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雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:17:52 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

まずはFAQ http://poison.jp/~nanashi/ に目を通してください

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

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((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.39))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1173688292/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:18:24 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:18:55 ID:???: FAQ2　その他ルール編

Q ××はフリテンになりますか？
A 上がり牌のうち１つでも切っていればフリテンになりツモ上がりしかできません。
　もちろんポンやチーされた捨て牌も駄目なので自分の河と一緒にチェックしましょう。
Q 同順フリテンはいつ解消しますか？
A 自分に手換わりの機会があったあと、つまりツモるか鳴くかした後。
Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Ｑ四風連打の中でダブルリーチしている人がいても流局ですか？
Ａ流局です。
Q ダブルリーチを九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:19:29 ID:???: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:20:02 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 12:20:35 ID:???: FAQ5 点数計算編

Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 13:45:19 ID:???: FAQ6 その他の質問編

Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 13:46:46 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 13:48:50 ID:???: >>1さん、乙
出来るならテンプレ全部貼ってほしかった
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 14:05:21 ID:???: >>9
連投規制されたのよ…… orz
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 18:06:06 ID:gRa6UJvi: >2
ハイテイとリンシャンわ複合するべ？
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 18:19:24 ID:???: ハイテイハカン出来ないべ？
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 18:21:02 ID:???: リンシャン牌はあくまで補充用の牌であって
本来のツモ牌ではない。
と言っても所詮麻雀なので複合するハウスルールがあっても何ら不思議はない。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 19:46:11 ID:sJ70JvMH: ×リンシャン牌
○嶺上牌
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 20:01:55 ID:???: 打姫オバカミーコは3巻以降は麻雀の勉強にならないと聞きましたが本当ですか？
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 20:10:18 ID:???: >>15
自分でそれが判断できないようでは、
貴方にとっての答えはYESだ。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/13(日) 20:19:16 ID:???: >>16
いえ、まだ読んでないので質問したんです
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 00:32:41 ID:???: >>15
そう言ってた人は
どういう理由で勉強にならないって言ってたの？
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 02:32:26 ID:???: 自分のシモチャがロン牌を出して、それをスルーしたとします。
同じ順目で自分のカミチャが打牌をし、それをシモチャがポンしたとします。

そして再びシモチャがロン牌を出したとき、その牌で上がることはできますか？
自分のツモがくるまではフリテンは解消されないんですか？
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 02:35:19 ID:???: >>19
普通はそうだね。
>>3
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 13:25:08 ID:???: ナシナシの時に、ホンイツやトイトイがある場合は役牌以外から鳴いてもいいんでしょうか？
決めによるのかな。。。？どっちが主流なんだろうか。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 13:29:05 ID:???: 決めによる。
その場で確認すべし。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 21:56:21 ID:???: どっちが主流かって？
そりゃ、ナシナシを排除するのが主流だろキャサリン。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/14(月) 21:58:32 ID:???: ２３４
１２３
７８９
４５６
の順番で鳴いて、西単騎で上がる。

イッツーと無関係の２３４から鳴いたのでチョンボ！
っていうすごい糞ルールもあるから気を付けてね！＞＜
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/15(火) 15:53:58 ID:???: >>21
ナシナシなら、どこから鳴いても問題ないよ。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/15(火) 16:57:01 ID:???: たまにはage
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/15(火) 21:08:50 ID:???: ああ、完先とナシナシは別物ってことか
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/15(火) 22:07:56 ID:???: どう違うの？
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/15(火) 23:51:38 ID:???: 初心者スレを荒らしたくないので、こっちで聞いてくれ。

永遠のライバル・完先vsアリアリ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/

【あなたなら】完先アリアリ何を切る【どっち？】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1161051707/
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 10:32:18 ID:???: いい配慮だ
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 10:51:17 ID:???: でも向こうで聞いたけど返事ないよ。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 12:25:16 ID:???: 人いないんだろ
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 16:31:25 ID:???: 人が少ないのは別にいいんだけど、
>>25とか>>27が違いをどうとらえてるのかが聞きたいです。
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 16:36:41 ID:???: 「完先とかナシナシとは全く関わりあいにならない事」
が最善策かと
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 16:47:12 ID:???: >>33
永遠のライバル・完先vsアリアリ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/

一応、このスレで答えるよ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 17:19:39 ID:MzL3zMZ0: 今日から麻雀覚えようと思うんだ（ネットだけでやるつもり）けど、
ルール覚えるのにお勧めなサイトとかあったら教えてもらえませんか？
質問スレのテンプレならあるかと思って見にきたら無くてｼｮﾎﾞｰﾝだった
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 17:22:34 ID:???: なぜ初心者スレのテンプレにないのか
なぜならおススメのサイトがないからだ
いや、サイトを勧めることがないのだ
なぜなら最良なのはやって覚える事だからだ
ということでフリーウェアの麻雀落としてCPU相手にやるのを勧める
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 17:24:20 ID:???: >>36
「麻雀入門」あたりでぐぐればいろいろ出てくるよ。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 18:07:29 ID:???: ttp://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/index.htm
最初はここがいいかな？
あとは、かぜの麻雀道か理想雀士の麻雀道場
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:05:27 ID:???: 相手の捨て牌を見て自分の捨て牌を決めるとき
一番最初の捨て牌から全部を見て考えるのですか？
リーチ後の捨て牌だけなんでしょうか
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:07:14 ID:???: 決まりなどないがリーチ後のだけを見ても分かる事など微々たる物でしかないよ
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:09:57 ID:???: 全部を見て判断するのがいいのですか
難しそうです
奥が深いなあ
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:19:18 ID:???: >>42
リーチ前だろうが後だろうが
相手の捨てたのと同じのを捨てればいいだけだよ。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:40:24 ID:???: それが手元にない場合が難しいです
裏スジというのを考えると頭がこんがらがりますｗ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:42:05 ID:???: そんなことが理論的に可能だと思うのか。
だから難しいんじゃないか
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 19:52:58 ID:???: 結局は運も必要ってことさ。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 21:25:55 ID:???: >>42
君を初心者と仮定して答える。
初心者が最初から何でもかんでも読めるわけじゃないから、まずはできることから確実に。
リーチがかかったら、相手の捨て牌を見て、相手の手が高そうか安そうか考える。
次に、相手の手と自分の手の高さ、安さを見比べる。
自分の手が相手のリーチに勝負するに値すると判断したら、
無筋だろうが間４ケンだろうがドラだろうが全部突っ張れ。
逆に、値しないと判断したら徹底してオリろ。
変な色気を出して中途半端に回し打ったりするのが一番良くない。
昔のルールならともかく、現代麻雀では結構有効。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/16(水) 23:14:04 ID:???: 授業料を払わなくては強くなれない
というだけの話さ
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 02:46:11 ID:???: 79のペンチャンとドラ側の真ん中辺の浮き牌があって
それ以外は好形で早い巡目だとペンチャン落とした方が良いのかと思うときがある
もちろん手によるが余り関係ないときとかでもシャンテン落とすのは駄目なの・
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 05:28:46 ID:???: >>49
突っ込みどころが多い文章だなｗ　
79はペンチャンじゃないし、そもそも日本語として変だし。

まぁ、一応いっておくとそういう場合はシャンテン落としてでも
9からハズしていくのがセオリー。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 12:12:35 ID:???: 中学生だから仕方ないよ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 15:30:25 ID:4+v6g6vE: 23499(12345668)の形でリーチした場合、ドラを考えなければリーチのみの40符1翻で1300点ですよね
23499(12345688)の形でリーチした場合、シャンポン待ちに符はつかないから、30符の計算になるんですか？
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 15:44:24 ID:???: 上は1300点で正解だけ
下はシャボ待ちに符が付かないのは合ってるが、
ロン和了りだと明刻扱いになるから、やはり40符で1300点
ツモだと30符で500-1000
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 15:47:50 ID:4+v6g6vE: >>53
＞ロン和了りだと明刻扱いになるから
これは初めて知りました。
ありがとうございます！
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 16:19:40 ID:???: どのくらいのレベルで脱初心者といえるでしょうか
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 16:21:51 ID:???: ロン和了りだと明刻扱いになると知ったとき
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:05:29 ID:???: 初心者の定義なんて人それぞれだろ。
何かの本に。「86と切ったリーチに47が危ないというのは初心者でも知ってる」と書いてあった。
だったらフリーの客の半分ぐらいは初心者になる。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:09:16 ID:???: 麻雀に必要な各種動作を間違えずに出来るようになったとき。
当然、和了点の申告も含まれる。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:09:40 ID:???: 微妙に論理破綻してるのは突っ込まない
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:10:24 ID:???: ネット雀士はやばいな
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:12:53 ID:???: >>55
・点数計算、申告
・点棒の扱い
・サイコロふったあとモタつかない
・打牌がみんなのペースと合っている
・理牌がブサイクじゃない
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:20:41 ID:???: >>60
ネットでは麻雀は出来ない。
あれは単に麻雀シミュレーターだから。
63 ：株価【40】：2007/05/17(木) 18:25:05 ID:??? 株主優待: ちぇｃｋ
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:25:32 ID:???: ネットだとリーチも表示されるから甘い
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 18:28:14 ID:???: 麻雀とは別物と思って楽しめばいいよ。
66 ：株価【30】：2007/05/17(木) 19:26:41 ID:??? 株主優待: ちぇｃｋ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 20:03:53 ID:???: >>55
まずは挨拶やマナーを完璧にこなせるように
あとは大体みんなの言う通りかな
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/17(木) 22:44:50 ID:???: >>24
西単騎ならホンイツじゃん

