６７７８９
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:23:35 ID:???: ９　
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:25:32 ID:???: >>37
９切り。258ﾂﾓで即ﾘｰ、六八ﾂﾓで34落とし。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:30:32 ID:???: これはさすがに回答分かれないだろ
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:43:20 ID:yWvBNrA1: そうですよね
すみませんf^_^;
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:49:03 ID:???: いや、七切る
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 14:53:02 ID:???: >>25
東切り。
ドラをトイツにして二五八。
カン(3)を引いて二五八。でいいと思う。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:43:30 ID:???: (４５)三三三四１２３４５６７８　ツモ８
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:45:16 ID:???: ↑多牌でした。すみません。
出直してきます。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 16:46:06 ID:???: 1、四を光速で切ってリーチ
47 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/18(日) 16:52:29 ID:???: >>22
捲くる条件がﾂﾓか直撃しかないのだからﾃﾞﾊﾞｻｲを期待してﾀﾞﾏ。
3着目以下と僅差だし、10巡目以降ならどこからでもあがるかな。

>>25
東切り。
受け入れ重視で。

>>37
９切り。
縦に良し横に良し。
48 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/18(日) 17:39:04 ID:???: >>35

二五八ひきor鳴きで（４）タンキよりはあがりやすいと思う

>>36
オーラスあがらないと！って感じだったら東きるけどそうでもないし
カン（３）の２６００なら５２００見るほうがいいかなって感じ
ドラから切らないのは（４５）引きが一応あるから
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 18:31:40 ID:???: 英語でしゃべらナイト！
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 20:51:17 ID:yWvBNrA1: トンパツ子の五順目
※赤なしチップなし

一一二三三四四五七八八八九九
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 21:00:49 ID:???: 端牌狙いで七　と行きたいけど一通への変化を見て九にしてみよう
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 21:05:33 ID:HaQtQ5Tt: 高めをみたいけど7を切ってダマ9狙い
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 22:16:18 ID:???: >>22
3。

>>25
打（４）
ここで東切りはない。
（２）（４）のどちらか落としだけど、重なってもホンイツと点数かわらないんで（４）かな。

>>37
一応９
54 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/18(日) 22:50:30 ID:???: >>50
七切りリーチ
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 23:38:21 ID:???: 九切りダマ
流石にリーチはないわ

一通やピンフや一盃口狙う
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/18(日) 23:48:30 ID:yWvBNrA1: 東一の西家７順目　ドラ８

(２２３３４４４６７８９)２２３
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 00:09:17 ID:???: ３　染め手でもいい
58 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/19(月) 00:19:22 ID:???: >>22　ダマ
>>37　打七
>>50 七ダマ　端牌狙う
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 01:16:31 ID:DvO7+SyJ: >>50
八切りダマでツモ倍。二五引きでリーチしてツモ３倍。
60 ：↑ ：2007/03/19(月) 01:26:34 ID:???: 低脳ｗ
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 01:30:34 ID:???: オーラスアガリトップ
７順目ドラ西

２３３４赤５５５６６７８８８　ツモ３
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 02:36:33 ID:???: 5切りダマ
63 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 03:11:13 ID:???: >>56
３切りダマ
>>61
６切りダマ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 04:07:12 ID:???: 東１局　西家　７巡目　ドラ白

三四四赤五五五４赤５６９９（５７７）
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 04:54:00 ID:???: 五かな
打点狙うなら9とかでも良さそうな感じはするけど
66 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2007/03/19(月) 04:58:36 ID:???: >>64
（５）でおｋ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 07:28:07 ID:???: >>64 五切り。(4)来たら9のトイツ落としでタンピンへ。
68 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 07:35:21 ID:???: >>64
五切り
三色もイーペーもチートイも狙えるから取りあえずは五かな
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 11:34:33 ID:???: ここはアンケートスレに生まれ変わりました
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:09:52 ID:???: たんたんたんたんしゅるくたん
71 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/19(月) 12:36:15 ID:???: >>64
(7)切り
(468)引けば万万歳。ツモ狙いなのでカン(6)待ちになってもＯＫ。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:46:34 ID:???: ＞＞３１
誰も突っ込んでないが（３）引きは打一だろ。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:48:08 ID:???: 釣りだと思うけど
>>72低脳
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 12:52:20 ID:???: >>72
符ハネねらってるんでしょ。
俺は上がりにかけて一切るけど。
一枚違うし三六と伍八じゃ上がりやすさが違う。
75 ：ドリトル ◆qrD0gHjthk ：2007/03/19(月) 15:34:50 ID:???: >>74
二―三―六も二―五―八もどちらも三面なのであがり安さに大差はない。

そもそも符ﾊﾈ狙いなんかじゃなく、ﾄﾞﾗの(４)引きに対応できるかどうかが大きな要因。
七切りは打三(六)で対応できるが一切りはﾂﾓ切るしかない。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 16:18:43 ID:???: 二―三―六って初めて見た
初心者なのかな
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 17:49:59 ID:/x7mrr8g: >>72ぷぎゃーｍ９（＾д＾）
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:15:27 ID:???: 東１局　西家　ドラ２
　（３５５６７８９）２３４５７７８
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:16:45 ID:???: >>78
ツモ切り
80 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 18:29:20 ID:???: >>78
（３）
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:33:16 ID:???: >>80
理由
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:46:01 ID:wPb5zYZZ: >>78
８切り
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 18:50:52 ID:xcz+Cryr: ５ぎり
84 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 19:25:35 ID:???: >>80
素直にピンフに受けたいからドラの受けがあるから５は切れないしね
カンチャン残しのイーシャンより三面チャンにも変わりやすいリャンシャンがいいと思う
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:28:10 ID:???: 変なコテしかいなくて後出し出来ないからいつものコテが回答しそこねてるね
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:45:22 ID:???: >>78
8　トイツ７を頭に固定
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:46:35 ID:???: >>84
(3)切りもイーシャンだよ
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:47:51 ID:???: 麻雀板がシュルク板になったと聞いて削除依頼出そうかとすっ飛んでまいりました。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 19:49:17 ID:???: シャンテン数も分からない池沼がコテ名乗ってるのか
おとなしく雑談スレにでもいろよ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:37:02 ID:???: >>88
ずいぶん雀力の低いコテみたいだけど他板のコテなのか？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:43:29 ID:???: ＳＹＵＬＫ涙目ｗｗｗ
このスレでのコテ初書きこみで一発で恥かくって
どんなネタコテだよｗｗｗ

まことか長岡とかふるねことか毎日は顔ださんが
あきれてんのか？
そろそろまともなコテの回答希望。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 20:48:04 ID:???: >>91
本人乙
93 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/19(月) 21:00:16 ID:???: >>87
あ…
スマソ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 21:16:49 ID:???: >>90
最初は雑談スレにいついた。自分では認めてないが恐ろしいほどに
他人の意見を聞かず都合の良い解釈とニートが持ち味。
雑談スレでも散々出てけと忌み嫌われていたが
自演とも思える他者の擁護と共に何ヶ月か雑談スレに書き込み続けた。
その結果、根負けした住人の一部は消えて現在いる住人も諦めた。今では馴れ合い化した雑談スレ
のカリスマ的存在。
実力的には見て分かる通りお察し。確かアガり率が20台半ばぐらいで振込みが15～16％ぐらい
1位～4位までの数値が全部230前後だった記憶がある。
現在は幾度かのスタマ落ちの末に拘留Lv1召還。それと共にこのスレに書き込みだす。
自称、牌効率には絶対の自信があり自分が負けるのは他の要素であると言い張っていた。
ログを探せばあると思うが面倒なのでそこまではしない。

簡単に書いたがこんな感じのコテ。他に顔出してる板もあるみたいだが知らん。
一度住み着くと意固地になり出て行けと言われれば無理にでも居座るタイプ。
これからこのスレの住人になると予想される。

超長文になった反省してる。
95 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/19(月) 21:20:30 ID:???: >>78
(9)切り
この形からドラ受けをなくしたり、対子をほぼ固定して柔軟性をなくすのは好ましくない。よって(3)と(9)の２択になる。

(3)は面前でのスピードに勝り、(9)は面前での打点や食い仕掛けの可能性で勝る。(9)切りは(7)ツモのロスは痛いが、タンヤオがつく可能性を上げたりそこから食い仕掛けができるメリットを考えればやや(9)切りが有利だと思う。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 21:33:36 ID:???: >>94
おまえが何者？ｗ
答えるやつが増えるのはいいこった。
97 ：90 ：2007/03/19(月) 21:39:19 ID:???: >>94
あれ？俺雑談スレも見てるんだけどなぁと思ったら
ＭＦＣの雑談スレなのか。解説サンクス
つかおまい何者だｗまるでテンプレみたいにうまくまとめるとはｗ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 22:49:47 ID:???: >>64
（５）
赤２枚ありゃ速攻。９（７）シャボでもOKなので一番広く。

>>78
（９）とりあえずタン狙い。
（３）だと（７）の受け入れがない代わりに（２）が受けられる。
タンヤオ乗る分こっちがよさげ。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/19(月) 23:08:24 ID:???: >>98
(7)が一番広いよ。
>>78は普通に(3)でしょ。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 00:07:14 ID:???: 普通にの根拠もわからんし、（７）切ると９（７）のシャボにならんだろ。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 00:31:19 ID:???: 五切って手配変化にも備えた方がいいって。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 02:19:49 ID:???: >>99
お前は間違ってないぞ
がんばれ

>>68は(7)が一番広いし、>>78は受入枚数、手役、手牌変化考えて普通に(3)
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 02:21:56 ID:7mBxVyMH: ↑の>>68は>>64だった
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 09:00:59 ID:SzV2q5SB: 78ﾍ
(-_-)/［九］まんず
ﾀﾝﾔｵ狙い撃ち
割と真ん中寄りなので良形に変化しやすいと思われ
ドラツモに期待
105 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/20(火) 10:19:30 ID:???: >>64
五
受けの広さで(7)を取るか、好形聴牌狙いで五を切るか、シャンテン戻しだが柔軟性のある９切りの３択だと思う。赤２で対子固定はない。ただ、９切りはこの順目からではやや遅い感がある。

聴牌へのロスは五切りが二四五の７枚、(7)切りが(7)のみの２枚。ただ両面聴牌となると、(7)切りは現状(6)のみ、五切りは9と(7)の4枚が増える。そして(3)(4)(5)をひいたらタンヤオに移行することもできる。

一長一短だけど間6待ちの苦しさを考えると、五切りの方がやや優位な気がする。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 10:41:47 ID:???: >>105
（5）も入るだろ
そして正解は（5）だ
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 11:47:14 ID:???: >>98
>>78はタンヤオ不確定だぞ
（９）切ってドラ引いたら困るっしょ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:29:07 ID:???: >>64
(7)
(5)よりは確実にいい。五との比較だけど俺には理論的に説明できないや。誰か上手い比較してくれないかな。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:32:14 ID:???: >>78
(3)　大きな裏目無し、ドラ引きOK、ピンフのシャンテン。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:33:01 ID:???: 105ではないが
>>106
(5)も(7)も入らないね
(5)を切ってもかまわないが、正解にはならないね
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:48:29 ID:???: >>64
９もしくは(7)が頭のピンフ手にするべき手牌。
五切り後(6)が入れば(7)切りリーチなんだろうな、、最近の麻雀は。
９をトイツで落としてタンヤオや４５６を狙うのはどうしても点数が欲しい時か。
９や（７）が来てもリーチなんだろうな。
どちらにしても(5)切りや(7)切りを正解とする手順はないだろうな。
この手からのサンアンコねらいはせっかくの赤入りの手を逃すことになりそうだ。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:51:00 ID:???: 五切りの人は(4)引きのタンヤオ変化を利点としているのだろうけど、(7)切りの(4)引きと比較してみよう。
打五引(4)　三四四赤五五4赤569(4577)
受け入れ15枚
打(7)引(4)　三四四赤五五五4赤5699(45)
受け入れ24枚

本来、これくらいのこと比較するまでもないと思う。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 12:52:28 ID:???: >>112
五切りの一番のポイントは両面聴牌枚数であって(4)はおまけじゃないかな。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 13:03:33 ID:???: >>113
あっ、それならオケ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 17:44:00 ID:???: ９（７）シャボ＞＞カン（６）ってのを気づいてないから
（７）切りたがるんだろうなぁ。
>>64で（７）（５）を切ったらほとんどの場合でシャボかカンチャン待ちになることを忘れてるんだか。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:18:41 ID:???: (5)と(7)の比較
(5)派：9が拾えるのが大きいのでマンズが先に埋まっても戦える
(7)派：赤二枚あるしツモりたいから9の出安さは軽視で聴牌枚数重視。4引きもある
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:19:22 ID:???: だから９切れって
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 18:58:17 ID:???: 自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:05:22 ID:???: >>64は良問なんだが、自分の手しか見えてない奴が多すぎるな
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:17:05 ID:???: 東１局親番　ドラ５
３３赤５５７７（赤５６７）三四赤五六七

手牌だけ見ると３色見て７だが問題は前巡に１を切っている
３７どっちが正着?
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:24:00 ID:zfs8Gg10: >>120
一枚少ない4より6の方が入る確率高いし、７切りしかないっしょ。
122 ：１２０ ：2007/03/20(火) 19:33:44 ID:???: ７きって先にマンズが埋まって仮に３色ができても
ドラ切って三色にはしないで３５のバッタにするだろう？
打点はすでに十分だし。
バッタテンパイ後に２を引いてフリテンになるのが
痛すぎるのだがそれでも７と言い切れるか?
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 19:52:03 ID:zfs8Gg10: >>122
ドラが絡むバッタの方が和了しにくいから打点も高くて和了しやすい三色に受けるよ。
これで何の問題があるのかわからない。
124 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 19:59:20 ID:???: >>120
東発の親でドデカイ手を無理に狙う必要はないと思うな… あんまりドラにとらわれ過ぎるのもどうかと思うし７切りで３か５が出ればポンテン二‐五が入ればドラ切りリーチ八が入れば７切りダマ３‐５‐６が入れば三面チャンリーチでどうかな？
もちろん順目によっちゃドラは切れなくなるからまた変わるがね

ってことでここは取りあえず７切り
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:03:15 ID:???: 工工工ｴｴｴｴｴｴｪｪｪｪｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪｪｪｪｪｴｴｴｴｴｴ工工工
東１局親番　ドラ５
３３赤５５７（赤５６７）二三四赤五六七

これ５切って３色に受けるの?マジで？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:07:01 ID:???: 普通にツモ倍で受けるでしょ。
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:08:43 ID:???: 普通にツモ倍の枚数が多い方で受けるでしょ。に訂正ね。
抜けてた。
128 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 20:12:30 ID:???: えー
リーチの親倍でいいじゃん
ドラ切りなら６出るかもしんないし… ってかインパチあれば十分じゃん！って考える俺はスピード重視の打ち方です
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:27:20 ID:???: 頭痛くなってきた・・
ちょっと質問を変えよう・・?
イーシャンテンが６巡目、テンパイが８巡目としておこう

例１　３色に受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
３３赤５７（赤５６７）二三四赤五六七

例２　先に３切ってバッタに受けた場合
東１局親番　ドラ５　８巡目
赤５５７７（赤５６７）二三四赤五六七

手変わり等も考慮してどっちがいいテンパイ？
カン６固定よりも柔軟性のある３切りが優秀に見えないか?
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:29:41 ID:???: 見えないッス！
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:32:19 ID:???: >>129
上だろうな
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:33:56 ID:???: どっちもどっちっす先輩！
133 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 20:37:54 ID:???: >>129
そこは考え方の違いだね面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ面前シャボテンやカンチャンテンパイより喰って三面チャンならそれでいいと考えた喰ってもインパチあるしね
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:38:52 ID:???: 133 名前：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y [sage] 投稿日：2007/03/20(火) 20:37:54 ID:???
>>129
そこは考え方の違いだね面前で行くと決めてるなら３切りだろう
でも俺はポンテンも考えてる３‐５‐７では３が一番出やすいだろ？１‐４が一枚ずつないんだから
だから７より３を重要視して残したのだよ面前シャボテンやカンチャンテンパイより喰って三面チャンならそれでいいと考えた喰ってもインパチあるしね
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:47:02 ID:???: >>129
上の方が良いテンパイだろ。あきらかに出やすいし高いじゃん。
既に3切ってるんだから下にしたって4は有効牌にならんわけだし。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 20:48:07 ID:???: >>129
柔軟性なんて言っても上に比べて下が良いのって8引いた時だけじゃん。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:09:12 ID:???: >>120
この問題は>>121で明確な解答が出ている。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:14:48 ID:???: 解答は端的に。少し考えれば誰にでもわかるので、ぐだぐだとした長い説明はいらない
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 21:18:36 ID:???: >>129
どうやったら下のほうがいいと思えるんだ？
理解不能なんだが
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:18:48 ID:???: つられくまー
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:21:49 ID:???: 手変わりは６、８
まあ６は上がりいっかい逃してる事になるけど
その８を引いたときの差がどれほどあるかって意味で
聞いてるわけ。
いっとくがこれはそれほど単純な問題じゃないぞ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:22:32 ID:???: 面倒だな
理想出てきてすぱっと答え言っちゃって
143 ：素人：2007/03/20(火) 22:28:32 ID:???: 三色に受けてリーチかければ出倍じゃん。何も問題なし。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:29:49 ID:???: この手リーチなんてしないよ
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:32:56 ID:???: この手はダマだなよっぽどの事なきゃ
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 22:42:28 ID:???: リーチ打つ奴はどれだけぬるい面子と打ってるか自覚したほうがいい
そもそもダマで６出たらラッキーってレベル
147 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/20(火) 23:01:33 ID:???: >>146
ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:25:52 ID:???: 親の捨て牌に７、ちょっとおいて５（ドラ）とあって
果たして６が出るのか？って疑問に思うわけよ・・
少なくとも自分なら手が入ってない限り３６は出さないし。
それに８引きなら警戒の薄い９で１８０００になる
この神引きを拒否するのはぬるくないか・・？
誰もわかってもらえんのだろうか
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:33:13 ID:???: 何だこのスレ・・・
いつの間にスレ内容と主旨が変わったんだ？
150 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/20(火) 23:38:36 ID:???: 打７。
受け入れ、仕掛け、最終的な待ちを考慮して、
こちらのほうが優秀だと考える。

