元のスレッド
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ - 2chライブラリー
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天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ2本場

1焼き鳥名無しさん :2007/05/19(土) 22:37:42 ID:???
添削依頼テンプレ

【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。

2焼き鳥名無しさん :2007/05/19(土) 22:49:58 ID:???
>>1
スレ立て&テンプレ乙

3焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 06:53:02 ID:???
お疲れ様でした

4焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 07:16:35 ID:???
─┼─┐─┼─  /  ,.           `゙''‐、_\ | / /
  │  │─┼─/| _,.イ,,.ィ'    ─────‐‐‐  *  ←>>1
  │  |ツ │    |  |  | イン /´⌒`ヽ    // | \
                     {,    リ)  / ./ |  \
               __ /}从、 リ( /  /  |
      ,. ,. -‐===‐- `つ/ ,.イ ’^ソハノリ   / ∵|:・.
    〃〃〃〃      //ミノ__  /´   /∴・|∵’
 _____      ノ_/ /    ヽミ、、   .∵.;|∵’:;
(        二二二ニ) ノΘ(__   )  ゙ 、∵.;|∵’,
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     .^^^'   \ !  ̄フ    ゙ 、 |∴
                   ソ  /      `
                  ノ⌒ヽ')
                / ノ/ /
               /\/ ∧/   /       ',
              / /  ノ./   ./        ',
             ノ/   ヘ__、  ./ / ̄ ̄ ̄ヽ .',
            ヘ_'_,       /  \   /  ',
                     /    \/    ',
            ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙             ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙

5焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 09:16:17 ID:???
【URL】
【ルール】
【米】

テンプレならこうした方が親切だよ

6焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 10:17:34 ID:???
次スレは>>950が立てる。

7焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 13:18:08 ID:???
前スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが速攻で評価するスレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174617891/

8焼き鳥名無しさん :2007/05/20(日) 17:11:55 ID:???
ハきだめ

9焼き鳥名無しさん :2007/05/21(月) 03:11:12 ID:xkJxtIkf
掲示板一覧を見てもわかるとおり麻雀板は【ギャンブル】に属しています。
ネット麻雀スレはゲーム板に立ててください。


10焼き鳥名無しさん :2007/05/21(月) 06:03:23 ID:???
…………………………

11焼き鳥名無しさん :2007/05/21(月) 13:31:51 ID:???
>>9
運営に言ってみたら?
子供が100円玉を交番に届けた時のように、
困惑した笑顔で対応してくれるかもよ

12焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 03:26:14 ID:???
age

13焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 15:35:45 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007043006gm-0041-0000-171b673f&tw=0
赤、東風、アリアリ
昇段と降段繰り返しています。アドバイスお願いします

14焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 16:30:20 ID:BuMBRjLi
>>13
ちょww
鳴き仕掛け早すぎ。
もう少し我慢しよう。
打ち方は個人の癖などあるかもしれないが、俺だったらじっくりホンイツ、チートイを狙ってくよ。
あと、安牌はできるだけ持たないようにしたほうがいいと思う。



15焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 16:34:33 ID:???
東1
初手の4pは・・・国士狙いも頭に入れてなのかもしれんが8種で国士は厳しい気がする
どっちにしてもいくら配牌が悪くても3個トイツからトイトイは厳しい
あたがりたいのは分かるが親とは東1なんだからもっとじっくり打ったほうがいい
東2
これも国士狙いなのかな・・・
配牌が悪いのはわかるが国士狙いは無謀
一応普通に手を育てるべき
東2−1
染め手狙いはいいけど12順目の北切りはない
結果論ではなくここでは中切り。中は二枚切られてて北は一枚も出てない
チンイツ一本なのか知らないがホンイツも考えれば北残し
東2−2
6順目は広くいけるという意味では5s切り
次順の2sはドラなんだから7p切り
東3
中残しの理由は?
ある程度メンツ候補があるとはいえ待ちのかぶるカンチャンとかがあるのに3p・4m切りは・・・
しかもその後1s残すのも分からない
東3−1
攻めるのは良いけどもう親の来ない東3でその2000点狙いは駄目
3位とも2万の差があるんだからある程度手作りを考えるべき

少々酷い言い方になるがあきらかなミスが多すぎる
もっと場をしっかりみて打つべき
だらだらと打つのが悪いとは言わないが(俺もよくやるし)仮にも人に評価してもらう牌譜ぐらいはしっかり打ったのにするべき(別に結果がいいのをもってこいって意味ではないのであしからず)


16焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 17:32:56 ID:???
埋めといた

17焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 17:50:04 ID:???
返り東てw

どんだけ小場だよ

18焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 18:41:58 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-00c1-0000-e0a75ad0&tw=2
よろしくお願いします。
東3の放縦についてですが、聴牌までまだ遠いし、押すべきではなかったでしょうか。
オーラスは親が高そうだったので3確してしまいました。

19焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 18:47:10 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-008b-0000-9f855039&tw=1
オーラスみたいのが差し込みっていうんですよね?
俺には四段は遠いです…

20焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 19:41:56 ID:???
>>18
東一
第一打は切る可能性が高い一や1を切った方がいい。
字牌から切って問題ないって言う人もいるけど
この手で一や1を使い切る場合はレアケースだと思う。
東二
個人的には四チーはオススメしないがそれは置いといて。
異論はあるだろうが、こういう聴牌を取ったなら一枚二枚は押すべきと考える。
立直が入って即座にオリるなら何のための仕掛けか分からない。
東が通る保証もないんだし。
同一本場
二巡目 かなりチャンタくさくなってきたので打4で。
辺七を嫌うところで西(既に場に二枚)切りもあるが、
上家が七を切るか誰かが(9)を切るかの違いなので微妙。どちらでもいいか。
辺七を払うなら八から。九が重なった時に西が切れる。
東三
五巡目 八は連打すること。
いらないドラそばを残すのは非常に危険。
同巡、対面の(9)から仕掛ける。
既に形が決まってるので一直線に。
放銃はまぁ仕方ない。一枚目から仕掛けていればまた違ったんだけど。
この9でオリるなら(9)は鳴かないし。
東四
第一打は二で。
(9)を鳴いたらソーズを払って一直線。
一枚切れの段階で發を合わせて切る必要はない。
同一本場
ツモ(3)で形は決まったけどここは4をまだ持って打九とする。
5(特に赤)をツモってもより手広くなるし、4を持っていた方がドラ引きにも対応しやすい。

対子落としや塔子の払い方が半端で不要に危険な目に遭ってる気がする。
敵が三人いることを常に意識して。

21焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 22:17:30 ID:???
>>19
東1 7種8牌から国士狙わなくくていい。
   役牌トイツもあることだし、適当に手なりで打って、あわよくばピンズのホンイツを考える程度。
   すると、第一打は19mあたりが先で、5sなども切らない。
   まあ、孤立した28sあたりを切って、国士の可能性もみつつ、という打ち方もまったく悪いとは言わないが、
   決め打つにはちょっと足りない。
東2 2p、1m、北、西、発切りの流れ→6m先切りでいい。
   この形だと、6mを残しておいても手代わりがほとんどないイーシャンテンだ。
   特に北、西などの安全牌を一枚かかえるべきだろう。
   (たしかに赤5mツモなどなら手変わりに意味もあるが、そこまで期待するのは欲張りすぎだろう)
東4 聴牌即リーすべきかどうかは微妙な問題なので、この意見は参考程度に。
   475mでピンフリャンメン化、1pツモで三色に変化。順目も二順目と早い。
   打点と待ちの両方について、それなりの牌種数で向上が見込める。
   これなら3-4順程度手変わりを待ってもよいと考える。それをすぎたらリーチ。
   他家にリーチが入ったら、悪形リーのみの手では押せないので、オリを基本に考える。
   手変わりしてメンピンやリーチ三色になれば、追っかけリーチで勝負。
南2 仕掛けは好判断。でも上がれないなあw
南4 トップ目の挙動は特に「差し込み」とまで言えるものではないだろうが、
   (本気の差し込みなら、一発目は発じゃなくてもっとド真ん中を切る)
   この点数状況のオーラスなら、子のリーチに対しては振込みに終わってもまずなんの問題もないので、
   自分の手の都合だけで押してくのはよくあること。

押し引きなどの面については特に問題が見られなかったし、今後技術を向上させるとしたら結構細かい点になってくるかも。

22焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 22:38:30 ID:mBGaNi3c
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052221gm-00c1-0000-23b6fa2b&tw=1
最後は豪快に振りました。厳しいの頼みます。


23焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 22:59:35 ID:???
>>21
ありがとうございます。ひとつ質問なんですが、
東4のメンピンはかなりまずい判断だったということですか?

24焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 23:00:05 ID:???
>>22
すべて無難に打ってると思う。
無意味なダマもないし、きっちりリーチしてるのも好印象。
東4
ドラ4の上家に生牌の東は無謀すぎるね。
南1
ドラひいたのはツイテナイけど3p先に切る。234の三色みえるしね。
まあ張ったらどうせ振るだろうけどね。ただ發が重なる可能性もあるし3p先に切るね。

4段くらいまでならすぐ上がれると思いますよ。

25焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 23:09:06 ID:???
>>23
いや、オレもまったく同じように打ったと思う。そう受け取ったならオレの書き方が悪かったか。
何順かは手変わりを待ってカン2m待ちダマでいいけど、
中順程度になって周りに動きがなく、手変わりをしてない時は先制リーチを打つ方がいい、
と言いたかった。

26焼き鳥名無しさん :2007/05/22(火) 23:38:31 ID:???
>>25
いえ、自分がよく理解してなかっただけでした。
あの状況でははイーピンチーもやむなしだと思いますが
もし仕掛けがなければ>>21で書いてくださってる通り、鳴き無しで打ってたと思います。

どもありがとうございました

2718 :2007/05/22(火) 23:55:47 ID:???
>>20
ありがとうございます。
実力で言うと、まだまだ下のほうですか?

28焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:07:13 ID:???
>>27
上とか下とかは一概に言えるようなもんじゃないんで…
ただ、東三の八や東四のソーズの裁きを気をつければ確実に一枚上になる。
ちょっとの差が大きな差になるからね。その積み重ねです。

29焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:11:42 ID:???
>>22
東1 9p→8m。リャンカン崩しより浮き牌切っていい。タンヤオ見るにしても8m切って問題ない。
東4 9p→南。オタ風先でよくね?
   1枚目の7s→5s。2p5sは一枚ずつ切れているので、5sトイツと7sトイツでは7sの方が優位。
            6sツモでも、どうせどこかのリャンメンターツに落とすことになるので変わらない。
   2枚目の7s→5s。どのみち2p5sトイツはどちらかを落とすことになりそう。
            残り一枚ずつの2p5sより6sの受け入れを殺さない方がいい。
            仮に6sをツモると、形はこうなる。
            7s切り→34m2256p22334556s リャンシャンテン
            5s切り→34m2256p22334567s イーシャンテン
   上家の5sスルー→ポン。決定的なミス。逆転手を作りたいのはわかるが、順目が遅く、親が二つしかけている状況。
              これを鳴かないと、上がりが厳しすぎる。鳴いて23s切りのクイタンを考えるべき。
              なんとしても次局へ持ち込むか、万一赤5sや5mを使えれば逆転になる。
   放縦について→まあしょうがない。不可抗力。喰い仕掛けも利くイーシャンテンで、上がりトップの状況。
           初牌の東は危険だが、テンパイの確定していない相手に対してこの形から切ることは間違った選択ではない。
南1 発切り放縦→振って当然。発を持って、さらに重なって…というメリットを考えるより、今現在の手を狭めるデメリットの方が大きい。
              ましてラス目だし、何点の手にぶち当たろうが攻めなくてはしょうがない。
              リーチが入ってても切る牌だろう。

基本的な打ちスジは相当できてると思う。オレの指摘はかなり細かい要素。厳しくって要望だからね。
                  

3013 :2007/05/23(水) 00:13:40 ID:???
>>14-15
アドバイスありがとうございます
最近22戦中1位無し4位9回という糞配牌・糞ヅモなんで
早上がり目指して焦ってるのバレバレですね。
チートイ狙い頑張ってみます

31焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:23:28 ID:???
>>26
>>26
うーん。さすがに1pチーはない。
上家から1pが出たとして、チーすると待ちはカン2m。
スルーして即リーすると、待ちはこれもカン2m。
得点期待値は鳴き三色のみと、リーチのみではどっちが高いか。
リーのみだろう。鳴き三色に構えて、ヤバくなったらオリ・・・とか考えるのは、弱気というか先手を打てなさすぎて不利だと思う。
仕掛けの下家に関しては、あの順目の一鳴き程度では焦る必要はないと思う。
もう少し順目が下がるか、もうひとつ鳴いてきたとしたらリーチをかぶせる、という判断でいいんじゃないか。

3231 :2007/05/23(水) 00:24:17 ID:???
>>31
アンカーふたつついてしまったのはミスで、他意はないので、念のため。

3318 :2007/05/23(水) 00:30:42 ID:???
>>28
うまいか下手か、ってのを聞きたいんです。もちろん一概に言えないのはわかりますが。
現在200戦程度でRは1800前後をうろうろしています。
1位と2位が共に27%なので、これをどうにか30ずつに引き上げたいのですが…

34焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:40:18 ID:???
>>33
率直に言えば下手。
まず東三のようなチャンス手を和了りきることが大事。

35焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:44:10 ID:???
>>33
ハイ、下手だよ。手作りの手順も押し引きの判断もまだまだ荒すぎる。
平均順位を引き上げるためには、色々な条件で詰めていかなきゃいけない部分がたくさんあるぞ。
ただ、一試合の牌譜を見ただけなんでもかんでも指摘できるわけじゃないから、
これからまた色々考えて、打ってみて、アドバイスをもらえばいい。

36焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 00:47:27 ID:???
>>31
なるほど、これも自分の悪い所ですね。
あの状況でカン2マンのままのリーチは考えてませんでした。
4マンもすぐつもれたからリーチできましたが、
あと数順遅れてたらダマピンにしていた可能性が大です。
かなり弱気すぎですね…反省します

3722 :2007/05/23(水) 00:58:00 ID:6SOcq1b1
>>24>>29
ありがとうございました。
東4の解説は勉強になりました。
ただ単に牌を繋げるだけじゃだめですね。
あと初牌の東は、ちょっときつかったかな。

38焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 01:06:17 ID:???
>>36
最近のセオリーは、人より先に張ったらとにかく全部リーチ!だからなあ。

39焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 01:41:58 ID:G13Z1mY/
http://tenhou.net/0/?log=2007052301gm-0001-0000-45a52caa&tw=1
お願いします。東3のドラ明カンはやりすぎでしょうか?

40焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 02:37:54 ID:???
>>39
東一
順番に字牌を処理しているのに發だけ残す理由がない。
打九はまだいいとして、
ツモ7で
萬子で二面子+雀頭、索子で一面子、残りは4と(4)のくっつき
と分かりやすい形になってるのに(4)を切ってしまうのはまずい。
ついでに下家の手を見れば別の意味でもまずいことが分かると思う。

東二 二本場
ツモ三のところ。打4として六と7のくっつきが手広い。
これはまぁいいとして、次のツモ(8)のところは六切りが間違いが少ないのでおすすめ。

東三
東はツモ切りでいい。
まだまだ和了りが必要な局面でこのくらい整っていれば絞りは必要ない。
三や(7)のツモ切りは異論がありそうだがこれはこれでいいと思う。

同一本場
ツモ3のところはシンプルに7切りで一向聴に構える。
9を切ってしまってるので7は持っていてもあまり有効ではない。
基本的に立直が入ってからのカンは控えた方がいい。
ツモってきて暗槓なら仕方ないけど大明槓はダメ。
自分には表のカンドラしか乗るチャンスがないが、リーチ者はさらに裏のカンドラも見れる。
つまり自分の得点アップ以上に敵の得点アップに貢献してしまうわけで、
長期的に見れば絶対に損になる。

東四
白を仕掛けたらさっさとドラの一を切って手広くした方がいい。
何を和了ってもどうせ二着なんだし、高くする必要がない。

結果としては大明槓しなければどうなってたか分からなかったね。ちょっともったいない。

41焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 03:09:10 ID:???
麻雀板とVIPでアドバイスの違いを見てみたい
http://tenhou.net/0/?log=2007052302gm-000f-0000-995eea35&tw=3

42焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 04:22:02 ID:???
>>41
東一
ところどころ切り順が変。
特に2はツモ切りじゃないと。1切ってるんだし。
東二
いきなりの(3)切りは疑問。白切りで問題なし。
一枚目の東はともかく二枚目は鳴いて聴牌をとる。
この形でドラを二枚使い切るのは無理がある。
振聴の追っかけはやや無謀か。
東三
ツモ東打三は疑問。
ここから染めるよりはドラ引きや三のくっつきを見た方がいい。
とりあえず白を切って北を引いたら更なる夢を見るって感じか。
東四
親でこの形なら立直はほぼ無視。
ツモ(1)は東切りで一番手広く。
これはまあいいとしてツモ三のときは絶対に東。
5を切るとカン四がほぼ固定されてしまう。ツモ三、五も想定して広く柔軟に。
カン四立直は七が三枚見えてるので悪くはないが手変わりを待ってもいいと思う。

南一
ツモ七打三は疑問。対面が9ポンの上6は二枚切れなので8切り。
九を引き戻したところで(9)切りの一向聴に取ったほうがいい。
(9)は場に二枚だし(6)にくっついても待ちがよくないので一盃口を固定する。
親リーに六や4を切るのは無謀。現物の(9)切りで何の問題もない。
そもそもこの方が聴牌する枚数が多い。

43焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 04:22:58 ID:???
>>42
南二
ツモ四打(2)は疑問手。(4)が二度受けだがそれでも2切り。
聴牌チャンスが同じならドラ受けの残る平和確定がいい。
(2)(3)を外すとしたら次に5を引いたとき。

同一本場
西南と切り出して四のツモ切りは非常に疑問。
チャンタ系なら字牌は持っておくべきだし、普通に手を進めるにしても対子は絶対に必要なわけで。
喰い仕掛け二人に立直が来たところでの全ツッパは無謀すぎる。

同二本場
三巡目の一切りは疑問手。
まだまだ形が見えないところで暗刻を崩す必要はまったくない。
三切りが普通で、次にあって(1)切り。

南三
東切りはミスか?
四巡目白切りは疑問。
手は進まないしタンヤオも平和も見えてないのだからまったく意味がない。
聴牌してないところから親リーに一発でドラを切るのはどうかと思う。
現物は無いけど通りそうな牌はあるんだし。

なんつーか、もうちょっと落ち着け。

44焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 05:09:07 ID:???
>>42-43
d。っつかひどい麻雀したな俺
東1:とりあえず西九T一東だよな
東2:正直見逃してたorz基本泣かないようにしてるので
   てか東ポンで聴牌だな。下家6順目の北をツモって東ドラドラだよorz
   おまけに振聴はリーチしてから気づいたという罠
東3:頭使ってない典型例だな。字牌いっぱいで字牌来たからとっとこ〜って感じだorz
東4:ダマが有利は確かに
南1:9ってかピンズにこだわりすぎた。VIPだと[残したら?といわれたが三色まで行くという罠
南2:なる。タンヤオ確定させにいったんだが平和消えてちゃ意味ないな
南21:西も南も役牌なのに気づいていない臭い
南22:一切りはその場でも疑問だったorz
南3:ツモ前に捨牌連打、よくないのにやってしまう。1順目で意識が吹っ飛んでてカンすら気づいてなかったという罠

ここ10戦1・3・4・3・3・飛4・3・飛4・3・飛4とドツボだからな
うん、落ち着く

45焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 09:46:39 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052122gm-0041-0000-354a6c51&tw=0
お願いします、特に最後逃げ切れなかったところどうしたらよかったでしょうか

4645 :2007/05/23(水) 09:54:00 ID:???
すみません間違えました、こっちです
asfunction:opt,log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

4745 :2007/05/23(水) 09:55:14 ID:???
たびたびすみません、リンクの貼り方間違えました
ttp://tenhou.net/0/?log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

48焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 10:12:15 ID:7S+3SNJG
ありがとうございます。また検証し直してみます。

49焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 10:40:20 ID:???
>>45
東1 東→9p。中は一枚切れだから切ったというのはわかるが、初牌のダブ東を軽く切らない。
   対面の6s→ポン。この手は受け入れ枚数がそんなに多くないし、ポンして赤赤トイトイの親マンに受けなきゃダメ。
            ツモればハネマンだし、十分な打点。スーアン見てるとしたら、欲張りすぎ。
東1-2 発、白、東→9s。役牌の扱いが軽すぎる。孤立19牌先でいい。
    1m→9m。133mの形を崩すより、必要牌のかぶる89mペンチャンを落とす。
    8s→9m。同上。
東2 西、南→ホンイツを少し想定して、2pや8sから切っておくという手もあり。
   4s→8s。単純にド真ん中の牌の方が使える。
   上家のリーチがかかった時点で、はっきり言って勝負にならない。
   1p切りも甘いし、4mチーの9p切りもしない方がいい。ベタオリ。
東2-1 北、発→9m。役牌の扱い方をおぼえた方がいい。
    4p→2p。チートイのシャンテンだが、タンヤオチートイの場合は、面前に限定されるチートイに決め打たず、 
         クイタン面子手への移行も考慮した方がいい。その場合、対面からの8sをポンすることになる。
         まだ東2だし、トップ目との差は10000点程度。大物は作らなくてもいい。
    9p→他の。ドラは持ってていいでしょう。


50焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 10:41:22 ID:???
>>49の続き
東3 1p→5s。5s切りの147p待ち即リー。どう考えても最終形としか好いようがない。
        3sツモでのシャンテン戻しも意味不明。欲張りすぎ。
    親リーチに対しての3p切り→意味不明。テンパイを崩して危険牌切ってもしょうがない。
    ここは3sを切って、25s3p待ちの追っかけリーチで十分勝負になる。
    結果論ではあるが、147待ち即リーなら、対面からの4pで上がってた。
東3-1 6s、7m、3p切りなど→チャンタ決め打ちより、手広く受けてリーチを目指す方がいい。面前で十分形になりそう。
    4s→9p。9p切りでリーチ。とりあえずリーチをすればツモや裏ドラなどで点数は十分高くなる。
         原則的にテンパイしたら即リーしろ。1sと北は一枚ずつ切れているが、他家がつかんでも止まる可能性は低い。
東4 白、発→9p。特にこういう状況では、スピードだけを優先して上がりに向かいたい。
       この手ではクイタンには到底いけないので、役牌を重ねることで速攻ができればかなり有利になる。
       簡単に言うと、9pになにかがくっついて裏目になるのと、白や発をもう一枚引いて裏目になるのとでは、
       役牌トイツの方が痛い。
  中→7s。この状況なら、孤立3-7牌一枚より、初牌を持ってもいいぐらい。
  親リーチに対して→好形のイーシャンテンではあるが、面前限定だし後手を引いて親リーに勝負はできない。
           親が上がっても、マンガン以下ならまだ続行。マンガン上がられても2着。           
           逆にここでマンガンに振り込むと、ラスに落ちて終了。状況的に攻めるメリットより、デメリットの方が大きい。


51焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 10:47:05 ID:???
>>47
ん?>>45と人は同じだよな。
とりあえず大きなポイントは

・字牌の扱いを粗末にしない
・高い手をあまり求めすぎず、テンパイしたら即リーチ。シャンテン戻しなどは愚の骨頂。


5245 :2007/05/23(水) 15:31:00 ID:???
>>49-51
アドバイスありがとうございます、大負けしてないのに大物手狙って聴牌崩しとか改めて見ると酷いなぁと
自分の手ばかり気にして危険牌どんどん切ったりも酷かった
役牌はさっさと捨ててタンヤオにしたがる癖があって、役牌の捨てどころを見極めたいです
あとドラや河に気を配れるように基本的なことから気をつけていきます

53焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 17:28:11 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007052317gm-00c1-0000-cae23728&tw=1
短いです
よろしくお願いします

54焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 17:58:35 ID:???
>>53
涙でた

55焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 18:01:16 ID:???
>>53
立直はいらないでしょ。
一面子落として降りてる途中でたまたま入った聴牌だし。

56焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 18:11:01 ID:YA97oWTY
>>53
俺も同じ結果だろう・・・

5741 :2007/05/23(水) 18:43:17 ID:???
今日3・4・2
12戦ぶりに浮いたが浮いた気しねぇ・・・まだ牌にもてあそばれてるよママン
http://tenhou.net/0/?log=2007052318gm-000f-0000-7f84b1ec&tw=2

58焼き鳥名無しさん :2007/05/23(水) 19:08:00 ID:???
>>53
こういうのって6pのふり変わりで、リーチの現物に
6s無くてもダマにすることあるんだけど、
フリーだとチップもあるからリーチかな

5953 :2007/05/23(水) 19:35:44 ID:???
コメントありがとうございます
チップもないし、ダマにしておけばよかったとは思うのですが、
まあ、仕方ないかなぁ…

60焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 00:51:55 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052400gm-00c1-0000-fc37f554&tw=0
よろしくお願いします。
今日は上家の手出しツモ切りを覚えること、勝負手と判断した手牌以外振り込まないことを目標にしましたが、このざまです。

61焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 02:13:09 ID:???
>>60
東一
ツモ(7)で一気通貫崩れ。辺(3)を残すよりカン2を残した方が平和になりやすいし、
そのまま立直にも行きやすい。
ここは(5)が暗刻になっての聴牌だから辺(3)が悪くないように見えるけど
それでもカン2の方がずっといい待ちだと思う。
もっともこの局の場合辺(3)を落とすと(2)が当たりになってしまっているが…
東二
三枚目の二はかなり切りにくいので仕方ないね。
同一本場
白を切るところだけど、ここで辺七を残した場合、
仮に七を持ってきたところで必ずどれかの対子・塔子を切ることになる。
それならば七の二度受けで先に七を引かないと意味がない八九を白より先に切るという選択肢が出てくる。
もちろん白切りが必ずしも悪いとは言わないが、手のバランスを考えると八九はいらないと思う。
(8)のツモ切りはまずい。こここそ八九落としで。
その前に上家の(6)をとりあえずチーしても悪くない。中と三色の天秤。ここは後でオリる牌に困らないからね。
同二本場
二巡目、混一色まで見たいので字牌はまだ温存したい。
九or(8)切り。親の捨牌が既にピンズっぽいので(8)切りがいいかな。
その後の(2)は(1)を切ってしまっているので必ずツモ切り。
東三
四巡目ツモ7のところは(8)切りで手広く。
(7)引きで三面張を逃すより7のくっつきを逃す方がいたい。
ツモ一で(8)切りの一向聴に取るべき。
ツモ(4)で3の暗槓の後は即座に(8)を切らないと。
ドラ跨ぎをいつまでも持ってると非常に危険。
(4)ポン自体は(5)が狙い目になるだけに悪くはない。
っていうか下家の(4)切りがおかしい!ついてないね
東四
この点数状況なら三着のまま終わらせることを考える。
立直に頼らず和了ることを想定して。だから發より先に9や(8)を切りたいところ。
ツモ六で2を切るのはドラを持ってくると困るので(8)切り。

6260 :2007/05/24(木) 10:12:21 ID:Ir/h0v+x
>>61
ありがとうございます。
いろいろと勉強になりました。
http://tenhou.net/0/?log=2007052407gm-00c1-0000-b523ca6d&tw=3
これはどうでしょうか?
前回同様、手出しツモ切りを覚える、振り込まないを目標にやってみました。
序盤から対面に大きく離されてやる気がなくなりそうでしたが、
オーラスに2600オールで逆転できる状況になったときは興奮しました。
でも、自分の力で条件作ったわけじゃないからあまり喜べないかな・・・

63焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 14:18:01 ID:???
>>62
東一
(8)はツモ切りがいいと思う。(7)を雀頭に三、八、(5)のくっつき。
特に三は中膨れで両面になりやすいので八より重要。
東二 一本場
辺(3)を固定する打(1)ダメ。一気通貫の安目を引いたらどうにもならん。(9)切り。
同二本場
六巡目 中は一枚切れで(3)は表示牌に一枚。ここで(5)を切ってシャボを決めてしまうのはツライ。
(4)も3も5も引く確率が同じなら裏目のダメージが小さい方がいい。2切りがおすすめ。
東三
親が發を鳴いて直後のツモ四。
ここはちょっと難しいところだが、親が萬子に染めてるので七対を見るなら四六切りがいい。
これが鳴かれて和了られても点数状況的にむしろ好都合だし。
あるいは平和を基本とした(2)切り。(7)にくっつけば萬子を落とす。いずれにせよ8切りは中途半端な感じ。
しかし対面ヌルいね。
同一本場
ツモ6のところは少なくとも(3)は押した方がいい。7を切るとドラのポン聴が取れない。
その後は持ってくる危険牌と相談。
同二本場
4をツモったところでもう1を持つ意味がない。少なくとも中より前に1を切るべき。
三のツモ切りは疑問。浮いてる(8)切りか、ドラドラを固定する9切り。
で、引っ張った(8)が重なったならカン(3)を払うより東切りがいい。
一向聴で対子三つは枚数的に非常に効率が悪い。しかも必ず東が必要だし。
(ここでは東を切らないことで結果として当たり牌を掴むのを避けてるが)。
立直に通ってる5を引いて東を切るのは合点がいかない。何ゆえ?オリるなら手の内のソウズは全部通ってるし。
しかし対面本当にヌルいね。
東四
白切りのとこは9切りで。8ポンで9はほぼ使えないし、それなら白の重なりを期待。
結果として(7)が雀頭になったけど(6)や(8)を引いたら何を切るつもりだったのかな?
どういう答えであれ、この問いに即答できるなら問題はない。
が、もしそうでないならこの2600オールは偶然の結果にすぎないと思う。厳しいようだが。

64焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 15:22:22 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

よろしくおねがいします。速東喰赤です。

65焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 15:31:13 ID:???
>>63
ありがとうございます。
確かに、ラス前での東切りはなかったと思います。
ソウズが通ったのを見てなかったのかな・・・
何にしても、この局は駄目な局でしたね。
オーラスについては、6を頭として使いたかったので、むしろ(7)の重なりよりもくっつきを期待していました。
くっついたら1切りという感じで。
これならリーチをかければどこから出ても逆転できますしね。

66焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 16:15:55 ID:???
>>65
そう決めて(7)を残したなら何にも問題ないよ。

ちなみにワシの趣味としては
ツモ(6)ならドラ切り
ツモ(8)なら1、2切り。

これは正解がないね。

67焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 17:14:10 ID:mC3t3coM
http://tenhou.net/0/?log=2007052416gm-00c1-0000-da5484ad&tw=0
よろしくお願いします

68焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 17:54:00 ID:???
>>67
問題なしだと思う。
少し違うところあるけど、スタイルというかどっちでもいい場面だった。



69焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:09:27 ID:???
>>68
ありがとうございました
http://tenhou.net/0/?log=2007052419gm-00c1-0000-44ccf709&tw=1
これってダブ東食いがいいですかね?

70焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:20:36 ID:???
俺なら100%食う

71焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:21:50 ID:???
>>69
これは当然鳴きますよw
ドラですぜこれ
ダブトンドラ5余裕でみえてるし、これで決めるじゃない。
これはミスだと言っていいとおもう。
まあ俺も同じ4段なので批評する立場じゃないかもしれんけどw

72焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:23:43 ID:???
>>71
訂正
これで決める>これで決めれる。

73焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:32:12 ID:???
>>69
鳴いて単騎の仮テン→リャンメンやノベタン、適当な字牌単騎などにいくらでも移行できるでしょ。
打点十分だし、これは100回やって100回鳴く。

74焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:33:35 ID:???
ミスですよね〜
ちなみにフーロ率24.5%なんですが他にも食いの場面があったら
教えてくださいな

7564 :2007/05/24(木) 20:48:59 ID:???
>>64のこれか
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

新しいの見て下さい
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-000b-0000-715fe8fe&tw=3

よろしくおねがいします

76焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:56:02 ID:???
>>75
まあ、ちと待ってくれ。

77焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 20:56:39 ID:???
ありがとうございます

78504 :2007/05/24(木) 21:11:58 ID:???
>>64
東1 先に親がツモあがってしまったが、この手は仮にテンパイしても、役牌二つ鳴き&ピンズが余ってきた親に対し8pが切れない。
   こっちがそれなりの手ならいいが、打点も待ちも悪すぎるのでオリた方がいい。それをわかっていれば、問題なし。
東1-1 特になし。
東2 9p→東。ペンチャン落としよりは字牌先でいいだろう。字牌温存なら、最低でも2m8mの孤立牌先打ちという選択。
   5p→5m。58mは3枚、25pは4枚残っている。上家がマンズ染、という可能性もないだろうし、あえて警戒するならチャンタの線で、8mより5m切るかな、という程度。
東3 2m→3p。メンツの形はほぼ見えたし、孤立牌処分でいい。112m122sという形があれば、13m23sの四種受けがあるしここで1メンツと頭をみた方が早い。
   9s→ツモ切りか3p切り。受け入れが狭くなる。
   3pツモ時。こうなってきたらタンヤオを目指したくなるのもわかるが、たとえば9pをツモってくるだけでだいなしになる。
         それ以前の段階でもっと素直に手なりで形を作ってよい。
東4以降 特になし。逆転めざしてまっすぐに手を作っているのでよし。

79焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 21:23:59 ID:???
なるほど。勉強になります。
東2は上家がかなり染めっぽいなと思いました。
じゃあ9m押すなよという感じもしますがw

80焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 21:39:45 ID:???
>>75下のヤツ
東1 カンチャン待ち5200ダマ→両面平和化でリーチ、などは基本ができてる、と思った。いいね。
東2 ミスなし。
東3 1s→4m。牌効率の基本として「3トイツは使えない」。
        リャンメンターツやドラ含みカンチャンがあるのでトイトイに向かう形ではないし、トップ目なので速度優先でいいい。
        鳴き易さやリャンメンへの変化などを考えると、とりあえず4m一枚落とし。
   3s→4m。結構微妙だけど、仮に8sをチーしたときの形が114478m35sと11478m335sになるのとでは、後者の方がいいと感じる。
        テンパイ近くになってからターツ選択をするよりも、イーシャンテンを好形にすることを意識した方がいい。
東4-1 5p→東。455の形を残してた方がいい。ピンフやタンヤオ形が結構見えているし、1枚切れの東切りでいいと思う。

81焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 21:54:35 ID:???
>>79
染め手の可能性がない、というのはちょっと言い過ぎたかもしれない。
確かにマンズと字牌でみっつもさらしていたらマンズ染めも「ありえなくはない」。
しかし、役牌の出が早かったり(初牌のダブ東を4sや7sより先に手出ししている)ことや、
ピンズを一枚も切っていないことからその可能性は低そうだと感じるし、
また赤5mを自分が持っていることから、マンズ染だとしてもあまり高くなりそうではない。
だから、上家のマンズ染はあまり警戒するに価しない。
58m待ちと58待ちの選択は、そこまで25p待ちにするメリットが大きくなるわけではないので58m待ち維持も悪くないが、
9m切りにはなんの問題もない。
というかまあ、3900良形テンパイなら、もっと見え見えの染め手に対しても全ツで特に問題ない。

82焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 22:19:54 ID:???
>>67
東2 3s→2m。単純に考えて、34sのリャンメンターツを落としているということ。他に切るものがある。
   そうすると赤5pツモ時の形が4557m566p3444467sで、ここから7m切りだろう。
   1s→6s。3s切りまではまだわかるけど。タンヤオドラ1のイーシャンテンで、.3sワンチャンスとは言え14sは切れない。
   上家も当然それなりの手をテンパイしていると見るべきだし。
   それ以前は安パイがない事情があったので、しょうがなく押していたのはわかるが、ここは6s切りでいい。
東3 3p→北。3pはどうせ将来的に切りそうな牌ではあるが、この局面で守備の要素は考えなくていいでしょう。
         まあ、結果論ぎみではあるが、次の3pツモでトイツになって6s切りの
         466m3356p556sの形なんかもありえた、ということで。
         同じツモ、鳴きの推移をしたとして、6m6sシャボより6m3pシャボの方が、ほんの少しだがすぐれてる。
東4 3p→9p。上がりに向かうのは実質無理だろうし、9pの方が比較的安全じゃないか。

83焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 22:54:05 ID:???
>>69
東3 東、白→北が先じゃないか。微妙な字牌の扱いなんかでも鳴き率は変化してくると思う。
東4 7m→2p。たいして変化はないが、受け入れを狭くしてまでどうせ切ることになりそうなドラを持たない方がいい。
        結果論だが、ここで切れば振ってないし。
東4-1 7m→6s。ここは最短のメンゼンテンパイでリーチ、ってところじゃないか?三色とか考えたとしたら、遠すぎる。
   テンパイ時だが、手変わりするにはドラ9mか赤5mツモか、もしくは赤5pツモのフリテンリーチしかない。
   ここは東切りで頭を切り替えてピンフ化を狙うか、6mを切るのなら即リーで直撃orツモかつ裏1に期待する方がいいと思うのだが。



84焼き鳥名無しさん :2007/05/24(木) 23:12:01 ID:???
>>74
フーロ率24.5%はちょっと低いかも。多分鳴きにまだ改善の余地があるね。
赤ありルールで打っていることだし。
この牌譜を見た限りでは具体的にどうこう、っていう場面は他には見当たらないけど。

で、鳴きを身に着ける練習のひとつとして、一回「超ムチャ鳴き」をやってみることをオススメする。
サブアカウントでやればいいと思うけど、とにかくひどい初心者レベルの出るポン見るチーをしてみる。
ただし、最終的に上がれる可能性は残る範囲でね。
1枚しか持っていない役牌バックを想定して、1順目からリャンメンチーとかやってみるw
片上がりとかフリテンになってもまったく気にせずガンガン仕掛ける。
それをやってみると、もちろん今より成績は悪化するけど、「鳴きの限界」がなんとなく見えてくるはず。
この仕掛けはさすがにムチャ、とか逆にこんな仕掛けでも上がれるのか、とか。
意外に手牌四枚でもリーチにベタオリってできるんだなwとか。
いわゆるメンゼン派の人が、いきなり「適切な鳴きの落としどころ」を身につけようとしても難しいので、
一度実験的に何十半荘か「超糞鳴き」をしてみて、そっからまた色々調節してみると今までのスタイルから大きく発展することができると思う。

85焼き鳥名無しさん :2007/05/25(金) 00:05:59 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-844e6fa6&tw=2
お願いします。
結果的に逃げ切れましたが、かなり苦しい戦いになってしまいました。
オーラス1本場はリーチすべきだったでしょうか。

86焼き鳥名無しさん :2007/05/25(金) 00:50:52 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-eefe62b2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-52431bb2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-33372f30&tw=0

多いけど3ラス続きもので、アドバイスよろしくお願いします。

87焼き鳥名無しさん :2007/05/25(金) 01:54:26 ID:???
>>85
東1 9順目?南ツモのあたり。上家がピンズ、下家がソーズ系(?)の染めて、2フーロずつ。
   自分はピンフ形のリャンシャンテン。この状況では、手があまりに遅い。
   ここは、上家からの6sを食って9s切り。それでタンヤオに迎える。
   もちろん喰い換えは一般的には禁止されている場合も多いので、「それはやらない」というのもあり。
   しかし、そうすると次順8mチーが意味不明。役がない。形式テンパイに向かうとしたら順目が早すぎる。
   鳴いて上がりに向かうとしたら、あの6sはチーするしかなかった。
東3 4p→2p切り。
   4p切り→22345p33667s。受け入れは、2p3658s 
   2p切り→23445p33667s。受け入れは、36p3658s
  どう転んでもリャンメンに受けられる形ができていましたよ。しかも打点は変わらない。2pドラに拘りすぎた失敗か。
東4 トイツ落とすにしても、2枚見えている1sを、9sより先に捨てるべきでしょう。
    ここらへん中盤の打ちまわしは、まったく理解できません。上がりに向かっていなかったのですか?
東4-1 2s→即リー。どうしてここでリーチをかけないのか。自分が上がって終わらせれば十分な状況。待ちだってそう悪くない。
というか、先制リーチを打って不利になる情況、というものがオレにほとんど想像できないのだが。

88焼き鳥名無しさん :2007/05/25(金) 01:58:51 ID:???
コメントありがとうございます
サブ垢でムチャ鳴き試してみますね

89焼き鳥名無しさん :2007/05/25(金) 02:15:35 ID:???
>>85
書くこと多すぎだから被らないところで。

東一
6をチーしない場合、直後の8を手の中に入れて七切りという手がある。
これはオーラスなど和了り競争のときにも応用できるタンヤオ移行方法。
東二
満貫聴牌なら素直に(4)切ろうよ。わざわざ染めても点数一緒でしょ。
東三
1切りが早い。喰い仕掛けを考えるにしても早すぎる。6切りで問題ない。
同一本場
六をツモったところは四切り。
結果は同じでも一向聴での牌姿は
二二二三四六七(3445)發發
二二二六七(345)899發發
下の方が有効牌が多いでしょ。

東四一本場
立直しないのはまぁいいとして対面の立直には降りてはダメ。
倍満打ってもトップなんだから差し込むくらいの感じで。
親の連荘は最悪。

9085 :2007/05/25(金) 23:10:25 ID:4hKaQgw5
>>87>>89
ありがとうございます。
東4の最初はハイパイから降り気味に打っていました。
ところで、今日は2週間ぶりくらいにフリーへ行ってきました。
普段より降りを増やし、親の手出しツモ切りを覚えながら打ってみたところ、
2-4-0-2で-2000円。
場代負けという感じでした。
ついていただけなのかもしれませんが、ここでいろいろ教えてもらった成果が少しでも出たと信じたいです。
しかし相手の手出しを覚えるのはかなり疲れますね。
真剣に打てるのは4,5回が限度かもしれません。
スレ違いですが一応報告まで。

91焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 00:38:53 ID:???
スレ違いでしたらすいません
東風荘の超ランから流れてきたものですが初段到達の目安って
何試合くらいなもんですかね?
できればそれ以降もある程度知りたいです

92焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 01:03:05 ID:shDtqUXk
>>91
40か50やればいくんじゃね

93焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 01:38:44 ID:???
60 初段
80 二段
100 三段
180 四段

94焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 12:14:41 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052612gm-00c1-0000-45ad8847&tw=1
よろしくお願いします。
オーラスは見逃しするくらいならタンピンになるまで粘ればよかったですね・・・

95焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 12:20:19 ID:???
>>91
50〜80

96焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 14:55:13 ID:???
>>94
東一
(9)ツモ切りの意味が分からない。
三色にはなりそうにないしタンヤオも確定してない。
(9)をツモった時点で(4)-(7)は絶好の待ち(特に(7)が狙い目)。
下家の珍プレーのおかげで和了れてるが大いに疑問なところ。

東二
第一打、いきなり萬子の混一色を否定することはない。打(9)。
ツモ5は素直に2切り。この形から九を切ると五を引いても八を引いても裏目になる。
つまり九は切ってはいけない。萬子を切るなら四か七を切った方がマシ。
八を引いたならさっさと七切り。素直に行けば西と北のシャボで聴牌。
即リーしていればどうなってたか分からない。

東三
四巡目の(9)切りが分からない。
下の三色を見るにしても7切りでいいし、ドラ引きをケアするなら(4)切りでいい。
まぁこれは人の趣味だからかまわないが、
最悪なのはツモ(8)で(4)を切ってしまってること。これでは何のための(9)切りか。
振聴(6)(9)を残すにしても打七の方がいい。
立直に対しては、ここまで露骨にミスをしてるんだから現物を抜いてオリる。
どうせ(7)も(8)も切りづらいんだし、下手にスジを追って放銃したら最悪。
東四
対面の8で和了る。見逃してドラをツモっても裏が必要だしほとんど意味がない。
見逃すくらいならダマで手変わりを待つ。
結果としてトップ目のぬるい放銃で順位変わらずだけどこの親倍に自分が打ってた可能性だってあるわけで。


9791 :2007/05/26(土) 16:08:23 ID:???
>92,93,95
みなさんありがとう 目安にさせていただきます
まぁなんとか初段はクリアできそうですね

98焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 19:04:41 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0001-0000-1c3b6fa7&tw=3
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】
100試合くらいしてるのにまだ2級
もしよければアドバイスお願いします

99焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 19:09:41 ID:???
>>97
超ランで打っていた程度のレベルなら、二段ぐらいまでは速攻でなれる。四段以上は結構試合数が必要になってくるけど。

100焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 19:17:07 ID:dL3td4VB
http://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0009-0000-ae6ef4e4&tw=1

東南戦 赤あり

お願いします

101焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 19:25:26 ID:???
>>90
手出しツモ切りを覚えるのは無意味とは言わんが、それより先に考えるべきことがたくさんあると思う。
こういっちゃなんだが、手出しツモ切りを覚えたとして、相手の牌姿について少しでも想像できているのか?
手出しを見るのは、たとえば2フーロ以上で染め手を狙っている相手に対して、
「字牌や染め色の数牌を手出ししてきたので、テンパイしている確率がそれ以前より高くなり、
今まで通っていた牌が安全でなくなった」
などを判断する程度で十分だと思う。
鳴きのホンイツやトイトイ系など、形がある程度限定できる状況でないと、手出しを読みの材料として有効活用するのはかなり厳しいと思う。

スレ違いの話題スマン。

102焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 19:50:33 ID:???
>>98
東1 8m→6p。トイツは二つまでは基本的にあった方がいい。浮き牌処理を先に。

東1-1 7m→9s。順目、形を考えあわせると、メンゼンテンパイはきつそう。
        7sが2枚切れという事情もあるし、89sを落としてクイタンを見ていく方が上がれる可能性が高い。
        振込みは不可抗力。
東2-1 6p→7p。7p切れば258mと35sでテンパイ。リャンカンと3面で十分。頭固定でよし。
東3 1m→5sか8s切りでいいや。頭を落としたがる癖がある?
   3p→5sか8s。これは完全なミス。ここの形をよーく見てみてくれ。
           たとえば8sを切ったとして、3356p45578s。もっとも広い種類のイーシャンテンだ。それを壊してどうする?
   2枚目の3p→1s。356778pの形は、469pツモでメンツになる、3pを残すと、4pの受けが残ることをおぼえといてくれ。
東4 7s→8m。
   4p→2s。7pは三枚切れているし、24s落としの方がいいかな。
   4m→2p。意味不明。
   4s→2p。同じく意味不明。
   降りることに意味がないので、手の都合だけで打っていいでしょう。

多分、「ひいいの麻雀研究」なんかを見て根本的に牌効率を勉強するのがまず第一の課題だろう。

103焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 20:24:51 ID:???
>>102
なるべく広く受けようと考えて打てるんですが基本が駄目みたいですね、手が来たときしか上がれない
頭はほっといても勝手に出来ると思って順子を伸ばそうと打ってるんですがこだわりすぎてました
麻雀本は見たことはないのでとりあえずお勧めの本をかって見ます、ありがとうございました

104焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 20:47:04 ID:???
>>103
「ひいいの麻雀研究」は、本じゃなくてサイト。
ttp://www.ix3.jp/hiii/

105焼き鳥名無しさん :2007/05/26(土) 21:17:22 ID:???
>>101
手出しツモぎりを覚えてると
変則手が簡単にわかるから有用だと思うよ。
チートイやトイトイや染めやチャンタは比較的簡単にわかる。

106焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 02:14:56 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=&tw=0

東南戦 赤なし

アドバイスお願いします。



107焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 03:10:13 ID:???
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052702gm-000b-0000-285f85ea&tw=0

東南戦 赤なし

アドバイスお願いします。


108焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 09:32:37 ID:???
>>107
久しぶりに評価してみます。いつもこのルールで打っている四段です。

東1 8m→8s 頭がないので三面張候補の8s切りはもったいない。
   上家に対するケアかもしれないけど、まだ気にするほどではない。

東2 0本場 自分ならドラ二枚持ってるので東をポンして勝負に行くけど
   親リーチなのでこの打ち方もあるのかな。
東2 1、2本場 特にナシ

東3 8m→7p、6s→7p 確かにドラそばだけど広いイーシャンテンに
   取って問題ないと思うんだけどなー。
   即リーチで満貫はお見事。

東4 2s→1p 1p切ってもドラの受け入れあるので。
南1 特にナシ ついてない
南2 安くても絶対に上がりたいから白や北より東を先に切りたい。
      
総評 この3着はツキがなかっただけだと思います。
   ミスらしいミスはなく、強いと思いました。
   自分なりに評価はしてみましたが、ほとんど好みの問題なので
   こういう考え方もあるんだ、程度に考えてください。   

109焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 11:06:37 ID:???
>>106
何を貼ったんだ?これは牌譜じゃないぞ。

110焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 13:15:06 ID:GB0cBV05
http://tenhou.net/0/?log=2007052712gm-0009-0000-78d62dfd&tw=0

東南戦

赤あり


お願いします

111焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 14:26:50 ID:nNSvQoT+
http://tenhou.net/0/?log=2007052714gm-00c1-0000-9ba7514a&tw=2

赤、東風、アリアリ
リーチについてお願いします

112焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 15:19:52 ID:???
>>111
東1 カン2pでリーチ行ってる
東2 東ポンしない。7700ビハインドなのに赤切ってまで1000上がってどうする?
東3 3m切るな1pなんかいらん 6mも駄目1p 
東3の1 特に無し
東4 1s切りは手を遅らせすぎ素直に2m 

113焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 16:39:57 ID:nNSvQoT+
>>112
ありがとうございます

東2
普通に次親だったので・・赤のくっつき待つよりかは
よかったと思うんですが・・・

東3は4pを頭候補として考えていたんですが
食いタンにもっていきやすいことを考えても
いりませんでしたねミスです

114焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 17:03:13 ID:ex6aSJJc
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052716gm-00c1-0000-f77cc919&tw=0
よろしくお願いします

115112 :2007/05/27(日) 17:39:17 ID:???
>>114
東1 7sより6p ドラ切りをここで否定すべき 8mここも以降ずっと6pね赤5pでも引いたらとか考えたのかな?
東1の1 3sチー 29より7sもう無理だ降りろ 
東2 9sでイーペイ嫌うにしても先に2s 
東3 北より1m まずまずドラ1でメンツある手だ、流されたら勿体無い

2100の四段さんなのに結構ミス多いね

116114 :2007/05/27(日) 17:58:52 ID:ex6aSJJc
ありがとうございます
あとから牌譜見たら
東2は少し退席してたの忘れてました
それと質問なんですが
東1は赤5引かなくても親マンなんですがやっぱり6切りですか?