って突っ込んで欲しいのか？
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 00:15:23 ID:???: >>68
そうだね。
糞ルールだからね。
どんな言いがかりでもつけられるよね。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 08:54:12 ID:kTydmDJm: 三人分のツモ切り手だしって、なかなか覚えられない。どうやれば覚えられるのでしょうか？？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 09:53:38 ID:???: >>70
脳みそを交換する
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 11:19:24 ID:78AZ5AR5: ＞天和では配牌と第1ツモが同時に行われるため聴牌の形により変化する役は常に高い方で計算するが

こんなルール知らなかった・・つまりスッタンとか複合するってことだよな
知ってる奴いた？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 11:32:34 ID:???: >>72
どこからの引用？
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 11:35:05 ID:???: >>70
とりあえず一人だけマークすれば？
慣れたら増やせばいいし
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 11:37:26 ID:???: >>72
チョンチョンやめればいいんだよな。
親も13枚取ってからツモることにすれば。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 11:58:23 ID:???: ちっぱんがアフォでロリというのは本当なんですか？
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 12:20:29 ID:Bfaegsdm: 心配しなくてもオマエモナ～
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:10:03 ID:???: 符の計算のなのですが
ツモあがりよりロンあがりのほうが高いのが理解できません
ロンあがりのほうが難しいのですか
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:13:31 ID:???: >>78
門前ロンの10符のこと？
あれは門前のときにツモは1翻、ロンは10符つける
ってことになったらしい。
http://www.asamiryo.jp/tensu14.html
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:17:46 ID:???: wikiには
和了の方法による符
ツモ和了の場合、2符が加算される

とありましたので質問しました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E5%BE%97%E7%82%B9%E8%A8%88%E7%AE%97
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:20:02 ID:???: >>79
ありがとうございました
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:38:08 ID:???: >>78
> ツモあがりよりロンあがりのほうが高いのが

>>80
> ツモ和了の場合、2符が加算される

逆じゃん。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:43:18 ID:???: >>82
門前ロンにより和了した場合には10符が与えられる

と書いてありましたので

でもツモだと1翻つくからそれで釣り合いが取れているんですね
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 13:44:21 ID:???: こっちの方がよかったか。
http://www.asamiryo.jp/tre4.html
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 14:16:39 ID:???: 天パネって何？
東パツって何？
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 14:18:54 ID:???: >>85

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 15:45:50 ID:xzuDn1mj: 何気なく
2と5だったら、2の方を頭にすることを優先したり
357みたいなリャンカン系を大事にして
ペンチャンやアンコを払ったりしてるんですが
友人が「うーん・・・それはいわゆるオールドファッションってやつだな」って言いました
実はあまり有効な打ち方ではないんでしょうか？
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 16:01:59 ID:???: 波溜乙って言ってやれ
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 16:17:51 ID:PLf/yQx7: 寿命を売ったりできればどうする？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179467267/l50
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/18(金) 18:52:09 ID:Bfaegsdm: でも買えないから遣らない
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 00:15:58 ID:uS1fIeUi: >>87
リャンカンは幸せの形でも何でもないからね。
オバカミーコ読んだ方がいいよ。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 00:46:47 ID:???: え、リャンカンだめなん？
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 01:50:20 ID:???: 駄目。リャンメンの方が優秀。
ペンチャンはともかく、リャンカンを残してアンコを払うなんてデジタルアウト。
94 ：87 ：2007/05/19(土) 02:44:37 ID:???: なんかの本で「リャンカンは大事に」っていうのをまにうけてました

555678一三五（23456）
こんな形だと5をいつも切ってた・・
ソーズとピンズでこれだけメンツができてるんだから
次にマンズがくるのかなとか
アンコを崩して一から五のどこかでシュンツ作った方がいいかなとか・・
いかに自分がよく考えずに普段打ってるかわかったです
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 02:54:04 ID:???: 555678三五七(34567)
なら8切りも・・・って大分違うねorz。
失礼した
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 07:39:03 ID:???: >>94は一、>>95は三切りで良いんじゃないか
わざわざ面子を崩してまでリャンカンを残す意味があるのかどうか疑問
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 08:51:12 ID:???: 麻雀の着順でって何％くらいが合格点なの？
野球でいう３割バッターみたいな数字。

１位２位３位４位になる割合いはそれぞれどのくらい？
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 09:48:09 ID:???: >>94オバカミーコ二巻の最初に載ってる話がまさにその話題。
ミーコがリャンカン形を大事にしすぎて何度もあがりを逃す。
波溜は『イーシャンテンのアンコは切るな！』と教える。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 10:17:17 ID:???: >>97
確率的には
２５％：２５％：２５％：２５％
だよ。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 10:39:33 ID:???: >>99
じゃなくて３割打者みたいな合格ラインてこと。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 10:43:42 ID:???: 1位2位の割合が50%を上回ったら、でどうよ？
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 11:01:26 ID:???: >>99はできない子
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 11:40:42 ID:???: >>97
５００戦以上で２９％：２８％：２４％：１９％くらいかと思う
これより少ないとデータとして信頼できない、できれば１０００戦が望ましい
ただ数字は偏るのであくまで目安

俺がハンゲームで打ったのだと
４００戦時に３１％：３０％：２１％：１９％（四捨五入
６００戦時に３１％：２８％：２４％：１８％（四捨五入
周りの打ち手のレベルが低いからだというツッコミはあるだろうが
常に強者と卓を囲むことが限りなく不可能に近いため
不特定多数と打ったデータしか取れない
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 12:17:37 ID:???: >>101
１位　０％
２位　５１％
３位　０％
４位　４９％

それだとこれもＯＫになっちゃうぞｗ
これだとド負けだろ。
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 12:20:37 ID:???: 収支浮いたらでいいんじゃね。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 12:23:21 ID:???: 少なくとも一位三割以上、四位二割以下、はほしいところ
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 12:32:44 ID:???: １位　４０％
２位　３０％
３位　２０％
４位　１０％

これが４割打者

１位　３０％
２位　２５～３０％
３位　２５～２０％
４位　２０％

これが３割打者
108 ：＠株主 ★ ：2007/05/19(土) 17:21:08 ID:???: ちぇｃｋ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 20:22:53 ID:???: 半荘1000回打って
1位30%以上
4位20%以下
1位2位の割合が50%を超える
これで合格ライン？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 23:00:45 ID:???: 打率にこだわると失敗する。
打点にこだわらないと。
極端な話、1位10％でも毎回１０万点トップなら話は変わるだろ。
4位5%でも毎回ダブハコなら死ねるだろ。
そういうことだ。気にしすぎるな。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 03:03:32 ID:???: >>110
本気ならかなり脳みそやられてるよw
オカやウマを忘れたのか？

さらにオカ・ウマ無しだとしても
１位をとる確率が３０％の人が毎回最低トップ点の３万としても合計９０万。
それと１０％で同格に勝負するには毎回９万点ｗ
しかも飛ばさないように・・・

どっちを選ぶかは自由だがｗ
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 03:09:30 ID:FxsBVQw9: >>110
111の言うようにウマとオカを考えれば打点の価値は低い
着順以外に拘るとすればチップとご祝儀
チップ優位なルールなら着順は捨ててもチップを取った方がいい
まぁ多くの場合は着順と比例するけど
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 09:47:49 ID:???: ＞1位10％でも毎回１０万点トップ
＞それと１０％で同格に勝負するには毎回９万点

条件クリアしてんじゃん。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 10:53:30 ID:???: >>113
理解できてないだろｗ

１　オカ・ウマなし
２　誰も飛ばさないように気を付けながら
３　３０％が毎回３万点ちゃうどの最低トップ点しかとらない。

この条件でやっと同格になれるってことを言ってるんだぞｗ

ちなみにオカは３０％が６０万点にたいし１０％が２０万点。その差４０万点。
ウマがワンツーでも４０万点差（本当は２着以下要素があるが純粋に１着だけのみの計算）

合計８０万点差ｗ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 11:14:54 ID:???: じゃー、毎回２０万点のトップでいいじゃん。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 12:05:20 ID:???: ３０万点トップでもいいよ。
役満祝儀とチップで稼げばいーじゃん。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 12:12:25 ID:???: ２０万？３０万？小さいねｗ

男なら３億点取れ！
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 16:32:24 ID:jM6FOlE5: 初心です
後どれだけでリーチになるのか
あがりになる牌は何か、フリテンにならないか
というのがなかなかできません
慣れるしかないでしょうか
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 16:39:22 ID:oOry8POV: 習うより慣れろ
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 17:02:44 ID:???: よく考えろ。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 17:56:57 ID:???: >>118
一人打ちを一万回。
それで駄目なら諦めて。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 22:49:50 ID:???: 二度振りについて質問なのですが、1回目に１２の目が出て、
今度は北家が１０の目を出した場合は北家の右から22番目、
つまり西家の右から5番目と６番目の間に割れ目をつくるので
よろしいでしょうか。二度振りについてあまりよくわからないので
どなたか詳しくおねがいします。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 23:23:58 ID:???: yes
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 23:47:09 ID:???: >>122