カン６でリーチはない。
ツモって倍満、出てハネマンで十分。
リーチをかけて牽制するより、ヤミテンのほうが明らかに和了りやすい。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/20(火) 23:47:51 ID:???: リーチをかけて牽制するより、ヤミテンの方が明らかにあがりやすいかもしれないが、あがられやすくもなるだろ。
ドラ近だしヤミでも6は出にくいと考える、なのでここはリーチだよ
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:00:33 ID:???: オレは三切りだな
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:31:57 ID:???: じゃあ俺は五切り
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:35:30 ID:???: それなら俺は六切るな
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:36:04 ID:???: >>120
７切ってマンズが埋まって仮に三色云々じゃなくて、
７切って６埋まって仮に三色・・・って言って欲しい
枚数を数えるのも別にかまわないが、
こういう高目が想定される手は、「高目が狙える手が引けた」という視点から見るべきと思う
この場合、５６７の三色が狙え、あがりやすいタメンチャンとなる「６が先に引ける」という視点からみる
それが７切り正解へと導いていると思う
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:39:55 ID:???: >>155
今北産業
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 00:56:26 ID:???: マンズ引いてリーチ打たないなら三切りしょ
ようするにマンズは裏目だ。
心置きなくマンズスルーでソウズ引きたまえｗ
158 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 01:52:31 ID:???: >>64 打（７）　受け入れの多さ。赤赤なんだからカンチャンでもなんも問題ない。
　　　　　　　　　さらに打（５）より両面変化が多いのでこっち。
>>120　打５　　

手役ありで満貫以上は場況関係なしに得点効率上全部ダマにした方がいいってのは
大雑把な暴論だと思うよ。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 01:58:05 ID:???: >>158
>>120でポンテンをとれない打5はないだろ。
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 02:22:09 ID:???: 和了率を考えたら５切りダマより赤５切りリーチのほうがいい気がするが。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 02:24:54 ID:???: 漫画の読みすぎ
162 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:22:16 ID:???: >>158
最悪の場合ドラを４毎分（５を三つ、内赤一枚）落とすことになるからそれはないよ
>>160
上がりやすさならそうかもしれんが、それで鳴かれたり振り込んだりしたらシャレにならんよ
163 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:23:33 ID:???: >>162
失礼
４毎分×
４枚分○
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 05:30:00 ID:???: >>162
こいつが下手くそなことは
中学生の俺でもわかる
165 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 05:54:23 ID:???: 何がダメか教えてくれんか？
てか、麻雀に年齢は関係ないだろ
166 ：3切りだぁ ◆9Ce54OonTI ：2007/03/21(水) 07:24:20 ID:???: >>158
カッコつけたつもりか知らんがドラ切りは酷いな
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 08:05:26 ID:???: >>64で五以外切るのは手作り下手だよ。その瞬間の受け入れ枚数だけ考えるのじゃなく手配変化も考えろって。5切りは手配変化を考えると7より駄目。五切るのはタンピンにも変わるかもなのが分からないかな？あと5切る奴はツモりサンアン考えてるのか？8来たら何切る？
168 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 09:25:25 ID:???: >>120
ああ見間違えた。テンパイしてなかったのね。
打７
169 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 09:29:01 ID:???: それぞれ考え方は違うけど >>120はやっぱり７切りみたいだね
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 09:55:07 ID:???: >>167
手牌変化を考えて打(7)なんだよ。五切りは手配変化で受け入れが増えるのは(8)引きだけだ。五切りは好形聴牌の枚数が(7)切りより四枚多いかもしれないが、有効牌(48)の八枚においては(7)切りの方が優秀。現時点の受け入れも五枚差ある。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:31:04 ID:???: >>168
うそつけ
それは見間違えないだろ
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:36:11 ID:???: >>165
＞ダマでも出ないからリーチで回りを脅すんだよ
シャボでもカンチャンでも待ちは悪いから上がれる可能性は低い… 自分が上がれないのなら他の奴を上がらせないようにするのが普通だろ？

↑これが駄目なんじゃね？
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:47:52 ID:???: >>170
手牌変化ではなくて「受け入れ枚数」しか考えていないようにしか見えない
仮に考えていたとしてもたいした手牌変化ではない。君の言う「手牌変化」は。
(4)引きの(7)頭が見えていないんだわ。
受け入れ枚数優先で、いつまで五を引っ張るつもりだ。
巡目的にも牌姿的にも、ここらが絶好の切り時だと思うが。
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 12:52:07 ID:???: >>167
赤2枚ももってて手役重視にいって和了を失うわけには行かない。
赤持ってなくて手役重視なら９打つ。
どっちにしても五は打たない。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:16:55 ID:???: 今井わろたｗｗｗ
176 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:17:38 ID:???: 天牌より状況なしで何切る？
（２２４４５６６７）１２２３４５

ちなみに俺は（４）
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:33:01 ID:???: 1
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:34:22 ID:???: >>176
反吐が出るから書き込まないで
179 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:40:36 ID:???: >>177
タンヤオ固定？
少し手狭な感じもするんだが…
理由は？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:46:37 ID:???: まずはお前の理由から言うべき
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:52:06 ID:???: トンパツ北　９順目　ドラ５
※赤ありだがチップ一切なしルール

３４二三四四五六(２３５５)白　５

トイメンが發中ポンして白は生牌
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:52:09 ID:???: >>174 赤二枚あるからこそ五切って好形にして上がりきろうとは思わんのか？先に三入ったら七切り、六入ったら状況によっては(9)のトイツ落としもある。まあカン6でもなんでもリーチかけてもあがらせてくれるカスメンツなら7切りが正解かもな。
183 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:52:24 ID:???: >>180
それもそうだｗ
カンチャンイーペーを捨ててピンフ系に持って行きつつ（２）か２が出ればポンテンに取るためテンパイチャンスなら（４）切りが一番手広いから
184 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 13:54:59 ID:???: >>181
白切りリーチ最悪ポンテンされてもリャンメンなら捲り合いでも勝負になんだろ
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:14 ID:???: パオ～
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:49 ID:???: >>184
ロン！
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:57:49 ID:???: >>181
戦わない。9巡なら単騎含め2,3割は当たるだろうしポンテンでも32000(しかもツモでも全額)と捲りあってどうすんの。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 13:58:12 ID:f6uEJp9z: >>174
３切り
チートイツに固定
まあ下手くそには理解できんだろうが
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:00:06 ID:???: >>181
ニクキュウ　長岡大明神　即リー
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:02:21 ID:???: >>176
(５)切り
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:02:28 ID:???: 白切るならダマにして様子見したほうがよくないか？中発鳴いてる奴の河が分からんから何とも言えないが。俺は2切りのテンパイとらずて゛タンキ待ちにしてでも白使い切る。マンガンごときで役満とは勝負しない。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:03:52 ID:???: >>181
そもそも生牌の白をここまで持っていたのが大間違い
通る通らないは別にしても、出すべきではないと思う
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:04:00 ID:???: 恐れる者には2000点の手が32000点に見える…
恐れぬ者には32000点の手が2000点に見える…
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:05:14 ID:???: この前上野の行きつけの雀荘に行ったのよ
フリーで初心者と親父二人と同卓になってさ
いつもはあがっても点数しか言ってなかったんだけど
初心者がいるからあがり役も申告してたのよ
初めはいつも通りに打ってて同卓した人も普通だったんだよ
それが２半荘目の東パツにオレが対面の親父から三色上がってさ
「平和、三色（さんしょく）ドラ２で満貫です」って言ったら
対面の親父が聞こえないような小さな声で「さんしき・・・な」って言ったんだよ
その時は放銃して機嫌悪かったのかなって無視したんだけど
次の局は対面の親父が三色上がってさ勝ち誇ったような顔で
「さんしきドラ三満貫」ってさんしきの所を強調しやがってさ
ちょっとムカついたからあえて三色にこだわって三色対面狙い撃ちしたら
対面の親父顔真っ赤にして「さんしき・・・な」って小さい声で言いやがってさ
それからは二人共三色しか狙らわねえのｗ
得点関係なしに一色手捨ててまで三色作ってたね
残りの二人は変な空気に嫌気差してラス半コールしちゃうしさ
意地になって三色作ってたんだけどとうとうオーラスになっちゃって
結局最後は親父が上がったんだけどその時今まで「さんしき」って言ってた親父が
にこやかに笑いながら「さんしょく」って言いやがったんだよ
なんか気持ちが軽くなってすいませんでしたって謝っちまったよｗ
今ではその親父と一緒に暮らしてます縁って不思議だよなｗ
195 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 14:06:32 ID:???: >>187
マンガンリャンメンテンパイを簡単に降りてたら麻雀にならんよ９順目くらいならギリギリ勝負！１０順目以降は回すがな
>>190
なんで！？
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:10:36 ID:???: >>181
この手リーチしないでどうすんだよ
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:11:45 ID:???: >>195
その状況で白打つほうがマージャンではない！
巡目の問題ではない
發中ポンされた時点でもう終盤
９順目がぎりぎり勝負で、１０以降は回す？意味不明
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:12:16 ID:???: マンガンじゃなくて高目マンガンですよ
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:13:34 ID:???: >>184
最悪ポンテンってなんだよ？最悪振ってるよ！オワ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:13:57 ID:???: 簡単に降りてたらって、こんな状況で何が簡単にだよｗｗｗ　降りるケースなんてむしろこんなときくらい。
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:15:38 ID:???: 名無しの質が酷いな
ひとりか
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:16:20 ID:???: >>200
んだんだ。これで降りないやつは、全ツッパのネット専門ジャン士。フリーでそんなうち方できるか。迷惑極まりない
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:30 ID:???: 白切ると同卓者全員に睨まれそうだ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:31 ID:???: フリーなら尚の事即リー
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:17:39 ID:???: >>20　1＝　>>195　SYULK
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:11 ID:???: >>201　＝　>>195　SYULK
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:28 ID:???: フリーでオリるのかｗ
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:18:32 ID:???: チップ5000で赤一枚でも入ってりゃ曲げるけどな。このルールじゃ切れないよ。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:29 ID:???: フリー行ったことないことばらしちゃった>>202
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:37 ID:???: >>203
全員じゃなくて、2人！
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:19:59 ID:???: >>181
とつげき東北は白切れっていってたやうな気がする
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:20:05 ID:???: これで白まわす奴は今日限りで麻雀やめたほうがいいよ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:20:46 ID:???: 絶対ルール勘違いしてる奴いる
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:21:44 ID:???: >>208けどトビ賞、役満祝儀もないんだよ？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:21:58 ID:???: >>209
お前がだろ？
そんなひどい打ち方でフリーいってるのか・・・・
負けてんだろ・・・？
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:22:27 ID:???: >>214
役満祝儀なくても32000点なんだぜ・・・。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:27:08 ID:???: >>212　と、カモが言っております
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:27:22 ID:???: 白しか切る牌なくね？
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:09 ID:???: と、カモが言っております
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:19 ID:???: コテはまだかｗｗｗｗｗｗｗｗ
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:28:51 ID:???: ここでオリるやつは損得の計算が出来てない桜井崇拝主義者だろ
ヤクマンなんてふったら運なくなっちゃうから切れないよなそうだよな分かるよ
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:29:22 ID:???: >>218はきっと女子高生
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:30:32 ID:???: >>221
逆だろ？
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:30:45 ID:???: >>223
逆じゃないよ
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:31:15 ID:???: あ、そ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:32:19 ID:???: ヤクマンなんて間違ってふったら運が尽きちゃってその日一日勝てないんだもんな
うんそりゃふれないよな
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:32:25 ID:???: >>181
白切るのが期待値としては正しいと思うが実際にはびびって切れそうにない。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:34:10 ID:???: 人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れないよ
俺が機械なら白切る
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:34:27 ID:???: 役満なんて振ったら金が尽きちゃってその日一日打てないよ。
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:35:27 ID:???: >>228
新理論だな。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:36:40 ID:???: 人間関係悪化すれば麻雀によばれなくなる
落ち込めば集中できなくなる
ここは考えなきゃダメだよ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:37:30 ID:???: ＞人間関係や落ち込み度まで考えたら白は絶対切れない
おもしろい。でも、そんなこと考えなくても切れない。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:38:37 ID:???: >>231
フリーなんだから、いいんだよ
相手はいなくならないんだよ
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:39:31 ID:???: セットの仲間内マージャン前提が一人混じっておる、、、、、
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:40:19 ID:???: でも問題のルールは仲間うち麻雀ルールだよ
それかネット麻雀
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:41:29 ID:???: うぞ？
どこにそんなこと書いてある？
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:41:41 ID:???: 九巡目にある特定の他家に任意の牌がトイツ以上で以下略
とかやれば答えは出るけど長文レスになるな
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:42:18 ID:???: 凸本読んでくれって感じだな～
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:51:15 ID:???: まじで白切るなって言ってる奴いるの？
冗談だろ？ここってそんなレベル低い奴らの集まりなのかよ・・・
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 14:51:40 ID:???: オリるって何
麻雀漫画の見すぎじゃね
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:01:45 ID:???: きりたい香具師は黙ってきればいいだろうに。
俺は切らないが
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:03:04 ID:???: お前も黙って降りとけよｗ
243 ：170 ：2007/03/21(水) 15:30:37 ID:???: >>173
打五引(4)の形と打(7)引(4)の形を比べてみなよ。両方とも好形聴牌一向聴だが、受け入れ枚数に九枚も差が出るんだよ。しかも、打点は大差はない。
(8)引きの場合でも双方好形聴牌一向聴だが、受け入れに五枚の差が出る。
これでわからなきゃ超センスねーから、フリー麻雀はやめた方がいい。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:32:01 ID:???: とつ的にはこんなことになるならもっと前にきっとけよばーか。
ってことだろ。
俺なら白単騎になったらリーチって感じで行くけど。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:34:06 ID:???: と、センスのかけらもない170が申しております
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:35:07 ID:???: 凸的には「危険牌でいらないのはとにかく先に切るけど別にこういう状況でも即リー」だろ
場況も分からないのに先きっとけよとか良く言えるな
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:36:34 ID:???: 先にきっとけ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:38:45 ID:???: 伸びすぎﾜﾛﾀ。
これコテは白切るかどうか激しく気になる。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:54:47 ID:???: 自家の手が安いので(5)切ってまわす。白切りはハイリスクローリターンで割に合わない。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:57:18 ID:???: そもそもこういう時は白切りだよってとつげき東北が言い出したんだよ
その前から上手い人は切ってただろうけど
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 15:58:54 ID:???: このあたりが「何切る？」という種類の問題の限界だろ。
場の状況を少し追加しただけで「正解は無い」という結論になってしまう。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:01:53 ID:???: その追加された状況でいちいち答え出せばいいだけだろ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:14:04 ID:???: てか、とつげき東北が言ったから何？って話だ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:21:04 ID:???: なんでもいいからてぶくにすりゃあいいのが何切るなんだな。打点が大差ないとかなんとか
愚形テンパイでリーチにいく気なのがスゴイよ
いやほんと
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:29:57 ID:???: 何時代の雀士だよｗ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:31:25 ID:???: これまわせって言ってるのクズの自演だろ？
じゃなかったら下手糞ってレベルじゃねーぞ
257 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/21(水) 16:45:01 ID:???: >>64
収入十分だしマンズを四五五と見て順当に行けば受け、リャンメンリーチのバランスで五でしょうね
鳴き等考えたら９で二四受けが欲しかったら（５７）ですね
五切りたいところですが三四四赤五五五の良形を削るのはどうかと思うので（７）切りかな
多分それが最速だと思うんで

>>78
（３）切り
順当に

>>120
７切り

>>181
普通に白リーチですね
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 16:51:38 ID:???: >>254
愚形聴牌とわかっているのは自分だけだからな。他家にはわからない。あがりにくいのは重々承知で、おまえみたいなビビリがまわす間にツモってしまえってやつだ。
しかし、最後の「いや、ほんと」というセリフで釣りと判断した。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 17:01:24 ID:???: 好形好形って昔のとつげき東北さんじゃないんだから
260 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 17:23:59 ID:???: >>228　そんな人間関係切ってしまった方がいい
>>248　河全ての情報がないと答えようがないですよ
まぁリーチ打つ可能性高そうだけど・・・
261 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/03/21(水) 17:48:02 ID:???: >>181
河にもよるけど通ると仮定して打（５）

チップもないし押す意味があんまりない。
白が明らかに通りそうってのなら切るけどね
っていうよりここで白切るくらいならこんなとこまでもってない
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:00:41 ID:???: >>261
ピンフドラ1で一発や高めを考慮すれば期待値7000以上は硬い
リーチしたほうがいい状況が多いだろうね
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:08:38 ID:???: ﾁｮｯﾊﾟｰ　＞　今井
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:12:12 ID:???: 白切る人は32000に降って終了です。実践布からでした。ぬるい奴がたくさんいることが分かりました。ありがとう。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:15:05 ID:???: 次元が違いすぎる
10回に1回のこんな偶然があるから
麻雀に成長がないとも言えるのさ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:16:08 ID:???: 結果論で語るやつはなに？阿佐田哲也ファン？
267 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 18:28:00 ID:???: >>202
俺はフリーでも切ったぞ３枚目の三元牌切ってリーチ
その時はポンテンされたがツモって裏乗ってハネマンに仕上がったよ

中盤の役満にびびって良形テンパイは崩せない
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:29:59 ID:???: 振ろうがあがろうが何切るで結果論語る奴に強い奴はいないｗ
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:30:22 ID:???: 白切る奴に質問。自分2位と20000点差のオーラストップ目親で、中発仕掛けてるのが3位の奴でも白切る？まあ切るんだろうな。死ねよマゾが。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:32:54 ID:???: >>269
いきなり状況設定して勝手に結論出して死ねとかｗ
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:33:57 ID:???: わろたｗｗｗｗ
272 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/21(水) 18:34:13 ID:???: >>269
貴方みたいにイライラする方見てると私嬉しくなっちゃいますょ（笑）
273 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 18:36:01 ID:???: 白切るなよｗｗ

凸さんが言ってるのは、
「平場の序盤に自分の手がまずまずの場合は（メンピンドラ１など）
すぐ切りましょう。」
ということですよ。
（ちなみに序盤は１～５、６巡目くらいまでのことです。）

９巡目で２副露、もう中盤すぎです。
この手ではリスクが高すぎるでしょう。
最低倍満くらいはないと勝負にならないよ。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:36:54 ID:???: ここは凸が全部正しいっていうのが前提で話が進むのか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:39:22 ID:???: >>267お前点5でしか打ったことないだろ？ピン以上のフリー行ったこと無いだろ？点5とネトマなら白切りリーチもありじゃね？点5やネットならお前みたいな奴いても素人がツいてるなぁ、やはり点5やネットはなんだかなぁとしか思わない。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:43:37 ID:???: >>273
終盤！だってば
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:46:10 ID:???: >>267
ポンされてやがるｗ
278 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 18:52:10 ID:???: >>276
参考までに序盤、中盤、終盤の定義を教えてもらえると助かります。