117114 :2007/05/27(日) 18:01:34 ID:ex6aSJJc
東1はやっぱり無理ですよね
最近赤なし打ち始めたので質問なんですが
あの局面は赤なしだったらつっぱったほうがいいですか?

118焼き鳥名無しさん :2007/05/27(日) 18:10:08 ID:???
>>116
俺は>>115と違う人だけどこの局は問題ないと思う。
インパチ狙って空振りするより両面を重視した親満の方がいい。
個人的には第一打から三、4と切り出すのは捨牌が派手になりすぎるのでおすすめしない。

119112 :2007/05/27(日) 19:18:20 ID:???
>>116
後から引き次第で危険なドラを切るのが怖い
メンツも両面ターツ2つ(677p)と(778s)だから、どっちが有利とかもほぼ互角。
だから7sを切るくらいなら先にドラ7p切るのも一つの戦法だね。
それでも俺は6p切るけどね。


120焼き鳥名無しさん :2007/05/28(月) 15:27:09 ID:fwr+gB2S
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052814gm-0011-0000-bf84eac6&tw=0
【ルール】サンマ喰赤
【米】結果的には満足してますが、打ちまわしとかは分からないので、評価お願いします。(特に東1局0本場が・・・)

121焼き鳥名無しさん :2007/05/28(月) 20:55:34 ID:???
よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007052820gm-0007-0000-94712644&tw=2
【ルール】東風、ナシ
【米】なんかツイてました。東3-2での8残しはミスです。

122焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 01:20:39 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007052823gm-008b-0000-e6387473&tw=2
上東南 喰いタンあり 赤なし

お久しぶりです。前スレでお世話になったIppEiという者です。
四段に昇段したのはここの皆さんのおかげだと思っています。
しかし、しばらくしたら三段に落ちてしまった上、2000あったRも1800台にまでなってしまいました。
短期間の不調なんてよくあること…なんて思っていたら250戦以上にわたり成績が低迷しています。
自覚なしに以前とは打ち方が変わってしまったものと思われます。
叩かれること覚悟で来ましたので遠慮なく厳しいご指導をお願いします。
正直な話まぐれで2位ポイントで四段になっても隔離には顔出せませんので,
トップをしっかりとってRを戻しての四段復帰を目指しています。

123焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 01:22:26 ID:???
自己評価です。
東1−0
手なりで進めるがドラの扱いに困った。
ある程度勝てていた以前なら早めに処理と考えていたのかもしれない。
リーチに対し一発目にドラを切るのも今考えれば危ない。
東3−0
せっかくのタンピンを崩してしまった。
この辺りも以前と考え方が変わったのかもしれない。
2フーロが2人もいるので焦ってポンテンをとってしまった。
門前でリーチにもっていくべきだったのでしょうか?
その後対面のリーチに対してのゼンツについての是非も教えてほしいです。
東4−1
終盤、表示牌以外見えていない東を切るのは危険すぎますね。
そりゃあ勝てないはずだ。8p落とせばいいものを。
落ち着いて検討して初めて気づきました。
普段もこんなんやってそうです。
東4−2
ここは供託を拾うため中が出たら叩くつもりでしたがテンパッたのでリーチ。
今気づいたのですが、以前より鳴きを意識して門前で進めるべき手を安くしてしまっているのかもしれません。
南1−1
789の三色見落としてました。
上家は1フーロでテンパイしていましたが、ここはもうオリたほうがよかったのでしょうか?
凸本をもう一度読むべきかも。
南2−0
点数的にドラは使い切りたいので西は早めに落とすべきだったかもしれない。
ドラ引きを期待してこういう手の進め方をしました。

長文失礼致しました。
チラシの裏で十分なことも多少書いてしまいました。
どうしてここまで打てなくなってしまったのか自分でも分かりません。
他家のフーロに対する押し引き(主に引く方)が出来なくなったかも、というのが最近打っていて思いつくことです。

124焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 02:27:47 ID:???
最新の牌譜で見れるものと見れないものがあるのは何故ですかね?
古いのが削除されるのはわかるのですが。
122サンのも見ようと思ったけどでてこなかった・・

ここで聞くことじゃないかも知れないんですけど知ってる人いますか?

125 ◆tCR85MUAzY :2007/05/29(火) 03:30:16 ID:???
>>122
東1 1s→3m。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1sは切るな。
   そうすると、9sツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
  上家のリーチ→5p切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16m→浮き牌の6p7sでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688m南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2 3s→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3 終盤上家の4p→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3 5pポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
   そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
    で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4 中→9sか1p。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1 上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
         安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
    ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北2連打のあとは、2sの前に8pが安全。こっちが先。
    2p切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
    2件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2 中は一鳴きすべき。


126焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 03:31:54 ID:???
>>125の続き
南1 8p→9m。9m二連打で何の問題もないと思うが。
   順目が遅い、という事情もあるが上家はホンイツ・トイトイがなく、点数が高いことが確定しない仕掛けである。
   この程度の鳴きにいちいち対応していたら「引きすぎ」になる。こっちは一応イーシャンテンで、喰い仕掛けも利く形だ。
   ほとんど上家は無視していい。
南2 7m→5m。788m23567p345s西西のピンフ系完全イーシャンテンで何が問題だ?
        69m入りで、ドラを一枚きってもメンピンドラ1で裏期待なら十分な打点だ。西や8mを先にひけばもっと上がるわけだし。
        仮にタンヤオをつけていきたかったのだとしたら、7m切りのところで西切りにいっていなければおかしい。
        57mカンチャンターツを残して、西トイツを落とす方向。
        単純に手なりの速度を考えても不利だし、クイタンや、ドラの使いきりを考えるとしても、間違った選択。
南2-1 4m→4pか白。34467mの形は残しておいた方がいい。浮き牌4pか、ぶっちゃけドラきってもいい。
南3 上家2枚目の7s→チーして、89s落とし。9sが場に2枚切れているし、ここで少しでもメンツを作るにはこれしかない。
             789sをひとつつくって、89ペンチャンを落とす。
南4 2枚目の1p→8mm。ここはマジ結果論じゃなく8mツモ切りの一手。
   中→5p。ここからタンピンとか、間に合うわかがない。普通にシャンテン数あげて、リーチして偶然性にまかせるべき。
南4-1 この局の打牌は正直意味がわからない。オリることに意味がない局面なので、メンゼンテンパイをめざしてリーチ白ドラぐらいをまっすぐ目差すだけではないのか。


127焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 05:00:25 ID:???
                
                  F/O全仕事

第1回戦 http://tenhou.net/0/?log=2007052722gm-000b-11989-4c4ea0c0&tw=0
第2回戦 http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-3996b7ff&tw=3
第3回戦 http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-2d4f48aa&tw=1


128焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 11:08:12 ID:???
>>127
良く頑張った!

129焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 13:32:51 ID:???
>>124
私は今122の牌譜見れましたよ。
何か別の問題かもしれませんね。

130焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 14:27:32 ID:???
>>124
そのままクリックしても見れない時あるだろ。
そういう時はそのままURLをコピってアドレスバーに直接貼れば見れる。
俺もたまにあるからそうしてる。

131焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 14:47:06 ID:???
>>123
東3 その前に4m喰ってる。8mも同様。自分が親で2家が仕掛けてるんだ、遅れるぞ。
東4の1 北喰っとけ
東4の2 鳴き=安いとは限らない。自分が上がる=他家の上がりを阻止していると考えろ
南1の1 リーチ者ならいざしらず、1副露程度で降りるな。それがもしドラ3の終盤ならオリ
南2 7m切りの所で西落としだわ

以上、>>125さんと意見も分かれる所もあるのでノーコメで。
とにかく四段&部屋復帰を待ってます。

132焼き鳥名無しさん :2007/05/29(火) 21:11:12 ID:???
>>125
>>131
レスありがとうございます。
鳴きを入れるべき場面、押し引き判断がやはりズレてるのかもしれません。
南2の7m切りの場面で完全イーシャンテンになってたことに言われて始めて気づきました。
押し引き云々以前の問題ですわw


133焼き鳥名無しさん :2007/05/30(水) 10:05:12 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007053001gm-000b-11987-e2d480a7&tw=3

お願いします

134焼き鳥名無しさん :2007/05/30(水) 11:42:39 ID:???
>>133
お前天和見せたかっただけだろ

135焼き鳥名無しさん :2007/05/30(水) 13:15:02 ID:???
>>133
東一
二巡目はどちらかの辺張落としがいい。オススメは1切り。
萬子は九が六に振り変わるだけで締まった形になるし万が一の一気通貫もあるし、
ツモ7、8で三色が見えてくるので八が出ない形にしておきたい。
また裏目を引いた場合も七はツモ切るだけだが、3は3556とツモ4を期待する形で持っていられる。
安全度を考えると2から切るというのもあるが1の重なりより2の重なりの方がうれしいので。
ある程度戦えそうなら早い立直には向かっていった方が東南戦ではお得だと思う。
どうせ安牌はすぐ尽きるんだし。
東二
個人的な意見だが、4を切った後でこれだけツモ切りが続いたなら三枚目の中を残して(3)を切った方がいいと思う。
親の切り出しは不気味だし、上家は油っこいところばかり切ってどう見ても聴牌が近い
東三
上家うまいな。なかなか真似できん。
東三一本場
1はツモ切らない。ドラの(7)を引いたとき、(7)(7)(9)22より(7)(7)122の方がいいでしょ。これは結果論ではないよ。
11巡目、対面の2を鳴いて一切りがオススメ。
上家から萬子は何でも鳴けるし、なにより門前だと聴牌も難しいし和了りはさらに難しい。
同二本場
ツモ9でオリ気味に八を切ったのに次にすぐ9を切るのはどうかと思う。
対面が(3)二枚手出しで張ってなさそうだけど9がジャストミートで当たることもある。
この手で八を切ったなら守備だけ考えた方がいい。攻めも守りも中途半端。
しかし対面なんで満貫聴牌取らないかね。
同三本場
ツモ4は打2。一向聴は当然一切りの方が広いが、
3をツモったところでドラが出ていって待ちがカンチャン。面白くないでしょ。
ここは萬子の伸びを見る。当然シャボで聴牌が入れば即リー。
東4
やや強引だが特に問題なし。


136焼き鳥名無しさん :2007/05/30(水) 13:17:08 ID:???
同一本場
(1)ポンは面白いが、その後の2切りはダメ。
一、三、七、九の重なりで対々になるし、何よりここで2の対子落としを見せると
混一色でも対々でもなくチャンタでせいぜいドラが一枚というのがミエミエになる。
すると大量リードの上家が二を切ってくるとは思えない。少なくとも俺が上家なら切らない。
ま、その上家が放銃するんだから分からないけどw
なんで七打ったんだろ。
同二本場
北は続けて切って八は残す。
喰いタンを見るとしても(1)の切り順に違和感がある。
(1)より先に1を切ればタンヤオ崩れの(2)を引いても残りの形が比較的よいので門前でいける。
逆に(1)を切って2を引くとグダグダな感じ。なんで(1)切ったの?となる。
南一
(6)切りは早すぎる。この時点で萬子に染める気ならまぁいいが、
それなら五は切らずに56を切るべき。
一向聴をキープするなら次の6は持っておくべきだし、一貫性がまったくないというか、
何をしたいのか分からない。
南二
(4)はツモ切らない。(1)切り。
このまま手が進んで(1)と北のシャボになっても全然おいしくない。
それなら平和や三色の可能性を見た方がいい。
南三
国士一直線も否定はしないが
跳満ツモで二着になるしノミ手をツモって親番を迎える手もあるので微妙。
特にドラを引いたところは七対の可能性を残せたと思う。

137焼き鳥名無しさん :2007/05/31(木) 01:06:27 ID:???
なんで俺がうpしたのがはられてるのはなぜだぜ?
評価してくれた人どうもでした。

>東4
>やや強引だが特に問題なし。
これにはびっくりしたけどもwww



138焼き鳥名無しさん :2007/05/31(木) 01:20:42 ID:???
>>137
> >東4
> >やや強引だが特に問題なし。
> これにはびっくりしたけどもwww

状況的に最低でも聴牌は入れないといけない状況なら喰い仕掛けは否定できない
多少なりとも他家に牽制になればなおよし

と考えましたが。
こういう局を否定的に捉えだしたらキリがない。

139焼き鳥名無しさん :2007/05/31(木) 14:10:17 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007052912gm-000b-11987-5f52dbd7&tw=0
【ルール】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】 特に東場0本場なんですが、3順目ぐらいまでの切り方
   また、カンのタイミング(自分はテンパイまではしないんですがこの場合
   受け入れが減る)についてお聞かせ下さい。
   イーシャンテンでのカンはアリなんでしょうか?よろしくお願いします。

140焼き鳥名無しさん :2007/05/31(木) 14:39:53 ID:???
>>139
一概に言えないが、攻められる形なら一向聴でカンするのが今時のセオリーだと思う。
聴牌してからのカンだと嶺上開花で和了ることもあるのでカン裏が見れない場合もある。
得点面でやや損な希ガス。
カンしてれば嶺上牌ですぐ聴牌してたって場合もあるし。
この手のように親番で攻める気満々なら即カンで問題なし。
受け入れを減らすなら四枚目を切ってカンを放棄した方がまだいいと思う。

141焼き鳥名無しさん :2007/05/31(木) 20:10:36 ID:???
レスありがとうございます。

カンして聴牌出来ず→他家リーチ、という事をいつも考えてしまうんですが
それでは少し弱気かもしれませんね。

大変参考になりました。
次にまた評価していただく機会がありましたら、どうぞよろしくお願いします。

142焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 01:34:34 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060201gm-00c1-0000-daed1e05&tw=3
オーラスは引っ掛けリーチなんかしないほうがいいですかね?
イッツーが確定してなくともピンズを引き入れての多面張になるまで待ったほうが良かったですか?

143焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 02:21:23 ID:KZ3EAEHj
>>142
3・7牌は引っ掛けの効果は薄いよ。つーかあのリーチはない。
筋にもならない19字牌単騎のほうが全然ましだよ。
確定が崩れるピンズ多面張もない。

144焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 12:06:47 ID:PuTyEaNK
>>143
けど、リーチしないと5200点だぞ
3万点こえない

145焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 15:44:10 ID:???
現状ラス目ならとりあえずダマでもっといい単騎になるのを待った方がいいと思う。
七単騎立直に自信があるなら構わないが、そうではないんでしょ。


146焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 21:39:52 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6e799866&tw=3
     http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6fec9fe9&tw=3
     http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-e5014e0a&tw=1
【ルール】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】第三回ニュース速報杯の牌譜です。よろしくお願いします

147焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 23:38:42 ID:???
>>146
雑魚杉
初心者はvipがおすすめ

148焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 23:52:11 ID:???
>>147
お前コゲさんに何言ってんだ?

149焼き鳥名無しさん :2007/06/02(土) 23:59:07 ID:???
>>146
一番上
東三
二ポンの後のツモ七は發より先に(1)切り。
東四
二巡目、次に三を引かない限りはほぼ三を切るので一応混一まで見て6より三を切った方がいい。
白のポン聴で1-4に取る場合は2切りがよい。
6を引き戻したときに三面張になる。
南一
ツモ南のところ。
効率的には(4)切りで問題ないが、ここはドラツモにそなえた4切りをオススメする。
3を引いたら手広くなるけどあんまり魅力ないでしょ。
南二
この(7)は止められたと思う。上家は(8)が余って混一の聴牌と見るのが妥当。
聴牌で出て行くならまだしもここからは切りたくないところ。

南三
こういう牌の残し方は対子手を作る時の流儀なのかもしれないが
1が二枚切れになったところで4を切るのは無謀に思える。
親が残ってるなら無茶攻めはしなくていいかと。

南四一本場
自分を見てるかのようで、泣けた。
残りの9が全山でタコ立直が勝ってしまう。
嫌なゲームだねぇ。

150焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 00:14:03 ID:???
>>148
kogepanとか雑魚もいいとこだろ
雑談スレで馴れ合ってろよ雑魚はよ

151焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 00:21:26 ID:???
普段の焦げは知らんが、対抗戦での打ちまわしは
誰が見てもツッコミたくなる暴牌が多かったからな・・・・

152焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 00:27:31 ID:???
普段も弱いよコゲパンは。
でもお前らよりは強いだろうな。

153焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 00:30:07 ID:???
>>149
細かいところまでありがとうございます
こうして牌譜を見返すとかなり粗いですね精進します

>>151
それが実力だから言い訳はしない

154焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 00:42:52 ID:???
>>153
馴れ馴れしくすんなよクズ

155焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 02:46:01 ID:???
>>146
真ん中
東一
白が二枚切れなら8や4を残した方がいい。ここから小三元は無理。

東二 二本場
ツモ7でストレートに東切り。
東家南家に大きい手をツモられると終わるので自分が和了るつもりで。
自分が和了らないと意味がない局に絞りは不要(ここは北家が和了ってもOKだけど)。

東三
三巡目の7切りは驚いた。趣味の問題ではあるが(ちなみに自分の好みは9、8切り)。
続けて7を切ってチャンタに絞るなら9巡目上家の(9)を鳴くべき。
門前で打点を見るなら7切りはないわけで、一貫性に欠けるように思える。
結果一と九が暗刻になって聴牌が入るが、捨牌がとんでもないことに。

同一本場
(4)チーはやや焦りすぎな気がするがそれはさておき、鳴いた後は7切りがいいと思う。
7は二枚切れだし、ピンズの重なりで片和了り聴牌を逃すより4のくっつきを逃す方が痛い。
さて、五八待ちになった後のツモ二。
捨牌を見ると下家は二が必要かもしれないが対面と上家は掴めば確実にツモ切る
(そして二は山にまだあると読める)。
点数状況的にも点数を削りたいのは対面or上家なので
ここで二、三待ちにする手は十分にあったと思う。

東四
(2)をツモったところは(7)切りで問題ないと思う。
放銃はまぁしょうがないかな。
切るものないならストレートに行った方がいいけど。
っていうか対面はいったい…?

156焼き鳥名無しさん :2007/06/03(日) 02:46:55 ID:???
>>155
続き

南一
ツモ(8)のところは五切り。
形的には三でも一緒だが、よりタンヤオにしやすくするため。

南二
対面の捨牌はかなり変則的なので、南はむしろ危険牌の一つ。
第一打にドラを切ってるくらいだし1はまず通る。
大きいのを打つと終わってしまうがここはストレートにいって問題ないと思う。
下手にスジとかで刺さると最悪だし。

南四
この仕掛けは仕方がないところだね。
そんなことより対面、なんで3-6に受けないんだろ。
対面まで4が喰い流されて気分は良くないだろうけど
もし彼が3-6に受けてたらすぐ終わってたのでキニシナイ。

157焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 19:01:10 ID:???
>>155
東三
77789から2面子欲しかったので7を切りました
チャンタ系は読まれても回し打つのが難しい
(結局は押すかベタ降りになる)ので捨牌はあまり気にしないです

同一本場
タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

南二
確かに中途半端な打ち方ですね
上がれたのは運が良かったと思う

158焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 19:26:41 ID:???
よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060418gm-0009-0000-13d0a96c&tw=3
【ルール】 赤、東南、食いあり
【米】タンヤオを意識して積極的に鳴いていきました。

159焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 20:38:28 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000b-19643-68085ea1&tw=1
【ルール】 赤無し東南、食いあり
【米】いつも大体守備メインです。
   某スレで捨て牌のチョイスが露骨で嫌いなタイプって言われたのですが、
   ピンと来ないので、どなたかよろしくお願いします。

160焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 20:46:00 ID:???
名前はおでん野郎です

161焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 20:51:16 ID:???
>>160さんありがとうございます。
>>159はそのプレーヤー名です

162焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 20:55:37 ID:???
趣味は映画観戦です

163焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 20:57:06 ID:???
>>159
南3でどうしてBを抱えたの?

164焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:05:45 ID:???
>>163
もろ喰いタンじゃないですか。
ここでBなんか切れるわけがないでしょう^^;
何で評価してもらう私がこんな雑魚に解説してるんだか。

165焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:20:52 ID:???
>>159
東1 南→4s 
南3 6p→北 9s,2p,白と持ち替えすぎ 3p止めはお見事だが下家に2mも決して安牌じゃないね 

まずまず上手い方。何言われたか知らんが気にするな。

166焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:22:32 ID:???
カオスってきたな。

167焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:26:05 ID:???
>>163
>>164は自分のレスじゃありませんが、危険牌なので止めたというだけです。

>>165
レスありがとうございます。
降りてばっかりの戦いですが、徹底できてませんでしたね…
指摘ありがとうございました。

168焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:31:45 ID:???
>>157
何か勘違いしてるようだが
捨牌に言及したのは読まれること云々より
7を暗刻から切ったことでツモり四暗刻の聴牌を逃してるということを言いたかったから。
77789から2面子をつくるなら前巡の4切りのところで7を切った方がいい。
それとこのスレで何度か言及されてるけど対子三つの一向聴は非常に効率が悪い。
門前限定で手を進めるならそれなりのリターンがないとワリに合わない。


あと、
> タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

(4)を鳴いて78を残したらちっとも確定してないでしょ。
鳴き自体は特に否定はしない。
自分だったら鳴かないな、というだけでね。


169焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:51:20 ID:???
【URL】【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】赤なし、東南、ナシナシ
【米】流れが良くて勝てたので貼ってみます><
   一応守備派です。
   評価よろしくお願いします。

170169 :2007/06/04(月) 21:53:20 ID:???
なんという・・・
URLは http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000f-0000-9309ae2f&tw=3
です。
改めてよろしくお願いします。

171焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 21:53:52 ID:???
>>169
最高

はい次

172焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 22:54:24 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060421gm-00c1-0000-a9ad3525&tw=0
赤アリ 上東 喰いタンアリ

赤アリ東風戦の成績を安定させるコツとかありますでしょうか?
理不尽なラスが多い気がします

173焼き鳥名無しさん :2007/06/04(月) 23:06:15 ID:???
ムービーをロードできないんだがどうしたことか
普通に打つことは出来るんだがなぁ

174焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 01:43:33 ID:???
>>172
東1 2順目 自分があまり七対子好きじゃないってのもあるけど白で。タンヤオ、七対子を狙うにしてもまだ早いかなと思った
5順目 ピンズの形も整ってきたし5ソー切りで
東2 7順目 降りる気で3ピンでなく3万打ちそう。張ったらリーチはするけど。
東3 5順目 2万あるいは西
3-2 5順目 7万 リーチ一発目は1万

短い東風戦で赤有りだと、安定しづらさ、理不尽なラスはしょうがないことだと思いますよ
代わりに波に乗ったときの勢い、運だけのトップもあるわけなので
気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと

175焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 01:45:16 ID:???
>>172
東一
喰い仕掛けを意識した打牌は分かる。ならばツモ四は7を切ってはどうか。
七対子が残り、ポン材はどこから仕掛けても悪くない。
いきなり七対に限定すると苦しいよ。放銃はしょうがないところ。
東三
西を抱えすぎな気がする。できるだけ変化の種を残して。
カン七と心中したくないでしょ。7を残して9とか引いてもカン七よりは全然いい。
立直については否定はしない。「先手は即リー」がいまどきの主流だろうから。
ただ『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』ということは意識してないといけない。
その上での立直負けなら納得でしょ。
下家がぬるいとは思うが、仕方ない。
同一本場
二巡目は(1)切り。二切りは四を引いたときが痛すぎる。
五(or八)⇒四って持ってくる場合もあるし。
北を抱えて7を切ってるけど、北を切って構わないと思う。
とにかく自分が和了らないと話にならないし、7残しでも跳満は狙える。
同二本場
立直の一発目に三を切ってるけどここは一切りでしょ。
向聴数変わらないし安全だし、タンヤオにもなりそうだし。
ツモ切り立直だけど三が絶対通るとは限らないよ。
東四
この局はやることがないが、一応倍満ツモ跳満直撃をめざして。
(8)はツモ切って(4)はドラ引きにそなえて持っておく。
同一本場
この局のように、麻雀は他人のどっちでもいい選択の結果で自分が憂き目を見ることが少なくない。
コレばかりはどうしようもない。逆にそれでいい目を見ることもあるんだしさ。
それにしても、下家の(6)残しはなんだろうね。親の現物を残したかったのかなぁ。

成績を安定させるコツ…腕を磨けとしか言えんね。


176172 :2007/06/05(火) 02:10:53 ID:???
お二方ともレスありがとうございます
>>174
>気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと
そうですね、普段から多少スピード負けしてる感があるので注意してみます

>>175
>『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』
よく聞くフレーズですが今まであまり気にしたことがありませんでした
実例があると納得いきますね
今回は点数状況的にリーチするしかありませんでしたが、平場ならダマにしてみます

>腕を磨けとしか言えんね。
仰るとおりです
まだ120戦程度しか打ってないので巻き返せるよう勉強しときます


177焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 22:59:53 ID:???
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-c8920f59&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-88deeb04&tw=3
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-5d249a51&tw=1
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-6a6c0449&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-2a79695d&tw=3
全て:赤、東風、アリアリ
最下位が続いてるんですが原因が分かりません。
連貼りして申し訳ないんですけど、評価お願いします。

178焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 23:04:20 ID:???
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-008b-0000-839375f4&tw=0

うーむ・・・仕方ないのかなぁ

179焼き鳥名無しさん :2007/06/05(火) 23:10:52 ID:???
>>177
ちょwさすがに多すぎるwww

180焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 00:12:43 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-e73d613b&tw=0&ts=3


181焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 01:05:32 ID:???
>>179
よければどれか一つお願いします。
この二時間でまた一位無しで三回4位ですorz

182焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 01:08:55 ID:???
>>177
一番上

東一
できればツモ(4)で(7)を切っておきたい。
その後、立直に一発で(7)切ることになるが、あまりにも危険。
ここは他に切るものが見当たらないので仕方ないが、
先に処理できただけに無駄なリスクを負うことになる。

同一本場
三巡目は八切り。二引きにそなえて三は残す
二三五六(12357)56789
ここから二、三を切るというなら三切りでも構わないが、多分そうではないだろう。
ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
立直に対して。
現物が一枚しかない手でいきなり中抜きでオリるのはどうかと思う。
こんな(1)を止めてたんじゃ切るものはすぐ無くなるよ。

東二
ツモ(6)で一、二切り。悪くはないのだが、
こうした場合は六や(6)の切り時に十分注意しないといけない。
ぶっちゃけ、7を引いたところでダブついてる六と(6)はもういらない。
どうあれ、上家の(8)は鳴く。
親が二つさらしてドラ切り、対面は發を鳴いて赤5切り。もう門前で行く時間は無い。

東三
8ポン六ポンはいいとして、上家の(6)をチーしないのはぬるい。
中張牌の対々は極めて和了りづらい。
既に(4)が一枚切れてるし、ほぼ無理と見る。
仮に(4)と(5)のシャボで張った時に立直が来たとして、勝てる気がする?しないでしょ。

183焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 01:10:19 ID:???
>>182
同一本場
まだまだ点数が足りないのでドラは引っ張りたいところだが
これは作戦の違いなので否定はできないところ。
仕方ないね。

東四
大明槓で(7)、6と喰い流れ…まぁどうにもならんね。
何でカンするかなぁ。

同一本場
これも仕方ないようにも思えるが、狭い道が無かったわけでもない。
ツモ8の時。ここから順調に手が進むと結局は西がいらなくなる。
とすると中より先に西を切るという手がなくもない。
いわゆる『牌の絞り』というやつだが、
これを無駄な努力と思うならこの局はさっさと忘れていい。

総じて、危険感覚がやや薄いように思える。
中張牌の扱いだけでなく、鳴くべきところを鳴かなかったり、非常に危険。
先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。


184焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 08:13:24 ID:???
>>177二番目
東1 1p→南。ほんのわずかな差だけど、1枚切れの南が先でいいだろう。序盤をもっとシステマティックに。
   1m→北。134556の形はから1を切ると、2の受け入れがなくなるぞ。基本的な形だから覚えておくべき。
東2 北→南。南は1枚見えてるし。
   発→南。役牌優先。
   1p→南。1pもたしかにいらないが、南の方がいらない。
   9p→7mか7s。7s7mの浮き牌を残して、79pのカンチャンを落とすという意味不明の打牌になっている。
   1m→7s。1234の連続形は残して、浮き牌切りでいいや。
   7p→7s。6pツモ時での変化なんかを考えると、7s切っておいていい。
東3 東→南。1枚切れの南先でいい。ちょっと序盤の字牌の扱いが雑だな。
   9m→南。ペンチャン落としより先に明らかに切るものがあるのだが。
   中・白・8s・1p→南。なんのために南持ってんの?手を狭めるような安パイ残しは無意味だよ。
   4m→9p。クイタンで9p持ってどうする。
   西切り→ミスかな。もう少し高打点(3900程度)か、せめて良形リャンメン待ちであれば、
       切って振り込んでも結果論と言えるが、愚形1000点の手から二つ仕掛けてトイトイ系の相手がいる中で、
       この終盤に初牌ドラの風牌で振り込むのはやりすぎだった。ドラつかんだ時点で、降りるべき。
東4 2p→白か中。ドラでもあるし、三色なども遠くに想定はできる。とりあえず字牌を先に切っておいていいだろう。
   1m→4s。シャンテン戻してる余裕はない。ラスでのオーラスで守備を考える必要もない。素直にシャンテン数を減らす。
        先に4s切ってたらテンパイしてるじゃん。

185焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 08:54:43 ID:???
>>178
東1 2p→6s。ホンイツ想定の打牌だろうけど、リャンカン崩すなら浮き牌処理でよくないか。
東3 6s→2p。字牌があれば飛躍的に上がりやすくなるので、まだ持っておく選択は理解できる。
        しかし、カンチャン崩すのなら1223から2を切っていくほうがいいと思う。
        ここで二メンツを見ると、3pが一枚場に出ていて残り2枚なので、そこが苦しくなってしまうことが目に見えている。
   3s→白か東。さすがに切っていいだろう。絞りすぎ。
   1sポン。おれはしないだろうなあ。形式テンパイを狙うにはちょっと順目が早すぎると思う。
東4 1m→5s。かなり微妙だが、受け入れを減らさないという選択もある。
        タンヤオを考慮するのは、ピンズかマンズがもう少し変化してからでもいいかなと。
南1-1 7s→8m。微妙に優位。
    8p→6p。4pツモでイーシャンテンになり、手拍子で切ったと思うが、
         役のみ程度でそれほど受け入れも広くないこのイーシャンテンでは、親といえど押せない。
         トップ目でもあるし、振込みを避けてベタオリ。
         1pも同様に押せない。1m切りも安全牌でもないし、受け入れをせばめているので攻めとしても中途半端な打牌。
         こういうのはやめた方がいい。
         それから打5pは明らかにおかしい。手を崩すなら現物から切るべき。
         現物がもしなければ筋を追っていくのも当然だが、ここでカンチャンやシャボにささったら目も当てられない。
南2-2 3p→1p。1p先でいいよ。4pツモのリャンメンや、トイツになるにしても1p1枚切れなので、3pの方が可能性が高い。
南3 これはしょうがないでしょう。5sツモでチートイやトイトイへの変化なんかも見えたが、普通のメンツ手を見る方がこの形では早いだろうし。振込みは無理だろ。

全体的に状況判断のミスはなかったし、周りの手が速い展開が多かったから仕方ないんじゃないか。

186焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 09:24:18 ID:???
>>177 三番目
東1 8p→5m。ここからペンチャン落としはもう遅い。
東2 6m→1p。これは大きなミス。普通に推移していれば、11667m34678p456sの形になっている。
東3 10順目の対面の3p→ポンして8m切り。クイタンドラ3。しっかりマンガンテンパイをとること。
目だった点はここらへん。

不調の波はだれにでもあるが、これを機会に色々打ち方を見直してガマンして打ち続けるしかない。
基本的な手作りにおいてまだまだ向上の余地があるぞ。

187焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 09:25:30 ID:???
>>186
一応訂正
 ×対面の3p
→○対面の3m

188焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 09:44:44 ID:???
>>185
丁寧に添削して頂きありがとうございます。
字牌絞り気味に打ってしまうのは長年染み付いた癖なんで
なかなか直りません。
ネットでは不利になることが多いので、最近は意図的に
字牌から切るようにはしてますが・・

それにしても稀に見る良スレですね、ここ。
添削される側はもちろん、添削する側のレベルアップにもなるはずですし。
また利用させてもらいます。

189焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 10:18:54 ID:???
ただし次の2つだと俺は見てやらん
@一度に3つの牌譜を貼る
A初段以下

190焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 11:41:05 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060611gm-0009-0000-2d259413&tw=0
よろしくお願いします。
東南・赤・アリアリです。

191焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 12:08:32 ID:???
>>190
東1 1s→3m。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1sは切るな。
   そうすると、9sツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
  上家のリーチ→5p切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16m→浮き牌の6p7sでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688m南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2 3s→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3 終盤上家の4p→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3 5pポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
   そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
    で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4 中→9sか1p。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1 上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
         安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
    ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北2連打のあとは、2sの前に8pが安全。こっちが先。
    2p切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
    2件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2 中は一鳴きすべき。

192焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 16:54:05 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-0009-0000-f4a33905&tw=3

東南赤喰いタンあり
南3の跳満放銃以外にもいろいろあると思います。
よろしくお願いします。

193焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 17:38:57 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-000b-0000-175e4649&tw=1

もっと強い奴と打ちたい

194焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 17:48:42 ID:???
>>193
少なくとも一般で打つなアホ

195焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 17:51:08 ID:???
>>193
めちゃくちゃすぎて指南する気もおこらん。
まずお前が強くなれ。
話はそれから。

196焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 17:54:17 ID:???
>>195
批判するのは構わんが、ある程度のレベル打てるようになってからにしとくれ

197焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 18:10:07 ID:???
22 鉄壁守備 0.090 65 721

月間ランキング放銃率みたけど、あながち名前負けしていない様子

198焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 19:53:13 ID:???
>>192
東1 1s→南。場にどんな牌が切れているのか、見るようにしよう。
   1p→南。122から簡単に1を切るな。
   白→南。
   1m→南。
   西→9m。さすがにクリックミスだろ?
東2 即リーしようぜ。つかツモがありえねえw
東3 発→北。字牌の扱い丁寧に。
   9s→1m。
   4m・3s→2p。
   7s→西。
東4 4s・9p→中。79pのターツを崩してまでなぜ中を持つ?
南1 1p→1m。孤立1mと12pペンチャンのどっちが大事か、単純に比較して考えれ。
   8m→4s。鳴いてもドラ5でハネマンあり、受け入れがそれなりにある形。
        リーチに対しても勝負になるイーシャンテンの数少ないケース。
        4s切ったら結果的にマンガン振り込むことにはなるが、それは結果論。
        二着目が迫ってきているし、ここは攻めていい。もっとあまりにダントツトップなら無理しなくてもいいが。
南2 8p→3s。なぜ?


199焼き鳥名無しさん :2007/06/06(水) 19:54:51 ID:???
>>198の続き
南2-1 2s→北。なぜカンチャンターツを切る?
    南→7m。字牌なんてあぶなくてもう切れない。場に安いマンズ切りで降りろ。
    8s→7p。上家にソーズが切れなすぎる。こんなド危険牌切るな。
    つか、この局カオスすぎだろ…。一般にしてもひどすぎだな。
南3 北→9s。何を思ったの?
   1p→8pか2s。ごめん本当に意味がわからない。
南3-1 南→1p。ダブ南だよ字牌大事に。
    1m→8p。ペンチャンを考えなしに落としてはいけない。
    二軒リーチ時。到底追いつかないのでオリることだけを考える。
    降りきるのも難しいが、とりあえず上家がツモ切りリーチだったので、6mは通ると考えてよい。
    その後は共通安全牌はないので、とりあえず親を警戒して8pトイツ落としといったところか。
南4 6m→2m。孤立した牌の優先順は3〜7>28>19で切ってくれ。

まだ初心者だよな?
以下のサイトなんかを見て、とりあえず基本的な牌効率を身に着けてくれ。
ttp://www.geocities.jp/manbouk/
ttp://www.ix3.jp/hiii/

200177 :2007/06/06(水) 21:18:54 ID:???
>>182-183
評価ありがとうございます
>ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
アリアリの場合、喰いタンor字牌のみでトップが終わらせようとするので
手を広くするというスタイルが不味かったですね。

>先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。
東三のアドバイスと共に心に銘じときます。

>>184
こちらの方もありがとうございました
いざとなったら喰いタン狙いなので、字牌に関してですがオタ風は安牌扱いです
上級者の方から見ると無駄のある打ち方ですかorz
安パイ残し、降りのタイミング
やっぱ基本的なうち回しと自分の守備面での能力がおもいっきり足りてないみたいですね

本日、3-11-5-15という成績で2段落ちしたけど
アドバイスを元に、もうちょっと頑張ってみます

201焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 00:24:58 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-3da259dd&tw=3
上東速 赤アリ喰いタンアリ
よろしくお願いします


202焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 00:49:07 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-0dfb3a17&tw=1
これもお願いします

203192 :2007/06/07(木) 02:02:16 ID:???
>>198-199
評価ありがとうございます。
おっしゃる通り初心者です。本などを読んで頑張っているのですが難しいです…

サイトとアドバイスを参考にして頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

204焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 02:12:23 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060701gm-000b-11987-3288d3f1&tw=0
ラス引かないようにしたいです
アドバイスお願いします

205稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/06/07(木) 02:57:48 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060702gm-008b-0000-9e2f4e51&tw=3

展開ラスっぽい気がするのですが
かなり悪あがきした牌譜です
よろしくお願いします

206焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 03:03:45 ID:???
>>201
東二
二軒立直の一発目で8を残して3を切ってるけど、ここは8をツモ切った方がいい。
安牌なしでどっちも危険なら自分の都合で。どうせ8は使い切れない。
東三
中ポンの時は6の対子落としで。
ピンズは変化が多いから手をかけたくないし
3と6のシャボにするとこの局のようにドラが出て行って3900になる恐れがある。
東四
一はさっさと切って一枚切れでも飜牌は残しておきたい。
ここでは結局重ならないけどもし逃したら激痛だと思う。
ラス目の立直には全ツッパすべき。
和了られても降りてもラスなら自分が和了りに向かう。
トップ目からの立直が来たときはオリる選択もないわけではないが、
結局ラス目が和了ると自分がラスになってしまうので向かっていくしかないと思う。

207焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 03:25:58 ID:???
>>205
東2−1 1p切り タンヤオに行ったんだろうけど
効率とドラツモのチートイシャンテンがあるので2pから切るべき

東3 西切り こんな安い手で西落としは早い
南落として食いタンと面前リーチの天秤でいい

南3 発切り
ここはソーズのペンチャンを片方払って染めを見る
発は場1で重ねたい牌。
面前でかなり苦しいので1pや3pのポンをして速度を上げたい

最終局
こんな中スジの6p押さないでどーすんの・・・

オーラス以外大勢が決まるようなミスはなかった
鳴き方は好感持てた。

208焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 08:30:59 ID:???
>>202
東1 4p・3m→東。好形イーシャンテンだが、役赤1程度では親リーに対しては勝負できないと考える。
東トイツ落としで基本オリ。テンパったときの追っかけは正着。

他は特にミスがない。ツイてなくて上がりきれなかっただけ。

209焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 08:42:43 ID:???
>>204
東2 5sチー→スルーして打4s。こんな手でがんばってもしょうがない。オリることだけ考える。
東2-1 対面の北→スルーして北切りでオリる。鳴いてもテンパらないのでは前に出られない。
東3 ちょwww

ラスを引かないためには、まずリーチに対する押し引き判断をしっかりやること。
・「先にリーチをかけられて、自分がイーシャンテン以下なら降りる」
・「イーシャンテンで攻めるのは、受けが広く最低でもマンガン程度の打点がみこめるとき」
まずはこんなところを徹底するだけで、ラス率は大分下がるはず。

210焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 09:30:29 ID:???
リーチかけただけで降りてくれるって
典型的なカモじゃねーかwwwwwww
カモ養成スレかここはwwwww

211焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 09:40:12 ID:???
>>210
基本的にはそれで間違って無いと思うが・・・
ケースバイケースなのは確かだけど、
状況に応じてとか言い出すと、何も書けなくなるよw

ってか、いらんチャチャ入れるだけならどっかいけ

212201-202 :2007/06/07(木) 11:05:37 ID:???
評価ありがとうございました
また気になるところが出来たらよろしくです

213焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 12:02:11 ID:???
>>211
その牌譜を貼ったのは本人じゃなく某板の荒らしなので構わない方がいいです
気にしないで下さい

214焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 16:33:48 ID:???
>>205稚児さんお久し〜

東2-1 7m→ここはまだ七対子も見据えて東かな 6s→2pじゃね?
東3 南→対子に手を掛けるのはまだ早い南
東3-1 9p鳴くかぁ・・2000点&染めバレするにはどうかなと思った。チンまでは行けないと読む。
東4 4s→南 もしかして又染め視野?
南1-1 7m→中
南2 2m→9p 一通見たんだろうけど終盤だし遅すぎる聴牌優先
南2-1 6p→8s 3,5p引いた時の繋がり大事 9m鳴くな南2でこの点差、イシャテン、面前で行くべき
南3 この点差だから第1打から5m切りの無茶せにゃならんでしょ。悪いパターンだ

とまあ不調の私が言うのもなんだかね。
流して下され。

215焼き鳥名無しさん :2007/06/07(木) 16:34:57 ID:???
>>214訂正
東3 西→対子に手を掛けるのはまだ早い南

216焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 00:46:54 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060800gm-0041-0000-a74f9eca&tw=0

なかなか勝てない、アドバイスお願いします

217焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 04:28:48 ID:ia1eoVio
>>216
適当に牌を切ってない?
配牌を見たときにどう手を進めるか考えたほうがいいよ

開始時の大雑把な狙い
東1:赤もないし手も重いので役牌の重なりに期待、東切り早すぎ
東2:面子候補は十分なのでドラを絡めて3900〜8000期待、トイトイは無理して狙う必要ない
東3:形十分なのでツモ次第
東3-1:手が重いので役牌ドラ2でトップとの差を縮めたい
東3-2:ラス回避が最優先、中を鳴いて2000点で十分
東4:ラス回避のために役牌の扱いは慎重にする

手作りもおかしな点が多々あったので牌効率を学ぶのが一番じゃないかな

218焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:15:05 ID:???
俺は東切った瞬間に見るのやめた。

219焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:19:30 ID:???
東の代わりに(6)を切って両面を作ったら裏目が少ないよとか
ちゃんと教えてやれや。否定だけしてほっぽりだすな。

220焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:24:21 ID:???
同意
スレの趣旨を理解しろ

221焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:34:13 ID:???
>>219-220
じゃあ、任せた。

222焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:40:16 ID:???
>>221
アホかお前

223焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 15:44:19 ID:???
>>221
スルーもできない。
評価もできない。

224216 :2007/06/08(金) 18:00:26 ID:???
>>217-218
ありがとうございます、とりあえず役牌を粗末にするのは改めます
それと大負けならそれなりの順位にとか点数を常に頭に入れて打っていくようにします

>>219-220
自分でも見てもらうってレベルじゃねーぞって思うので
正直スルーされなかっただけでもうれしかったです


自分でもかなり下手だと思うので基本を勉強してから評価してもらうように気をつけます
とりあえずこのスレにあるログと評価片っ端から見てみます

225焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 18:06:28 ID:yvJDGC//
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060817gm-00c1-0000-22ba1d54&tw=2
よろしくお願いします

226焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 19:41:08 ID:???
>>225
東一
押し寄せる索子に寄せたくなるのは分かるけど
ツモってきて染めるならともかく食って染めるのは微妙だと思う。
まぁ2をスルーするとツモが7なので結局はピンズを外すと思うけどね。
それにしても上家の2切りはわけ分からん。
同一本場
(3)を切るところは(5)切りで目一杯に行った方がいい。
(1)が三枚切れなら(3)や3引きも期待したいところ。

東二
問題なし。

東三
こういう配牌は六から切って最高形を求めていいんじゃないかなぁ。
とりあえず678の三色は無いし。
白が重なれば両方の辺張落として混一が速いと思う。

東四
(6)切りで789に決めるのがちょっと早いと思う。
六引きや七の重なりの場合はタンヤオの方が速くなる。
いずれにせよ中はツモ切りで目一杯に。

227焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 19:42:17 ID:???
>>210
こいつカモっぽい

228225 :2007/06/08(金) 19:53:58 ID:yvJDGC//
参考になりました
ありがとうございました〜
ちなみに今日1-0-0-4という結果でした・・・

229焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 22:51:48 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060822gm-00c1-0000-26f5ee3a&tw=1
特に東3−1のベタオリの仕方に関してアドバイスがほしいです。

230焼き鳥名無しさん :2007/06/08(金) 23:53:15 ID:???
>>229
東1 5s・3m→南。1枚切れだし、他の中張牌優先でいい。
東3 1s→6p。どうせ仕掛ける手だし、浮き牌切りでいい。
   8sチー→スルー。鳴いてもそれほど形がよくならないし、マンズのホンイツに向かう方が打点がいい。
           マンズなら当然鳴く。あと、リーチが入った後は危険牌引いたらオリるよな?
東3-1 ベタオリの手順は特にミスと言えるようなところもないな…。
    7p切りも6pの壁・下家の捨て牌を考慮すると、親にも比較的安全だしここで切る。
    その後は、共通安パイ0なので親の方をより警戒していくが、3sより先に2pかな。
    3sより2pの方が、ほんのわずかだか安全。
    上家の4pの外側の牌だからということと、単純に3より2の方が危険度が低いため。
    でも、実際ほとんど判断に影響を与えるほどの差ではないし、次にはやっぱり3sを切って振るな。

231焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:10:39 ID:???
>>229
東一
(1)からの仕掛けはよろしくない。
(1)(4)が極端に薄いわけでないし、役が中に限定されてしまう。
(1)を食うにしても八か2はいずれ切るんだから1や南より先にどっちかを切った方がいい。
東二
問題なし。お買い得な放銃。
東三
北ポンの後の白ポンはやりすぎだと思う。
これを鳴くなら中や1、2は残して染めた方がまだいい。他家への抑止力になる。
が、現状は嵌張しかない二向聴。早くもないし高くもないし、いざというときオリるのも難しい。
さておき、(8)のツモ切りはダメ。
これでは何のためにここまで(6)を引っ張ったのか分からない。
その後の8チーもできれば控えたいところ。
同一本場
放銃の場面では6が四枚切れなので7、8が切れたと思う。
当たるとしたら単騎かシャボだけど両者とも8や6の出が早く、ほぼない。
親はかすかに辺7(789の三色)がありうるが、この捨牌で三色ならゴメンナサイって感じ。
(2)は一応通りそうだけど、七がツモ切りで立直だったのを見てると
カン(2)はくさいところなので切りたくないね。

東四
(4)切りのところは場にピンズが安いので一なり九を切って
中膨れで持っていたいところ。
ズバリ二を引いたからいいけど、対子が三つの一向聴は厳しいよ。

232焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:11:58 ID:???
ありがとうございました。
東1
5sはドラを使い切るために先に切りました
3mは2pツモによって1雀頭4メンツ候補が見えるので南を安牌のつもりで残しました
結局手が進めば南切りますが
それでも3m残すべきなのでしょうか?
手が狭くならないなら安牌を持っておいたほうがよいのでは?