おー、独学にしてはきっちり正解を出してきてるじゃないか。
偉いぞ。そのとおりだ。自信を持て。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 23:47:47 ID:???: しかし「二度振り」自体が絶滅傾向にあるという皮肉
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 23:51:39 ID:???: それは「手積み」と運命を共にしているからね
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 23:57:15 ID:???: 皆様、ありがとうございます。おかげでモヤモヤがすっきりしました。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:25:43 ID:???: 二三四五六七２２２４５５５でリーチをかけ
２をツモったら、あるネット麻雀ではカンできませんでした。
一般でもダメなんでしょうか？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:30:24 ID:???: だめっすね
一見すると４５で構えて３６の両面待ちだって思うかもしれないけど
２４で間の３、いわゆる２３４の形にもなる待ちになってるので
カンは出来ないです。と思うんだけどあってる？
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:47:54 ID:???: あってる。
２が頭の２４の間チャン待ちでもあるからね。
カンすると待ってる牌は変わらないけど待ってる形は変わってるからね。
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:51:32 ID:???: >>128
リアルでもネットでも、通常のルールならリーチをかけた後に
手牌を変える事はできない。
(単独のアンコだけは例外で、アンカンができる)

2224555という形は2も5も単独になっていないのでカンできない。
>>129の言うとおり、2をカンすると24のカンチャン待ちが消える。
つまりリーチ後に手牌を変えてしまった事になる。
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:57:34 ID:???: 立直後のアンカンを全部不可にすればスッキリ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 14:42:07 ID:DiaR9Ssp: いつも、リーチしているのに
他の人が別の人に
振り込んじゃって1000点といっしょにパーになります
こういう場合どうすればいいでしょうか
喰いタンは無しです
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 14:44:39 ID:???: ・リーチしない。
・広い待ちでリーチし、他家より早くあがる。
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 16:03:30 ID:???: ・リーチ無しでもあがれる手を作る
136 ：128 ：2007/05/21(月) 16:30:17 ID:???: >>129-131
ありがとうございます。
待ちが変わらないからOKかなと思っていたのでスッキリしました。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:06:41 ID:???: 問題は送りカンは待ちが変わってないけどダメっていう所があるんだよな。
ルールでは待ちが変わらなければＯＫなんだから大丈夫なはずなんだけど。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:24:07 ID:???: いや、リーチをかけた場合
待ちでは無くて、面子構成を変えてはいけないというのがルール。

一二三23478(23455)
こんな手でリーチをかけて、四をツモッてきたら一と入れ替えるなんて行為は
ダメなのは当然だが、送りカンもそれと同じ事。

一一一一二三234(2234)
こんな手でリーチをかけて、四をツモってきたら一をカンすると
一二三が二三四に変わってしまう。
リーチをかけた以上、もう手を変えてはいけないのだから送りカンも禁止されている。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:37:40 ID:???: 独立暗刻を槓するのも立直の原則からはずれてて
ちょっと居ずまい悪いよな。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:53:05 ID:???: >>138
面子構成変えたらダメってルールだったっけ？
それならリーチ後のカンも面子変えてるってことになるけどなｗ
１１１１２３で４ツモのカンとかまったく問題無いと思うんだけどな。
もちろんそれによって三色とかつく可能性はあるけどそれはカンドラだっていっしょだしな。
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:55:47 ID:???: >>140
君が問題ないと思ってても
普通はやっちゃだめなルールになってるよ。
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 19:58:44 ID:???: >>141
しってるよｗ
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:01:23 ID:???: どちらかといえば、>>139が言うように
独立したアンコだけリーチ後にカンできるのがおかしい
という感じだな
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:13:18 ID:???: >>139
そうだね。
立直は「もう手牌を変えない」という原則があるからね。
アンコをアンカンに出来るなら和了点も実質、高くなるし、原則逸脱の観があるね。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:15:31 ID:???: なんでカンできるルールになっちゃったんだろうね。
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:24:50 ID:???: わからんな
将来、リーチ後のカンは全て禁止になっていたりして
何時の間にかカンドラ全て即捲りや連風牌2符が主流になっていたみたいに
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:28:37 ID:???: リーチ麻雀はドラのめくりあいを楽しむものになっていったからリーチ後でもカンＯＫにしたんだろうな。
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:31:25 ID:???: >>146
もうそういうルールはありますよ。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:33:44 ID:???: >>148
主流かどうかの話だろ？
麻雀のルールは適当だからどんなルールも全国探せばたいていある。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:34:18 ID:???: 喰い変えはなぜだめなのでしょうか
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:36:59 ID:???: それもわからん
特に問題のある行為とも思えないんだが
でも禁止が一般的だよな
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:50:20 ID:???: >>150
ツモらないですむからってのが理由らしいけどね。

麻雀のルールは適当だから深く考えたらダメだよ。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 20:56:28 ID:???: >>150
各人があがりに向かうのと無関係なところで
余計な手間が増えるだけだから、
だと思ってる。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:03:13 ID:???: >>153
例えば６７８の三色のみの手で７８９と持っていて６鳴いて９切りは上がりに関係あるぞ？
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:06:42 ID:???: 三色狙いでもだめですか？
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:12:35 ID:???: 立直するたびに一発消しするやつとか出てくるじゃん。
毎回毎回やられちゃたまらん。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:15:26 ID:???: 食い替えありにしたときに増える麻雀の面白さと
食い替えしたときに文句言うやつのウザさを天秤にかけると
後者の方が大きいから。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:16:50 ID:???: >>156
リーチの時に中を鳴いて中切りとかする奴殴ってやりたいよなｗ
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:18:57 ID:???: それも戦略のうち
中を三つ持ってたのがえらいと思う
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:54:51 ID:zGc0cnSm: >>156
別に構わんだろｗ
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 21:58:44 ID:???: 一発けしのための一発けしでただ一発消しがしたいから
一発けしをやられるのは萎える
だがしかしリーチを打ってないのが俺だったらやぶさかではござらん
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:01:51 ID:EmKi18wI: やっぱりフリーデビューするには、あがった瞬間に間髪入れず点数計算できないとダメですか？

どうしても少し考えてしまうのですが…
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:06:51 ID:???: >>162
最初に言っておけば大丈夫。
相当なキチガイと当たらない限りね。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:12:09 ID:fuHRG5Kp: 色々なネット麻雀がありますが、観戦できるネット麻雀を教えて下さい。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:13:53 ID:???: いつでも必ず一発消しをするという選択は物凄く不利だから、
その点はあまり心配ないと思うけどな。
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:23:22 ID:???: >>164
東風荘のみ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:28:48 ID:???: >>162
二向聴くらいから最終形の点数を予測しておくと良いよ
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:36:46 ID:???: 食い換えがありならフリテンを失くさないとおかしいだろ
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 22:37:22 ID:???: >>166
普通に天鳳も見られるだろｗ
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 23:09:37 ID:???: >>168
何故？
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 23:10:36 ID:EmKi18wI: >>163
>>167
ありがとうございます
少し安心しました

あと、フリーで打つときに注意した方が良いことって発声以外にありますか？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 23:16:50 ID:???: フリテンリーチありなのに裏ドラ先に見るのは最悪だな。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 00:01:50 ID:???: >>171
友人達とリアルで打った事はあるの？
それともネット麻雀から即フリー？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 01:56:27 ID:I0cg3cpH: http://pc.gban.jp/?p=8994.jpg
初心者な質問なんですがこれでリーチにならない理由ってなんなんですか・・・？
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 02:07:37 ID:???: リーチした後、次ツモ番が無いときはリーチできないよ。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 07:06:21 ID:RGi83o8X: >>173
いつもは友達と手積で打ってます
麻雀歴は１年半くらいです
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 09:52:58 ID:???: それくらいなら大丈夫だろ。
俺は1度もリアルで打たずにフリー飛び込んでも大丈夫だったし。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:24:04 ID:???: それはそれで凄いな
ヤマ区切る時とか戸惑わなかったのか？
卓がアルティマだったら問題無いだろうが
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:31:04 ID:JLRweVDP: 麻雀必勝法と謳うHPがグーグルのスポンサーのところに表示されてたんですが、
本当にそんなものあるんでしょうか？
http://www.me4976.com/mj/
ここなんですけど・・・
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:38:37 ID:???: >>179
四人で必勝法使ったらどうなるか考えれ。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:40:45 ID:cJvXOikD: 燕返しとかドラ爆、一人天和字一色大四喜などの積み込みを買いに行きたいんですが、どこの文房具店に売っていますか？
182 ：180 ：2007/05/22(火) 10:43:31 ID:JLRweVDP: >>180
では、必勝法など存在しない。
そのHPは詐欺であるという認識で良いんですかね？
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:48:30 ID:???: めんどくさいからそれでいいよ。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 10:48:32 ID:???: ダマテンを見破るには、どういったコツがありますか？
リーチに押して放縦するのはある程度仕方ないと思うんですが、ダマに打ち込みたくないんです
ネット麻雀の成績だと放縦率15パーセントくらいあるので、もっと下げないといけないと思いましたので。
185 ：180 ：2007/05/22(火) 10:51:36 ID:JLRweVDP: >>183
そういう理由はやめてもらえませんか・・・
あなたは、そういった必勝法というものがあると信じますか？
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 11:41:16 ID:???: 仮に必勝法が存在するとすればそれを知っている
>>179のリンク先の連中は連戦連勝するはずだな？
それを踏まえて次の二つを考えてみ。
1.知っていれば勝てる方法（しかも金が儲かる）を人に教えるか？
2.麻雀で連戦連勝しているヤツを自分の目で見たことがあるか？

