天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが速攻で評価するスレ

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:44:51 ID:mkXqAAh5

誰でもいいから貼りやがれ
そしたら誰かが速攻で評価するから

2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:54:31 ID:fzvitV7W

2げとーーー！！　

あーんど

スレ立てたおまぃが真っ先にうｐしろょ

3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 11:57:23 ID:mkXqAAh5

>>2
俺の評価は常に１００点なんで
うｐする必要が無い

4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:02:54 ID:???

sage

5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:06:06 ID:mkXqAAh5

評価する人募集

条件
人の牌譜をきめ細かく評価できる実力のある方
最後に点数を付けられる人（１００点〜０点）

6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:19:33 ID:Bu0wX5pC

麻雀歴１週間ちょいの僕でも評価していいですか？
点数、役、基本手筋、は４日で覚えました

7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:19:51 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070320gm-000b-13567-75db58fe&tw=2

評価してください＞＜

8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:29:07 ID:Bu0wX5pC

>>7さん
家に帰ってからでいいですか？今携帯なので。
どんな打筋か楽しみです。
だれがやっても端牌の切り順が少々変わるだけで簡単トップ･･みたいな牌譜は評価したくないな〜

9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:38:28 ID:???

>>7
東１局　
東鳴きはどうかと、ペンチャン、カンチャン待ちになる可能性大。１０００点で無理しすぎ
しかもその後鳴くのなら勝負にいくと思ったら５ｓチーせずスルーしてる。一貫性がない
東２局
追っかけリーチは無謀かと。待ちが悪すぎる。これだと本当に運麻雀になる。
特に気になったとこだけ挙げてみた。
点数の基準がわからないけど、５０点（中級クラス）ってぐらいか

10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:39:25 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070323gm-0041-0000-825896e5&tw=3
本 IDはR1800くらいです
もっと上を目指したいのでよろしくお願いします

11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:41:04 ID:???

>>7
東１　東は鳴かずに安パイとして使う。オリの局面だべ
東２　7巡目は3pより2ｓ。受け入れよしで三色も残る
東４　7巡目１m切って聴牌取り。ピンズは鳴いて好形にとれる
南１　9巡目東切ったほうがいい…微妙な差だけど

12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:41:55 ID:???

>>9
西家だったのでちょっと大胆にいきました

私これトップとったって事は他の人５０点以下って事？
まあ中級なら満足ですありがとうございました

13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:45:32 ID:mkXqAAh5

評価の方法

ひとつミスで−１点
特にひどいミスは−１０点
すばらしい一打があれば＋１点
全体を通して評価人の判断でプラス評価、マイナス評価

めざせ１００点満点

14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:54:08 ID:???

>>12
いえトップはトップですが問題がある箇所が多かったので５０点にしてみました。
ちなみに>>10の方はラスですが７、８０点クラスだと思いますよ。

15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 12:57:48 ID:mkXqAAh5

評価を受ける人の心得

評価を受ける人は評価して貰っているんだって気持ちで
どんなに悪い評価であれそれがあなたの実力なんだと受け止めるように
また悪かったら悪かったなりに次は良い点数を取れるよう精進すること
最後に評価して下さった方に対しての礼儀を忘れる事のないように

16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:08:12 ID:mkXqAAh5

高得点を取る為のアドバイス

まず初めの印象が大事

言葉遣いは丁寧にする

例えば「俺の牌譜を評価して見ろ、このヤロウ」
こんな出だしではいくら１００点に近い評価でも９０点、８０点になってしまう

「ぜひみなさま評価して下さい」みたいな好印象を与えれば評価も甘くなるかも

17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:08:23 ID:???

東1　上家温すぎ　聴牌取れたのが奇跡
東1-1　リーチねぇ
東2　3巡目打白　7順目発じゃなくて六　なんで降りてるくせに発うつの？
東3　3順目打九　対面わけわからん。
東4　北落としていくのだからタンヤオ狙いでしょ？(7)鳴け
　　 7鳴け
南1　リーチに対して東もってても仕方ない　どうせラスだ　目いっぱい手
　　広げろ。
　
点数は50くらいでいいか

18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:10:52 ID:???

>>16
おいそれはねえよ言葉遣いとかは基本だろうが
それで高得点とか馬鹿にしすぎ
あとテンプレまとめて張れよ

19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:16:11 ID:mkXqAAh5

自演対策

ある牌譜に対して１００点の評価が出たとしても
他の評価人が見て納得出来ないものは自演の疑い有り
この場合多数決で判断する

20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:19:16 ID:???

ココの連中があまりにも偉そうなんで
皮肉ってそういう風に言ってるんだろうよ

21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:19:16 ID:???

名前出す訳じゃ無いし自演の意味とかなくね？

22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:20:24 ID:???

>>10
これ評価するの難しいね。
スタイルが違いすぎる・・
自分のスタイルと違ったら下手ってものじゃないし・・
例えば東１局だけど、染めるのを意識するのはありだけど、
赤あるし８ｍ捨てずに北捨てます。あまり北家で鳴きまくるのもどうかと思う。
後>>17が的確
同じとこ気になった。
>>7を50点にしたら、彼は70点はあるんだけどね。
>>7が35点>>10が55点とこかな

23 ：７ ：2007/03/23(金) 13:21:30 ID:???

>>22
そんなに下手だったとは・・・orz

24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:23:40 ID:???

ここで評価下してる奴も牌譜だそうぜ
相乗効果でスレが盛り上がるｗ

25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:26:20 ID:???

>>24
それはある評価した奴が下手くそって事もある

26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:28:20 ID:???

くく・・・あまりよい評価されなかったからってつっかかるな

27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:28:50 ID:???

>>25
たしかにそうだね。
これ無料で打てるのかな？

28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:29:38 ID:???

>>27

天鳳　http://tenhou.net/

フラッシュプレーヤで気軽に遊べる本格ネット対戦麻雀(無料)
標準的なブラウザであれば何もインストールすることなく、
このままプレイすることができます。(Win/Mac)

無料だしすぐできるよ

29 ：７ ：2007/03/23(金) 13:31:05 ID:???

指導してくれた人の牌譜みて勉強したいです＞＜

30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:31:44 ID:???

人少ないから赤有東風でやってみる。

31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:34:51 ID:???

とりあえず昨日今日で一番ひどいのをうｐ
皆俺のことを罵ってくれ！
http://tenhou.net/0/?log=20070322gm-0041-0000-69928381&tw=3

これはおまけｗ
http://tenhou.net/0/?log=20070323gm-0041-0000-96c69de0&tw=1

32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:36:36 ID:???

PS3でFolding＠homeが利用可能になりました！
タンパク質解析プロジェクトFolding＠homeで病気で苦しむ人達を救えるかも。

PS3でFolding＠homeしようぜ(Team 2ch)
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1174030817/

チーム番号：162
チーム名：Team 2ch
http://fah-web.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teampage&teamnum=162

☆PS3での参加方法
PS3からFolding@homeを起動し、チーム番号162に入力すればOK。
ユーザ名は何でも良いが、http://folding.stanford.edu/japanese/download.html
にて、名前が既に使われているかどうか確認する事を推奨。
参加の確認としては、「オプション（△）」→「関連サイト」→「チーム処理統計量」と開き、
「Team 2ch」（上記URLのページ）が表示されればちゃんと参加できている。

☆Folding@homeについて
http://folding.stanford.edu/japanese/

33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 13:41:12 ID:mkXqAAh5

>>11
>>17
みたいな評価の方が見やすいね
あと東１局　マイナス何点とか
　　東２局　あの一打はすばらしいかったからプラス何点
　　東３局　あそこでリーチしないでダマが正解でプラス評価
そして最終的に何点
そんな風に評価してもらった方が本人も納得いくと思う

34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:05:55 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070323gm-0007-0000-892ae654&tw=2
バカヅキだった　評価頼む

35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:24:57 ID:???

>>34
東1　白ポン。結果オーライだけど
東2　聴牌取って即リーチ
東3　Dさん以外目が腐る。Aさんこれで初段か？ｗｗｗ

結果トップだが評価に値せず。
素人の積み木見せられた気分だ。

36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:29:59 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070322gm-00c1-0000-41c52980&tw=2
よろしくね

37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:30:10 ID:LhyzfQKz

きめぇ板だなww

38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:36:59 ID:???

>>37
まあそう落ち込むなｗ

39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:39:17 ID:???

わたし、超美人なんですが、評価してくれますか

40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:39:32 ID:???

>>39 いいよ　

41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 14:41:07 ID:???

>>34
東2　ドラ・三色いらん点数状況を考えろ。ツモ３ｓ打９ｐ
東3　４ｓはねーよ。ドラ止めて降りたのはおｋ

42 ：36 ：2007/03/23(金) 15:24:31 ID:???

しょぼーん

43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:31:48 ID:???

見るべき点もねぇクソ牌譜晒しておいて
構ってもらねえからって何がしょぼーんだボケが

44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:39:27 ID:???

>>42
結構一杯有りそうだけどね
私は初段なんで評価できません

45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:39:31 ID:???

む？なにを荒れてるんだ？

46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:48:57 ID:???

>>36
今の時間帯は初段以下限定って事で
それ以上の方の評価は遅い時間帯になりますｗ

47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 15:50:18 ID:???

>>36　特に問題ないと思うよ。

48 ：10 ：2007/03/23(金) 16:01:45 ID:???

>>17
>>20
東1-0
最初から染めを狙っていたわけではないのですが、
ドラの対子を使い切って上がりたかったので、役牌の重なり、一通も見て仕掛けました
だめだったら即降りようと思ったのですが、テンパイ入りましたね…
東1-1
高めマンガンありますし、確かにダマでよかったです…
言い訳すると、もし河底、海底、一発、ツモが複合すればトップ確定するので、それを狙いました
東2-0
3巡目、一枚切れの字牌は結構残す癖があります、2枚ほぼ山にあるとわかるので
それよりは親に使われたくない東を先に打ったのですが、鳴かれましたね
やはり、一枚切れた字牌から切っていくよう打ち方を見直すべきでしょうか？
7巡目、36mは下家に危険だと思いました、それよりは待ちになりにくい発を打ちました
何より立直者への警戒が重要、発が安全とは限らない、と言われればそれまでです…
東3-0
確かに、ドラ受け悪いですね
東4-0
形を見て鳴かないボタンを押してしまっていました…、自分でも後悔です
南1-0
おっしゃるとおりです…、少し降り過ぎなところがあるかもしれません

ありがとうございました、勉強になりました

49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:02:16 ID:???

>>42
東1　5順目ツモ切り
南2　5s切りだけどトートイに拘ったのかな？素直に1m切りそう

50 ：36 ：2007/03/23(金) 16:17:50 ID:???

>>49 ありがとうございます。
東1　5順目　ミスですね。ありがとうございます。
南2　一も迷ったのですが25薄そうなのでチートイにいってしまいました。
　　降り気味にうっていました。

51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:25:45 ID:???

>>36
東2　9ｍより發
東3　親でドラ2枚なら待ちを最大限に広げるべき
　　　先制されたら北落として回せば良い
南1　細かいが8ｐより現物
南2　5ｐ引きでチートイからピンフへ

52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:49:18 ID:???

>>51
>東2　9ｍより發
俺も9mはずすけど駄目かな？8m2枚切れと赤を確実に使いたいため。
後>>49のトートイてチートイでした。ｽﾏﾝ・・orz

53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 16:50:59 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070315gm-0009-14619-4ffa4dce&tw=3
お願いします

54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:03:31 ID:???

>>52
正直どっちでも良い。どうせクイタンだし。
ただ役牌は使わないならできるだけはやく処分したほうが良い。
役ドラ1とかで流したい奴からすれば6順目ぐらいで出てくるのが一番おいしい。

55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:07:39 ID:???

>>53
東1　3順目3p　3色の可能性残して
東3　6p切り。ツモ切りの6sいきそう。
南1　スピード重視で79s落とす

下二つは批評と言うより検討になってるけどね。

56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:23:54 ID:???

なんか良スレっぽくなってきたな

57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:27:13 ID:???