序盤１～６巡目、中盤７～１２巡目、終盤１３～１８巡目
というのが一般的ですね。
実際には他家の仕掛けなどによって中盤と終盤が、
リーチによって終盤が早くなると考えています。
279 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/21(水) 18:53:33 ID:???: 場を見なければなんともいえない。
通りそうならリーチ
無理ならおり
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:55:07 ID:???: 序盤とか終盤とか自分がそうだと思ったらそうでいいじゃねえか
他人がどうこう言ったらなんか代わるのか？おい？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 18:56:43 ID:???: >>273
>>最低倍満ぐらいないと～
ってことはリスク計算できてるの？三元牌２フーロでそこまで放縦期待値が高いとは思えん
282 ：理想雀士 ◆risou/UvWM ：2007/03/21(水) 19:03:36 ID:???: >>280
いや、あまりそういう定義を聞いたことがないので
気になったから参考までにと思って。

>>281
じゃあどれくらいなら勝負になると思う？
ハネマンくらいあれば白を切ってオッケー？
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:08:19 ID:???: 相変わらずレベル低いスレだな
9巡目両面テンパイしてるのに白止める奴はさっさと麻雀やめろ
甘すぎる
284 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/21(水) 19:14:12 ID:???: リャンメンで先制リーチ（先制だとして）すれば
6割程度あがれます
その場合7000点ぐらいは期待できます
とりあえず相手の手がヤクマンだとして32000点に
振り込む確率が1.3割以下なら期待値は釣り合います
ヤクマンじゃなくてハネ、バイ、なんかの確率もあるので
実際にはテンパイの確率が1.7割ぐらいで釣り合うと思います
降りた場合にツモられたりする危険もあるのでそう言うのも考えて白リーチにしました
書いてないような状況を考えたら何切るは出来ないものだと思うので、
とりあえず分かってるところから考えました
（ぐらいとか曖昧な数字ばっかですいません。数字ばっかな割にほとんど勘です。
振り込んだ場合に飛んで終わって逆転のチャンスがないこととか色々考えなきゃいけないんでしょうが初心者には無理でした）
285 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 19:19:10 ID:???: ９順目ならポンはされるかもしれんが、ロンはまずないだろ？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:20:32 ID:???: 普通に考えて9巡目は中盤に決まってるだろ・・
シャンテンなら当然白は止める巡目ではあるが、良型テンパイしてるなら迷わずリーチ
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:21:59 ID:???: >>284
6割ってどこから来たんだよ。それにこの状況はすでに先制だとは思えないが。あと包(多分あるだろ)のことも言及しなきゃ。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:31:02 ID:???: >>285 の発言を見て、こいつがどうしょもねえド素人であることだけはわかった。白を通してくれるカスメンツと打ってるお前うらやましいは。発中叩いても9巡目だからとテン張れてないカスメンツと打ててうらやましいは。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:31:37 ID:???: >>285
3割弱でテンパイ、さらに絞って白待ちとなるとほとんどありえないね
リーチで問題無いよ
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:36:42 ID:???: 聴牌が3割弱はありえねえだろ・・・。7割がた聴牌だろう。ただ白を持ってる確率は2割くらいだろうけど。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:44:06 ID:???: 通常2フーロで4割くらいだっての
ただし発中仕掛けはホンイツや白の存在によって速度が少し落ちると俺は考える
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:45:54 ID:???: どの時点で2フーロしたかでかなり変わるとこじゃね
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:46:38 ID:???: 麻雀歴5年位の中級者(俺から言わせてもらえば初級者)は自分の手配だけで押すか引くか決めるんだな。そうじゃないんだよ麻雀は。それ以上のレベルにいきたいなら、どんな手でも回せるようにならないと。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:47:14 ID:???: どんな手でも回すようになるのが上級者か～
なるほどね～
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:47:24 ID:???: 2フーロってそんな低いのか？自力で一面子作ってればほぼ聴牌だぞ？
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:51:59 ID:???: だからシャンテンなら引くっての（序盤ならシャンテンからも切る）
押し引きの基準くらい誰でも持ってる
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 19:57:34 ID:???: >>294どんな手でも回すではない。回せるかだ。倍満だろうがなんだろうが、先に相手の当たり牌引いてそれを切れば振り込みでその局は終了。わかるかな？
298 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:00:47 ID:???: テンパイはしてるかもしれんが、都合よく白待ちの可能性は高くはないだろ～
ならテンパイなら押すべきだ
299 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:02:31 ID:???: >>297
すごいな！お前は相手の当たり牌が読み切れるのか… すっげ
読み切れない俺は行く時はいくよ
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:05:33 ID:???: また痛いコテが増えたな。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:18:22 ID:???: >>299雀歴10年超えれば、リーチ者、鳴き者、ダマテンの待ちは9割方当たるようになるよ、攻めるにしても守るにしても待ちが分かってるのと分かってないのじゃ大違いだぞ。あと自分のツモ牌でも当たり牌は読める。オカルトじゃないぞ。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:22:18 ID:???: >>299
お前は麻雀格闘倶楽部がお似合いだｗ

クズはさっさと消えてね＾＾
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:23:23 ID:???: 東風荘なら超ラン、MFCなら半A1黄龍、フリーならピン以上で、この程度の手で白切る奴はいません。よって白切るのは下手クソです。
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:34:35 ID:???: 三元牌２フーロでの平均打点とか誰も出せない時点で不毛な議論だろ
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:35:14 ID:???: 確かに今回のケースに限れば待ちは読める部類に入るだろうね
字牌を二つ鳴いたケースでのホンイツ複合率、役満を考えれば当然と言えば当然だが
でもその分相手はある程度無理をしてる可能性もあるし、9巡目ならまだ勝負になる
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:36:11 ID:???: >>303
自分の推測で都合のいい所だけ抜き出すなよｗｗｗ
お前が下手糞ってのは分かったけどさｗ
307 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/21(水) 20:42:46 ID:???: なんか伸びてるから見てみたら…

正解は『答えない』
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:46:10 ID:???: 答えない、って答えてる時点で良コテには徹し切れてないよ
309 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/21(水) 20:48:08 ID:???: >>301
俺はまだ雀歴４～５年だから弱いし待ちもほとんど読めませぬ…
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:48:31 ID:???: 何を偉そうに『答えない』だアフォ
お前は時給もわからずパチスロでも打ってろよ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:48:40 ID:???: >>301
自分じゃ気づいてないかも知れないけどそれ超能力だぜ
あんまり人に言っちゃ駄目だ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:50:53 ID:???: ニクは己の無知を知っていて身を引いたんだよ。それぐらい分かりなさい
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:51:17 ID:???: >>287
わざわざ6割を抜き出さなくてもほとんど適当ですよ
包は振り込みに含めればいいんじゃないかと
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:52:42 ID:???: リャンメン6割ってまるでどっかの本の（ry
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:56:37 ID:???: みんなそれぞれ自分の意見を書き込む場で『答え』を書いてるつもりなら『数式』で頼むぜスロプロさん（笑）
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:58:27 ID:???: こんだけ意見割れてるならかなりきわどい差なんじゃないの
数式で書いても答え出そうにないな
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 20:59:15 ID:???: >>306何が推測？昔東風荘やってた時は超ランだったし、今はネトゲはMFCオンリーでトリプルA1だし、フリーにも行ってますが何か？普段川崎溝ノ口のセブンⅡ(ピン)で打ってるから来いよ、白切って俺に役満振ってくれよ下手クソくん。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:05 ID:???: 理論派の理想さん頼みます
おさめてください
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:13 ID:???: コテの中にも統計の知識を持ってる人ぐらい…全滅？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:00:20 ID:???: 正直当たるかどうかなんて分からんよこの情報だけじゃ
ぬるいぬるくないってより好みの差じゃね？
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:01:35 ID:???: おいおいこんな簡単な問題に答えられないなら
コテなんてつけるなよクズ
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:02:17 ID:???: 当たりかどうかがそれほどぶれる都合いい情報ってのも実戦じゃあんまなさそうだけど
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:02:24 ID:???: >>316
答えを書くなら数式で書くしかないだろう
統計ではなく完全なる『解』な
期待しようぜ
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:04:09 ID:???: >>323
相手がツモ切りしてるわけじゃないんだから数式じゃ無理だろ
数式信者ってどこの中学生だ
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:04:31 ID:???: >>322
極端な話づっとツモ切りと手出しじゃ大きく違うし
どんな時も正確に聴牌なんて分からないけど確率高いかどうかはわかる
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:05:02 ID:???: 捨て牌見ないで白切る切らないとか議論できるんですね
みなさんレベル高いっすね
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:05:55 ID:???: >>326
何切るなんてそんなもんだよ
かと言って桜井みたいな奴もうざいけど
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:06:09 ID:???: 捨て牌見たって情報が増えるだけだろ
全部の牌オープンしなきゃ同じこと
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:25 ID:???: 見えない所は不確定要素として考えりゃいいっしょ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:45 ID:???: 当たり牌読むのに
捨て牌が一番の情報だと思ってる俺はレベル低いっすよね
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:57 ID:???: >>324
ニ度と俺にレスつけるんじゃねえアタマワル
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:07:59 ID:???: 状況なしなら平均順目のパターンに当てはめるしかないだろ
役の複合とかも三元牌２フーロ時の平均打点で決める。しかしデータがない（笑）
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:09:10 ID:???: >>330
間違えではないよ
それに自分の手牌と相手の必要な点数だとか考えればおｋ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:05 ID:???: >>330
当たり牌なら相手の手牌の続のが一番だろ
あげ足とるようだけどそれが「一番」だよ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:51 ID:???: の続→覗く
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:10:58 ID:???: >>334
後の一休である
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:39:57 ID:???: >>311超能力でもなんでもないぞ。あなたは雀歴何年？俺は9歳からだから18年だけど、セット仲間もよく行くフリー常連(強者)も俺と同じこと言うぞ。 10年以上やっててもなんの進歩も無い奴もいるけどな。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:40:53 ID:???: >>326
じゃあおまいはどういう捨て牌なら白を打つのか？
どういう捨て牌だろうが白が危険であることに変わりはないと思うが。それともなんかオカルトがらみか？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:43:28 ID:???: >>338
積もってきた牌の流れや相手のそれまでの流れが分からない事には
私はどれを切ればいいか答えられない　ｂｙ桜井
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:46:08 ID:???: >>327
何切るは自分の基本的麻雀スタイル(フォーム)を築くためとして見ればいいのよ
技術を磨くためではないのよ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:54:21 ID:???: これはいいオカルティ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:56:08 ID:???: つーか場況がどうのこうの言って毎回長考するやつうざいよね
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:56:43 ID:???: これはワッショイの前兆ですか？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 21:57:41 ID:???: >>342
別に気にならん
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:01:23 ID:f6uEJp9z: >>181
高目でマンガンだが安目でザンクだぜ？
ベタ降りしかないね
東風戦ならもちろん白打つけど。

つーか白打ちは分かるけど白単騎狙いとか意味分かんね
そりゃたまたまなることはあるかもしんねぇけど、、、そんなに1000点の罰符が惜しいですか
もしかして白単騎でリーチすんのかな？
シャボ待ちならもう一個当たり牌があるんだけどな
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:16:32 ID:???: >>345
お前が馬鹿だということは分かった。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:34:20 ID:???: >>188の時点で俺は気づいてたよ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:34:39 ID:???: >>338
ドラバラ切りしてるときは大三元が入ってる可能性が高いし
染めててまだ捨て牌にその色があまってないときは可能性が低い。
後重なりがあるけど大抵は一枚だったりイーシャンテン
さらに捨て牌にピンズが安いかどうかは重要だろう?
１４ピンが両方通ってるなら切る価値はある
仮に鳴かれてもそのままダマなら脇からすぐ出る可能性高い
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:45:42 ID:???: >>348
どう考えても2役鳴いてるところに白切りはダマだろうがテンパイ以外ありえません。
本当にありがとうございました。
役満ツモよりはいいかと差し込んでくる香具師もいるだろうけどな。

と言うかおまえらどれだけスレ使えば満足なんだよ（藁
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 22:53:47 ID:???: だから差し込み期待のダマだっつの
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:11:01 ID:???: 後付の書き方か？
おまいが348かは分からないが文面からそうは取れない
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:12:57 ID:???: 仮に發中ポン者の現物待ちであったとしてもダマにはしない。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:17:20 ID:???: >>342
金子でしょ？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/21(水) 23:28:33 ID:???: ↑意味不
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:07:08 ID:TYd79i2h: 普通に白切りリーチ
三色もなんも狙わん。先にあがればいい
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:10:12 ID:???: リーチ
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 01:10:54 ID:???: リーチしちゃう
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 02:49:09 ID:Dmo0IjfL: 一ニ三１２３４５発発発西西ツモ３
北家ドラ６
これ何点のアガリ？
分かんないやついそうだから、あえて点数だけ書いてくれ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 02:56:25 ID:???: 1300700だろ
どう見てもスレ違い死ね
360 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:01:07 ID:???: 2600のツモ
1300・700だな
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:01:26 ID:???: 東南アリアリ　赤４枚

ドラ　北、一

三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北　ﾂﾓ3

一応画像で状況も（ハンゲですが）
http://www.uploda.org/uporg741882.jpg

自分は一応8ｍ切りかと思ったのですがご指南下さい。
362 ：361 ：2007/03/22(木) 03:03:47 ID:???: すみません自分は9ｍ切りでした。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:13:35 ID:???: >>361
九切りは単純に有効牌の枚数で八切りに劣ってる。
平和がつけにくくなるのもいただけない。
ということで八切り。
364 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:27:53 ID:???: >>361
俺も九かな
状況によっては（９）切るかも
365 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 03:30:09 ID:???: すまん見間違えてた
確実に（９）切り
頭３つもいらん最終的にシャボになる可能性を減らしたい
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:43:08 ID:???: yoga見てるぅ？イェーイ！！！
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 03:44:21 ID:???: ９ｐしかねえじゃんアホか
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:13:16 ID:???: 正直>>361はこの状況になった時点で負け組。ここで何を切ろうが勝ち目はないな。
ちゃんと上がりに向かう見通しを立てて打ってれば発の裏目はないしな。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:30:23 ID:???: 伸びてると思ったら…
待ちが９割わかるとか、
あがりの点数聞いたりとか、
役満に突っ込むかどうかとか…

滑稽だな。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:33:40 ID:???: >>368
三四八八九45(赤5)(5)(7)(9)北北発
何切る?
よく考えてから発言したほうがいいぞ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 04:34:14 ID:???: >>368
そこまで言うほどでもないだろ。
八切り
372 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 04:49:53 ID:???: >>370
状況によって変化するが普通に発じゃね？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 09:56:23 ID:ySpXDwhN: シュルクはどうしてここにいるの？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 10:11:03 ID:???: 何で名無しで書かないの？
ねえなんで？
375 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 10:33:04 ID:???: >>373
なんとなくだよ
>>374
今更外せないからだよ
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 10:51:50 ID:???: はずせよ死ね
名無しで書け死ね
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:08:57 ID:???: >>370
>>361の切り出し方見たら
三四八八九58(赤5)(5)(7)(9)北北発
とかこんなんで発きりだしてるっしょ。
ポンチー使わなきゃ上がれないのが見えてるのにキー牌の発を速攻で切り出したら上がりを失うのは当たり前。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:19:58 ID:???: >>377
その手牌だと７８９が見えるからなおさら発
379 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:23:18 ID:???: >>377
ポンチーしてどうやって上がるんだよ
この手は面前で育てつつ終盤やリーチが来たら降りるのが普通だろ
鳴いてたら上がれないどころか防御率が下がるから振り込むぞ
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:28:33 ID:???: >>379何でこんな奴がここに居て人に意見してんの？
MFCの糞ゲで自分が最強と認識しちゃったの？
誰か教えて
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:30:38 ID:???: 相対的に前からいる糞コテの評価を上げるためにいる。
382 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:33:43 ID:???: >>380
ザコだからここで勉強してんだよ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:36:23 ID:???: シュ～ルクたん　　ふふ　呼んだだけ
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:43:50 ID:???: 勉強するなら名無しで何も問題ないじゃないか
なあお前のせいでここの空気悪くなってるの分からない？
本当に勉強したいならコテで書き込めるわけない
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 11:44:54 ID:???: >>382
雑魚は今すぐ死んでいいよ
386 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 11:50:26 ID:???: >>384
コテなだけで空気悪くなる理由がわかんね
まなに言われても俺は自由にやらせてもらうだけだ
相手に迷惑をかけない範囲でな
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:17:10 ID:???: >>386
わかったからお前は市ね
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:24:42 ID:LhIc6rVr: 釣られてまくりな２ちゃん素人雑魚は死んで欲しい
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 12:53:19 ID:???: おまえら>>94読み返して来い
そして面倒だからあれテンプレに追加しとけ
390 ：最強ジャンシ ◆3V9N9WYkAc ：2007/03/22(木) 13:19:22 ID:???: 本当糞コテばっかだな
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 14:38:53 ID:???: ↑糞コテハケーン！
392 ：糞：2007/03/22(木) 17:26:33 ID:J1u8C1zg: 糞です。
f^_^;ども
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:06:55 ID:p+OxFV1i: 七八九７８９(４５８８８９９)ツモ(５)

打(９)にしたけど間違い？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:08:06 ID:???: >>393
バカじゃねえの？クラス
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:12:45 ID:???: >>393
何か特別なまくり条件でもあったのか？それでも三色よりは裏３のマクリの方がまだありそうなものだが・・・。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:13:06 ID:p+OxFV1i: >>394
両面？シャボ？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:29:18 ID:J1u8C1zg: ツモりたいならりゃんめん
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 19:47:08 ID:???: 基地外の溜まり場
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:06:32 ID:???: ( ⌒ー⌒) しあわせなひとたちだなぁ
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:27:28 ID:???: スレ違いだとはわ分かってるが俺の雀力診断して欲しいだが・・
コテつけたらダメ?
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:29:06 ID:???: >>400
つけたきゃつけろよ一々断るくらいならつけるな
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 20:43:51 ID:???: >>400
問題と自分の回答照らし合わせるなり雀荘行くなりやり方ならいくらでもあると思うけどな
おまえがコテつけて解答したからって親切に何で違うのかまで教えてもらえたり診断してもらえると思ったら間違い
下手な回答つけりゃ罵倒され煽られるのが関の山
403 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/22(木) 20:53:44 ID:???: >>393
リャンメンリーチ
>>400
やりたいようにやればいい
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/22(木) 22:02:53 ID:???: >>400
>>181の問題ですら意見が分かれるんだぜ
いろんな診断が飛び交うだけだよ
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 00:03:55 ID:???: 流れが止まってるから出題。
全部東１局北家４順目という条件で。