東3
ホンイツ見落としてましたorz

東3−1
ラス目に逆転の可能性を与えない意味で、
下家より上家のケア優先で3sよりも2p、1pが先のほうがよかったかも、と今では後悔してます


下手クソのくせにうるさくてすみませんが東1について意見がほしいです

233焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:14:27 ID:???
>>229
東3-1
7p→8s 6sの壁。西家には通るし、親も2巡目に6s切っててほぼ通りそう。
次巡も6sの壁で7s切る。ソーズの上のほうが出てないのが気持ち悪いが。
7p切りは悪くないけど3s切りは無いかな。


234焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:27:32 ID:???
>>232>>230さんへのレスです

>>231
評価ありがとうございました。
東1
1pから鳴くと中出にくくなりますね
タンヤオに見えるところから鳴くべきでした

東3
8pツモ切りのところですが、6p残しは5p7pのリャンメンくっつきを期待してのものでした
トップ目でオーラスを迎えるための無茶鳴きなので1000点でいいかなと
しかし2フーロであの形は酷いですね
白を雀頭にした方がバランス良かったですよね

東3−1
6sの壁見落としてました。情けないorz

東4
ソウズを伸ばして1m9mのシャボでリーチを見ていたのですが
中ぶくれ形を処理するのは早すぎでした



お2方とも参考になりました

235焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:30:51 ID:???
>>233
レスありがとうございます。
毎回私がレスしている間に他の方のレスがつくw
仰るとおり3sより8sですね


236焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:38:16 ID:???
>>234
> 東1
> 1pから鳴くと中出にくくなりますね
> タンヤオに見えるところから鳴くべきでした

出にくくなるのもあるけど、それより重要なのは受けるときの問題。
もし仕掛けた直後に立直がきたらほぼ中を落とすことになるんだけど
そうするともう和了りに向かえない。
こういう仕掛けは最悪タンヤオに移行できるようにしておいた方がいい。

237焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 00:50:31 ID:???
>>236
鳴いてから他家からリーチかかったら中落としてベタオリのつもりでしたが、
タンヤオへの移行は考えてませんでした
視野が狭かったようです
参考になる意見をありがとうございます

238732 :2007/06/09(土) 01:52:36 ID:???
>>232
>5sはドラを使い切るために先に切りました
5sは残してドラも使い切ることはいくらでもできると思うんだが、2455sから3sチーとかでも。
ドラがいらなくなる可能性は5sが暗刻になることぐらい?
12455sの形なら、素直に3sでも二回入るのもいいけど、5sトイツの234s順子とかでもいいと思う。

>3mは2pツモによって1雀頭4メンツ候補が見えるので南を安牌のつもりで残しました
>結局手が進めば南切りますが
>それでも3m残すべきなのでしょうか?
>手が狭くならないなら安牌を持っておいたほうがよいのでは?
あー、こっちは良く見たら3m切りでもいいなあ、ターツ過多の状態だ。

>東3−1
>ラス目に逆転の可能性を与えない意味で、
>下家より上家のケア優先で3sよりも2p、1pが先のほうがよかったかも、と今では後悔してます
それはミスではない。3着目との点差も考えてみると、ここはとにかく最小失点で切り抜けたい。とすると、
親リーチの方を警戒して当たり前。あれが仮に親マン振り込むことになっていたら、2着目との点差が苦しくなる。
オーラスでマンガン手を作らなきゃならなくなっていた。逆にラス目には、振り込んでもまだ上にいられるはすだし、
3着目とのさもそこまで大きく広がらないだろうと考える。


239焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 01:56:57 ID:IY/5POdK
http://tenhou.net/0/?log=2007060901gm-00c1-0000-c3828461&tw=2
よろしくお願いします

240焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 02:33:34 ID:???
>>238
> 5sは残してドラも使い切ることはいくらでもできると思うんだが、2455sから3sチーとかでも。
最終形を早めに固定してしまう悪い癖が出てしまいました…

241焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 02:52:33 ID:???
>>240
オレは5切りはそんなに問題ないと思うけどね。
雀頭候補は他にあるし、一枚親が切ったところだから暗刻になる心配はあまりしなくていいし。
こういうのは人それぞれよ。

242焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 03:08:39 ID:???
>>239
東一
特になし。これが聴牌しないかねえ。
東二
いきなりドラから切るのはどうかと。
ツモ2で南を落とし始めてるけど、この時点ではまだタンヤオが確定してないから
素直に(4)なり6を切った方がいい。
東三
ダブ東が鳴けて7700聴牌を取らないのはヌルイ。
即八を引いてるし、実にもったいない。
東四
問題なし
南一
ツモ四は八を切ってドラの6引きにそなえた方がいい。
ツモ五の後、安牌を引いたら二をさっさと切る。いらない牌を半端に持つのは危険。
南二
ツモ5のところでクイタンを意識してもいいと思う。3900じゃ足りないけどまずは和了らないと。
8は7の食い延ばしが効くのでちょっともったいない。
南三
ここも六を持ちすぎ。
赤(5)を持っておくかどうかは別にして六はさっさと切るべき。

243焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 07:26:16 ID:???
おはようございます
オレつえーーーーーーーーー

http://tenhou.net/0/?log=2007060907gm-0041-0000-c36937db&tw=2

244焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 08:02:07 ID:???
>>243
いきなりドラ切りはないでしょ

245焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 08:31:19 ID:???
>>243
東一の面子選択で、二三を嫌って(45)と34を残したのはなぜ?
どれを残しても大差がないなら俺なら端に近いほうを残す。
北家にペンチャンを処理されて追っかけられたのは結果論とは言い切れないと思う。

246焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 08:55:49 ID:???
>>245
赤ありルールなので中よりのターツを残していくのは悪い選択ではないと思う。

247焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 09:05:26 ID:???
>>246
ああ・・・すまん。気づかなかった。
確かにその通りだ。失礼しました。

248焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 09:08:09 ID:???
>>243
東2 3p→南。334p77789sの形にしておけば有効牌が三枚増える。ピンフ三色の形に溺れた例。
東3 発・1p・中→4s。4sは完全にある意味のない牌。こういうときこそ安全牌残しをするべき。
東3-2 4p→中。この程度の受け入れのイーシャンテンでがんばる必要なし。
        ダントツトップだしさっさと上がってもらって局を流せ。中トイツ落としでオリ。
        9pもポンせず切っていけばいい。中バックなんて苦しい待ちでがんばる必要のある状況じゃない。
東3-3 6s→4s。手役がからむわけじゃないし、シャボの方がいい。

249焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 12:29:01 ID:???
稚児が貼るだけ貼ってトンズラしてるのが悲しい。

250焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 12:41:11 ID:IY/5POdK
>>242
ありがとうございます。
親で聴牌取らずは確かにぬるいですね。
猛省し、次に生かそうと思います

251焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 13:00:14 ID:IY/5POdK
http://tenhou.net/0/?log=2007060912gm-00c1-0000-a658c387&tw=3
またお願いします。
押し引きのタイミング、見逃し、聴牌はずしについて特に批評してもらいたいです。

252焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 13:50:16 ID:???
>>251
東1 3s→7s。イーシャンテンになったからって、この手の受け入れ・打点では、
        順目が早く安全牌が少ないリーチに対してでも前には出られない。
       「1枚ぐらいいいか」という気持ちで打たない。特に東風戦だし堅くいくべき。
        その後赤5pチーでテンパイしたが、これはよし。ただし6pツモで手を崩したのは意味不明。
        子のリーチに対して「現在2000点のリャンメンでテンパイしている」ならば、全ツで勝負できる。
        まして3mは別に安全牌でもないし、まったく意味がない。
東2 中・西→2p。この手では追いついてテンパイすることは期待できない。他家の追っかけもそなえて、2p先に切っとく。
         西もまず安全牌だろうが、現物があるならそっちが先だ。
  7m→2pか8p。まわしてるうちに張りかえした、と思っただろうが、基本的にイーシャンテンでは勝負にならん。降りろ。
東2-1 5p→1m。ホンイツ決め打ちしないで、ドラのくっつき2000点も見ておいていい。
   1m→白。手拍子で危険牌打つな。押せる形ではない。この手はせいぜい3900しかないし。
        場に1枚切れの白ぐらいは打って、その後危険牌をつかむ前にテンパイしたら1m切り勝負はアリ。
        他に無筋つかんだら4s切ってオリていい。
   8s→2m。赤5sがチーできたので、カンチャン待ちだが8000点のテンパイ。これなら勝負でいい。全ツ。
        てかテンパイ崩すんなら鳴いた意味がねえじゃねえか。
        あともしこれが赤5sじゃなかったら、当然スルーして5s切りでオリる。
   2m・4p→8s。意味不明。gdgd。


253焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 13:51:09 ID:???
>>252の続き
東2-2 3m・→5p。ここで一通とかみるのは遠いというか、他の形を残しとかんと。
    6m→5p。イーシャンテンの受け入れを無意味に狭くすんなw
         ここで5p先に打ってたらツモ4sで677m123789p456s発発の形になって、
         6m切りの58m待ちリーチね。基本リャンメンとれ。
         対面が同じように8m切ってきてたら一発で上がってるな。結果論だが。
東2-3 ここでのリーチ&下家見逃しは正着でしょう。まだ親番も残ってるし待ちもいいからツモにかけてよい。
東3 状況的にツモ上がられたら下家がトビで終了は必死。自己都合で前に出て正解。
   振込みはまあもともと無茶だからしょうがない。
東3-1 上家の3m→チーして打5m。鳴いてもドラ5でハネマンある23s待ちでok。
    対面はどうせ倍ツモでも届かん。素直に二着狙っとけ。ハネマン自体なかなか作れるもんじゃないし。
    イーシャンテンで親に先制リーチされて、これで上がられて終わったら悔いが残りまくるぞ。

自分で気になってる通り、押し引き・状況判断に難があるね。
とりあえずイーシャンテンでは降りた方がいい場合がほとんどということを覚えて、
よくわからない細かい状況があったらまたここに張ればよろし。

254焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 13:56:04 ID:???
>>253
訂正

 × 6m切りの58m待ちリーチね。基本リャンメンとれ。
→○ 7m切りの58m待ちリーチ 

255焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 14:27:04 ID:???
>>251
東一
聴牌までは問題ない。が、(6)でオリるのは分からない。
四七待ちはかなりいい待ちし、立直はドラも赤もほとんど見えてあって赤1
ゼンツでリー棒せしめるくらいの気持ちで。
東二
半端に追いつこうとしても無理がある。
もしかすると聴牌はするかもしれないが和了りはまずない。
ならばベタオリがいい。スジとはいえ七は一枚も見えてないので気持ち悪いよ。
同一本場
ここは染める必要はない。
満貫になれば二着浮上だけど望み薄だし3900なら三着のまま。
手広く受けて千点でいい。連荘阻止。
同二本場
ツモ七打六は東南戦のしかも平場の打ち方。
東風で親が連荘中ならアガリ優先の打(5)。
立直は当然両面に受ける。親が追っかけてくるのは想定の範囲。
同三本場
ここは立直の意味がないと見る。
倍ツモ以外は三着のまま。親に打てば自分がラスで終了してしまう可能性もある。
下家から見逃すつもりならダマで。
東三
問題ない。ツモられると終わるのでむしろ放銃して正解。
同一本場
發はツモ切り。(2)の重なりを逃すと痛い。
(4)から鳴いてさっさと聴牌を取る。
(4)や三をスルーするにしても(4)をツモって9切りは三色を消すので悪手。
これじゃ何のために門前で頑張ってるのか分からない。

256焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 14:29:41 ID:???
訂正
×(4)や三をスルーするにしても
○(4)や3をスルーするにしても

257稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/06/09(土) 15:20:03 ID:???
>>207
>>214
亀ですがレスありがとうございました、しかし流れ速いですね…

258焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 18:11:01 ID:dpl1UxAx
http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-0041-0000-83501645&tw=3
判定お願いします。今回は運が無かった気がする

259焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 18:52:21 ID:???
>>258
東1 9m切りリーチ→7m切りリーチ。親リーに対する危険度と自分の打点・上がりやすさを考慮すると9m単騎の方がいいと思う。
                 上がりやすさは対して変わらんが、危険度と振ったときの痛さが9mの方が高い。
東2 3m→北。ここからホンイツ一直線というのは決め打ちすぎるかも。23pのターツももったいないし。
       字牌を少し整理しながら考えてよい。
   3p→中。同上。
   上家の5sチーは、せめて46sでするべきだろ…。ドラが浮きまくりじゃねえか。
   あと、ここからアガリを目差すのは基本かなり厳しい。
   幸いこちらの現状の手牌は各種ソーズと字牌はリーチに対してそう危険じゃないので、
   それらでうまく回せる間はテンパイを目差していいが、無スジつかんだらオリでいい。
   つまり5m切りは無謀に攻めて振ったミスだ。
東2-1 7p・4p・7m・8s・4s→北。何やってんの?意味不明。なんでか知らんがチートイシャンテンまでいったが。
東2-2 9m→字牌か2pでもいいな。
    9m→2m切りリーチ。9m切りの影響で8mツモがフリテンになるし、即リーでいいや。
              カン3mよりカン8mの方が若干上がり率は高いと思う。
東2-3 9s→東か発。カンチャン崩してまで字牌もたんでもいい。
    4p→東。同上。
東3 1s→7p。ダブリー相手にベタオリもなんだが、ここまで手牌がバラバラだとまあまず無理だ。諦めて最初から守れ。
   3sチー→スルー。無理。
   6s・1m→3m。同じく無理。スジを追ってしのぐ。
   2pチー→スルー。する意味なし。
   あとも色々…。とりあえずこんな手で前に出てちゃダメだ。
東4 1p・1s→西か北。オタ風から切っていいよ。特に1s切った時西は1枚切れてるし。
   9p→北か2sでもいいか。頭候補が他にないし、7779の形は重要。
   4mチー→スルーこの程度に形が整ってたら、そこまで焦ってチーせんでも。順目もまだ遅くない。
        もう少しタンヤオ形が見えているならいいが。

260焼き鳥名無しさん :2007/06/09(土) 23:30:31 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060921gm-0003-11022-f02684b0&tw=2
大会の牌譜です。よろしくお願いします

261焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 00:33:54 ID:???
>>260
東一
第一打は効率よく(1)切り。
白が対子になったところで七対に絞る五切りがいい。
(7)は山にいそうだし。待ちとして残ったら絶好。
東二一本場
デジタル的薀蓄をいうと白と中の対子なら白切りがいい。
白が裏ドラになる確率が中より低いから。たいした問題じゃないけど一応。
ツモ(3)で(1)を切るとピンズの余剰牌が出来てしまうので白切りがいい。
この手はまだ戦える。
同二本場
(5)を鳴くときは(456)で。一応(8)引きもあるし、
立直が(1)(4)だった場合(4)を持ってきたとき(7)と代えられる
(この局は(7)も当たりだけどね…)。
オリるときは直前に通った(6)から切りたい。
親は三、八が手出しで万が一のカン五がありうる。
東三
ツカン。対面ファックだな。
東四
(6)の見逃しはトータルスコアの事情があったのだろうか?
この半荘だけで考えればこれは和了るところ。
リー棒のおかげで裏1枚でラス抜けできる。
ツモって対面の点を削っても三万点を割らせるのは無理だと思う。
同一本場
満貫ツモ条件なら5-8の受けは残したいけど、
出和了り満貫でラス抜けならなりふり構わず5から食いついていいと思う。
結局待ちは同じだけど立直がツモるかどうか分からないからね。

それにしても…下家は色々な意味でついてるな。

262焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 00:50:45 ID:???
>>261
ありがとうございます。すごくためになりました
オーラスの見逃しは上がったほうが良さそうですね


263焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 03:56:05 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-00c1-0000-dac7ff61&tw=3
添削お願いします。
最近3着が三割に行ってしましました。

264焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 05:20:31 ID:???
>>263
東一
四巡目、素直に白なり中で問題ないと思う。
5を切るとかすかな手役(567)も見切ることになり後はオリるだけになりそう。
字牌を絞るなら四を一枚切って浮かせるという手もあるが、
いまどきの赤アリ麻雀には馴染まない気がする。
同一本場
対面が北ポンで自分の手の内にドラの發が一枚。
ここで東を切るのは乱暴すぎる。
とりあえず六(場に二枚)を一枚切って萬子の横伸びを見つつ、最終的には發単騎まで考えて。
東二(二本場)
六切りは弱気すぎる。どうせ聴牌したら9を勝負するんだし、手広く。
狭くして聴牌を逃したら悔いが残る。
東三
二軒目の立直の一発目に發を止めたなら次巡切ってしまうのは一貫性がない。
ここはまず七を切ってしのぐ。
形は悪くない二向聴だけどカンが入ってる二軒立直に向かうのはリスクが大きすぎる。
東四
とにかく和了りに向かわなくてはならないので一工夫が必要。
ツモ五で(1)の対子落としがオススメ。
字牌の重なりを期待しながら、二、8の重なり、四、6引きのタンヤオをにらむ。
ラス目にだけは打たないように気をつければ少々強引でもアガリに向かった方がいい。


265焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 05:25:27 ID:???
>>264
南一
中が早い。カン(3)の1300じゃ足りないんだし、ギリギリまで持っておいたほうがここはいい。
早く切るつもりなら第一打に切った方がマシ。
5はツモ切らずに四切り。5で塔子ができればカン(3)を払う。
両面にならなくても35や57は両面変化が二種なので(2)(4)よりは重要。
結果的には放銃せず済んでたね。
南二
現状ラス目なんだから降りてる場合じゃない。
ツモられたら即終了の可能性だってあるんだから、(8)くらいは行く。
ただその後の(2)は少々考えるところ。
上家は赤が入った五の対子落としでどう見てもピンズの染め手。ほぼ聴牌している。
ここでオリるのがいい。振り合えばラス抜けだし、上家がツモってもラス抜け。
こうなったら親がツモらないように祈るだけ。
というわけで(2)は切らない。
ちなみに自分がこの局を打った場合、四巡目に7を切って対子手に決めうちします。
同一本場
特になし
南三
(4)ツモで2か8を切って一向聴に取る。とにかく先に聴牌することを目指して。

266焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 06:31:18 ID:???
>>264‐265
ありがとうございます。
もう少し慎重に場を見るようにします。

http://tenhou.net/0/?log=2007060917gm-00c1-0000-028e2b32&tw=1
もう一つ添削して頂いてよろしいでしょうか?これも上東風アリアリです

267焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 07:05:02 ID:???
[2007/06/10/南喰赤] A:-Ain-(-29) B:トキ(+39) C:P-MAN(+8) D:教室生ヨウ(-18)
http://tenhou.net/0/?log=2007061006gm-0009-0000-766e76e4&tw=1


268焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 07:27:35 ID:???
>>267
ちなみにオーラスは回線落ちしたせいで当初下家のリーチに気がついてなかったw

269焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 07:36:41 ID:???
>>266
東一
クリックミスだろうけど5のツモ切りで全てが終わってる。
もったいないね。
東二
南から切っていい。次巡は普通に9切り。
九はツモ切って(3)、(4)にそなえる。
一向聴までなら(2)を引いて振聴になっても気にしない。
3や6を切ってまで九を持つ意味はないよ。
六を切るところは二を切りたい。三が鳴けたら東を落としてタンヤオに。
一四引いても東が雀頭のドラ一ではつまらない。
同一本場
(8)を切るところはすごく難しい。自分もこういう形はいつも悩む。
まぁ(8)か(3)を切るのが無難なところ。
ただし、(3)をポンするつもりなら(8)を切らずに索子を落とした方がいい。
(8)を切った後だと振聴やタンヤオ崩れの恐れがある。
東三
ぱっと見で678。ある程度方針が見えるなら字牌は切り飛ばして構わないと思う。
ドラが二だけに一はもう少し持っていたいし、
(1)もメンツ構成がまだまだ分からない段階では持っていた方がいい。
8チーはこの巡目なら仕方ないけど(2)が四枚見えてるんだから(3)を切る。
(6)単騎に刺さるのは不運ではあるが、十分防げたはず。
東四
テーマは跳満ツモ。手材料は十分。
(6)ツモで(3)を切るのは決めうちすぎる。七対を残すとしても3、4切りで問題ないと思われ。
最悪タンピン赤で立直をかければ待ちが5にかかってるだけに赤が期待できるし
もちろん一発裏でもいい。
で、8を引いたときはもう8が無いんだから67切り。
8が無いのに気づいていれば(1)も持っていられたと思う。
まぁ結果としてはどうにもならなかったが、聴牌までは持っていけたんじゃないかなぁ。

270焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 08:01:30 ID:???
>>269
添削ありがとうございます。
まだまだ温いのでこれから精進していきたいと思います。

271焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 18:50:51 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061017gm-00c1-0000-5d09dc30&tw=1
上東風の牌譜です。お願いします

272焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:04:25 ID:???
>>271
東一
三巡目は3をツモ切らず(6)切り。
このままシャボが残ると厳しいので横の伸びを見る。
しかし、9が暗刻になったところでの(6)切りは意味が薄い。
有効牌の数はもちろん、四にくっついても何を切っていいかわからんし。
東二
放銃はしかたないかな。
個人的には対面のアガリは明らかなミスだと思うので
(普通はピンズの四門張で最低でも跳満を狙う立直を打つ)
24000点差(倍満ツモられ)が16000点差(満貫放銃)で済んだと思えば
悪くない気がする。
東三
北ポンは焦りすぎ。十分門前でいける手。
立直ツモで満貫を目指したい。
仮に二枚目が出ても形が定まらないうちなら鳴く必要はない。
東四
これも(9)チーは焦りすぎ。
コレを鳴くと發と南が絶対に必要になり非常に手狭になるので
(まさか千点じゃ和了らないでしょ?)
速度をつけようとしても結局は遅くなる。
ここはノミ手でもいいから立直を目指す。


273焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:12:47 ID:???
>>271
東1 6p→4m。6pと西ツモで裏目るぞ。追っかけリーチは待ちがリャンメンなのでノミ手でもかけてよし。
東2 特になし。この放銃を回避する方法はなかったかとか考えてもムダ。
東3 1m→白。ペンチャン落としより先に白でいいや。北一鳴きは問題なし。
東4 9pチー→スルー。リャンメンターツはここまで焦て鳴かず、メンゼンリーチもみておくべき。
           9mや7m、また発が出てしまったなら、鳴いて南単騎に持っていく方向でいいが、このリャンメンはまだ様子見でいい。

274焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:20:34 ID:???
>>272
俺は>>273ではないけど、
東1の6p切りと東3の北1鳴き駄目ってのは
疑問かな。
東南戦なら俺もそう打つかもかもしれないけど。
東赤で打ってます?

275251 :2007/06/10(日) 20:42:42 ID:???
>>252-254
遅くなりましたがありがとうございます。

276焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:47:28 ID:???
>>274
オレは>>272
この形から北を鳴くと最悪二千点の単騎待ち。
好みの問題かもしれないが、3900になる道筋も見えないところからは鳴かずに
門前で行った方が強いと思う。
ポンチーですぐ聴牌なら鳴くけど、これは二つ鳴いて一向聴どまりでしょ。

277焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:50:16 ID:???
>>276
いや赤5pと8sでもう3900ある。

278焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 20:51:24 ID:???
ああ、ごめん5pでるかもしれないってことか。


279251 :2007/06/10(日) 20:53:12 ID:???
また、よろしくお願いします。
東3の対面のリーチに1発で(8)を切ったのはクリックミスです。
東3-1では、タンヤオがつくまでリーチを控えたほうがよかったでしょうか?
それから、スレ違いになりますが昨日友達と麻雀をして、半荘8回ほどでノートップ、1半荘1回程度しかあがれず、
ツモや追っかけリーチへの振り込みで削られてまったく勝てませんでした。
先制される場面が多く、後手に回らされてばかりでした。
こういう状況のときはあまりリーチをかけず、食い仕掛けて早上がりを目指したほうがいいんですか?
http://tenhou.net/0/?log=2007061020gm-00c1-0000-d0c00f6c&tw=1

280焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 21:19:34 ID:???
>>274
いい忘れた。
> 東1の6p切り
(6)を切ると有効牌は三枚減少(西が一枚切れ)。
んでもって四は何のために取っておくわけ?ってこと。
赤五の心配をしてるのかもしれないが、
引くかどうかわからない一枚の赤のために三枚のロスを生むのはどうかと。

281焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 23:11:19 ID:???
>>279
東1 9p→西。個人的には、オタ風先に切る。一応5pとリャンカンの渡りだし。
東2 9p→北。同上。
   中→南。細かいところで役牌雑にしない。
   発→南。南が重なって裏目っても痛くないが、発が裏目ると痛い。てかことごとく役牌が…w
   1p→4s。こんな遅い順目でカンチャンひとつを粗末にしない。4sくっつきをあくまで期待するなら、まだ2mツモ切り。
   6sチー→スルー。どう見ても後手なので無理しない。
東3 8m→中。相当微妙な状況だが、オレなら中切るなあ。
東3-1 6s→3m。頭がないのは困る。
    4m→3m切り即リーチ。まだ東4もあるしテンパイ崩してまで打点高くすることはない。
               「科学する麻雀」のデータだけど、2ハン40符のリーチの平均得点は4600点程度になる。
               ツモやら裏ドラやらに期待してとりあえずリーチ。
               単純にここの結果だけを見ても、3m切りリーチでもリーヅモ赤裏で同じマンガン上がってるよ。
東4 6pツモ時の9p→4m。789ピンを切り離して、3456pの形が残っていると見てみるとよい。ピンズはまだ伸ばせる。
   3mチー→スルー。かなり微妙なところではある。
           が、ノーテンでも4位まではまあ落ちないし、もう少しだけメンゼンで粘ってもよいかなと。
           ただ、オレが個人的に3確をほとんどしないだけなので異論ある人はいるかも。

「こういう状況のときは」ってのは要するにツイテない時って意味か?
仕掛けて早上がりを目差すべき手牌や状況は存在するしその判断を覚える必要はあるが、
「ずっと上がれていないから」という理由で打牌を変えるのはやめとけ。もっと弱くなるぞ。
最善手を打ってもボロ負けすることもあるのが麻雀だからしょうがない場合もある。
オレも今日フリーでリーチが10回連続で上がれず、うち6回マンガンに振込んでボロ負けした。

282焼き鳥名無しさん :2007/06/10(日) 23:37:25 ID:???
>>272-273
添削ありがとうございます

283251 :2007/06/10(日) 23:48:16 ID:???
>>281
ありがとうございます。
オーラスは上家から以外は上がらないつもりで鳴きました。
捨て牌からしてつかんだら出てきそうだったので。
ついてないときの打ち方も参考にさせていただきます。

284251 :2007/06/11(月) 00:32:00 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061100gm-00c1-0000-c8bdcf58&tw=1
お願いします。
きのうからこんなのばっかりな気がします・・・
スジを過信しすぎると駄目ですね。でも前に出ないとどうしようもないし。
どうしたらいいのやら・・・

285焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 01:52:03 ID:???
>>284
東一
ツモ(1)で二切り。ピンズは一気通貫がまだありうる。
対面が九を鳴いた後のツモ六は九と入れ替える。
赤五を引くこともあるし、六が対面に当たってもおかしくないよ。
東二
四巡目は一枚切れの東切り。
ここで欲しいのは役だから重なりを期待できる方を残す。
一向聴だけど形が重いので上家の2を鳴いて(1)切りも親ならありだと思う。
東三
特になし。
東四一本場
ツモ(7)で八を切らない理由がわからない。
次の(6)のツモ切りも。なんで?
立直に対して3を切ったならその後はよほどのことがない限りしっかり降りた方がいい。
1は通る保証がないし、6だってそう。ここは単騎だったけど357からの3切りだってあるわけで。
ツモ六で一向聴復帰だけど、三暗刻ができてるとはいえ残りの形が厳しすぎる。
降りてりゃラスはないから流局狙いで十分。
南一
ツモ(7)で素直に(8)切り。タンヤオをつけなくても満貫は狙える。
ここでの一手戻しは致命傷になりかねない。ラス目なんだから先手を取らないと。
立直に対してはストレートに7を切るべき。
ドラの(4)の出が早いからピンズの下は通りそうに見えてしまうがが、そんなことは関係なく自分の都合。
ちなみに立直の捨牌については
六や五の後で二が手出しなので下の三色はかなり怪しいところになる。
【こういう不自然なところを見ておくと推理の幅は広がる】
たとえ手出しじゃなくても各色の123の出が少ないときは三色に注意。
この手のようにタダの三色じゃない場合はこういうドラの切り出しもありうるわけで
次に同じような捨牌に出会ったときは注意しよう。
何気によくあるパターンだよ。

全体的に状況判断をもっと良くしたいね。

286焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 18:12:46 ID:???
>>284
これ面白いなあ、こういう4者の僅差は東風戦の醍醐味だね。
常にトップを狙う麻雀スタイルだと違うかもしれないけど、昇段、Rを上げてくのが
目的なら一つでも順位を上げてくのが大事。
だから南1の点棒状況でも前へ前への局面でもないです。

自分と親との点差が1200点しか離れてないから、下家にツモられてラスになるのは
1000-2000と800-1600、あとは対面が打って3200ぐらいかな。
むしろ3着目の上家の親の方が満ツモ、5200ツモでもラスに落ちるので
押す可能性があるから状況は不利かもしれない。
親と点棒が僅差の場面だと、例えツモられたとしても順位が変わるケースが
多いからラスでも状況によってはオリた方が良い場面があるし、東4局も親と600点差で似たケース。

あと南1のリーチ受けて(1)切った後の(2)で裏目引いたけど、フリテン受けに
なるけど、安パイの(6)切っても一向聴。
当たり牌の(3)が残り一枚しかなかったから
まだ十分粘れてたかもしれないのでちょっと勿体無かったかな・・。

287焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 18:15:20 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061117gm-00c1-0000-6b0653f8&tw=1
よろしくお願いします。
東2-1でチートイシャンテンを見逃して9mを切ったのは明らかなミスですね。
特にオーラスでのリーチダマの判断について意見を伺いたいです。
見返しても判断に迷うところなので。

288焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 19:23:30 ID:???
>>287
これはすごく微妙だと思う。
立直もありだし、ダマもあり。どちらともいえない。
ただ、0本場であの立直を打ったならこれも立直してもいいような気がしないでもない。
出和了り裏1でトップだし。
でもやっぱダマるかなぁ。五を引いたなら立直だろうけど。
うん、ダマだダマ。

289焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 19:40:28 ID:???
>>287
オーラスしか見てないけど
リーチでいい。
それより3順目は5m

290289 :2007/06/11(月) 19:42:41 ID:???
289は0本場の話。
一本場は微妙だねえ。曲げそうではある。

291焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 20:50:07 ID:???
>>289
微妙・・・
自分ならダマにしたいかなあ。2着でもいいやって。
ただ実際その局面になったら思い切ってリーチしちゃいそう
あの河なら出あがりもあるかもしらんし

292焼き鳥名無しさん :2007/06/11(月) 20:59:43 ID:???
五段はトップ取りよりラス回避が最優先

弱気すぎか?

293焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 00:05:13 ID:???
オーラスでのリー棒でラスに落ちるリーチはリャンメン以上の待ちじゃないと不安だなあ
と雑魚三段の俺は思うわけだ

294焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 03:02:19 ID:???
1289字待ちなら思い切ってリーチ行きたい。
3456はちょっと勇気いる。

295焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 13:09:39 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061209gm-00c1-0000-511104a0&tw=1

296焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 13:13:32 ID:???
↑また荒らしの人なんでスルーで

297287 :2007/06/12(火) 15:44:30 ID:???
みなさんありがとうございました。
オーラス一本場は、「役がない」「リャンメン待ち」「リーチ出上がりでもトップが確定」
のいずれかひとつでも満たしていたらリーチしていたと思うのですが、
「ダマでも上がれるしリスクが大きいか・・・」とどちらかというと弱気になりましたね。
五を引いたらリーチかな、とは思ってましたが。

298焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 20:02:18 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061201gm-0041-0000-9e3b11da&tw=1
よろしくお願いします。
東1のシャンポン待ちは駄目ですね

299焼き鳥名無しさん :2007/06/12(火) 21:52:32 ID:???
>>298
東一
シャボがダメとは言い切れないが
この局に限っては6待ちがそんなに悪くないので微妙。
どっちもどっち。
東二
7ポンはやや疑問。
先に9を切って7を雀頭に決め、浮き牌のくっつきを求める形で進行してたわけだから
これを鳴くのは一貫性に欠けるように思う。
7を鳴くと聴牌までは少し早くなるんだけど、アガリまで早くなるとは思えない。
まぁ一ついえるのは7を鳴くにしても一枚目から鳴けってことかな。
同一本場
ツモ(2)で辺張を払うのは直後の四引きに備えて一から。
まぁこの手の場合次に四を引いても打牌が難しいので二から切っても構わないかもしれないが…
(2)ポンは悪くないけどちょっともったいない感じ。個人的な主観だけど。
東三
大きな問題はないけど、立直に対しては(1)より一の方が安全だと思う。
リーチ宣言牌を含めたワンチャンスは当てにできない。
親は多分萬子だけどまだ張ってなさそうだし。
東四
ツモ五のところは東切りで構わないと思う。
七二と払ったとしても、(8)ツモったところで東。
ピンズを切りたくないのは分かるけど、一枚も切らずに和了るのは難しいし、
7にくっつけてのタンヤオを逃すのは痛い。
東やピンズを切り出して鳴かれたら対応を考えればいい。
二着目だから降りてもいいし。

300251 :2007/06/12(火) 22:52:43 ID:???
>>285
ありがとうございます。
こうやって読ませてもらうと、オーラスの振り込みは避けられましたね。

http://tenhou.net/0/?log=2007061222gm-00c1-0000-660993b3&tw=1
リーチ合戦はたまたま自分が勝てましたが、こんな運任せでいいんでしょうか。
それから、オーラスの戦略についてお願いします。
ツモって裏が乗れば、と期待したのですが・・・

301251 :2007/06/12(火) 22:55:59 ID:???
それから、東1-2で七対子を狙った場面ですが、何を残していくのかという基準みたいなものがあればお願いします。
結果論とはいえ、二つも裏目ってしまったので。
ちなみに昨日1日で400あったポイントは300まで減り、Rも50以上下がりました。
ついてないときは打っちゃだめですね・・・

302298 :2007/06/12(火) 23:51:47 ID:???
>>299
ありがとうございます。
東2  7sポンは普段は絶対しないんですが気紛れみたいな感じで鳴いてしまいました。
   やっぱりよくないですね。 
東2-1 1m切りから、というのはごもっともです。4m引いたら3p切ってリャンカンとリャンメンにとれますし。
東4 バランスが取れてなかった感じですね。手を狭くして攻めようとしていました。
   降りるという選択肢が頭から抜けていました。


303焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 00:21:23 ID:???
>>300
オーラス、この点差で
一発ツモ、あるいはツモ裏1を期待してリーチかけるのは全く問題なし。


304焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 00:21:38 ID:???
>>302
> 4m引いたら3p切ってリャンカンとリャンメンにとれますし。

うん、まぁそうなんだが、
この手は仮に四を引いたところで二を切るのもありうるんだわ。
(2)(3)ポンで三色だからね。聴牌スピードはこっちの方が早そうだし。
そういう意味でちょっと難しいかなと。

305焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 00:26:31 ID:???
>>300
東一
三巡目、これだけ形ができていればリーチにはまっすぐ7を切っていいと思う。
たとえ7が当たっても責められない。不可避な放銃と考える。
まぁ南を落としてもズバリ6を引けば問題ないからこれはまだいいが、
(6)を引いた後の1のツモ切りはまずい。
ソウズで4門張形ができてるのに、それを崩して暗刻を切ってしまうのはどうかと。
ドラが(8)なので(6)を残して7を切ってもいいし、
ツモ一二四五でも聴牌が取れて手広い(6)切りでもいい。
いずれにせよ、この形でヒヨってたら勝負にならないよ。
同一本場
8を切ってしまってるので7はさっさと切る。少なくとも(1)を引いたところで切っておく。
同二本場
東をツモって七対ドラ2の一向聴。
ただこの手は仕掛けても早く和了れるのでそっちも想定しておく。
だから6はツモ切り。東ポンの他に123の三色があるから1、三は切らない。
七対のコツねえ。人にいえるほどのものは俺にはないので他の人に聞いてくれ。
東二
特になし。
東三
二巡目は發切り。安牌を持つより(1)の重なりを逃したくない。どう見ても平和だし。
で、東のツモ切りなんだが…これは見解が真っ二つに割れると思うので参考程度に聞いてくれ。
安牌一枚持つ余裕があるなら東はギリギリまで切らない方がいいと思う。
『いずれにしろ切るから今切っても同じだろ』って人もいるけど、
この局は明らかに自分のスピードが速いんだからわざわざ追いつかせることはないと思う。
同一本場
問題なし。
東四
特になし。赤アリでは5を待ちにして赤を期待するのは当然だわね。
オーラスの注意点は「誰に何点打ち込んだらダメで何点までなら大丈夫」というのを把握しておくことかな。

306298 :2007/06/13(水) 00:28:32 ID:???
>>304
なるほど。確かにそうですね。
今までの自分ならそこで2mを切る事は無かったので抜けていました。
今後の参考にさせていただきます。


307251 :2007/06/13(水) 01:09:51 ID:lqA72ck+
>>305
ありがとうございます。
東パツの親リーにはいくら良形でも向かえなかったです。
手もそんなに高くないし・・・
しかし、あれだけ良い形だと押すことも必要ですよね。
役牌に関しては、自分の形が良いと判断したら重ねられる前にと切り飛ばしてしまうタイプなんですが、
絞ったほうが良いんでしょうかね。
参考にさせていただきます。

308焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 03:56:16 ID:xL76juF1

http://tenhou.net/0/?log=2007060619gm-000b-0000-0665ac7d&tw=1
↑これの評価頼む。
ちなみに俺じゃなく、他スレで激論かわしていて雀鬼流高槻道場と日本麻雀機構から道場やぶりと認定されている{ミナミさん}の牌譜。


309焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 04:00:07 ID:xL76juF1
↑同じくミナミさんの牌譜2
http://tenhou.net/0/?log=2007060619gm-000b-0000-4ca795c9&tw=0

310焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 04:31:39 ID:???
どこのスレなんですか?
2ch検索しても分からなかったので、よかったらスレタイかスレのURL貼ってくれませんか?

311焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 07:59:37 ID:CR7Zkd9b

現代のプロ雀士についてパート2のスレやね

312焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 10:25:34 ID:???
勝手に上げられた他人の牌譜ってんなら評価したくないな…。
それがもとで変な奴を呼びこんだりするのもイヤだし。

313焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 14:18:32 ID:???
>>312
評価しないのなら黙っててくれませんか

314焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 16:52:20 ID:???
>>313
評価しないのなら黙っててくれませんか

315焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 18:29:05 ID:???
↑また荒らしの人なんでスルーで

316焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 18:56:58 ID:CR7Zkd9b
ミナミさんご本人、こちらにも降臨かよ

317焼き鳥名無しさん :2007/06/13(水) 18:58:02 ID:???
      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

318焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 00:39:47 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007061400gm-008b-0000-43e8fcbb&tw=0
赤ナシ東南戦です。ご指摘お願いします

319251 :2007/06/14(木) 01:07:47 ID:OSw0+Z9Q
http://tenhou.net/0/?log=2007061400gm-00c1-0000-002103a4&tw=3
お願いします。
ハイパイに恵まれたと思うんですが、周りの聴牌スピードについていけていなかったような気がします。
鳴いていったほうがよかったんでしょうか?
それから東2-2の喰い仕掛け、オーラスのひどいリーチについてコメントをお願いします。
それにしても上家の動きが・・・
こっちはなかなか4段になれないというのに、なんでこんな人が・・・

320焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 01:10:49 ID:???
>>319
文句無し
お前みたいなもんでも四段になれる


はい次

321焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 01:14:32 ID:???
>>320
何か嫌なことでもあったの?

322焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 02:14:46 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061323gm-008b-0000-738e6e8e&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061323gm-008b-0000-deaa567d&tw=0

323焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 02:20:56 ID:???
>>318
東一
ほぼ完璧。
ただ五と八を入れ替えるのは微妙。
空切り(or入れ替え)がほぼミエミエなのでメリットは少ないかな。
他家に仕掛けがないなら八をツモ切っても構わないと思う。
同一本場
三巡目は1切りで。
かすかにジュンチャンの目があるけど字牌を持った方が連荘しやすいと思う。
東二
特になし。対面には困ったもんだね。
同一本場
できればもう少し五は持っていたい。
ピンズに変化があるとはいえカン(7)に頼る形は避けたいし、六はともかく四を引くとちょっと痛い。
立直に対して。上家の(1)手出しに注目する。
自分から(3)が全て見えてるのにあそこまで(1)を持っていたということは(2)を持っていると読むのが妥当。
タダの雀頭かシャボか単騎か分からんが、(2)はかなり切り辛い牌といえる。
(3)を切って一向聴を維持しないなら(2)を切らず5を合わせてしっかりオリた方がいい。
東三
特になし。三人が仕掛けてこの点差なら大明槓も当然か。
東四
特になし。ちょっとついてないね。
南一
ツモ(5)が決断のところ。
タンヤオで連荘狙いならここで東切り、七対の6000オール狙いなら四切りあたり。
七対だと(3)は狙い目なので持っておきたい。
その後のツモ南で切り難い牌が二枚になったらもう七対しかない。
5を仕掛けると一方は重ねても他方が出て行くことになり、ちとマズイ。
南二
ツモ8は打六で一気通貫と三色の天秤に取る。
結果的に(9)に鳴きが入って一気通貫に仕上がったけど
二枚目の(9)を切る時点では三色の方が可能性高そうだったからねえ。

324焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 02:46:42 ID:XR9H/xaT
>>319
東1
8pを残す意味がわからない。
6巡目8p、7巡目東が自然。
この段階では頭はまだ固定しない方がいいと思う。
東2−2
喰い仕掛け以前に他家の仕掛けに対してこのドラ打ちは問題アリ。
ドラ単騎聴牌を目指すくらいな感じでいいと思う。
最悪でも聴牌打牌じゃないと駄目。場の煮詰まり方によっては聴牌打でも打ちにくい。
仕掛けに関しては上がりよりも形聴をとりにいった方がいいと思う。
勿論、危険牌を押してまで行くべきじゃないけど。
東3
ドラリリースのタイミングがおかしい。
この形なら合わせ打ち以外に打ち出しちゃ駄目。
好みの問題でもあるけど役牌(中、東)をもう少し大事にしてもいいかも。
東4−1
ひどいリーチじゃないと思うけど?
赤5s使う場合はドラ受けじゃなくなるわけだから、ここで聴牌を外してもただ遅くなるだけだし。

325焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 03:04:04 ID:???
>>319
こんな酷い打ち方で四段になれると思ってんのかな

326焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 04:51:14 ID:uGkjPV0F
http://tenhou.net/0/?log=2007060219gm-000b-0000-6baffb6c&tw=2

評価お願いします。
あんましっくりこなかったが・・。

327焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 07:10:40 ID:CL202Dsp
>>325
上家乙

328. :2007/06/14(木) 07:39:49 ID:???
>>326
2局目はネタでやってんのか・・・・・
ドラ一打めはまぁ置いとくとしてもリーチはねーだろ

329焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 08:14:10 ID:???
>>326
東1
ドラポンが入ってからリーチノミは危険
あがれたから良かったけど、これで上家に放縦したら笑えない
東2
リーチすると5mは余計でないので、ダマで引っ張ったほうがいい
東2-1
8mを残す必要無し
東2-2
6順目は3sとのシャボ狙いかな?リャンメンを崩す必要はない
7pを残しても手が苦しくなるのでツモ切り
東2-3
5sを切らずにイーシャンテン
東3
1sを切ってしまうと2sを引いたとき使いづらいので南切りが無難

330焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 08:15:27 ID:???
続き

東3-1
ドラが見えてないのが気になるけどここはリーチで点数を稼ぎたい
東3-2
3順目は9m落としで役牌の重なりとタンヤオに期待
発を鳴くことを意識していたのなら7順目の7pはツモ切り
苦しい形のイーシャンテンでカンをしても追いつけない
東4
ドラ引きで放縦が怖いけど突っ張るならリーチで2位浮上を狙ってもおk
南2-1
染め手に決めるのが早すぎ
3mをポンしてしまうとマンズの下が使いづらくなるので染めるなら役牌次第
5s切りも下家の手を進めるだけなので切るべき牌ではない

331焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 08:17:53 ID:???
続き

南3
4順目に3sを切るのはもったいない
3444sの好形はもう少し様子見してもいい
南4
すでに2mを切っているので7順目に3mを温存する必要なし


形を固定するのが早いと思いました
もう少し柔軟に構えるとバランスよく戦えると思います
特にアンコ+αの好形は大事にした方がいいのではないでしょうか

332焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 11:09:45 ID:???
初段が混ざると一気にドンジャラになる(;´Д`)

333焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 14:46:35 ID:doyYO5QX
http://tenhou.net/0/?log=2007061413gm-0041-0000-ef070ff8&tw=1
運がよかっただけかもw

334焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 17:19:04 ID:???
>>333
東1 3p→2s。まあ、ホンイツ見るけど一応他のメンツ化の目も残しておいて悪いことはない。
東2 2s→南。ドラ切る理由なし。
   3s→8p。残り枚数・その後の変化を考えるとこっち。
東3 1p→3m。ぬるい。18000でも振ったら一気に逆転が見えるんだぞ。大量リードのとき、親リーチにだけは絶対に振るな。
東4 6p→2s。どう考えてもリャンカン残せ。
   5s→2s。意味不明。親以外はどこに振ってもいいし。

大量得点リードしてるときは、親への放縦だけはとにかく警戒すること。
子への振込みは、局が進行するのであれば差し込みまで考慮していい場合もある。

335焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 17:41:52 ID:???
>>322
東2 東・8m・発→南。どれも南先に切っていい。
東3 白→南。役牌残り枚数見る。
   7s→南。9s先に切ってても7sまだ使える。
   発→西。
   北→6m。6mトイツ落としの方がいいかなとは思う。
       理由は上家がホンイツ系なので、字牌を切りたくないことと、他からリーチが入ったときに北があった方が降りやすいこと。
       あと、この手格好だとタンピンへの変化はないので。
   二枚目の北→6s。北が完全安全牌になった。この牌姿なら安牌残しでおk。
   2s→南。スジとは言え、どう見ても南の方が安全だからそっち先でよし。
東4 9m→東。これは8889の形残しとけ。
   4m→3s。1sフリテンだから、そこは残してもしょうがない。
   2pチー。この順目でそこまで焦る必要なし。そこがカンチャンなら鳴いてもいいよ。
東4-1 8s・7p→東。字牌にこだわりすぎ。
南1 回線落ち乙。振らなくてよかったね。
南2 7sチー→スルー。さすがに仕掛け早すぎ。そこのカンチャン仕掛けなくても、他で十分ピンフが作れる。
南3 4p→発。字牌先切りでよし。
   8p→発。ペンチャン落としてまで字牌優先しなくていい。

336焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 18:13:29 ID:???
>>322
東2 8m→字牌どれか。ターツ崩してまで役牌残そうとするのは悪い癖だな。多分それで手が遅れることがかなりある。
   6s→白か中。発は頭としてしか使えないし、他でメンツ伸ばすか一通か。
   白→9s。ここで字牌切るのはよくわからん。
   1p→白か中。頭は発にするしかないし、ピンズの一通をなんとか狙うぐらいしかなくね?
   白→9s。逆にここで白を切る意味はわかんね。単に初牌を切りたくなかったってだけなら意味不明。
   2p→中。よくわからん。頭を固定していくんならまだ発切りでいい。ムリヤリタンヤオとかもできるから。
   発→北。あやしい牌つかんだら安全牌切りもいいと思うが、北は問題ない。
東3 8p・3p→南。4pや7pツモで広がる可能性を見てよし。
   5m→6m。1000点→2000点の変化ならリャンメンでいいよ。しかも2000点が確定しないし。
南1 6s→南。意味がわからない。下家に対する絞りにもなってないし。
   4pチー。一発消しのつもりか?意味なし。
南3 8p→78m78s落とし。この点数状況なら、チンイツまでもってってもいいんじゃないか。
   9p→5p。直撃されて逆転だけは避けたい。ベタオリ。

337焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 18:56:09 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061418gm-000b-0000-5ea98133&tw=0
ルール:赤無し半荘アリアリ

自分で気づいていないミスや、細かい点で実力アップにつながるような
アドバイスとかあればお願いします。
南の何局だったかソーズが高そうなので四へのくっつき多面待ちにしようとして
結局5をツモるわ5−8待ちで追っかけるわしたのはちぐはぐだったと思います。

338焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:01:46 ID:???
↑すいません南場ではなく東3局でした。

339焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:16:24 ID:???
>>326
東2 ダマで満貫ある。早い順目ならマンガン確定からリーチを打つのも悪い選択ではないが、
   この手の場合234679mツモで待ちがリャンメンになるのでダマに受けて手変わりを待つべき。
東2-1 4m・5p・6s→南。
東2-2 2m→3m。7pもツモ切りでいい。
東2-3 5s→東か南。これはない。
東3 1s→南。オタ風の方がいらん。
東3-1 ピンフのみ張ったらオーラス上がりトップの状況以外基本全部リーチ。ダマにしたのは大きなミスだと考えるべき。
東3-2 9m→白か発。トイツムダにしない。
    7pはツモ切り。使えないし、カンしていい状況でもない。
    7pカン→しないで2sでも切る。こんなクソイーシャンテンでリーチに勝負にはならない上に、
                 カンして相手の得点を増やしてやる理由がない。
    4p切りなども危険すぎる。オリろ。
東4 2m・2s→白。到底勝負にならん。白のトイツ落としでオリ。
   7s→6m。このイーシャンテンでも勝負にはならん。オリ。
   4m切り→6m切りリーチ。テンパイしてこの形なら勝負になる。リーチ。
               367m待ちだと残り7枚、47m待ちだと6枚。そこまで変わらんので比較的安全な6m切りでいい。
   ここまで無謀な打牌をして、追いついたらダマに構える、では意味がわからない。


340焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:17:49 ID:???
>>339の続き
南1 9m→発か中。ペンチャン落としてまで字牌持たなくてよし。
   5p・1p→7s。スジより現物の7sが先。こういう細かいベタオリでミスしないこと。
南2 1s→東。ホンイツ決め打ちが早すぎ。5mツモでの3p落としは可。
南2-1 9p・9s・6p→東。とりあえず東切りでいいよ。特に6p切りはひどいミスだ。
   3mポン→スルー。さすがに役がわからない。2pや1pツモ切りも意味不明。トイトイも見る。
   5s→白とか。下家が二つ鳴いてソーズが余っている。テンパイとしてもおかしくない。
          ここまで形が整ってないゴミ手だと勝負にならないのでオリでいい。
   発→2mが一番安全かな。だから下家は染め手だって。
南3 2m→1p。2pは一枚見えているので3mツモの方がわずかだが期待できる。3s切りはオレは問題ないと思う。
南4 2m→2p。頭1sがすでにあるので、2mの方が使える。
   3mはツモ切りでいい。

あ、あと東1が切れてた。
東1 5順目1m切りの時点で即リーでよし。手変わりとかはないよ。
   5s→7s。せめて145s待ちの変則三面に受けてリーチしてくれ。



341焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:40:14 ID:uGkjPV0F
>>326

http://ameblo.jp/aburemon/day-20070603.html

釣りやがったよ>< てめ〜のじゃなく、こいつんもじゃんかよ!
>>308>>309と同じ奴だな。

どんなことになっても知らんぞ。>>326

342焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:41:31 ID:uGkjPV0F
↑訂正
こいつのものじゃんかよ

343焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 19:46:27 ID:mPqjIkFW

うわっ、久々の自演厨だ。イタイイタイ

おまえか。他のスレでミナミ叩いてるのはよ
おめぇこそどんな事になっても知らねーぞ

344ごえもん ◆nHEgKXoHOQ :2007/06/14(木) 20:04:06 ID:???
http://z1.plala.jp/paifu/

345焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 20:16:51 ID:???
>>337
東1 5s→6m。4sや7s切りならまだわかるけど、5s切りはマジでありえないぞ。
        4sツモで25p待ちのテンパイを逃してることはわかるか?
  4p切り時は即リー。何を思って三順ひっぱったのか?
東1-1 5m・2m・5s→中。中は頭になることを期待しにくい。
   6m→2p切りリーチ。絶好のツモなんだが…。メンピン高めイーペーコーのテンパイは十分すぎる。
             しかも通りそうな2pを持って、無スジ6m切って振り込むのはありえない。
東2 6sを切るときに即リーチでいいな。1s切り時はダマで十分だが、スジ引っ掛けになった時点でリーチがいいかな。
東3 ピンフテンパイはオーラス上がりトップ以外原則すべて即リーチ。
   7s→4m。意味不明。役がなくなったんですが…。すでにピンフでテンパってますよ。
東4 2s→西でいいよ。
   チンイツへの移行はまあありかな。もう三順程度遅かったら6m切りホンイツのみでいい。
南1 7s→1p。6mツモ時に下家を警戒して手を崩すのは、トップ目なのでいいと思う。
        だけど、切るのは1pの方がその後の変化がいい。
南2 4s→45pのどっちか。この形はよく覚えといてくれ。「最終的な待ちがリャンメンになる受け入れ」を考慮する。
      4s切りだと、78m45pの4種12牌でリャンメン待ちになる。
      リャンメンターツを崩す、たとえば4pを切ると、
      69m5p47sの5種17枚でリャンメンテンパイする(この場合7sがかぶっているので16枚だが)。
      あと、場に見えている牌の枚数なんかも判断材料になるが、こういう形の場合は基本的にリャンメンターツのどれかを落としていくほうが良い。この場合は三色を考慮して45pを落とすことになるな。
   2s→7s。ピンフのみのイーシャンテンではリーチに対して押せない。オリ。
   4s切りもミス。そもそもオリで7s切りが正解だし、シャンテン維持するなら6sの方がまだ安全(だがその判断も間違いだが。)
   6s→8s。ギリギリで形式テンパイまで粘るとしても、8s切り。
南3 特になし。カンとかしなくてよかった。
南4 こういう時はダマで正解。

346焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 20:19:17 ID:???
>>341
何だこれ…ww

347焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 21:16:36 ID:???
>>345
>  4p切り時は即リー。何を思って三順ひっぱったのか?

5pか8sを待って高め三色を期待したんじゃないか? 5s切りは訳分からんが。

348337 :2007/06/14(木) 21:44:05 ID:???
>>345
東1 5切りはクリックミスでした(汗 4切りの間違いです。
  4p切りのダマは赤なしなので三色を見たんですが、親だし言われるとおり即リーでした。
東1-1 中引っ張ったのは安牌です。ソーズが埋まらない限り行くつもりはありませんでした。
  下家の捨て牌が露骨にチャンタっぽいのでドラ表が切れませんでした。
  が、前にいくならドラ表切って曲げるべきでした。中途半端です。
東2 仕掛けが入ったので押さえ込みにリーチしましたが、言われるとおり即リーで良かったかもしれません。
東3 トップ目なのでダマでさっくり流そうと思ってたはずなのに役なし。
  本当に何考えてたんでしょう。アホです。
東4 染めに決め打ったので2切りを先にしました。この手染めないと足が遅いと判断したんですがどうなんでしょうか?
  チンイツへの移行は五ツモの時だけと決めてました。(後はマンズ何引いてもテンパイだから)
南1 シャンテンで六を掴んだ時、5−8が薄かったので7を頭に固定してマンズのくっつき狙い。
  上家への安全牌として1pを残そうと考えてました。が、しかし下家からのリーチが入ったのでベタオリ。
  確かに1p落としたほうが柔軟だったかもしれません。
南2 実はこの局、一枚目の九と白にそれぞれラグがかかったんです。その時点でトイツにされてると考えていたので
  45p落としの頭固定しませんでした。4が残り1枚7が2枚、九が残り一枚なのでソーズもマンズも実質カンチャンみたいなものかと考えました。
  リーチに白だけ抑えてソーズを乱切りしたのは高めに刺さるのだけは避けたかったのと、捨て牌的にシャボなら片割れはピンズかマンズだろうと考え、
  点数に余裕があったので間違ってても親にさえ刺さらなければいいやと突っ込んだ結果です。
  リアルならベタオリしてたと思います。
南3 途中で微妙にチートイ見えたんですが、白がトイツったので3切りました。
  さすがにカンはしませんw
南4 ダマの現バリで押し通しました。

自分はどうも決め打つ時があることに気がつきました。
どうもありがとうございました。

349焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 22:38:08 ID:???
>>348
南2の打牌に関して:
9mトイツの可能性が高かったとしても(それでもランダムラグがあるので確定情報ではない)、
4p切りで、残りは6m4枚・9m1枚・5p3枚・4s2枚・7s2枚の12枚あって、これは4s切りでリャンメンテンパイする枚数と変わらない。
もし9mが他家にトイツになっていることに相当確信があったのなら、78mどちらかを落としていくという選択がベストだったのでは。
一瞬で残り枚数を頭の中で計算するのは難しいけどね。
あと白に関しては、別にラグがかかってなくても他に現物があるうちは押さえるべき牌だろう。

350322 :2007/06/14(木) 22:39:26 ID:???
>>335>>336
細かい指摘ありがとう。
自分、競技麻雀やっているから字牌の扱いや
切る牌の順番にブラフ的意味をもたせ、ミスリードを誘うような
「意図的なキズ作り」などもするから違和感があるかもしれない。

>東3 8p・3p→南。4pや7pツモで広がる可能性を見てよし。
   5m→6m。1000点→2000点の変化ならリャンメンでいいよ。しかも2000点が確定しないし。

自分では、結果これが一番大きなミスだったと思う。
上にツモられて半荘の展開決められたという結果論からだけじゃなく
この部分は「しまった」と思ったよ・・・


351焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 22:48:59 ID:???
>>348
東1-1に関して:まあ捨て牌はチャンタぽいし、実際チャンタだったが、
そういう細かい「読み」より、まずは「この手牌・局面で押すべきか」という判断とか、
「押す場合は全ツ・引く場合はベタオリ」のメリハリを徹底させた方がいいよ。
結構中途半端な打牌が多いかな。
東3に関して:トップ目だが安全圏と言える点数ではないし、リーチが正解。東風戦の東3でもリーチするべき。
東4:染めが一番早いという判断自体は正しいが、それでも西切りでよくないか?と思う。残す場合でも8p先でいいし。
   もう少しだけ柔軟に受けていい。


352337 :2007/06/14(木) 22:56:01 ID:???
>>349
正確に言うと、36pのリャンメン部分とラス九が万が一出たときのチーテンに未練があったというべきかも知れません。
マンズ部分だけで考えると(九トイツだとするなら)六4枚の九1枚と七八重なるのは6枚で重なるほうが1枚だけ多く、
ソーズ部分だけで考えると(親が1枚切ったので)4が1枚の7が3枚。残り4枚です。
つまりピンズの受入れが広く、マンズソーズは見た目より狭いと判断したんです。
一瞬止まったところなんですが、以上を考えて45pのターツを残しました。

言われるとおり白はトップ目が切る牌ではありませんね。言ったようにリアルならベタオリです。
相手は場にドラも2枚見えて高くなさそうな手だし、
親にさえ刺さらず結果的に差込のような形になっていいと思っていたので少し雑な打牌になったかもしれません。

個人的には東3が本当に何やってたんだろうという感じです。
電話しながらでしたがそれでも役ありテンパイ崩すなんてありえない。

353焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:02:04 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061422gm-00c1-0000-d8fc6f24&tw=0
よろしくお願いします。
東1は、二三待ちにするのが良かったんでしょうか?
結果論とはいえ、そうすれば上家からマンガン出あがりで、点差はあそこまで開かなかったと思いますので。


354337 :2007/06/14(木) 23:07:06 ID:???
>>351
東1-1は、九引いて変化した時それがラス九だったので実質六単騎でした。
それ+七がワンチャンスの三が切れていたので出した六でしたが、確かに中途半端ですね。
ここは降りるべきだったと思います。

東3はトップ目+微妙にソーズが高かったのでダマにしていましたがそれなら追っかける意味がありません。
やるなら最初から即リーすべきでした。言われるとおりです。

先に言ったとおり染めに決め打ったので12と8pの切り順はあまり意味を感じませんでした。
あえて言うなら好形になれば(7pツモ)棒テンに方針変更のつもりだったのでペンチャン落としが先になりました。
染めに決め打つなら西残しでいいと思うんですが・・・チートイもない訳ではないので。

355焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:20:04 ID:???
>>353
東1 これは23m待ちだな。23待ちだと残り枚数が7枚、25pだと6枚ということと、
  ダブ東と白鳴いて他家もそれなりに警戒しているだろうし、
  無スジ25pに比べたら一応5mのスジを追って2mを切ってくる可能性の方が高いので。
東1-1 1s→東。トイツ四つだからチートイもある。
   3s→2m。リャンメンターツ崩さないで、カンチャンきればいいやん。
東2 特になし。結果的に振ったが、リーチ自体は間違いではない。
東3 4s→8m。4sくっつきはありえる。
   8s→7p。後手なのでオリる。
東4 特になし。

356焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:40:01 ID:???
>>355
ありがとうございます。
>東1-1  3s→2m。リャンメンターツ崩さないで、カンチャンきればいいやん。
ここは、対面にマンズが打てなかったので。


357焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:47:00 ID:???
>>356
対面は警戒しなくてもいいと思うがなあ。まだマンズ余ってきてないし。

358焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:57:48 ID:???
>>357
三切ってるが。

359焼き鳥名無しさん :2007/06/14(木) 23:59:07 ID:???
って、ソーズ落とした後か。
見てなかったすんません

360322 :2007/06/15(金) 02:17:14 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061501gm-008b-0000-cf2d6afc&tw=1

たった今終わったばかりの麻雀。
やはり字牌がワラワラと来て切る順を考えないでもなかったが、大過なく捌けてトップ取れたので
もう一丁。


361318 :2007/06/15(金) 03:23:19 ID:???
>>323
おそくなってすみません
ご指摘ありがとうございます、大変勉強になりました

362焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 03:24:30 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061412gm-00c1-0000-d5840f7d&tw=1
ご指導お願いします

363焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 08:15:00 ID:???
>>362
一通り見せてもらったが時間がないので少しだけ
東1-0 東→南or9mor9s 同じく中→南or9mor9s

全体的に字牌の扱いが雑すぎる。他家の進行を楽にさせてます。

364362 :2007/06/15(金) 12:27:23 ID:???
>>363
ありがとうございます。
気をつけたいと思います。

365焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 17:15:46 ID:???
>>362
細かい打牌選択以外の状況判断で気になったことを。
東3 対面の東スルー→ポン。打点が欲しいのはヤマヤマだが、この手牌・状況では鳴いていかないと上がること自体がきびしい。
             3900か、うまくすればマンガンになるのでそれをキチンと拾っておくこと。
東4 北→西。2軒リーチが入って、まあ常識的にはオリる状況。
       ただし、ネト麻では順位にしかほとんど意味がないので、この状況からでもまっすぐ上がりを目差すべき。
       基本的にオーラスラス目のときに「オリる」という選択肢はないね。
       素点に意味のあるリアルの麻雀や、大会とかならオリるけどな。

366焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 19:42:00 ID:???
お願いします。ストレス溜まりました・・・・


http://tenhou.net/0/?log=2007061518gm-008b-0000-921e4b98&tw=2



367焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 19:45:06 ID:???
↑また荒らしの人なんでスルーで

368366 :2007/06/15(金) 20:06:00 ID:???
はじめてお願いしてるんですが・・・・orz

369焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 20:22:56 ID:???
>>366
東3−1 7pが早すぎる。染めに意識置きすぎて
せっかくの面前手を潰してる。

東4 4順目九切ってるけど素直に6sでいい。七受け消す意味ないし
ツモ九あたりからまさかの染めもあるかも。

南1 5順目 1p→東 6順目7s→東

南2 5順目 1s→9p

南3 6順目 カン8pのリーチでいいよ。13順目のタンピンも即リーチ7

西3 3順目 5s→2m 一瞬の受けより変化や中ポン時の形で打つ。

なんでこんな上手いのに三段?って感じ。
おそらく試合数少ないんだろうと思うけど。
あと牌譜なげーよwもっと短いほうがうれしい。

370焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 20:40:16 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061520gm-00c1-0000-269ca085&tw=3
お願いします。
ちょっと強引にいきすぎたでしょうか。
成績を安定させるなら、ラスを極力引かないという感じでいったほうがいいんですかね

371焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 20:50:46 ID:???
>>369
早速ありがとうございます。カンチャン嫌いなところがあってけっこう後手に回ってるケースが
多いかもしれませんね。どうもカンチャンでリーチをかけて後からまくられる事が多いような
気がしてw 南1の九は確かにそうですね。早めに方向性を決め過ぎるところがあるのは
自分でも分かってはいるのですが・・・打ち方は愚図愚図してるくせにこういうところだけは
せっかちなんですw 試合数は130戦位です。3段でこれが多いのか少ないのか、良く分か
らないのですが、上手くは無いとは思いますw

とても悔しい4位だったので西入にもかかわらず思わず貼ってしまいました、すみません。
お付き合いありがとうございました。

372焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 20:51:05 ID:???
>>362
>>363の続き
東2 白、中→1s、9s 東1もそうなんだが、ドラも無いしテンパイまで早そうにも
  ない手牌からションパイの役牌を切るのはよろしくない。
  むしろ役牌重ねてのアガリの方が早そう。
  まあこの程度の配牌、ツモならがんばってアガリを目指す必要はないと思う。
東3 白切りは×。下家は3フーロして染め手が見える所にションパイの白は無謀。
  ラス目、ドラ2でまっすぐアガリに向かいたいのは分かるが、ここはとりあえずマンズを切る

373焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 21:09:41 ID:???
もう勝手にニュー速民の牌譜を転載される事はないと思うので
評価される方は気兼ねなく評価してあげて下さい

374焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 22:19:56 ID:???
>>373
なぜそんなことがわかる?
お前が転載してたからか?

375焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 22:23:06 ID:???
本スレの方で荒らしの存在が認識されたためです
天鳳実況inなんU
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1180290542/
もう貼られる事はないでしょう

376焼き鳥名無しさん :2007/06/15(金) 22:53:52 ID:???
認識・・?
どういうこっちゃ

377焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 02:02:29 ID:GSzHvp62
>>370
東1-0 4順、北→中。細かいところだが。
東2-0 初順目、1m→1s。マンズかピンズのホンイツも視野に入れる。
     3順、9p→6s。赤5s引きのリスクとはいえ、面子候補が揃っているので収束でいいかと。
東2-1 OK
東2-2 2順目、9m→2p。ツモ8mなら9mが生きるので、9mはもう少し残したい。
     赤5pが非常に強いので、2pの利用価値は下がる。
     4順目、東→1s。
東3-0 発→6p。ホンイツ7700点を視野に入れる。1s、7s、東が対子であり、面前には向かない。
東3-1 中→1s。ソーズで1面子と見る。
東4-0 3順目、雀風の問題だが、しゃんてん数が減らないので中はスルーでいいかと。
     また、白→1m。非面前なら三色は切る。
東4-1 8順目のリーチ、OKです。役無しであり手代わりを待つことはできません。
東4-2 4順目、4p→3m。打3mが手が広いです。
     11順目、6m→6s。手が広い。対子手が本線だが、副線として4m7mツモの受けを残す。

なかなかうまいほうだと思います。

378焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 06:02:59 ID:7CJCNi4j
http://tenhou.net/0/?log=2007061421gm-008b-0000-17918acb&tw=2
よろしくお願いします


379焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 06:45:53 ID:???
>>378
東1(ベタオリ)
4順目:面前で進めるつもりなら5p切りより西か白
6順目:4p入れて西切る必要無し
11順目:スジに頼らず大人しく現物の3p切り(東2-1も同じように捨てて放縦)

東1-1(速攻)
2順目:白を鳴くつもりがないのなら1順目の1p切りは早い

東1-2
3順目:白→中
7順目:5p→6s
13順目:上家の4sは鳴くべき、1-4sは薄いのでソーズ部分を整理

東1-3
1順目:東→南

380焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 06:46:38 ID:???
続きです

東2(放縦、速攻)
4順目:67pを払うには早い気がしました。親落としで十分かと
12順目:2m→発

東2-1(放縦)
3順目:1p→9m
5順目:北ツモ切り、イーシャンテンを崩す必要は無い
13順目:8p切り、親の捨て牌次第でチートイツ(東1、11順目も同じ切り方)

東3
4順目:3p→8m
10順目:5p→6p

東1:親を流せるのに流さなかった。スジに頼る癖は直した方がいい。
東2:避けることができた放縦


面前にこだわりすぎではないでしょうか。
トップ目の連荘阻止・4位にチャンスを与えないための速攻はノミ手でも価値があります。
もっと攻守と面前or速攻にメリハリをつけた方が勝ちやすいと思います。


381焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 06:52:18 ID:???
追加です
現物があるのにスジを頼る癖を直すと放縦率が若干減ると思います。
東1と東2-1のその点だけは是非確認してみてください。

382焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 07:06:48 ID:j1xwT7vU
>>381
助言ありがとうございす。
こうして指摘していただくとしっかり反省点が認識できました。

頭を固定したり、面前で行こうと考えたらそれに固執したりと、
なかなか柔軟に麻雀が打てていませんでした。

>>現物があるのにスジを頼る癖を直すと放縦率が若干減ると思います。
これは自分の中でも気づいていませんでした。以後厳守します。

お付き合いありがとうございした。


383焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 08:26:39 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061518gm-00c1-0000-1a5aaec8&tw=2
速上東喰赤です。よろしくお願いします。

東1 上家白ポン後の7pはチーしたほうがいいんですかね?配牌で三色も考えてましたが
   12巡目から西落とすなら最初からツモ切りすべきですね
   どうせ東も北も切れないのに半端なことしてしまった
東2 5mは早かったですかね・・・東から仕掛けて〜とか思ったけど
   親リー後は、いずれ1sふってそうだけど跳満もありえたんで行くべきだったのかな
東2-1 発早かったかな。7mチー後は2,3p切りでしょうか?なんとなく親が怖かったけど
東3-2 7巡目6pは本当に恥ずかしい。勝手に34を期待してた気がします。それにしても早く切りすぎた。
    リャンカンにも拘りすぎたかな、ソーズがえらいのびてたのにもったいなかったです。
東4-3 先に切っておくべき牌はそりゃ4sですよね・・・2m落として様子見たほうが良かったのかな。

384焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 10:08:50 ID:???
>>383
東1 7pはさすがにチーしなくていい。チーしても、24mドラカンチャンか34pリャンメン落とすことになる。
   メンゼンリーチが一番期待できると思われ。順目が9順目程度に深ければ鳴きもありだけどな。
   1m→8p。2mか8pを落として素直に棒テンに期待する方がいいだろう。7pが1枚見えているので8p切り。
   8p→西。上家二つ鳴いているが、この順目ならオタ風ぐらいは切っていくかも。
   2枚目の8p→1m。7pツモでのテンパイを逃すよ。
   西→適当な牌。ここにきたら字牌は切れない、オリるという判断自体は正しいので、それならキッチリオリるべきだね。
東2 中→1s。基本的に、孤立19牌より初牌の役牌は持っていた方がいい。
   5m切りは正解。
   9p→5s。赤にこだわりすぎかな。愚形が多いので、手広さを追った方がいい。赤5sがなくてもマンガン狙えるし。
   1s→5s。上と同じ理由。
   親リーチに対してベタオリは正解。たしかに高打点の手ではあるが、さすがに後手を引きすぎで勝負にならん。
   東を鳴いて、受けがそれなりにあるイーシャンテンぐらいになるなら行ってもいいが、これは無理。


385焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 10:10:05 ID:???
>>384の続き
東2-1 7s→東。これは素直に東切っていい。発切りも迷うほどのことはない。
    7mチーして前に出るなら東切らないと…。ダマを警戒して手を曲げるのは無意味だよ。
    上がりに向かうときは最大限手を広げて、守るときはキッチリオリる。中途半端な打牌は一番よくない。
    東→23p。抱えていた意味がない。23pを使うには残り2枚の4pに期待しなきゃならないので、
         それならせっかく重なった東を利用して、東バックまで見た方が上がれる可能性が高い。
東3-2 1p→6p。シンプルにカンチャン残せばいい。三色も一応想定できるし。
    7s→3p。7sに68sがくっつけば自由に使えるが、1pを切ってしまっているので、3pに2pがくっついてもフリテンになって使いづらい。
    3m→3p。シンプルに。
    5s→3p。7s切っているので、5sも3p同様微妙なところがあるが、たとえば45pをツモってきても6pがあるのでそっちはフォローできる。よって3p切り。
    6p→西。ないね。
    2m→8p。終盤でも、周りに特に動きがなければ警戒しなくていいよ。形式テンパイまで考えて粘るべき。
東4 この局は手順ミスがない。4mより先に4s切るのはド下手だよ。長期的に絶対勝てない。
   追っかけリーチも当然の選択。リャンメンテンパイで上がれば十分トップもある。ラスは残念だが結果論だな。
   2m切って様子見とかはありえない。攻めと守りのメリハリはきっちりつけること。

386焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 16:31:57 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061523gm-008b-0000-51bf2044&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061601gm-008b-0000-8da6bd31&tw=3

http://tenhou.net/0/?log=2007061601gm-008b-0000-2d52e297&tw=1

387焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 16:38:17 ID:???
>>386
雑談スレに張られた牌譜の転載。
「お願いします」の一言もないし評価の必要なし。

388焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:18:45 ID:???
>>387
勝手に転載しといてその言い方はなに?

389焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:23:09 ID:???
どういう頭をしてたら>>387が貼った事になるのか気になる

390焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:25:05 ID:???
ただの構ってちゃんなんだろ
>>376で放置されて涙目

391焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:28:08 ID:???
>>389=>>390
sine

392焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:30:06 ID:???
ID出ないとこうも基地外が住み着くんだな

393焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:30:52 ID:???
>>387
>>388
>>389
>>390
>>391

394焼き鳥名無しさん :2007/06/16(土) 17:32:05 ID:???
>>392
うん、そうだね
だからさっさと死ねカス

395焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 01:15:05 ID:qz7G25YC
http://tenhou.net/0/?log=2007061700gm-0041-0000-477e9a32&tw=0
よろしくお願いします。
生き地獄のようなハンチャンでした・・・

396焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 01:56:39 ID:???
>>395
東1 リーチに対して一発目に東を切るのはミス。単騎にでも刺さったらめも当てられん。
   2m→9s→発→東の順に切るべき。
東2 4m→7s。次順の4mツモでテンパイ逃したね。
   1p→5s。カンチャンを崩してはいけない。
   1s→発。5s単騎でリーチでもいいかな。打点が下がるので手変わりの可能性がなく、5s自体が切れない。
        オリるという選択肢もこの打点ならないので。
        うまく回してアガきれたとか思ってるかもしれないが、ここでのテンパイ外しはミス。
東3 上家の白→ポン。役牌は一鳴きしなきゃダメ。
   上家の2枚目の白→ポン。二枚目も見送りって…どうやって上がるつもりだ。
             チートイを考えたのかもしれないが、トイツ4つのリャンシャンテンなら鳴いた方が明らかに早い。
東3-1 中→9p。
    2p→5p。これはどう考えても5p切り。ジュンチャン三色まで見えてるが。
    1p→5p。これでも5p先。残り1枚だが1pが頭になればジュンチャン三色ですね。
    このあと仮に上家から8mや8sが出たら当然チーな。三色ドラ3でマンガンあるし、速攻で。
東3-3 上家の6p→45pでチーして78p落とし。ドラメンツを確定させて、69pは3枚、14sは2枚見えているので23s残し。
    中ツモ時→カンしてもいい。トップの可能性を追うならカンもあり。
    親リーチに対してオリたのは正解。2000点上がってもトップは狙えないが、振り込んで落ちるのは怖い。
東3-4 カン6mで即リー打っていい。さっさと2着で終わらして次に行くべき。数順回したのはムダ。 
東3-5 9s→9p。頭候補が他にないので、8889sの形を残しておくべき。
    1s→4p。対面を警戒してソーズを抑えたのに、イーシャンテンになったからといってあっさり出すのぬるい。
         というか、基本もベタオリでいい。自分が上がることにほとんど意味がないので、守備を硬くしとけ。
         一方的な展開になったからといって集中力を切らさないこと。

397焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 02:13:18 ID:qz7G25YC
>>396
ありがとうございます。
東2の四切りは明らかにミスですね。
5単騎リーチも考えましたが、鳴いている相手に明らかに分が悪い、發も切れないので見送りました。
オーラスのソーズ外しは、対面の手の内から終盤マンズやピンズが出てきたので、染めてないのでは?と思い切っていきました。

398383 :2007/06/17(日) 11:53:11 ID:???
>>384-385お礼が遅くなってしまいましたが、どうもありがとうございます。
東3の親番、1p→6pのようにしていればもうイーシャンテンでしたね。
ドラ4pツモっても無駄にならないし。まだ2巡目だからといって
真ん中残して手を遅くしてりゃ世話ないですね。
最後追っかけようとしてふってラスはやむを得ないと納得しているのですが
よくドラ表示牌がキー牌うんぬんとか見たんで先に切るのかなと少し思いました。
でもこの手順でいいということで良かったです、まあほぼ手なりでしたが。
またよろしくお願いします。

399焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 12:51:34 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061712gm-0041-0000-edb7454b&tw=0
よろしくお願いします。
東1のフリテンリーチはやり過ぎでした。

400焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 17:19:27 ID:???
>>399
東1 2p→3sでリーチ。ペン3p待ちで即リーチ打っていい。残り三枚あれば十分。
   追っかけフリテンリーチに関しては、ミスだったかどうかはちょっとわからないな。
   親で三面待ちという条件は悪くないし、勝負にならないというほどではないと思う。
   オレなら100回やって100回追っかける。
東2 8m→4p。4pは特にいらない形だ。
   4m→4p。同上。
   9p→4p。
東3-1 9s→8m。8mなら、8sの受け入れを残した方がいい。
    親リーチに対して2000点で向かうのはきびしいが、安牌がまったくないので2sチーや打4mは悪くない。
    だが、このあと安全牌が少しでも増えたら、危険牌を切るよりオリた方がいい。
東3-2 1s→9s。チートイシャンテンなので、チートイドラ4のハネマンの目を残さんと。
         9sは重なる可能性がないし、68sがあるのでまったく機能していない。 
    6p→9s。同上。
    6m単騎チートイテンパイ→リーチでもいいかも。点数状況的にハネマン欲しいな。
     タンヤオを維持すると有効な手変わりが少ないので、即リーチでも間違いとは言えない。
     あるいは、出やすい牌を引いてきたらリーチでもいい。
     この場合9pツモ時に9p単騎に振り替えてリーチしてもよかった。
     6m単騎ダマと比較しても上がりやすさはほとんどかわらず(むしろ上がりやすくなるかもしれん)、
     ツモか裏ドラでハネマンになるので。
東4 4m→7m。見えている枚数が変わらないので、345の三色まで一応見て67m落としだな。

結構判断が微妙な牌譜を持ってきてもらったな。
基本的な手順や押し引きはかなりできていると思う。


401焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 20:44:19 ID:???
>>400
ありがとうございます。
東1のペン3pリーチは対面が鳴いて2枚見えてるので打ち切れませんでした。
東2は2つ鳴きが入って前に出る気がなかったのでアンパイ、鳴かれそうにない牌を切りました。
 その判断がちょっと早かったのかもしれません。
東3-2は自分でも酷いと思います。
 5pツモってきた所でチートイが頭をよぎったんですが
 途中からメンツ手ばかり見てしまい情けない事にテンパイするまでチートイに気づきませんでした。
 9pでリーチは絶好のテンパイだと思ったんですが6mが打ち切れませんでした。
 そのあたりが自分の弱いところだと思います。
東4はおっしゃる通りですね。

 


402焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 21:53:40 ID:weYvGshB
http://tenhou.net/0/?log=2007061721gm-000b-0000-d1405cc8&tw=1

少し長いですがお願いします。
あと南1-1の仕掛けはやりすぎでしょうか?

403焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 21:57:45 ID:weYvGshB
追加
東1-1の鳴きは明らかにミスりました。
ドラ中を放せないのなら鳴く必要がなかったです。

404400 :2007/06/17(日) 23:16:38 ID:???
>>401
東1の3pは対面が鳴いて二枚見えだったか・・・。
残り2枚のカンチャンリーノミを打つべきかどうか・・・は確かに結構微妙だな。
でもオレは打つなwそれぐらい条件が悪くても、先制リーチなら「絶対に正解ではないが、間違いとも言い切れない」レベルだと思う。

405焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 23:24:28 ID:LVFy/sDE
天鳳の大会のスレのURL張ってください

406焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 23:47:21 ID:???
>>402
南1-1しか見てないけど、
ダブ南ポンの時は中を切るべき
一ポンができなくなるでしょう

カン4なんて嬉しくもなんともないから
ピンズをリャンカンなんぞにせず
さっさと3ピン切る。

ところで、名前を伏せて配譜をうpするのって
どうやるんですか?

407焼き鳥名無しさん :2007/06/17(日) 23:49:41 ID:???
>>406
>>1

408焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 00:21:05 ID:UUWPdAUx
お願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061723gm-0041-0000-2d9e3ca6&tw=1

オーラスは対子場だと読んで七対子にいったんですが、待ち牌の基準はどのように設けるべきですか?
捨て牌からしてここは相手の手の内にないはずだ=山に濃いところで待つのがいいのはわかるんですが、
どのようにそれを判断すればいいのかわかりません。

http://tenhou.net/0/?log=2007061723gm-0041-0000-01364c1d&tw=3
最近始めたところなんですが、みんなが全ツで突っ込んできてまくられるという展開が多くて困っています。
その割にあまり振り込んでくれないし・・・
上級に行ければこんなこともなくなるかとは思うんですが、どういうことに気をつけて打てばいいですか?

409焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 00:44:41 ID:???
>>408


ネトマに「対子場」という概念が存在するかどうかはまあ置いといて、
チートイの時は「見えている牌」(自分の手、全員の捨て牌、フーロされた牌、ドラ表示牌)から
山を読む。
たとえばドラが五で自分に四がトイツであったら
二や三を残す、など。
オーラスの、タンヤオチートイは有効な待ち替えがしづらいので基本即リーだが、相手の手の内で使われやすい456は捨て牌のよっぽどの事情や、天棒状況で仕方の無い赤単など以外は避けるべき。
この局は、(8)待ちでリーチ。
チートイの追っかけは、安牌切りより上がりやすい方を残す。
安牌切りはその巡目だけ安全というだけで、
次巡以降のアガリ率を下げ、結果的に振り込み率を上げることになる。

410焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 00:49:03 ID:???
>>408


赤あり速東なら上級に行ってもなくならない。
親リーに大ミンカンとかしょっちゅう。
四段とって部屋へ行きたまえ。




411409-410 :2007/06/18(月) 00:52:21 ID:???
とか書いといてなんだが、
(8)待ちも微妙だな・・・
4よりはマシだけど。
2着なんだし、たぶん(8)切ってダマ、オリて3着も仕方なし、の方がいいのかな、これ。

412焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:04:13 ID:7LzkEl2P
>>408の一発でマンガン打ち込んだ場面は悲惨だな…
ツモ上がり否定して壁の外側のシャンポン待ちリーチか…
下家がそこまで考えていたとは思えないが。

413焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:12:05 ID:???
>>408

特に気になった部分だけ

東3-0 白→北 この白打ちはあり得ません
東3-1 3p→5s ドラメンツ外すの早すぎ。
  メンツも足りてるし将来的に外すかもしれないがまだ引っ張っていい。
  2p→2m ここは人によって判断が分かれそう。
  が、この巡目で3pの壁になってるションパイを切るのはどう考えても危険すぎる。

414焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:18:53 ID:???
>>413
訂正
2p→9m 2p切りが必ずしも駄目とは言わない。
    ただ親番残ってる事を考えれば降りるという選択肢も考えたほうがいい

415焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:22:51 ID:???
>>412

フリテンだからじゃないですか

>>413

東3-1
同意ですが、ここは3mでしょう。
>>408
2pは危険だし(1pも3pもほぼ全部出ているのに2pが1枚も見えていない)
3900でカンの乗ったリーチに向かうべきではないです。

416焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:49:34 ID:???
>>408の対面もおかしいなw
東2でなぜかカンチャンにしてリーチ・・・

417焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 01:52:56 ID:???
>>415
三はないだろう。
頭はもうあるのに、なんで両面崩すんだ?