評価できる奴がいるか、いないかで大分違うね

58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 17:59:49 ID:mkXqAAh5

点数とか考えると逆に難しいから点数は付かない方がいいのかもな
とは言うものの俺が変わりに点数付けてやるか
>>36　80点
>>53　75点

59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 18:37:42 ID:???

今打ってきました
お願いします
http://tenhou.net/0/?log=20070323gm-000b-0000-7166c9ae&tw=3

60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 22:24:18 ID:???

>>59
東1　何がしたいか分からん。切りミスか？
東2　2ｐのまえに中。８ｍのまえに６ｓ。ピンフ狙って横に伸ばせ。
東3　4ｍ鳴かなかったのに5ｍ鳴くな。中途半端が一番ダメ
東4　筋、壁に頼りすぎ。降りるなら現物。
南1　ドラ捨ててまで三色はいらん。シャボでリーチしてしまえ。
南3　なんで西切った？降りる意味なし
南4　發の前に9ｐ。

61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/23(金) 23:18:28 ID:???

評価ありがとうございます
それに対する自分の考えを述べます

とりあえず
東１　初めは上三色を見てたがちぐはぐしてきたので
　　　　鳴きブラフ降りを考慮してる間に他家あがり
　　　切りミスはおっしゃるとおりです
東２　２ｐ持ってても使用できる可能性低いなら初牌打たない
東３　順目が進んだため鳴きに以降
東４　降りではなく回し
南１　シャボ片方切れててドラのみリーチはありえない
南３　この場面振ったら終わる下家ピンズ待ち濃厚の為西打ち回し
南４　おっしゃるとおりです

62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 00:31:18 ID:???

>>61
東2　1ｐ切ってたな。すまん見てなかった。だが初牌打たない理由が分からん。
　　　中盤で打ったら絞ったことにはならないぞ。
東3　それでも47ｍのシャボは無い。36ｍで鳴くべき。
東4　リーチかかった時点で面子がひとつしかない。待ちも悪い。
　　　ゼンツでいってもテンパイできるか微妙。
南1　8ｍ1枚しか見てなかった。すまん。現物待ちだが3面はリーチ。
南3　上家はクイタン。下家は字牌から切ってる＝ホンイツではない。
　　　確かにドラ3なら終わる。が、自分の手はどうだ？トップ取れる破壊力がないか？
　　　まだ親も残ってるし強気に。せめて7ｍから切ろうぜ。

　　　本ＩＤは二段か？

63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 00:40:56 ID:???

>>62
重ね重ねありがとうございます
おっしゃる通り本IDは二段でございます（なんで分かったんですか？）
三段に壁を感じちょうどいいスレがありましたのでお伺いしました
細かいミスが多々ある事が客観的に確認できましたのでとてもありがたかったです
今後は一層精進して取り組みたいと思いますm( __ __ )m

64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 00:52:41 ID:???

>>63
打ち方で段位は分かるよ。暇人だからな。

65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 01:07:46 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-56ad9664&tw=0
評価おね

66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 01:45:13 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-6b27df46&tw=1
俺ｵﾜﾀ
思う存分痛い言葉を投げかけてくれ。

67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 02:01:23 ID:???

>>65
東4　東の前に9ｐ。6ｍより3ｐ落とした方が広い。

　　　結構打てると思うが短すぎるのでなんとも。

68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 02:14:47 ID:???

>>65
東一局五巡目
ツモ(2)で1切りだけど
ここは(9)が二枚切れだから(7)切りでもいいと思う。
(8)を引く前に三枚目四枚目の(9)が切られたりすることが多々ある。
ここでは次巡のツモ８でどっちから切っても同じ牌姿になるが。

東二局五巡目
６のツモ切りは微妙。対面が三副露なので聴牌取りしていいと思う。
即リーを打つと下家の親は六を切らないと思うので５をツモ和了ってる可能性大。

東三局
聴牌時の待ち取り。
普通は(5)を切って(4)(7)(8)だろう。
結果的に(5)が出て事なきを得ているが、局が長引けば致命傷になりかねない。

東四局
三巡目ツモ(6)で(9)を切った方がいい。
東をあわせて切るにしてもその後の發を引いたときに(9)を切るべき。

八巡目
六六(3)(3)(6)(7)５６８８　ツモ七
ここは８切りが良い。ポン材を残す５切りも可。
六を切ってもいずれ(３)か８の対子を切ることになるわけだから
六六七の形で持つほうがいい。
枚数的には(3)切りもあるが、ドラ表示牌の対子落としは危険すぎる。
ほぼ同じ理由で次巡、二軒立直が入った後
六七(3)(3)(6)(7)５６８８　ツモ６
ここも行く気なら8切りがいい。

総じて、東三の待ち取り以外は大きな問題はありません。
以上、失礼しました。

69 ：66 ：2007/03/24(土) 02:18:45 ID:???

評価書こうと>>65見たら、対面俺だｗ

70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 12:24:41 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0007-0000-269010af&tw=1
初挑戦です

３局目は５束が来た時にリーチが出たのですが
どうなってるのか理解できず見送りました
ごちゃごちゃやってるうちに成り行きでツモってしまいました

それ以外は普通に打ったつもりです

71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 13:32:18 ID:???

>>70
東一局三巡目
ここで９を切ることはありえない。全帯公の見落とし。
五を切れば安目の４を引いたときに嵌(８)で立直か一気通貫を狙って聴牌取らずかの選択がある。

東三局六巡目
両面と三面張の一向聴から二向聴に戻す白切りはよろしくない。
普通に２を切って白のポン聴にそなえる。
白を切るとしたら残しておいた２が対子になったときだけ。

東四局
もう少し強引に和了りを目指してもいいと思う。
トップ目だけど和了らないと三万点越えないんだし。
十巡目の上家の八を鳴いていたら…？

72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 14:21:49 ID:???

>>70
東3　4ｓ切りで36ｍ待ち。これが分からないと勝てないよ。
　　　時間使っていいから冷静に見れば分かるはず。

73 ：10 ：2007/03/24(土) 14:58:39 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-81b02512&tw=3
再びアドバイスお願いします
東一、間違ってドラを切ってしまいました

74 ：10 ：2007/03/24(土) 14:59:46 ID:???

違った、ドラを間違って切ったのは東二でした

75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 15:05:46 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-541aa853&tw=0
お願いします

76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 15:19:52 ID:???

>>73
東1　リーチ掛けなくて良い。
東2　9ｐがドラじゃなくても3ｍツモ切りで。枚数数えれば分かること。
東3　發ポン12ｓ切り、3ｓ頭。

77 ：10 ：2007/03/24(土) 15:31:05 ID:???

>>76
東１
やはりマンガン確定はダマにすべきなのでしょうか？何でもリーチに行ってしまいます…
東2
たしかにそうです…まだまだぬるいです
東3
なるほど、次からそう打つようにします

ありがとうございました。勉強になりました。

78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 17:35:39 ID:???

平場でのマンガン確定はダマが基本

79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 18:48:46 ID:VgzmM7lS

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-86055d18&tw=2
お願いします

80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 19:43:44 ID:???

>>79
ホンイツ好きですね。

81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:01:41 ID:???

東1 染めですか。　強引過ぎると思います。　なんで中つもぎったの？
東1-2 17順目？4の後2強打　行ってるの？降りてるの？(6)のが安全そうに見えるけど。
東1-3 2巡目打中　ところで(7)きったくせに(89)引いてきて発一を打ったのは何で？
　　　終盤であの手格好　6とか鳴かないのだったら降りればいいと思う。
東1-4 7順目打発　11順目打発　発ひっぱりすぎ。大三元狙うのは悪くはないけどね。

東3 5順目打東　東を使いたいの？　鳴かれたくないから？　

スタイルが違うといえばそれまでだけど、鳴きに対してのケアがよくないと思います。　　　

82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:11:36 ID:???

>>79
いろいろひでぇｗ
とりあえず一貫性のないことをしないように

83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:22:17 ID:???

>>79
東１見てちょっとひどいと思った
あの鳴きはない

84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:25:49 ID:lpRZSBY9

79です。携帯から失礼します。ジャン歴２ヵ月くらいです。一貫性とはどんなことですか？

85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:41:33 ID:???

＞一貫性
PCか携帯かどちらかにしろということだ

86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:42:30 ID:???

あ　81は>>79を見て思ったことです。

87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 20:42:48 ID:VJWW5hYN

突っ張ると決めて手牌減らすリスク抱えても鳴くなら鳴く、だめと感じたなら降りるなら降りる。
決断したら曲げない事だと思ってるんだが

88 ：65 ：2007/03/24(土) 20:56:21 ID:???

ここ良スレだな

>>67
短いのはその方が評価楽かなあと思って。

>>68
東１ 確かにそうだ。
ただ1sを残すメリットがない気がした。
ツモ2sでも7p切りでリャンカンだし。

東２ 対面安そうだし順目早いと思ってテンパイ取らずにしました

東３ ここはミスったと思いました。

東４ ここもご指摘のとおりですね。参考にします。

>>69
特定しますたｗｗ

89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 21:51:30 ID:???

>>88
１残してのツモ２なら一気通貫の一向聴じゃん。

90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:06:34 ID:???

>>75
東１−１振込みの３ｍ、ここは１ｐでしょう。
３ｍは下家にも危ないし
>>89
ここからイッツーですか？
さすがに厳しいのでは。

91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:11:15 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-2e7952bc&

俺ｃさん（´・ω・｀)

92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:31:48 ID:???

>>90
あんまり強くは言わないけどさ、
くっついてもいい待ちにならない(７)を見切って１を残すこともあるっていいたいわけ。
狙うっていうより可能性を残すってこと。
実際ツモ８の時だって１を残していれば一気通貫の一向聴じゃん。
厳しいってほどでもない。
俺も１を残してもここで手広さを優先させて１を切るけどさ、
その間の状況変化もありうるわけじゃん。
六や(５)が無くなったり、立直が入ってかわしに行くとか。

まぁ、俺の言ってることが分からんなら無視してくれ。

93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:44:24 ID:???

>>92
俺も一通は狙わんぞ。狙うならタンヤオ。
６ｐ引けば問題ないし、９ｐ見えないほうが暗刻ってそうで不安になるけどな

94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 22:50:03 ID:???

>>92
いえ、分かりますよ。
確かに１ｓを残すほうが多少有利ですね。

95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:20:19 ID:???

79は面白いね　わけがわからない　

96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/24(土) 23:26:35 ID:???

>>95
初心者って言ってるだろ。むしろ微笑ましい。

97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:21:27 ID:ZL+hRozs

>>91
Cさんですね。
東１−０　手筋、牌効率ともにOK。即リーチもOKです。
東２−０　親からリーチがかかったときの７ｐ切りOKです。降りていきたいですし。
東２−０　ドラ１だし、５ｓは鳴かずにリーチ狙いでもいいかと。序盤に５ｓポンはやや不適切。
東３−０　対面のリーチに対して６ｐ切りで突っ張るのは私的にはOKです。
東３−１　いきなりカンドラ二枚乗ったので、リーチと食いタンを視野に入れます。
　　　　　　８ｍを鳴くのは面子候補がやや足りませんが、鳴く手もあります。
　　　　　　８ｍを鳴くのなら食いタンしかないので、１ｓや９ｓを即切らなくてはいけません。
　　　　　　最後、７ｓでの振り込みはある意味しょうがない。

98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:36:46 ID:???

次の患者さんどうぞ

99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:43:35 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070324gm-0041-0000-61afe506&tw=2
よろしく

100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:50:17 ID:ZL+hRozs

>>73
>>77
東１−０　他家がフーロしている。勝負しに来ると見てリーチする手もあるが、ダマのほうがやや勝るか。
東２−０　８順目、３ｍツモでは打１ｓが最善。３mを頭の仮候補として、４ｍと６ｐのくっつき聴牌が広い。
　　　　　　結果論として１ｓ引きで聴牌しているが。

この場面、
打３ｍ　→　２５ｍ、６９ｐ、１４ｓで聴牌　　（１９枚）
打１ｓ　→　２３４５６ｍ、４５６７８ｐで聴牌　（３１枚）
打９ｐ　→　２３４５６ｍ、１４ｓで聴牌　（２６枚）
聴牌時の形はあれど、最速で聴牌に向かうのが筋。
となる。３ｍツモ切りは悪手です。間違った情報に惑わされないように。

101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:55:44 ID:???