ついでに、もう一つ。
「必ず儲かります！」という謳い文句を信じたヤツがどういう末路を辿るか知っているか？
自分で考える・調べるクセをつけたほうがいいぞ。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 12:00:06 ID:???: >>184
ド安牌（2枚切れの字牌とか）が突然手出しで切り出される、
赤や真ん中ドラの切り出し。
ここからある程度わかる。

あとは見破らなくても中盤以降むやみにど真ん中の無スジ切り出さないとか、場に高いあたりを簡単に切り出さないとか。
高めに振らない努力も。ホンイツ系は捨て牌から見えるので、その色だけは切らないとか。

ただ、まぁ、ダマはある程度仕方ないところだね。

ネットの放縦率高いのは鳴いてきた相手に対する対応が悪いのと、リーチで無謀なゼンツが多いんじゃないかな。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 12:36:50 ID:cJvXOikD: >>187
レスは簡潔明瞭になブォケ！
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 12:45:37 ID:???: 俺はネット麻雀のダマは回避できねーと思ってるけど15％はないな
正直東風とか天鳳とかで相手の手出しは見れない
鳴いてる奴とドラ出した奴と親と染め手だけはケアするけど。。。
ネット麻雀の上位って手出しツモ切りのチェックするん？
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 13:03:26 ID:???: 天鳳、ツモ切りかどうかはいつも見てまつよ
そのための演出だし
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 14:27:19 ID:nhIbVedP: チップ500円の麻雀で、オーラストップ目親でピンフのみをテンパイしました。
このとき、2位のとの点差が15000点の場合、立直しますか？
また、10000点差の場合はどうですか？
巡目も、6巡目と12巡目でお願いします。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 14:29:40 ID:???: >>189
東風はともかく天鳳は見えるし見てるぞ。
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 14:32:47 ID:???: >>191
全部即リー。どうせ満直ツモで捲られるから。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 14:53:33 ID:???: >>191
情報不十分。

レートはピンかい？
トップ賞は20000点分かい？
順位ウマは？
チップが付くのは何？
当然アガリやめありなんだろうね？
195 ：191 ：2007/05/22(火) 15:07:43 ID:nhIbVedP: >>193
ありがとうございます。
仮にチップが100円でも立直ですか？

>>194
ピンのワンツー、オカは20000点、祝儀対象は一発裏と門前の赤で、あがりやめありでお願いします。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 15:09:20 ID:???: 計算がすらすらできない
計算ドリルでも買ってきてやればいいのかな
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 15:11:48 ID:???: 100マス計算でもやれば？
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 15:18:10 ID:???: >>195
基本的には「相手と状況による」なんだけど。それじゃあ回答にならないから。

全部ダマテン。
逆にダマ5800になったなら全部リーチ。
チップの多寡は無関係。
199 ：193 ：2007/05/22(火) 16:19:07 ID:???: まずチップについて語るなら、何につくか教えてくれ。
一般に役満（今回は関係なし）・裏・一発・赤なんかに適用される。
当然不確定な一発や裏より確実な赤は重要視される。

ピンで一枚500円なら点棒換算で5000円。このくらい比重が高ければ取れるときに取りに行ったほうがいい。
100円なら1000点。リー棒一本分にしかならない。この場合はトップのオカの方が重要。極力ダマで。
試しに自分で色々点棒換算してみ？
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 16:38:18 ID:???: 祝儀
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 19:36:01 ID:RGi83o8X: フリーで打っていて、もしハコテンになってしまった場合、相手にどうやって支払えばいいんですか？
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 19:39:58 ID:???: >>191
両方ダマ。さすがにそれでリーチはないだろ。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 20:08:47 ID:???: >>201
ハコ下精算有り無しは店によって違う
ま～不運にもハコテンになったら後は店員に任せておけば良い
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 20:14:55 ID:cJvXOikD: 親切に騙す店員に出合えたらい稲。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 20:56:51 ID:RGi83o8X: なるほど
箱下精算アリだったらハコテンになった時点でメンバー呼べばいいんですね
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 20:59:49 ID:RGi83o8X: ※追記

ってことは、半荘が終わるとメンバーがやってきて精算（いくら払えばいいか、またはいくらもらえるか）をしてくれるんですか？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 21:33:01 ID:???: そう
その時に次回のゲーム代も払う
止める場合は、その前のゲーム精算時にメンバーに言っておくのが良い
ラス半コールってやつ
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 21:47:29 ID:RGi83o8X: そのときは現金で精算するんですか？
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 21:55:40 ID:???: 現金で精算するところもあれば
来店時に五千円とか一万円とか渡して現金分のカードを引き換えに貰って
そのカードで精算するところもある
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 21:59:08 ID:???: それって法律違反？
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 22:03:02 ID:???: 厳密に適用すればそうだが、まあパチンコと同じようなもん
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:09:28 ID:???: 早くゲームギャンブリング法案を通せよ、糞政治家ども。
それでも、順番としては、カジノ、パチンコ、その次に麻雀が来るかどうかって話なのに。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:12:01 ID:???: いろいろサイト見て回ったんですがウラスジってあてになるんでしょうか？

6を捨ててきたらウラスジが2or5とかありますけど

36で2がきて6を捨てたら
23で1or4になりますよね？
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:48:12 ID:???: そうですが何か？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:48:48 ID:???: 46とあって、3をツモって6を切ってきたのかもしれない
566とか667から6を切ってきたのかもしれない
くっつき聴牌を狙って6だけ持っていたのを切ってきたのかもしれない

一応危険牌の可能性はあるけど、大してあてにならん
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:56:00 ID:???: 考えたらキリがない
相手の手を読むのは不可能
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:58:53 ID:???: >>213
あてにならんから迷彩とかの意味がある
読めないのを予想して自分の感性にかけるんだよ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 13:26:03 ID:???: >>191
リーチをかけると、前者は二着目の8000ツモ、後者は8000無条件で変わってしまうんですね。
私は普通の状況では、6順目ならリーチ、12順目なら降りも見据えつつダマにします。
チップが百円であればどちらもダマに構えます。

6順目でリーチを掛けるのは、もちろんチップのためです。
一般的に、リーチを掛けてあがって、裏が乗るのが3/5×1/3で二割くらい？
ツモや一発のことを考えれば、逆転されるケースの失点を差し引いても
だいぶお釣りが来ると思います。他への牽制にもなりますし。
12順目の方は、リーチを掛けることによりそんなにリスクが増えるとは思いませんが、
リターンもそんなに大きいとは思わないのでダマにします。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 16:27:12 ID:???: 符の計算についてなんですけど

東東２２のシャボ待ちで鳴いてた場合

東のロンは４符
２のロンは２符
東のツモは８符＋２符
２のツモは４符＋２符

で大丈夫ですよね？
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 16:34:38 ID:8IV2cg/z: >>219
南場の子ならそれでOK

東場の子、南場の親の場合は以下の通り
２のロンは２符＋２符
２のツモは４符＋２符＋２符

東場の親の場合は以下の通り
２のロンは２符＋４符
２のツモは４符＋２符＋４符
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 16:41:47 ID:???: >>219
ロンしてできた刻子は明刻扱い。
ツモってできた刻子は暗刻扱い。
ダブ東の頭が2符か4符かは決めによる。(>>6)

これテンプレ入れといた方がいいかな。
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 16:42:00 ID:???: ＞東場の親の場合は以下の通り
＞２のツモは４符＋２符＋４符
頭が連風牌だと４符って、このスレで言い切って良いぐらい”一般的”なん？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 16:53:36 ID:???: >>219がルールを確認すればよし。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 20:21:45 ID:???: >>222
答えになってないかもしれんが、決め次第だ
4符にしないのが増えてるらしいとは聞いたことがある
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 20:29:14 ID:???: 連盟とかは４符だよね。
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 22:45:20 ID:???: 天鳳はみんなツモ切り見るのかーすごいなー
リアルよりかなり見づらいと思うけどなあ
俺もがんばって見るようにしよう
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 01:43:35 ID:???: 強い人なら配牌カスでも配牌良い初心者に勝てますか？
配牌いいといっても、天和とかの類はなしで
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 01:47:14 ID:???: ダブリー一発ツモには勝てません。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 01:58:39 ID:???: その局だけを限定した場合初心者がどれだけのレベルかは分かりませんが、ほとんど勝てません
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 02:02:08 ID:???: まったり麻雀つえーーーーー
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 11:16:36 ID:???: >>227
ツモもカスだと誰でも勝てません
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 21:18:19 ID:???: 社会人になったので麻雀をいい加減覚えようと思っているのですが、
覚えるのに最適なサイトとデビューするのに良いネット麻雀が出来る場所とかあります？
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 21:32:39 ID:???: 社会人になったから麻雀覚えてもその覚えた知識を使う事がないんちゃうか？
今のひとたち麻雀打たないんじゃね？
ひとまずネット麻雀なら天鳳ってところとかハンゲとかでいいんじゃね？
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 09:49:37 ID:???: まずグーグルで「麻雀初心者」「麻雀入門」とかでググって
基本的ルールとか、役とか点数を大雑把に覚える