第１問
三五七(５６７８８)２３４６８　ツモ七　ドラ２

第２問
二四五六八九(６６)３３４６６　ツモ二　ドラ七

第３問
三四五(５５)２２３４４５６８　ツモ(４)　ドラ白
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 00:15:03 ID:???: （8）　好形変化待ち。七ツモでも使える
３　　手なり
８　　８ツモ以外裏目なしの十分形
407 ：素人 ◆daqSR.h9co ：2007/03/23(金) 00:26:15 ID:???: 三　広さ　手代わり
九　タンヤオ
８　広さ
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:06:48 ID:???: ツモ切り

九

８
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:14:01 ID:???: 三
九
８と思ったんだけど（５）の方が良いような気がしてるんだがどうだろう
面倒くさいんで細かく数えたりしてないんだがｗ
410 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/23(金) 01:26:58 ID:???: >>405
三　
ポン材・ピンズの横変化・５６７の三色も。

３　
この形は七対子よりは面子手を狙いたい。食いタン本線だが、ドラ直ツモでシャンテン減らせないのも痛い。

(５)
７ツモでタンピン三色の聴牌。(３)(６)２５７８引きでタンピン聴牌ならこっちの方が優れてると思われ。
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:34:35 ID:???: とりあえず偉そうな口ぶりで言ったもん勝ちだな
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:44:17 ID:???: まぁ、別に突っかかるほどのことでもないけどな
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:47:46 ID:???: 第３問－ａ
三四五(４５５)２２３４４５６

第３問－ｂ
三四五(４５)２２３４４５６８

差が出そうなのは（４）、（５）、３、４、７、８か
やっぱａの方が聴牌は速いんだが４巡目なら俺はｂで行きたいなあ
んで早和了の面子が相手だと速攻蹴られんだよな・・・
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 01:50:21 ID:???: >>412
比較すらしていないのに「優れているとおもわれ」とかすげえ偉そう
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 02:11:28 ID:???: >>414
この板の住人の質考えれば突っかかるほどじゃない。
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 03:26:04 ID:???: >>405
ツモ切り
ツモ切り
(５)
417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 05:27:45 ID:???: 1
打８
ツモ切りは愚形確定なので聴牌向かいの受け入れは仕方ない。
その代わりピンズの受け入れを広くしてここから良形を引き出すのが吉。

２
九　トイツ多すぎにつきポンに対応速攻で流し。

３　
８　三色目につきこれ。
418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 05:36:09 ID:???: >>405
1　三切り
ダイレクトにテンパイする枚数を減らさず、ピンズの伸びも期待できる。
この問題に関しては正直これ以外の打牌はないと思う。
2　九切り
難しいところだけどタンヤオ以外で和了できる気がしないのでこれ切っておこう。
3　8切り
受け入れ重視。三色目だってなくなってないしね。
419 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/23(金) 07:02:58 ID:???: 三

九

８
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 08:48:07 ID:???: ツモ切り七
八
(5)
421 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/23(金) 10:52:29 ID:???: >>405
１　打三　手代わり対応
２　打九　チートイも見て
３　打８　受け入れ
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:33:16 ID:???: 受け入れって答えほど無意味なものが無いことに早く気付こう
423 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:38:25 ID:???: why＞＞＞＞＞what
424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:04:06 ID:???: >>417
８と（５）切りの２択だと思うけど三色なら（５）切りなわけだが。
425 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:55:29 ID:???: >>405
1.ツモ切り
手代わりは無理だね
2.ツモ切り
二の対子よりドラ引きケア
3.(５)
受け入れ重視不要。３と７が裏目に感じる(５)で十分勝てるよサンシキかまーん
426 ：↑ ：2007/03/23(金) 13:00:33 ID:???: 低脳ｗ
427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:28:51 ID:???: >>425
ﾜﾛﾀ。（５）切りで一番来て欲しい牌は７だってのに裏目ってｗｗｗ
428 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:57:31 ID:???: すごく初歩的なところなんですが質問です。

一二三　六七八　23　556　(667)

こんな形の場合、何を切るのが順当なんでしょうか。
ありありの東南、場は東１の平場とします。
俺は出上がりがきく形で聴牌したいので、打6か(7)なんですが、友人は最速聴牌をしたいから打5か(6)らしいです。
後者だと、最悪単騎になってしまい、出上がりが効かない形で何順かロスが生まれてしまうのですが
ここは、単騎の可能性も残しても最速聴牌が必要なんでしょうか？
429 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:05:46 ID:???: >>428
最速テンパイしたかったら打6か(7)だろ。
単純にテンパイできる牌の枚数を数えれば一目瞭然。
その友人がおかしいだけ。
430 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/23(金) 16:06:32 ID:???: >>428
その場合、6切りが最速ですよ。
431 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:10:22 ID:???: 6か(7)てｗ
かてｗ

かってｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:11:11 ID:???: あ、申し訳ない・・・牌姿を間違えていました。

二三　六七八　123　556　(667)

でした。
>>428のだと待ちが二度受けになって(5)切りが効率悪いですよね…
433 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:26:02 ID:???: >>432
ほんとにその稗姿も合ってるのか？
すでにイーシャンテンで５か（６）が最速とか思いつきもしないだろ。
ほんとはリャンシャンテンとかじゃないのか？
それか５５６か（６６７）の部分が面子完成してるとか。
434 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:29:46 ID:???: >>427
句点は忘れたけど裏目の話は８ですが？　
435 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:29:52 ID:???: ＞＞４３２
＞後者だと、最悪単騎になってしまい

このセリフが出るって事は
二三　六七八　123　56　(6678)
こんなのじゃないのか？
436 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:31:55 ID:???: >>434
あほ？見苦しいぞ。
裏目の話が８切りなら３つもは裏目じゃない。
逆に（５）切の裏目だ
437 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:43:41 ID:???: >>428
その形は最速テンパイ目指すなら６か（７）切りしかない。
その二つを比較するなら６切り→４・７ﾂﾓの時裏目。
（７）切り→（５）（８）ﾂﾓの時に裏目。
だが４ﾂﾓは２３のターツがフォローしてくれる分、
６切りが最もロスの少ない打牌選択、となる。
438 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:45:37 ID:???: みなさんレスどうもです。
牌姿は>>432であってる・・・はずです。

自分だと
二三　六七八　123　556　(667)　→　打6　→　ツモ4とか7はスルー　→　一四か(58)　で聴牌
なんですが、友人は

二三　六七八　123　556　(667)　→　打5　→　ツモ(5-8)が来たら一-四、4-7待ちにして、最悪単騎形も辞さない形にする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（最終的に二三、56形になって、一二三四、4567で聴牌）
らしいんです。

確かに自分の打ち方だと4-7スルーだから効率が悪いのかな、と
439 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:55:12 ID:???: それは友達がおかしい
せめて５６７や６７８までみてる（二や三の重なり期待）
というなら雀風ということでまだ理解はできるが（素直に最速リーピンでいいと思うけど）
その理由だと明らかに友達はおかしい
440 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:04:27 ID:???: >>436
３ツモは裏目だね。
不確定イーペーに安めタンヤオも消える。
８切りの価値なんてそんなもんだよ受け入れなんてなんも意味もない。
（５）切りの方がマダましだ。
441 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:19:17 ID:???: >>439
三色が見えない状況でも友達は5か(6)切るらしいんですよね。
ロスが大きいとかで。

単騎になったからって、仮聴とっておいて、ツモればツモでいいし、ピンフに受け代わりの牌がいっぱいあるし
最悪ノベタンでリーチすればいいじゃんって言うのが友達の意見。（後回っている間に赤やらタンヤオ等の手が高まることが期待できるとかなんとか、これは駄文だけど）

リーチ出来ない状況であったとしても、そこは打5か(6)だなって言われてちょっと困ってた。

その友達は俺に麻雀を教えてくれた人で、周りの人の中じゃ図抜けて強いからこれが順当なのかなぁとね…
442 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:49:50 ID:???: 初心者の友達の意見はどうでもいい。
443 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 18:30:34 ID:80O7AxCV: レベル低いよね
444 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 18:57:31 ID:???: >>443
麻雀板は「常に」レベルが低い
445 ：最強ジャンシ ◆3V9N9WYkAc ：2007/03/23(金) 18:58:28 ID:???: 皆お前と同じ低レベルだと思うなよ
446 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:01:06 ID:???: >>445
お前何レベ？
俺？ゴレムス仲間にしたとこだちょ。
447 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/23(金) 19:04:15 ID:???: 俺はゴムレス。
448 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:05:44 ID:???: どうせマドハンドが呼んだゴーレムなんだろ？
449 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:17:09 ID:???: なんだこのスレは知的生命体はいないのか？
450 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:19:05 ID:???: 知的生命体とか恥ずかしい表現を平気でする人はいるみたいだね
451 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 19:28:05 ID:???: どうした？無機物君
452 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 20:40:01 ID:???: >>441
おまいはもうその友達を超えてる。
というかそんな馬鹿理論持ってる奴が図抜けて強いのは
集団のレベルが低いだけ。
453 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 22:33:32 ID:???: >>447
オフ会ビリッケツ、乙
454 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:39:34 ID:???: >>428
理由はともかく友人が正しいね
455 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:54:34 ID:???: >>428
打（６）
一二三　六七八　23　556　(67)　こうしとく　
で、(5)(8)ツモ　打６リーチ　１４ツモ　打６リーチ　
７ツモは点数状況によっては三色狙うもよし
そんなんでいいんじゃないの
456 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:55:43 ID:???: 良くないね
457 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:57:06 ID:???: いや、友人正しくないから。
458 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:58:04 ID:???: >>432
、、、牌姿、、間違い？、、、、（６）でいいじゃない
459 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:58:34 ID:???: じゃあ死ねば
460 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 00:11:39 ID:???: >>441
友人が正しい　
他の問題（このスレに出てきた）も聞いてみるといいね
例えば>>25　>>37　>>64　>>405とか
さすがに>>181はどうかと思うが、、
問題としては前スレのほうにいいのがあったような気がするけど
で、聞いたら教えてくれぃ
461 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 03:06:54 ID:???: なんかここまでくると４４１の釣りか４４１の友人とやらが
ココに書きこまれてるの知って必死に自演擁護してるとしか考えられないな。
こんな初歩的な問題で友人が正しいなんて意見がこれだけ出てくるのは
どう考えても・・・
462 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 03:23:17 ID:???: 正直その友人はこのスレに書き込むなレベルだからもう無視していいよ。
463 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 04:08:35 ID:88204Ie9: ※祝儀なし、赤なしルール

南二の南家（２９３００点）
8順目　ドラ八

七八７７８（６６６７８）西西白白

白はション牌、西は一枚切れ
464 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 05:22:56 ID:???: ７
465 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 06:06:22 ID:yC7I8U5R: 西
466 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/24(土) 08:51:29 ID:???: >>463
西
面子候補がすでに余ってる状態。残り１枚しかない西を持っておくより、ピンズとソウズの形を生かしたい。
467 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 09:05:49 ID:???: >>463
西しかないだろ
えらいレベル下がってるな
468 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/24(土) 10:16:45 ID:???: >>463
西

てか、他に切る牌ないし…
469 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 10:54:34 ID:???: 8順目なら７切る。テンパイするのに最速でもあと2順かかるし
470 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 10:57:06 ID:v0aPBGxf: 昨日フリーで長考してしまったんでカキコ。
南二局 18400持ち　トップ目36800　
一一四四五六七七八九白白中　ツモ中　ドラ四　
471 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 11:05:27 ID:???: 一　鳴いたときにハネ確でおｋ
472 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 11:06:11 ID:oExW7C8m: 東一局北家11巡ドラ（1）（9）一一一二三四六七八九九九発ツモ五東家東南西ポン北暗カン南家 2 4 6 8ポン西家（1）（9）白中ポン発は場に出てない。トリプルロン有。
473 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 11:12:29 ID:yC7I8U5R: >>470
九かな
面前で七対子作りたい
474 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/24(土) 11:13:20 ID:???: 何でもかんでも問題を投入すりゃ良いってもんじゃないと思う。
475 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 11:14:57 ID:???: >>470
五
狙いをメンホンチートイに切り替える.。テンパったときこっちのほうがアガリやすい

>>472
あえてマジレスすると二か五か八。当たらないわけがない
476 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 11:15:56 ID:yC7I8U5R: >>472
つめしぼ頼む
477 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 12:32:30 ID:???: >>428
あなたの友人ひどい言われようなので、擁護。
最速テンパイ（受け入れ枚数が一番多くなる切り方）を問うクイズの
答えとしては友人は間違ってるが、「何切る」の答えとしては別に間違ってはいない。
5や(6)がアンコになっての役無しテンパイは最初から拒否しているわけです。
ここの連中に聞くより友人に聞いた方が良いよ。
478 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 12:55:19 ID:???: そもそも「最速テンパイ」の定義がその友人と
ここの否定派とは違っている
479 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 13:44:16 ID:???: >>477
単騎でかまわないと思ってるのに役無しテンパイは拒否っておかしいだろｗ
480 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 14:01:48 ID:???: 477反論できねーなｗｗｗ
481 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/24(土) 14:22:02 ID:???: >>477 >>478
最速テンパイなんて仕掛けの手順がなけりゃ、受け入れ枚数（メンター理論は別として）
しかないわけで、いい年して恥ずかしいこと書かないほうがいいですよ。
482 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 14:26:36 ID:LK34nkNE: 恭子愛してる
483 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 14:34:01 ID:???: 完全イーシャンテンが嫌いならそれでいいんじゃね？
結果より手役をつける満足度が高いんだろう
484 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 14:34:45 ID:???: 自己満足じゃ勝てないけどまあ>>428みたいなメンツばっかなら勝てるんだろうな
485 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 15:58:19 ID:???: >>463
えらいレベル下がってるな７しかないだろ
７引いてもツモ切り
486 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 16:06:36 ID:???: 京子って何？ネカマ？本名？
487 ：精神科医 ：2007/03/24(土) 16:14:44 ID:???: >>485
君、普通じゃないよ。大丈夫？
488 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 16:31:55 ID:???: >>463
(7)
白ポンして2000に行く意味がない。それならチートイかトイトイ狙いがまし。
西はツモれば出るんだから1枚切れでも問題なし。
489 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 16:33:08 ID:???: ７７８だけで三色と三暗刻の両方を見れる
７８西西の４枚使って両方見るよりずっと手が軽い

何より西を残すメリットが少ない
三色目指すならどの道切るし
490 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/24(土) 17:37:23 ID:???: >>488
意味のない上がりなんてないし
(7)切ったって2600濃厚じゃないか？
西は掴めば出るって１言でまとめてしまってるけど(69)の５枚受けより
西１枚のポン材の方が有利という点がハッキリしてない。
491 ：お隣くん ◆.inyuX.nRI ：2007/03/24(土) 17:57:11 ID:???: こんばんは

>>463
西切り
役に絡まない、手にも絡まないんで
無理ホン、無理トイトイ狙うんでもなければ

>>470
一が早いかと
492 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 18:29:14 ID:???: >>479
タンキは途中経過ね
493 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 18:34:07 ID:???: >>481
いい年しておかしなコテつけないほうがいいですよ
494 ：今井恭子 ◆9UszcIPigw ：2007/03/24(土) 18:41:02 ID:???: >>493
どうしてですか？
495 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 18:50:26 ID:???: >>494
おっさんとみた、、、からじゃない？
496 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 18:51:07 ID:???: 誰がどうみてもまこ
構うな構うな
497 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:14:00 ID:???: >>492
いつまで途中経過するつもりか知らないが、途中経過が終わる頃には６切りした奴は裏ﾄﾞﾗの確認してるよ。
これでわからないなら、超センスねーからフリーはやめといた方がいいよ。
498 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:16:00 ID:???: 西を残すことに意味はある。
回しうち主体の人は７切ってリャンメンに固定して
突然のリーチに対してトイツ落としで対応できるようにする。
何切るっていう問題だから正着は西になるけど。
499 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:21:42 ID:???: 遠回りして西なんてトイツで残さないと回せないんだ
500 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:28:24 ID:???: 　　　＼
　⌒　⌒＼
　（ ●）（ ●）　　ロン…！
　　（__人__）　　　西　ドラ1　頭ハネです…！
　　　（　（ﾉ
　　　　`ー'}
　　　　　　} ヽ――――――――――――
　　　　　ノヽ　ヽ　ミ￣￣ｌｺｺｺｺｺｺｺｺｺ￣￣　＿＿＿_
――― '　　ヽっミ ┌┐　　　　　　　　　　／　　　＼
　　　　　　　　,^ｌ＿.|ﾆ|　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼
ヽ、　　￣￣￣　三ｌニ|　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　`ー―――――'.ニ| 　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　ヽヽ￣　　　　mmlｺｺ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　ヽヽー―γ　 'っγ 　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　| |￣￣く、　`　'　　　　　　　　　　　　ｌ　　）
501 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:28:58 ID:???: >>497
あがれるつもりでいるｗ
502 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:18:39 ID:???: >>499
は？日本語でおk
西トイツ落とししないと回せない奴って言いたいわけ?