>>100
最速で聴牌するのでなく最速で上がるのが目的。
ペンカンチャンでリーチですか？

102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:58:38 ID:???

>>101
本気で言ってたらひくわ

103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 00:59:17 ID:???

むふー

104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:11:02 ID:ZL+hRozs

>>99
東１−０　３順目、赤５ｐツモでは８p切りが正着。理由は面子候補はほぼ確定してるから。
東２−０　うまく手が作れています。食いタンに移行したのはなかなか良い。
東３−０　７順目、９ｐはツモきりでしょう。リーチがかかり降りたのはＯＫです。
東４−０　３順目、５ｓツモでは打９ｐが勝ります。
　　　　　　５順目、東ツモで聴牌時、１ｓ切りダマはＯＫです。
　　　　　　その後の中ツモ切りもＯＫです。

105 ：91 ：2007/03/25(日) 01:54:01 ID:???

>>97
東3-1みたいに鳴き合戦になったときって降り時がいまいちわからなくて
ほんとは下家にソーズ１枚鳴かせて降りようかと思ってたんですが
ずるずるいってﾃﾝﾊﾟｲしちゃった感じです
ブラフに弱いなぁ・・・

106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 01:54:33 ID:???

>>104
東１−０　チートイと両天秤で8ｍ打ちました。
　　　　　　面子手だとカンチャンだらけで上がり遠くないですか？
東３−０　トップ目で自分の手が悪かったので9ｐツモった時点で降りてました。
東４−０　東ポンを考えて頭候補の69ｐを残したほうが速いと思ったのですが。

107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 02:41:19 ID:???

勝った牌譜じゃ面白くないと思いつつも、一度目は一人回線が切れたのでこれを
よろしくお願いします
ttp://tenhou.net/0/?log=20070325gm-0041-0000-6fc9c1e3&tw=2

108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 07:19:38 ID:???

え？勝ち譜推奨ですか？
まだ1勝もしてないからそんな譜はないよｗ

>>71>>72
ありがとうございます
どうも平和を狙わなければいけないと思い込んでる節がありまして
もう少し積極的に鳴きも考えつつ和了を目指したいと思います

もう1戦してきました。おねがいします
http://tenhou.net/0/?log=20070325gm-0007-0000-a8a17198&tw=3

109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 09:46:21 ID:???

>>108
東１　こういう配牌にはありがちだが迷走している
食いチャンタも遠いからホンイツを見切るのが早すぎる
中の暗槓で国士を見切るのも早すぎると思う

まだ８順しか見てないが続きはまた

110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 10:29:48 ID:???

勝った負けたではなく、個人的には赤なし東南戦が見たいな

111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 12:28:58 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070318gm-000b-17954-77edc200&tw=3
赤なし東南ですがよろしくお願いします。

和了も副露も20%くらいです・・・・・・

112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 13:34:28 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070325gm-000b-0000-51e32268&
Ｂさん
http://tenhou.net/0/?log=20070325gm-000b-0000-7329544f&
Ｃさん

１位と４位のやつ
よろしくお願いします

113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 15:18:25 ID:???

>>111
東１−０　５ｐ引くまでリーチは我慢、断九視野に入れつつ手を煮詰めよう
東２−０　４巡目、２ｓツモ打４ｓがベスト（七対子意識したのかな？）
　　　　　　東鳴いた後は刻子より上がり易い順子で面子作りを
東３−０　８ｐポンで素直に７ｐ捨てよう
東４−０　６巡目、４ｍツモ打５ｐ
南２−０　南家リーチ後４ｍツモ切りでＯＫ　
南３−２　１２巡目、上家に合わせて中捨てよう

114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 19:49:51 ID:GGstFDUC

http://tenhou.net/0/?log=20070325gm-0041-0000-e1352529&tw=1
おねがいします

115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 20:29:15 ID:???

東1 いいと思います。ただ俺だとリーチがきたら中落としてしまうと思います。
　　親リーに対して攻撃力がないのが理由ですね。
東2　いいと思います。俺だと(8)鳴いちゃうかな。で打(9)しているかもしれないです。
東3 1打目3を打っていますが、素直に九あたりでいいと思います。途中からなにを狙ってるのか
　　わからないです。
東4 2巡目打東でいいんじゃ？4順目(5)は悪手だと思います。7順目(1)より(7)はずしちゃうかな・・
　　結果(8)引いてくるから正解ですね。

自分も初段になったばかりなのであまりアドバイスできないですけど思ったことを書きました。
間違ってたらごめんなさい。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 21:53:29 ID:???

>>113
ありがとうございます。東1のリーチは我慢ですね。
東2東3はドラ対子あったのに活かしきれませんでした。
東鳴いた後、打4sでしたね。見返してみると、確かにフリテンにならないほうを
なぜ両面受けにしなかったのかと思います。

117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:25:25 ID:???

俺のは無視かよ

118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/25(日) 22:41:16 ID:???

魅力ないんじゃない？

119 ：10 (73) ：2007/03/25(日) 23:01:24 ID:fUcT3bhE

>>100
なるほど、リーチかダマかの判断には他家がどう出るかも考えることが必要ですね
東２、9P引きもありますね、確かに1s切りがよさそうですね

120 ：10 ：2007/03/25(日) 23:02:13 ID:???

すみません、ageてしまいました

121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 00:02:59 ID:???

>>114
東１　親の即リー一発目に危険牌切る意味なし。中切って逃げるしかない。
他は普通。
東４は東握りつつ2位狙いって打ち方にするなら東切りが早すぎる。

122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 00:44:44 ID:???

>>112
1個目
東２　中より先に西切り。中は重なってポン⇒最速のパターンがあるのでまだ我慢。
ドラ２を生かすつもりなら徹底的に。
９ｐより先に白切り。これもドラドラ生かすつもりで徹底的に。
７ｐツモったらかなりいい感じだし、親ならベンちゃんリーチもいい。

東３　６巡　５ｍはいろいろ意見ありそうだが、まぁよし。

東４　チートイ決めが早すぎる。チートイも狙いはあるが、ドラ重ねからのタンどら２〜３の可能性も残る。６ｓポンから８ｓ単騎も見える。

南１　３本場　即リーはしないだろうけど、聴牌とっといても問題ないかと。スーアンイーシャンだったりするし。

南１　4本場　打点十分なんでカンは不要。親に乗ってたりしたら最悪の状況だった。

他はまぁ変なとこでゼンツしてるけどそういうのはみりゃわかるでしょう。

123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 09:27:08 ID:wy8gTUQz

http://tenhou.net/0/?log=20070326gm-0041-0000-50be533d
Ｄです。。。
お願いします

124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 11:18:20 ID:???

>>117
多分君のは先頭のhttp:のhを消してるからじゃない

125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/26(月) 12:48:41 ID:???

このスレ直林推奨かよ

126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 00:25:31 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070326gm-008b-0000-5ca0cf9c&tw=3

D評価頼む。

127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 01:23:33 ID:???

>>126
東１−０　ツモ９ｍで打５ｍはややもったいない。序盤なので８ｍ９ｍか、２ｐ切りがよさげ。
　　　　　　被リーチ後の対処についてはよい。
東２−０　メンタンピンにむかう打ち方は良い。ただし親に注意。親の役はホンイツか中以外は考えにくい。
　　　　　　もし続いてたとしたら、萬子には注意ですね。
東３−０　ハイパイにて。ソーズの形も悪く役牌対子もなく、ドラ色でもないのでホンイツは厳しいです。
　　　　　　１順目は打１ｓがよいでしょう。
東４−０　好みにもよりますが、４順目、ツモ３ｍで打１ｐとし、三色目を残しても結構です。
南１−０　聴牌即リーでOK。申し分ない。
南２−０　上家が７７００以上確定しているので、８ｓポンは悪手です。
　　　　　　下家のリーチに対するベタオリの技術は良い。
南３−０　この場合は大きな差ではないですが、３順目、ツモ６ｍで打１ｓでもOK。
　　　　　　８順目、ツモ３ｐで打７ｐは素晴しい。
　　　　　　９順目、好みですが、３枚目の２ｐ、点数状況といえども、２ｐをスルーという選択肢もあり。
　　　　　　上家のリーチ後にツモ５ｍで打６ｍは結構です。
　　　　　　その後、ツモ４ｓなら打６ｓで降りてほしかった。スジでも３枚持ちの牌は危険度が上がります。

128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 01:44:10 ID:???

>>123
Dさんですね。
東１−０　三色を見ながら最高の牌効率で打てています。申し分ない。
東２−０　１順目、ツモ２pで打南がよさそうです。理由は数牌でターツまたは面子が３つしかないから。
　　　　　　５順目、ツモ東で打９ｍが広い。打９mなら３pツモでも聴牌できる。
　　　　　　上家のリーチに対し東は最も安全な部類です。振込みは正当ですが大変気の毒。
東３−０　６順目、ツモ９ｍで打７pがよいでしょう。発を見切るのが早いです。
東３−１　５順目、序盤なのでツモ６sで打８ｐでもOKです。
東４−０　２順目、ツモ赤５ｍで打２ｍがよいでしょう。白はまだしも、次の順で東を見切るのが早いです。
　　　　　　７順目、ツモ６ｐで打５ｍとしてしまうと、赤５ｍとドラの９ｍを両立できなくなります。
　　　　　　ここは打２ｍがよいでしょう。

129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 04:03:25 ID:QNNglCLC

>>126
字牌の捌きがダメですね。
もっと絞って打ったほうがﾄｰﾀﾙ良い結果がでますね。

130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:37:25 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070327gm-00c1-0000-0b6e26ac&tw=2
アドバイスお願いします
東2の放銃、親の槍槓、または他からの出があるかもとか思った僕が馬鹿でした…

131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:38:38 ID:???

>>126
東１　親のリーチに９ｍ通せない。２ｓ切り。上家の染めもあるしね。

東２　生牌の東切りが怖い。親のきり方みてると役牌の後付濃厚で、ポンされると降りるしかなくなる。

東３　まぁいいかな。

東４　何もしないまま終わってるけど、序盤切り方に疑問。
白は重なって最速を狙える上に中ツモ後に単騎待ちにもできるので切り出しを急ぐ意味はない。

南１　だいたいOK。俺なら南ポンはそうそうできないので北重ねも視野に入れて１巡目９ｍから切り出すけど。

南２　トップ目ならアンパイ握れ。いきなり東切り出すと序盤の即リーに当たる。５巡の北も握る。
打９ｓ。局消化が最優先でそのためにはクイタンが一番近い。不要牌は９ｓ。
また、ドラの発ポンされてるので南家は要警戒。おもむろに３ｓ切り出しは×。２ｐ、８ｐでも効率的に差なし。

南３−０　２巡の中切り出しが×。トップ目なのでアンパイ握る。
この場合はタンヤオもかなり濃厚なので、役牌、タンヤオの天秤で打て。

南３−１　３ｍはスジでも通せない。聴牌崩している以上、絶対に振れない。
現物６ｓ。５ｍ押してればあがれてたけど、そこまでは無理かな。

南３−２　２ｐは早めに切ってアンパイ握り。３ｐツモってもフリテンだし残す意味がない。８ｍとかだったら持つ。

南４　２巡の２ｍ切りが×。
最速以外見る必要のない場面だが２ｍは、ポンからトイトイにもタンヤオにも移行できるキー牌。
８ｓ切りならば直後の３ｍでチートイイーシャン。結局ぐるぐる回して最終的に聴牌はかなり遅い。

132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 14:58:11 ID:???

>>130
どう考えても9p切りじゃん
東1-1も南3枚切ってオリだな。てへ

133 ：130 ：2007/03/27(火) 15:00:55 ID:???

>>132
ありがとうございます、そのとおりだと思います

134 ：130 ：2007/03/27(火) 16:15:52 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070327gm-00c1-0000-4d2d6c7b&tw=3
続けてお願いします

135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 16:45:48 ID:???

>>130
東２−０　自分ならまだリーチしないな、好形なのにもったいない

136 ：130 ：2007/03/27(火) 17:11:27 ID:???

>>135
了解です、2m切りダマが正着でしょうか？

137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 17:38:19 ID:???

