天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ2本場

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 22:37:42 ID:???

添削依頼テンプレ

【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。

2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/19(土) 22:49:58 ID:???

>>1
スレ立て＆テンプレ乙

3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 06:53:02 ID:???

お疲れ様でした

4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 07:16:35 ID:???

─┼─┐─┼─　 ／　 ,.　 　　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　 │　 │─┼─／| _,.イ,,.ィ'　 　　─────‐‐‐　　*　 ←>>1
　 │　　|ツ　│　 　 |　　| 　| イン　/´⌒｀ヽ　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 {,　　　 ﾘ）　　／ ./　|　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ／}从、　ﾘ（　／　 / 　|
　　　　　　,.　,. -‐=＝=‐- `つ／ ,.ｲ ’^ｿﾊﾉﾘ　　　/ ∵|：・.
　　　　〃〃〃〃　　　　　 ／／ﾐノ__　　/´　　　/∴・|∵’
　＿＿＿＿＿　　　　　 ノ_／ ／　　　 ヽﾐ､､ 　 .∵.；|∵’:;
（　　　　　 　 二二二ニ) ﾉΘ（＿＿　 　)　　ﾞ 、∵.；|∵’,
　￣￣￣￣￣　　　　 .^^^' 　 ＼ !　￣ﾌ　　　　ﾞ 、 |∴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｿ　　/　　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ノ⌒ヽ')
　　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ/ /
　　　　　　　　　　　　　　 /＼／ ∧/　　 /　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　 /　／　 ﾉ./ 　　./　　　　　 　 ',
　　　　　　　　　　　　 ノ／　　 ﾍ__、 　./　/￣￣￣ヽ .',
　　　　　　　　　　　　ﾍ_'_，　 　　 　　/　　＼　　　／　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　＼／　　　 ',
　　　　　　　　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 09:16:17 ID:???

【URL】
【ﾙｰﾙ】
【米】

テンプレならこうした方が親切だよ

6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 10:17:34 ID:???

次スレは>>950が立てる。

7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 13:18:08 ID:???

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが速攻で評価するスレ
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174617891/

8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/20(日) 17:11:55 ID:???

ハきだめ

9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 03:11:12 ID:xkJxtIkf

掲示板一覧を見てもわかるとおり麻雀板は【ギャンブル】に属しています。
ネット麻雀スレはゲーム板に立ててください。

10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 06:03:23 ID:???

…………………………

11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/21(月) 13:31:51 ID:???

>>9
運営に言ってみたら？
子供が100円玉を交番に届けた時のように、
困惑した笑顔で対応してくれるかもよ

12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 03:26:14 ID:???

age

13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 15:35:45 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007043006gm-0041-0000-171b673f&tw=0
赤、東風、アリアリ
昇段と降段繰り返しています。アドバイスお願いします

14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 16:30:20 ID:BuMBRjLi

>>13
ちょｗｗ
鳴き仕掛け早すぎ。
もう少し我慢しよう。
打ち方は個人の癖などあるかもしれないが、俺だったらじっくりホンイツ、チートイを狙ってくよ。
あと、安牌はできるだけ持たないようにしたほうがいいと思う。

15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 16:34:33 ID:???

東1
初手の４ｐは・・・国士狙いも頭に入れてなのかもしれんが8種で国士は厳しい気がする
どっちにしてもいくら配牌が悪くても3個トイツからトイトイは厳しい
あたがりたいのは分かるが親とは東１なんだからもっとじっくり打ったほうがいい
東２
これも国士狙いなのかな・・・
配牌が悪いのはわかるが国士狙いは無謀
一応普通に手を育てるべき
東２−１
染め手狙いはいいけど12順目の北切りはない
結果論ではなくここでは中切り。中は二枚切られてて北は一枚も出てない
チンイツ一本なのか知らないがホンイツも考えれば北残し
東２−２
6順目は広くいけるという意味では５ｓ切り
次順の２ｓはドラなんだから７ｐ切り
東３
中残しの理由は？
ある程度メンツ候補があるとはいえ待ちのかぶるカンチャンとかがあるのに３ｐ・４ｍ切りは・・・
しかもその後１ｓ残すのも分からない
東３−１
攻めるのは良いけどもう親の来ない東３でその2000点狙いは駄目
3位とも2万の差があるんだからある程度手作りを考えるべき