418408 :2007/06/18(月) 01:59:21 ID:UUWPdAUx
>>409>>411
ありがとうございます。
あまり危険を冒してまでトップを取りに行かなくても良いということですね。

>>410
部屋とは何でしょう?
スレ違いになってしまって申し訳ありません。

>>412
河をよく見ずに、不用意にションパイを打ち出したのはぬるすぎましたね。

>>413
東3の白打ちは、確かにないですね・・・
自分の手がマンガンだったので、前に出すぎてしまいました。



419408 :2007/06/18(月) 02:08:09 ID:UUWPdAUx
それにしても、トップ目からオーラスでまくられて2位という展開が異常に多いんですが、
これを少しでも防ぎたいです。
といっても、振り込みをするわけではなく、先制リーチを打たれて、回っている間にツモ、他家の打ち込みという感じです。
どういった手が考えられますか?
少々手牌が短くなっても、オーラストップ目は鳴いていったほうがいいんですかね?
手にもよるから一概にはいえないと思いますが。

現在46戦で、2位が43%もあるんですが・・・
トップ率が28%であることを考えれば、これは自分の打ち筋がおかしいせいだと言わざるを得ないような気がします。

420焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 02:11:36 ID:???
>>402
東1 2s→白。手を狭めるような絞りは要らないと思う。鳴かれたらそのときに考えればいい。
東1-1 9p→4p。こうしたら3pツモも死なない、ピンフ系がきちんと見えて中も絞れる。
   8pチー→スルー。さすがにこの順目でリャンメンチーはしなくていい。
   4p→中。中なんて切れる。鳴かれても自分はすでにテンパイしているので十分優勢。
東2 2s→2p。すげえ細かいがここは2p切り。理由は4pツモは2p切ってもムダにならないから。
   2p切り時→即リー。シャボで十分。手変わりもない。
         打点や待ちをどうしてもよくしたいなら、2mや9mツモで9pを切っていかないと意味がない。
東2-1 2s→7p。リャンカン残さないと。
    7p→4s。この形になったら77p688sとした方がいい。リャンメンにこだわってテンパイチャンスを逃すタイプかな。
         もっと手なりで打っていい。
東2-2 9p→5s。ペンチャン落とす展開にはなりそうだが、5sは先に切って問題なし。
    6m→8s。6sツモでの裏目がないので、8s切りが優れてるな。
    4p→8p。意味不明。問題なく切れると思う。
東3 8m→東。チートイツもある。東切りでOK。
東3-1 4s・4p→発。さすがにまだテンパイとは見ない。絞っても意味ない。発ぐらいは切っていい。
    みっつ鳴いたあとは、さすがにオリていい。
東4 9s→東か西。この形は字牌切った方がいい。9sは孤立牌じゃないぞ。
   2p→東。東合わせ打ちの方がいい。
   上家の8m→チー。残り枚数が少ない。鳴いて一通のみでいい。
   9m→西。これは西切りでいいでしょ。


421焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 02:12:20 ID:???
>>420の続き
南1 9p・1m・9s→東。東も北も同じ感覚でオタ風なんてサッサと切る。特に9s切りは意味不明。
   2m→9s。それなら9s落とした方がまだいい。
   この局はちょっとグダグダだなあ。
南1-1 9s→中。ターツ落としてまで字牌持つ意味はない。
    4m→中。中持つ意味なし。
    その後の打牌は問題なし。これぐらいは当然の仕掛けだと思う。振込みも結果論。
南1-2 8s→北。これは北でいい。
    7p→中。37の孤立牌は基本的に役牌より優先。
    1p→中。1pは全然有効牌だぞ。3pツモってきたらどうする。
    4s→中。これはダメすぎる。2356sツモが全部ムダになるぞ。字牌をムダに抱えすぎ。
    北→東切りリーチ。ドラ切ってカンチャンリーノミでまったく問題ないよ。
             せっかくのテンパイを崩す方がよっぽどミスだ。
南1-3 2p→2m。2mは機能しない牌。2pは持っていることに意味がある牌。
南1-4 9m→白か中。ペンチャンでも、ターツ切るよりは孤立役牌先に打っていい。
          あと、ペンチャン落とすときでも9から切れ。次順の6mツモでフォローできてた。
南1-5 3m→5s切りリーチでも勝負にはなる。五本場があるので、カンチャンリーのみでも子のリーチに対しては勝負になるな。
    まあ、点数状況的に上がるより振り込まないことが大事なので、ここでオリること自体は正解。
    ただし点数の縛りがなければ追っかけでいいということは認識しといてくれ。
    8m→2p。ん?オリるんなら2p切るべき。変な色気出して勝負するぐらいなら最初から追っかけリーチしとけ。


422焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 02:29:50 ID:???
>>419
46戦程度の結果からだとほとんど何も言えないが・・・
オーラストップ目は、多少手牌が短くなろうがまず第一にスピードを考えて、喰い仕掛けもガンガンやるべき。
2位がマンツモ圏内で逆転されるとかだったら、まず自分が上がって決めることだけを考えなきゃいけないし。
とは言っても、明らかに先手を打たれた場合にはオリなきゃいけないけどな。
よっぽどのダントツトップでも、親への振込みだけを警戒して攻めることになるし、
「振込みさえしなければトップ」っていう状況は意外と少ない。


423焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 02:45:10 ID:GDF2MhR/
>>420
ありがとうございます。
指摘されているように不必要な字牌の絞りは今後改善しようと思います。

あと、押し引きが中途半端なのは自分でも感じています。
もともと鳴きが一回でも入るとチキン性がでてビビッてしまい、
結果、変な打牌をしてしまいます。
順目の早い段階での鳴きはまだ聴牌まで遠いと思って打とうと思います。

長い牌譜でしたが、お付き合いありがとうございました。

424焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 03:19:33 ID:???
>>419
> といっても、振り込みをするわけではなく、先制リーチを打たれて、回っている間にツモ、他家の打ち込みという感じです。

こういうのはある程度は甘受すべきことだと思う。
自力でトップを取りにいこうとしてラス目に打ってラスになるってこともあるんだし。
点差によりけり。
ラスになりにくい状況なら前に出るべきだし、
微差で手が遅いなら二着で良しとする。
あとは速攻の研究か。
漫然と進めても早く和了るのは難しい。

425焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 09:32:03 ID:???
>>417
ベタオリだから。

426焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 19:21:40 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061819gm-0041-0000-c25e32e0&tw=2
東風喰タン赤ありです、最後の2局特にどうしたらよかったかお願いします

427焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 19:59:51 ID:???
>>426
いや、これなるようにしかならないだろWWW

428焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 20:08:06 ID:???
>>426
振っても三着には落ちんだろうし、まっすぐ上がりに向かうだけ。

429焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 23:17:19 ID:???
>>426
正直どうしようもない
こういうことは麻雀では普通にあること
2局連続6千オールつもられてどうしようもなかったり
東パツで跳ね満親っかぶりして残りの3局全部リャンシャンテン止まりにしかならなくてどうしようもないとか

本当に麻雀はどうしようもないときはどうしようもない
ただ、それは君にだけ起こっているのではないから
あまり気にしない方がいいですよ。

430焼き鳥名無しさん :2007/06/18(月) 23:28:17 ID:???
>>426
オーラスはまっすぐいかないとだめ。シャンテン落としてどうする。

431ミナミさん :2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1



432焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 01:14:05 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061821gm-008b-0000-219d738a&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007061823gm-008b-0000-eecd27ac&tw=0

今日は裏ドラ乗らなかったので2、2も仕方ないかなって思う。
もっとも批判的指摘等あれば一手ご教授願いたい・・・

433焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 08:06:45 ID:???
>>432
Rスゴス

434焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 09:25:59 ID:???
>>432

東3の45のターツ外すところ、
あそこは(1)切りの方が良いのではないでしょうか。
染めるのは苦しそう、さらにドラ引きの良形変化や赤引きも加味して。
その後下家のリーチかかった場面、俺なら中抜きしてでも降ります。
なぜなら俺はホンイツにしてないから。
でもあそこまでいったらまっすぐ行くしかないでしょうね。

オーラス
なぜ北家はリーチ打たないのだろうか・・・ダメすぎ。
南入したところでかったるくなって見るのやめましたすみません・・・

それにしてもRスゴス

435焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 13:00:55 ID:2R0JpuGt
>>432

南1 さすがに56p落としはやりすぎですね。一通を見る1s残し?
   鳴いて進めるにしても厳しいですし、このリャンメンを捨てる
   理由がありません。結果上がり形は頭が違うだけで一緒ですが
南1−2  この対面が南を鳴いてからの34m落としはオカシイ。
      ピンズのホンイツはありそうだけどマンズの待ちも
      否定できない。ココは降りるにしても回るにしても8s
最後    9pを止めず普通に打ってたら結果論ですが4mツモ
      または3mツモで勝ってましたね。 
     

436焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 14:52:06 ID:???
>>432は私の牌譜に違いないが、誰かいろんなとこに転載してるね。
評価もらえたのは幸いだったけど・・・
>>434>>435参考になります、ありがとう。

赤なし卓はリーチ控える人が多い、だけど絞る人は少ない。
なので染める割合も多くなってます。食いタンも。


南1 さすがに56p落としはやりすぎですね。

勢いつきついでに威圧気味のブラフかまして
ああ親はまた速いのか・・・と
ガッカリしてもらおうかと。半分は勢いで手がかかってしまった。



437焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 14:55:54 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061913gm-0009-0000-d0631e91&tw=1

Rについてはあのあと仕切り直して噴いて、もう少し上昇。

438焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 15:31:58 ID:2R0JpuGt
>>437
これって差込?対面とか明らかにおかしいw

439焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 17:31:12 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061916gm-00c1-0000-6cf3e1aa&tw=1

・後半執拗にトップまくりにいったんだけどやりすぎ?
・あとオーラス、カンコ筋の二を引いても困らないように鳴いたんだが、
結果はどうあれこれは鳴かずにそのまま押すべきだった?

440焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 18:34:03 ID:???
R高い奴の牌譜だと敬語になっててワロスwwwww
卑屈すぎwwwwwwww

441焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 18:37:25 ID:???
日本語

442焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 23:25:38 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007061922gm-00c1-0000-1cb09f39&tw=2
pt重視で打ってます。1位+20 2位+5 3位0 4位-35
よろしくお願いします

443焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 23:36:56 ID:???
>>437
強いけど東風荘出身とか?

444焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 23:40:19 ID:???
>>442
東1 1pツモで8sを先に処理すべき
東2 中→7s 降りるなら確実に
東3 6s→7s 6s切って聴牌崩すなら7sも危険度変わらん
東4 南引きで1p切るなら第1打で切っとけ 5p→8m 降りでそんなど真ん中切ったら修正不能
4000点差の3位がリーチならほぼ逆点される。
8000点刺さるとラスが見えるからオリでも良いと思うが打5pでそのラス目まで聴牌誘導してしまってるぞ

445焼き鳥名無しさん :2007/06/19(火) 23:43:08 ID:???
まだあったのねw
東4-1 6p→3m 6順目のドラ1p俺は喰う

446442 :2007/06/20(水) 00:05:14 ID:???
>>444-445
アドバイスありがとうございます
東2 7sは他家に危険と判断しました。特に下家は手出しでドラソバも切っているので
東4 南は切れてなかったんでピンフの頭と安パイもかねて残しました

まだまだミスが多いorz精進します


447焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 15:15:09 ID:???
431 :ミナミさん:2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1



448焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 21:30:29 ID:???
>>443
競技麻雀やってる。
某風呂は知らんなかでもない。

449焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 22:14:19 ID:???
>>448
東赤の方が平均順位、R、成績残すのが
厳しいので東赤で打って貰えませんか。

強い人が東赤をどう打つのか見てみたいので
別IDで構いませんので

450焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 22:58:28 ID:???
>>449
よほど初心者が相手でなければ東赤では成績かなり落ちるよ。
ゲーム回しやラス回避作戦ができないし、前にでないとやられる。
どう打つかって、単純に最速聴牌組んでリーチや鳴きで押すだけ。
実質南場なので点数抱えたら振らないようにしますけどね。
気がむいたらやります。

451焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 23:17:29 ID:???
>>449
知り合いならそのお風呂の暴走を止めてくれw

452焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 23:47:45 ID:???
>>450
ラッキーアンラッキーは置いといて、両方のルールに対応できる人は
Rに大差がでないと思ってるの俺だけ?

俺は実際IDひとつしか持ってないんでそれで両方同じくらいの試合数打ってる。
成績はほとんど一緒(リーチ率 副露率は当然違うでしょうが・・)

東赤と東南じゃプレイ時間が違うためRの増減という波が荒く感じるだけで
同じ試合数こなせばほとんど差はでないと思う。
もちろんまだトータル300試合程度なんでデータとしては弱いです。
なんでわざわざID作り直す奴もいるけど気持ちがわからん。
Rの比較したいのかな?他にたいしたデータは残らないし。


453焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 23:49:04 ID:???
>>450
最速聴牌組んで押すだけが難しくて、
お手本を探してまして。気が向いたらお願いします

454焼き鳥名無しさん :2007/06/20(水) 23:51:19 ID:???
>>452
いや、Rは差は出るよ。
東南と東赤じゃ可能な平均順位0.1は違う。
300試合じゃまだ感じないかもしれないが。

455焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 00:15:39 ID:???
>453
押す押さないのメリハリつけることができそうですし、後はスピードですかね
フリーと違ってチップがないんで赤にこだわって聴牌速度おとしてもあんまり・・
(牌譜見てると意外とそういう人多い)
あと2位とラス回避が偉いルールなんで打ち方が多少変わりますよね
後はあきらめないことを念頭に打ってますがw 
ま あまり偉そうなこといえるレベルではありませんので
聞き流してもらって結構ですから。

>454
どのくらいで差ってでるもんですかねえ 
打ってる相手はほとんど同レベルだし感覚的に理解しがたいのです。

456焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 00:29:56 ID:???
>>455
はい、聴牌、アガリ逃しが大きいのでドラより、手広さですね。

スピードですけど、段が上がって4位のポイントが大きくなると、
軽い仕掛けもしづらくなるんですよね。
基本は変わらないけど、今は放縦しない事に比重を
置いてます。

東赤ですと大体、良い方で1000試合で平均順位2.30ぐらいですかね。
上位レベルとなると、2.27前後では。

457焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 01:05:20 ID:???
>>455
もうちょっと打てば
「なんでこの展開で俺がラスにされるわけ???」
ってのが嫌というほど味わえると思う。
腕に自信がある人でもね。
マジで東赤はキッツイ。

458焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 01:13:02 ID:???
今さっき上級で打ち終わった。
上級東南での連対率は7割をキープ。

http://tenhou.net/0/?log=2007062100gm-008b-0000-66161156&tw=0

苦戦のなかでゲームプランによってもぎ取った一勝。

「なんでこの展開で俺がラスにされるわけ???」
まさにこれになりそうで危険な半荘だったね。


459焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 01:23:17 ID:???
>>458
ホモは本当ですか?
ウンコまみれもマジですか?

460焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 01:45:40 ID:???
すごいけど、やっぱり相手のヌルさが・・
んー、東赤でお待ちしております。
特上出来たら自分も東南打ちますのでよろしくお願いします

461焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 01:58:28 ID:???
会ったらよろしく。

462焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 02:03:12 ID:???
ついでに私もよろしくです><


463焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 02:18:01 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062101gm-008b-0000-257e720c&tw=3
赤無東南で全然かてねぇ
はじめのふりこみでやけくそになった部分もあるんだけどそれでも勝てねーや
批評お願いします

464焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 03:55:12 ID:???
トキも俺TUEEEor多重かよ・・ つまらんな

465焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 10:44:37 ID:???
>>450
>ゲーム回しやラス回避作戦ができないし

こいつ自ら暴露してやがる。

466焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 11:08:58 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062110gm-00c1-0000-94adee59&tw=0
チャンスはあるのにあがりきれませんでした
アドバイスお願いします

467焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 13:27:37 ID:???
>>458
東1-1 7m→8mか9m。チートイに移行するにしても、7mから切る理由はない。
東2 4s→南。東のポンテンもとれないし意味不明。
東4 1m→8m。安全牌もそんなにないし1mは通りそうだが、この手はたいした受け入れも打点もない。ベタオリ。
南1-1 7p→中。ここは中でいいだろう。
    5s→6m。もう一巡あるし、親番のためにまだ粘ってもいいと考える。
         警戒に価する相手は下家ぐらいだし、仮に6mで振ってもそう高くはなさそうだ。
南2 2s・8p・5s…→9m。意味なし。手が悪いとは言え、オリる判断が早すぎる。
        周りに特に動きがないうちに警戒するのはムダ。

468焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 13:55:45 ID:???
>>439
東1 上家の白→ポン。役牌は全部一鳴きで。
   7s→4m。ここはリャンカン残したイーシャンテンの方がいい。
東2 9s→8m。ここはこっちの方がいい。9sは事実上孤立牌とみなした方がいい。
   2p→9s。9s処理しちゃっていいよ。
東3 9s→東。
   5p→1m。ここはもうドラ離していい。
   5m→1p。基本的にリャンメン残した方がいい。役牌ふたつはおそらく使いきれない。2000点だろう、とみる。
   対面の1p→ポン。1pトイツを残しておいた意味がないぞ…。鳴いて役牌ダブルバックはいい待ちだろう。
東4 6p・7s→西。ここでめざすのはメンピンドラ1程度で三着か、うまくしてマンガンになれば二着まで、といったところ。
       強引にホンイツいくほどの形ではないと思う。幸いマンズを引いてきたが、この段階ではピンフ作った方がいい。
東4-2 5p→中。ここは手を広げといた方がいい。25m5pツモでのリーチドラドラで裏期待リーチでもいいと思っとけ。
        残しとけばテンパってたな。
東4-3 6p→9p。ホンイツも当然見るが、それにしても9pでいい。決め打ちしすぎないこと。
    1m→6s。ここまで来たらマンズ1枚もムダにしない。
    南ポン→スルー。点数変わらんし、カン3mと2m単騎だと残り枚数ではカン3mの方がいい。鳴く必要なし。
この点数状況で、トップまくりだけを考えるのはちょっとやりすぎだ。
マンガン程度を目差すのはなんとかなるが、ハネマン以上はなかなかできないものだし。
オーラスでは着順をひとつ上げることを目標にすべき。

469焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 14:15:23 ID:???
>>463
東2 2p→4s。点数もないし順目も早いので、カン4pテンパイ拒否のホンイツ移行はいいが、
        14pリャンメンテンパイはさすがにとっていい。
        南カンが入って5200になっているし、打点も十分。
  その後の裸単騎まで持っていくのは悪くない。ハネマンあればそれぐらいやってもOK。
東3 5m→1m。子のリーチに対して2000点良形テンパイなら全ツで勝負できるよ。赤なしだしね。
東4 8p→2m。ここは44m889pの形にする方が受け入れが広い。次の4mツモでテンパってたね。
   3p→1p。1pがトイツにならないので、見切るならこっち。
南1 1p→北。ホンイツは無理でないか?次の6mツモのあたりからなら一気によせるのもわかるが。
南4 9m→8s。これは8sの方が早い。
   8sはツモ切り。8s北がトイツになっても北は2枚切れ、8s一枚切れでは話にならない。8s一枚切るべし。

ちょっと手作りが強引なところがあるかもしれないと感じたな。ホンイツ系のときな。

470焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 14:36:28 ID:???
>>466
東1 4p→白。役牌二つあるし、13sに変わるリャンメン候補ができると嬉しい。ゆえにこの浮き牌は残すべき。
       これ残してたら上がれてるような…。
   1s→7m。テンパイは崩したらアカン。リャンメン化は上家から475sが出てきたときにでも鳴けばいい。
        てか、次順のツモがやっぱり2sとは…。
   残念ながら、明確な手順ミスによる上がり逃しを2回やってると認識した方がよい。
東2 36pと25sは、見えている残り枚数は変わらないし優劣はつけがたいが、2pポンがあるので若干3pが使いづらくなっている。
   36pテンパイの方がよかったかもしれない。ただしミスという程度の問題ではない。
東3 2s→5m。愚形が多いし、わずかな受け入れ枚数を減らすのも痛い。赤ドラ1枚にこだわりすぎなくていい。
   8p→9m。イーシャンテンになったが、この程度の受け入れと打点では親リーチに勝負にならない。ベタオリ。
東4 4s→発。
   5m→3m。3mがなくてもマンガンになりそうだし、これが一番受け入れが広い。

471焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 16:11:40 ID:???
447 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 15:15:09 ID:???
431 :ミナミさん:2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1



472466 :2007/06/21(木) 17:19:14 ID:???
>>470
ありがとうございました。
東4の5mは、8mをすでに切っていることが引っかかったのですが、気にしなくてもいい箇所でしょうか?

473470 :2007/06/21(木) 17:32:10 ID:???
>>472
東4は8mを切ってたね、見返してみると。じゃあやっぱり5m切りでよかったな。
正着を打ってるのに徹底的にフリテンになるようなツモだなこのオーラスは。きびしいな。

474466 :2007/06/21(木) 17:45:58 ID:???
>>473
確かにきびしかったです;
ありがとうございました

475463 :2007/06/21(木) 19:54:40 ID:???
>>469
ありがとうございました

476焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 21:55:34 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062121gm-00c1-0000-0b360ce9&tw=1
東風アリアリです。
東4では1mトイツが切れているのと、染め手に見せかけるために落としています。
自分的には東2に問題があると思います、評価宜しくお願いします。

477焼き鳥名無しさん :2007/06/21(木) 22:49:56 ID:???
>>476
東1 7s→南。
   7m→南。安全牌残しより手をひろげるべき。
   テンパイ時は即リー。ピンフテンパイでリーチしない状況なんてオーラス上がりトップの時ぐらい。
東2 4m→1m。チャンタ決め打ち?無理だと思う。赤ありでチャンタ狙うのはもっと明らかに形が見えるときぐらいだ。
   7m→発。意味不明。
   8m→発。?手なりで形をつくる方が速い。
   1pポン→しなくてもいいかな…。8mアンコにしといてトイトイの方がまだ…といった感じ。
   1pカンは失策。こんな悪い形、しかも安手の時にカンなんてしてはいけない。
   この形からなら、普通に手なりでリーチを目指したらよかたったのでは。
東3-1 1s→4m。無意味に手を狭くしない。
東4 6m→9p。
   1m→9p。メンツ手も厳しいので、チートイの目を見てもよい。先に切れる牌がある。

478476 :2007/06/22(金) 00:16:29 ID:???
>>477
評価ありがとうございます。
東2は推理どおりチャンタ決めウチです。赤アリじゃ無理ですか。
てことは、手間が掛かる自風&引っ掛け牌残しってのはマズイですね。
安手早あがりで頑張ってみます。

479焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 00:47:08 ID:???
>>478
>テンパイ時は即リー。ピンフテンパイでリーチしない状況なんて
>引っ掛け

個人的に昭和の香りを楽しみたいのなら構わないが、
現代の麻雀でこのような打ち方は残念ながらまったく通用しません。

480焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 00:54:12 ID:???
>>478
それから、チャンタは「赤アリじゃ無理」じゃなくて、
単純に点数とアガリ率から導き出される期待値の問題。
純チャン三色ドラ1クラスなら食い仕掛けから持っていってもOK。

481焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 01:16:31 ID:???
東1は>>477と同様。自分なら南を切ってもっとブクブクにします。
今回は字牌残してても結果は同じでしたが。

東2は親なので、ツモに素直に従います。
チャンタの意図は分かりますが、劣勢濃厚時点での加カンは頂けません
まあ、これも>>478と同じ

東3
ここは北が役牌なので、2000〜3900を想定して自分なら発中から切り出す
まあ、中から切ってるだろうから、結果は同じだろうか

二本場は、2pつもった時点で8m9m落とします
8m9mより122sのほうが優秀、7pの変化を期待して9sは頭候補として残しておく
加えて、テンパイ形と点数ノーテン罰符を天秤に掛ければあの順目リーチはしません。

東4
6m→9p。そしたら次の8mで1mトイツ落とし。本線はタンヤオ1000でラス回避
ここからは打ち手と同じですね
チートイは論外。すでに9pトイツ落とししてるので
ラス目との点差が微少でテンパイノーテンでひっくり返るため
この状況なら仕掛けも考慮してスピードアップを計るべきだと思います


482焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 01:20:02 ID:???
ここで評価してる人と打ちたいんですけど〜

483焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 01:34:55 ID:???
天鳳打ってる人ですよね?(一応聞いてみる)

484焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 01:51:42 ID:???
案外打ってるもんですよw

485焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 02:10:11 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062201gm-00c1-0000-6d5e3cca&tw=0
評価おねがいします

東1の北は勝負?ドラもあるので無理かなと思っておりちゃったんですが

486焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 07:47:17 ID:???
>>485
東1 7m→13p。この時点で2pが二枚切れになっているので、69m二度受けを残した方がいいと思う。
   7m→北。自分が親で、メンピンドラ1程度にはなりそうな手の四種受けイーシャンテン。
       テンパイしたらドラ東を切って勝負する価値は十分あるね。
       さすがに無スジでもバンバン切って勝負できるというほど有利ではないが、
       1枚切れオタ風の北ぐらい切ってもなんの問題もない。
       多分自分なら、7pや3sくらいのスジ牌までなら、1・2枚なら勝負してでもシャンテンを維持する。
       無スジつかんだら降りる。
東2 1s→4m。ここは677m446s西西、というふうにとらえて4mがいらないので切る。
東2-1 5s・1s・8m→東。トイトイの無理鳴き自体は悪くないが、残す牌の選択を慎重に。上がりに向かってないぞ。
東3-2 5s・4s→5p。遠い一通への変化より、目先の受け入れを狭くしない。
東3-3 2p→4p。ここはジュンチャンを意識して4pから切る方がいいかなと。
東3-4 1s→発。

487焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 10:01:37 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062209gm-00c1-0000-f15dedee&tw=2
宜しくお願いします。
オーラス親にまくられたのは仕方ないでしょうか?
押し引きを中心に見てほしいです。

488焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 10:25:36 ID:???
>>487
とりあえず
東1 (1)⇒八
   なぜシャンテン数を落とすのか。

489487 :2007/06/22(金) 10:35:12 ID:???
カン2p見えてなかったorz
ご指摘ありがとうございます。

490焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 10:35:37 ID:???
>>487
東1 押しで言うなら打点考えて6p切って曲げろ親リーに挑むなら推定2600じゃ割りが合わん。
東2 白→4s オリが中途半端
東3 西→1p 東→1s 5p→4p45pのメンツ嫌うのも良いが赤5p引きを考慮
東3−1 9s→發 頭固定は早すぎる 7m→發 69m引いたらどうする 
2つ晒してツモ切りばかりだとソウズ丸わかりになる 持ち替えも一つの戦法だ 
3s→7p 親で聴牌、あと1枚凌ぎ。トップを意識してのオリだろうがこれは勝負しないとヌルイ
東4−2 1p→中 アガリ終了なのにイシャテン崩してどうする!?タイミングずれた中ポンされて一気にツモが悪くなったな。
流れなどあまり気にしないが明らかにマズイ 8m→1p 何故いつも安牌ばかり残す?聴牌する気ないのか?
東4−3 發→南 アガリトップで役牌大事に 白→南 7p→6m もうあがれん。全オリ。対面に期待しかない

そこそこ打ててるけど押し引きが全く駄目
再度良く牌譜みるように

491焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 10:46:33 ID:???
>>487
東4 0本場
なぜトイツに手をかけた(1)をいつまでもとっておくのか意味がわからない
さっさと落としきるべき
特にマンズが連続形になっているのに七八落としてなお(1)が手の内にあるとことか、何を狙ってたんですか?

492487 :2007/06/22(金) 10:57:08 ID:???
ありがとうございました。
好形テンパイを意識しすぎてシャンテン戻しをしてしまうようです。
まっすぐシャンテン数下げていくよう心がけます。
押し引きについても凸本読むなりして考え直してみます。

493487 :2007/06/22(金) 11:00:07 ID:???
>>491
3pツモってのリャンカンを想定しての1p残しでしたが、
マンズの連続形優先ですよね。

494焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:03:37 ID:???
>>493
その通りです。
リャンカンができてさえカンチャンカンチャンなのに
さらにその前の段階というのはちょっと・・・
あと上の方が指摘していますが、そもそも(1)トイツより中を切るべき。
端絡みのシャボ>>>>>>>>>>>カンチャン

495494 :2007/06/22(金) 11:06:13 ID:???
カンチャンカンチャン、というのは
一三と(135)のことです

496494 :2007/06/22(金) 11:09:59 ID:???
ああ、何いってんだ、
この段階では一三受けと一四受けが狙いになりますね

497490 :2007/06/22(金) 11:11:53 ID:???
>>487
おい、俺にはコメント無しか?
二言目には凸本読んでって言ってるが
読んだ結果が今なんだろ?
強くなりたいのならもっと真剣に取り組んだらどうだ?
本はあくまでも基本
後は自分のスタイルだ

498490 :2007/06/22(金) 11:13:03 ID:???
ついでに言っておくが凸は愚計であろうが先制なら即リー推奨ね

499焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:14:05 ID:???
華麗にスルーされる490ww

500490 :2007/06/22(金) 11:19:20 ID:???
コメントが気に入らなかったり反論があれば言い返して検証するのも強くなる秘訣
何回貼っても成長の跡が見れないんだよな>>494は。

501焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:29:07 ID:???
>>500
492がレスじゃねえの?そんなに必死にならないでもww

502490 :2007/06/22(金) 11:34:12 ID:???
>>501
だからね、二言目には凸本って言うだろこの人。
じゃ最初から完全読破してから牌譜貼れば?って思うのよ。
進歩の形跡がないから指導のしがいがない。
一度言ってみたかった。
もう消えるよ。

503487 :2007/06/22(金) 11:34:39 ID:???
そんな怒らないでもw

504焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:36:30 ID:???
>>502
仕事は?

505焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:37:19 ID:???
>>503
麻雀打ちにはせっかち&短期な人が多いです
科学的にとらえている人はさらにその傾向が増します
(理屈に合わないことが気に入らないから)
そしてここは2chの中でも最底辺の麻雀板
口が悪いのはむしろデフォルトです

506焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:39:00 ID:???
評価スレは基地害のすくつ

507焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:44:11 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007043006gm-0041-0000-171b673f&tw=0
よろしくおねがいします

508焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 11:58:15 ID:???
>>502
ごめん、こいつは前にも見てもらったことがあってそのときも凸凸言ってたってことかな?
それじゃ>>487は牌譜貼る意味ないし、張らないでくれ

509焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:04:21 ID:???
おいおい勝手に牌譜禁止すんなよ
何様?

510焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:08:27 ID:???
自演くせえwwwwwwwwwwww

511焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:30:22 ID:???
>>510
あのねなんでも自演って妄想も大概に。。
評価する側が何故にそこまで必死にならにゃならんのよ。
こいつが凸凸言ってるのは前からだよ。
こいつの牌譜はもう俺は見ない。それだけの事。
他の奴が見るだろうからそれでいい。

512焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:36:34 ID:???
>>511
消えるんじゃないの?
というか>>497見たらどうみてもお前のが必死にみえる
スルーされたとか書かなきゃよかったな
ついカッとなって本音が出ちゃったね

513焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:43:33 ID:???
もぅそろそろみんな消えようぜw

>>487
お前もレスもらったら全部に返事しとけよ雑魚、そのうち名前さらされるぞww

514焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:56:18 ID:???
どうも>>487が開き直ったとしか思えん
>>509とか>>512とかw

515焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:57:27 ID:???
>>507
東1
1順目:4p→オタ牌、まだ対子手に決める形じゃない
   スピード重視の東風戦では縦より横に伸ばすべき
3順目:この局に限らず、いつも無理やりトイトイにしていない?
   トイトイより七対子、七対子よりリャンメンリーチ
東2
1順目:4p→オタ牌、リャンメン崩しすぎ。赤5p引いたときのケアができないよ
2順目:対子を切った理由がちょっとわからないです。
東2-1
1順目:1p→北、2p・3p引いたときのために1pは温存
2順目:9p→北、七対子に伸びる可能性も否定できないので北切り
3順目:9p→北、この手で役牌を使っても点数伸びないよ
4順目:7p→北、染めるつもりだったのなら789の三色狙いでリーチの方がいい
5順目:3s→北、温存しすぎ
9順目:9mチーはやりすぎ。8mを浮き牌にしても意味なし
東2-2
6順目:8s→5s、シャボを残して即リー狙い
7順目:2s→7s、点数下げる必要なし

516焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 12:58:58 ID:???
東3
3順目:3p→中、攻めないと三着確定なので手を狭めない
4順目:4m→中、手を狭めても点数は伸びないよ
6順目:5s→発
9順目:東→発、手が重いので抑えるべきところは抑えて
東3-1
1順目:9s→字牌、面子を崩して役牌を持つ意味無し。ラス目なので目一杯手を広げてよし
2順目:1p→8s、対子を崩す意味なし
5順目:6m→中、ドラ引きのケア
6順目:2p→中、わざわざシャンテン数下げる必要なし
7順目:4p→中、しっかり捨て牌見て現物切り


スピードを殺した上、点数も伸びない鳴きばかりで手を狭めすぎです。
手を狭めて鳴くより手を広げてリーチしたほうが勝率もあがると思います。
絞りを意識して字牌を温存している局面がありましたが
自分の手を殺してスピードを下げているだけで絞りとは言えません
結局、ラスに終わりましたが上を目指すチャンスは何度もありました。
このラスを運で片付けるのではなく、実力と受け止めると成績もあがるはずです。

517焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:20:55 ID:???
>>507

>>515-516にあまりに細かくつっこまれてるから見てみたら
なんだこりゃ
ひどすぎる・・・

こんなんでも「二段」で「上級」で打ってるのか・・・
そりゃ親リーに大ミンカンもするわな。
ひどい。ほんとにひどい。
ちゃんと評価レス読んでるか? お礼言えよ。
お前はほんとにひどすぎる。麻雀になってない。

ところで4pに何か恨みでもあるのか?

518焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:30:52 ID:???
>>515-516も大した事ないw

519焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:35:27 ID:???
>>518
クズさんの指導が見てみたいです^^

520焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:37:06 ID:???
>>518
大したことないって言うならちゃんと指導しましょうね。
配譜も>>515-516のレスもきっちり残ってるんだから。

521焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:42:19 ID:???
>>507
どんなもんかと思ったらほんと酷いなこれ
二段なんて誰にでもなれるな

522焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:44:53 ID:???
>>521
二段がどうのこうのって当たり前のこと書くなよ低能w

523焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 13:47:28 ID:???
よくこんなんで牌譜貼れるなぁw

524焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:00:20 ID:???
>>523
お前が生きてるってことといい勝負だろww

525焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:01:52 ID:???
>>518=522=524

もう消えろ、
お前のレスは何の役にも立っていない

526焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:03:51 ID:???
>>525
お前もn

527焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:05:13 ID:???
>>515
東2-1 9mチーはかまわん。ここまで染めに真っ直ぐ行ってるんだ対子期待や79m引かない保障あるのか?
東2-2 即りー?聴牌しとらんぞ? 2s→7s??7pだろうが
東2 6順目に5sないよ 9順目に東ないよ 

528焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:13:39 ID:???
>>527
即リー「狙い」

529焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:29:45 ID:???
>>528
まあああやあげ足より2s→7sは??

530528 :2007/06/22(金) 14:34:16 ID:???
>>529
俺は本人じゃないし配譜みてもいないのでなんともw

531焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:35:24 ID:???
>>529
これを揚げ足というなら世の中の発言なんでも揚げ足

532焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 14:35:28 ID:???
>>530
じゃ引っ込んでるか牌譜見てレスしろよカス

533487 :2007/06/22(金) 21:39:08 ID:???
>>487で牌譜貼った者です。
自分がこのスレを見ていない間に誤解が生まれたようなので解いておきます。
>>490さんの評価を頂いた後にレスしました。それが>>492です。
>>493はアンカーが付いている通り>>491さんへのレスです。
「493が491へのレスなのだから492は490のレスだと分かるはず」と思ったのですが、言葉足らずだったようです。
そして>>493を書いた後外出してしまった為>>497以降のレスを読めずに今に至ったのです。
なので自演は全くしていません。

尚、「二言目には凸」というコメントについては全くその通りで、
評価を頂く前にもっと読み込むべきだと感じました。
強い方の牌譜を見るなどの努力が足りないのも事実です。

不注意で迷惑かけてすみませんでした。
特に>>490さんには不快にさせてしまい反省しています。

534焼き鳥名無しさん :2007/06/22(金) 21:56:15 ID:???
>>533
とりあえず四つんばいになれよ

>>490はちょっと気が短くて駄目だなw

535476 :2007/06/22(金) 22:11:14 ID:???
>>481
別視点からの評価どうもです。
>>478さん共々手牌の進みが遅いからって焦ってしたミス見破られてますね。
よく考えたら勝負事に向いてないのか俺…orz

東3ー1のお二人の指摘は目からウロコでした。
確かにペン7待ち崩した方が手が広くなるし、しかもその後自分で手を狭めてる。
ガチ勉強になり感謝です。

536487 :2007/06/22(金) 22:23:06 ID:???
>>534
なりませんw

これ以降消えますので。

537485 :2007/06/23(土) 01:17:18 ID:???
>>486
ありがとうございます。

東1の
>無スジつかんだら降りる。

ってことは危険牌がきたら行かないってことですよね?
北は下家に対して結構危険牌だと思ったんですが
それともドラ表示牌も普通の1枚切れと考えていいですかね?
この順目でリーチ入ってもでてこないところからやばいと思っちゃいました
北の前にテンパイきたら東勝負してたと思います・・

東2 タンヤオ意識しました
東3-2 できたら2面に!と思って・・・悪い癖かも
東3-3 ドラが5ソ&赤5あったのでジュンチャンはないかなと。
でも鳴き3色は意識しました
東3-4 ペンチャンより役牌好きなもんでw

538焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 02:27:23 ID:???
お願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007062302gm-0041-0000-69b56f61&tw=1

539焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 02:38:42 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062301gm-008b-0000-4917aaae&tw=0
おねがいしますう

540焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 03:10:28 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062302gm-0041-0000-fec84b22&tw=2

お願いします。悔しいです・・・・

541焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 04:59:13 ID:wrzngqDW
>>540
東2 8巡目は白じゃなくて5sツモ切り
東3 7s鳴かない。二軒リーチに愚形イーシャンテン&低打点だったら絶対オリ

東2で何で5s残す?危険牌だし残す意味皆無、手牌を狭めない程度に安牌持つべき。
東3でツモあがられたのは運良かったと考える(振らなくて済んだ)
二軒リーチだと安牌ガンガン増えるし、案外降りられる。
安牌無かったから攻めたんだろうけど、攻めきれる手じゃない。
オーラスは満直でもトップ不可なのでラス回避を考える。
東2・東4のような振込みは仕方ない。テンパイ勝負で負けただけなので運が悪かったと思って諦めること。


542焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 05:00:01 ID:???
すいません、あげてしまいました

543486 :2007/06/23(土) 08:02:29 ID:???
>>537
北は下家に対して危険と言えば危険だけど、それでも切るなあ。
ドラ表示牌であることの影響は、数牌ならドラ周辺ということで若干危険度は増すと思うけど、
字牌に関してはただの1枚切れとみなしても問題ないと思う。
単純に牌の組み合わせの数の問題で。
少なくとも初牌よりは安全。

544540 :2007/06/23(土) 08:22:18 ID:???
>>541
おい、俺にはコメント無しか?

545焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 08:27:58 ID:???
>>538
東1 南→1p。ホンイツ・チンイツの手だろ?役牌だし。
   1s→2s。まったく追いつく手ではない。中抜きでベタオリしてよい。2sの次は1sトイツ落としになるけどな。
東2 6m→5s。カン7mで即リーでいい。68m落とすにしてもせめて8mから切るべき。5mツモのリャンメン化もあるだろ。
東3-1 4pはクリックミスだろ。
    下家の8p→ポン。トイツみっつはメンゼンではきつい。ポンして1p、南を落としてタンヤオに向かう。
    南→2m。タンヤオ移行自体はいい判断だが、2mは使えないのでまだ移行しなくていい。
    白→中。中は使えん。
    中→7s。メンツオーバーなので7sがあることに意味がない。こうなったら安全牌残しで中持っておいていい。
東4 2p→1m。最初に1m切ったときの方針どおり、中ドラドラを目差すのが一番確実なはず。
       たまたま1pチーできたから形になったが、中途半端な形にしてはいけない。

546焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 08:29:31 ID:???
>>544
荒らすなクズ

547焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 08:49:37 ID:???
>>539
東1 発→1p。頭候補が他にあるので、1pは孤立牌以下の価値しかない(2pツモっても結局使いづらい)。発の方がいる。
東1-2 1p・中・2s→西。どう考えても西がいらない。
東1-3 1m→南か西。これは好みもあるがオタ風より1m残す方がオレはいいと思う。
    9m→南。一枚切れのオタ風よりドラメンツにからむ9mの方が使える。
    西→南。1枚切れから切っていいだろう。
    中→南。中が重なる方が痛い。
    上家の2s→チー。35mと3467sの形では、案外受け入れが狭い。チーしていい。
東3 遊んでんのか知らんが配牌オリを決め込むような形でもないしその意味もあまりない。
   局さえ進めば振り込んでもいいので、とりあえずまっすぐいって親連荘だけを警戒すべき。

548408 :2007/06/23(土) 10:05:47 ID:OJa7+kRc
http://tenhou.net/0/?log=2007062309gm-0041-0000-4d68c21b&tw=0
よろしくお願いします。
東1で二を押したのはやりすぎだったでしょうか?


549焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 13:29:53 ID:???
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-b275d772&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-506407ba&tw=0
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007062312gm-0007-0000-f213cf93&tw=0

赤なしクイタンなしの東風戦です。
上から3着3着1着ですが、正直最後のTOPも勝った気がしませんorz
まだ初めて4ヶ月強の初心者ですが、よろしくお願いします。



550焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 16:01:16 ID:???
>>548
東一
九を切るところは索子落としでもいいと思う。
喰い仕掛けもあり、混一七対になるもよし。
索子を残すならドラ2を固定する二切り。三を引いても嬉しくないし。
立直に対しては押しすぎとはいい切れないが、ひとまず対面が通した八を切って様子見がいい。
まっすぐ行くには厳しいと思う。無筋を何枚通すことになるかわからんし。
結局、二が残っていたことが間違いなわけでね。
東二
何を狙ったか分からないが初っ端の六切りはやりすぎかな。
チャンタ系は先手を取れないと押し返すのは難しい。
結果激ツモの上デバサイだけど、危うい和了りだと思う。
東三
個人的にはモチモチの中を鳴かせるのが嫌だから七、八切りをオススメしたいが、
ラス目が立直を蹴るというオイシイ展開なのでこれも悪くないかな。
東四
ツモ六は打(7)。
メンツの種は十分で、後はどこで雀頭を作るか、そしてどこが鳴きやすいか。
ここでの辺張落としは意味がないよ。
結局親リーには押し切れないから結果は一緒だろうけど、ちょっと気がかりなところ。

551焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 17:12:22 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062316gm-0009-0000-956c4199&tw=3
この3級です
少しずつ強くなりたいです
そのためのアドバイスがほしいです

552焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 20:09:37 ID:???
>>551
お願いしますはどうした

553485 :2007/06/23(土) 20:44:04 ID:???
>>543
参考になります。
ありがとうございました。

554焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 20:46:12 ID:???
>>552
お願いします(;`・ω・)

555焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 21:04:45 ID:???
>>551
東1-2 9s→1p 三色いちおうみる
東2-3 発鳴く 親リー後の1m→9m
東3  2s→白orその前の2m鳴く
南2  6s→7s
南4  3p→1p or 9p 七対子は多分みないな親だし
    その後の6p引きで食いタンみる
    7p→4s マンガン食らってもラスにはならんから押す

俺ならこーするってことで

556. :2007/06/23(土) 21:46:19 ID:???
>>554
ワロタ

東1-2 1m→4m 親リー相手にピンフのシャンテンで筋切る必要ない
東1-3 カンする意味も5sを突っ張る意味もない、2pの所は5p、1pも駄目
東2-3 >>555と同じ
東4   3s→5s、8s→5s、リーチ一発目は1s、様子見るなら7m
南1   1s→7p、2p→5s、7s→5s、4m→7mか4p、ドラ切ってまでトイトイにする意味なし
南2   1s→8m、6s→7s、ホンイツの目を残す
南3   1p→8m、ホンイツの目を残す
南4   8p→降りるなら3m、一応チートイの目を残すなら2m

557焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 21:49:13 ID:???
>>549
一番上
東一
五巡目、西も中も一枚切れの同条件なら自風の西を残すのが長い目で見ればお得。
(6)ツモで中切り。クイタンなしなら雀頭をなくしてまでタンヤオにする意味は薄い。
四切りや(9)切りも微妙だがまぁいいとして、白が重なり(7)引きて聴牌したらドラ切り即立直。
このルールだと必然的に聴牌回数は少なくなるので、
門前で両面待ち聴牌はノミ手であってもチャンスだと思っていい。まして東風だし。
白の対子落としでドラドラにして和了るのは絶対無理。
東二
第一打は1切りで字牌は重なりを期待しよう。
1が111や123になるのより東、南、發、中のどれかが二枚になる方が可能性が高いでしょ。
字牌は二枚になればどこからでも鳴けるんだし。
立直はノーヒントなのである程度自分の都合で行った方がいい。
上家の5のスジで8を切ってるけどコレが当たりでもおかしくないわけで。
どうせ待ちが絞れないならまっすぐに。
東三
二巡目の(6)切りは2と切り間違えたか?
辺(3)の布石にしてはやりすぎだし。
ともかく、(5)をツモったところで上家に合わせて白を切るか、雀頭を決める二切り。
辺(3)引きを期待しつつ、五八六九を引けば(1)(2)落とし。これが平和の手順。
立直に対して(3)を切らず我慢したのはいいが、索子を切るなら4から。
他家が攻めてきたときにドラが浮いてると困る。
上家の立直に4は通りそうに見えるが絶対ではない。
オリる時はキッチリオリる。
東四
満貫ツモでトップでラス目までやや遠く、放銃しなければラスにならない。
ここはじっくり満貫を狙うところ。
二着を守るためだけに2つ鳴いての東バックはリスクの割に合わないと思う。
それはさておき、途中六を引いて三を切ってるが、
ドラの二を後で引いても困らないように六はツモ切る。
ドラ単騎とかに刺さったら泣くに泣けない。

558焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 21:54:35 ID:???
>>555
私ならこーです
東3 二チーはちょっとできない
南4 二三三四四五七七(113799)
(1か9)切りも直接のテンパイする牌種数えると切りづらい

他は仰る通りで納得
ミスがいっぱい見つかりましたね
ではどうもでした

559焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 22:48:55 ID:???
>>556
あまり納得できなかったとこは

東1の2 一のシャボ当たったらきつい・・
    ピンフテンパイしたら(8)通るのかな・・
    でもテンパイしたら待ちがどっちも親の現物の筋で強いかも・・
     といろいろ考えたら一に手がかかっちゃう  
東4 5切りの意図がよくわかんない
南1のトイトイはドラが重なればいいのにと思ってたけどやりすぎなんだと納得

あとはだいたい納得
得に南3は、なるほど!と感心しました 
どもでした!

560焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 22:56:27 ID:???
>>559
東4五切りはセオリー

561焼き鳥名無しさん :2007/06/23(土) 23:59:24 ID:???
誰が上手いこと言えと(ry

562408 :2007/06/24(日) 00:04:08 ID:P9sCVW9/
>>550
ありがとうございます。
東2は上がれる気がしなかったので、とりあえず国士を狙って、リーチが入ったら降りようと思っていました。
その他はおっしゃるとおりです。参考にさせていただきます。

563焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 02:14:42 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062323gm-00c1-0000-5acde8bc&tw=1
よろしくお願いします。
特に東2についてお聞きしたいです。
上家からの6pはチーして形テン狙いに行くべきだった気がしますが。
それ以前に4m引きの所で西トイツ落としはありますか?

564焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 05:01:35 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062404gm-00c1-0000-4e88db4b&tw=1
よろしくお願いします上東風アリアリです
R無し四段のカスなので表示できるように甘い所の指摘をお願いします

565549 :2007/06/24(日) 07:07:47 ID:???
>>557
ありがとうございます。
ドラは切った時に鳴かれたり振り込んだりするのが怖くて、なかなか切れなかったんですorz
字牌は他家に鳴かれるのが嫌なので、他家の風牌や三元牌はなるべく切らないようにはしているのですが、自風牌でも大事にいくべきなんですね。
後おっしゃる通り筋を頼りすぎるのは良くないですよね。直そうとは思うのですが、他に安全牌がない時についつい筋を追ってしまって…
東3局で(6)を切ったのは(5)か(7)ツモを期待してなので、(2)(1)は落とすつもりでいたのですが、先に二を切っていくべきでしょうか?
東4局の東鳴きはやはり悪手でしたかorz
お前の鳴き麻雀は下手すぎるから鳴くなとよく兄に言われてしまってます。
鳴くタイミングが全く掴めないし、どんな状況でなら鳴いていいのかが…
六切りについても反省します。やはりドラは大事にいくべきですよね。

自分の手牌や周りが見えていないのがよくわかりました。
とても参考になりました。ありがとうございました。

566焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 08:04:54 ID:???
>>563
東2 4mツモ時もこの通りでいいと思うよ。素直にシャンテンを下げて棒テンや、8sや6mにくっつきで変化期待。
   結果的に裏目に出た感じだけど、気にしない。
   6pをチーするかは…結構微妙だな。残りツモ回数が5回で、テンパイの受け入れは残り8枚。
   しかし、ポン材は8s1枚と西1枚か。チーだな。
東3-1 下家の白→ポン。字牌は必ず一鳴きする。特にこの手は、メンゼンでテンパイするのはかなりキツい。
           喰い仕掛けしなきゃ上がれないぞ。
    上家の白→ポン。二枚目もスルーとかはない。チートイも無理だぞこれは。
東3-2 西→1m。トップ目に打点はいらない。スピード最優先なら1m切り。

コメントしていない局に関してはいいと思う。これだけじゃなんとも言えんが、鳴きが弱いんじゃないか?
赤あり東風だったらフーロ率30%中盤ぐらいあった方がいい。


567焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 08:40:38 ID:???
>>564
東1 7m→4s。受け入れは変わらないので、ツモ6mでの三色を考えて4s切りでいい。
   6sはツモ切り。47sツモなら頭の振り替えをしていいけど、シャンテン戻しはいただけない。
   同じツモだと仮定して、6mツモで上がってることになるぞ。東風戦では速度がなにより優先される。
東2 1m→9p。ドラが2mなので9pの方がいらん。
   対面の北→ポン。役はあるんだし、ホンイツを見て一気に鳴いていく。これをスルーはぬるい。
   6m→南。ピンズでターツができたので、少し柔軟に受ける。ソーズの形も決まってないのでホンイツ決め打ちもできない。
東3 3m→1m。これはない。単純に334みたいな形は大事にしろ。
   西→2p。2pは完全にいらない牌なので、安全牌持っとけ。
        特に鳴いて手を狭めてるときには、一枚の安牌持ってるかどうかで大きな違いが出てくる。
東3-1 3p→4p。一応テンパイだが、この状況でドラ切って残り1枚の3ピン待ちはきつい。テンパイ外しは正解。
        しかし、それならなぜ4pを外さない。25ピンも5pがあと2枚で、3pが1枚。4pはもうない。
        残りの数少ないテンパイチャンスを逃さないようにしないと。
        そしたら上家から出た3pをポンしてドラ単騎に受けて、マンガン上がっていた可能性も高いぞ。
    3p→7m。裸単騎がいるのでとりあえず合わせ打ちしとけ。
    中→7s。対面に当たるのは想定外だが、同じく裸単騎がいるしまずは合わせ打ちしとく。
東4 上家の7mを鳴くかどうかだが…。
   普通の平場なら順目が深いので必ずチーだが、オーラスで、メンゼンならトップまでいける手のイーシャンテン。
   この受けの広さならまだ鳴かなくていいな。それでももう三順程度順目が深まったら鳴いた方がいいと思う。
   鳴いた後で仮に東が出たらミンカンだな。

568焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 10:36:14 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062409gm-008b-0000-91b9f125&tw=2
東2のカンはやりすぎでしょうか?
お願いします。

569408 :2007/06/24(日) 11:08:55 ID:P9sCVW9/
http://tenhou.net/0/?log=2007062410gm-00c1-0000-930c8060&tw=3
よろしくお願いします。
特に一連の喰い仕掛けについての評価が聞きたいです。
東3-3のはやりすぎだったかなと思いますが。

570焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 11:10:34 ID:???
>>566
ありがとうございます
東3-1の白は鳴いた後の形が不安定すぎるのと、
打点的にも勝負しづらいと判断して2枚ともスルーしました。
他家の動きがあった場合に対応できる自信もなかったので。
以降はほぼオリ、チートイになればラッキーといった感じでした。

鳴く事に関しては得意じゃない、
というかある程度受けも考えつつ仕掛けをする事が多いので抑え目かもしれません。
東赤でフーロ率は32%程度です。
4割以上鳴く人もいるみたいなので今後はそういう打ち方も試してみたいとは思っています。




571焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 11:31:18 ID:???
>>568
自分ならしない。軽く流す事が目的と考えるから。

572焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 16:26:05 ID:???
>>568
東2-0 6巡目
234m 11p 45789s ツモ発 発発発
メリット
発をカンせずそのまま和了っても1000
カンして符ハネさせて1300 カンドラが乗ったとしても2600 安いです
デメリット
他家が面前で進めてるし自家安手でカンドラ増やすのはよくない。
(追っかけされた時の為にカン裏提供してるみたいなもん)
安く親流しする当初の目的から外れてるのでこのカンは悪手。

573焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 16:46:30 ID:???
祝30戦目
http://tenhou.net/0/?log=2007062416gm-0041-0000-85ec7883&tw=1

おねがいします

574焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 17:22:47 ID:???
やっぱり東風荘の牌譜はNGですか?
いくつか押し引きに関してわからない所があったのですが…

575焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 17:29:49 ID:???
>>574
再生ソフトあるやつしか見れんぞ

576焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 17:43:28 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062417gm-00c1-0000-c934a4c8&tw=0

東4局0本場だけアドバイスお願い致します。一言で言うと結果オーライみたいな・・w

577. :2007/06/24(日) 18:27:59 ID:???
>>576
5m→7pか3s、中→7p、リーチ宣言牌は・・・・・おいおい(w

578焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 18:48:47 ID:???
>>576
ドラの見切りが早いよw
マクリ考えてたんだったら中は早めに落すべきだし、
自分中心で考えるなら最悪ドラ単騎とかドラ絡みにはこだわるべき。
手に惚れるなとかも言うし三色狙いすぎはよくないよ。

579564 :2007/06/24(日) 19:09:36 ID:???
>>567
添削ありがとうございます。まだまだ温いですね
精進していきたいと思います。
書き忘れていましたが東3-1の3p切りは下家のチーを忘れてのミス切りでした。

580566 :2007/06/24(日) 19:21:06 ID:???
>>570
安い喰い仕掛けは周囲の動きに対する対応力も身に着けないとなかなかやりづらい面もあるけど、
速攻をやる人はああいうときもとりあえず序盤はまっすぐテンパイに向かうね。
役牌をトイツで持っていて鳴いていける時点でスピード的には有利とすら考える。
ただし、後手を踏んだら手が狭くなっていてもしっかり降りていけることが条件だ。 
強い人はそこらへんの見切りが的確。

フーロ率32%ならそこまで低いってこともないな…。
適切な鳴きの割合がどのくらいかはよくわかってないけど、40%超はやや鳴きすぎだとオレは思ってる。
それぐらいで強い人もいるけどね。

581焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 19:39:32 ID:???
>>574
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ2本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179581862/

582焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 19:42:45 ID:???
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価する

583焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 19:46:34 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062419gm-0089-0000-7eaeee4c&tw=1

酷いシステムです
おねがいします

584焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 19:52:16 ID:???
>>583
荒らすなクズ

585焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 20:51:14 ID:???
>>583
下手すぎ。

3巡目でホンイツ2シャンテンなんだから、
イッツー固執のカンチャン待ち糞リーなんかしなくてもいいと思うんだが。
6巡目にしてもダマで 2p出アガリでも満貫あるんだから手変りみながら様子見だろ・・
発重ねて暗刻ったら 3面聴リーチしてもいいし、
タテホン狙うか喰いホンとかのが手が広いと思うんだけど。

586焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 21:08:01 ID:???
>>583
東2-0も早漏リーチ。
7m切りは正解だけどせめて両面待ちかなんかに変化させるべき。
ダンラスなんだから小細工した愚形先行リーチよりも手を整えた方がいいと思うんだけど。
5sや3s7s引きなら7m落しで 索子が伸びて両面待ちか3面聴に伸びたら5m切りリーチの方が
攻撃力があると思う。
4m引きリーチがベストで虫がいい考えだけどそうでも考えないとやってられないでしょ。
6m引きならそのまま7m切りのフリテンリーチも有り。

587焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 21:52:49 ID:???
>>577-578
正直に言います。どら牌もリーチする時の待ち牌数もそっちのけでした。試合が終わってから五マンがどらだと気付きました。8ピンもそうです。w
いや〜勉強になりました!
ありがとうございました!
いいんですか?そこまで教えてくださっても。凄く嬉しいです。
ありがとうございました。

588焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 22:34:33 ID:???
>>583
「システム」とか変なこと言うと反感買うからやめとけ。こういうときのためのいい言葉を教えてやる。
とりあえず「流れが悪かった」って言えばいいんだよ。

打牌に関しては特に問題なし。
東1:三つしかけている他家がいて、最低でも役役トイトイやホンイツ、
   それらの複合を考えるとマンガンからハネマン程度の高打点でテンパイしている可能性も高い。
   六順目の時点で押し引きについてしっかり判断しなければならない。
   この時点でマンガン手のテンパイ。
   待ちはカン2pと悪いが、マンガンテンパイなら対面に対して全ツで勝負しても期待値はプラスと考えられる。
   また、ここからホンイツ移行もありえない。
   すでにテンパイしている可能性の高い他家がいるのにテンパイを崩している余裕はない。
   それ以外の手変わりは、547pか発ツモで待ちがよくなる可能性があるが、その場合ドラ1pを切らねばならず、
   トイトイも考えられる対面に対して相当に危険なので切れる牌ではない。
   また547pツモでリャンメンに変化しても、リーチドラ1と大幅に打点が下がる。待ちがよくなってもあまりメリットがない。
   発をアンコにして三面待ちになってもフリテンだ。
   以上の理由により、手変わりの可能性はなく、また将来においてもオリにまわるという選択肢がない。
   また、対面に対して特に2pが安全ということもなく、リーチをかけるか否かで和了率にはたいして変化がないと考えられる。
   それならばリーチをかけて裏1かツモでのハネマンへの伸びを期待していい。
   要するに、対面と真っ向勝負になるのは承知の上でのリーチであり、この場合は最悪の結果に終わったというだけのこと。

589焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 22:37:05 ID:???
>>588の続き
東2:役なしカンチャン待ちで、リーチで7700確定の手だ、即リーチ以外ない。
   ここからの手変わりは、4m・8m・あと9mがありえる。
   8mだとリャンメン化するが赤5mが出て行くのではうま味がない。
   9mツモのイーペーコーもまったく意味がない。
   意味があるのは4mツモだけだが、1種しかない牌に期待しての手変わり期待などありえない。
   ソーズにくっついてシャンテン戻しをしての手変わりなどは論外。
   打点や待ちが向上する利益より上がり逃しの損失の方が大きい。
   親番なので、打点よりも速度を優先し連荘して得点を稼いでいくしかない。
   先制リーチで他家が警戒して降りてくれても、流局なら親番は続くのでチャンスはある。
   先制リーチしてもある程度は放銃に終わるなんて、麻雀やってりゃ普通にある。結果に関してはしょうがない。

Rは高いが、三段ということはまだたいして試合数こなしてないだろ?
とりあえず1000試合しろや。こういう不調も好調も全部踏まえた上での結果が実力ってことだから。

590焼き鳥名無しさん :2007/06/24(日) 23:48:37 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062423gm-008b-0000-77902c48&tw=0
よろしくお願いします
東1の六は押しすぎだったと思います

591585 :2007/06/25(月) 00:04:35 ID:???
>>589
>    六順目の時点で押し引きについてしっかり判断しなければならない。
>    この時点でマンガン手のテンパイ。
>    待ちはカン2pと悪いが、マンガンテンパイなら対面に対して全ツで勝負しても期待値はプラスと考えられる。

ここは逆じゃないか?
対面が3副露で手出し東なんだからホンイツかトイトイは濃厚、
何切ってもヤバイんだから合わせ打ちで安牌そうなの切ってオリ気味に行くか、
そうでないなら全ツで攻めないと意味無い。
リーチして危険配ツモ切りの攻めも 手変り待ちの危険配切りもそう変わらんと思う。
リーチすれば出アガリも出来る分だけメリットもあるけど、
カンチャン待ちの悪形なら良形に変えてからのリーチの方がマシ。
この場合『対面が3副露』ではなくて高い手のリーチだと入れ替えたら
愚形追っかけやってるのは不利だと言うのが判るはず、それと同じ。

期待値考えるなら手変り待ちの方が後々有利なはず。

>    また、ここからホンイツ移行もありえない。
7m切ってる時点でホンイツ考えないのは有り得ん。
タテホンならハネ満も射程圏で 鳴いて機動力もあるホンイツ考えないのはおかしい。

>    すでにテンパイしている可能性の高い他家がいるのにテンパイを崩している余裕はない。
ゼンツリーチしてる時点でそう変わらん。

>    それ以外の手変わりは、547pか発ツモで待ちがよくなる可能性があるが、その場合ドラ1pを切らねばならず、
1pは絶対切るって訳じゃないだろ 1pか2p引ければ好形の芽も見えてくるんだから、
ゼンツリーチの2p待ちのみの満貫よりも
喰い仕掛けしながらの対応出来るホンイツ満貫の方がやや良さそうに思える、
捨て牌の自由度がある分。

592585 :2007/06/25(月) 00:07:51 ID:???
続き

>    トイトイも考えられる対面に対して相当に危険なので切れる牌ではない。
ゼンツリーチ推奨してる時点で矛盾
対面に超危険なのは万子か字牌なんだから 1pだけの危険度を言っても意味無い。

>    また547pツモでリャンメンに変化しても、リーチドラ1と大幅に打点が下がる。
> 待ちがよくなってもあまりメリットがない。
>    発をアンコにして三面待ちになってもフリテンだ。
発暗刻からのリーチならハネ満も見えるので攻める価値有り、
多面聴ならフリテンリーチも有りだと思う。
自分の場合ツモってもそのままフリテンリーチする場合も有ります。

>    以上の理由により、手変わりの可能性はなく、また将来においてもオリにまわるという選択肢がない。
それなら待ちをよくしてアガリ確率を高めるか、
それか打点を上げる手作りした方がいいんじゃないの??降りないの前提なら。

批判されてるようなので一応書き込み

593ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/25(月) 00:16:51 ID:???
>>583
あの。。。誰ですか?( ゚д゚)

>>588
あれを打ってたのは俺で>>583は別人です
ドラが1pというところがネックなんですよね
手変わりしても、とても切れる牌じゃないドラを切る事になるところが。
もしドラが他の牌でダマ満貫あるならダマにしていました


594焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:23:50 ID:???
ホンイツってのは斬新だな
>>585さんは何段ですか?
四段or2000以下なら評価人辞めた方が良いと思いますよ

595焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:28:06 ID:???
俺なら6p切りダマで1pツモでリーチだな

596585 :2007/06/25(月) 00:32:00 ID:???
>>594
ろくなコメント出来ない方が消えた方がいいよ

3級です。

597焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:34:23 ID:???
>>596
wwwwwwwwwwwwww

598焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:34:38 ID:???
>>596
対局数は?
強いとしてもオーソドックスとは言えないから、
しばらく評価するのは控えた方が良いと思う

599焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:35:08 ID:???
強いかどうかわからん評価人にきくよりは隔離スレか稚児スレで
実績ある人の意見聞いたほうが確実

600585 :2007/06/25(月) 00:40:23 ID:???
3段 R1900だったけど放置しててidが消えた。今のは新規
まぁ別に信じてくれないと思うけど。

601焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:41:44 ID:???
>3段 R1900だったけど

もう評価すんな

602焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:43:10 ID:???
そんな低R信じない理由がないんだけど

603焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:43:39 ID:???
>>583
他人の牌譜で遊んでいるおまいは最低だ。

>>585
正気か?
發重ねて3メンチャンリーチって、369pはフリテンだし、そもそも対面のあの仕掛けに対して初牌のドラを曲げるのか・・・

>>595
1pツモのケースはわかったが、もし發ツモなら1pタンキ?
あと白ツモならオリ?
対応も良いが、まっすぐ勝負も絶対に悪手というわけでは無いと思う。

604焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:45:30 ID:???
親切心は良いけど、評価するのは五段以上
はないと。
特殊な教え方してもかえって変な打ち方が
身についてしまうから

605焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:49:16 ID:???
>>600
まあ見栄を張ったのだろうが、仮に三段でR1900でも誇れないから。
三段でR1900は低すぎる。

606焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 00:56:58 ID:???
正直>>585が何を言ってるのか分からない

607焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:06:31 ID:???
三段R1900が三段R2100overに対して
「下手すぎ。」
ですって

608445 :2007/06/25(月) 01:22:27 ID:???
最強水準の人でも単なるミス、または時間制限の焦りからくるミス、そして本人にとって稀有な場況等さまざまな理由で悪手を打つときがある。
それに対して、牌譜を見て時間をかけて考えられる人達(最強水準以下の打ち手)が「あれは〜〜理由で悪手だ」とかは言ってもいいとは思うが、さすがに「下手すぎ」は言い過ぎ。
おまえは何様だってことになる。

609焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:24:32 ID:???
↑ミス
俺は445じゃない
申し訳ない

610585 :2007/06/25(月) 01:25:30 ID:???
>>607
じゃあ聞くが 583の牌譜のどこが上手いのか教えてくれ。
あの牌譜の2局だけみるならゼンツ即リーの下手にしか見えん。

611焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:37:04 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007062501gm-0041-0000-de8b02bf&tw=0
【ルール】東喰赤速
【米】攻め主体、R1400割るカスです

612焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:43:35 ID:???
>>610
あんまり喋んないほうがいいよ。
自分は雑魚ですと公表してるようなもんだから。

613585 :2007/06/25(月) 01:44:33 ID:???
>>608
確かに下手すぎは言いすぎでした。 583さん謝ります。スミマセンでした。
『システムです』とか書いてたので釣られた。(書いたの別人だったけど)

1局目ダマで満貫あるからイッツー狙うなら即リーしなくても充分だと思った。
2局目は東風戦で点差開いてるので普通に打ったらダメだと思った。

1局目のは仕掛けがいるのに悪形リーチなので敗因は自業自得
2局目は点差を考えた攻め方をしてないので方針が悪いと思った。

1局目に廻して打ってしのぎ、2局目の親番にゼンツだったら良かった。

614588 :2007/06/25(月) 01:45:24 ID:???
>>591
>カンチャン待ちの悪形なら良形に変えてからのリーチの方がマシ。
>この場合『対面が3副露』ではなくて高い手のリーチだと入れ替えたら
>愚形追っかけやってるのは不利だと言うのが判るはず、それと同じ。
愚系追っかけが良形追っかけに比べて不利なのは当然だが、それに見合う打点があれば別に問題ない。
仮に役満テンパイしてたら普通愚形待ちでも親リーにゼンツするでしょ?

>期待値考えるなら手変り待ちの方が後々有利なはず。
手変わりを待つこと自体にはメリットはほとんどない。

>タテホンならハネ満も射程圏で 鳴いて機動力もあるホンイツ考えないのはおかしい。
すでにできているメンツ123sを切ってここからホンイツですか?
周りに動きのない序盤でもそんな悠長なことしない。

>ゼンツリーチしてる時点でそう変わらん。
意味がわからない。

>1pは絶対切るって訳じゃないだろ 1pか2p引ければ好形の芽も見えてくるんだから、
>ゼンツリーチの2p待ちのみの満貫よりも
>喰い仕掛けしながらの対応出来るホンイツ満貫の方がやや良さそうに思える、
>捨て牌の自由度がある分。
なるほど。1pツモに関しては見落としていたな。1pツモ時にを1pと発のシャボに受け変えることはできるな。
それに関してはダマにする理由にはなる。その場合は絶対にリーチをかけることになるが。
ただし、カン2p待ちと1p発のシャボだと、あがり易さという点ではこの状況だとほとんど変わらないな。
むしろ悪いかもしれん。打点に関しては一通がなくなる分、ほとんど代わりがないね。


615焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:48:29 ID:???
>>614の続き
>ゼンツリーチ推奨してる時点で矛盾
>対面に超危険なのは万子か字牌なんだから 1pだけの危険度を言っても意味無い。
対面に「超危険」なのはマンズと字牌ってことは同意だが、1pも同じぐらい危険だぞ。
役役トイトイドラドラでもハネマンになるのだが。
それにこの場合、マンズ以外の待ちでもトイトイのマンガンは十分ありえるぞ。
場に見えてない牌以外はほぼ危険と言っていい。

>発暗刻からのリーチならハネ満も見えるので攻める価値有り、
>多面聴ならフリテンリーチも有りだと思う。
>自分の場合ツモってもそのままフリテンリーチする場合も有ります。
意味がわからない。カン2p待ちリーチでもハネマン見えているじゃないか。
多面聴フリテンリーチと愚形通常リーチのどっちが優秀なのかはオレもわからないが、
フリテンリーチの方が明らかに優れているとも思えない。
ツモってもそのままフリテンリーチするっていうのは、
オーラスのまくりがかかっているなど特殊な条件ならわかるが、通常かなり不利だからやめた方がいい。
先手を打つことの重要性をもう少し理解したらどうだろう?
先に上がられたらその局は終了してしまうだろ。

>それなら待ちをよくしてアガリ確率を高めるか、
>それか打点を上げる手作りした方がいいんじゃないの??降りないの前提なら。
待ちをよくしても打点が下がるのでメリットが低いと書いた。
打点を上げる手作り(ホンイツ移行?)は、どう考えても間に合わない。
「降りないのが前提」なのは、「自分が今現在マンガン手をテンパイしている」という条件があってこそだ。
テンパイ崩してホンイツに移行しながら危険牌は切る、とかはあまりにも不利。

長々とレスを返しておいてなんだが、このスレで長々と打牌論議をするつもりはないのでこれ以降はもうレスはしない。
オレのこのレスに対して再反論をするのは自由にしてもらっていいが、もうオレからは返答はしないので。
逃げた、ととってもらってもかまわない。
あとは見てる人が判断してくれ。
結構ログを流してしまったので、他の人には上の方に埋もれてしまった牌譜を評価してやってほしい。

616588 :2007/06/25(月) 01:53:24 ID:???
>>593
別人の勝手な転載だったか…。
こういうのは大抵本人からの反応がなく、貼るヤツもまともな意図がないと思うのでなんかヤル気が削がれる。
あ、もちろんアンタが悪いというわけじゃないよ。

617焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:54:14 ID:???
>>616
あんた?口の利き方気をつけろ雑魚

618焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 01:59:24 ID:???
おいおい、俺がここ2日ほどレスしていないのに
どうしてこんなに荒れてるんだ?

619焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:00:22 ID:???
>>610
じゃあ聞くが 三段R1900の雑魚が三段R2100overに対して
「下手すぎ。」などというのはおこがましいとは思わんかね?

620焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:05:15 ID:???
R至上主義者が湧いたよ
しかも質問に質問で返す能無し

621焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:06:06 ID:???
>>620
コテ取れてるぞ雑魚

622焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:07:47 ID:???
>>620
Rって何のためにあると思う?
Rや段で判断しないなら何で客観的評価をするんだいキミは

623焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:08:23 ID:???
>>621
何なら一局打ってもいいよ?
勝負するなら卓は用意するよ

624焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:09:54 ID:???
>>623
三段R1900の雑魚でなんでそこまで強気になれるのかが分からんw
捨てハンでなら特別相手してやってもいいぞ

625焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:11:26 ID:???
対局後は牌譜スレに張れよ評価してやるから

626焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:12:32 ID:???
べつにかまわんよ

627焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:13:09 ID:???
三段でR1900なんてこのスレじゃ鼻で笑われるくらいしょぼいぞ・・・

628焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:14:13 ID:???
でも勝負吹っかけたのはその雑魚みたいね

629焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:14:38 ID:???
ここはR関係ない牌譜スレだ
R上位でも下位に負ける事がある、それが麻雀
そういう時に牌譜を見返し直すべき箇所があれば次回につなげる

R高い奴が牌譜持ってくるとそいつには敬語で評価してるのとかみっともねえ
俺はRよりその場での牌譜を信じるね

630焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:14:45 ID:???
卓さっさと用意しろよ

631焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:15:53 ID:???
>>629
わかったから早く卓用意しろや

632焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:16:25 ID:???
今ちょっとイラついてるんで卓あるならボコってやるけど

633焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:17:01 ID:???
雑魚三段のレイプショーマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

634焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:17:48 ID:???
Rは関係ないは同意。
ただ指摘が的を外れてるんだな。

635焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:18:25 ID:???
>>621
>>623
>>632
がいまんとこのメンツだな

636焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:20:01 ID:???
んじゃ3マできるな

637焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:20:41 ID:???
肝心の低R三段様がいない件

638焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:23:17 ID:???
http://tenhou.net/0/?19878186
ここで勝負だ
一局のみな

639焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:23:50 ID:???
1局のみww

640焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:24:07 ID:???
N速は帰っていいよ

641焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:24:29 ID:???
ニュー速卓じゃねえか

642焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:24:43 ID:???
暴れてたのはいつものぬー即のクズか

643焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:25:34 ID:???
ニュー速に負けたら引退モンだな
さあ早く打とうぜ口だけ君ども

644焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:25:41 ID:???
なんだいつもの自演君かよ
つまんね

645焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:26:24 ID:???
>>585はニュー速の雑魚でしたか
道理で真性の基地外なわけだ

646焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:26:33 ID:???
一気に白けたな 寝るわノシ

647焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:26:41 ID:???
じゃあ他の部屋用意しろよバカチンが
俺は負けるつもりはないからどこでもいいですよ

648焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:27:09 ID:???
おれも冷めたノシ

649621 :2007/06/25(月) 02:28:51 ID:???
3人集まったら呼んでくれ
今行ったら晒されて終わりが濃厚
一応3時までは待つ

650焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:28:54 ID:???
勝負のっといて部屋見て難癖つけて逃亡か
まさに麻雀板らしい質でびっくりしました

651焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:29:53 ID:???
雑魚の執念はこわいねーwww

652焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:30:16 ID:???
晒しもなにも捨てハンでおkですよ、私もそうします
部屋が気に入らないのならば別の部屋でも構いませんよ
口だけ君は勝手に冷めててください、お呼びじゃないので

653焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:32:26 ID:???
待機してるけど誰もいないよ

654焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:32:48 ID:???
>>649
3人になったよ

655焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:37:23 ID:???
荒らしの>>585は賢者くんね

656焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:38:15 ID:???
ν速の汚物か

657焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 02:45:01 ID:???
vipを差別しないでくれっ…!

658焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:05:26 ID:???
この件はニュー速幹部に報告させてもらうよ

659焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:09:20 ID:???
>>658
そ、それだけは!勘弁してつかあさい

660焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:09:32 ID:???
完敗したけどお前ら打つの遅すぎ

661焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:10:43 ID:???
雑魚は黙ってろ

662焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:10:44 ID:???
スレ見ながら打ってたししゃあねーだろ
それに時間内ならよほどの牛歩以外勝手だろ

663焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:11:23 ID:???
でどいつが大口叩いてたアホ?

664焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:11:50 ID:???
わかんない

665焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:12:05 ID:???
打った奴牌譜うpしろ評価してやる

666焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:13:05 ID:???
釣った奴→賢者
釣られた奴→俺ら4人
強かった奴→gest(スペルミスじゃねーぞ)
弱かった奴→それ以外3人

667焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:13:13 ID:???
皆捨てハンっぽいしハイフない予感

668585 :2007/06/25(月) 03:13:50 ID:???
馬鹿ヅキでした。
gestにしてたので卑怯ですね。ごめんなさい

669焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:14:27 ID:???
OKボタン放置してた奴は誰だあああああ!!



670焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:14:46 ID:???
>>669
それめっちゃうざかった by野次馬

671焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:14:50 ID:???
>>669
俺じゃねーぞ
俺もマジむかついた

672焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:15:26 ID:???
>>669
やってた本人だけどうざかった

673焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:15:35 ID:???
なんだ牛歩はgestか

674焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:16:37 ID:???
>>668
お前がナンバーワンだ
こいつに逆らった奴はウナクール亀頭に塗って詫びろ

675焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:17:41 ID:???
牌譜うpきぼん

676焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:18:03 ID:???
観戦者だが馬鹿ヅキ乙って感じ
てかみんな雑魚

677焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:18:11 ID:???
>>674
チンポ付いてないんですがどうすれば、、

678焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:19:07 ID:???
もうニュー速関係ないから
これからはvipの仕業です

679焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:19:08 ID:???
>>675
みんな捨て垢なんでないw
最後まで誰も赤文字にならなかったのが意外だったよ

680焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:19:19 ID:???
さっさと牌譜貼れや

681焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:20:21 ID:???
>>678
VIPに賢者.なんていねーよ

682焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:23:50 ID:???
もういいだろ

683焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 03:41:59 ID:???
なんか一気に荒れたな。
ちょっと前までは皆真剣に牌譜評価してたのにな。
ここで勉強しているものにとって、この状況は悲しい。

684トキ :2007/06/25(月) 05:20:34 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062503gm-0009-0000-21d5ec03&tw=3

本日3連勝目を決める。強者はトイツ系の処理の巧者でもある。
南3の2本場。これはドラ引くまではリーチに打ってもいいから2sで待とうと
固く誓った一局。ドラ持って来たら事実上「詰み」だったな。


685焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 12:40:28 ID:???
471 :焼き鳥名無しさん:2007/06/21(木) 16:11:40 ID:???
447 :焼き鳥名無しさん:2007/06/20(水) 15:15:09 ID:???
431 :ミナミさん:2007/06/19(火) 00:06:30 ID:???
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007061820gm-000b-0000-42090076&tw=1


686焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 13:41:46 ID:???
>>573
東1 東→白。序盤の字牌の扱い丁寧に。
   4p→白か発。白も発もいらん。安全牌を残すのはもっと形が決まっているとき。次の5pツモがムダになったな。
   発→4s・2s・8pなど。リーチに対してとても勝負になる形ではない。
       イーシャンテン程度ならまた別だが、ここから追いついてテンパイする可能性はかなり低いので、
       他家の追っかけリーチを想定して、現物の中張牌から先に切って、共通安全牌になりそうな字牌は残していく。
東2 問題なし。
東3 8p→中。手を広げるべき局面。
   2s→中。これも中でいい。3sか1sツモでドラを使い切ることもできる。
   2m→1s。どうせ落とすのなら危険度の高いものから切れ。さらに言うなら1s→2sの順だ。
東4 7s→南。字牌持とうとして効率悪くなってるとこがあるな。
   4m食い変えなどは悪くない。ただし、危険牌つかんだらベタオリに移行だな。
東4-1 さすがに4pチーは無理だな。
東4-2 7p→白。この局面で手を狭くするのはありえない。

687焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 14:12:39 ID:???
こんなスレがあったのかと一回真面目に打ってみた。
あまり他人に評価されたことないから、変な癖とかついてたら直したいんでお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007062513gm-00c1-0000-a51c1e7d&tw=1

って書いた後に思ったけど、半荘にすべきだったかもしれんな。
長い方がイロイロ分かるだろうから。

688焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 14:21:20 ID:???
>>590
東1 中→6p。6pはあっても意味のある牌じゃない。この形だと、字牌か7sを頭にするだけだ。
   6mは別にそれほど問題のある打牌とも思わないが…。下家は特に特徴のある仕掛けではないし、高い手には見えない。
   まあ、この順目で手牌の形がこの程度なら、オリ気味に打つことに移行してもいいが、完全に悪い打牌とも思わない。
東2 8s→西。オタ風ほ方がいらんだろ。染め手になりそうな形でもないし。
   北→西。役牌大事にしろ。
   対面の東→ポン。鳴かないと厳しい形だと思う。
東3 問題なし。
東4 白→8p。この打牌に関しては好みもあるが、トイツが多く若干ゴツゴツした形なので、
       食い仕掛けを想定して役牌残しぎみに打ってもいい。
南1 白→8p。これも東4と同様。形が悪いときは最初から食い仕掛けを想定して、28牌より役牌初牌を残し気味に打つ場合もある。
       絶対にそうした方がいいというわけではないが、参考程度にはしてみてくれ。
   東→発。同じ一枚切れなら他家の使いづらい東残せばいい。
   中→8p。同上。5pがあるのでピンズのフォローもきくと考える。
   上家のリーチに対して:かなり苦しいな。ダンラスの親だからなんとか連荘したいが、さすがに後手すぎて攻められない。
   北トイツ落としのオリなどはしょうがないと思う。
   ただ、上家の2枚目の4pの時には23pでチーしてイーシャンテンにして粘ってもよかったかもしれない。
   普通に考えればそれでもかなり不利だが、状況が状況なのでギリギリの打牌をしても悪くない。
南2 白→北。北の方がいらんだろ。
   発→北。同上。
   西→北。同上。
   2p→北。これはダメだ。
   7sチー→スルー。1000点2000点を上がることに意味がほとんどない。
           メンゼンではテンパイすら厳しいのはわかるが、まだ粘るべき。
南2-1 1s→3mか1p。素直にシャンテン下げる方がいい。
    リーチもかけられないんじゃ食い仕掛けでもするしかないよな…。
南2-2 白ツモ時→カン。状況が特殊。どうせツモでも放銃でも終了するので自分の打点を上げる。

689焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 14:53:54 ID:???
>>611
東1 白→9p。白一枚見えてるけど、まだ9p先でいいや。
   1p→9p。134と孤立9なら、孤立9を先に切る。この場合2と8をツモる可能性は同じだが、
        1234の連続形になるのと89のペンチャンができるのとではどっちがいいか、と考える。
   6m→北。6m残して56688m34pの形なんかは、受け入れのもっとも広い形のイーシャンテン。
        言ってみりゃ定石だからおぼえとけ。68mツモでのテンパイを逃すぞ。
        …って逃したなw
   打4p時→ダマ。三暗刻があるので単騎待ちにしたのはいいが、ダマで上がっても9600ある。リーチはいらない。
          この場合は字牌は全部切れているし、4sや9mを切っているので変則的な多面待ちに切り替わることもないので
          待ちが変わることについてはあまり期待できないが、リーチする局面じゃない。
東2 3p→白。この形なら一気にホンイツにすること以外考えられられない。白みたいな安全牌持っておいていい。
   上家の3s→チー。これは鳴けよ!どう見ても絶好の急所だろ!チーして打6s、南で3900・中で8000のテンパイとれ。
            運良くその後メンゼンでテンパイしたが、欲張りすぎ。
東3 2枚目の8s→白。トイトイとホンイツ両天秤の決め打ちってことはわかるが、8sはもってていいでしょ。
東3-1 特になし。
東4 南→中。1枚切れたが、ドラの字風は持ってていいだろ。
   2s→2p。2pは完全にいらない牌だって。
   7s→2p。これは意味がわからない。
   5m切りリーチ。なめてんのかwwまあ、上家から満直あるいはハネツモでも2位に浮上できないのでやることはほとんどないが、
           ラス落ちの可能性を消すためにリャンメンピンフにしてダマでサクっと終わらせるぐらいだろ。
           このリーチはありえなさすぎる。下家から追っかけリーチでも入って逆転されたら笑えない。

690焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 15:31:55 ID:???
>>569
東1 9p→西。
   白→西。オタ風いらんだろ。
東2 1p・1m→北。序盤の打牌への細かい配慮が足りんな。特に1mはもったいないことになった。
東2-1 8s→発。ペンチャン落としてまで役牌残さなきゃいけないような手牌ではないな。
    下家の中→役牌は一鳴きしろ。
    発→1s。ペンチャン落としてまで残した役牌をここで切るのは意味不明。字牌切るにしても西が先だし。
    1s→西。1334の形残してもいいだろう。
    中→3m。ドラ1枚よりイーシャンテンをとれ。どうしてもドラ使いきりたいんならまだ47p切りだ。
    カン5sテンパイ時→即リー。手変わりはない。30符2ハンのリーチは得点期待値が4500点程度になる。リーチしろ。
東2-2 ここのテンパイダマはよし。順目が遅すぎて上がり率が低すぎる。どっちにしろ36mの出上がりは期待できないしな。
東3-3 9m→3m。2mを自分で2枚も切っているので、カン5m受けのままでいいかも。
    7p→1p。ここは1pトイツ落としだ。メンツオーバーで5pツモってきたときに結局1pはいらなくなる。
    3m→1p。これも1p落して仕掛ければ一応形式テンパイまでいけるかもしれん。
    ん?なんか牌譜が違うんじゃないか?「私」は仕掛けてないし、他二人も順当な仕掛けしかしてないぞ。
東3-4 9s→北。
    3s→4p。これは4p切った方がいい。344の形を残しておいた方があとの変化が期待できる。
         7sダイレクトツモなら変わらんが、24568sあたりをツモって来たらリャンメンへの変化がある。
東4 7s→8p。これは8p。孤立8と孤立7の比較と考える。
東4-2 3m・2m→8p。メンツ候補は足りてる。233mの形を残せ。

691焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 16:12:34 ID:???
>>684
東1 配牌よすぎて噴いた。
東2 発→9m。この形だったら、役牌より先に孤立19の方がいい。
   5pポン→スルー。鳴いても2000点程度のイーシャンテンでは攻められない。ベタオリすべき。
南1 西→白。白の方がどう見てもいらん。
南3-1 8s→8p。ドラ9sなので8p先だ。
    5m→7m。これは必要牌のかぶる78mターツ落しだろう。
南3-2 9s→1s。これはどう見てもチートイなので、2枚切れの1sはいらんだろう。
    下家のリーチに対しては、ダンラスの子になら打っても局が進むし状況もそれほど悪くならない。
    チートイのみでもテンパイ維持はいいと思う。
    ハネマンまであったのは計算外で、ドラ引いたら確かに危なかったな。
南4 8s→西。四順目までに重ねられてることはあまり考えられない。さっさと切るべし。
   まあ、正直この局は消化試合だな。
   とは言っても、仮に対面のリーチに売っていたらに逆転される可能性もあったわけだし、
   上家のリーチに積極的に差込にいく、というのもありだったかもしれない。倍満打ってもトップなわけだから。

うーん、さすがにミスがほとんどない。

692焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 16:16:36 ID:???
>>684
そこつっぱる必要全くない局面だろ。
よくこんなミスしといて得意気に語れるな。アホか?

693焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 16:53:00 ID:???
>>685
東1 2m→中。14mのテンパイを逃すじゃん。
東2 1m→2s。意味不明。トイツみっつが使えないという話なら、せめて2mを切れ。
   1p→2s。クイタンより棒テンでいい。
   8mポン→スルー。片アガリ1500点はさすがにムチャだ。安全牌が増えたのでベタオリすべし。
東3 発→9m。
東4 6mチー→スルー。さすがにこれはムチャ鳴きだ。78sのメンツもあるからクイタン一直線もきびしい。
           もう少しメンゼンで形整えるべきだ。
南1 白→発。鳴き自体はまあ悪くないが、この単騎選択は疑問だ。
       打南の時点で、1枚切れの南より初牌白を選らんだんなら、発ツモ時にも同様に打発だろう。
南2 6sチー→スルー。さすがにこの順目のこの形でクイタンのみにするのはもったいなさすぎる。
           メンゼンで十分先制リーチ打てる。
南3 いきなりホンイツめざすような形じゃない。リャンメンターツ打つのはもったいないし。
   なんていうかメチャクチャすぎる。
南4 この局も打牌がありえなさすぎる。ちょっと評価もできない。
南4-1 上家の8m→79mでチー。これはムリチンめざしていい。とことん鳴いていけ。
南4-2 5s→西。ここはなんとかメンゼンリーチを作るところだろ。意味不明。
    って、これがなぜかまたメンホンになるのか…ツモに恵まれたな。
    9mツモ時→リーチだろ!ダマで安めだと5200しかないぞ。無意味に一巡まわすな。

694焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 17:23:24 ID:???
>>687
東1 7s→1s。ここは778を残す。1sを打っても2mトイツがあるし、それから3mをツモても今度は7s頭にもできる。
   1m→6m。単純に棒テン目差す方がいい。
        最終形をリャンメン待ちにするのは、ダイレクト3mツモや24pツモでの変化期待で十分。
   2m→白。2mや3pツモでリャンメンテンパイしたら追っかけもありなので、白ぐらいは打っていい。
東2 中→1p。孤立19牌よりは役牌大事にした方がいい。
   ベタオリの手順に関してはよし…と思ったら5pチーはない。
   ハネマン確定の手に対してイーシャンテンで前に出るなよ。
   6mは確かに通る可能性は高いが、シャボ待ちの可能性もある。
   これがテンパイならまだ許容範囲かもしれないが微妙。
東3 テンパイ時は即リー。安めだと3900しかないじゃないか。
   それで上家を見逃し、とかは意味がわからん。下家は意味もなく山越し食らって涙目www
東4 東→南。オタ風のドラはいらん。どうせなら第一打で先切りしとけ。
   9p→2m。2mは全然いらない牌だと思う。
   上家の7m→チー。対面を警戒しながら食い仕掛けで一通を目差すしかないと思う。
   対面に切れない7sを掴んだ時点でオリに移行して上家もケアして絞るという方針は間違いではないと思う。
   だいぶ苦しいが。
   ただし三枚目の9p切ったところは2pだな。
   対面が切ってから手出しをしているので絶対安全ということもないが、9pよりは安全だと考える。

695焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 17:37:39 ID:???
>>688
ありがとうございます。参考にさせていただきます。

696焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 18:03:46 ID:???
>>686
ありがとうございます

http://tenhou.net/0/?log=2007062517gm-0011-0000-f854d159&tw=1
これはサンマですが面白おかしく見てくれれば結構ですw

697焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 19:47:16 ID:???
>>694
ありがとうございます。かなり参考になります。
東2はアホですね。改めて見て気づいたけどカンがドラ乗ってたのか・・・
真面目に打つとか言っといて見なければいけないとこを見ていなかった。

東3の即リーしなかったところは。
ネットだと時間制限があるのでテンパイして
一周して残り牌とか待ちを確認してからリーチということをやっとります。
判断が遅くてたまに時間制限でツモ切りしてしまうので。
その辺はかなり未熟なところがあります。まさに半熟。

698焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 21:08:13 ID:???
>>697
カンドラもろ乗りは見とけw
テンパイしてから待ちを確認するとかもそうだけど、
どんな牌が何枚場に見えているかは序盤から終盤まで常に見るように意識すること。
リャンメンターツはまだいいけど、カンチャンターツやトイツの受けがあと何枚残っているかとか、
字牌をどう扱うかとか、単純に残り枚数を数えることで打牌にも影響が出てくるもんだからな。

699焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 22:48:43 ID:apZsuC53
今打ってきました
↓これを貼れば見れるのかな?アドバイスお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007061502gm-00c1-0000-acbd9228&tw=1

700699 :2007/06/25(月) 23:04:30 ID:???
>>699
これじゃなかったみたい。名前出てるし・・・
どうやって消すんですか?他の3人に迷惑かけたみたいですいません^^;

701焼き鳥名無しさん :2007/06/25(月) 23:08:14 ID:???
いやそれでいいよ
名前はその打った4人からしか見れない、こっちではAさんとかになってる

702699 :2007/06/25(月) 23:10:27 ID:???
>>701
ありがとう
今打ったのはこっちでした。あんまりかわらないけど
http://tenhou.net/0/?log=2007062522gm-00c1-0000-10876a13&tw=3

703焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 00:15:48 ID:???
>>698
もっと精進しないといかんですね、俺。
ついでに今打ったやつ。
http://tenhou.net/0/?log=2007062523gm-00c1-0000-f6a09d11&tw=2

東1は即リーなのかってのが毎回迷う。
三色もあるし、ピンフになるかもだし、ヤオチューのシャボになるかもだし。
っていうのがあって中々即リーできないんですが、どうなんでしょう?うーむ。
因みに三ソウでシャボになった時は普通に間違えた。
東3は後から見たら対面に騙された・・・って感じでした。

704408 :2007/06/26(火) 00:40:37 ID:PnW/dJgR
>>690
ありがとうございます。
東3-4の間違いでしたね。
参考にさせていただきます。

705焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 00:41:24 ID:???
>>702
東3-0
14巡目なんで即リーしなかったの?
リーピンドラ赤で出アガリで満貫、
南家なので威嚇リーチも兼ねて親がオリての流れ親番狙いでもよし、
親がオリずに強気の打牌で向かってくれてもよし。
どうせダマ3900のまま廻すつもりだったのなら
ツモ切りで危険牌を切り続けるのと変わらないので
リーチ掛けた方がいいような気がする。

東4-0
4巡目3p切りか9s切りで受けを広くした方がよかったと思う。
ドラの2s活かしか 789の三色構想での9s残しみたいだけど、
速さがなさそうだし最終形の形もよくなさそう。(三色確定待ちならペン待ち)
孤立牌の9sを切って 33pか11sの対子ほぐしで聴牌速度を優先して
リーチ麻雀にしちゃう方が勝算は高そうだと思うんですがどうでしょうか?
リーチピンフで 出あがりの場合裏がのれば5800でトップ、
リーピンツモなら1300オールでマクリ勝ち。
ドラを大切にしたり三色固執よりか速くて易しそうですが・・。

706焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 00:52:14 ID:???
>>669
東1 1p→東 カン2p嫌う理由が無い。めいっぱい広げてOK
  4s→5p ピンズは1メンツでいいのでリャンカンに。3s、5sのロスが痛い。下家へのケアも若干考えて。
  7p→5p この辺りの判断は人それぞれかな
東2 1p→7s 降りない、という判断は良いが手を狭くする必要はない。
  5p切ってダマ→リーチしましょう。
東3-0 5s→西 チートイやホンイツでも見てたのかな?それなら分からなくはないがホンイツは厳しそう
  9p切りはない。ドラだべ?親の下家2つ鳴いてるのに安易過ぎる。
  自分ならとりあえずチートイ本線、一応メンツ手も見て西切るかな。
  下家のケア考えるならチートイに決め打ちでとりあえず適当なマンズ切る
東3-1 1p→北 よく分からん。チャンス手でしょ?めいっぱい広げましょう。
東4 2p切って即リー。ハネ満出アガリでトップなんだから。1巡回しは意味なし。

707焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 00:53:36 ID:???
>>703
東一
即リー。
同じような手牌で手変わりを待つこともないわけじゃないが、
ここは2が非常にいい待ちだから。
待ってる間に2を切られるのは甘いと思う。
東二
二巡目 一を残すなら混一狙いなわけで、ならば中切りはない。
とりあえず索子に手をかけるか、一切り。
次巡のドラ切りも早い。
東三
ツモ六でドラを切るならもっと早く、東を切る前に切った方がいい。
対面が2つ目を鳴いて危険度アップしてから切るのはどうかと思う。
ドラを切った後なら中はツモ切っても問題ない。
対面に当たっても高々二千点。下家は白の切り出しが早く、中の対子はない。
さらに詳しく見ると、対面は六を切った後で九をチーしてる。
飜牌のバックなら六を持って聴牌を取るだろうから中は99%通ると思われる。
単騎なら千点だし。
東四
特になし。

708699 :2007/06/26(火) 00:56:19 ID:???
>>705
ありがとう
そうです。スピードがまったくないんです。
あがり率21%ちょっとしかないのって低すぎですよね?
ドラやドラそばの処理の仕方が分からなくて・・・
体勢が決まったあとでなら分かるんだけど東風じゃ短すぎて座ってるだけ率が非常に高い・・・
トップを取れる麻雀にシフトしたいんだけど・・・
東3はやっぱリーチですか。残りツモ回数が分からなくてよくやっちゃうんですよね・・・

709焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 00:57:12 ID:???
お願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007062600gm-00c1-0000-ebda8222&tw=2
【ルール】赤速上東風
【米】こんな感じでR2000直前から際限なく堕ちまくり。
   クソ回収期いいかげんにしろ!!!

710焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:01:53 ID:???
>>706
間違えた
>>669
>>699

711709 :2007/06/26(火) 01:03:48 ID:???
うげっ
なんで「日記」からもってきたのに匿名じゃないんだよ・・・
つか「日記」も「バックアップ」も同じurlじゃん・・・
なんなんだこれ?
イライラMAXのまま打ってたから酷い打牌しまくりだと思いますが
目を汚したらすみません・・・

712焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:04:41 ID:PnW/dJgR
>>709
ハイパイは悪くないのに、中盤から急に固まりますね・・・
鳴いていってみるのもいいんじゃないですか?

713焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:05:57 ID:???
>>711
打ってる4人以外が見たら匿名になってるから心配するな

714709 :2007/06/26(火) 01:09:10 ID:???
>>712
まさに「黒沢の長い一人旅」・・・
鳴ける場面ありましたっけ?

>>713
ああ、そうなんですか
よかったです・・・

715焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:11:57 ID:???
>>703
> 東1は即リーなのかってのが毎回迷う。

11巡目 カン2s待ち ダマで手変りみながら出あがったとしても
東1-0で全員が平場の25000持ちなんだから 5200でも充分ではないでしょうか?
ダマのままツモれば満貫なんですし、
ピンフ手変りからのダマで出あがり満貫、
攻める気があってのリーピン三色ドラもありますから自分ならダマですね。
東場初めなんだからダマのままアタリ牌がこぼれるを待つのが好きです。
手変り待ちで一番嫌そうなのはシャボ待ちですね・・これ以外は手変りのがいいと思うのですが。

自分は悪形リーチは追い詰められてない限りしません、
手変りで遅くなっても打点上げながら良形で追っかけします。
この辺は各人の好みではないでしょうか。

716699 :2007/06/26(火) 01:12:57 ID:???
>>710
ありがとう
ドラはひどいね。たぶん見てなかったということで^^;

717焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:20:20 ID:???
3つ一度で恐縮ですが、これは不調期とみてよいですかね?それとも・・・?


http://tenhou.net/0/?log=2007062600gm-00c1-0000-eef80b98&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007062600gm-00c1-0000-7f994a5e&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007062600gm-00c1-0000-de1d019a&tw=3

718焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:25:45 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062600gm-008b-0000-4c153ad2&tw=3

おねがいします。特にラスト3局の鳴きについて意見が聞ければと思います。
自分的にはラストのカンはやりすぎだったと思いますが・・・静かに切るのが一番なのでしょうか?

719焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:31:08 ID:???
>>709
東1 7s→6p なぜドラを切ってまで6pを残す?678?ちょっと遠いよ
東1-1 4m→8p まあこの辺は好みか。自分なら絶対こう打つんだが。
東1-2 東、西→北か1mか9m 払うべきところはさっさと払いましょ
すみませんが眠たいので以下省略w

回収期云々があるかどうかはともかく・・・
もしあるとしてもそのせいでレートが落ちてるとは思えません。
ある程度実力が反映されています。牌譜を見てそう感じました。


720焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:31:33 ID:???
カン5待ちとかなら手替わりのが枚数多いから待つのもいいけど、
カン2なら4も2も単純計算でツモる確率同じなんだから個人的には曲げていいと思う。
もちろん状況によるし、牌譜見てないのでこの場合どうするのがいいのかは判断できませんが。

721焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:50:53 ID:???
>>718
南3-1 5sチーはOK。ソーズのペンチャンはあまり嬉しくないし。染めるのはアリ
南4-0 3pチーOK。とりあえず白バックは問題なし。
    4sの食い変えは自分はしないけど、
    他家の白に対するケアはゆるくなるからまあアリなのかなあ・・・
南4-1 2pポンはやりすぎだと思う。メンゼンでもいける手。
    シャンテン数変わってないし。この手でドラの東バックはちょっとね。
    カンは悪くない。単純にツモ増やしたい場面だし、落ちても3着だ。
   


722焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 01:57:02 ID:6XmvuRKV
166 :らりるロン:2007/06/26(火) 01:45:17 ID:N9qSTZGq
五段の人と打った
http://tenhou.net/0/?log=2007062517gm-00c1-0000-f701d0cb&tw=2

723焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 02:04:33 ID:???
>>722
他人が勝手に貼り付けるのは駄目だろ…
常識的に考えて…

724焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 02:09:24 ID:???
>>721
レスありがとうございます。
南4-1の2pポンは鳴かない方がいいのですね。
シャンテン変わらない鳴きはやはりしないべきなのでしょうか?
特にカンに対しての意見が聞けるのはありがたいです。

725焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 02:16:24 ID:???
>>722
オーラスで四段の人が焦りすぎ。
序盤で即リーは無いだろ、平和になるの待つべきだと思った。

726焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 04:53:33 ID:???
だな。ラス確してどうするんだか

727焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 05:11:44 ID:???
150戦付近でトビ1回という成績でしたが、今日はたった13戦で4回もトビラスくらってしまってマジ凹んでます
全成績軒並み低下、Rは70近く下げてしまいました
そんな俺の今日のラストの1戦を貼ります(上東赤速)
この際だからバッサバサ斬りまくって俺の目を覚ましてください
よろしくお願いします

http://tenhou.net/0/?log=2007062604gm-00c1-0000-1a44924e&tw=0

728焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 05:48:36 ID:???
>>707
>>703
なるほど。
自分的にすごく難しく感じてしまう。

東2で1萬残しは頭の為ってのがあったんだけど、ダメでしょうか?
まだホンイツとは思ってなかったから、とりあえず字牌の浮きを消して、
ドラだけど使いにくいから切って。
次くらいで、あ、これホンイツかな?みたいな感じで。
4、5ソウはいい待ちだし、3、6きたらリーチ白でもいいかなと思って。
で、更に萬が来たから完全にホンイツ狙い。
という感じの流れだったんですが、微妙ですかね?

729焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 07:25:54 ID:???
>>724
シャンテン数変わらないからダメ、っていうより
手を苦しくしちゃうからダメっていうか。
役を東だけに固定したくない。
面前でも充分いける手だからね。早そうだし。
東4-0の白バックとは結構違うから。


730焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 07:57:49 ID:???
>>709
東1 7m→6p。6778mの形と4566pの形を比較したら6p切る。メンツ+リャンメンになるのは前者は5869p。後者は57p。
   7s→6p。どう考えても6p切り。ここでドラを切る意味がわからん。
        4mや7sポンテンや5sを46sでチーテンという選択が全部消える。
東1-1 東→北。役牌より先にオタ風切る。
    発→北。ピンフの頭候補か知らんが、カンチャンが一個でもある時点でピンフ決め打ちにはできない。
        場合によっての役牌仕掛けも想定しとく。
    4m→8p。この4m切りはありえない。44556m、77m、4688pというふうに区切って見ると、打牌候補は4pか8pしかない。
         4m切りの受けは367m58p。うち5pでリャンメン待ち。
         4p切りの受けは367m78p。うち7m78pでリャンメン待ち。
         8p切りの受けは367m57p。うち57pでリャンメン待ち。
         このうち7m78p受けと57p受けの残り枚数は同じで、通常はポンテンの自由度をとって打4pを選ぶことが多い。
         しかしここでは8pが1枚場に出ていることと、ドラの6pを使い切りたいという要素により打8pのリャンカンを選ぶ。
         ここでの結果だけを見ても、同じツモでカン5pじゃなくて4p引っ掛けのカン7p待ちにとれたな。
東1-2 東→南。字牌の扱い方が雑すぎる。
    西→北。役牌から先に切る理由がわからない。
    9m→北。序盤が雑。
    南→7m。この時点であまり追いつきそうな手牌でもない。万一の他家の追っかけリーチに備えて7mから切っておく。
    1m→7m。オリてるうちにイーシャンテンになって張りそうになるとつい押してしまう気持ちはわかる。
         しかしこの手は受け入れはそれなりにあるが、タンヤオしか役がない。リーチに対して押すことはできないのでオリ。
         ちなみに同じ形・状況でもドラドラあって最低でも3900程度で食い仕掛けもきくイーシャンテンだったら押してもいい。


731焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 07:58:47 ID:???
>>730の続き
東2 9m→6p。ペンチャン落しはいらない。白アンコがあるので食い仕掛けもできるし。
       4sではなく6pなのは223pがあるので45pはフォローできるため。
   9s→4s。素直にシャンテン数落す方が優れてる。
   7s→3p。白ドラドラのイーシャンテンだが、この程度の受け入れで親リーに対して危険牌切っていくのは無謀。
        というかシャンテンは変わらないんだからせめて3p切ればいいじゃん。
        それで、メンゼンテンパイでリーチするか、7pチーできて36s待ちの3900テンパイをとれれば勝負。
        36sチーのカン7p待ちだと親リー相手には基本的に不利。
        ただし、点数状況を考えるとその形で勝負するのもそこまで悪くないかもしれん。
        テンパイする前に危険牌つかんだらまっすぐ降りにまわる。
東2-1 1s→北。オタ風いらん。
    8s→2s。1s切ってるんだから明らかに2sの方が使いづらい。
    3p→9m。これは浮き牌を残しておきたい。
    5m→9m。おいおい。4556mがあれば7mの受け入れも残るしより手広いじゃないか。89mペンチャンはいらねえ。
         ひどい打牌と言っていい。
東2-2 8m→9s。マンガン確定で受けは広くないが仕掛けも一応きくイーシャンテン。
        ただし、リーチが一人と二つ晒している他家が二人。
         順目も深く、後手にまわっているのは明らか。
         もっと早い順目だったらリーチにもある程度は押してもいいのだが、これはきびしい。
         とりあえずシャンテン維持の9s打ちで、テンパイする前に危険牌つかんだら南暗刻落しでオリだな。

上東速赤で2000程度のRを維持できるレベルではないね。ミスがあまりに多い。
今のRが実力の反映だと思われる。
不調を機会に勉強しなおすことをオススメする。

732焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 08:21:07 ID:???
>>730
一応訂正
 × 8p切りの受けは367m57p。うち57pでリャンメン待ち。
→○ 8p切りの受けは36m57p。うち57pでリャンメン待ち。

733焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 09:28:27 ID:gXL50GOe
>>729
訂正 ×東4-0 ○南4-0

734709 :2007/06/26(火) 09:40:16 ID:???
ありがとうございます。
今外なので夜ゆっくりご指摘のあったところを復習しようと思いますが、
とりあえず東1の7sは単なるクリックミスだったんです・・・

735焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 09:45:21 ID:???
>>711
東1 上家の5m→鳴くかも。69sがネックになるが、鳴くのも悪い選択じゃない。
       ドラじゃなかったらスルーだが。ただし、鳴かなくても悪くはないと思う。
   7p→5m。東も5mも一枚ずつ切れているのできつい。57pを残す方がいいな。
        東が出て鳴いても222m23457p78sの形になるし対応できる。
   東→5m。カンチャンとの比較だったら、1枚切れでも東と5pトイツの受けの方が優れていると思う。
       バックで受けてもそれなりに上がり率あるし。リャンメンターツだったら東切りでいいが。
   4mツモ時→即リー。なぜダマ?9sで上がれないし、リーチで打点を上げないと勝負にならん。
        捨て牌の様子からリーチが高そうだと思って対応するつもりかと思ったら8s切るのでは方針がよくわからん。
東1-1 7p→4p。勝負になる手牌ではないので、中途半端にスジを追わず、しっかり降りる。
東1-2 1m・2m→4p。到底勝負になりそうもないので、万一の他家の追っかけなどを考慮し4pから。
    1p→6m。どうでもいいぐらいの危険度の差だがこっち。
東2 1s→8m。ここは8mでいいんじゃないか。
東3 8p→7s。ここは打点を求めていいんじゃないか。チャンタ確定&ドラ受けを優先していいと思う。
        中鳴いても5200になるし。
東4 2m→9s。打2m:47m4p69s受け。ノベタンテンパイになるのは4pのみ。
        打9s:2347m458p受け。ノベタンかリャンメンになるのは4pと3m。
  打9sに関しては好判断。
  単純に受け入れを考えると打3pの方が多いが、ドラの使い切りと食い仕掛けが可能な打9sの方が優れているな。

736735 :2007/06/26(火) 09:46:48 ID:???
>>735
アンカーミスした。
これは>>711じゃなくて>>717へのレス。

737焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 10:40:38 ID:???
>>727
東1 対面の白はポン。役牌は一鳴き。東風戦の親で二鳴きとかはありえない。
          メンゼンで簡単にテンパイできそうな形でもないし。
   3s→3p。あとの変化を考えるとこっち。
東1-1 問題なし。
東1-2 問題なし。
東2 4p→9m。これは9mの方がいらないだろう。
東2-1 9s・東・中→8sかせめて南。意図がわからない。ペンチャン落す必要はないし、役牌よりオタ風先。
    2s→発。なんでリャンメンターツを崩すのか…。
        上家のケアにしても、一鳴きでまだ字牌もピンズも余ってないのに警戒する必要はない。
        1pポンのあとはこっちが形になっていないのでオリに転向でいいが。
東3 発・白→1p。役牌もう少しだけ大事にしてもいいかもしれん。
   3m→8p。よくわからない。
東4 東・発・白→1m。孤立19より役牌優先。特にこういう形が悪いときは役牌を大事にしないと。
素直に逆転手まで育ってくれるかはわからんし、無理そうなら役ドラ1ぐらいで二確もありだ。
   南→西。西ツモで切るなら引っ張った意味がわからない。
   7s→西。7sはまだ利用できる余地はある。

気になったのは、序盤というか字牌の扱いに雑なところがあるところかな。
基本的にオタ風→孤立19→役牌の順に切るべき。
こういう不調も含めた長期の成績にこそ意味がある。
イライラして雑になるとより負けるので、気分を入れ替えて丁寧に打つべし。

738焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 10:58:30 ID:???
>>737
どうせ切る役牌なら第1巡に切るべきではないのか
絞ってる間に重ねられてポンとかアホすぎる
役牌がトイツになっていない確率は第1巡が一番高いわけだが
それに役牌が頭になるとピンフがつかなくなる

よって、
スーパー手バラ、ドラ2枚以上なのに役がつけられそうもない、
ホンイツorトイトイが見える手、以外の場合は
オタ風よりも役牌をさっさと切り飛ばすべき。

739焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 11:10:09 ID:???
>>717
東1 6p→東。12m落しに関してはメンツオーバー気味だったので、
       タンヤオと役牌天秤をにらんでに東残しは悪くないが、
       さすがにこうなったら切っていい。
   中→東。こうなったら東を使う可能性はない。先切りして安全牌残しでいい。
   6s→2s。どうせ安全牌はないので、次順の安全を考えるとトイツのどれかを落した方がいい。
        2sもドラ側なので決して安全とは言えないが、関連牌が一番多く出ているのでそれにかける。
   対面リーチに対しての赤5p切りはギリギリだな。
   役があればこの順目のテンパイで上家の安全牌待ちならダマにするはず、という読みに立脚した打牌だと思うが…。
   もしかしたら結構な好プレイかも。
東2 3m→東。東いらん。
   6s→東。6sくっつきの変化を期待しといてもいいと思う。
   上家の4p→チー。順目が深いので、テンパイとる。
東4 特になし。白鳴いての3900テンパイはつらいが、対面が仕掛けてきているのでしかたがない。

740焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 11:19:25 ID:???
>>738
クイタン行けない手で役牌重なると一気にスピード上がる
早切りはタンヤオとピンフが見込める時だけでいい

741焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 11:20:54 ID:???
>>740
ちゃんと読んでから反論しろよ
それじゃあ答えになってない

742737 :2007/06/26(火) 11:22:08 ID:???
>>738
「どうせ切る役牌」なら先に切るべきだが、自分で使う余地がある場合は当然残した方がいい。
オレは別に役牌を絞れとは言っていない。
そこらへんの判断基準は、細かい手牌の形と状況で上級者でも意見が分かれる場合がある。
形が明らかに決まっているときとか、ピンフが見えていて頭がほしいときなんかはそりゃオタ風より役牌先に切るよ。
オレが言った切り順はあくまで基本だ。
東風戦では役牌利用の速攻上がりが結構使えるし、そうそういつもピンフが作れるとも思わん。

743焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 11:31:22 ID:???
>>741
先切りがいいか温存がいいかは手牌によるから
オタ風から切って役牌を残すのが「基本」とは言えないね。
まあ、初心者向けの端折った説明だろう。的確な補足乙。

744737 :2007/06/26(火) 11:36:07 ID:???
>>743
まあ、そりゃ手牌によるなんてのは当たり前だ。
「基本」かどうかは見解の相違だな。
でもだいたいの手なりの手はそれでカバーできると思う。
>>738こそいい指摘で補足になったよ。

745焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 12:28:04 ID:???
ピンフの為に、一色手やドラが見えない状況で役牌切れって言う奴で強い奴見たこと無い

746焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 12:46:09 ID:???
>>745
それは君が弱いから
ピンフの為はあくまで追加効果
1番は他家に利用されないため。
自分が切らなくてもいずれ誰かが切ってしまう可能性が高い。


747738 :2007/06/26(火) 12:52:52 ID:???
>>744
心が広いな
こちらこそ決め付けるような言い方で悪かった

748焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 13:34:30 ID:???
>>728
> 東2で1萬残しは頭の為ってのがあったんだけど、ダメでしょうか?

一二二二五五(8)589白白中 ツモ四 ドラ(8)

一を残しても萬子は三が二度受けで効率的にイマイチ。
一を切って裏目になるのは一だけだし。
ドラが使い難いっていっても一よりはよほど使いやすいよ。

ドラを切った後の形
一二二二四五五4589白白

この時点でまだ混一は見てないとして、367を引いたら一を切るだろうし
白を鳴くなりツモっても一を切るだろう。
一が使いきれるのは一そのものをツモるか、三六を引いた後での白ポンで89落としくらいだろう。
どう考えても出て行く可能性は高い。
混一を志向して一が残ったならまだ分かるが、
そうでなしに一が残ってたならちょっとおかしいと思う。

749焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:23:38 ID:0Ohbj7/H
¥さんとかいうアホ。リーチかけてて、いちいちツモ牌止めるなボケ。あまりにしつこいから通報してやったわ。死ねど素人

750焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:28:14 ID:???
>>749
リーチかけてる状態で任意で牌を切るのを止めるとかできたっけ?

751焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:39:41 ID:???
回線が細かったり接続不良だとそうなる

752焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:50:16 ID:???
>>738
スーパー手バラてwwwww
出玉のライバル店かょwwwwwwwwww

753焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:52:02 ID:???
よく間違われるけど玉出だからな

754焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:53:00 ID:???
ここでも玉出が暴れてるのか

755焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 14:53:01 ID:???
手バラ焼肉のタレ

756焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 16:52:47 ID:???
このスレおもすれー
麻雀って人に教えてもらった経験って殆どの人がないんじゃない?
てことで3つほどぶったぎってくだせい

http://tenhou.net/0/?log=2007062615gm-00c1-0000-dcfbc54e&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007062616gm-00c1-0000-e75774af&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007062616gm-00c1-0000-fd4ded86&tw=1

757焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 17:44:51 ID:???
断る

758焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 17:49:57 ID:???
1つにつき500円取られると思って依頼しろ
人を使うというのはそういうことだ

759焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 17:51:27 ID:???
添削しない 奴に限って ビッグマウス

760焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 18:04:33 ID:???
俺ビッグチンチン

761焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 18:15:50 ID:???
>>760
うpしれ。評価してやる。

762焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 20:04:53 ID:???
コテハンつけて採点してくれ

763焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 20:32:41 ID:???
>>756
一番下

東2 4m→3s
  6s→1s ペン7sも9sも苦しそうではあるが東が鳴ければこっちの方が早そう
  9s→2m 親で5800のリャンメンテンパイ。2mは打ちづらいが前に出たほうが強いよ

764ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/26(火) 21:11:32 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062620gm-0089-0000-aa4eeb26&tw=2

最近トップが取れない。。。
よろしくお願いします

765焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 21:40:15 ID:???
>>764
一般東赤で打てば簡単にトップとれるお

766焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 22:10:47 ID:???
>>764
普通に上手くて採点できません

767焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 22:39:14 ID:???
>>764
東1 白落とさずに5s切るかな動きやすさの面でね
東1-2 9p→北 ドラを切るにはまだ早いのでは?9p引くかも知れんし8pも1枚ある
東2 7s→2s 切ると手は広がるがうまく三元牌鳴けた時に頭必要かな
東4 6pチーは無意味 2000であがれる手じゃない
南2-2 3つ晒してあがれるメンツじゃないので泣く泣く両面に受けるかな

768焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 22:42:54 ID:???
>>764
東1-0
5巡目の白落し意味不明。
白落しで 1sをツモった時に受ける余地が入るがポンテンする機動力も無くなる、
テンパイしてもリーチを掛けるしかないので選択肢が減って不利。
123m 67p 115赤567s 白白
この形なら白をポンした時点でポンテン満貫確定なので自由度が高そうに思える。
(先に5-8pが入りシャボ待ちになる場合以外は速度と打点が高いと思う)
対して、白落しの場合は 手変り待ち+リーチ縛りのみなので手が狭いです。

東2-0
7巡目、メンツ不足なのに雀頭固定の北残しする必要はないと思います。
ここは北落しで。

東3-1
9巡目9s落しの方が方が速そうに思います。
親なので最悪クイタンで動く形も見たいですし、
3m受けを考えた2m残しの方がやや良さそうに思います。
889sの形のまま 789s想定での7s受け残しだと手が重そうです。

769焼き鳥名無しさん :2007/06/26(火) 23:35:48 ID:???
よろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007062623gm-00c1-0000-475a13c2&tw=0

770焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 01:01:34 ID:???
>>769
東1-1 發→9s
   中→9s この辺は人によって判断が分かれるから参考程度に
   8s→5s 678が見える。上家をケアして8s切ったのなら
   それはそれで否定しないが何も考えてないなら勿体無い。
東3-1 9s→6m ドラをケアしての9s切りは個人的には嫌いじゃないが
   東赤はスピード重視した方が好結果になりやすい
   例えば6mがドラでも切っていくぐらいでいい。勿論点棒状況によるけど。
   9p→8s 8p三枚切れのワンチャンスだがこの巡目でションパイ。
   この場合は完全に危険牌になる
東3-2 9s→7p ベタオリなんだからしっかり降りる。

降りる所はしっかり降りる。
それだけで結構結果が変わってきます。


771ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/27(水) 03:01:46 ID:???
>>767-768
東一局
123m 67p 1155赤567s 白白 ドラ1s
ここは普通に白でいいと思います
単純にソーズの受け入れが二枚多い事と3467sで形が良くなります
この二点は白のポンテン一つで補えるものではありません

東1−2
チートイツがあるのでトイツは切れません
またとても上がれそうにない手なので北は残しておきたいです
しかしドラはミス。切る牌は六か3pあたりかと

東3−1
二四五五六七八 赤(56) 56889s ドラ六
二を残しておく理由がまったくありません
切っても切らなくても三受けはあります
安全度で9s>ニなので二を切ります

東4
どちらにしろ57pは切れません。つまり手を狭めるデメリットは無いわけで
上がりの手段を少しでも残しておくべきです。
もちろん安全な牌をきりつつ形式テンパイも狙います




772焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 03:21:37 ID:???
>>771
うーむ‥いい意見は取り入れるってことで妥協して下さいな
長文レスの返しだと荒れるかもです ><

773ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/27(水) 03:29:32 ID:???
>>772
すいません、何切るスレのように、評価してもらった後
議論する場かと思っていました





774焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 03:35:21 ID:???
ラス多くてイライラしてたんですね!あるある!
あと名前欄はここでは無記入にしましょう!評価だけ欲しいのなら尚更!
売名行為と取る人もいますから!私みたいに!
リザーバーなら辞退とか!テラwasabi!

775727 :2007/06/27(水) 03:41:32 ID:???
>>737
いろいろなご指摘ありがとうございます。

東1の白スルーについてですが、たしかにメンゼンで簡単にテンパイできる形じゃないですね。
一瞬ポンしようか迷いましたが、赤もドラも無い手で愚形が目立ち、ポンしてもそんなにスピードアップしないと判断し、スルーしました。
3s→3pは完全にミスです。
3pを残して2pを引いても、1pは3枚切れだし、別に3pが無くてもドラ5pのケアは可能ですしね。
なにより、3sを残したソーズの形のほうが、白ポンをした場合にアタマができやすいですからね。

東2の4pについてですが、まずソーズがドラ引き含め横に伸びる可能性がある好形なので外しませんでした。
マンズは9mを残すことによって、58mツモのときマンズで2メンツを作りやすいので外しませんでした。
4pを切らずに3pをツモれば3445となりますので、9m残しよりもこっちのほうが良かったかも知れません。

東2−1の字牌の処理についてですが、このところ負け続きで完全に冷静さを欠いてしまってして、配牌が悪いような錯覚を起こしていた模様です。
字牌を合わせ打ちで処理していっていますが、いつもの俺ならこの程度の配牌なら、東發中南白の順番で切っていたはずです。
このミスは痛いですね。
9sを切ったのに8sを残しているのは、68s引きからのクイタンを見ていたと思われます。
完全に気持ちが弱気になってしまっているので、なぜかメンゼンは無理と決め付けていたようです。
發→2sはしつこくなってしまいますが、字牌の合わせ打ちからもわかるとおり、気持ちが守りに入っているので、自分が先頭で字牌を切れない心理状態になっています。
しかも、自分の手で使わない牌は39p發なので、今後最速テンパイしたとしても、それまでに上家に対しピンズと字牌を計3枚も切っていかなければならないと考えたときに、もう嫌気がさしてオリました。

776焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 03:41:32 ID:???
東一局

白を切った方がいい

777727 :2007/06/27(水) 03:43:33 ID:???
続きです。

東3の字牌の処理についてですが、前局上家のホンイツが炸裂しなくて安心したからだと思いますが、いつもどおり役牌から切っています。
3m打ちについてですが、リャンメンターツがすでに4つあり形がほぼ決まっていて、しかもすでに対面が1mを2枚切っていて、2mを引いてもウマミが少ないので3mを処理しました。
8p残しについてですが、7pを引いたらよもやの三色もあると感じたので残しました。

東4の字牌の処理についてですが、これはヌルいですね。
3着転落も十分にある局面なので、仰るとおり役牌を重ねて喰い仕掛け2確も視野に入れて進まなければいけないはずなのですが、1mを残し役牌を安易に処理していったのは完全にミスです。
南切りについてですが、手が思ったよりも高く伸び、しかもタンヤオで仕掛けられる牌姿になったので、自風は不要と判断し安牌の西を残しました。
7s切りについても仰るとおりです。
7sはまだまだ利用できる余地が残っていました。
いくら8sが上家にポンされたとはいえ、7mと2sのシャボ受けに固定してしまう7s切りはヒドイですね。

737さん、貴重なご意見ありがとうございました。
やはり上級者の人から見ると、手順・判断・対応の甘さが目立ってしまいますね。
メンタルについては過去の自分よりはキレにくくなっているので、だいぶマシになってきているのですが、それでもまだまだですね。
なんか長文になってしまい申し訳ありませんが、また牌譜を載せた際にはご指導よろしくお願いします。


778焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 03:43:47 ID:???
>>776
どっちの東1局にレスしてるんだ?

779焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 04:24:55 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062703gm-008b-0000-4b65bc03&tw=1
よろしくお願いします。
特に南2ですが、一枚目から發ポンするべきでしょうか?


780焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:00:54 ID:???
>>773
スレの流れとして、まあ疑問点等があれば多少のやりとりはするのですが、
打牌選択についてあまり議論が加熱するようであれば、
それに相応しいスレにでも移動してやってもらうという感じです。
あくまで牌譜を貼って評価することだけがスレの趣旨というのが暗黙の了解という感じですね。

781焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:03:25 ID:???
>>771-773の流れの後に>>775-777の書きこみwww
タイミング悪いなw

782焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:14:26 ID:???
>>781
ふるねこは普通に反論してるのが問題。
打牌議論したいならそれこそ何切るスレででもやればいい。

783焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:29:19 ID:???
どう考えてもふるねこのほうがレベル高いからそうなるのも
無理ないがな

784焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:44:16 ID:???
評価人も完璧ではないからね、今回は?だなあ。

東1、白は切らないな。切るとしたら4、6s引いた時。
ドラの役牌みたいなもんだからね、ポンテン逃しが痛い。
結局好みなんだろうな

785焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 07:58:03 ID:???
>>768
東3-1
9巡目9s落しの方が方が速そうに思います。
親なので最悪クイタンで動く形も見たいですし、
3m受けを考えた2m残しの方がやや良さそうに思います。
889sの形のまま 789s想定での7s受け残しだと手が重そうです


これは普通に意味が分からんな
牌を見間違えたか?

786焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:04:34 ID:???
俺も白切らないなドラがトイツだし

787焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:10:13 ID:???
まぁあれだ。トキとかふるねことかトップクラスがくるところじゃないな
初級者〜中級者が雀力うpの為にくるスレだからね、このスレは

788焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:20:41 ID:???
>>771
面前志向でいくのは、打点を求めるとき。
この場合は白ポンでもマンガンあるので、白ポンテンの機動力>メンゼン2枚程度の受け入れ増と考える。
3467sでの手牌の変化も理由にしているようだが、これを含めて完全に評価するのは難しい。
本気で優劣を考えるためには役牌トイツのメンツ化確率と、
1155567のその後の変化も含めた面前でのメンツ化確率を比較する必要があるな。
ちょっと頭で考えただけではわからん。
なかなかテンパイせず順目が深くなったら58pチーして白バックに受けるのも悪くはないと思うが。
打白が有利と断言まではできないと思う。

789焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:26:17 ID:???
むしろふるねこクラスは評価人をやってくれ。
その場合は匿名で。このスレにコテはいらん。

790焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:31:51 ID:???
>>787
スレタイやテンプレもそういう趣旨にすべきかね。
実態として評価っつうか指南スレになってるわけで。

791焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 08:51:57 ID:???
ふるねこは面倒見いくないので評価人には不向きでつ

792焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:11:59 ID:???
>>ふるねこ
しかしあそこまで言い返すなら自分が迷った局だけ貼れよ。
何一つ受け入れないのであれば何の為に貼ったんだ?
なめてんのか?

793焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:14:44 ID:???
>>771
>123m 67p 1155赤567s 白白 ドラ1s
>単純にソーズの受け入れが二枚多い事と3467sで形が良くなります
ちょっと待って それはこの形からでも同じ事。
5巡目 123m 67p 115567s 白白 ツモ赤5s
46sからピンフを念頭に置いた白切りも出来るし、
形は悪いが7s引きからの一盃口切り替えもある。
(役を構想するのはダマからでも和了れる選択肢を残す為)

しかし5巡目の白切りでは1sの事を考えれば役が絡めそうにないし、
34s引きした場合も5s切り等で無駄が有り過ぎる。
1s暗刻を考えたりとか 5s暗刻からの8s引きを期待とかetc.、
全体的に欲ボケすぎる都合が良い思考に見えます。
役を切り捨てながらリーチ縛りに自分から向かって行くのは得策とは思えません。

議論は別に構わないと思いますが、771は合理的な回答になっていません。
ドラ2なら手をこね回さないで軽くあがりに向かうべきですし、
赤5s引いた時点でドラ3なので翻牌は大事にすべきです。
白切りの方がこれを上回るメリットがあるようには自分には思えません。
よければ根拠をお願いします。

794焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:19:21 ID:???
>>793
おはよう稚児

795焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:22:35 ID:???
リーチかけたら5-8s、ましてやドラなんか出ないだろ
ダマの選択肢も出来るしリーチならなおさら白待ちの方がいい
ションパイといえど切る牌困った奴から出易い

796焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:23:06 ID:???
やはりふるねこは自分勝手のお子様のようだ
打牌も荒いし人の意見を聞かない
ここに貼るより素人や毎日に聞いてろよw

797焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:33:16 ID:???
ふるねこを叩くスレはここですか?

798焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:39:30 ID:???
>>797
うん、要素満載だからね

799焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:42:58 ID:???
ふるねこさんの素敵牌譜
http://tenhou.net/0/?log=2007062419gm-0089-0000-7eaeee4c&tw=1

800769 :2007/06/27(水) 09:44:15 ID:???
>>770

ありがとうございます。
東1-1はアガリ目は9pだと思っていたので、
上家と対面に5sをケアして6sが3枚見えている8s切りました。
しかし、東1でリードしていたので、まっすぐ行った方がいいのでしょうね。

東3-1のペンチャン落としは相当迷いました。
確かに六切った方が良いですね。
9pも確かにそうですね。

東3-2の7sは自分で見ても完璧意味不明でしたなにやってんだorz

こうしてみるとかなり穴がありますね・・・
ありがとうございました。

801焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:54:42 ID:???
>>799
周りが強いと手も足も出ないって感じだな
ま、実力がその程度だからトップ取れなくて当然
こっそり雑魚と囲んでた方が得策だな、トキと一緒

802焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 09:59:22 ID:???
ふるねこが何故もう一つ上のランクに行けないかの理由がわかった

803焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:18:33 ID:???
>>801
少なくとも対面はタコだぞ

804焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:23:07 ID:???
>>803
うん知ってるw
手も足も出ないのは>>764のメンツね

805焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:29:21 ID:???
ふるねこの東1の
123m67p1155赤567s白白 ドラ1s
なんだけど67s落として58p白食ってテンパイ取る手順はダメ?

806焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:32:06 ID:???
>>805
それだけは100%ない

807焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:38:38 ID:???
>>806
100%ってことはないだろ。裏ドラモロのり好きな人ならアンコ残すかもしれん
まぁ俺は5s二枚落としだが

808焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:38:48 ID:???
>>805
5sじゃないのはトイツ落としでバックだと悟られないため?
58p仕掛けてバックにとるにしても、この程度の面子なら素直に5sでいいでしょ
最強クラスなら話は別だが

809焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:40:22 ID:???
リャンメン落としだと逆にあやしまれるぞ

810焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:46:53 ID:???
稚児なら67p落として1sポンまであるなw

811焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:52:27 ID:???
それはないwww稚児って何者だwwwww
それはそうと今って三人しかいないんじゃね?俺含めて

812焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 10:52:52 ID:???
123m67p1155赤567s白白 ドラ1s
ドラが1sってのがマンドクサイな
いろんな意見出てるけどマンズに手掛ける以外は
どれが不正解ってわけではないと思うぞ

813焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 11:02:35 ID:???
>>811
光ったら押す鳴きのパイオニア
風呂率は60%を超える
レートも高いぞ

814焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 11:36:34 ID:???
>>779がスルーされてるぞ
評価人評価しろ
チラっと見たけど、東4の6s切りは損だと思う。
南2の發も(俺ならだけど)鳴かない。
すでに順子がひとつあってトイトイはない。狙う点差でもない。
鳴いて切るのは西西?守りが心配。
チートイならシャンテン。
鳴かない。

815焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 12:33:38 ID:???
コテハンつけろ

816焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 12:43:42 ID:???
嫌です

817焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:05:01 ID:???
123m67p1155赤567s白白 ドラ1s

どう見ても5s切り迷うわけが無い
白鳴ければほぼ勝ち。ピンフやイーペーの形にも移行できる


818焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:08:08 ID:???
ふるねこはここにコテで書き込むな
結局あんたはラスだけどミスはないんだぜと
牌譜晒して賛同を得て安心したいだけだろ
添削依頼してるくせに批評を受け入れられない
典型的なクソガキ
こんな奴が強くなれるわけがない
また得意のID作り直しで今度は一般専門で打ちなよ
振る猫@がない、とかどうよ?

819焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:11:02 ID:???
>>817
だな。
46持ってくればその時白落とせばいいんだし。
一番の過剰牌は5s

820焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:35:04 ID:???
コテ出して評価できないヘタレこそ消えろよ

821焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:35:37 ID:???
>>814
レスありがとうございます。
東4を見直しましたが、三色も見えますね。
6sは面子が足りてるので切ってしまいましたが残すべきでした。

822焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:41:45 ID:???
>>814
きっと常駐の評価人は二段とか三段の奴に来られると困るんだよw

823焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:56:00 ID:???
>>822
四段以上が来た時には俺がするから安心しろ。

824焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:58:03 ID:???
しかしさあ、
ここで間違ったところを指摘して
みんなうまくなっちゃったら困らないか。

825焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 13:59:29 ID:???
うまい面子の中で揉まれていけば相乗効果で自分もうまくなる

826焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 14:05:35 ID:???
>>825
けど、平均順位はどうしても2.5に近づいていくわけじゃん。
フリーだとみんな場代負けするようになっちゃうよ

827焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 14:17:24 ID:???
教えられた事をすぐ実戦できれば苦労しないよ

828焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 14:30:44 ID:???
>>801
>>804
なにがうん知ってるだwこの馬鹿が
そういうの他人のフンドシで相撲を取るっていうんだよ
みっともない雑魚だなおまえwww

829焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 14:32:49 ID:???
>>818
おまえこそクソガキだ
死ね死ね死ね

830ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/27(水) 17:05:15 ID:???
>>793

>46sからピンフを念頭に置いた白切りも出来るし、
>形は悪いが7s引きからの一盃口切り替えもある。

まず白のポンテンを根拠に5切りをするならば467を引いてからの
白落しは意味がありません。効率を落してまでポンテンに拘るの
ですからまだ白が出てない状況で467を引いてから落すのは本末転倒です
467を引いた形は白落しに勝っている要素が一つもありません

>9〜13行目
もう一度稗姿をみてください。白切りから

3つも 123m 67p 11355赤567s  ドラ1s
12458でテンパイ、役ありは2s4s

6つも
123m 67p 1155赤5667s  ドラ1s
14758でテンパイ、役ありは47s

他のつももすべて役ありの手順があります。十行目の
>34s引きした場合も5s切り等で無駄が有り過ぎる。

これももう一度白切るので牌姿を見間違えてるものと思われます





831焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:09:43 ID:???
>>818
ふるねこラスの牌譜晒してないぞ?

832焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:22:44 ID:???
>>830
役アリの手順とは言っても、すべてメンゼンに限定されますが。
鳴けるメリットとの比較をどう評価しますか。

833焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:42:11 ID:???
>>830
お前は何をしたいんだ?
オツムがテンパるのは最速だな

834焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:42:39 ID:???
>>830
>もう一度稗姿をみてください。白切りから
>3つも 123m 67p 11355赤567s  ドラ1s
これは上手く3s引いた場合の仮定でしょ??
>12458でテンパイ、役ありは2s4s
その3sを引いた仮定からの要所引きって
要するに2シャンテン戻しで都合が良い牌引き2回も前提にしてる訳で頭おかしいよ。
『役ありは2s4s』とか言ってるけど 2s引きの場合は1sのドラ落しでしょ??
白の対子落しからドラ落して満貫から翻数落すとか正気とは思えない。
3s引いてから158が引けるとか考えてるのも都合が良すぎる。
やっぱりアンタは自分のツモに期待しすぎる欲ボケだ。

1シャンテンで満貫狙えるのに、2シャンテンに戻して役なし翻数落しですか??

> 6つも
> 123m 67p 1155赤5667s  ドラ1s
> 14758でテンパイ、役ありは47s
これって6s引いた場合の仮定ですよね??
これも結局2シャンテンに戻すって事でしょ?

> 他のつももすべて役ありの手順があります。十行目の
> >34s引きした場合も5s切り等で無駄が有り過ぎる。
> これももう一度白切るので牌姿を見間違えてるものと思われます
貴方の選択の白落としだと5sは3枚の暗刻なので 567sで1メンツ使うと考えれば、
34s引きした場合に5sを1枚使い 35sか45sと使った場合は1枚5sが余る。
こんな単純な算数も判らないの??

835焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:49:52 ID:???
>>834
リャンシャンテンとか言ってるの見るとまだ勘違いしてるみたいだぞ?
冷静になってもう一回牌譜みてこい。
ふるねこがかわいそうだ

836焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:53:42 ID:???
>>834
麻雀は4面子1雀頭で上がれるゲームだぉ?

837焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:53:52 ID:???
白切った時点で1シャンテンだね。
早とちりした。ごめんなさい

838焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:54:20 ID:???
>>837
ミスは誰にでもある気にスンナ^^

839焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:54:37 ID:???
まだドブネコので揉めてるのか
マンズとドラ以外は何切ったっていいんだよボケ
あがり逃さなければ正着打

840焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:56:06 ID:???
>>839
めでたいアホだな
きっとお前が一番アホだわ

841焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 17:57:00 ID:???
>>837
>やっぱりアンタは自分のツモに期待しすぎる欲ボケだ。
>こんな単純な算数も判らないの??

ここまで言ってごめんなさいですむと思ってるとは
名無しは気楽でいいなw
俺も煽って楽しんでるだけだがwww

842焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:06:20 ID:???
>>840
おめでたいのはテメーだよ
何切ろうが裏目はあるんだしテンパイまでの牌効率なんざ糞食らえ
あがれなければ糞だよ糞


843焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:09:20 ID:???
>>834
欲ぼけって言葉からして>>793か?
お前は評価人やるレベルではない
もっと上手くなって冷静な思考が持てるまでこのスレ来るな、迷惑だ

844焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:16:22 ID:???
稚児スレから誘導されてきました

>>842がアホすぎてワロタw

845焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:16:38 ID:???
場状とか全て加味した上での白対子落としならいいんじゃまいか?
ただ仮に次順に白ツモったとしても涼しい顔で捨てるくらいの信念は必要
男の選択に逃げ道はないのだ

846焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:17:48 ID:???
>>756
東1 7p→2m。イーシャンテン崩すなよ。6pダイレクトツモや8pくっつきでもいいし4557は使えるぞ。
   5p→東。5pや4sツモを考えてくれ。
   2m→東。この形になったら東とかいらねー。くっつきテンパイを狙うところなのになぜ東がいるわけがない。 
       3mでもツモったら三面待ちだろうが。
   1s→東。4sに35sでもくっつけばテンパイだ。
   2p→東。
   テンパイ時→リーチ。なんでダマなんだ…。発よりは出ることが期待できる4sで上がれないじゃないか。
東2 特になし。
東3-1 特になし。
東3-2 8p→南。
    6p→発か中。566を崩してまで役牌持たなくていいと思う。
           8p切ってるから7pツモにそんなにうまみはないが、アンコもあるからな。
    2s→発。さすがに1枚切れの役牌よりは28牌残すべき。そこまで役牌にこだわらなきゃいけない手牌とは思えん。
    発→白。なんで2枚切れの白残して発切るの?
    7m→白は2枚切れ。自分で使えない上にまったくもって安全牌なのだが。
東4 特になし。

まともに打ててる局と、あまりにもメチャクチャな打牌をしている局が極端なのだが…。


847焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:19:50 ID:???
>>844
何がどうアホなのか言ってみろよカス


848焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:21:45 ID:???
>>847
狙いすぎててつまらん
>>834のように天然で痛い上に人を見下してる奴こそ
叩きがいがあるってもんだ

849焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:28:06 ID:???
>>848
つまらんの一言で逃げるようなカスが気安く俺様にレスしてんじゃねえよ

850焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:29:50 ID:???
俺様とか言うならコテつけろよw
どうせ名無しで暇つぶししてるだけだろw気もちはよくわかるw

851焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:32:15 ID:???
>>847
どうアホなのかというとね
あがらなければ糞だといってるのに牌効率を無視した発言をしているからだよ
牌効率がいいほうが上がる確率も高いから、結果としてあがることにつながる
お分かりかな?

852焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:39:19 ID:???
仲良くしろよ

853焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:40:11 ID:???
アホと仲良くはできないなぁ

854焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:44:02 ID:???
じゃあスルーしてあげなよ

855焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:45:14 ID:???
>>756
東1-1 4m→1p。ドラ含みターツだが、ペンチャンだったら南での即ポンテンのメリットがまさる気がする。3pも鳴けないし。
   2枚目の4m→1p。3pが入ることは期待できないので、4mや4pへのくっつきや、2pトイツかなどを考慮。
東2-1 東→6p。中途半端に押さなくていい。
    3p→6p。同様にここはベタオリでいい。
    ただし、7pツモでテンパイしたときは、親で良形テンパイした後は1500点でも子リーチに対して攻めてもとくに問題なし。
東4 2s→南。
   6m→南。ホンイツ志向?こんなオーラスで無理染めする必要なし。
        だいたい2s切ってしまってるし…。意味不明。
   8p→南。カンチャン崩してもなあ。
   上家の2s→チー。こうなったんなら鳴いていかんと、染めてのメリットは鳴きが使えることなんだよ。
   上家の5s→チー。無理やりにでも形作らんとあがれないって。
   方針の決まらないグダグダな打牌をしているうちに、降りざるを得ない状況になってしまったという感じ。

856焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 18:55:39 ID:???
>>850
バレタカwwwwwwwwwwwwwww
いやでもまじで牌効率は重要だと思うさそりゃ
ほとんどの状況では俺も効率で打つよ勿論
全ての手が一本道ならこんな楽なことはないし最高だわな
でも実際は道が何本にも別れてての選択を迫られることがよくあるべ
牌効率ならより平坦でより安全な道を選ぶことになるさ
確率の高い方の道を選ぶわけだから事故にあう率もそりゃ少ないわ
仮に事故っても安全な道を選んだのだから仕方がないと思えるでしょ
牌効率で打てば言い訳ができるわけよ裏目っても
上級者になればなるほど一打一打に言い訳をできる逃げ道を残したくなるのだよ
急で危険な道を選んだ方がゴールが近かったりもするんだ
あもうぐだぐだで何言ってんのかわかんなくなってきやがったけど
要するに麻雀は人生の縮図だと言いたいのだ小僧共
スレ汚し失礼した
じゃあなバイバイ天鳳ワールド

857焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 19:15:50 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062717gm-008b-0000-42a759cb&tw=1

お願いします

858焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 19:17:59 ID:???
>>857
転載お断り

859焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 19:31:29 ID:???
>>779
東1 この鳴きはいいんじゃないか。ホンイツからチンイツへの移行もありだ。
東2 8s→西。19牌はまだしも、28切るならどうオタ風先に切るべき。
東3 東→北。1枚切れの北先でいい。
   5s→北。なんでここで57sカンチャンを落すのかまったく意味がわからない。北は2枚切れだし。
東4 6s→東。発は1枚見えているし、6sくっつきのタンピン移行も視野にいれとく。
   4m→東。まだ東を切る余裕はあるし、決め打ちしないほうがいい。
南1-1 9p→東。さすがにドラ9pは持っとかんと。オタ風なんてもっとサクサク切っていいよ。
   4p→東。受けのひとつはペンチャンなので、決め打ちせず4pくっつきのリャンメン化も期待するべき。
       さすがに無意味に絞りすぎ。
   7m→東。3mや7mツモったらどうする…。完全に自分にとってマイナスな絞りをしている。
   8s→東。まわりにまったく動きのない状況で、字牌のためにイーシャンテンを崩すか…。
   3m→東。とりあえず無意味な絞りを改めることで大分成績が向上すると思う。
   白単騎テンパイ→リーチ。どうせ切らないんだったらリーチでいいよ。字牌単騎はいい待ちのうちに入る。
南2 9m→1m。2mツモと8mツモを比較して考えてくれ。
   1枚目の発→ポンして8s切り。チートイシャンテンとメンツ手の天秤の判断は色々むずかしいけど、
          西や9pトイツはかなり鳴きやすい牌なので、鳴いて軽く上がる方が速そう。
          打点が必要な状況ならチートイテンパイのリーチ志向の方がいいが、トップ目の親なので速度優先。
          発を見送ってしまった状態からは、チートイに向かうしかないね。
南3 9m→9s。6679の形残す方がいい。
   1s→白。
南4 白→中。打点は不要な状況。自分で使うことを考えるとドラ中より白の方がいい。
南4-1 南→白。
字牌を絞りすぎだと思う。



860焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 19:32:44 ID:???
評価と関係ない雑談はほどほどにしてくれよ。
ログが流れて評価してもらいたい牌譜がスルーされる場合がある。

861焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 20:16:35 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062719gm-00c1-0000-79200e72&tw=1
よろしくお願いします。この展開は厳しかったです

862焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 20:22:57 ID:???
>>861
しっかり打ててる。
ここ最近の牌譜で一番じゃないかな。
一つだけ言うとすれば東1の第2打の南
この場合は東から切った方が良いよ。
理由は自分で考えてね。

863焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 20:23:17 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062720gm-0041-0000-0b1f3e41&tw=3
一般東風です。お願いします。
目標四段になれるようアドバイスをお願いします。

864焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 20:41:29 ID:???
>>861
この牌譜を見る限りではとりたてて言うようなミスはないね。
展開ラスはしょうがない。
周りが速くオリるしかない→先制リーチ後に放縦→必死で作った逆転手も空振り。
正直だれが打ってもラスじゃないか。
判断に悩むような局面の牌譜があったらまた貼ってみるといい。

865焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 20:48:47 ID:???
>>861
東2 これどっちが良いのか分からないけど、
赤4つ入ってる東赤だと、役牌ドラも東南に較べたら低いと思う。
重なりもあるけど、この場合もう仕掛けも入ってるし、89pで
窮屈な形だから、赤5pツモに対応出来る發切るなあ。

866焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 21:33:23 ID:???
>>861
東3-0
聴牌即リーチはしなくてもよかったような気がします。
2m5m引きで平和、6p引きでタンヤオ、
とりあえず2sの出あがり一盃口があるので、
様子を見ながら手変り待ちで辛抱した方がいいんじゃないかと。
リーチ掛けずに出あがり5sを打ち漏らしたとしてもどうせ安いんですし、
安いなら連荘を意識し 気配を消したダマで廻せるようにした方がいいと思います。

全体的に他家リーチへの対応とかよかったですし、
テンパイ後の引いた牌の運が悪かったような感じです(東4-0とかツイてない・・)。
特に問題は無いと思います。

867861 :2007/06/27(水) 21:33:39 ID:???
>>862
ありがとうございます。
そう言っていただけるのは素直に嬉しいです。
東から先に、というのは他家に重ねられる前に、という理由でしょうか。
確かにそっちの方がいいように思います。

>>864
ありがとうございます。
また機会があればよろしくお願いします。

>>865
ありがとうございます。
4p切りの場面でしょうか?
一瞬4p残す選択も考えたんですけど、
ここから發を鳴かれたくない、
出来れば重ねたいという考えがあり4p切りました。
仕掛けが入ってるから發は尚更切れないといった感じです。
ペン7pテンパイでもいいや、とも思ってました。

868焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 21:46:14 ID:???
>>859
評価ありがとうございます。
確かに言われたとおりにオタ風絞りすぎですね・・・
孤立中張牌のくっつき大事にします。
東3の57s落としですが、チートイ決め打ちでしたが北を先に切るべきですね。
完全に絞るのなら7sは下家に対して切れる牌ではなかったです。

869861 :2007/06/27(水) 21:48:48 ID:???
>>866
ありがとうございます。
とりあえずダマですか?
正直自分にはあの局面では100%ないです。
そんな余裕ないです。
東鳴かせて、ドラ鳴かせて(これはリーチ時ですが)、残り一枚の片アガリじゃあ・・・
場況を見れば2sは掴めばどこからでも出てきそうではありますが5sも逃したくない。
役はいらないです。安くても連荘重視です。



870焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 22:11:56 ID:???
>>869
自分だったら安手リーチで追っかけにデカイ手刺さったりしたら後で後悔するので、
タイミングや仕上がりとか 後から検討しても納得がいくような場合にリーチを掛けます。

連荘重視ってのは同意ですが 自分の場合はこっそりあがりたいので辛抱してリーチ掛けないです。
役が付いた時にダマで廻せば拾える確率も高いんじゃないでしょうか?
発ポンされて手が高くなかったら自分なら降りてたかも。

>役はいらないです。安くても連荘重視です。
気持ちは判ります。

871焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 22:20:06 ID:???
>>870
横からだけど、愚形リーのみなら発を切って鳴かれないことを確認してからリーチとかでもいいけど、
先制リャンメンなら発を鳴かれようと全ツでOKだと思う。
まして親だからね。先制リャンメンテンパイの時点でかなり有利なので、5sの上がり逃しが圧倒的に痛い。

872焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 22:41:40 ID:???
結局このスレ荒らしてたのは
何切るスレの住人か

873焼き鳥名無しさん :2007/06/27(水) 23:58:39 ID:???
>>863
東1 6m→4s 厚く持ったほうがいい
東2 8p→4m 例えば東南赤無ならこういう打ち方もアリなんだが
  東赤は愚形残ってもスピード重視の方が好結果が出やすい
9s→4m 
  7m→4m
東3 1s→4m チートイのシャンテンって気づいてる?
   4m残しはドラをケアしたんだろうけどメンツ手を見るにしてもめいっぱいで4m
東4 8m→5m めいっぱいで。一応チートイも見える
  4m→メンツ手なら7p トイツ手なら適当な牌を
  赤5p→東
南1 8p→南か西
  8m→西 

やりたい事は見ててなんとなく分かるんだが場に合ってない打ち方だと思う。
的外れだったら無視してね。
上手く言えないんだが東赤じゃなくて東南赤無の打ち方というか。
かっこよく打とうとしてるというかそういう部分もあるね。
一昔前のプロ雀士を真似てるような印象。
リャンメン決め打ちとか。ペンチャン外して孤立牌にくっつける、みたいなのとか。
とりあえず東赤はスピード重視。勿論打点を叩くべき所は叩くんだけど。
厚く持てる所は厚く持つ。愚形テンパイが残ってもOKぐらいの感じでいい。
赤4枚あるからドラにあまり固執しない
打ち方変えて数打てば4段にはなれると思います。

あとチートイツは嫌いですか?




874焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 00:18:36 ID:???
>>748
レスが遅くなって申し訳ないです。
丁寧な解説ありがとうございました。
最近不調なのはこういう効率の悪さが原因なんだろうなぁ。

875焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 00:22:46 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062800gm-00c1-0000-13c40c74&tw=3
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062709gm-00c1-0000-d8ba3f11&tw=1
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062704gm-00c1-0000-c393a83c&tw=0
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062703gm-00c1-0000-634d16f8&tw=2

勝てなくて自信をなくしています。
一度に多く貼ってすみません。細かい指摘でなくても構いません。
ざっと見て気になったところなど指摘してはいただけませんか?
よろしくお願いします

876焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 00:40:35 ID:???
>>873
基本的なことですまないんだが、くっつき狙いと愚兄残しってかなり速度変わってくるの?
またスレ違いならそういうことを教えてくれるスレ紹介してくれると嬉しい。

877焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 01:00:54 ID:???
>>876
>>873ではないがこのスレの牌譜と評価を色々見ていくといいんじゃね?

878焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 01:02:07 ID:???
>>875一番上
東1 9p→北。北いらね。5679の形はある程度は残しておくべきだし。
  東→北。北は一枚切れ。
  3s→北。3sくっつきで68m落しって選択もあるし決め打ちすんな。
東2 北→これは8pでいいと思う。一枚切れだから見切る可能性もあるが、この形ではまず8p切りだ。
   7sツモ時→即リー。先制テンパイなら全部即リーでいい。こういう形から手変わりとかはない。
            ましてリーチかけないと役がないのでなおさらリーチせんと。
東3 2枚目の4m→南。南は2枚切れてしまったので、ほんの少し柔軟に受けるべき。
           ホンイツ本線には間違いないが、一応手は広く構える。
   4pチーは56pでするべき。455689pより234589の方がいいね。
   89pがあるので7p受けはきくし、頭のない形なのでノベタンがあった方がいいし。
   あと3pもチーしないと。57p東受けのシャンテンから、3pチー打東の56789p受けのシャンテンにする。
   ここまできたら強引にいけ。
東4 ここは特になし。
   西ツモあたりでの5p先切りもありかとは思ったが、
   ダンラスという事情もあるので46pツモでのリャンメン化や三色を考慮して限界まで手を広げておくのも悪くない。

879875 :2007/06/28(木) 02:06:16 ID:???
>>878
ありがとうございます
攻めと受けのバランスがなかなかつかめないです
ところで、東南戦と東風戦では攻防のバランスが変わったりするのでしょうか?

880863 :2007/06/28(木) 02:16:21 ID:???
>>873
亀ですが添削ありがとうございます。
リアルがそうなのでついついそういう打ち方をしてしまうのかもしれません。
あとチートイツは嫌いですねw
オリる時にチートイが多いですね

881焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 02:19:50 ID:???
う〜ん、むずかしいです
スピード重視で打ってみたつもりなんですができているでしょうか?
意見何でもお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007062801gm-0041-0000-f4f75987&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007062801gm-0041-0000-4738f4f5&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007062801gm-0041-0000-1a6a631f&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007062802gm-0041-0000-5574630b&tw=2

882焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 03:10:27 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007062802gm-0041-0000-77eef5c6&tw=2
【ルール】速上東喰赤
【米】眠い時打つのはダメダ

883焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 06:07:14 ID:???
>>881
一番上
東2-0 3s→9p
東2-1 4p鳴かない
東4-0 下家からピンズ出てきた時点でピンズ打たない

884焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 07:31:40 ID:???
ちゃんと評価しろ

885焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 13:13:20 ID:???
>>879
東風戦の方がスピードを意識して和了率を高めることが大事になる。
8000点を1回上がるより、2000点を三回上がる方を選ぶという感じ。
あとはまあ、局数が少ないので東3東4では点数状況をしっかり意識しなければいけなくなることとか。
でも、基本的な押し引きの基準に関してはあまり変わらないと思う。

886焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 14:30:07 ID:???
まとめて四つとか張るな。評価の労力を考えろ。

887焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 14:36:53 ID:???
>>>>884
ワロタ

888焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 16:11:09 ID:???
まあ別にハンゲから雑魚が流れ込んでも体勢に影響はない。
接続者が増えていいだろ。
天鳳はチャットが事実上ないに等しいからどんなキチガイがいてもさほど気にならないしな。

889焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 16:12:15 ID:???
>>888
誤爆です。すいません。

890焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 16:51:15 ID:???
何がいけないのか‥
死ぬほどいらついたこの局をおねがいします

http://tenhou.net/0/?log=2007062816gm-00c1-0000-d9f4e7ba&tw=3

891焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 18:57:18 ID:???
>>890
東1−0 誰でもフル
東1−1 6sポンいいね
東2 誰でもフリテン
東3 4p切ったとこ、2s切ってタンヤオか345狙いたい でもあがれなさそうだ
東4−0 誰でも流れる
東4−1 誰でもフル

以上です

892焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 19:46:23 ID:???
>>888
こちらから発信しないかぎり受信しないという天鳳のチャットは素晴らしいよな

893焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 19:52:06 ID:???
>>890
ミスらしいミスも無いから仕方無いんじゃなかろうか。
1シャンテンまでのツモが微妙にイイのが泣ける。
漫画的展開なら東2-0の追っかけで満貫あがって戦線復帰だけどそう上手くいかないか・・

894焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 20:14:56 ID:???
>>890
東1−1の仕掛けのセンスに脱帽
2枚目の5sをスルーしたので『アガリは難しいか?』などと思っていたが、キッチリとアガリきっている
正直あの形からアガリ切る雀力の高さが羨ましい
結果はラスだが、好形・高打点リーチのめくりあいでことごとく負けているだけ
この内容なら圧勝することも多いはず

895焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 20:45:02 ID:???
上手いね、このレベルでも東赤打ってると、
不調で2000切ってしまうのが東赤なんだよな・・。

896焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:11:01 ID:???
いつからここは自演自画自賛スレになったんだ?

897焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:16:05 ID:???
良スレだったここもお終い・・・か

898焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:21:06 ID:???
何切るが流れてきた時点で終了です

899894 :2007/06/28(木) 21:43:08 ID:???
いつも思うけど、賞賛=自演という流れにしかならないのが残念です
一応言っておきますけど、俺は890じゃないです
俺は思ったことを素直に言っただけなんです
悪手と感じた場合は批判することも多々あります
ここはあくまでも評価スレであって、悪手だけを探して指摘するスレではないと思っています

900焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:44:25 ID:???
だからコテハンをつけろと

901焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:45:43 ID:???
コテコテうるさいのは何切るから来たヤツらか?
このスレはコテ禁止で秩序が保たれてんだよ。

902焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 21:46:54 ID:???
雑談スレから何人か面倒なのが流れてきてるな

903890 :2007/06/28(木) 21:47:36 ID:???
皆ありがとう‥
一喜一憂せず気長に打っていこうと思ったよ

一東風打つたびにもらえるポイントの期待値を計算したら-0.305でしたorz
いやしかしポイントためるのは難しいもんだね

904焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:04:26 ID:???
だから見てもらう方は素性の知れた相手から評価受けたいんだよ
添削者がコテつけたがらない理由はなんだよ、叩かれるとかそういうくだらないこと気にしてるのか

905焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:07:23 ID:???
そりゃこんな粘着野郎がいるとこでコテなんて名乗りたくはないわな。
素性が知れた人に評価してもらいたいなら別スレ立てればいいんじゃねーの。

906焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:08:31 ID:???
>>904
見て貰う野郎が態度でかいなおい

907焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:19:31 ID:???
>>890
東1-1 1p→西。第一打からホンイツ本線?それだと56sリャンメンがもったいなさすぎる。
        大量ビハインドで打点がほしいのもわかるが、親番がもうないわけではないし普通にいっていいと思う。
    2p→北。2枚切れの北の方がいらないと思われ。
    9s→北。2p引き戻しでツモ切りならまだわかるし、それでも北の方がいらないし、9s切りはありえない。
    西→2p。まあ、西もかなりの高確率で切る牌だが、2pはもう使えないでしょ。
    8m→発。89mペンチャンも相当に使いづらいが、1枚切れ発の方がいらん。
東2 7m→8p。9m切ってるのが気になるかもしれんがこっちの方がいい。
   リーチ→ダマ。フリテンじゃなければリーチもありだと思うが、
          いくら三面待ちとは言えツモ一回では自分が上がりきれる可能性が低すぎる。
          1000点タダ捨てに等しい。ミスだね。
東3 8p→7m。手を狭めてまでドラにこだわる必要なし。赤ありではドラ1枚の価値も相対的に下がるしな。
        9m切っているので使いやすさも少し悪くなっている。
   4m→7m。同上。
   4p落しはどうだろ…。まあ、ドラターツもすでに落せない状況になっているししかたないかも。
             オレならそれ以前に7m切ってるからなんとも。
   上家の6sは一枚目でチーするしかないだろ。見送る意味なし。
   テンパイしても、フリテンの残り2枚の待ちでは厳しいと判断したんなら、2枚目で鳴くのもおかしい。
   判断がブレてたんじゃないの?
   結果論を言ってもあれだが、一枚目で鳴いて6p切ってたらまだ振込みになってないな。
   終盤での一巡の違いは大きい。

あとの局については特になし。

908焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:20:55 ID:???
コテつけろとかは的外れな気がする
証拠もないのに軽々しく自演呼ばわりする奴が問題だと思う

909焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 22:25:43 ID:???
>>904
そうやってコテをつけたら「お前のRは?段位は?実力を証明してから評価しろよwww」という話になってスレが荒れるんだよ。
実際前スレとかでそういうイザコザがあって、名無しのみになった。
素性の知れた相手から評価されたかったら、それこそポイント絞って何切るスレにでも持ち込めば?
ここは「誰かが評価する」スレなんだよ。

910初期の評価人 :2007/06/28(木) 23:19:30 ID:???
人それぞれ好みな打ち筋はあると思います
評価にもミスはあるものなので取捨選択していってほしいですね
荒れると評価してほしい人の妨げになりますのでクレバーにいきましょう

911焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 23:22:58 ID:???
だったらコテはずせよ
馬鹿なの?

912焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 23:28:13 ID:???
>>911
失礼しました

913890 :2007/06/28(木) 23:32:07 ID:???
以上を踏まえて自己評価
東1-1 初順、1p→西。自分で打ってるのになぜに1pかわからん。
     8順目、6sポンは再考か。
東2-0 7順目、7m→8p。一応赤5mツモを考えるか。
     16順目、リーチはやはりきついか。オーラスならリーチだが。9p安牌よりダマで十分。
東3-1 9m→8s。極めて淡くホンイツも視野だったが、その可能性は切っていい。
     15順目、チーの後は打6pで良いかと。ここで崩すとオーラス開始時に100%の確率で4位になる。
     淡くあがりを期待しつつ、また北家のノーテンに託すのもいいかと。

914焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 23:51:08 ID:???
>>909
実力を示すことも出来ない奴が評価とか笑えるんだが、何のために評価するんだ
人から尊敬されたいが実力は伴わないから名無しで評価、攻撃受けたら自演で擁護、要はヘタレ

915焼き鳥名無しさん :2007/06/28(木) 23:58:53 ID:???
>>914
名無しの評価の妥当性は別に実力で担保しなくても、評価の内容で十分わかるんだが。
あんまりな評価をしてるヤツは実際相手にされないしな。
本当に難しい局面で打牌議論になるんなら他スレに持っていけばいいし。
絶対コテをつける必要があるなんてことになったら多分評価人がいなくなるよ。

916焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 00:33:02 ID:???
>>881二番目
東2-1 白→9p。ここまでバラバラなときは役牌を大事に。
東3 9p→1m。リャンカン崩すより先にマンズの形を整えていいだろう。マンズで一通はありえないんだし。
   6s→2m。頭のない形なので3456678の形を残してカンチャン落すほうがいい。
東4 1m→8m。これは意味がわからん。三色とかは遠すぎる。
   1s→6p。意図がわからん。
   9s→3p。おりなくていいでしょう。どうせ下家に上がられたら三着落ち。
         リャンメンテンパイ維持して自分が上がることにかけた方が結果はいいはず。
東4-1 3m→4p。これはひどいミス。36m2589s受けにすべき。
東4-2 中→1mか1p。この形だと役牌残す方がいいかもしれん。
東4-3 白→南。残り枚数。


917焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 00:47:41 ID:???
>>882
東1 6s→8s。
東2 西→北。これはない。
   6m→中。
   2s→9s。2sよりは9sの方が安全だな。7sの見えている枚数と、外側ということで。
        まあ、一発で振ることになるが。
   1p→9s。別に危険度に対して差がないんなら、13p受けにした方がいい。
東2-1 6m→5p。たいして上がり率変わらん。ドラ単のマンガン受けにしていい。
東3 発→北。
   白→南。意味わからん。役牌よりオタ風切るべき局面だろう。
   2p→9s。22345 5pというふうに、5pが一枚浮き牌になっていると見る。
   5p→9s。タンヤオへの変化もないし、残り枚数でも劣っている。
   8m→2m。どうせタンヤオがつくわけでもないし、ドラ受け残していい。
東3-1 4m→白。トイツ系決め打ちせんでも。白ぐらい切れ。
    北・東→2m。この形になったら安牌残しでいいだろう。
    5p→2m。攻めるという判断はまあいいけど、2m先だろう。

918焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 01:25:50 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007062900gm-0009-0000-bbeb9d14&tw=3
まだまだ精進が足らんです
東1と東1-1のgdgd感には触れないでくださいorz

919焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 02:11:40 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062823gm-0089-0000-16193abd&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007062900gm-0089-0000-634fbfea&tw=0

このスレのバカども。
天鳳最強の牌譜を採点してみろ!

920焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 02:19:42 ID:???
>>919はキチガイです。
牌譜は他人のを転載してるだけですのでお気になさらずに。

921焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 03:34:57 ID:???
ボロ負けしたんだが、敗因はなんだろうか・・
強い人いたら、是非どこで何を切ったのが間違いなのか
教えてくれると嬉しいです。
http://tenhou.net/0/?log=2007062822gm-0009-0000-a62eaab4&tw=0

922焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 03:38:17 ID:???
下手なんてレベルじゃない
負けた理由が分からないなら麻雀やめた方がいい

923焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 03:56:28 ID:???
>>921
下手すぎ

まず自分で各局の自己採点してみろ。
添削はそれからだ

924ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/06/29(金) 04:03:08 ID:???
>>921
東2 9順目
素直に2sで1シャンテンに。(6)はチー。(5)にくっついたら89s落せばいい
10順目
恐らくクリックミスだろうがここは8s切り

東2−1
カン(7)に受けるくらいならドラ単騎で。赤(5)引けば満貫
裏目の(7)つもでもノベタンになる
防御を考えてもカン(7)固定より(5)切りが優秀

東2−2 7順目
9s切り。どっちにしろ中はポンできる。
面前ならチャンタドラドラも中ドラ3も同じ4役




925924 :2007/06/29(金) 04:04:50 ID:???
コテ外し忘れた。。。ほんとごめん消えます

926焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 04:06:03 ID:PqjTzonW
ふるねこ先生 キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

927926 :2007/06/29(金) 04:13:08 ID:uDKEuSVS
メジャーオールスター投票
http://mlb.yahoo.co.jp/feature/2007_7/

投票締め切りは日本時間6月29日午後12時59分。ふるってご参加下さい。


928焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 04:13:44 ID:???
>>921
東1
中→南 役牌を大切にしつつ下家の風を殺す
9→九
(4)→九

東2
7→2
下家の六萬であがっている

東2-1
(5)→(4) ラスなので当然のドラ単騎
ここもあがり逃し

東2-2
北→六 自風を重ねてのホンイツ・チャンタの可能性を残す
(3)→9

東3
中→(4) 飛び寸8種は国士でいい

929焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 04:14:54 ID:???
>>922-923
厳しいお返事ありがとうございます。
今から見直してみてアドバイスと共に勉強します。
>>924
丁寧にありがとうございました。
今から見直してきます。

930焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 04:15:26 ID:???
>>929
おれはしかとかよ?あ?

931焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 04:24:31 ID:???
>>930
すいません、時間差でした。
ありがとうございます、一緒に参考にさせていただきます。。。

932焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 05:14:25 ID:???
おはようございます。
朝からいいとこ無しで負けてしまいました。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007062904gm-0009-0000-bbf4677b&tw=0
【ルール】赤、東南、アリアリ
【米】放銃は一回で、それは満貫イーシャンテンだったので
   突っ張ったら一発で振り込んでしまいました。
   それ以外の局はテンパイにすら持っていけず、全く
   いいところがありませんでした。これは俺の打ち方が
   悪かったのか、あるいは仕方がないのか。
   厳しい採点、宜しくお願いします。

933焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 07:35:08 ID:???
>>932
はっきり言うと打ちかたが悪い
細かくあげるとキリがないので省くが、これだけは言える
圧倒的に牌効率が悪い
スピード・打点共に損な打牌が多すぎる
しかし牌効率は悪いが、押し引き(といってもスピードで負けすぎているので、ほとんど引きしかできないが)は牌効率に比べると随分良い

数多くある麻雀サイトを見て回ったりして、主に手作りのコツやセオリーと呼ばれるものを学んだほうがいいだろう

934焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 07:41:51 ID:???
>>933
細かく言ってあげないと分からないんじゃない?
言えないならしょうがないけど

935焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 07:45:27 ID:???
>>932
放銃の場面は
まず3がモロに危ない牌で、自分の手は満貫になりそうだけど
必ずシャボか嵌張でドラが出て行く可能性もある。
聴牌で出て行く萬子だって通る保証がない。
とても勝負にならんよ。

俺も細かく書こうとして、やめた。
とりあえず字牌の切り順くらいはもう少し気を使った方がいい。

936933 :2007/06/29(金) 08:01:21 ID:???
>>934
いや、一応言えるには言えるんだが、効率が悪い打牌が多すぎるから細かく書くとものすごい長文になる
このスレの趣旨とは違うかも知れないが、大枠の評価ってことで

937焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:05:48 ID:???
>>936
例の荒らしだろ。構う必要はないよ。


938焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:07:27 ID:???
>>937
荒し扱いするなよ
牌効率って一言で言われてもピンとこないじゃん
一局でもいいから指南してあげた方がその人も納得できると思ったんだよ

939焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:15:57 ID:???
> 言えないならしょうがないけど

こんな言い方、荒らしじゃないわけないだろ。

940焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:18:04 ID:???
>>939
いちいち説明させるなよ
言えない(言いたくない)ならしょうがないって事だよ

941焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:21:09 ID:???
ふるねこは評価する側の時はコテをとらないで
信頼が大きいから

942933 :2007/06/29(金) 08:27:16 ID:???
2chで初めて荒らし扱いされた
全然そんなつもりじゃなかっただけに凹む・・・

じゃあ、一局だけ
>>932
東1
親番。配牌で發がトイツで赤牌があるので2900〜5800くらいは普通に見える
4m→1m(もしくは北でも可)
トイツの4mを1枚外す理由が見当たらない
446mを46mに固定するのはものすごく損
ここは単純に端牌かオタ風を切る
2巡目の4mはさらにダメ
1枚目だけならリカバリーできたかも知れないが2枚目も切ってしまったので、これ以降マンズの中間層をツモってきてもロスになるケースが極端に増加する
3巡目に6mを切り、マンズはほぼ全滅
アガリ放棄しているようにしか見えない手順

結果は対面の早いチートイツのアガリとなったが、仮に端牌やオタ風から切っていき、2巡目に下家から出た發をポンすれば結果は随分違ったものになったはず

東1以降の局もほぼ毎局これと同じくらい書くことになるので勘弁してもらいたい

943焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:29:33 ID:???
>>942
あなたは荒し扱いされてないですよ
私(>>934)が荒しだと思われたので気にしない事ですw

944933 :2007/06/29(金) 08:35:56 ID:???
>>943
あ、ホントだ
937のレスを勘違いして解釈してたよ
943ありがとう。完全に救われた
てっきり俺のことを「例の荒らし」と言っているとばかり思ってた
皆さん、突然変なことを言い出して申し訳ない
でも良かった。俺が荒らし扱いされてたわけじゃなくて安心した

945焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:39:24 ID:???
(´・ω・`)よかったね♪

946933 :2007/06/29(金) 08:43:39 ID:???
>>945
うん、マジでよかったよ
勝手に勘違いして凹んだりしたことはメッチャ恥ずかしいけどね
でも荒らしと呼ばれるよりは全然いい

947焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 08:44:17 ID:???
そういうレスしてると本当に荒らしとしか見えなくなるからやめれ

948933 :2007/06/29(金) 08:48:29 ID:???
>>947
ごめん。これからは注意するよ

949焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 10:01:29 ID:???
このスレで不必要に煽ったり自演して遊んでる糞野郎共名簿
[IDLE] 両方の住人 さよならを教えて 花鳥風月 鉄壁守備
[IDLE] 9a7ee 稚児 安岡力也 対面の母
[IDLE] つかんぽくん マグ ★なりぽた★ 傍観者
[IDLE] LOW-IQ 柊つかさ なおゆき shibaryo
[IDLE] teritama さまようよろい うま猫じゃんし 上下左右奥手前

950焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:12:02 ID:???
>>949
根拠は?

951焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:16:30 ID:???
>>950
さっさと立てろグズ

952焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:28:24 ID:???
>>951
根拠は?

953焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:29:16 ID:???
>>952
>>6

954焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:33:27 ID:???
>>6
根拠は?

955焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 11:54:07 ID:???
特上は企画倒れだな

956焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 12:02:23 ID:???
結局>>950は立てないのか?
なんだったらオレが立てるぞ。

957956 :2007/06/29(金) 12:39:42 ID:???
>>950の音沙汰がないのでオレが立てます。

958焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 12:51:24 ID:???
次スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ3本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50

959932 :2007/06/29(金) 13:11:42 ID:???
>>942
レスありがとうございます。
しかし、東1は・・国士を・・・ちょっと強引だったけど・・・
それ以外でお願いします・・すいません

960焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 13:29:08 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062912gm-0009-0000-ba37f9d6&tw=1
赤、東南、アリアリ

東2-0
2人リーチに対してどうすればよかったでしょうか?
対面は4巡目に9mを切ってる。数牌切りの1枚目。やや万子の上は安全そう。
手の内で7m3枚使いなので8mの当たりは確率的に順子ならワンチャンス。
こう考えて8mを切って振り込んでしまいました。
親なのでオリたくなかったし数牌情報が少なすぎて安牌そうなのも判らずここの打牌に自信が無いです。
この場合の押し引きの目安を教えてください。

オーラス8巡目の西切りは押し間違いです・・orz
最悪鳴くつもりだった。(暗刻にしてリーチ掛けたかった)

961焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 13:54:01 ID:???
>>960
東二に関してだけ。
ツモ七は打八がムダのない一打。
(1)を切った後のツモ(2)は使えない。
どうせ安牌がないなら自分の都合で(2)を切るのもまた一考。
ま、この形なら八に手がかかっても仕方がないと思う。

この局のように二段目で二件リーチが入っても安牌がまったくないことはよくあること。
通る牌が見つからないなら腹をくくって前に出るしかない。
これで振っても税金だと割り切る。
ただ、この局は先に八を切る場面があっただけにちょっとだけ悔やまれるかな。

これが南場で点数が偏った状況だと『どっちに振ったほうがまだマシか』というのが出てきて
単なるゼンツとはちょっと変わってきたりする。

ともかく「親で降りたくなかった」ならこの放銃も気にすることではないと思う。
割り切って気持ちを入れ替えることが重要。

962ふ○ねこ先生 :2007/06/29(金) 14:11:53 ID:???
>>960
もっとはっきり言おうか。
八なんてあそこまで持ってないの普通は。そこが雑魚。
無駄な持ち方しちゃったね。

963焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 19:31:11 ID:???
ドラがチュンチャン牌で、現状で1枚も無く、例え持ってきても、まず使え無そうな手で
目一杯に手を広げるのは、危険の方が大きいので俺は、オーラストップ以外はあまり狙わないかな
上がっても鳴いてやっと1000点が多い
4順目9ソー切りは上家の現物だったので切らずに、1ピン切りなどでチートイとピンフ手の天秤を取るか、
8ソー、7マン切りなどで、ハッキリとピンフに狙った方がいいと思う

964焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:09:40 ID:???
誰も埋めないという悲劇

965焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:24:01 ID:???


966焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:31:06 ID:???
また賢者.に荒らしてもらえよ。すぐ埋まるぞ

967焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:31:08 ID:???
ふるねこ叩きしたら キモイ信者がわらわら現れて埋めてくれるよ

968焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:33:14 ID:???
埋め埋め〜っと

969焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:48:05 ID:???
賢者なつかしす

970焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:49:30 ID:???
>>969
ちょっと前ここで暴れてたよ
格上相手に雑魚発言して

971焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 23:59:20 ID:???
そーなんだ
ちょっとガッカリ(´・ω・`)

972焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:10:35 ID:???
さすがに日付が変わるまでには埋まらなかったか
ということで埋め

973焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:15:04 ID:???
早漏ぎみに新スレに書き込んでるヤツもいるしさっさと埋めていいな。

974焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:18:09 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062923gm-00c1-0000-ee4b3007&tw=0
東風アリアリです。
このスレで受けたアドバイスのお陰で昇段&R1800越えできたんですが
いまだ駄目そうな感じが東2辺りにでてるんで評価お願いします。

975焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:33:46 ID:???
埋まらんな

976焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:37:12 ID:???
東2しか見てないけど3トイツになった時点で
西のトイツ切りしたのがまずいんじゃないの?
後のホンイツへのツモはたまたまで
手牌的にはクズ手気味だったので
8マンか4マン切ったら行けてたというのは結果論だろうか

977焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 00:49:33 ID:???
>>974
東1 9p→中 まだ降りると決めるとこじゃない。降りるにしても中から
東2 8m→中 とりあえずラス目だしめいっぱいでいい気がする。7m引いた時が痛すぎる
  白→2p メンホンチートイのイーシャンテン。ありえない
東3-1 1m→8s 素直に打ってもアガリは遠そう。役牌重ねるかトイツ3つあるからチートイを意識したい。ポンされたらたまらんぞ

的外れかもしれんが、なんつーか弱気な部分が表れてる気がするな。

978977 :2007/06/30(土) 00:54:07 ID:???
あとリーチが入ったらテンパってる気がする。
落ち着いて打ちましょう

979焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 01:21:15 ID:???
>>970
あれ荒らしてたの賢者なのか
ニュー速卓だから打った後放置してただけかと思った

980焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 01:29:08 ID:???
>>974
東1 8m→5pでリーチ。愚形リーのみでも、先制でしかも親ならかけない理由はない。
   9p→中。中は切れるし、6m5pのくっつきで追っかけ狙っていいでしょ。
東2 1p→南。いらん。
   西トイツ落しは悪くないと思う。
   4m→2s。ここでホンイツは考えなくてもいいや。
        染めても北ホンイツの3900程度になりそうだし、ドラターツを落し、速度を犠牲にしてまで狙わなくていい。
        そもそも西トイツ落しの時点でホンイツは見切ったようなもんだし…。
   1p→2s。同上。
   5p→3p。このツモならホンイツチートイみるのはいいが、5pツモでのチートイドラ1テンパイも悪くない。
        残り枚数も3pより5pの方が多いね。
   白→2s。なんでこれ?安全牌切りながら自分に有利なイーシャンテン維持できるんならそうしておいて何も悪くないだろう。
       2sが三枚見えてしまったのでチートイの可能性がなくなったので切る。
       白か中が重なったらメンホンチートイテンパイで断然勝負できるじゃねーか。
   北ポン→スルー。鳴いても2シャンテンでしょ…。とうていテンパイもしないし。
           安全牌が数枚あるから、回して形式テンパイまで考えたかもしれないが、
           チートイシャンテン維持の方があきらかに割りがいいと思う。
   ちょっとお粗末だったな。
東3-1 1m→8s。13466とあるので、2mツモでの広がりがいいし、1m残していいかな。
         19ドラ孤立牌と28孤立牌を比べると、19孤立牌を残す判断をする場合もある。
         さすがに3-7牌と比べたら、ドラであっても19を切る方がいいと思うが。
         この場合は34ターツがあることも考慮し、1m残しがいいな。
         牌のつながり方しだいで、みかけ孤立してそうな19と28でも単純に比較できないことはある。
         たとえば、1345m2sと持ってたら、2s切りがすぐれてるとか(タンヤオがからんだりして1m切る場合もあるが)。
東3-2 東→1m。1mいらんな。
東4 南→発。細かいが、他家は南を利用しづらいので。

981焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 01:39:09 ID:???
>>979
打つ直前まで一人で賢者.で待機しながらここにレスしてたよ
打つときは捨てIDで入り直してたけど

982焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 02:22:29 ID:???
【URL】面前でじっくりいきたかったけど他家のくい仕掛けに
   追いつかないと思い、中旬から急遽鳴いたりしてます。
   自分としては仕方ないかなと思いますが、どこか変な
   打ち方あったら指摘してもらえると助かります。
【ルール】赤、東南、ありあり
【米】http://tenhou.net/0/?log=2007063001gm-0009-0000-a6a9b171&tw=3

983焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 02:51:23 ID:???
>>974
東1 9p→中
 有効牌をあっさりとツモらない限りは結局オリることになるが、まずは中からでいい
 5m46pを引いたら追っかけリーチ
ちなみにカン7mのリーチはしなくて正解
7m1枚切れ程度ならリーチでいいが、10巡目でドラ・赤・役無しで2枚切れのカン7mでリーチは悪手
東2 5p→3p
 気持ちはホンイツに向かっていいが、まずは3pから
 チートイ赤の中タンキを逃すのは痛い(結果論だが赤赤の9600テンパイ逃しになっている)
白→2p
 2pはリーチの現物だから切っていい
 白ツモでメンホンチートイを逃すのは痛い
北ポン→スルー
 もう巡目も遅く、牌姿も重すぎる
 仕掛けてもアガリ切ることは困難で、放銃するのがオチ
 チートイシャンテンのほうが攻め・守りにおいて優秀
8m→1s
 8mはハイテイで、ドラ・カンドラ周辺の危険牌
 ひょっとしたら上家の8mがリーチに通っていると勘違いしたのかも知れないが、実は通っていないので注意
 2s切りリーチなので1sシャボ辺りを警戒したのかも知れないが、ノーチャンスなので切っていい
 8mを切るよりずっとマシ
ちなみに西のトイツ落としは悪くないと思う
ホンイツに決めても悪くはないが、西はすでに2枚切れで赤5p持ちということから普通に進めるのは悪い選択ではない
東3−1 1m→8s
 2sがトイツになって3トイツになった場面
 非常に重たい牌姿で単純に端牌・字牌から切ってもアガリは遠そうな感じ
 役牌トイトイがあるので役牌は切らないとしても、チートイドラドラや役牌ドラドラも十分にありえるので1mは残す
東4 南→發
 役牌赤ドラの3900でラス抜けできるので、南發を残して西北を切っていったのはいい
 しかしツモ7pで字牌に見切りをつけるのなら三元牌の發から切る
 他家にとってオタ風の南から切って1巡の間に他家に發を重ねられて、發ポンからの早アガリを許す展開にはしたくない

984焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 03:53:18 ID:???
>>982
埋めついでに
東1と東2しか見てないけど
東1 1p→9s 1m→2s 1pツモ切り 6s→2s 発頭でもいいやと思って
東2 鳴き3色より役牌大事に ドラ鳴かれた時点で親にベタオリ

俺ならこう打つんだけどそれよりなにより

>面前でじっくりいきたかったけど他家のくい仕掛けに〜
これをURLとはいわないお


985焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 04:21:14 ID:???
>>984
アドバイスありがとうございました。
>1p→9s 1m→2s 1pツモ切り 6s→2s 
これって全部序巡の切りですよね?
どっちにしろ使うことはないから順番はどっちでも
いいと思うんですが・・・そういうことでもないんですか?

986980 :2007/06/30(土) 07:40:24 ID:???
>>980
東1 >>983の指摘見て気づいたけど、7mは2枚切れだったな。1枚切れだと思ってた。
   2枚切れならテンパイ外しでいいや。即リーはなし。

987sage :2007/06/30(土) 09:00:54 ID:???
>>890
亀だけどいいかな?

T1-1 1巡 西か北の方が効率はいいけど、1pでもいいと思うよ。構想によるし。
    仕掛けは面白いと思う。赤5pを引いたから動く価値が生まれたってのもあるし、
    仕掛けが下手な私には勉強になりました。
T2-0 7巡 候補は二、1p2p、8p、七とありどれも一長一短。私なら12p落としかな。
    トップの北家にに3pを打たれてるのでここが残らないように打っていきたい。
    最後の追っかけは気持ちは分かるけど、リーチ者ふたりに7sを打たれてて
    フリテンじゃなくても間に合ってないわけだし自重がベター
    ちなみに、七が仮に捕まえられると一と入れ替えて上家の宣言牌の7sを鳴いて
    入り目の4pがトップに流れて決め手が出てしまうところだったので、
    七を切ったのはあの局面においては(結果論だけど)最善手だった。

T3-1 仕掛けるつもりだったなら1pの前に6pを切ってないとおかしい。
T4-0 5巡 仕掛けて2900でもいいやって構想ならどれ切ってもいいけど、
    面前にも意識があるならタテを消すにはまだ早いと思う。私は2p切り。
    メンタンヅモチートイアカの6000オールという(よれた)道筋も見えるので、
    とりあえずトイツをつぶすのはもう少し後でにしたいところ。


988焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 11:02:11 ID:???
>>985
順目書かなくてすまんw
1順目 1p→9s まだまだターツ足りない 2p3pツモったら使える 9sは6sあるからいらない
7順目 1m→2s 発鳴けたらそめ手もありうるかなと 6・7s落とす必要があるからむずかしいけどねw
8順目 1pツモ切り 2mきたらいい形になるよ その場合俺なら2s切る
10順目 6s→2s これはリーチに備えて2面待ちになるように 発ツモったら9切ってもいいしフリテン解消でもいい


989ふる○先生 :2007/06/30(土) 11:13:39 ID:???
お前ら下手すぎw麻雀やめろw

990焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 11:34:48 ID:???
>>989
「こ」が抜けてるぞ池沼

991焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 11:52:44 ID:???
>>982
暇だからその後も見てみた
東2-1 序盤でドラトイツったので仕掛けもみて白→1p 1p2pのペンチャンはずす 5pあるから3pきてもどーにかなる
東3-0 6s鳴かないなぁ ドラがないタンヤオのみでリーチには俺はいけない ただ鳴かないとあがれないかも・・・
ここは俺も教えてほしいw

東4-0 白嫌い?白→西
東4-1 やっぱり白嫌いなんだ・・・白→西 俺なら9mまで白発より先にはずしちゃう
     9p→1p 6p→東 1s→東ツモ切り ドラ・ションパイならわかるが2枚切れで降りなくても・・・

南1-0 もしかしたら西が好き?俺は嫌い 発→西
     6s→1m リーチをみてるわけだし愚計は避けたい
     7順目まできて3色みてたのか〜とわかったけど不確定&愚計な3色よりドラのほうが重要 7m→1m
     ベタオリなんだけど 一発目2m 6s→3mがいいんじゃないか?その後6s Cさんクリックミスかな・・・
     俺なら6sの前に1m打ってるかな

南3-0 1m→発 2p→9s 赤とドラがあるのでとりあえず仕掛けて3900みる
     3sチーは345でチー この辺はもう意味がわからない・・・ドラきってどーすんのよ!!4ハンみえるよ!!
     この局はとてももったいないです

992つづき :2007/06/30(土) 12:05:21 ID:???
>>982
南4-0 中・発→北 東→西
     3m→1s 3456の形なので2面になりやすい ドラきらなくてよくなるかも できたらマンズ待ちにしたい等
     でもここはもっとうまい人に聞いてくれw
     4m→1m これは防げた放縦

全体的に雑な感じが・・あと西好き病をなんとかしる!
4段R1950ぐらいなので参考程度に・・・

993焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:11:42 ID:???
次スレ立てるのは970くらいからでいいかもね

994焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:40:17 ID:???
埋め

995焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:42:00 ID:???
埋め

996焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:42:59 ID:???
梅!(・∀・)

997焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:44:01 ID:???
梅こぶ茶!(・∀・)

998焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:44:16 ID:???
埋めるべし

999焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:44:52 ID:???
きさま、見てるな!m9(・∀・)

1000焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:44:57 ID:???
1000なら7段になれる

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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