おまいさんはあまり他人の麻雀見ない人だろう?
本当に回し打ち知ってる人なら西を残す最大メリット
西を２枚抱えたままテンパイできることが分かってるはずだしな
どのタイミング、誰のリーチでもほぼ降りられる状況って言うのは
相当有利だぞ
503 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:21:43 ID:???: >>502さんVIPから出てこないで＞＜
504 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:28:25 ID:???: >>502
まわし打ちとアンパイを2枚かかえることは違うんじゃね？
505 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:28:39 ID:???: >>503
はあ？勝手にVIPって決め付けるなよクズ
506 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:51:18 ID:???: 七八６６６７８９西西　白白白ポン

七八６６６７８９西北　白白白ポン

ここで一発で無筋引いてアンパイの西切った場合
上は回したことになるけど下は回したことにはならない
507 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:52:53 ID:???: （＾ヮ＾）はあ？
508 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:54:25 ID:???: >>506
お前麻雀向いてないよすぐやめる事をすすめる
509 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:55:33 ID:???: >>506
死ねば？
510 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:58:21 ID:???: >>487
病院抜け出して来ちゃだめだよ
511 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:59:48 ID:???: >>490
お前馬鹿？
明らかに安牌としての価値が違う
512 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:00:48 ID:???: ２回に分けてレスすんなよ
513 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:01:54 ID:???: うっせーはげ
514 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:04:55 ID:???: ハ
515 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:06:42 ID:???: 多数派凡人の雑魚とも言えるんだよな
516 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:10:14 ID:???: >>515
その通り。多数派が必ずしも正しいとは限らない。
まあ好きに打てつーこった。理屈より結果が全てだからな。
まともな理由も無く人の意見を否定する奴が馬鹿なのは間違いない。
517 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:11:12 ID:???: まあそうだな
518 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:13:00 ID:???: >>516
このスレの全てを否定したね
519 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:15:12 ID:???: >>463
8巡目でその程度の手ならとっとと7捌いて置く
んで他家リーチには三色が見えたら勝負に行く
520 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:20:06 ID:???: 7が安牌なら持っててもいいな
521 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:23:09 ID:???: 何切るなので正解は西
現実的にはどれが正解かは細かい状況によるので７かもしれんし
（７８）かもしれん
522 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:25:17 ID:???: このスレの意味を勘違いしてる奴がいるな
523 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:29:05 ID:???: 新参ばっかみたいだね
春休みだからかな
524 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:02:05 ID:???: 初心者に毛が生えたような奴が恥ずかしげもなく威張ってるのは春っぽくていいね。
525 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:22:17 ID:???: ↑初心者に毛が生えたような奴が恥ずかしげもなく威張ってる
526 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:26:06 ID:???: いやいや、どう見ても威張ってるように見えないからｗ
527 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:28:53 ID:???: ＞＞５０６
ぴんずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:30:05 ID:???: この時期は２ちゃんの不快指数が高まるからきつい
ニートの俺には
529 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:55:30 ID:???: 東一局3巡目　北家　ドラ三
四赤五(1222366789)白　ツモ白
530 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:00:48 ID:???: >>529
順目も早いし東パツなので染める
531 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/03/25(日) 00:08:05 ID:???: >>529
打（６）
ドラのない染めより赤１＋ドラ受けの両面のほうが大事。
ピンズの上が伸びたら状況次第で（２）切り、白切り、染めのどれかにいく。
532 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:08:23 ID:???: >>530
帰れ
533 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:10:39 ID:???: これは染めだなそれ以外はない
534 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:16:42 ID:???: >>529
ドラ受けより染めの方が確実
鳴きやすい形だし
535 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:18:06 ID:???: 春厨は>>1すら読まないから分かりやすいな
読んでも分からないのか
536 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:21:43 ID:???: 春だなあ
まあ夏よりましだからスルーしとこうぜ
537 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:45:45 ID:???: >>529
これって鳴きやすい形なのか？
538 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:52:27 ID:???: 東一　北家　５巡目
二二五五2247899東東
ツモ東
539 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:06:44 ID:???: 4切り
スーアンコ
540 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:08:09 ID:???: >>538
順目も早いし東パツなので染める
541 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:43:20 ID:F7yH5+1T: ４切り以外ないだろ
542 ：ＳＹＵＬＫ ◆h.7JbjP50Y ：2007/03/25(日) 01:43:43 ID:???: >>539と同意見
543 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:45:43 ID:???: >>542
コテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ね
コテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出すな死ねコテ出
544 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:47:43 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの

・電波、思考を放棄した家畜は徹底排除
545 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 02:13:28 ID:psGeGtON: 当然４切り。
チートイがイーシャンテンだし四アンコーも見える
もし五が出たときはポンしてトイトイ東の5200でもいいかも
他の所(二、２)がでたら鳴かないで面前でいきたい感じ
546 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 04:00:31 ID:???: >>490
三色目を捨てるのはあんまりよろしい選択じゃないかもな。
でも、三色目なければ（７）しかない。

ちなみに多分実践ではどういう状況でも西は切らないと思うな。
西を切っちゃう人は周りが見えてない。
西切り⇒７ツモでも
七八７７７（６６６７８）西白白
普通はこのあたりで先制リーチが入る。
で西切って回して
四七八７７７（６６６７８）白白ツモ（９）
こんな形。四切りで追っかけリーチもいいんだが、
四自体が振り込む危険性が高いことを考えるとこれで追いかけるのは分が悪い。
リーチはかけてもベタオリでもだいたい同じくらいの期待値になってしまう。
つまり、７ツモは考慮してもしなくてもほとんど変わらないツモになる。
逆に７切りの西ツモは
七八７８（６６６７８）西西西白白
普通は白切りかな。
ここで先制リーチが入ったとしても、
四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
こっちはおっかけても十分勝負になる。

単純に受け入れ枚数だけを数えず、入ったときの美味しさも評価していかないと
刻々と変化する状況には上手く対処できない。
特に手が遅い場合には一番いいのが来たときに一番美味しくなるようにもっていって、
だめならオリやすいように、って打ってくのは重要。
547 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 04:04:00 ID:???: 本当に帰れよ
548 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:37:47 ID:???: >>546
周りが見えてない人を言う前に

まず問題を見てくれ。
三色目は…ある。
三色目が無ければって話は問題外。
四が当たる可能性は高い？
まずリーチがかかる？
勝手に想像の状況を作り上げられてもついていけない。
それにそんなに四が当たる可能性が高いなら他の牌を切ってテンパイさせれば良い。
他も当たる可能性が高いなんて言ったら
どんな危険度の分布になっているのかを言って欲しい。
それに中巡2600両面の追っかけリーチとベタ降りが
同じくらいの期待値になるという計算を見せて欲しい。
549 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/03/25(日) 04:48:06 ID:???: >>546
ツモって１３００－２６００の両面なら十分勝負になると思う。
少なくともベタオリと同じ期待値ってことはないでしょ。
そもそもが都合よく先制リーチ入った上に危険牌をつかむのを
前提に話されても困る。
550 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 04:57:18 ID:???: >>546
早く５４８－５４９に反論しろよｗｗｗ
551 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 04:57:20 ID:???: >>546
都合のいいところだけを長文であげつらって
なおかつ説得力ないって凄いよな
ある意味才能だよ
552 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 05:02:39 ID:???: てかソーズ以外が埋まった時
特に白を鳴いた時の形を見て、どちらが良いか分からないなら
この先いろんな問題で突拍子もない理論を繰り広げそう。
毎回中巡にはリーチがかかるし大変だ。
553 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:04:11 ID:???: 922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
922 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/25(日) 04:51:14 ID:???
馬鹿ハリー顔真っ赤だなｗ
554 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:06:59 ID:???: ＞同じくらいの期待値になるという計算を見せて欲しい。

ニクはいままで期待値計算式のひとつも提示してないよね？
まず自分の主張もオカルトだということを認識したら？ｗ
555 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:13:33 ID:???: ＞意味のない上がりなんてないし
＞(7)切ったって2600濃厚じゃないか？

まずニクはこの計算の証明な
556 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:30:42 ID:???: >>546
周りを見るも何も、
安牌とか回すとかそもそも出題の前提に無いんだが

手作り上の正着を問うスレじゃないのかここは
557 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:31:44 ID:???: 相変わらず基地外だらけだなここ
558 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:32:30 ID:???: 要するに何の役にも立たないんだよなこのスレ
559 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/03/25(日) 05:39:56 ID:???: ちょっと寝る前に>>549に補足しとく。
スピードに関しては鳴き・面前ともに西切りが優れてるのは当然なんで打点について。
この手が高くなる要素は白と三色。そのどちらにも西は絡まない。

>>546が問題にしてる西切り⇒７ツモでの形
七八７７７（６６６７８）西白白

ここから六九ツモ
（６９）出上がり２６００　ツモ５２００　　白出上がり５２００　ツモ８０００

白ツモ
六九出上がり６４００　ツモ８０００

これを
＞　四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
の九出あがり２６００　ツモ４０００　六出上がり８０００　ツモ８０００
と比較して大差があるようには見えない。

それにこれは７の２枚を持ってきたらの話。
たった２枚のためにスピードを大幅にダウンさせる必要はない。
560 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:44:18 ID:???: 長文ウゼーよ九図
561 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:47:22 ID:???: ・・・と涙目の５４６が申しております。
562 ：↑ ：2007/03/25(日) 05:48:00 ID:???: 金魚のクソ
563 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:50:57 ID:???: >>558
これもテンプレ入れた方がいいんじゃね？
現実的に認めざるを得ないし
564 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:51:36 ID:???: >>559
乙。上の三文で十分。
565 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:53:32 ID:???: 割り切ってやった方がいいな実際実戦と無関係だし
566 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:54:03 ID:???: だったらなんでお前はやってんねんｗ
567 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:54:35 ID:???: >>548-549 >>552 >>559
ちょｗｗｗおまえら止めさしすぎwww春休みの高校生いじめるなよｗｗｗ

だいたい＞四七八７８（６６６７８）西西西　ツモ６
これだって９や九が先に入ったら台無しなのにな。>>546は自分の意見を通そうとするあまり
自分に有利な事しか書いてないのに気づけよ
568 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:55:31 ID:???: 有利なことを書いてなお特に有利じゃないからな
569 ：↑ ：2007/03/25(日) 05:55:32 ID:???: キモイよお前
570 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:56:19 ID:???: >>569
アンカーぐらいちゃんと付けられるようになれよカスが
571 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:56:31 ID:???: >>569
基地外スレなんだから仕方ないだろ
572 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:57:16 ID:???: >>567 >>570
キモイよお前
573 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:57:51 ID:???: >>572
２人なんだからお前らだろカス
574 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:57:53 ID:???: >>570
いつもの基地害乙
575 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:58:37 ID:???: >>573
キモイよお前
576 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:59:03 ID:???: あーさーかーらーなーにーや
ーっーてーんーだーーーーーーーーーーーーーーーー
577 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 05:59:54 ID:???: >>560 >>562 >>569 >>572
やっぱこれって546だよな。あれだけの長文書いといて
一切レスないもんな。
春だなぁ・・・
578 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:00:01 ID:???: >>575
おまえぶっころすぞ～？
579 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:00:38 ID:???: 重力が僕を～
いたぶる～
いやああああああああああああああああああ
580 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:00:45 ID:???: このスレﾊﾞﾛｼｭｗ
581 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:01:20 ID:???: 最近チンコが左に曲がってきたんです
どうしよう
582 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:01:41 ID:???: >>578
基地外乙
583 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:02:44 ID:???: 朝です朝です！ﾁﾝﾁﾝ!
584 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:03:41 ID:???: >>577
昼夜逆転して感覚おかしくなったのか？
普通寝てるだろまあ俺は起きているが
585 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:03:45 ID:???: 今起きてみたらなんなんだこの荒れっぷりは。
春満開じゃないか。。。
586 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:04:28 ID:???: >>581
俺の飼ってる猫なんてアナルに常にチンコ入ってるからね
曲がりすぎて
凄い自家発電
587 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:04:37 ID:???: 元々基地外スレなんだから荒れてるってほどじゃないだろ
588 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:06:51 ID:???: 春を連呼している単細胞のキティがいると聞いて飛んで来ました
589 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:15:38 ID:???: >>588
ようこそ春になってもニートを卒業出来ない引き篭もりの巣窟へ！
590 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:22:13 ID:???: いま自分の恥ずかしいエピソードを猫に例えた人いなかった？
591 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 06:58:53 ID:???: おはようキチガイどもｗ
592 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 07:58:29 ID:???: >>590
｢単細胞のキティ｣のこと？
593 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 10:13:01 ID:???: >>548
議論ができない低学歴のラーメン屋だそうですｗ
594 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 10:27:51 ID:???: だる
595 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 15:38:38 ID:???: オーラス南家４巡目　ドラ三　發はまだ場に見えず　一２枚切れ
一二三四六赤５５６（赤５６７）發發　ツモ７

トップと８０００点差　２位と３３００点差

ここから六切るのはぬるい？
596 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 15:54:49 ID:???: >>595
狙いというか方針とその理由も書いてくだせぇ
597 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:00:30 ID:???: >>596
まだ巡目が早くて他家の捨て牌も普通だったからさ、リャンメンで待ちたいと思ったんだ。
發を頭と見てマンズとソウズが連続形のイーシャンテンにして、發が出ればポン。
のつもりだったんだけど、一が２枚切れてたから微妙なのかな。
即リーはどうしてもできんかった。
598 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:09:27 ID:???: 8000点差って8000上がればトップなの？まあそうだと仮定して書く。
六はぬるいと思う。
俺は5切りダマ。發はポンでとりあえずあがれそうなほうにとってからいいの引いたら換える。
まあ多分六切るけど。あとで一切ればいいほうが楽だし。
二五・五八・カン七は立直、一發はダマ、四發・六發は立直
599 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/03/25(日) 16:12:05 ID:???: >>597
その理由だと一切りだね。発ポンしたらどの道５－８にとる。
六切り→三ツモと一切り→七ツモの比較だと受け入れもテンパイ後の
待ち枚数も一切りのほうが多い。
裏目の五ツモも一切りなら３面チャンだし。

ただここは５切りが正解と思う。
両面変化も六切りより３枚少ないだけでリーチなら出あがりトップ。
ダマでもツモってまくりならテンパイ取るべき。
600 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:14:10 ID:???: あ、南家なら上家取りならトップか。
601 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/03/25(日) 16:15:34 ID:???: あれ？同点の場合上家優先だと思ってたら>>1にはそんなこと
書いてないのか。
もし８０００上がってトップじゃないなら５切りダマで。
602 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:35:19 ID:???: >>598-599
なるほど。六切ったあと即で五ツモったよ
フリテンリーチかけたけど一切ってりゃ三面ちゃんのフリリーチだった
てかテンパイとらなきゃね
603 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:40:09 ID:???: フリテンリーチかけちゃだめ
604 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 16:50:14 ID:???: （・ω・`）
605 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 17:06:11 ID:???: >>603
「理想」はかけるけどな
606 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 17:09:39 ID:???: >>595
５しかないよな。六も一も誤打。
５切り後、発はナいて六切りの一四ノベタン。
607 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 18:05:56 ID:???: 即リーだよ
テンパイとらずにして出上がり8000確定するには発ツモ以外ない
したらツモか直撃条件が現実的
で五を通すのはヌルい
ツモって捲り直撃捲りなら即リー
608 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 18:09:31 ID:???: ↑
赤二つ有るの気付いて無かった
俺のヴァカ
５切りダマ
609 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 19:04:35 ID:???: テンパイとらないなら発切りの方がいいのでは？
610 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 20:08:32 ID:???: 発ツモって涙目になる人発見
611 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 21:53:34 ID:???: 巡目が浅いことを考えると一がいいように思える
三がドラであることを考えるとマンズで真にうれしいのは七引き
あとは発で待てる四、六だけど四もドラまたぎになるので
やはり待ちとしては微妙
ピンズ引いたら六切って適当なくっつき目指したほうが
最終的な上がりは早くなるはず
612 ：↑ ：2007/03/25(日) 21:55:53 ID:???: 低脳ｗ
613 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 21:59:59 ID:???: >・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
614 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:18:53 ID:???: >>611
誤打。
５切りが圧倒的に早い。七引きにも対応できる。（ドラ引きにも）
一も六も誤打。そういう切り方はフりテン地獄になる。
待ちにこだわっているようであるが、オーラスなので、皆が上がりに向かっていると考えるのが自然。
一を切って、五や三ツモはイタすぎる
615 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:21:19 ID:???: >>613
荒らしっぽくないただのド下手だったら、ちゃんと自分が下手だってこと分からせてやればもう書き込まなくなるんじゃないかな。
616 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:24:42 ID:???: 五は痛いけど三は痛くない、オーラスといえどリーチすると
ドラまたぎはすぐには出てこなくなる。
ドラ使いつつ先にピンズ、ソーズが通される。
617 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:32:56 ID:???: 上がればトップの手の十分形イーシャンなら普通に出るよ。
618 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:43:41 ID:???: 逆に言うと十分形にならないとドラまたぎはでにくい。
ターツ選択でドラ近辺、ドラの関係のないところの選択になった場合
ドラ近辺は使い切ってくるので関係ないところで待ったほうが出る。
619 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:47:57 ID:S/YhtBOP: 南一の北(１６４００のラス)
１１順目、ドラ(４)

２２２一一一(４６７７７)六六六

上家(親)：ポン南南南
対面(南)：ポン白白白
下家(西)：チー６７８　ポン八八八
※全員ストレートな捨て牌

字牌は東以外三枚見え
620 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:50:27 ID:???: （４）切れよ禿
621 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:58:39 ID:S/YhtBOP: ↑ダマテン？
622 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 23:07:48 ID:???: （４）　いい待ちに変えてスッタンでトップと素点と祝儀狙い
623 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 01:21:30 ID:???: なんだこの酷い問題は
624 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 01:31:22 ID:???: >>623
ヒント：春
625 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 01:46:03 ID:???: >>619です。
結果は(６)単騎ダマで(６)をツモリました。
すみませんこの問題は実はただスッタン和がった自慢をしたかっただけですf^_^;
626 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 01:58:01 ID:???: おめでとう！
おめでとう！

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627 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:31:02 ID:USilkihR: とことんｶｽだな
とりあえず４切りでダマテン、３､９どちらかこればひっかけリーチ
リーチかければ安目ロン5200、ツモ8000のほぼ間違いなくラスは回避できる
スッタンにこだわるにしてもど真ん中ドラの４より６のがあがりやすいのはアホでも分かる
安目がどーしても嫌ならﾀﾝﾔｵの仕掛け臭い下家の不要牌の端牌で狙い射ちだろ
628 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:34:23 ID:???: 安目ロン5200(笑)
629 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:36:34 ID:USilkihR: ｽﾏｿorzおもいっきり勘違いしてた…
>>625でなぜか６切ったと思い込んで、しかもオーラスって思い込んでた
マジｽﾏｿ
630 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:40:53 ID:USilkihR: >>628
なにがまちがってんだよ？教えて下さい先輩
マジちょーしのんなよコラ？
631 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:43:38 ID:USilkihR: はいっ、6400でしたwwマジｽﾏｿww
632 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 02:52:37 ID:???: ちょっとうざい流れなんで流します！

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
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　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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633 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 12:24:28 ID:???: ウンコの切れが悪い。しかも岩みたいだ
634 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 13:17:57 ID:???: >>619
って、（４）切ってダマなら完先だとチョンボになったりするよな。
635 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 16:06:31 ID:???: 東４　３００００もちのトップの子　６巡目　ドラ七

赤五六六八６６７７（２４４５６）ツモ三
636 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 16:14:15 ID:???: >>635
ターツオーバーだから６切り
637 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 16:34:39 ID:???: >>634三暗刻付くのにチョンボになるわけ無いだろ。
常識的に考えて・・・
638 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 17:35:34 ID:???: >635
ツモ切り
639 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 18:17:00 ID:???: 何切るとは違うが>>635で６、７出たら鳴く？
640 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 19:26:17 ID:???: >>639
鳴かないでちゅ
641 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:06:40 ID:HESwFv/B: リーチ
642 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:19:53 ID:???: 南一局南家 32000持ち2位と2000点差トップ目 4巡目 22334赤5666799南ツモ南何切る？理由と狙いも教えてください。
643 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:21:54 ID:???: 携帯厨死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
644 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:24:22 ID:???: >>642書き忘れ。ドラは8です。
645 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:25:48 ID:???: 東一局　東家　7巡目　ドラ（1）
１１３３３５赤７７７(2223) (1)ツモ
１が河に一枚切れ
646 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:33:53 ID:???: >>642
南
これで4巡なら普通に清一色あがれるだろ