少々酷い言い方になるがあきらかなミスが多すぎる
もっと場をしっかりみて打つべき
だらだらと打つのが悪いとは言わないが（俺もよくやるし）仮にも人に評価してもらう牌譜ぐらいはしっかり打ったのにするべき（別に結果がいいのをもってこいって意味ではないのであしからず）

16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 17:32:56 ID:???

埋めといた

17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 17:50:04 ID:???

返り東てｗ

どんだけ小場だよ

18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 18:41:58 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-00c1-0000-e0a75ad0&tw=2
よろしくお願いします。
東3の放縦についてですが、聴牌までまだ遠いし、押すべきではなかったでしょうか。
オーラスは親が高そうだったので3確してしまいました。

19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 18:47:10 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052216gm-008b-0000-9f855039&tw=1
オーラスみたいのが差し込みっていうんですよね？
俺には四段は遠いです…

20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 19:41:56 ID:???

>>18
東一
第一打は切る可能性が高い一や１を切った方がいい。
字牌から切って問題ないって言う人もいるけど
この手で一や１を使い切る場合はレアケースだと思う。
東二
個人的には四チーはオススメしないがそれは置いといて。
異論はあるだろうが、こういう聴牌を取ったなら一枚二枚は押すべきと考える。
立直が入って即座にオリるなら何のための仕掛けか分からない。
東が通る保証もないんだし。
同一本場
二巡目　かなりチャンタくさくなってきたので打４で。
辺七を嫌うところで西(既に場に二枚)切りもあるが、
上家が七を切るか誰かが(9)を切るかの違いなので微妙。どちらでもいいか。
辺七を払うなら八から。九が重なった時に西が切れる。
東三
五巡目　八は連打すること。
いらないドラそばを残すのは非常に危険。
同巡、対面の(9)から仕掛ける。
既に形が決まってるので一直線に。
放銃はまぁ仕方ない。一枚目から仕掛けていればまた違ったんだけど。
この9でオリるなら(9)は鳴かないし。
東四
第一打は二で。
(9)を鳴いたらソーズを払って一直線。
一枚切れの段階で發を合わせて切る必要はない。
同一本場
ツモ(3)で形は決まったけどここは4をまだ持って打九とする。
５(特に赤)をツモってもより手広くなるし、4を持っていた方がドラ引きにも対応しやすい。

対子落としや塔子の払い方が半端で不要に危険な目に遭ってる気がする。
敵が三人いることを常に意識して。

21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 22:17:30 ID:???

>>19
東1　7種8牌から国士狙わなくくていい。
　　　役牌トイツもあることだし、適当に手なりで打って、あわよくばピンズのホンイツを考える程度。
　　　すると、第一打は19ｍあたりが先で、5ｓなども切らない。
　　　まあ、孤立した28ｓあたりを切って、国士の可能性もみつつ、という打ち方もまったく悪いとは言わないが、
　　　決め打つにはちょっと足りない。
東2　2ｐ、1ｍ、北、西、発切りの流れ→6ｍ先切りでいい。
　　　この形だと、6ｍを残しておいても手代わりがほとんどないイーシャンテンだ。
　　　特に北、西などの安全牌を一枚かかえるべきだろう。
　　　（たしかに赤5ｍツモなどなら手変わりに意味もあるが、そこまで期待するのは欲張りすぎだろう）
東4　聴牌即リーすべきかどうかは微妙な問題なので、この意見は参考程度に。
　　　475ｍでピンフリャンメン化、1ｐツモで三色に変化。順目も二順目と早い。
　　　打点と待ちの両方について、それなりの牌種数で向上が見込める。
　　　これなら3-4順程度手変わりを待ってもよいと考える。それをすぎたらリーチ。
　　　他家にリーチが入ったら、悪形リーのみの手では押せないので、オリを基本に考える。
　　　手変わりしてメンピンやリーチ三色になれば、追っかけリーチで勝負。
南2　仕掛けは好判断。でも上がれないなあｗ
南4　トップ目の挙動は特に「差し込み」とまで言えるものではないだろうが、
　　　（本気の差し込みなら、一発目は発じゃなくてもっとド真ん中を切る）
　　　この点数状況のオーラスなら、子のリーチに対しては振込みに終わってもまずなんの問題もないので、
　　　自分の手の都合だけで押してくのはよくあること。