>>136
うん、６ｍ４６ｓ引くまで待つ、４５６の三色もあるし
ドラ７ｓ引いたら迷う
５ｓ７ｍ他家から出たらあがればよし

138 ：130 ：2007/03/27(火) 19:32:32 ID:???

>>137
了解しました、詳しくありがとうございます

139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/27(火) 22:50:12 ID:???

赤なし東南やってみました
東1、東2と序盤にドラ落としてた・・・
南2-1の西鳴きをすべきだったのでしょうか
アドバイスお願いします
http://tenhou.net/0/?log=20070327gm-000b-0000-33900268&tw=2

140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 00:51:29 ID:???

>>139
突っ込みどころ満載だけど　特にひどいと思うのは

東4の3巡目
南2-0のリーチ
南2-1の西ポン

141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 01:34:11 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070328gm-008b-0000-1d881001&tw=1
結局ラスになったんだけど、これどうしょもないですよね

142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 03:10:29 ID:???

>>141
たしかにしょうがない。

143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 03:18:02 ID:???

>>141
結果和了れてないというのが仕方ないけど所々おかしい。

東三局
四巡目　ドラ暗刻の一向聴。ここで東を切らないのはどうしようもないとはいえない。
対面に東が鳴かれるとしても自分が先手を取れて(嵌二or７と北のシャボ)
他家には聴牌が入らない。

東四局
６を引いて回ったなら上家の(７)を鳴いて聴牌を取らないと。
後でベタ降りする気なら鳴かない方がいい。

東四局２本場
四巡目の３切りが早すぎる。
大三元や混一小三元まで見るとしてもドラ引きにそなえて６８を外した方がいい。
ドラを引けば中を鳴いて５２００でも十分でしょ。
三元役を見るなら中は一鳴き。
これを鳴かないなら發を見切って３を温存。
どっちつかずじゃ後でオリるしかなくなるよ。

丁寧に行こうとするのは分かるんだけど中途半端で自分の首を絞めてる。
せめてドラ暗刻の時くらい自分本位でいこうよ。

144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 17:18:50 ID:???

色々罵って下さいお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=20070328gm-000b-0000-ad81a1a0&tw=1

145 ：139 ：2007/03/28(水) 17:23:49 ID:???

>>140
ありがとうございます。
南2-0のリーチはヤミテンで手変わりさせるか迷った挙句リーチかけました
白切り、西ポンだめですね、精進します。

146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 18:19:18 ID:???

>>144
東一局
立直が入ってからの２切りは無謀。ほぼ通りそうな中あるいは(９)を切って様子見がよろし。
ちなみに２はもっと早く切れる。
個人的には五巡目東ツモで２を切るが
そうでなくても六巡目の五を切るところで２を切った方がいい。

東二局
ツモ(９)で聴牌を取るなら絶対に立直。
ここでダマるなら聴牌に取らず(９)をツモ切り、その後裏目のドラツモなら振り聴立直が常道。
どうあれ、上家の立直に追いリーを打たないのはますますまずい。
あるいは、どうせダマ続行なら出和了りが効く待ちにしないと。
で、上家が幻の当たり牌を切ってからの追いかけ立直は最悪の中の最悪。
中にはツモ切り立直だったことを見てる人もいるかもしれんが、
ネット麻雀でそこまで見てわざわざ親リーにドラを切り出す人はいない。

東二局一本場
三巡目の三切りは無い。普通に１か東でいい。
ツモ(１)で索子を切り出すのは親で供託リー棒が二本あるここでは微妙。(２)は三枚見えてるんだからドラとはいえ切り飛ばした方がいい。
ピンズを(1)(3)と残すなら上家の七を鳴いて聴牌を取らないと。
最後の(2)がいつ切られるか分からないんだから。

東三局十巡目
五五(6)(6)(7)(7)２３４６７北北　ツモ北
ここは普通は(6)か(7)だ。
有効牌の数が全然違うし、不確定な一盃口やツモり三暗刻を狙う必要はない。


ごめん、東場だけでおなか一杯だわ。

147 ：130 ：2007/03/28(水) 21:08:50 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070328gm-00c1-0000-6e629db0&tw=3
よろしくお願いします
オーラス、中途半端なうち方をしてしまいました

148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/28(水) 22:09:59 ID:???

>>147
東二局　親リーを受けて相当難しいところだけど
一枚目の１を切った後で続けて１を切る必要は無いと思う。
９は現物だし、脇の仕掛けにも当たりそうにない。
一向聴を維持して嵌（７）でも嵌２でも引いたら中スジの六を切ってこっそり聴牌を取り、
更なる危険牌を引いたら完全撤収（ただし（７）と７を引いたときはもう全ツッパ）。
両脇には打っても問題なし。

東四局　どうしてもトップを取りにいくなら立直を受けてもドラの東を切ってタンヤオの方が早い。
でもラス目の立直だからドラ単騎とかあっても不思議じゃないし、回るのもしょうがない。
で、（７）を対子落とししてるんだから四で放銃はアカンね。通る牌がいっぱいあるし。
ここはオリてOKな場面。
不聴罰符でラスになることはないし、上家が満貫ツモなら次局がある（トップ目が三万点を割るから）。
上家が跳満あったらゴメンナサイって感じ。

149 ：130 ：2007/03/28(水) 22:52:10 ID:???

>>148
なるほど、分かりやすい説明ありがとうございます

150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 12:28:47 ID:10Qi+ld8

http://tenhou.net/0/?log=20070329gm-0009-0000-0b91c4b2&tw=3

トップをとることではなく
ウマ、オカを含めた平均収支をあげる打ち方をするのが目標です
よろしくお願いします

151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 12:56:15 ID:???

>>150
先制立直が入ったときの押しが強いようにも見えたけど、勝っているのでなんとも
2位以下のときの牌譜か、もう少し強い面子と囲んだときの牌譜が見たいです

152 ：150 ：2007/03/29(木) 13:15:30 ID:10Qi+ld8

>>151
http://tenhou.net/0/?log=20070327gm-0009-0000-6d81c121&tw=1
２位の時のです
東４のウーソウ切りはクリックミスです

153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 15:35:28 ID:???

>>152
>>152
何がしたいのかわからない。
単純に手なりでひたすら打ってるだけ。
東１はホンイツの気配がかなりあるので先に９ｍ切るべきでしょう。
ここから８ｍツモっても７ｍツモっても何もおいしくないけど、
北白南の重なりはかなりおいしい。
残り１枚の６ｐ待ちリーチもない。

東２　これだけ手が良くて親なら手なりもOK

東３−０　これも序盤に動きが見えない。北ポンしてもおいしい形ではない。
仮に聴牌即リーしても１３００とか２６００とかその程度の点数にしかならない。
しかも聴牌はかなり遅いことが想定され、リーチは実質無理。
ってことはホンイツ（か、トイトイ）を本線にしていく必要があり、不要牌はドラスジの６ｐ。

東３−１　これも１巡の切り出しに意図が見えない。手があまりにもばらばらで聴牌がかなり遅い。
ここから上がりに向かうにはポンチーを有効利用してホンイツやトイトイに向かう形以外ない。
不要は８ｐか３ｐ。
結局リーチして上がってるけど、この手はトイトイに向かってれば同じ確率で５２００か６４００くらいは取れていた。

東４−１　これも配牌悪い。アンパイは１枚でも多く確保。役牌から順に切り出すと即リーに降りる牌がなくなる。
南は２枚持ちでも思いのほか危なかったりする。

東４−２　誰が打ってもあがれる。

154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/29(木) 15:37:16 ID:???

>>152
南１　ダブ南から切り出したのはさすがにミスかな。

南２−０　１５００を３０００にする努力はここではあまり要らない。

南２−１　即リーもいいけどここはさすがにダマのほうがいいかな。
タンヤオ乗る可能性もあるし上がる確率自体が高くなる。
ツモってハネは確かにおいしいけど。

南２−２　５順５ｍでもいい気もする。そうするとその後劇的においしい展開になったよね。

南３　１０巡。１ｐ切り。
�@ダマで聴牌されている可能性がある
�Aタンヤオ路線
�B１ｐは２枚場に出ていて重なる可能性が０
の理由から。完全イーシャンにだけ目を奪われて状況判断ができていない。
リーチ後はツモられても親かぶりで点差が縮められるので無理には押せない。
１ｐ切り出していればリーチ直後の４ｍチーで３−６ｐ待ちの聴牌。
両面待ち３９００で上がればトップ目でオーラス。

南４　１巡中はまだ持っておく。重なって最速も狙えるしアンパイにも使える。
この手から最速は鳴いてタンヤオと役牌の天秤で打つ打法。

155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 00:54:03 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-1aeca8e0&tw=2
よろしくおねがいします

156 ：130 ：2007/03/30(金) 01:25:29 ID:???

たまにはラス以外の牌譜をはってみます
ttp://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-18049cde&tw=0
よろしくお願いします

157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 01:38:54 ID:???

>>155
東一局
三巡目　細かいところだがここは(9)より一を切った方がよい。
(5)とあわせて両嵌の渡り(５７９の形への期待)もあるが、
この時点で上家が萬子に寄せてるのが明らかなので。

東二局
下家にあわせて二を切るならその後にスジとはいえドラを切るのは疑問。
ある程度行くつもりなら立直の現物の五を切り両面を作っておいた方がいい。
その後の(５)ツモ切りでは攻めてるのか降りてるのか分からない。
終盤での３切りも大いに疑問。流局間際のスジは当てにならない。

東三局
六巡目
二二四(4)(5)(6)２２３４西西西　ツモ(6)
ぱっと見で２を切りたくなるのは分かるが(8)を切ってしまってるのでツモ切りの方がいい。
これはまぁいいとして二巡後
二二四(4)(5)(6)(6)２３４西西西　ツモ５
ここは(6)を切って2345の形を残すのがよい。
先に２を切ったのが気になるかもしれないがフリテンになるのは２を持ってきたときだけ。
好形での聴牌チャンスはコレが一番多い。

東四局
五巡目　ここでポンカスの北を残して南を切るなら次巡も続けて發を切るべき。
いずれ６で放銃する可能性はあるが、
その前に対面と上家で打ち合ってラス抜けできる可能性もあるし、
和了りに向かうなら發が無い方がいい。

158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 03:23:24 ID:???

>>156
東一局
やや強引だがまぁよし。
ただ、途中でドラを引いたときは二枚切れの白を切って対々も意識した方がいい。

東三局
１ポンは論外。
百歩譲ったとしても、白ポンの後の(９)は論外の論外。
向聴数が上がるだけで和了りに全然近づいてない。
ここは「二つ鳴いて聴牌」くらいに形が整うまでじっくり行くところ。

東三局一本場　三巡目
三三七七(２３３４)２３４７８　ツモ(１)　ドラ６
ここは七を切るより三を切る方がよい。
三を一枚浮かせてる間に二か四を持ってくれば索子の上を払って234の三色を狙える。
ここでは七を切ったことで結果的に四が止まり放銃を免れる形になってるけど、
それはまた別の問題。

東四局
和了りトップなんだから上家から出た８は鳴かないとダメ。
競ってる対面が索子を789と晒してるんだからなおさら。
将来７のシャボやカン８になっても苦しい。

159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 05:22:03 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-808415aa&
http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-2228f2f2&
http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-62d1ef15&

上卓デビューしたらボコられますたｗ
どなたかAさんにアドバイスを・・

160 ：159 ：2007/03/30(金) 05:29:22 ID:???

ごめんなさい
確認してみたら上から順にACDが私でした
改めてよろしくお願いします

161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 09:57:02 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070329gm-0041-0000-200964f5&tw=1
ttp://tenhou.net/0/?log=20070329gm-0041-0000-7e187a55&tw=1

天鳳始めたばっかだけどさらしてみます
とりあえず上がトップ　下がラス

162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 13:54:59 ID:???

>>159
http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-808415aa&
東一局六巡目　ここで(１)を切るとドラの(４)を持ってきたときに聴牌しないし
カン８を引いたときにドラ受けのある待ちにならない。
だから１切りの方がいい。

東三局
ツモ三のところは六切り。
ここで六が暗刻になってカン(７)待ちになっても嬉しくない。
(３)を残して平和一盃口の目を残す。

東四局
１チーはダメ。残った形が悪すぎる。
ここから鳴くとしたら３、次にあって７、その次が５。

東一局が全て。後はどうにもならんね。

163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 15:35:02 ID:???