>>645
(3)
スーアン狙う。でも46引きは立直、1はポン。
647 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:45:45 ID:???: >>642 赤5切り。一応チートイのシャンテンにしといてドラツモでもテンパれるように。狙いはスーアンコ。
648 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 23:47:00 ID:???: へぼ
649 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 00:31:13 ID:???: >>642
ノータイム6切り
650 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 00:40:27 ID:???: >>645
1切りそう
651 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 00:47:20 ID:???: >>650
釣りか
652 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 11:45:15 ID:o4XN9i1R: >>642
2切りかと思いきや、普通に南切り
>>645
赤5切り
653 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 12:30:23 ID:???: 三三四赤五２４５５７８９（６７）　ツモ６　ドラ２
654 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 12:33:11 ID:naI6DgGx: ドラ浮くだろ
655 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 12:36:32 ID:???: 三三四赤五２４５６７８９（６７）　ツモ（７）　ドラ２
656 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 12:39:36 ID:atfw+Wv0: >>653
三切り
657 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 12:44:55 ID:atfw+Wv0: >>655
２切り
658 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:01:24 ID:???: >>656
三切るくらいならピンズ固定の(6)切りの方が良くね？
俺はドラ切っちゃうけど。
659 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:35:31 ID:dMtU5VkV: ウソだろ？５に決まってんじゃん？
１か３が来たら三切り、ベストはそれから(６､７)どっちか来てイッツードラ２でダマでﾏﾝｶﾞﾝ
もし２、１or３がかぶったら(５､８)待ちのリーチ、メンピンドラ２
660 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 13:40:50 ID:???: >>635
ツモ切り　
苦しい形なので七対子は捨てられない。四七の受けがすでにあるので三か八を切ることになるが、ドラを受けやすい三を切ります

>>642
南
南を切ったほうが後々マンズの形に柔軟性も出そうなので清一色狙います。

>>645
(3)
形が苦しすぎる。聴牌取りにせよ好形聴牌に変化する可能性を残す(3)切りにせよ苦しさはあるが、チップがある分赤５のくっつきを待ちたい。チップ無しなら赤５切り聴牌だけど・・・。

>>653
９切り
タンヤオ確定します。３がネックになるけど、ドラを出さない形になることや動けるメリットも考えれば十分かと。

>>655
三
どこも苦しいけど、ドラを切らない前提で考えるとここが一番手広い。456の三色の可能性も残る。(8)をツモってきたらドラ単騎リーチ。
661 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:40:51 ID:dMtU5VkV: もう１ついい忘れ
もし３、(６､７)とツモってリーチ、高めならメンピンイッツードラ２でハネる
662 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:41:07 ID:???: >>655
ドラ切りでおｋ
裏目の3ツモもタンヤオに振り替えられる。
663 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:45:08 ID:???: なんでここの連中は自分の意見を押し付けるのだろうか
～以外ないとか、～に決まってるとか
664 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:49:02 ID:???: その牌しか切る物が見当たらないんだろう。

間違ってたら恥だが。
665 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:49:36 ID:???: >>653
９切り
666 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:53:35 ID:???: >>653で９切るとその時点で三もってる意味なくない？
667 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:57:16 ID:???: >>653
やっぱ９切ってドラ入りカンチャン固定すると困るよ
ドラが重なって５切ってもフリテンだし
668 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 13:57:53 ID:???: おいおい…信じられないくらいレベル低いな…
とりあえず>659がこのなかで一番打てる
669 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:03:15 ID:???: >>653は５

>>655は２
670 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 14:13:55 ID:???: >>653
三切りや５切りが間違ってるというわけじゃないけど、９切りについて理解してない人が多いみたいなので説明しておきます。

>>666　三を持っておくのは三四六を引いてきた時にピンフも確定できるから。ピンフの１翻もドラの１翻も同じなら両面2つ残して受けが広いほうがいい。
>>667　ドラをひいたら三を切って、(5)(8)が先に入るようなら８を切るからフリテンにはなりません。
671 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 14:28:10 ID:???: 気づいてなかったけど三切りだとドラツモで即聴牌取れるのか･･･。それなら三だな（'A`)
672 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:39:10 ID:???: >>671
５切りはだめ？ドラツモで即はれるよ
673 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:43:53 ID:???: だから５しかないだろ
シャンテン数落ちないで１番のびるが打５
674 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:48:07 ID:???: ５切ればピンフドラ１が確定
６種でテンパイ　ドラツモならドラヘッドでテンパイ
３ツモなら三切りで１１種でテンパイするシャンテンに
１ツモはツモ切るかも

５切りでいいだろもう
675 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:52:28 ID:???: >>674
三六２（５８）の５種だよ
676 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:57:23 ID:???: ５切るやつだけは馬鹿確定
677 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 15:04:35 ID:???: >>672
ダメってわけじゃないけど三切りはロスが三六の6枚、５切りはロスが3の４枚。両面と間チャンといっても実は枚数の差は２枚。

打点の向上分やクイタンにとれる柔軟性なんかを考えると三切りの方がベターだと思う。

どっちにしてもこの問題俺がいうのははばかられるんだけど（'A`)
678 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:15:24 ID:???: そんなことないお
679 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:21:36 ID:???: >>677
タンヤオドラ２のカンチャン残り＞ピンフドラ１　てこと？
680 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:23:31 ID:???: なぜ二手先を読めないのか。なぜ攻めしか考えないのか。なぜ縦横の伸びを同時に考えられないのか。
そこが5切りとそれ以外の奴の差だな。
681 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:25:06 ID:???: >>676
出ましたお決まりの言い返せない時の負け台詞ｗ憐れｗｗ
682 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 15:33:49 ID:???: >>679
そういうこと。もちろん３をつもることができればさらに上のタンピンドラ２までいけるしね。

ただ５切りは三のくっつきなどで形に変化を残せるし、チップ麻雀なら２枚差でもリーチ上がりの可能性を高めるべきなのかもしれない。５切りと三切りに決定的といえるまでの差はないと思う。
683 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:39:43 ID:???: 三切りでFAなのか？おいおいちょっと待ってくれよ
684 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:43:12 ID:???: >>677
三切りの場合二四五ﾂﾓも言い訳できない完全なﾛｽでは？これは5切った後の467ﾂﾓとは意味が違う。46ﾂﾓにはそれぞれﾌｫﾛｰがある。
さらに5切り後の3ﾂﾓはたいしたﾛｽではない。三四五23456789(67)で123456789(5678)でﾃﾝﾊﾟｲの受け入れ＆打点十分の超好形。
685 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:52:44 ID:???: >>684
三四五２３４５６７８９（６７）　４と７はツモ切っていい？
686 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:56:02 ID:???: >>685
そこは状況に合わせてお好みでどうぞ
687 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:56:05 ID:???: ９切りでいいじゃん
クイタンドラ２
688 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 15:57:56 ID:???: 三切りのロスは三・四・六ﾂﾓじゃないの？
二・五ﾂﾓは一応ノベタン形の受けが残る。うれしくはないけど。
５切りのロスは４・６ﾂﾓだけど、ここが入ってもドラ切っとけばかなりの好形。特に問題はない。
３ﾂﾓなら高めイッツーが見える最低タンヤオドラ２の超好形。
５切りでいいんじゃねえの？
689 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:02:16 ID:???: >>688
三切り後に二五をﾂﾓってきてそれを手に残すようなら前巡に三を切った意味がない。本末転倒。だから三切り後の二五ﾂﾓは完全なﾛｽ。
690 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:07:12 ID:???: オレも五はともかく二ﾂﾓはロスだとは思うけど
一応５切りのときの４・６ﾂﾓと対比してみた。
まあ何にせよ５切ったほうが後の広さや打点で優れてると思うけど。
691 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 16:07:28 ID:???: >>684
もちろんロスになるよ。ただその代わりドラが出て行く形になるので、決定的なロスとまではいえない。それに対して３ツモ即聴牌できないのも順目次第ではかなりのロスになるしね。

三切りの一番のメリットは打点よりむしろ食いが見れるっていう点と俺は考えるけどね。
692 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:16:40 ID:???: 三切り５切りどちらの形にするにせよ、急所の牌はカン３だろ？
仕掛けるならここからだし、それならどっち切ってもそこまで変わらんと思うが。
693 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:19:00 ID:???: 三三四赤五２４５６７８９（６７）　４６ツモはツモ切り？　
694 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:20:21 ID:???: >>692
カン３チーテンとれる三切りのほうがいいってことか
695 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:22:54 ID:???: >>691
間違ってるとかは別にしてレベル低いなこいつ
696 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:25:09 ID:???: ５切りで３ツモがベストとか言ってるけど、そうそう都合良くツモらんよ
９きってクイタン見ればいいじゃない
697 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:27:29 ID:???: 鳴きといってもこの場合はドラ側の３が上家から出るというちょっと狭い条件だしなあ。
５切っとけば三切りの時のロスがないのはもちろん、
ソーズは残り二枚の５ﾂﾓ以外ロスがないんだよな。
これくらいの好形なら出来たら面前で進めてリーチかけたいし。
698 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:30:03 ID:???: >>693に答えてお
すでに５を切った場合の
699 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:34:32 ID:???: >>688
700 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:36:35 ID:???: >>699
６ツモでドラ切りはわかるけど４ツモでドラ切りはちょっと勿体無いね
ツモ切りたいけどフリテンかぁやだな
701 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:37:49 ID:???: 春休みにまともな議論が出来るわけないのですよ
702 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 16:38:40 ID:???: 話がややこしくなるからいうか迷ったが、マンズほどじゃないにせよピンズにも変化はあるんだよな。２３５ツモの聴牌はもとより、４６８で打９としていくと形に変化が生まれる。

何はともあれドラの扱いが難しいね。２を簡単には出したくないけど、最終的にドラそばの３待ちになったらそれはそれで苦しいし。

>>695
単発コテでも何でもいいんでレベルが高いところを見せてください。
703 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:42:46 ID:???: >>700
５切った上で４までﾂﾓ切ったらフリテンだらけになっちまうよ。
せっかくのソーズの好形の意味がない。
この順番で牌が来てしまったなら大人しくドラを手放して最速テンパイを目指す。
リーチかけたらマンガンはあるんだし。
704 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:48:01 ID:???: (σｏ￣)ホォ
705 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:48:46 ID:???: >>702
（4）ﾂﾓの変化は一応の456？５切りでも対応できてる。むしろそれなら三切るのはちぐはぐ。
（6）（8）ﾂﾓのときはここでドラ放すんじゃないの？５切った場合と同じ。

出来ればドラを使い切りたいけど、それなら５切りでも十分フォロー出来てる。
鳴きもこの場合はちと条件が狭い。
それでも三切り？
706 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:49:08 ID:???: まあ今後こーゆー手牌になったら5を切るのが正しいってこったな。
今回5を切れなかった奴はいい勉強になったでしょう。めでたしめでたし。
707 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:51:08 ID:???: 三三四赤五２４５５６７８９(６７)
708 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:51:49 ID:???: つか互いが互いを認めないのに決着つくわけないと思う
麻雀やる人はそもそも負けず嫌いが多いからなー
709 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:14:17 ID:???: コテがチキン雀士しかいねえｗｗｗ
710 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:15:05 ID:???: 名無しの議論と同レベルだな
711 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:16:05 ID:???: チキン野郎はまともなコテだよ
712 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 17:29:10 ID:???: >>705
４６ツモの変化は５切りでもあるからそんな大差はない。８はさすがに三切りの方が有利かもしれないけど。

ただ三切りの場合、６８ツモでドラを切り出すのはないよ。それなら５を最初に切るし。

※６ツモの場合　三四五２４５５６６７８９（６７）
※８ツモの場合　三四五２４５５６７８８９（６７）

でも結局これ以上いっても最終的には感覚の問題になってくるんだろうな。俺は三を切るけど、５を切る奴が間違いだとも思わないし。　
713 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:33:54 ID:???: ってかここで９切るとか言うアホがいるのか？
この好牌でｸｲﾀﾝドラ２？バカじゃねww
714 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:34:45 ID:???: ＞＞７１２
９切るって言ったくせに
715 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:39:43 ID:???: で結論はどっち？
716 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:40:03 ID:???: >>715
上級コテの降臨町
717 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 17:44:03 ID:???: >>714
？　いや９切るけど？　
718 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:46:10 ID:???: ５＞＞＞三＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞９ww
719 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:48:01 ID:???: >>712
なんだ、ピンズって言うからそれと比較したのに。（>>702）

三切りのダイレクトロスは三・六。これは５切りの５・８ﾂﾓのロスと相殺。
（細かく言えば５・８の方が一枚少ないけど）

三切りの準ロスは二・四・五。対して５切りの準ロスは３・４・６（一応７もか）。
しかし三切りのほうはフォロー不可。
５切りの方は３→超好形+打点に変化、４・６→ドラ切りで好形に変化。

三切りは鳴きも見れる。５切りも見れなくはない。
ただしこの場合は少し鳴きの条件が狭い。

結局最期に何切るか決めるのは自分次第だしそれでいいと思うけど、
上の以外に何か三切りの方が５切りより優れてる点がないのなら俺は５切るな。
720 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:48:04 ID:???: >>718
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721 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 18:00:57 ID:???: >>714
あぁ>>653から９切るっていってたくせにってことか。今把握した。

>>719
そういうことか。通りで話が食い違うわけだ。

>>719の説明は簡潔なのにわかりやすくていいね。結局>>719を考えた上で、俺は三切りの方がベターだってことだからこれ以上進みようがないんだけどね。。。
722 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:05:30 ID:???: もうどっち切ればいいのかわかりません
三切りはもしものチーテンがとれるのでそっちでよろしいでしょうか
723 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:07:46 ID:???: まだ判断するには早いよ
724 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:14:37 ID:???: 東2局　3巡目　親で27000点持ち
ドラニ
一ニニ七八九(２３赤５）１３４東ツモ４
725 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:20:06 ID:???: >>721
オレは>>719を考えて、三切った場合二・四・五の３種１０枚の準ロスがある。
５切った場合はそれがない（どころか更に好形への変化を残る）。

三切りのセールスポイントであるカン３の鳴きは上家からドラ側の３が出てくることを
期待しなければならないのでさほど大きな点ではないと思う。
５切りでもチーテンは出来ないが出たら鳴いても行けるし。

だから総合で５＞三と判断したんだけどね。
他に何か三＞５の点があるんなら聞いてみたいんだが。
726 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 18:32:40 ID:???: >>725
いや、たぶん納得させるだけのものはないと思う。

俺の考えとしては
①　ダイレクトロスが重要で、準ロスは順目次第だがオマケ程度
②　二・四・五の準ロスはドラが出て行く形になるデメリットもあり、決定的とまではいえない

ダイレクトロス　三切り＞５切り
準ロス　　　　　　５切り＞＞三切り
結論　　　　　　　三切り≧５切り

ってな感じになるのかな。
727 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:40:26 ID:???: >>724
三色なんかみねえよ一切りだ
728 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:42:07 ID:???: >>724
三色なんかみねえよ１切りだ
729 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:44:29 ID:???: >>724
ダブトンなんか見ねぇよ東切りだ
730 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:46:23 ID:???: ５切って二四引いたら何切るの？ドラ？
731 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:50:50 ID:???: 二三三四赤五２４５６７８９(６７)　ドラ切ったらしょぼくなる
732 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 18:53:48 ID:???: だがそれがいい
733 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:02:56 ID:???: >>726
三切りのダイレクトロスって三・六の二種六枚。
５切りのダイレクトロスって５・８の二種五枚。
あんま変わらんし５切りの方が少ないと思うが。

どうせ三切りの方はピンズ先に埋まったらカンチャン待ちになるよ。
さっきピンフドラ１＞タンヤオドラ２カンチャン待ちって言ってなかったっけ？
二・四・五引いたらドラ落とせばリーピン赤の更に好形にはなるんだし、
こっちの方が広くて打点もある程度は追求できると思うけど。
734 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:06:48 ID:???: >>733
チキンは　タンヤオドラ２カンチャン＞ピンフドラ１　って言ってたぞ
735 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 19:12:27 ID:???: >>733
いや>>679でいってるとおりタンドラ２の方がいいって言ってるけど。

面前でのダイレクトロスの差は枚数じゃなくて打点。間３待ちになる可能性があるのはきついけど、三の方を２枚使っての三六待ちもそれほどいいとはいえないし。

どっちにしろ平行線をたどりそうなのでそろそろパソコン切ります。すみません。
736 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:15:55 ID:???: ああ本当だごめんよごめんよ。
しかもこの場合は普通のリャンメン変化+ドラヘッドへの変化つきカンチャン待ちだな。
少し三切りの評価があがったが、裏祝儀+リャンメンリーチでのツモ狙い重視は変わらないのでやっぱ５切り。
737 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:16:50 ID:???: 長々つき合わせて悪かったね。
オレもさようなら。
738 ：チキン雀士 ◆V5Fa244jWM ：2007/03/27(火) 19:18:45 ID:???: >>737
いや面白かったよ。それに裏祝儀も含めると５切りの方がいいのかもしれないね。ありがとう。乙。
739 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:33:17 ID:???: で結局どっちなんだよ
740 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:37:20 ID:???: 祝儀あり　５切り　
　　なし　三切り
741 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:39:12 ID:???: >>739
こんな顔ぶれで答えでるわけないだろ
742 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:57:29 ID:???: 瞬間的な正解は三でいいんじゃない？
面前でのアガリやすさは５切りが正解だろうが、万が一のチーテン考えたらアガリ易さは三切りがほんの少し劣るくらいだろう
あとは期待値計算で三切り有利ぽい
743 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 19:59:49 ID:???: 三切っちゃうとなかなかテンパイしなさそうなんだけど
744 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:18:28 ID:???: そんなことないよ
三５切り共に５種17枚
テンパりたいだけなら三切り後46789ツモで好形変化
(67)もクイタンに行ける