押し引きなどの面については特に問題が見られなかったし、今後技術を向上させるとしたら結構細かい点になってくるかも。

22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 22:38:30 ID:mBGaNi3c

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052221gm-00c1-0000-23b6fa2b&tw=1
最後は豪快に振りました。厳しいの頼みます。

23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 22:59:35 ID:???

>>21
ありがとうございます。ひとつ質問なんですが、
東４のメンピンはかなりまずい判断だったということですか？

24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:00:05 ID:???

>>22
すべて無難に打ってると思う。
無意味なダマもないし、きっちりリーチしてるのも好印象。
東４
ドラ４の上家に生牌の東は無謀すぎるね。
南１
ドラひいたのはツイテナイけど３ｐ先に切る。２３４の三色みえるしね。
まあ張ったらどうせ振るだろうけどね。ただ發が重なる可能性もあるし３ｐ先に切るね。

４段くらいまでならすぐ上がれると思いますよ。

25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:09:06 ID:???

>>23
いや、オレもまったく同じように打ったと思う。そう受け取ったならオレの書き方が悪かったか。
何順かは手変わりを待ってカン2ｍ待ちダマでいいけど、
中順程度になって周りに動きがなく、手変わりをしてない時は先制リーチを打つ方がいい、
と言いたかった。

26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/22(火) 23:38:31 ID:???

>>25
いえ、自分がよく理解してなかっただけでした。
あの状況でははイーピンチーもやむなしだと思いますが
もし仕掛けがなければ>>21で書いてくださってる通り、鳴き無しで打ってたと思います。

どもありがとうございました

27 ：18 ：2007/05/22(火) 23:55:47 ID:???

>>20
ありがとうございます。
実力で言うと、まだまだ下のほうですか？

28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:07:13 ID:???

>>27
上とか下とかは一概に言えるようなもんじゃないんで…
ただ、東三の八や東四のソーズの裁きを気をつければ確実に一枚上になる。
ちょっとの差が大きな差になるからね。その積み重ねです。

29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:11:42 ID:???

>>22
東1　9ｐ→8ｍ。リャンカン崩しより浮き牌切っていい。タンヤオ見るにしても8ｍ切って問題ない。
東4　9ｐ→南。オタ風先でよくね？
　　　１枚目の7ｓ→5ｓ。2ｐ5ｓは一枚ずつ切れているので、5ｓトイツと7ｓトイツでは7ｓの方が優位。
　　　　　　　　　　　　6ｓツモでも、どうせどこかのリャンメンターツに落とすことになるので変わらない。
　　　２枚目の7ｓ→5ｓ。どのみち2ｐ5ｓトイツはどちらかを落とすことになりそう。
　　　　　　　　　　　　残り一枚ずつの2ｐ5ｓより6ｓの受け入れを殺さない方がいい。
　　　　　　　　　　　　仮に6ｓをツモると、形はこうなる。
　　　　　　　　　　　　7ｓ切り→34ｍ2256ｐ22334556ｓ　リャンシャンテン
　　　　　　　　　　　　5ｓ切り→34ｍ2256ｐ22334567ｓ　イーシャンテン
　　　上家の5ｓスルー→ポン。決定的なミス。逆転手を作りたいのはわかるが、順目が遅く、親が二つしかけている状況。
　　　　　　　　　　　　　　これを鳴かないと、上がりが厳しすぎる。鳴いて23ｓ切りのクイタンを考えるべき。
　　　　　　　　　　　　　　なんとしても次局へ持ち込むか、万一赤5ｓや5ｍを使えれば逆転になる。
　　　放縦について→まあしょうがない。不可抗力。喰い仕掛けも利くイーシャンテンで、上がりトップの状況。
　　　　　　　　　　　初牌の東は危険だが、テンパイの確定していない相手に対してこの形から切ることは間違った選択ではない。
南1　発切り放縦→振って当然。発を持って、さらに重なって…というメリットを考えるより、今現在の手を狭めるデメリットの方が大きい。
　　　　　　　　　　　　　　ましてラス目だし、何点の手にぶち当たろうが攻めなくてはしょうがない。
　　　　　　　　　　　　　　リーチが入ってても切る牌だろう。