>>159
http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-2228f2f2&
東一局
丁寧に降りてるのに(４)チーは解せない。
六を切った後で赤五を引いてるんだから完全撤収すべき。

東一局一本場
親は立直の一発目にきつい５を切ってるんだから注意していれば(９)放銃は防げたかも。
こっちはドラ無しノミ手の一向聴で
下家が萬子に染めてるのに萬子を引いてさらに萬子待ちが残る苦しい形。
この放銃を「仕方ない」で済ませるか「防げた」と感じるかで今後の上達が違う。

東一局二本場　六巡目
ここは北を切らず５を切るのが面白い。
どうせ和了りは遠いんだから全帯公狙いで。
かなりの確率でオリることになるが、そのときに北があるのとないのでは大違い。
で、立直が入った後、赤５が切られた直後にさっさと５を合わせて切るべし。
他から立直がかかったときに困る。
下家はまだ降りてる様子ではない(五切って突っ張ってる)。

東三局三本場
二巡目の２切りは？？？
六巡目ツモ７の時は(２)を残して９を切る。
９は完全にいらない牌だが(２)にはまだ役割がありうる。
重ねてタンヤオ(クイタン)への移行、ツモ(７)で２４５６６７の形
ツモ(３)でフリテン含みながら三面張形。
細かいようだが、この変化の対応があるのと無いのではかなり違う。
放銃は仕方ない。
が、３を危険と認識して切るのと「スジだから」と思って切るのではこれまた違う。

この半荘は和了れる手が来てないけど、そういうときの危険感覚が腕の差になると思う。

164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 16:00:08 ID:???

>>162
自分の中で迷った箇所、他の人の意見を聞いてみたかった箇所が見事に指摘されてて驚いてます
理に適ったアドバイス、全て納得できました

>>163
これはかなり勉強になりましたｗ
指摘を踏まえた上でもう一度自分の牌譜を見直してみようと思います

ありがとうございました

165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/03/30(金) 16:19:26 ID:???

>>159
http://tenhou.net/0/?log=20070330gm-00c1-0000-62d1ef15&
東一局
ツモ三で三色の一向聴。
ここは(1)切り。五を温存してツモ四、五、六を期待しよう。
もちろん五が危険な場合は先に切る場合もあるけどね。
補足だが、レベルが上がると(1)を切っての立直だと先に(６)が切ってあっても(３)を切ってくれない。

東二局
六巡目ツモ(５)で聴牌を取らないなら前巡の(４)切りのところで九を切ろう。
ツモ八やツモ九で聴牌を逃すこともあるが、打点と和了りやすさでこっちの方がいい。

東三局
問題なし

東四局
ここはどうしようもないかな。
ただ、五はツモ切ってズバリ３ツモや２、５、南を期待する手もある。
仮に五をツモ切っていたとしてもペンカン３で聴牌を取れたか…
やっぱどうしようもないわ、これ。
ついてないね。

166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 02:32:13 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070401gm-000b-0000-46baf078&

自分としては結構頑張ったと思うのですが、3位でした
Aさんへのご指導をお願いします

167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 12:04:04 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070331gm-000b-17277-9c2877df&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=20070331gm-000b-16356-6cf4c480&tw=3
両方ラスです
評価よろしくお願いします

168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 13:54:24 ID:j7SRLxYO

あげとく

169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 15:42:16 ID:???

>>166
途中まで丁寧に打ててるのに南１局のリーチ１発目に
６ｍ切るあたりからおかしくなってるような・・
次局も染め３鳴きしてる対面にドラ切ってるし

170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 16:00:04 ID:???

専ブラから書き込めん。なぜだ？

171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 16:08:57 ID:???

どうやら長いと拒否されるらしい。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 16:53:52 ID:???

>>167
上
東４局　
手なりで行ってもつまんない手になりそうだし、５順目は９ｐ切りでも
良かったんじゃないかと思います。
自分なら場にドラ北２枚切れていても持っとくと思う。
あと７ｓ待ち即リーチでも良いと思うけど、自分なら字牌ツモるまでダマで行くかな。

173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 19:45:42 ID:???

>>167
下
東一
七巡目　白は切らずに七あたりを切った方がいい。どう見ても遅い手。
ツモ四で(1)を切ると手が詰まる。後で(3)を切るのは恐い。
8が二枚見えてるので7切り。
東ポンは無謀。流局間際に1個鳴いて形テン取るくらいでちょうどいい。
東三
中は一鳴きして聴牌を取る。得点は親で稼げばいい。
東四
七巡目　ここは(6)切り。ドラも使えて三色を狙える。チーテンは取る。
南二　
ツモ(3)の時は3か9。一切りは受け入れが狭すぎる。
南三
中切りが早すぎる。七を一枚外すか北を切って様子を見るべき。
南三一本場
どうせ手変わりを待つなら1はツモ切りで聴牌取らずがいい。
追いかける際は暗刻の(3)を切って2−5か、4を切っての3−6がよい。
4は自分から見て四枚見えてるので4−7待ちは7しか待ちがなく非常に苦しい。
立直に4は通りそうだし。
南四
八巡目　聴牌チャンスが同じなら一を切って高目を見たほうがいい。

174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 20:09:59 ID:???

>>169
ありがとうございます

6ｍ切りは……今見ると確かによくないですね
手を進めることだけ考えてたにしても微妙だし

南２のドラ切りは非常に悩みました
確かに聴牌とは言え危険すぎますね
難しい

175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/01(日) 21:35:23 ID:???

>>165
急に書き込みが出来なくなってお礼のレスが遅れてしまいました
全体を通して真剣に牌譜を見てくれているのが伝わってきて嬉しかったです
また機会があればよろしくお願いします

176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/02(月) 01:43:11 ID:???

機構ってトラブル起こす人間ばかりだな。
連盟で揉めるばかりでなく雀鬼会でも揉めて除名された土田。
森山荒前原らと揉め、除名同然で追放された多井・室生・河野・藤中・金沢。
最高位戦で脇に追いやられ、昨年末に退会をほのめかしながらAリーグ開幕直前に出戻りを打診して新津に拒絶された古久根。

行き場のない者同士で昔を懐かしみ傷をなめあう場所、それが日本麻雀機構。

177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/05(木) 08:11:07 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070404gm-000b-13483-35ea929c&ts=11

俺はＣさんなんですがこういうときは一発消しすべきなのでしょうか？
２ピンを８ワンより先に切ってしまってる等もろもろミスだらけですが…

178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/05(木) 14:56:40 ID:???

>>177
基本的に鳴かない。
どうしても一発を消したいなら自分の和了りを捨てるつもりで
(5)を鳴いて二軒立直の現物(4)を切る。
一発で和了られることあれば自分が先にツモ和了ることもあるわけで、
形が変わらない鳴きはどうかと思う。一応テンパってるんだし。

(5)を鳴いて(5)を切るのは天鳳では許されてるが他は認めないことが多いし、
麻雀の上達を願うのならやらない方がいいと思う。

179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/06(金) 02:12:43 ID:???

>>178
安牌をなるべく減らさないようにするのがまず先だ、
と思って鳴きはスルーしたのですが、この判断は消極的すぎたでしょうか？

180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/06(金) 03:51:09 ID:???

>>179
意味が分からん。『一発消し』に関する積極性か？そんなもん必要ない。
ついでに言っておくと、一発目に3を引いて即座に(5)を抜き打ってるが雀頭の(4)が現物なんだから
こっちを切れば形聴でも復活しやすい。
和了りに向かって手を作り喰い仕掛けて聴牌した。
そこで立直が入ったとたんに一発消しという発想になるのは
自分で「アガリのない悪い仕掛け」と分かってるからじゃないのか。
一発を消すかどうかより喰い仕掛けの判断の是非を考えるべき。
繰り返しになるが、現状で聴牌してるのにわざわざ自分の「ツモ和了る機会」を潰してまで一発消しする必要はない。
聴牌を維持しながら一発消し(ツモ番回避)というのは流局間際の形聴取りだけにすべきで、
ここで(5)を鳴いて(5)を切るというのは全く無意味。和了りにもオリにも向かってない。
オリるのはツモを見てからでいい。なにしろ聴牌してるのだから。
これがオーラスで『とにかく一発を消せばトップ安泰』という状況(三倍満をツモられなければ大丈夫とか)
なら一発消しもなくはないけど、それは特殊な状況であって
基本的には自分にアガリの目があるときの一発消しは損といっていい。
一応念を押すが、自分が和了れそうにないときなら一発消しは全然アリだ。
この場合で「和了れそうにない」と思うなら喰い仕掛けの不味さを考えるべきで
一発消しはどうでもいい話。
だいたいこれ鳴いてたら倍満親っかぶりじゃん。

181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/06(金) 04:23:09 ID:???

なるほど、どうも俺はアガリへの積極性が薄いみたいです
二軒リーチ入った時点で自分がアガリなど考えから抜け落ちてしまいました
精進します。どうもサンクスでした

182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 17:05:47 ID:Zy55zOhm

http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0003-0000-300c4600&tw=1
オーラス、リーチの是非についてお願いします

183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 17:12:25 ID:w12RUJEu

今打ってきました　お願いします
http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0041-0000-5c6446f6&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0041-0000-6cc2ee81&tw=1

184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 17:31:13 ID:???

>>182
リーチはかまわん。
トップ狙うなら当然。
しかし聴牌までの打ち筋がメチャクチャ。
そっちの方が問題でかいよ。

185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 17:38:16 ID:???

麻雀弱いですがヨロシクお願いします。
また、どのように打てば強くなるかもお願いします。
勝ってるのを貼っても意味ないかもしれないので負けてるのを貼ります。
http://tenhou.net/0/?log=20070407gm-000b-1901-35b299f1&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=20070407gm-0041-0000-3452c554&tw=3

186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 17:44:34 ID:???

>>183
上
東１　対面の５ｐは喰っとけ。タンヤオドラ2赤3を上がり損ねるぞ
東２−１　８ｓ切ってシャボ待ちより６ｓ切りが良い。待ちが真ん中過ぎるから。
東３　３ｐの決め打ち早すぎる　東先きりは許すが２ｓ切りは無謀、發切っとけ
７ｓチーは駄目。面子壊してそこからタンヤオなんかあり得ん
東３−１　６ｍより２、１ｍ処理したほうがいい
東４　リーチするなｗｗｗｗ闇で充分、親に追っかけられたら対処できないぞ

下は誰かに任せた　ｂｙ四段

187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 19:07:58 ID:???

>>185
上しか見てないけど、本気でやってるのこれ？
ツッコミ所が多すぎて書き切れない。
とりあえず

七対はいい待ちになるまでダマれ
字牌の切り順を考えろ
意味もなく両面を嫌って嵌張辺張を残すな
鳴いて聴牌なら鳴け
無意味な牌を残すな

東四局の九切り立直を見る限り、まだ基本中の基本も分かってないと見える。
時間制限のあるネット麻雀よりしばらくフリーソフトで練習した方がいい。
そして本気で強くなりたいなら自分の切る牌の理由を説明できるようにすべき。
それこそ画面に向かって独り言いいながらでも。

188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 20:06:31 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0007-0000-5d920862&tw=2
ttp://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0007-0000-461499fd&tw=0
上のやつの最後のリーチはあり？なし？

189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 21:13:25 ID:???

>>188
無いわ
つか、ネタだと信じたい

190 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/10(火) 21:20:33 ID:???

今三段で、四段目指している者です。
どなたか指南してくださいませんか？
最近どうも勝てなくなってきたので。
ptも500以上あったのに今では400前後をウロウロしてます・・・

http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-00c1-0000-533e41e5&tw=3

一応自己評価です
東１　　　　特に問題なし（自分的にはですが）
東２　　　　リーチを受けてすぐに東を切り飛ばした下家にちょっとイラッとくるｗ
東２ー１　悪配牌でチートイツへ向かう
東３　　　　スピードを重視したとはいえ發のツモ切りは少し後悔している。まさか中が暗刻になるとは・・・。
　　　　　　即リーは次局ラス親をこの点数で迎えるの嫌ったからです
東４　　　　早いリーチを受け、しかたなくオリる
南１　　　　アンラッキー。
南２　　　　危険と分かっていながら役なしテンパイをとりに行ったのはさすがに酷い
　　　　　　

　　　　　　　

191 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/10(火) 21:22:45 ID:???