ドラに拘るにしても
4689ツモはドラ持ちつつ受入増えるんじゃないか？
ヒドく遠くはないと思う
745 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:35:17 ID:???: 三三四赤五２４５５７８９（６７）　ツモ６　ドラ２
746 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:35:50 ID:???: もおいいよ
747 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:36:58 ID:???: だってわからないんだもん
748 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:37:48 ID:???: コテがいるときにもう一回だそうな
749 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:38:22 ID:???: そうしよう
750 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:41:43 ID:???: ５しかないとか言ってる奴は頭がどうかしてる
ちゃんと計算した上で言ってるのか?
三、５どっちが正解にしてもかなり微妙なところ
どっちがいいかちゃんと計算しようとしたら
かなり複雑な計算になるので本当の正解は簡単には出せない
直感だけで自分の意見押し付けるなっつの
751 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:44:00 ID:???: ソウズの形がめんどうだ
752 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 20:47:42 ID:???: 一通は手なりで狙うもの
５切り後の３引き一通見てる奴はバカ
３引けばタンピンドラドラはってるっつうの
753 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:06:53 ID:???: みんなここ以外にどこのサイト見てる？
754 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:13:54 ID:???: ２ｃｈ以外に麻雀関連でって意味ならここだけだ
755 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:14:35 ID:???: >>752
みんなが思ってることをザクッと言ったなｗｗｗ
５切り後３ツモが痛くないわけがないよなｗｗｗ
756 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:15:22 ID:???: >>754
なんで？
757 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:19:15 ID:???: ５切り３ツモ
→三切りで（５８）引いたらどうするのかね?
　それとも三引いたら（６７）切るの?
758 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:21:36 ID:???: 訂正
５切り３ツモ
→三切りで（５８）引いたらどうするのかね?
　それとも５切った後に３引いたら（６７）切るの?
759 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:29:51 ID:???: >>757
常人なら69ノベタン
裏乗ると信じてるなら369
リーチかけたら周りがオリルと思ってる奴は258だろぅな

俺は47ツモの方が気になるけど

少なくとも５切った時の最悪を想定して無い時点で数は打ってなさそぅて印象は受けるなぁ

ソーズに頭を求めれば右往左往することないのに
760 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:33:19 ID:???: コテカマンあげ
761 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 21:38:07 ID:???: ここで５切る人は普段から頭なくなったり妙なフリテンとか
してそうな気がしてきたが実際どうなのかな
762 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 22:28:10 ID:???: 三、かな
ソウズがどうなるのか分からんから、あんま手を付けなくない
763 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 22:32:45 ID:???: >>757
５切り３引き三切りでのシャンテン形は手広い
ピンズよりも先にソウズ引きの方が断然ありうるだろうが
仮にピンズがリャンメン入ってもノベタンでええじゃろうに
764 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 22:38:30 ID:???: 三四赤五２４５５６７８９(６７)　ツモ(６)　　　

三四赤五２４５５６７８９(６７)　ツモ７
765 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/27(火) 22:39:51 ID:???: 受け入れ枚数が同じ17枚ならば、聴牌形と待ち牌枚数と好形変化と裏目ケアと打点期待値で比較する。
聴牌形と待ち牌枚数では5切りの方が若干有利(若干としたのは三を二枚使っているので)だが、ドラ不出と3鳴きを考慮すると三切りの方が有利だと思う。
好形変化は大差なさそうなので無視。裏目ケアは5切りの方が良い。(3引きで受け入れ40枚となるので)
打点期待値は三切りの方が結構高い気がする。(16/17でマンガン確定てのが良い)

卓上での瞬間的な判断(上記)では、ドラ不出と打点が決め手となり、三を切る。
766 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 22:42:45 ID:???: 長持ちする問題だね
767 ：パンツ ◆PIbE901ZCc ：2007/03/27(火) 22:59:44 ID:???: >>742とかぶってたor2
768 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:14:07 ID:???: ｲｲﾝﾀﾞﾖ
769 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:16:33 ID:???: 東一局(東家)配牌　ドラ八

４４５５６６(２２５５６７７)北

俺は６切りダブリーで９６００拾いにいったんだけど、ヌルい？
770 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:19:27 ID:MV+Rlg+i: >>769
(６)な。吊ってくる。
771 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:27:00 ID:???: >>769
俺も（６）切る
2000くらいの差額なら、超上がりやすい方取る
772 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:29:43 ID:MV+Rlg+i: >>771
北切りはインパチですが…
773 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:29:57 ID:???: んー！？
りゃんぺーあるじゃん！！

俺も吊ってくる・・・
774 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:30:18 ID:DfiR7b7V: >>769何がぬるい？親だし(6)切るバカいないと思うが
775 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:33:53 ID:???: どう考えても６切りはないな
776 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:33:57 ID:DfiR7b7V: >>774北切りでオケの間違い。俺も吊ってこないと…
777 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:34:01 ID:???: >>771
差額は8400だぞ
ダブリータンヤオリャンペーの親ッパネな
ツモって裏乗ると240だぜ

まぁ普通なら北切りだろぅな

ただアガレてなんぼだからな。俺はヌルくはないと思うぜ
むしろシビアだな
778 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:35:14 ID:???: あがりって言う安心を求めて全体の収入を下げるのがシビアか
779 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:37:48 ID:???: ㌧１なら北切るなー。
780 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:47:29 ID:???: またぎを嫌って一巡回してリーチするのはぬるぬる？
781 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 23:50:07 ID:MV+Rlg+i: 各々の優位性が分からない。

出やすさは違うけど、枚数は同じだし、北切りなら和了ればまず２チャは外さないだろうし、事実(６)ツモってた。(まあこれは蛇足だけど)

ただ、他家に配牌アンコ持たれ以外はほぼ上がれる９６００を逃すのも……と思ったわけです。
782 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:06:55 ID:???: >>781
他家に配牌暗刻でもアガレるよ
783 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:07:27 ID:???: 東一局(東家)配牌　ドラ北

四五五七九２３６７（３４７８）
784 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:14:14 ID:???: >>783
九切り
タンヤオ否定のターツをわざわざ残すことない
それだけは言える
785 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:16:05 ID:???: >>783
九以外に何かあったら教えてくれ
786 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:20:53 ID:???: 四か五はありえない？
787 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:28:33 ID:???: ありえないってレベルの話じゃない
788 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:45:24 ID:???: １００回やったら９０回以上上がれると思うぞこの北は
９６００裏で１８０００で十分に思う

仮に（６）待ちにしたら他家にかわされる、流局することも考慮すると
１００回中せいぜい２０回程度まで下がると思われる

これであってるとして（６）切が圧倒的有利、
北切りに勝るには５０％程度の確率で上がれる見込みがないとダメっぽい

>>783
唯一ありうるのは五だな・・
八ツモのロスがなくなるって理由
八引いて痛い思いしたくないなら五でもいいかもしれない
意外と斬新な一打かもしれない
789 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 01:11:46 ID:???: >>788
帰ればあ？ワラ
790 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 01:53:13 ID:???: ほんっっっっとにレベル低いな。全員帰れ。
少牌だよ少牌。
791 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 02:02:24 ID:???: >>790
全員帰ったらお前が独りぼっちになっちゃうよ
792 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 02:12:17 ID:???: 南三局南家 20700の三着
ﾄｯﾌﾟ東家40200 二着北家28400 ﾗｽ西家10700

ﾄﾞﾗ六８巡目
二四六２２４（223445赤5）　ツモ（3）
二と三と３が一枚切れ、（2）が二枚切れ。
793 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 02:16:45 ID:???: 二　手なり
794 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 03:43:42 ID:???: どう考えても六じゃないのか・・
795 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:01:05 ID:???: 入社１年目女やる気はあるが教えないと仕事はできない。カワユス。
入社２年目男だらけているが仕事は一人でこなせる。ブサメン
入社３年目女だらけているが仕事は一人でこなせる。レズ。
入社４年目男やる気はあるが教えないと仕事はできない。
入社５年目女だらけているが仕事は一人でこなせる。ピザデブ。
入社６年目男だらけているが仕事は一人でこなせる。イケメン
入社７年目女やる気はあるが教えないと仕事はできない。並。
入社８年目男だらけているが仕事は一人でこなせる。イケメン妻帯者。
入社９年目男一番仕事ができる。イケメンホモ。自分に恋心あり。

さあ、誰を切る？
796 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:03:55 ID:???: >>795
下のと駆け落ちする俺なら
797 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:06:47 ID:???: まあ反射的に入社９年目を切りたいが・・・
よく考えれば上司として入社１年目は不要かなぁ？と
思うが、いくらなんでも一年目で解雇では再就職も難しかろうから
入社８年目の妻帯者だな。イケメンなのむかつくしｗ
798 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:10:17 ID:???: （＾ヮ＾）はあ？
799 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:13:42 ID:???: >>797
うわぁ…
800 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:14:47 ID:???: >>795
入社1年目以外全部解雇。他意はない。
801 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:20:07 ID:???: やっぱ麻雀やってるやつは人事には向かないな
802 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:22:25 ID:???: どこら辺を見て結論が出たんだ？
803 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 04:52:20 ID:???: >>795
７年目女
入社７年目にも関わらず、未だに仕事ができないとなると
このまま雇い続けるのはかなり難しい。

また、入社して７年経つのならば、給与もある程度の額を支払っていると予測でき
コスト面から考えても、他の者を切るよりメリットは大きいと考えられる。
804 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 05:07:53 ID:???: 仕事場に恋愛感情を持ち込んでるホモを切れよ。
ホモだからキモイとかじゃなくて
805 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 05:26:16 ID:???: ＞入社５年目女だらけているが仕事は一人でこなせる。ピザデブ。

これ切っておけばとりあえずＯＫだろ。冷房費用も浮くし
806 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 07:41:03 ID:???: ・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
807 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 11:07:08 ID:???: ※全部東１局の親９順目
①　二三五六七１２３（３５５５９）　ツモ(１)　ドラ(９）
②　一三三１３５(１２３４５８９)　ツモ(4)　ドラ(４)
③　二三１１３４６７東東東北北　ツモ３　ドラ２
808 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 12:18:30 ID:???: (9)　ｲﾗﾈ
一　遅いし手広く
三　北くらい鳴かせてください
809 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 12:19:39 ID:ngwFR12y: 懇願するなクソ坊主
810 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 12:50:33 ID:???: >>706
そうなんだよね。枚数なんか数えなくていいんだよね。
形で理解してればノータイムで５なんだわ。ここの連中には理解されないが。
過去問
（３４）三四五五２３４５６７８　ツモ４
811 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 12:53:34 ID:???: 形ｗｗ

形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

形ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
812 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 13:01:12 ID:???: こんだけあからさまな自演が行われるほどこのスレのレベルは落ちたのか
813 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 14:20:15 ID:+4GZu8Pf: まだあの問題かwってか５だろ
三切りたいやつは三切ればいいだけ。アホだけどなwwww
814 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 15:04:12 ID:???: >>807
（９）、一、二かな
815 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/28(水) 15:16:05 ID:???: 長い問題やってたみたいだけど
赤１つある手なので手順的には２５の２択で議論すべきだと思うがね。
チキンはとりあえず切りからくるロスやメリットをある程度理解すべきだと思う。

煽りはヲチまで。
816 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 15:38:02 ID:???: 東１曲　南家　6巡目　ドラ2
三三四五五 24567778 ツモ六
817 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 15:52:32 ID:???: 三切ればいいじゃないか
818 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 15:55:42 ID:???: 三以外になにがある
819 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:03:29 ID:???: 三は素人。8が正解。
どのみちドラを使いきるつもりなら最後には切る牌。
820 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:04:53 ID:???: >>819
低レベルな釣りは止めろカス
821 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/28(水) 16:15:20 ID:???: ２切り
822 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:26:04 ID:???: >>821
三切りのロスは三ﾂﾓ以外見当たらないんだが（あえて言うなら六もか？）
それでもドラ切りか？
823 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:27:29 ID:???: 敢えて言わないでも六もだろ
824 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/28(水) 16:39:48 ID:???: ２切り
10種29枚(五を引いて27枚)
三切り
７種24枚

とりあえず３枚差なんだけど
お互いの３ツモと四ツモの１翻UPが１枚差で三切り有利かと思いきや
残る形が７枚待ちと14枚待ちで２切りが圧倒する。
残るはドラの重なりの打点UPと六ツモの高めイーぺーの打点なんだけど
上の２点の分もあるので僅かに２切り有利かと。
825 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:49:30 ID:???: >>824
釣りはヲチまで。
826 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 16:51:05 ID:???: これでドラ切る馬鹿は死ねよｗｗｗ
827 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 17:09:22 ID:???: 三切って２３引きでマンガン確定リーチと
２切って四引いてもマンガン不確定リーチ
先に四引いてもさほど痛くないが先に２３引いたときに痛すぎる
よって三
説明するのがだるいな・・ヘタが多すぎる
828 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/28(水) 17:19:05 ID:???: 三三四四五五4567778

三四五五六23456777

俺は上を選ぶよ。
829 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 17:22:10 ID:???: なるほど。
弱者らしい見解だ。
830 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 17:39:30 ID:???: 東１局で３９００あがってうれしいのか?
こればっかは打ち筋によるからなんとも言えんが。
待ちの枚数減っても７枚あれば十分、
俺はマンガン確定してる下のほうがうれしい
831 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:19:43 ID:???: 2切り　三三四五五六4567778
三切り　三四五五六24567778

差が出る部分
四引き(3枚)
三三四四五五4567778
三四四五五六4567778

3引き(4枚)
三四五五六34567778
三四五五六23456777

互いにフォローが無い部分
三引き(2枚)　　　　　　　　7引き(1枚)　　　　　　　　六引き(3枚)
三三三四五六4567778　三三四五六45677778　三三四五五六六456777

2引き(3枚)
三四五五六22456777

同じ
七、6、9、8(14枚)

2切りのほうがいいな。
832 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:21:20 ID:???: 南場の点数調整が必要な時なら、ドラを残す時もありますけど、平たい時ならドラを切ります。
使いづらく、危険牌で将来カンチャン残りになりそうで、ピンフや一盃口が消えてしまうドラを持つよりも、ピンフ一盃口を狙って行った方がいい気がします。

まあドラ残すか否かは雀風の違いとしか言いようがない問題でしょうけど。
833 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:25:43 ID:1l58jbc9: 東一局南、６順目
ドラ西

伍伍伍六六七八八(２３４８８８)
834 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:28:32 ID:???: >>816三
>>833伍リーチ
835 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:28:55 ID:???: 七だす
836 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:32:36 ID:???: 七キリリーチしかない。
837 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:33:04 ID:???: 七捨てて、ダマでツモリ三暗刻でマンガン狙い。
838 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:34:26 ID:???: >>833
八切リーチ、勝負手ではないし九の１３００でいいよ
839 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:35:14 ID:???: >>838
woiwoi
840 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:36:28 ID:???: >>838
それなら、六捨てて２６００確定でいいやろ
841 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:36:46 ID:???: >>838　まじでか
842 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:37:24 ID:???: >>838
冗談きついです
843 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:40:41 ID:???: みんなは暗黒二つにといつが二つあっても
トイトイサンアンコウとか考えないの？
844 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:46:31 ID:???: >>840
八きりの四面でいいじゃん
九以外ツモったら10002000で十分だし。親が攻めてきても十分勝てる。
845 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:48:24 ID:???: 五切り（両面待ち）
四（４枚）　リーチ　タンヤオ
七（３枚）　リーチ　タンヤオ　イーペイ

八切り（４面待ち）
四六七（９枚）　リーチ　タンヤオ
九（４枚）　リーチ

元々八切りの方が待ちがはるかに広い上に、九以外はリーチタンヤオの２翻を確保。その上裏祝儀があるチップも考えれば八切り以外ありえない。
846 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:49:13 ID:???: >>843
リーチして裏ドラでも狙った方がてっとりばやい
847 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:50:46 ID:???: あ、ホントだ
こんなかに俺がいるけど死ね>>839-842
848 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:51:03 ID:???: あえて七ギリは無視か
849 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:51:55 ID:???: 七って正気か
850 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:53:54 ID:???: 七以外ありえんだろ。まだ６順目だぞ。第一コーナーだ。
２３４をツモれば三暗刻もあるし。
親でも南ラスでもないのに手を狭めるのは理解できない。
851 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:56:47 ID:???: もしかして八切りで４面になること気づいてない奴いないよな？
いたら今の内麻雀やめたほうがいいからな
852 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:57:25 ID:???: >>850
出直してくづぁさい
853 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:00:06 ID:???: 役満狙わないなんて、ちいせえやつらだな
854 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:00:50 ID:???: 七切りはツモって満貫確定以外のメリットがない…
五きりのツモ期待値に負けそうな予感
855 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:01:29 ID:???: 計算するまでもなく劣るだろうな
856 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:02:01 ID:???: ここで五切る奴はフリーに行くのをやめたほうがいい。
ここで七切る奴は麻雀自体をやめたほうがいい。
857 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:02:32 ID:???: いや、838に賛成だ。
一発ツモで裏乗せる。
858 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:03:11 ID:???: いやって誰に対していやって言ったの今
859 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:03:14 ID:???: .>856
八切るやつはフリーに行けってか？ｗ
バカじゃねーの
860 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:03:48 ID:???: 夢が無いね。ほんと。
861 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:09:04 ID:???: 七きりって意味がわからない
七きるくらいなら五きりで七ツモ満貫のほうが明らかに有利だし
862 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:12:09 ID:???: 得点の分からない役厨なんだよ
863 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:14:46 ID:???: 遊びには夢が必要だな
864 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:15:50 ID:???: 八だろ
てか４面気付いてなかった奴はＲＯＭっててくれ
865 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:21:40 ID:???: >>816はまぁ（３）かな。１０巡くらいになると８になるけど。
これだけ早ければドラ切り出しても問題ないでしょ。

>>833
七切ってダマ。ツモったらあがればよし。出たら見逃せばよし。
（２３４）来たら聴牌くずし。
866 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:22:27 ID:???: >>865
帰れって
867 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:23:18 ID:???: 南ニ局東、９順目
ドラ北

一一ニ三三四(４４５５６６)北北

何を切る？
868 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:26:06 ID:???: >>867
得点状況もほしいな。一切ってダマ
869 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:26:42 ID:???: イーハン違いで4枚差があるんだったら一切りかな
870 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:27:08 ID:???: くだらん問題が多いのは仕様ですか?
871 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:27:34 ID:???: >>870
春ですから>>867みたいなのも出ますよ
872 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:31:08 ID:???: >>867
クズみてーな質問してんじゃねーよ。
四切り即リーだろ。
873 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:35:58 ID:???: まともに打てる奴以外書き込むなって
おまいらが荒れる原因作ってるんだぞ
874 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:42:10 ID:???: >>873
・何切るスレにそぐわない会話は、極力雑談ヲチスレでしましょう。
例
「○切りなんてする奴は糞」
「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」
「降臨ありがとうございます、さすがです△△さん」

その他、馬鹿、アホ、下手糞など煽り言葉を含むもの
875 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 19:54:23 ID:???: >>874
そもそも牌効率分かってるか怪しいような奴が
ぱっと見で回答するからそれに対して煽りとかが横行するんだろ？
最初から書きこまなければいいんだよ
大体４面待ちに気づいてない奴が自信満々に書き込んでる時点でおかしい
876 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 20:07:18 ID:???: >>867
⑤
877 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 20:10:49 ID:???: >>872
＞「○○はド素人、点5の雀荘で打ってろ」