基本的な打ちスジは相当できてると思う。オレの指摘はかなり細かい要素。厳しくって要望だからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

30 ：13 ：2007/05/23(水) 00:13:40 ID:???

>>14-15
アドバイスありがとうございます
最近２２戦中１位無し４位９回という糞配牌･糞ヅモなんで
早上がり目指して焦ってるのバレバレですね。
チートイ狙い頑張ってみます

31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:23:28 ID:???

>>26
>>26
うーん。さすがに1ｐチーはない。
上家から1ｐが出たとして、チーすると待ちはカン2ｍ。
スルーして即リーすると、待ちはこれもカン2ｍ。
得点期待値は鳴き三色のみと、リーチのみではどっちが高いか。
リーのみだろう。鳴き三色に構えて、ヤバくなったらオリ・・・とか考えるのは、弱気というか先手を打てなさすぎて不利だと思う。
仕掛けの下家に関しては、あの順目の一鳴き程度では焦る必要はないと思う。
もう少し順目が下がるか、もうひとつ鳴いてきたとしたらリーチをかぶせる、という判断でいいんじゃないか。

32 ：31 ：2007/05/23(水) 00:24:17 ID:???

>>31
アンカーふたつついてしまったのはミスで、他意はないので、念のため。

33 ：18 ：2007/05/23(水) 00:30:42 ID:???

>>28
うまいか下手か、ってのを聞きたいんです。もちろん一概に言えないのはわかりますが。
現在200戦程度でRは1800前後をうろうろしています。
1位と2位が共に27%なので、これをどうにか30ずつに引き上げたいのですが…

34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:40:18 ID:???

>>33
率直に言えば下手。
まず東三のようなチャンス手を和了りきることが大事。

35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:44:10 ID:???

>>33
ハイ、下手だよ。手作りの手順も押し引きの判断もまだまだ荒すぎる。
平均順位を引き上げるためには、色々な条件で詰めていかなきゃいけない部分がたくさんあるぞ。
ただ、一試合の牌譜を見ただけなんでもかんでも指摘できるわけじゃないから、
これからまた色々考えて、打ってみて、アドバイスをもらえばいい。

36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 00:47:27 ID:???

>>31
なるほど、これも自分の悪い所ですね。
あの状況でカン２マンのままのリーチは考えてませんでした。
４マンもすぐつもれたからリーチできましたが、
あと数順遅れてたらダマピンにしていた可能性が大です。
かなり弱気すぎですね…反省します

37 ：22 ：2007/05/23(水) 00:58:00 ID:6SOcq1b1

>>24>>29
ありがとうございました。
東４の解説は勉強になりました。
ただ単に牌を繋げるだけじゃだめですね。
あと初牌の東は、ちょっときつかったかな。

38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 01:06:17 ID:???

>>36
最近のセオリーは、人より先に張ったらとにかく全部リーチ！だからなあ。

39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 01:41:58 ID:G13Z1mY/

http://tenhou.net/0/?log=2007052301gm-0001-0000-45a52caa&tw=1
お願いします。東３のドラ明カンはやりすぎでしょうか？

40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 02:37:54 ID:???