自分の悪いところはやはり東３、南２あたりにある気がします。
後は南１をただのアンラッキーで済ませてよいものなのかも自分では判断しかねます。

皆さんのレスをお待ちしています！

192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/10(火) 21:40:23 ID:???

>>190
東２−１　發より白　中より白　
南１　アンラッキーというより・・　１萬より８萬　これで聴牌逃してる
　
それなりに打ててるが安牌を一つ作る癖ない？
南２見て確信した。
頑張れ。　ｂｙ四段

193 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/10(火) 22:17:59 ID:???

>>192
レスありがとうございます。
東２−１　素直にチートイツ狙うなら發より白　中より白なのはもちろんですが、受けを考えて一枚切れの白を残しました
　　　　　　・・・と書いてみましたがよく考えてみればチートイという時点で受けには困らないので白切った方がいいですね。
　　　　　　確かに安牌つくる癖ありますね。もちろん高打点狙えそうなときは安牌なんて残しませんが。
　　　　　　どちらかといえば守備型なもので・・・。（放銃率10％台ｗ）
　　　　　　でもそれでテンパイ逃すケースもあるのでもう少し攻めてみようと思います。

南１　　　１萬切りは食い仕掛けを考慮したものです。確かに８萬切りでイーシャンテンで結果としてテンパイ逃していますが。
　　　　　　仮に８萬を切ったとして、今回の様にピンフ形になれば何も問題ないのですが、先に５−８索が入って役なしテンパイになった場合はどうすればいいでしょうか？　　　
　　　　　　192さんだったらどう打ちますか？（自分だったらやむを得ずの７筒切りリーチです）
　　　　　　その辺を考えての１萬切りだったので。しかもアガリトップの場面ですし。
　　　　　　

お手数だとは思いますがお答えしてくれると嬉しいです。

194 ：192 ：2007/04/10(火) 22:27:05 ID:???

>>193
喰いを考慮はアリアリ麻雀には絶対に必要な戦法です。
が、この場合１４００でトップの点差なのです。
一番広い受けにするのがベストかと。
親の仕掛けが入っている5順目、１ｍを外した時点でかなりの後退になります。
先に５８ｓが入った際は７ｐ切りで曲げます。

195 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/10(火) 23:01:42 ID:???

>>194
１萬切りはスピード面で劣りますね。

＞先に５８ｓが入った際は７ｐ切りで曲げます。
そうですね、親は仕掛けてますし討ち取れる可能性も上がりますね。
トップを獲るなら多少のリスクは仕方ないですよね。
先制愚形リーチは結構やる方なのですが追いかける場合はあまり愚形を好まない傾向にあるかもしれません。

牌譜を見直してアドバイスしてもらい気づいたことは、やはりもっと攻めを意識しないと、ということですね。
好牌先打、安牌残しはして当たり前くらいに思ってたので（笑）
オーラスでの状況判断も勉強になりました。

こんなヘタクソに付き合っていただきありがとうございました。
この恩は四段になることで返させていただきますｗ

196 ：183 ：2007/04/10(火) 23:58:13 ID:w12RUJEu

http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0041-0000-79bfb3e7&t
またまたおねがいします
今回は全体的によくできたような・・・

197 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/11(水) 01:38:43 ID:???

>>196
守備重視の三段の者です。
他の人の麻雀を見るのも勉強になるでしょうし、レスさせていただきますね。

東１
白を安牌として残そうとしたのは好印象。５ｐツモ５ｍ切りは無いですね。
面前ならツモ切り、食いタンなら打９ｓ。　
東２
東ポンをすると１０００点にしかなりません。その後赤が入って３９００になりましたが。
赤５ｍチーはリャンメンなのでテンパイしないなら鳴かない方がいいです。
むしろ自分の場合テンパイでも鳴きません。もしそこで他家からリーチが入ればオリきれなくなりますよね。
東２−１
１ｐツモのところはターツをどこか落としていった方がいいですね。
自分だったら２３ｍを落とします。１ｐを残せば１２４５ｐのツモに対応できます。
東３
ここも東２同様安手で２フーロ。
しかも今回はリーチ受けてて三色を否定してカンチャンテンパイ。危険極まりないです。
東４
２巡目の４ｐ切りが謎です。有効牌ですよ。
普通に孤立している８ｓ切りが正着です。もしくは配牌がいいので字牌処理でもいいでしょう。
南１
文句なしです。むしろ自分なら４巡目、打７ｐとかして後悔してそうですｗ

なんとなく焦った食い仕掛けが目立ちますね。
鳴くならホンイツ役牌、タンヤオドラ２以上、役牌ドラ２以上などのプランを考えてから鳴くのをおすすめします。
オーラスで順位にかかわる場合は別で、サクッと１０００点でも構いませんよ。

牌効率もまだ出来てない部分があるように思われます。

長々と失礼しました。頑張ってください。

198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 01:43:20 ID:???

>>190
東１　９ソを残す意味がﾜｶﾗﾝ。俺は５万さえ先に切っている
南１　１マンより８マンより先に、７ピンを切る。
　　　赤５切るとその近くを全部勝負されてしまう。純粋な裏目は２枚だけだから先にはずす。
南２　役ナシテンパイを取ったことはいい。その前の２マン切りのときに
　　　１ピンを切っておいて次順５ピンを切っておくのがいい。
　　　２３４７８マンで２面子、２４６ソで１面子、残り１面子と頭を
　　　１２２５ピンで作りたかったのだろうが、１２３が出来てしまったら
　　　２５の嫌なスジが残り頭がなくなる。
　　　２２３４マン２２５ピンに構えておけばﾖｶｯﾀ。３ピンをツモっても裏目にはならない。

by　5級

199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 02:08:11 ID:QAKZnKRA

>>197
東１　５マン切ったところ、９ソが２枚切れてるから６７７の７を持ってる意味があまりない。
　　　先に７ソウ切っておけばいい。そもそもマンズが５５５６６の形のときに９ソ一枚はずして
　　　６７７９の２度受けに取っておき、タンヤオを見ておくとベストだったのかも。
　　　最後鳴かれたのは少し甘いかな。
　　　９ピン切りでオリてれば下にテンパイが入らなかったし、リーチ者にハイテイが回ってしまった。
東２−１　２ピン残す意味がわからん。安全牌でいいんじゃね？面子選択に困る。
　　　　　先制リーチ後の３ピンで一度オリたのも疑問。この手は目一杯行くから
　　　　　手を広げたんだと思ったが。
東３　西ポンはいいが、その後に拡げすぎかな。結果オーライ。
　　　手の高さに見合った広げ方をしたほうがいいと思う。
東４　タンヤオの着眼点がよかった。手なりで行くと失敗の可能性が高い。
　　　面子構成がよく考えれたのでよかった。

by　5級

200 ： ◆I5CIpWnyKU ：2007/04/11(水) 02:31:38 ID:???

>>198
レスどうもです。
東１
９ｓは残すという程、持ってませんが？ｗ
發をツモった段階で字牌でメンツをつくる余裕がないので適当に字牌切ってっただけです。
よって意味なんてなかったのです。
５ｍ残しは確かに無意味ですね。とっとと切るべきだと反省します。
タンヤオイーペードラ１が見えていて雑になっていたんだと思います。
南１
＞赤５切るとその近くを全部勝負されてしまう
赤５切りには同色の４−７、３−６は勝負しやすいですが、それは１、９が現物だったりして通るときのみに言えることです。
このときの自分の河には１、９ｐはありません。赤５切ったからってその近辺を全てツッパれるような人になら負けてもあまり悔しくはありません。
それでも１ｍ切りが無いのは納得しています。手広く受ける８ｍがベターかなと思います。
南２
＞役ナシテンパイを取ったことはいい
よくないです。自分でやっておきながら全否定できます（笑）
６７ｍというターツから５ｍチーで７ｍ切りなら上家はテンパイしてるに決まってます。
ハイリスクローリターンです。オリればラス回避なんだからオリるべきでした。
１ｐ切りはおっしゃるとおりです。牌効率がまだまだ甘かったです。

201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 02:33:14 ID:???

>>196
他の人が指摘してることとは別のことを。
東一
五切りはない。四七は既に薄く、2は場に三枚、9は二枚切れ。門前じゃほぼ無理。
(5)をツモ切らないならクイタンに向かう9切り、次にあったとして六切り。
東二　一本場
東ポンの後は(4)切り。一向聴と取りながら無理なく混一にいける。
ここで(4)を切らないならその前の3も切らないし東も鳴かない。
東二　二本場
たとえ(2)が手に残ってしまっていてもここは全ツッパ。
(3)が通る保証はなくオリるにしても次に切るものがない。
そもそもこれだけの好形でオリては勝負にならん。
東三
ツモ(4)で切るべきは二。
二を切ってのツモ三は裏目だが、五切りでやや手広くなった一向聴。
(8)を切ってのツモ(7)は本当にただの裏目。
この差は大きい。

202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 02:49:07 ID:???

>>201続き
東四
(4)先切りは？？？
字牌を絞るつもりなら孤立してる8を切った方がいい。
状況が見えないところでの先切りは後で思わぬ裏目となりかねない。

南一
第一打の九は直後にドラの七を持ってきたときに困るので不可。
手広く中切りでよい。
北落としは好判断。その後は一直線なので問題なし。

以上、一応四段の人より

203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 08:16:40 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070411gm-00c1-0000-54e1bcd7&tw=2
ずっと2段の雑魚です。Rは1800前後、最下位率が高目です。

204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 15:07:34 ID:???

>>203
東１　リーチ待て６ｓど真ん中は出にくい俺なら東に変えてる
東１−２　４ｐ処理早すぎ４ｓも同様
東３　７ｍ処理早すぎ三色消えるぞ　４ｍ切るとドラ３ｓ引いたら最悪、受けを考えろ
東４　４ｓ切り？いきなりチートイ限定のつもりか？対子が３個で無理するな

頑張れ

205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 15:48:09 ID:???

>>203
意見が被るところは省略。

東1一本場　索子の意識があろうと無かろうと(1)は北より先に切られるべき。
南ポンはいいとして親は既に聴牌気配なんだから(三ツモ切りで聴牌確実)
萬子を引かされたら後退すべき。

東１二本場
三巡目　1はツモ切りがいい。後で3や九を引いても特に困らないだろう。
１を引っ張って(2)、8、(4)、４を切るのは理解できない。字牌を切る方がまし。
東2
白ポンはない。
少なくとも五か(4)にくっつけて二向聴になってからじゃないと全然早くない。
できればここは五につけての三色狙い、それが崩れても赤1で立直すべきところ。
東3
十三巡目　ツモ四
巡目が少ないここは４か三(ドラ待ちが残りやすい)を切って聴牌チャンスを広げる。
ツモ切りでは形聴を取るのが難しくなる。
東4
満貫ツモでラス抜けのここは無理に七対にしなくてもいい。赤１でリーヅモ裏か。
七対狙いにしても親の捨牌を見れば3を切るべきではないし、
立直の現物とはいえ白も切るべきじゃない(親に単騎がありうる)。

206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 18:29:47 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070411gm-0041-0000-408e9d83&tw=1
今打ってきました。一級です。
多少甘い牌があると自覚してます。

207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 19:54:11 ID:???

>>204-205
ありがとう、改めて課題が多いことを自覚

208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 20:27:15 ID:???