いつも点２で打ってますが何か(；_；)
878 ：Fool ：2007/03/28(水) 21:40:13 ID:6pQW3ayy: ピンじゃないとやる気でねぇ(#ﾟДﾟ)
879 ：Fool ：2007/03/28(水) 21:53:40 ID:6pQW3ayy: こんな良い手はやっぱどう見ても四切ってﾘｰﾁ！ツモか裏で親ハネ狙い。一なんか切った安すぎっしょ！
ﾘｬﾝﾍﾟｰのｶﾝ三が眠ってなかったら三きってｼｬﾎﾞ北狙い
買ってたらﾘｬﾝﾍﾟｰのダマかな？俺はよ
880 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 21:55:33 ID:???: 二二三五七１３３６（１３３４６）　ドラ東
881 ：Fool ：2007/03/28(水) 22:04:31 ID:6pQW3ayy: 配が多いよ？
882 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 22:05:49 ID:???: >>878-881
帰れ
883 ：Fool ：2007/03/28(水) 22:07:52 ID:6pQW3ayy: >>881
あってました。
884 ：Fool ：2007/03/28(水) 22:09:54 ID:6pQW3ayy: お前が帰れ
885 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 22:23:39 ID:???: >>872 >>878
こういう頭の悪いのはどうにかならんのかね。
しかも自分が上手くて正しいと勘違いしているから質が悪い。
886 ：Fool ：2007/03/28(水) 22:34:40 ID:6pQW3ayy: >>885
そんなことこれっぽっちも思ってない。
自分の言いたい事を言ってるまで。
そーゆー人の事とやかく言うやつはどーなんだ？
887 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 22:35:18 ID:???: わろた
888 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 22:51:26 ID:???: >>879
四切って曲げたら出アガリでもハネマンあるんだけど・・・
誰もマンドクサクて突っ込まないのか
889 ：Fool ：2007/03/28(水) 23:23:13 ID:6pQW3ayy: >>867
けど実際そんな時がきたら何が正しいのだろうね。人それぞれ
ｽｰｱﾝｺに化けたり…単騎かも
890 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 23:26:45 ID:???: 人それぞれって言うやつほど糞だよなあ
自分の発言の全てに保険かけなきゃ書き込めないんだもの
891 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 23:39:04 ID:???: >>889
揉めてるような手か？
二切ってチートイドラドラでいいだろ。
待ちやすいヤオチュー牌が来たら、
そこで四切りでリーチ
892 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 23:47:18 ID:???: 揉めるような手じゃない
メンピンイーペードラドラでいいだろ
仮にチートイだとしても四切るべし
893 ：Fool ：2007/03/28(水) 23:49:21 ID:6pQW3ayy: >>890
お前だれ？
894 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 00:19:46 ID:???: このスレは麻雀板の中で一番釣り人の多いスレですね
895 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 00:25:34 ID:???: まともな問題まだーﾁﾝﾁﾝ
896 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 00:28:06 ID:???: 三三三五七（４４６６８）４５５６ドラ東
897 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 00:32:51 ID:+d0roUZf: 食いタン有りなら5切って一シャンテンじゃない?
898 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 00:44:59 ID:???: 巡目で七だよ。
899 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 00:56:30 ID:+d0roUZf: にくきゅうさんの言う通り七切って好形を残すほうがよさそうですね｡勉強になります。
900 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:05:47 ID:???: 三切りでチートイに備えるってのは
どのぐらいヘタですか？
901 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:07:36 ID:WWjbIDpN: ここってなんで期待値の話でないの？
902 ：900 ：2007/03/29(木) 01:08:41 ID:???: すんません。それなら無視してください。
903 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:10:18 ID:???: ひとつひとつの問題で期待値を出すのが簡単になるほど麻雀コンピューターが進化してない
安易に期待値なんて抜かすのは期待値を知らない証拠だと
904 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:11:00 ID:+d0roUZf: チートイ狙いで二シャンテンに落として待ちも悪いし鳴きも出来ないならかなりきついと思いますよ。
905 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:11:29 ID:???: デジタルスレでやってたが廃れた
スーアンコの期待値で揉めてたな…
906 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 01:15:47 ID:???: とりあえずﾀﾝﾔｵ+αに手広く行くしかないな
難しいけど(８)切りで(４５６)のどっちか来るのを待つ
(４or６)ならﾀﾝﾔｵテンパイ、(５)なら５切りで四五六(３４５６)の７牌で受けも広い
一応チートイにも対応出来るし
907 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 01:57:16 ID:???: >>896
5切ってシャンテンに受ける。
どこからでも仕掛けて1000点。
908 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 02:12:04 ID:???: ５も(８)シャンテン数変わらんじゃん？５きったらほとんど手変わりはきかないし
５と(８)の差は
５なら(７)の受けがありテンパイ
(８)なら３４６７の受けで好形、４６ならイーペーも狙える
序盤なら(８)、中､終盤ならガチで５って感じか。おれなら(８)
909 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 02:21:22 ID:???: ガチ？
910 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 02:34:36 ID:???: >>908
順目設定が無いから勝手に何切るにありがちな6-8順目ぐらいを想定して
書き込んだ。まずこれが前提。

仮に７順目でこんな形から悠長に構えるのはどーかと思う。
せっかくタンヤオ確定してるんだし取りあえず鳴きでもなんでも聴牌取っておいて
やばそーなら降りるのが実戦的かと。
911 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 02:47:25 ID:???: >>909
そう、ガチ。なんか変だった？w
>>910
まぁ、おれも中､終盤なら５でガチって言ってるしw
こーゆーのは手がのびなさそうでホントにのびないからなw
ただおれ個人的な意見では1000点あがりました、で？って感じだから
のびそうな、もしくはメンゼンではれそうな(８)
912 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 02:51:20 ID:???: て言うか日本語などが変です
913 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 02:54:50 ID:???: 俺も五切りと同じだな。
たしか毎日も同じ打ち方(基準)だと思ったけど
中巡からは
現状の有効牌(今回の(8)＞伸びそうな牌(今回の５)

こんな感じなんだよね。
中膨れを伸ばしたいのはヤマヤマなんだけどさ。
914 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 02:55:43 ID:???: ニクキュウのちんこはミミズ腫れ
915 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:01:06 ID:???: 良く分からないけど順目で変わるほど僅差の問題なのか？
916 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 03:05:14 ID:???: 巡目で切る牌って変化していくと思うよ。
愚形を落として好形目指すのに間に合いそうな巡とか
伸びそうな牌を残すか残さず目一杯に受けるかとか。
917 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:05:49 ID:???: >>910
韓国語でおｋ
918 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:06:33 ID:???: >>916
千葉語でおｋ
919 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 03:22:53 ID:???: >>911
自分の点数が1000点増えることが重要なんじゃなくて
相手の点数が増えるチャンスを奪うことやチップ抜かれないことが大事なんだな。

>>915
過去ログに計算式とかあるから暇だったら見てみるよろし。
なんとなくと計算の結果を見るのじゃけっこー違うよ。
920 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:25:09 ID:???: 　　 _, ,_
　(。・д・) 　　俺も五切りと同じだな
　゜し-J゜
921 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:26:03 ID:???: >>919
ちょっと探せそうにないです
ヒントください
922 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:26:08 ID:???: 　 _, ,_
　(。・д・) 　　自分の点数が1000点増えることが重要なんじゃなくて
　゜し-J゜
923 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:27:25 ID:???: >>919
暇じゃねーよｗ

さっさとログ出すか死ねよクズｗ
924 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:28:04 ID:???: 　 _, ,_
　(。・д・) 　　見てみるよろし
　゜し-J゜
925 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 03:31:58 ID:???: >>921
例えばだね。
14枚を引いてから７枚を引く確率と4枚を直接引く確率がどれぐらいの順目で入れ替わるか。
これを一回計算してみるといんだな。
んで平均的な決着順目とかリーチ来られる順目を考えると順目で最善手が如何に変わるか
よくわかるんだな。
ＰＣ環境とかあればＥＸＥＬあるはずだし割と簡単。
計算の仕方が怪しかったら実際してみたのを乗せれば間違いがあれば誰か指摘してくれると思う。

俺？飲んでるのでムリｗ
926 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:33:59 ID:???: _, ,_
　(。・д・) 　　俺？飲んでるのでムリｗ
　゜し-J゜
927 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 03:39:23 ID:???: >>925
(1236789)2224455

ドラ(1)
オーラス
東36000
南30500自

こんな状況で何巡目から即リー有利か？とかだね。
928 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:41:10 ID:???: コテは間違いを指摘されると誤魔化すのに何レスも使うのがうざい
929 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 03:44:44 ID:???: >>927
聴牌なら大抵はリーチが有利だと思うけどね。
実戦的にはリャンシャンテン戻しの有効順目の分岐が大事に思える。

>>928
一番最近の誤回答は1122の連トイツの評価を間違ったやつだなぁ。
書き込みはしてなかったけど物凄くなるほどと思った。
930 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/03/29(木) 03:46:51 ID:???: よく見たら点数設定があった。
ヨッパライはいい子で寝ます、オヤスミ。
931 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:48:43 ID:???: >>927
それだけ状況作って話しても意味ないよ
他家の動きとかいちいち違うし
932 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:49:25 ID:???: >>931
寝れ
933 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:52:13 ID:???: >>932
オマエガナー
934 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 03:54:59 ID:???: 他家の動きは
裏目ったり熱い手の時に騒ぎ出したり
どーします肉さんって言ったりする。
基本は関西弁。
935 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 03:55:23 ID:???: ＳＹＵＬＫ

ニクキュウ

五切りはセオリー

何

切

る

く

そ

コ

テ

３

人

衆
936 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:01:02 ID:???: ↑別にコテかばうきはないけどテメーのがウザい
お前に何切るのか討論出来んのか？出来ねーんだろ？ならおとなしく勉強してろ
937 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:03:20 ID:???: >>936
コテの自演だろ？
誰ｗ
938 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:05:06 ID:???: ＳＹＵＬＫ

ニクキュウ

五切りはセオリー

何

切

る

く

そ

コ

テ

３

人

衆
939 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:19:11 ID:???: >>927
待ちが変わっても変わらなくてもでないものだとして
体感では１５巡（後ツモ３回）でリーチだな

で正解誰か計算してくれ
940 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 04:45:32 ID:???: いや15巡目が存在しないとか考えて。
941 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:51:46 ID:???: >>940
日本語もヘタ、麻雀もヘタ、存在自体が罪だな
942 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 04:54:01 ID:???: >>938
少なくともシュルクは既に麻雀ではないだろ。今までのスレから見て。
その中に入れるのすらおかしい
943 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 05:31:46 ID:???: >>940
お前マジ逝け。
ムカつくんだよ。＾＾
944 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 05:36:55 ID:???: >>940
いや、ニクキュウさんファンです。
コテ叩きに負けない＞＜
945 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 05:41:37 ID:???: 名無しのまこ乙
946 ：??? ：2007/03/29(木) 05:44:14 ID:???: >>927
100％５切りなんですけど…｡(４５６９)引いても３６引いてもいい待ちだし。
947 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 07:06:00 ID:???: 糞コテは糞問ばかりだすなｗ
948 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 07:15:07 ID:???: そろそろ次スレの季節
949 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 10:03:23 ID:???: 名無しが糞すぎるから次スレはしばらくいらんわ
950 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 10:57:55 ID:???: >>946
(7)と４もね。
ハイテイでも５を切る訳じゃないでしょ？

問題は５切りから即リーに変わる巡目はどこにあるか？ってことなんだよ。
巡目で選択が変わる話をしてたんだから。
951 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 10:59:20 ID:???: >>950
うるさいよ豚
952 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 11:00:38 ID:???: >>950
だれもおまえと話なんかしないよカス
953 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 11:03:17 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
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　ニクうざあああぁぁ！　　　　　㍊:::　丶/|::/!!!　　　　ミ;＝　　㍊㍊㍊㍊㍊　　
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　　　㍊㍊㍊㍊::::: :　　 r",,ゞｨ　　　ヨ ●ヾ　 /　　　>>ななしさん　
　　㍊㍊㍊::::::::: : 　　ｲ● ﾉ　　/　、 "∪ﾍヽ/　　　　ちょっと、やめて下さいよ
　　　㍊㍊::::::::: :　　　 "∪ ,. ﾞ　･　･''ヽ､""　/　　　　　　　　　　　　　　　いたたたた
　　　ヽ::::::::::::　ι　 "　　（　 "'-三-''" ）　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ﾞﾞ''''‐-...,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,....-‐-‐''''~
954 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 11:06:43 ID:???: >>951-953
雑談スレでやれカス
955 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 11:14:15 ID:???: >>954
あ？死ぬかおい
956 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 11:50:16 ID:???: 貧弱ばっかだな
957 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 12:06:48 ID:9mWqGCQH: 俺は強弱だがよ
958 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 13:24:47 ID:???: ニクキューってジコチューだなｗｗｗ
959 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 14:12:47 ID:nKWF6pyI: >>957
what?
960 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 15:01:30 ID:???: 俺は強かったり弱かったり
961 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 17:32:30 ID:???: ニクキュウｗｗｗｗｗ
962 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 19:02:23 ID:???: 固定叩きでウサを晴らすやつってほんとミジメだね
963 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 20:55:27 ID:iMRti8J2: >>867
一切り即ﾘｰ
964 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:00:43 ID:???: >>963
満貫確定してるのにリーチはないでしょ。
ツモってハネマンってことなんだろうけど
965 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:01:59 ID:???: そうツモってハネ満ということなんだ
966 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:03:37 ID:iMRti8J2: >>964
ﾂﾓ、一発、裏ﾄﾞﾗがある。
どうせｵﾘないなら曲げる一手。
967 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:05:04 ID:???: >>966
そらならとことん行って、
四切ってリャンペーコードラドラで
ハネマン確定したほうがいくね？
968 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:06:31 ID:???: >>967
ネット麻雀なら一切りダマにするけどね
>>1だから
969 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:08:04 ID:???: 一切ってダマ、四来てもさらにダマ、そんで誰かがドラ切ったり、仕掛けたり、リーチ来たら追っかける。
970 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:10:21 ID:???: ネット麻雀士が多すぎると思うんですよ
971 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:17:07 ID:???: フリーならなおさら、この手をリーチするのはヌルイメンツの時だけだな。ダマの手をリーチしてツモれるのは相当ツいてる時だけだよ。点ピンならなおさら。リーチ来たらおっかけるがな。
972 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:23:06 ID:iMRti8J2: >>967
それだと裏目の五ﾂﾓが痛すぎる。
ﾘｰﾁして、赤五を引いてﾆﾝﾏﾘしようYO！
973 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:23:24 ID:???: 祝儀はあがってはじめてもらえるんだぞ。赤が無いこの手を、乗るかどうか分からない裏や一発の祝儀を期待してリーチで蓋をしちまって、流局させちまうのもどうかと。南場のラス目ならダメ元でリーチかけるがな。
974 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:27:10 ID:iMRti8J2: >>973
最終形だからﾘｰﾁ。手の伸び蓋をするのは前提。
あと、ﾘｰﾁをかけてｱｶﾞﾘを逃すよりも、ﾀﾞﾏにして
他家に好牌を打たせてｱｶﾞられちゃう方が怖い。
975 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:34:59 ID:???: 春ですね
976 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:44:41 ID:???: 春すぎてわろた
977 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:47:39 ID:???: >>974最終形は一切って四来てからだろ。俺はリーチして安手で蹴られる方が怖い。リーチしたら3人ともベタオリしてくれるようなメンツ(点5にはゼンツも多い)ならリーチでいんじゃね。俺が行ってるピンじゃこの手をリーチ(ドラが見えない)したら間違いなく蹴られる。
978 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:49:10 ID:???: 早く学校行けよ
979 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:50:59 ID:???: お前の行ってる雀荘は立直は全部オープンなのか。
980 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:51:26 ID:???: >>974最終形ってことはもしや四切りリーチか？？
981 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 21:55:15 ID:???: ドラが見えてないリーチ(高い可能性あり)を簡単にはあがらせてくれないってことだ下手クソ。
982 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:10:49 ID:???: >>981
場にもよるが、かえって警戒してあがりにくくなるとは
考えないの？
983 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:14:38 ID:???: リーチでもダマでもいいけど四切りはやりすぎ
リーチのメリットは相対的にツモ回数が増えるので
チップがある麻雀では多分リーチのが有利
984 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:20:28 ID:???: メリット・・・ハン数アップ・他家が警戒することによりツモ回数が増える・一発裏でチップ
デメリット・・・手代わり不可・降りれない・他家が警戒することにより出上がりしにくくなる・リー棒
985 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:22:47 ID:???: １回だけフリーに行って運悪いのと実力ないので負けただけで
「リーチかけるとあがれないよ、リーチするやつなんて馬鹿」
とか言ってるんだと予想
986 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:46:28 ID:???: >>982どう考えてもリーチかけた方が警戒されるだろ。ダマにしてた方がかえって警戒されるのか？
987 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:48:31 ID:???: >>985
いやそもそも行ったことないんじゃない
988 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 22:54:23 ID:???: >>985俺は一切りダマ派だが、フリーは18歳位から行ってるよ(現在27歳)。今はピンばかりだけど、20位までは5の常連だったよ。平場のこの手でリーチするのを流局してから見て打てるなとは思わなんなー。逆にこいつ緊張してんのかなとか思うよ。
989 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:02:15 ID:???: ダマでマンガン上がられても大して強いように見えないが
リーチでツモ上がられたら強いように見える
見た目（＝格付け?）は大事よってリーチ
990 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:02:55 ID:???: 携帯厨死なねえかなあ
991 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:05:14 ID:???: >>988
オレは雀荘のスピードでは冷静に考えることが出来ないからリーチしちゃうと思う。
ゆっくり打っていいなら、なんぼでもダマでやれるけど。
992 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 23:10:54 ID:???: いつまで低レベルな話が続くんだ？
春だからとかじゃ終わりそうにないくらい酷い。
993 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:12:56 ID:???: じゃ、ニクキュウさん、高レベルな話を振ってください
994 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/03/29(木) 23:14:05 ID:???: >>988とか見てると
マジで半年ROMれって言葉が分かる。
995 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:14:38 ID:???: ニクキュウさんの高レベルな話が聞けると聞いて飛んできました
996 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:15:23 ID:???: >>994
そういうのは無視しなよ。いちいち反応してるとニクキュウさんまで
レベル低くみられちゃうよ
997 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:20:28 ID:???: ＊＊＊何切る？統一スレ63＊＊＊
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175177986/
998 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:26:15 ID:???: 東ぱつの西６順
ドラ７

三三四赤五六七八(４赤５)３４５７８
999 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:26:36 ID:???: ニクキュウがレベル語るなよｗｗｗ
1000 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 23:26:58 ID:ssHrM+kK: はたはたは
1001 ：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

DAT2HTML Converted.