>>39
東一
順番に字牌を処理しているのに發だけ残す理由がない。
打九はまだいいとして、
ツモ7で
萬子で二面子＋雀頭、索子で一面子、残りは４と(4)のくっつき
と分かりやすい形になってるのに(4)を切ってしまうのはまずい。
ついでに下家の手を見れば別の意味でもまずいことが分かると思う。

東二　二本場
ツモ三のところ。打4として六と7のくっつきが手広い。
これはまぁいいとして、次のツモ(8)のところは六切りが間違いが少ないのでおすすめ。

東三
東はツモ切りでいい。
まだまだ和了りが必要な局面でこのくらい整っていれば絞りは必要ない。
三や(7)のツモ切りは異論がありそうだがこれはこれでいいと思う。

同一本場
ツモ3のところはシンプルに7切りで一向聴に構える。
9を切ってしまってるので7は持っていてもあまり有効ではない。
基本的に立直が入ってからのカンは控えた方がいい。
ツモってきて暗槓なら仕方ないけど大明槓はダメ。
自分には表のカンドラしか乗るチャンスがないが、リーチ者はさらに裏のカンドラも見れる。
つまり自分の得点アップ以上に敵の得点アップに貢献してしまうわけで、
長期的に見れば絶対に損になる。

東四
白を仕掛けたらさっさとドラの一を切って手広くした方がいい。
何を和了ってもどうせ二着なんだし、高くする必要がない。

結果としては大明槓しなければどうなってたか分からなかったね。ちょっともったいない。

41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 03:09:10 ID:???

麻雀板とVIPでアドバイスの違いを見てみたい
http://tenhou.net/0/?log=2007052302gm-000f-0000-995eea35&tw=3

42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 04:22:02 ID:???

>>41
東一
ところどころ切り順が変。
特に２はツモ切りじゃないと。１切ってるんだし。
東二
いきなりの(3)切りは疑問。白切りで問題なし。
一枚目の東はともかく二枚目は鳴いて聴牌をとる。
この形でドラを二枚使い切るのは無理がある。
振聴の追っかけはやや無謀か。
東三
ツモ東打三は疑問。
ここから染めるよりはドラ引きや三のくっつきを見た方がいい。
とりあえず白を切って北を引いたら更なる夢を見るって感じか。
東四
親でこの形なら立直はほぼ無視。
ツモ(1)は東切りで一番手広く。
これはまあいいとしてツモ三のときは絶対に東。
５を切るとカン四がほぼ固定されてしまう。ツモ三、五も想定して広く柔軟に。
カン四立直は七が三枚見えてるので悪くはないが手変わりを待ってもいいと思う。

南一
ツモ七打三は疑問。対面が9ポンの上6は二枚切れなので8切り。
九を引き戻したところで(9)切りの一向聴に取ったほうがいい。
(9)は場に二枚だし(6)にくっついても待ちがよくないので一盃口を固定する。
親リーに六や４を切るのは無謀。現物の(9)切りで何の問題もない。
そもそもこの方が聴牌する枚数が多い。

43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 04:22:58 ID:???

>>42
南二
ツモ四打(2)は疑問手。(4)が二度受けだがそれでも２切り。
聴牌チャンスが同じならドラ受けの残る平和確定がいい。
(2)(3)を外すとしたら次に5を引いたとき。

同一本場
西南と切り出して四のツモ切りは非常に疑問。
チャンタ系なら字牌は持っておくべきだし、普通に手を進めるにしても対子は絶対に必要なわけで。
喰い仕掛け二人に立直が来たところでの全ツッパは無謀すぎる。

同二本場
三巡目の一切りは疑問手。
まだまだ形が見えないところで暗刻を崩す必要はまったくない。
三切りが普通で、次にあって(1)切り。

南三
東切りはミスか？
四巡目白切りは疑問。
手は進まないしタンヤオも平和も見えてないのだからまったく意味がない。
聴牌してないところから親リーに一発でドラを切るのはどうかと思う。
現物は無いけど通りそうな牌はあるんだし。

なんつーか、もうちょっと落ち着け。

44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 05:09:07 ID:???