>>206
全体的に、一巡前に切った牌をまたもってきてそれを手の内に入れて別の牌を切ったり
完全にいらない牌（４を二枚切った後の２とか）を手に入れて他の牌を切ったりするのが多すぎる。
こういうのは無駄な放銃が増える元。

東1
早い立直に安牌なし、自分の都合で進めることになるがそれにしてもなんだかチグハグ。
一発目に1を切らずに(2)を切るなら次にツモ(5)で切るのは(8)だろう。
手を崩す八切りも分からん。誰かがスジを通したわけでもなく壁があるわけでもなく…何コレ？

東3一本場
六巡目　ツモ九で一向聴。ここは素直に7切りでしょ。
三色に目が行ってるようだが、この時点で9が三枚切れてるからまず無理。
仮に萬子を外すにしてもまず二から。赤五や六を持ってくると痛すぎる。
タマタマ残した(3)に第一打の(2)を引き戻したわけだが、ここでの九切りってのは完全に意味不明。
このピンズ(2)(3)を使う気ならもう7はいらないんだし、ここで九を切るなら二、四を切る前に切っても同じでしょ。

まぁ以上のこと脇において、立直に対して。
ツモ(9)で一向聴だが、仮に7が通っても
こちらの手牌はドラの辺張と薄い(1)(4)待ち、聴牌時に切り出すのは危険な(7)、マイナス材料だらけ。
ストレートには行けない。
しかし通りそうな牌を切りながらの再構築は十分できる。
とりあえずここは(9)切り。後はツモと他家の動向次第。北の暗刻落としも視野に入れて。

209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 20:31:32 ID:???

>>206
東１　中を先に処理できてたが、手順的には１ソウが場にあるべき。
　　　結果的に残した２ピンや１ソウは通って中が当たりだったが
　　　確率的には２ピンや１ソウのほうが危ないのでたまたま。
東３　２４マン落としは３色にこだわりすぎだと思う。
　　　リーチ北を考えたほうがいい。

by5級今日から4級

210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 21:24:10 ID:???

>>208
確かに先に切った牌を後から手に入れることは多いですね・・・
言われるまで問題だとは思ってませんでした。
9sが薄いのに三色に拘ったのは明確な失敗ですね。
42m落としは内側から切れば染めるとき鳴かれにくいという話があるのでやったのですが、
赤の受けには頭が回りませんでした。

>>208
中を切った時は雀頭が確定していなかったので、2sを引いて打3sを考えていました。

211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 21:43:33 ID:???

いろいろな意見ありがとうございます
検討してさらに強くなれるように努力します

212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 21:45:44 ID:???

それにしても、前回アドレスのhを抜いて貼った時は反応０だったのに・・・

213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 21:57:29 ID:???

>>212
前回は評価する価値もなかったんじゃね？
上手くなったとポジティブにとらえればおｋ

214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/11(水) 22:19:56 ID:???

あんまりツッコミ所が多いとレスつかないよｗ

215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 00:20:22 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-0041-0000-73a8665b
自分はAなんですけどどどうですかね。一級からあがれない・・・

216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 01:49:55 ID:???

>>215
細かいところで指摘したいところもあるが大きいところから。
東二
東を鳴いた後の５のツモ切りはダメ。ドラが4なんだから。
ここで切るのは９でも五でも九でもいいが５だけは切らない。
東四
アガリトップなら七巡目対面から出た８は鳴く。
まぁ形がイマイチなのでスルーもないわけじゃないが、その後が問題。
ツモ(4)で切るのは(7)しかありえない。
で、二を引いた後でピンズの嵌張を切り始めるけど、その途中で出た対面の三を鳴かないのは
どう考えてもおかしい。振聴解消に絶好なのに。
この時点でオリを考えたというなら直後の(1)は親にきつい牌だから切ってはいけない。
これでは行ってるのか降りてるのか分からん。
東四一本場
捨牌読みが効くようになると8単騎にできたと思うが説明は長くなるので省略。
南一
純全狙いは強引すぎるがまぁいいとして、点数状況的に三色をつける必要はない。
だから仕掛けた後で切るのは(2)(3)
南二
六巡目ツモ8
ここはちょっと難しいが手牌だけ見れば六切りが正着。
(1)が三枚見えてるので(3)を切ってもいい。
しかし３切りは無い。
4引きで三面張だからだけでなく、5か8引きでダマでダマ5200聴牌になるから。

ムリヤリにトップを取りに行くなら対面の立直宣言牌の赤五を鳴いて(3)を勝負。
六は両脇が掴めばまず止まらないし、その後他の単騎に変えてもいい。

217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 18:47:52 ID:ufd5o8MF

>216
すばらしい解説。
でも215は結構打ててると思うけどこれで一級なんだ

218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 20:17:06 ID:???

>>216
東四、東四一本場
はぁ？
お前どこみていってるの？
酔ってる？？

219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 20:22:59 ID:???

ついでに
南一　お前の言う２３なんか切ったらいかんだろｗ
南二　３切りないとかお前・・指南やめとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安牌の五鳴いて勝負ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
３ｐ勝負で振ったらラスまでありえる状況で五なんか鳴く雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジこいつの言う事だけは聞くなよ、>>215さん。
ｂｙ　四段

220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 20:27:58 ID:???

>>219
あなたが本当の四段ならと仮定して言いますが
まともな意見であっても書き方一つで荒しと変わらなくなります
あなたなら自分の書き込みを見てまともに受け取れますか？
今後は書き方に注意したほうがいいかと思います
でないのならば二度と書き込みは遠慮してください

221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 20:38:35 ID:???

じゃこれから指南する奴はコテ付けろ
名無しで上級者きどりで適当な事言ってる奴が
許せんだけだよ俺は。

222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 21:37:26 ID:???

>>219
> ３ｐ勝負で振ったらラスまでありえる状況で

『ムリヤリにトップを取りに行くなら』って断ってるだろが。
日本語読めないのか？

オレは>>216で、一応四段。少なくともお前に雑魚呼ばわりされる覚えは無い。
お前こそケチつけるならコテとトリつけろ。
他人の意見を真っ向否定するなら自分の見解を述べろよ。
ケチつけてるだけで建設的なことを何も言ってないじゃねーか。

よかれと思ってやってたけどあほらしくなったわ。
やめた。スレのみなさんさようなら。
日本語がよめない>>219は天国に召されてください。

223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 21:52:33 ID:???

>>>222
あの指南で四段な訳ない
良くて二段。
逃げるならこっそりに逃げろよ雑魚ｗ
ｱﾋｬﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)ﾋｬﾋｬﾋｬ

224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 21:54:19 ID:???

>>222
ねね？これどこの事？そんな場面無いんだけど？？

225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 21:56:49 ID:???

さっき言い方注意した方がいいって書いたけど
こりゃどっちもどっちだな

226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 22:14:02 ID:???

せっかくの良スレだったのに荒れ始めたな・・・

227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 22:35:54 ID:???

おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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カオスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/12(木) 23:25:35 ID:???

いろんな考え方の人の意見が聞ける素晴らしき良スレですね。
麻雀の打ち方に一つの答えはないんだし批評について議論するのもいいことだ
ただ喧嘩腰になるのはいけない

229 ：215 ：2007/04/13(金) 00:10:03 ID:???

なんか俺のせいで荒れてるっぽいですね・・・すいません
どちらの方の意見にも一理あると思うので参考にさせていただきます。
>>217
一級までは結構いい感じだったんですけどそれからラス引くのが増えたりしてます・・・

230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/13(金) 00:36:24 ID:???

俺も一言言わせてもらうが
>>216の南１、南２の解説は正しいと思うぞ

231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/13(金) 01:18:56 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=20070413gm-0041-0000-7a4fc2da&tw=1
よろしくおねがいします

232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/13(金) 01:29:52 ID:???

>>230
南２とか何通りも答え書いたらそりゃどれかは正解だわｗ

233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/13(金) 16:23:30 ID:???

麻雀は選択肢がいくつもあるゲームだろ

234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/13(金) 23:43:28 ID:???

そもそもアドバイスなんて受けた側が正しいと思ったら取り入れればいいだけの話で
それ以上も以下も無いからこれから先そんなしょうもない事で揉めるなよ
折角良いスレなんだから

235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 00:10:37 ID:???

>>234
とっくに終わってる話をぶりかえすなよカス
何なら東１からもう一回掘り下げてやろうか？

236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 00:13:58 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070413gm-0041-1901-43973685&tw=1
三級から抜けれません
ヨロシクお願いします。

237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 00:15:00 ID:???

>>236
『カラーンコローン』
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
いらっしゃい・・・
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 00:38:25 ID:???

東１　残念
東２　５ｐ８ｓのシャボか・・８ｓ1枚切れてるし５ｐも出にくいから
くっつくまで闇かな
東２−１　上家の８ｐ喰うかな・・　メンホンリーチするな。１２０００で充分
東２−２　なんでまたリーチ打つかな・・

もしかして釣り？
中々四段行けないのはね・・・
一般で雑魚相手に打ってるから。
といって上卓ではこんなリーチとかまず出ない。
ま、一般でコツコツ頑張れ。

239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 02:24:09 ID:???

>>236
対面なにやってるんだ？コンビ打ちにしか見えない

240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 05:04:18 ID:???

東１　第１打の９ｓがだめ。
東２　結果論じゃなく５ｐダマ
　　　４ｐ６ｐ７ｐ９ｐ２ｓ４ｓで両面以上
東２−１　なんか切り順が変だけどまあいいとしてリーチはどうだ？
東２−２　おれにはこの１２０００はあがれないな。
東２−３　１１巡目６ｐきりの方がいい

241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/14(土) 23:48:25 ID:???

これはまた随分とぬるい同卓者ですね・・・

242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 09:10:00 ID:yZwxwSEL

>>238
>>236は３級だぞ？

243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 13:03:20 ID:tCfiEv/+

http://tenhou.net/0/?log=20070414gm-0041-0000-534dbed7&tw=2

ここ最近で一番gdgdだった牌譜です。評価をお願いします。

244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 13:56:07 ID:???

東2局0本場は11順目3m捨てなくていいんじゃないかな。
8p捨てて黙でリャンペーコー狙う。
東3局1本場は4順目2sかな。
東4局1本場は現物捨て続ける。

245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 13:58:06 ID:???

http://tenhou.net/0/　東四局のみ評価していただきたいです。

246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 13:59:18 ID:???

>>245
ミスッタ・・・

247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 14:00:47 ID:???

>>245
http://tenhou.net/0/?log=20070415gm-0007-0000-998ecdfb&tw=3　こっちです。

248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 14:21:57 ID:???

>>243
東１−０　３順目に西をポンしてる場面は、シャンテン数が進まず１０００点なのでスルーでも良い。
東２−０　大きな問題なし。
東２−１　１０順目、ツモ７pで７ｐか８pを打ちたいが、８ｐ１枚切れを見て８pを打ちたい。
　　　　　　８ｐは７ｐより裏も乗りにくい。
　　　　　　１３順目、９ｐ４枚切れ、７ｐ２枚切れと三色狙いを考慮して７ｐを打ちたい。
　　　　　　１４順目、上家の６ｍはスルーでもいいでしょう。
　　　　　　１６順目、ツモ赤５pで打４ｓはOKです。
　　　　　　１７順目、ツモ４mでもっとも安全なのは８ｐです。不運の振込み。
東３−０　１順目、ハイパイから打８ｍでもいいでしょう。その後はOK。
東３−１　大きな問題なし。
東４−０　４順目、ツモ６sで打６sは広い打ち筋でそれもいいと思います。
　　　　　　ただここは６ｓ９ｓが切れていないので打２ｐでもいいでしょう。
　　　　　　６順目、上家の立直直後ツモ７pで打東は私的にはOKかつ最善です。
　　　　　　８順目、ツモ１ｓで打７p立直でもいいでしょう。ツモれば逆転で南入です。
東４−１　ツモられないことを祈りつつベタオリでいいでしょう。
　　　　　　１２順目、ツモ６ｓで打５sが最善。振込みはもったいなかったと思います。

249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 14:35:50 ID:???

>>247
4順目　8m　タンヤオより良形
9順目　8p　8p2枚切れ、567三色

250 ：243 ：2007/04/15(日) 15:12:57 ID:tCfiEv/+

>>244,247
コメントいただきありがとうございます。

東2-1　
10･13順目と確かにそうですね〜。形のややこしさと９ｐの切れ方に完全に翻弄されていました。

東4-0
8順目即リーでしたねぇ。結果的に２ｓつもってるわけでこれが何より痛すぎました。

東4-1
打三は完全な誤クリックですorz

251 ：243 ：2007/04/15(日) 15:13:52 ID:???