そしてPCなら東風荘、ハンゲ、天鳳
ゲーセン近くにあるなら麻雀格闘倶楽部、MJ
などで練習。

それで数ヶ月したら雀荘とか行ってみるのもいいかも

友人に麻雀知ってる人間がいれば、教えてもらうのが一番いいけど
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 11:17:46 ID:???: >>232
できなくても困らんのでは？
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 11:32:18 ID:???: まあ、確かに覚えれば
趣味の範囲が広まっていいとは思う
廃れていくにはもったいないゲームだよな・・・
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 14:12:29 ID:???: おまいらthx。軽くサイトで覚えてから暫くは天鳳ってゲームで遊んでみようと思います。
ハンゲは何か痛い焼酎とか多そうで何かやる気しませんし。

今の人はやらんといえば確かにあんまやってる奴はいなかったですが、
何か合ったときに出来ないのも恥ずかしいので覚えようと思います。
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:04:10 ID:???: 点５ってレートのことですよね？
具体的にはどういう意味ですか？
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:24:56 ID:???: 1000点50円の意味で使われる場合が多い
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:35:18 ID:???: >>238

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:47:29 ID:???: 1000点50円というのは、例えば1位で勝って最後の合計ポイントが60ポイントだったら
６０ポイント×５０円で3000円もらえるってことですよね？
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:50:50 ID:TKBaEihg: 断○九
混全帯○
純全帯○

○に入る漢字の読み方(表記の仕方)を教えて下さい

「ﾉﾑ」みたいなやつ
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 18:58:21 ID:???: >>242
http://www.asamiryo.jp/yogo06.html
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 21:06:52 ID:???: >>242
読み方は「ヤオ」
表記の仕方は、
（１）外字をつくる
（２）jpgファイルをつくる
（３）複数行のAAをつくる
（４）その他
お好きなものをどうぞ。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 21:32:39 ID:???: 幺
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 21:49:18 ID:pQvyAlik: たまに、符計算がややこしかったり、ドラとかが多かったときに、点数を言うときに時間がかかったり、間違えたりします。
どうすれば、こういうミスがなくなるでしょうか。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 21:50:42 ID:???: 慣れろ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 06:13:08 ID:???: ダブロンで１人がフリテンやノーテンでチョンボだった時はどうなるんでしょうか？
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 09:53:38 ID:???: >>248
1.あがり優先だからチョンボはノーカンになる。

2.ダブロン無し(上家優先)でチョンボした人が上家の場合罰符を支払う。
あがりは無効

3.2と同じだがあがりは有効。

決めによるが1が一般的だと思う。
雀荘ならメンバーに要確認。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 17:46:25 ID:???: >>246
いきなり出来るようになるわけではない
何回も間違えながら覚えろ
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 21:09:27 ID:???: 最近の若者は間違えることを異常に恐れます＞＜
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 21:57:48 ID:???: だって間違えると回りに迷惑かけるじゃん
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 22:00:15 ID:uVPLQnsY: 覚えない方が迷惑
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 22:02:27 ID:???: 間違えて迷惑かけるのと
覚えないで迷惑かけるのは違うだろ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 22:06:41 ID:???: まあ雀荘だと初心者に対して異様に厳しいオッサンとか必ずいるからな。
慣れない内にそういう手合いに当たらないといいね。
256 ：お願いします ：2007/05/26(土) 22:39:45 ID:/RwSv6+O: ・９萬で小三元
・白で大三元
の状態でテンパイです。
９萬を引いてしまいました。
この９萬を捨てました。
誰かが白きったのを
ロンしたらフリテンになるんですか？
教えてエロイ人！
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 22:42:55 ID:???: 同じ巡目だったらフリテンです
９マン切られた後に、自分が何かをツモって要らない牌を捨ててから
白であがるのはOKです。
自分がツモる前に鳴きが入って、それでまたあたり牌が出た場合もあがれません。
258 ：２５６ ：2007/05/26(土) 23:05:05 ID:/RwSv6+O: >>２５７
サンクス！
自分が捨てた牌（９萬）が上がり可能牌に含まれている
手牌の状態やからフリテン状態やと私は思うんです。
この状態では同順内以外でもロンしたらフリテンチョンボになる
んやないですか？
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 23:08:35 ID:???: >>258
自分の捨てた牌が9万か白だったらフリテン
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 23:10:50 ID:???: アガリ牌の九をツモって、あがらずに切った時点でフリテン。
そのままの聴牌を維持するなら、もうツモアガリしかできない。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 23:11:40 ID:???: >>258
その通り。
九萬と白のバッタで聴牌してて九萬ツモ切ったんでしょ？
普通にフリテンです。出上がり不可
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 23:12:41 ID:???: >>256
ばっちりフリテン。ロンするとチョンボ。
どうしても大三元上がりたければ白を「ポン」して
九を払い、何かの単騎に受けかえる。
263 ：２５６ ：2007/05/26(土) 23:30:10 ID:/RwSv6+O: そう！ゲームですがそのようなシュチュエーションでした。
解決できてスッキリしました。
皆さん本当にありがとうございました！
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 09:54:58 ID:D3MCOGDw: >>256
それ、もろフリテンです。
あとで白が出ても、出アガリ利きません。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 09:56:15 ID:???: >>256
それフリテンｗｗｗｗ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 09:58:17 ID:???: >>256
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 11:45:25 ID:???: >>252
間違いに対して寛容でない人はどこにでもいる。

なれてきても間違うことはあるんだ。
いいから数こなして覚えろ
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 12:18:19 ID:PWBSL6JC: ピンフはピンズでしか適用されない役てホントですか？
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 12:22:13 ID:???: >>268
うそ
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 12:22:17 ID:???: うそです
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 12:26:29 ID:???: 平和
筒子

関係ない
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 12:42:58 ID:???: >>268
おもしろいやつだな
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 00:47:54 ID:qI+BIEn8: ホンイーソーはイーソーがないとだめなの？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 00:48:56 ID:???: 無くてもいいけど、その発想はなかったわ
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 00:56:20 ID:???: ネタ質問はいりません。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 00:57:37 ID:???: まさにｗ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 03:54:49 ID:iV9HoN9r: ③③③⑤西西西　ポン：４４４九九九
の場合、捨て牌に④があったらフリテンになりますか？
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 05:08:06 ID:AqYsgIfr: >>277
残念ですがなります。
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 09:15:04 ID:???: 南南56799 2と中ポンの形で南ロン(風牌でない)の場合、中混一のザンクで合ってませんか？この前符跳ねすると指摘されましたがなんで？
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 09:30:45 ID:???: ３４９９　チー一二三ポン(４４４)チー五六七

これで２５が切れている状況で、２ロンすることができますか？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 09:44:31 ID:???: >>279
子の3900であってる
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:08:12 ID:???: >>279
符跳ねって言った奴が間違い

4+2（明刻2つ）+4（あがり牌だから明刻）
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:09:19 ID:???: >>280
それ以前になんて役？
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:21:44 ID:???: >>280
純カラならあがれるわけないじゃん。
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:23:20 ID:???: >>282
あがり牌だから？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:35:23 ID:???: メンツとアタマがそろっていますけど
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 10:44:13 ID:???: >>286
で、役は？
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 11:02:28 ID:???: 早くあがるためにはとりあえず鳴けって教えられたクチか
どうせドラだけでもあがれるとか思ってるんだろう
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 11:50:38 ID:???: 一ファン縛りを教わる前の段階とみた
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 12:02:02 ID:???: 日本人じゃないかもしれん
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 12:13:10 ID:IOYHFlUw: ふと思ったんだけど、理論上の最大捨牌数っていくつだ?
どんだけ河を埋められるんだ?

昨日風呂で思いついてからというもの計算必死でするが
アホな俺では追いきれず寝付けなかったorz

まず親スタートで南家の捨牌を北家が4連続ポンだよな。
その後西家が南家を4連続ポン・・・うーんわからん
誰か天才頼む
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 13:17:54 ID:???: >>291
それがわかったら理論上の最小ツモ数も頼む。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 13:54:58 ID:???: みんながツモらずに切ってしまう少牌を繰り返せば
40枚くらい行ける
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 16:14:51 ID:???: ＞３４９９　チー一二三ポン(４４４)チー五六七
＞これで２５が切れている状況で、２ロンすることができますか？

２５が切れている＝捨てているの意味ならフリテンでチョンボです
２５が切れている＝場に全部出てしまった、の意味ならフリテンではありませんが
あがり牌が無いのであがれません

それ以前に、この状態だと「あがり形」にはなっていますが
「役」がないのであがれません
仮に２－５を捨ててなくてロンをした場合、「役なし」なのでチョンボになります
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 17:34:26 ID:???: >>285
意味がわからないの？
真面目なツッコミなのか、書き方がおかしいのをツッコんでるのか、わからん。
自分が何がわからないのか、伝わるように質問してくれ。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 17:58:06 ID:???: （ロン牌だから明刻）
と書いた方が文章として良くない？

というような意味なんじゃないか
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 18:02:33 ID:???: なんも変わらんがな
298 ：285 ：2007/05/28(月) 18:10:01 ID:???: あぁ、ごめんごめん。

>>296
そんな感じ。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 18:32:41 ID:???: >>297
初心者の符に対する質問への返答だから
ロン牌だから明刻・ツモ牌だから暗刻
と細かく書く方が、初心者にとって混乱を招かないというのはあるかもしれん
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 18:37:51 ID:???: 最初に南ロンでって言ってるのにか？
301 ：285 ：2007/05/28(月) 18:46:12 ID:???: >>300
言ってても、
ロンとツモで計算が変わることがわかるように書く方が
より正確だと思う。
302 ：285 ：2007/05/28(月) 18:49:44 ID:???: >>285じゃなくて
「補足すると、ツモのときは暗刻扱いね」
とか書けばよかったか。
すんません。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 18:54:07 ID:???: そうね。

あの形を3900と自分で断定できない(他人に符ハネすると指摘されて戸惑う)
くらいの人には、丁寧過ぎるくらいの答えで良いとｵﾓ
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 19:36:51 ID:???: >>294
> ２５が切れている＝捨てているの意味ならフリテンでチョンボです
「他人が捨てている」の意味だとまた変わってくるな。

それと、フリテンじゃなければ
海底、河底あたりの役がつけばあがれる。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 23:38:02 ID:???: それはどんな手でもそうだからみんな分かってるだろう
そういうのは無いのが前提だし、質問にその辺のことは書かれてなかったから
無いと考えるのが普通だろ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 03:44:44 ID:V4ajX9TF: 麻雀を覚えて1年ちょっとが立ちました

麻雀のできる友達とリアルで半年ほど打ったり
本とかサイトとかを見て勉強したりもして
久しぶりに東風荘をやってみたら
3-4-4-4-3-4-4-3-3-3-4-4-2-3-4
と、1年前の覚えたての頃でもありえない結果になってしまいました

愚形リャンシャンテンで全ツッパとか、
３フーロシャボ待ちで片あがり白のみとかしていた昔よりは
確実にジャン力はマシになってるはずなのですが
こういう時もあるとわりきったほうがいいのでしょうか？
なんか1年間が無駄だったようですごく悔しくてたまりません
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 04:41:03 ID:???: 一年前の成績は？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 08:55:31 ID:???: >>306
わりきったほうがよい。15戦くらいならそれくらいの成績はありうる。
1000戦くらいやってのトータルで考えるっていう考えた方が主流。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 10:37:02 ID:???: 配牌とツモが悪ければ、何もできないうちに
他家にツモられ削られてラス、サンチャ、ラスが続くとかたまにあるよ。

ただ、覚えたての頃はガンガン押してそれが良い成績に繋がる場合があって
その後少し打ち慣れてくると、攻めと守りが中途半端になってしまう時期が来る。
そこに陥ってるのかもしれんね。
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 17:50:50 ID:???: >>306
まさにちょっと前の俺。
押し引きを意識し始めたころに来る、はしかみたいなモン。
かなり麻雀やめたくなるけど、そこをグッとこらえて集中して続けていると一皮剥ける。と思う。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 17:54:21 ID:???: 昨日の俺も４４３４４２４４３３とかだったな。
東風戦だと何も出来ないうちに微差でラス引かされる、
って展開が良くあるから気にするだけ無駄だと思う。
逆に１１１２１１３１１１とかの日だってあるしな。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 18:06:21 ID:???: そういうのがあるだけに麻雀って本当運だなって思う
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 18:40:28 ID:???: フリテンでノーテンバップ貰えるの？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 18:44:15 ID:???: 貰える
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 21:34:38 ID:???: >>291
牌並べてみたが、>>293みたいなことが起こらない限り24枚っぽいな。
南家の捨て牌を北家がポン、親を挟んでまた南家の捨て牌を北家がポン、を四回繰り返す
→今度は西家が南家から鳴く、北家と親を挟んでまた西家が南家から鳴く、を四回繰り返す
→次に南家から親が四連続ポン
で６枚増加の24枚になった。

理屈をつけると、
南家から北家がポン→西家と南家のツモ２枚分が浮く。４回やることで８枚＝２巡分浮く
南家から西家が鳴く→西家のツモ１枚分が浮く。４回で４枚＝１巡分浮く。
南家から親がポン→西、北、親のツモ３枚分が浮く。４回で１２枚＝３巡分浮く。

ということで合計６巡分が浮いて、親の本来の捨て牌１８枚＋６枚で２４枚になるんだと思う。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 22:03:27 ID:???: とりあえず乙
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 22:23:00 ID:???: >>313
決め次第
言い換えると、形式テンパイの基準による
318 ：306 ：2007/05/29(火) 23:54:51 ID:???: ありがとうございます
割り切ってもっと長いスパンでの結果を見てみようと思います
中級者への道はまだ遠い・・・
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 05:29:55 ID:???: 麻雀にも囲碁将棋みたいな定石はあるのですか？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 06:22:34 ID:???: >>319
ない。麻雀にあるのはセオリー。
囲碁や将棋では定石に従えば「必ず」良くなる。
一方、麻雀にもいくつかのセオリー（≒定石）は存在するが
それに従ったからといって「必ず」良くなるとは限らない。
だから、囲碁・将棋のようにどんなときもどんな人にも通用する定石というのはない。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 06:34:44 ID:???: >>320
そういうのを考えていくと、麻雀プロとルールとかセオリーを知ったアマチュアが
延々戦っていくと、勝敗は同じような数字に収束していく気がする。
ほとんど均等になりそう
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 11:41:42 ID:???: もともと運が半分以上を占めるゲームでプロというのが無理なのでは
323 ：歪大サーカス ◆DfF2h3YiuM ：2007/05/30(水) 23:33:55 ID:???: 近代麻雀の発売日を教えてください。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 23:44:07 ID:???: ぐぐれ。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 23:49:58 ID:???: 【毎月大体1,8,15発売】近代麻雀つっこみスレ20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172150375/
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 02:01:46 ID:???: ふと、またくだらないこと思っちゃったんだけど
ダブリーかけて流局までヤオチュウ牌捨てたら流し満貫？
まあ、ありえないことだけどね
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 02:18:15 ID:???: そうだね。ダブりーが九面待ちなら
重複除いて最後のツモは２０面待ちだね
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 02:50:12 ID:???: スーパーヅガンで、豊臣が流し満貫継続中＆手の内タンヤオの三面待ちで、
残りツモ一枚でリーチかけて「必殺十六面待ちリーチ！」とか言ってたな。
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 03:35:54 ID:???: ありです。最後で20面、16面待ちになるってのは面白い
漫画で使われてるネタなんですね。配牌で全員、国士13面待ちとかもありそう
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 12:29:13 ID:???: 待ち絡みのネタだと「全員ニ萬三萬待ちオナテン！」が一番好きだな。
マニアックすぎ。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 12:54:42 ID:Q6SV0eO4: テンパイってつもかロンであがれる状態ですよってことですよね??
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 12:56:48 ID:???: 携帯の麻雀やってたらツモ・イーペーコーのみが30符だったんだけど合ってる？
30+2+2ではないのでしょうか？
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 12:59:37 ID:???: 形式テンパイというのもあります。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:00:52 ID:???: ツモアガリは20符から。
逆に20符が基本であって、
門前ロンにだけ10符のオマケが付いて30符から
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:00:59 ID:???: 和り符が２０符
ツモ符が２符、
×符が２符

合計２４符→３０符
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:01:33 ID:???: ツモだから２０符からの計算
あがり系みてないから分からないけど、ヤオチューの暗刻関係がない限りツモで４０にはあまりいかんかも
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:04:21 ID:???: >>331
あと1枚であがり形になってる状態。
あがり形になっても役がないとあがれない。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:06:39 ID:???: リーチならどんな形でも良いですよね？
リーチは頭と面子が出来ていればできますよね？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:08:59 ID:???: できます
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:10:43 ID:???: >>338
リーチで一翻ついてるから
フリテンとかチョンボとかじゃなきゃあがれる。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 13:19:05 ID:???: >>334-336
レスありがとうございます！
すっかり面前=30からだと思い込んでました。
気を付けなきゃ
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 16:06:23 ID:???: 質問です
６７７８８という６－９待ちになった時、
他家から９が出たらロンしたほうがいいの？
もし見逃しても、自分で６をツモったら
ツモ、イーペーコー、タンヤオができるわけじゃないですか。
９ロンだとリーチピンフのみになる場合です。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 16:16:24 ID:???: >>342
ほとんどの状況では安目でもあがっといた方がいい。