>>250
×>>247　○>>248

252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 17:48:38 ID:???

>>247
６順目　4m　
西も１枚切れてるし、リャンカン形にして平和の可能性を高めた方がいいかな。

７・９順目　9m
あまり形が良くないので七対子も少し頭によぎらせておいたほうがいい。９順目の5sはドラ受け拒否した上に下家が染め気配なのでかなりの悪手。

12順目　ベタ降り(6mなど)
親がドラを鳴いて大物手の予感。自手もほぼ仕上がることがなさそうだし、素直に下りたほうがいい。

253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 17:58:41 ID:???

序盤で役牌が浮いてる時って、役牌を捨てた方が良いんですか？上手い人？のを見るとよく役牌を残しているんで気になってるんですが・・・

254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 20:39:36 ID:???

>>253
自分の手が悪いときはね
他家への絞りが第一で、重なれば自分でも使える
でも正直面前効率があまりよくない人は字牌はどんどん切っていっていいと思う
絞りはあくまで面前聴牌がちゃんとできるようになってから考えるべき
詳しい話はもっと上手い人にきくといい

255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/15(日) 21:29:28 ID:???

>>253
逆に自分の手が良いとき
特に面前で満貫〜ハネ満狙えるようなときなんかは他家に役牌のみ1000点とかで蹴られたくないっしょ
そういうときは役牌重ねられる前にどんどん役牌落としていくべき

256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 02:57:40 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070416gm-008b-0000-1bbda9cf&tw=1

長いですが宜しくお願いします。

257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 03:42:25 ID:boQ71tN1 ?2BP(123)

>>256
全体的に染めに走る傾向がみられる
染める→テンパイまでのスピードが落ちる→他の人にあがられる→
高い手を狙わなければいけない状況に陥る→染める
悪循環だね

258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 08:53:57 ID:???

>>256
東1-0　染めはいいが14順目のカンはありえない。打5s
東1-1　中張牌が多い状態で序巡からトイトイのみは…
東2-2,3　問題なし
東3-0　４順目ドラ受けをなくす３ｓ切りは悪手
東3-1　問題なし
東4-0　他の形も悪くて満貫の染めなら悪くない
　　　　　親が怖いから発ポンはしない。振込みはどまい
南1-0　染め見すぎ。いきなり両面嫌うのはどうかと
南2-0　まぁしょうがないかなぁ・・・
南3-0　染めを考えるのはいいが打5sは嫌いすぎ
南3-1　ここも打4mの染め確定はない。むしろ面前手。
南3-2　一打目8sはドラ受け考えても悪手。素直に白発。
　　　　　振込みはしょうがない。
南4-0　条件厳しいのはわかるがさすがに無理しすぎ
　　　　　それに天鳳はラス回避の打ち方がいいかな？
南4-1　まぁ・・・俺は降りるけど、しょうがないかと

結論…押し引きのバランスは一定レベル以上。染めは明らかに見える時以外は我慢して、手なりで。ドラのケアを忘れずに。

259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 09:53:30 ID:???

>>257-258
レスありがとうございます
染めについてはコメント頂いて牌譜見直して自分でもやり過ぎだと感じました
打ってる最中は全体的に中途半端に色が偏ったので、冷静な判断が出来てなかったみたいです。
ミスについても明確な悪手は東3の3ｓと東2の対々位と思っていたので
他にも色々指摘頂いて勉強になりました
また来ますのでその時は宜しくお願いします。

260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 14:16:47 ID:wp7pYQBS

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176692385/173

261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 15:11:12 ID:???

お願いします。
ttp://tenhou.net/0/?log=20070406gm-000b-0000-225da405&tw=2

262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 16:46:47 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007041613gm-0041-0000-79e156b3&tw=2
よろしくお願いします

263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 16:49:30 ID:???

>>261
大きな問題はないので聞き流す程度で。

東一
二と(3)の比較。
二を残してツモ三を期待するより(3)を残してツモ(4)期待の方がいいかと。
打(3)は瞬間的に有効牌は増えるけど萬子の嵌張が残りやすい。
ただ、ここは場況的に筒子が横に伸びるか怪しいので非常に微妙。
東二
どうせ形聴なら打五でも。場況から六は対面と持ち持ちの可能性ありなので。
東三
九はツモ切り。
七も九も下家に鳴かれる可能性はあるし、ツモ(6)、七での聴牌を逃したくない。
南一
不安定な形からの加槓は控えたほうが無難。
南二
これまでの丁寧さから考えると中切りはやや荒っぽく感じました。
もちろんこれ自体に問題があるわけではありませんが。
南三
特に手役が絡まないなら六ではなく八の対子に手をかけたほうがいいかと。
喰いタンなら八残しの方がいいけど、
下家が残り100点なら立直で上家をまくりにいくところ。

この半荘は下家にやられたって感じ。
しかしこの調子なら三段まではすぐに届くでしょう。

264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 18:50:00 ID:???

>>261
上家が全部ツモ切り
下家はたぶんルールを理解していない
上記理由からこの半荘の結果は気にしない
で、本題
だいたいうまく打っているけど
東三　俺は六か七切り>>263と違って九だけは切らない
東四　加カンはない
あくまで俺の感想なので聞かなくても全然ＯＫ

265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 18:56:42 ID:79kgfEX5

>>262
コメント不能

266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 19:02:03 ID:79kgfEX5

>>261
第一捨て牌しか見てないが
東１　０本場　ハイパイで１ｍ
東２　３本場　ハイパイで９ｍ
切れない奴は基本からやり直して来い

267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 19:32:27 ID:???

>>262
本気で評価してほしいならコメントするけど・・・

268 ：261 ：2007/04/16(月) 19:58:24 ID:???

全て読ませて頂いてから、改めて牌譜を見直しました。
色々な考え方がありますね。とても参考になりました。

どうもありがとうございました！

269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 20:00:33 ID:???

>>262
かわいそうだからコメントしようと思ったけど…

とりあえず先に切る牌を決めないように打てるようになれとしかいえない。マジメにコメントしようにもつっこみどころが多すぎる。麻雀の本やサイトを見て、実力を身につけてください。

270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 22:09:21 ID:???

たぶん間違いだらけなんだと思うのですが、どこが悪いのか評価してください
　ttp://tenhou.net/0/?log=2007041621gm-0041-0000-3e4fa949&tw=2

271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/16(月) 23:56:43 ID:???

>>270
場に二枚切れてる対子は雀頭に固定するかさっさと切る。
その対子と別の対子を持ち続けるのは効率も悪いし危険。
一枚切れの端牌も扱いはこれに近い。
たとえば東二一本場。一と二がともに一枚切れてるのに一一二二と持つのは重すぎる。
どちらかを一枚切って５にくっつくのを待った方が和了りは近い。

東3局
ツモ(8)打(3)。形としてはこれで問題ないんだけど
辺三萬が残ったときに即リーしないならここで一を切っていく手もある。
確定はしてないけどかなりの確率でタンヤオになりそうだし、
予想外の色の伸び(この局だと索子)にも対応しやすい。

東4局
4チーはだめ。
鳴いても鳴かなくても一向聴で、鳴いて形がよくなるわけでもない。

同一本場
序盤で一が出枯れ。さっさと一を切って雀頭は他で求めた方がいい。
特にここは筒子が連続しているのでどうにかなりそうだし。

全体として完成しにくいメンツ、和了りにくい形を残さないように注意すべき。

272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 12:06:27 ID:???

>>270
東一
5・9がほぼ枯れているので、8順目の(6)で打9
東をとめたのはok

東二局一本場
ここはもう七対子に決め打つくらいのほうがいい
ツモ(8)で打(1)にすべき
>>271の一切りはありえない

東三局
ツモ(8)で１２の辺塔を払った方がよさそう
辺塔を払わないなら即リーすべき

東四局
シャンテン数が変わらなくても4チーは問題ない
ソウズの形が枚数的にもネックになりそう
ドラポンの後付けでもここは鳴いた方がいいと思う

東四局一本場
一を切って雀頭を決めるべき
１ツモか七ツモ時あたりが妥当か

東二局一本場・東三局のようなどっちつかずの打牌が気になる。実力はあると思うので、後は思い切りのいい打牌をすべき。

273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 14:37:12 ID:???

>>270
>>271、>>272の見解が分かれているのが興味深かったので
自分もコメントしてみます。

東２局１本場
２人の意見もそれぞれうなずける点もありますが
本譜でも問題ないと思います。

東３局
２人の言うとおり自分もペンチャンを落としていきます。

東４局の４チーはこの牌譜でもっともありえない打牌だと思いました。
どうしても上がりたい局面でこの鳴きでは後が苦しすぎます。
東が鳴けなくても頭にして面前で上がりを目指すのが自然でしょう。
>>272のような意見もあることに正直驚きました。

東４局１本場
どこで一を切るべきかは難しいところで、
本譜が決定的に悪いとも言えないと思いますが、三切りは疑問です。
ここはさすがに一切りでいいのではないでしょうか。
状況を考えると悪い待ちでも即リーチしたいので受けを広く。

全体的にはなかなか上手いと思いますが、
危険になりそうな孤立牌を意味なく持っている点が気になりました。
さらに上を目指して頑張ってください。

274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 15:54:59 ID:???

>>270
東２局１本場　俺なら３巡目にもう一か九を切ってる。７８９の３色も考えながら
　　　　　　　頭を何個も作らない。

東３局　何度もミスが重なった局だね。３ピンおとしからはじまって
　　　　４５６７（赤５赤５６７８８８）で（赤５）切り、
　　　　５６７の３色を見てない７ソウ切り

東４局　最悪の４チー、ミスというより理解を超えている。押し間違いかとｵﾓﾀ。
　　　　あと３ピン持ちすぎ。

東４局１本場　マンガンが必要だからカン６に頼ったのは仕方ないとして、
　　　　　　　発を簡単に鳴かせて、行かなきゃどうしようもない中で
　　　　　　　オリちゃったのはダメだね。

全体的にあまりに軽率に役牌をポンポン捨てるのが一番問題だと思う。
by5級　今は4級

275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 17:51:32 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070410gm-008b-0000-9281aafc&tw=1
最近不調でやってませんがよろしくお願いします

276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 18:35:10 ID:6tsujE2G

さすがに手出しで中が出たらやばいだろ

277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 19:47:29 ID:???

>>275
赤なし東風はほとんど打たないのでスルーしてもらって結構ですが
東一　９ｓチー微妙。俺はしないけどする人の方が多いのかな？
東二　カン３ｓチーでテンパイとる。
　　　今回はすぐテンパってリーチかけたけど
　　　なかなかテンパらなかったらどういう打ち方したのかな？
東三　ラス目だしね。俺なら５ｍじゃなくドラ切りそう。
東四　カンの前に６ｍ切りかな。

278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/17(火) 20:15:16 ID:???

>>275
東１　９ｓチーするな。
東１−１　３ｓチーで聴牌とる。
東２　危険３副露の染め確定に５ｍ切るな２ｍも同様
東３　どうせダンラス、３ｍ切らず６ｓ勝負　

279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/18(水) 20:17:27 ID:c8jAeHOs

見所はとくに無いけど
ttp://tenhou.net/0/?log=2007041817gm-00c1-0000-2fab8e28&tw=3

280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/18(水) 20:32:52 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007041820gm-0041-0000-af695617&tw=3
よろしくお願いします

281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/18(水) 20:35:11 ID:???

486 名前：らりるロン[sage] 投稿日：2007/04/18(水) 20:12:32 ID:jta7DLwZ
見所はとくに無いけど
ttp://tenhou.net/0/?log=2007041817gm-00c1-0000-2fab8e28&tw=3

282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/18(水) 21:24:50 ID:???

>>280
東１局
２巡目はトイツを決めず素直に７を打ったほうがいいと思う。この形でのクイタン決め打ち８筒ポンはさすがに苦しい。四萬ツモも打五萬。ツモや面子に恵まれてる印象。

東３局
ドラポンしてる親がいて、自分がTOPってことを考えるとダマの方がよかったかな？不運ではあるけど。

細かいところはあるけど、これくらいかな？東３局が全てだったと思います。

283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/04/19(木) 20:54:20 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007041920gm-000b-0000-49c23c1