自分があがるってことは他家があがれなくなるってこと。
見逃すと自分があがる確率は減り、他家があがる確率は増える。
そのデメリットを点数が増えるメリットが上回ることは少ない。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 16:34:04 ID:???: >>342
2翻程度なら見逃すより上がった方がいい。
オーラス絶対に○○点必要とかなら話は違うけど。
なにしろ相手はおまいに対する危険牌9を処理して大きく上がりに近づいたわけだ。
そんなの見逃して相手がバシッとでかいの上がったら目もあてられないぞ。

安めを見逃すなら高めピンフ純チャン三色、安めピンフのみ(5翻違い)
くらいの状況で初めて考える・・・かな？
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 17:08:17 ID:???: >>343-344
なるほど～。
多くの状況下では上がったほうがいいんですね！
参考になります。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 17:55:12 ID:???: 安めを見逃すのはこういう時くらいで良いんじゃね？

2233466688(ｿｰｽﾞ)　ﾎﾟﾝ發發發
他家が1を捨てた場合

三三三555(7788999)
こんなんで(6)をツモってきちゃった場合
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 17:58:59 ID:???: >>346
役満じゃなくとも、
安めでラス確、高めで逆転、ってときなら見逃すでしょ。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 18:00:45 ID:???: >>346
オーラス上がりトップか、高めが純カラでもない限り
それで上がっちゃう奴は麻雀の何たるかがわかってないな。
ただ・・嫌いじゃないぜ・・・そういう打ち筋。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 18:45:54 ID:???: 半荘南2局　東家31000 南家29000 自分12000 北家28000

二三123789(12399)

8巡目で聴牌。ドラ無し、他家の仕掛け無し、一は河に二枚。
ダマで一を狙うのが良いのか、それともリーチか。
ダマで四をツモってきたらそのままあがるか、切ってフリテンリーチに行くのか。
リーチをかけて他家が四を切った場合、メンピンのみでもあがるか。
それとも見逃してフリテンで一のツモアガリにかけるか。
どのように攻めれば良いんでしょうか。
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 19:14:34 ID:51aux/uG: >>349
俺なら黙る。
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 19:16:43 ID:???: >>349
どうすればよいかは「わからない」
自分はどうするかと問われるなら、リーチをかけて一でしかあがらない
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 20:34:29 ID:???: >>349
ダマにするメリットは皆無
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 20:47:32 ID:???: >>349
オーラスが残ってるのでリーチかけて出たら四でもあがる
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 23:01:48 ID:???: 南３だったらリーチで四はツモもロンも全部見逃しかなぁと思うけど、
南２ならリーチで安目ロン裏ナシでもオッケーぐらいの勢いだな。
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 00:25:10 ID:???: >>349
鉄板で即リー。
四がでたらスルー。
ラス目なんだから倍ツモか最低ハネ直以外考えつかない。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 01:00:28 ID:???: どうしても高めしかいらないと言うのであれば安めをツモるまではダマ。
安めをツモったらツモ切りリーチ。

確かに意見の分かれる手牌ではあるが
リーチ、ダマ、高め安め、どれでもアリだと思う。そこは好みでいこうぜ。
正着があったらみんなおんなじになってつまんないじゃん。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 01:34:41 ID:???: そのときどうするかよりもそこに至るまでが重要
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 03:00:19 ID:???: そこに至るまではどうでもいいと思うオレはデジタルなのか
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 07:37:26 ID:URMmvisD: http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=4thfsr33
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 08:34:32 ID:ECGja288: >>349
他家３人の点数と南２局８順目という状況でリーチをかけたら
99％、出あがりは不可能になる。だからダマで満願狙い。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 08:39:19 ID:???: >>349
南2局で西家ならオーラスでの親番が残ってる。

オーラスまでにトップと16000点差以内で迎えれば親満ツモでまくれる。

>>349の例だと南2局でトップと18000点差。
リーチかけて安目でも当然上がる。
安目でも一発、裏ドラがあるから2000点以上の期待値がある。
362 ：361 ：2007/06/01(金) 08:47:21 ID:???: トップと19000点差だった。
安目ツモでも4000点差縮まるし安目でも当然あがる。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 10:09:47 ID:???: >>360
>だからダマで満願狙い。
君のルールでは>>349が満貫なのか
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 11:46:17 ID:???: 出あがりとション牌ってどういう意味ですか？？
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 11:49:04 ID:???: >>364

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 12:20:17 ID:???: >>365
ありがとー！
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 20:14:49 ID:6VTyWY7d: >>364-366
なんじゃこりゃｗ
ほほえましすぎる。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 22:10:46 ID:???: 国士無双１３面待ちや純正九連宝燈は、フリテンのツモアガリでもW役満ですか
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 22:22:00 ID:???: そもそもＷ役満にするというルールがローカル。
決め次第でなんでもアリ。
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 22:35:49 ID:???: ありえんなー。
安目と高目で５ハンも違うのにリーチして安目ツモでもよし！
っていう考え方は理解できないなー。

オールドファッションセオリーでもいいよ(´･ω･｀)
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 22:51:27 ID:/dNNHIQj: オールドファッションてのはミスド？
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 22:55:04 ID:???: >>368
フリテンだとどうなるべきだと思うんだ？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/01(金) 23:15:26 ID:/dNNHIQj: 何も思わない。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:00:14 ID:???: 南三局　５巡目　ドラ六
トップと６０００点差二着

(４６７８９)４５５６四四四五六

これリーチ？
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:02:30 ID:???: >>374
リーチ
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:02:35 ID:???: 携帯で新しいスレッドどうやってたてるの？
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:06:00 ID:???: >>374
とりあえず（9)切り

ソーズでリャンメン作ってリーチ
(5)を引いてもフリテンリーチ
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:12:13 ID:???: >>377
それなら三色確定で黙っといたほうがいいんじゃないのカス
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:16:22 ID:???: >>374
おれはダマかなあ
こういうのって正解はあるんかね
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:26:11 ID:???: トップと6000点差なのに満貫の手で5200アガってどうすんだカス
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 00:43:29 ID:???: （9)切るくらいなら即リーだな
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 01:31:23 ID:???: イーシャンテン戻しは無いわな
(5)が3枚も場に見えていれば別だが
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 02:38:05 ID:???: どうせオーラス勝負になるからダマ
聴牌崩しはありえない
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 02:50:07 ID:???: (3)ひいたら三色捨ててリーチかける？
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 04:11:43 ID:4m8FHOil: >>384
当然かけます。
出上がりでも捲くれるんですから鉄板です。
その前に間（５）で即リー打ちますが。
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 13:26:26 ID:???: >>370
打ち方は自由だ。そして実際あがった奴が正解。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 13:28:44 ID:???: >>374
5切り。（6）引きでまだ伸びるからリーチしない
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 13:39:20 ID:???: ダマだろｗトップから出上がりが一番じゃん
リーチしたらでねえし
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 13:40:32 ID:???: ダマなら出るというもんじゃないだろ
リーチしとけばどこから出てもOK
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 14:17:44 ID:???: カン5というのが微妙だよな
ダマかリーチか
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 18:48:29 ID:???: その日初めての麻雀で、半荘東1局子

一二四358(79)西南白中中

こんな感じの配牌を貰って、2.3巡目までツモが九とか(1)で
他家が中を切ってきたら鳴く？
それともベタオリ一直線で温存しておく？
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 18:50:23 ID:???: 回りの進み具合による
393 ：391 ：2007/06/02(土) 18:56:46 ID:???: 他家は字牌→1・9牌という切り出しで動きは無し
ドラ7
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 19:08:11 ID:???: 鳴かない
オリ基本に国士狙い
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 23:04:12 ID:???: とりあえず、何切るスレに行ってくれませんかね。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 10:29:38 ID:???: 子の配牌で暗刻がいくつかあるテンパイ。
第一ツモで暗槓して嶺上牌が和了り牌だったら地和は成立する？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 10:49:38 ID:???: しない
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 13:18:01 ID:???: 第一ツモでそのまま上がるのが地和。
自分で文章打ってておかしいことに気付かんのか。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 21:34:53 ID:???: >>395
勘違いが増えて困るね
一度答えてやるとすぐこれだもんな
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 21:49:05 ID:???: >>399が何を言ってるのか分からない
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 21:53:30 ID:???: 分かるだろｗ
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 22:02:51 ID:???: 初心者や、初めて麻雀板に来た人が
まず何切るスレに行って、一通りスレを読んであの空気に嫌になって
こちらで質問したのかもしれんけどな
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 22:46:28 ID:???: ツモってきた牌を手の中に持ったまま、別の牌を切り出すのはマナー違反ですか？
404 ：403 ：2007/06/03(日) 22:48:41 ID:???: すいません、手の中というのは手牌ではなく、手の中に握ったままということです。
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 22:50:36 ID:???: あらぬ誤解を招くからやめたほうがいい。
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 22:54:04 ID:???: 符の計算を間違えてしまって、点数を間違えて申告してしまったら
フリー雀荘ではﾌﾙﾎﾞｯｺですか？
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 23:10:22 ID:???: 店の雰囲気とかたまたま同卓した相手によるが、
ﾌﾙﾎﾞｯｺはありえん
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 01:30:43 ID:???: 本当の点より安い申告になることが多いだろうからスルーかもね
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 00:02:23 ID:???: というわけで、初心者は、自信の無い時は常に過剰申告しましょう。
絶対に訂正されるから、それで覚えろ。
間違っても過少申告はするなよ。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:28:12 ID:8jH9GU7V: 平和の条件なんですが
順子3頭１で
残り3枚なわけですが
これを刻子はだめなんですよね？
ってことは実質順子4個ってことですか？
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:32:46 ID:???: >>410
実質も何も順子4組が条件だよ。
3組なんてどこに書いてあったの？
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:38:20 ID:8jH9GU7V: http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/n15.html
ですね。
初心者ですが平和はなかなか作れませんね・・・。

まず初めになにを狙っていったらいいのでしょうか
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:41:31 ID:???: >>412
そこのどこよ。
おもいっきり
全部のグループが「順子/ジュンツ」でないといけない
って書いてあるじゃん。

ピンフは覚えなきゃだめだよ。
超基本。
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:43:50 ID:???: なるほど、3組であとはどうでもいいならいけんのかなと思ってましたがやはり4組なのですね・・・。
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 02:19:57 ID:???: 何をどうしたらこのスレで確認を取る必要性に迫られるのか分からんな。
単純に「すいません、見落としてました」と言えないんだな。
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 02:36:26 ID:???: 君は何をいっているのかな？
417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 04:14:08 ID:???: >>412
配牌＆ツモ牌次第で狙う役は変わる。
とりあえずローカル以外の役は全部覚えて、テンパイを優先してたくさん打ってれば
そのうちどうすればいいか分かってくるよ。
418 ：417 ：2007/06/05(火) 04:16:18 ID:???: あ、補足として、最初はなるべく面前でテンパイです。
419 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 17:45:50 ID:oVcHA/ea: ２３４４５５５　の時って４で上がったら単騎待ちの２符付けていいの？
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 17:57:22 ID:???: 平和とか役がなかったらいいよ
421 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 17:59:07 ID:???: 点数が高くなる方にすればいい。
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 18:33:57 ID:???: つーかそうしないといけない
423 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:00:03 ID:???: もはや麻雀の質問じゃないような気もしますが

ラス前、親が2400しかなく俺がトップの状況で
10500差の２着が「999ｐ23345s567m中中」でリーチを打ち一発で4sをツモりました。

本来ならテンパネで1300-2600なのでそこで俺のトップで終了なのだが
その打ち手は「親が飛ぶから両面に取るわ。1000-2000。」と抜かしました。
クレームをつけたもののそいつは「人の上がりにケチつけるのか？」、メンバーは高点法の存在をしらないという状況で
結局1000-2000で通されました。

こういうときどうすれば良いのでしょうか？
（オーナーは麻雀が全くわからない人物です）
424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:19:29 ID:oVcHA/ea: 答えになってないけど、
雀頭　２暗刻　８ツモ　２　でどっちでも同じ気がするｗ
425 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:27:20 ID:???: >>423
麻雀は常に高め取りだということをしっかり教育する。
しかしその前に両面でも40符だということを指摘する。
426 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:29:49 ID:???: そんな雀荘には二度と行かない、で解決
427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:32:20 ID:???: >>423
符は確かに40符。ルールもちゃんと知らないところでのトラブルを書かれても。
どうすれば良いかは。ラス半＆もう行かない。
428 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:43:17 ID:???: いくらなんでもそんな店あるかいな
429 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:51:15 ID:???: それなんて店？
430 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 21:52:34 ID:XzoE+Jeq: うまい人でも点5フリーで1日(10ハンチャンくらいで)1万円とか負けたりしますか？
フリーに行き始めて半年くらいになり、最近やっと自分なりの打ち方を確立してきて、
最近はプラマイゼロくらいで終わることができるようになってきていました。
今日は初めの4回で+2000だったのに、あと4回打ってマイナス1万円まで落ち込みました…
自分が立直してないときの振り込みはほとんどなかったにもかかわらずです。
こんな感じだと自分の打ち方がやっぱり間違ってるのかなあという気になります。
431 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 22:03:32 ID:???: チップ有りルールで、他家にリーヅモ赤裏2枚オールなどを連発されたら
自身の振込みが無くても、ガリガリ削られてそれくらいやられるかもしれん。

チップ無しでも、自分が何もできない間に他家3人がツモりあって
振り込み無しでも4434みたいな順位で終わる事もある。

まあそんなに気にするな。
432 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 23:04:57 ID:???: ゲーム代が400円だったら10回で4000円なんだから、
ちょっと負ければ１万円くらい行くだろ。
433 ：430 ：2007/06/06(水) 01:04:47 ID:???: >>431
6枚オールと4枚オールやられました。
こんなこともあると思ってあきらめます。

>>432
6000円はちょっとですか・・・？
麻雀には月2万円くらいしか使えないので、1日で1万円も負けるようでは週1回も行けないんですが・・・
434 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 01:12:52 ID:???: なら行くな。
435 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 01:15:03 ID:???: つ　ノーレート雀荘
436 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 02:01:40 ID:???: マジレスすると月に2万しか使えないならフリー打つな。
その分の金と時間を他に回した方が明らかに有意義。
1万負けるの前提で考えてるし、明らかに勝負度胸無いタイプ。
437 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 09:47:44 ID:???: >>430
もうちょっと長いスパンで考えてみたら？（最低でも100半荘単位）
たった10半荘で絶対負けないなんてまあどんな強い人でも無理だって…
ただでさえ運の強いゲームで、フリーに行く人は皆それなりに打てるんだしね

それに低レートとはいえ一応ギャンブルな訳だから行くからには相応の負けも覚悟するのが当然かと。
支出を安定させたいならノーレートorネトゲー（orゲーセン麻雀）にしておくべき
438 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 19:43:52 ID:???: 二ヶ月ほど前から大学の仲間内で麻雀を始めたのですが、清算方法が正しいのか自信がありません
金は賭けていないのでどうでもいいといえばどうでもいいのですが、今月は誰が勝ったかという記録はつけているので

現在は以下の方法で清算してます

25000点スタートの30000点返し
結果(点棒)
A 2200
B 45400
C 11300
D 41100

清算
A -27
B +33 (27+18-12)
C -18
D +12

となっています
正しいのでしょうか？
ウマとかオカとかはよくわかっていないので現在は適用していません

ちなみに1000点未満は1000点単位に繰上げで計算しています
これは一般的にはどうなのでしょうか？
439 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 19:48:57 ID:???: それで合ってるよ
440 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:01:59 ID:???: 1000点未満は切り上げ、切り下げ、四捨五入といろいろ。

ウマ　順位点。例えばトップなら+10、2位で+5、3位-5、ラス+10とか。
オカ　トップ賞。25000の30000返しなら、浮いた20000をトップが持っていく。
441 ：440 ：2007/06/06(水) 20:03:12 ID:???: ×ウマ　順位点。例えばトップなら+10、2位で+5、3位-5、ラス+10とか。

○ウマ　順位点。例えばトップなら+10、2位で+5、3位-5、ラス-10とか。
442 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:24:20 ID:???: >>439-440
早いレスありがとうございます

度々すみませんが
>1000点未満は切り上げ、切り下げ、四捨五入といろいろ
どれが最も一般的なのでしょうか？

>>438の結果に>>440のウマとオカを適用すると

点棒
A 2200
B 45400+20000(オカ)=65400
C 11300
D 41100

清算
A -27-10(ウマ)=-37
B +33+10(ウマ)=+43
C -18-5(ウマ)=-23
D +12+5(ウマ)=+17

という事でいいのでしょうか？

と、ここまで書いて思ったのですが、Bにオカの20000点を足しても清算結果には関係無い(トップは2位以下の清算結果の合計の符号を変えたものなので)のでは？と疑問に思いました
清算結果に関係あるのはウマだけのような気がするのですが
フリーに打ちにいくとオカを適用した点棒よっても支払い金額が変わってくるということでしょうか？
443 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:25:19 ID:7m7hSYqt: 改行が多すぎると表示が出たので続きを別に書かせて頂きます

さらにいくつか質問させていただきたいのですが、例えばオーラスで1人(以上)がリーチした状態で流局、そこで半荘終了の場合、
浮いたリーチ棒はどうなるのでしょうか？全員の点棒の合計が99000(以下)で終了として問題ないのでしょうか？

また、同じように1人以上がリーチした状態でダブロン(トリプルロン)があった場合、
リーチ者のリーチ棒は誰のものになるのでしょうか？

質問ばかりで申し訳ないです
444 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:36:27 ID:???: そんなのはメンバーで取り決めれば良いと思うけど大概は上家優先だろう
リー棒もリーチかけたやつの中で上家が持ってけば良い
もしくは返却でも良い
自分らが一番納得できる形でやればいい
445 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:38:25 ID:???: 出た、麻雀においての最強の返答「きめによる」
446 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:39:57 ID:???: >>443
一つ目
俺のとこならトップ目が取る

二つ目
俺のとこならりー棒のみ頭ハネ。（上家優先）
割るのはめんどくせえしな
447 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 20:40:53 ID:???: >>445
事実だろ。ちゃかすなよ
448 ：