>>42-43
�d。っつかひどい麻雀したな俺
東１：とりあえず西九�T一東だよな
東２：正直見逃してたorz基本泣かないようにしてるので
　　　てか東ポンで聴牌だな。下家６順目の北をツモって東ドラドラだよorz
　　　おまけに振聴はリーチしてから気づいたという罠
東３：頭使ってない典型例だな。字牌いっぱいで字牌来たからとっとこ〜って感じだorz
東４：ダマが有利は確かに
南１：９ってかピンズにこだわりすぎた。VIPだと�[残したら？といわれたが三色まで行くという罠
南２：なる。タンヤオ確定させにいったんだが平和消えてちゃ意味ないな
南21：西も南も役牌なのに気づいていない臭い
南22：一切りはその場でも疑問だったorz
南３：ツモ前に捨牌連打、よくないのにやってしまう。１順目で意識が吹っ飛んでてカンすら気づいてなかったという罠

ここ10戦１・３・４・３・３・飛４・３・飛４・３・飛４とドツボだからな
うん、落ち着く

45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 09:46:39 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052122gm-0041-0000-354a6c51&tw=0
お願いします、特に最後逃げ切れなかったところどうしたらよかったでしょうか

46 ：45 ：2007/05/23(水) 09:54:00 ID:???

すみません間違えました、こっちです
asfunction:opt,log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

47 ：45 ：2007/05/23(水) 09:55:14 ID:???

たびたびすみません、リンクの貼り方間違えました
ttp://tenhou.net/0/?log=2007052309gm-0041-0000-e6c0a2b0&tw=0

48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 10:12:15 ID:7S+3SNJG

ありがとうございます。また検証し直してみます。

49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 10:40:20 ID:???

>>45
東1　東→9ｐ。中は一枚切れだから切ったというのはわかるが、初牌のダブ東を軽く切らない。
　　　対面の6ｓ→ポン。この手は受け入れ枚数がそんなに多くないし、ポンして赤赤トイトイの親マンに受けなきゃダメ。
　　　　　　　　　　　　ツモればハネマンだし、十分な打点。スーアン見てるとしたら、欲張りすぎ。
東1-2　発、白、東→9ｓ。役牌の扱いが軽すぎる。孤立19牌先でいい。
　　　　1ｍ→9ｍ。133ｍの形を崩すより、必要牌のかぶる89ｍペンチャンを落とす。
　　　　8ｓ→9ｍ。同上。
東2　西、南→ホンイツを少し想定して、2ｐや8ｓから切っておくという手もあり。
　　　4ｓ→8ｓ。単純にド真ん中の牌の方が使える。
　　　上家のリーチがかかった時点で、はっきり言って勝負にならない。
　　　1ｐ切りも甘いし、4ｍチーの9ｐ切りもしない方がいい。ベタオリ。
東2-1　北、発→9ｍ。役牌の扱い方をおぼえた方がいい。
　　　　4ｐ→2ｐ。チートイのシャンテンだが、タンヤオチートイの場合は、面前に限定されるチートイに決め打たず、　
　　　　　　　　　クイタン面子手への移行も考慮した方がいい。その場合、対面からの8ｓをポンすることになる。
　　　　　　　　　まだ東2だし、トップ目との差は10000点程度。大物は作らなくてもいい。
　　　　9ｐ→他の。ドラは持ってていいでしょう。

50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 10:41:22 ID:???

>>49の続き
東3　1ｐ→5ｓ。5ｓ切りの147ｐ待ち即リー。どう考えても最終形としか好いようがない。
　　　　　　　　3ｓツモでのシャンテン戻しも意味不明。欲張りすぎ。
　　　　親リーチに対しての3ｐ切り→意味不明。テンパイを崩して危険牌切ってもしょうがない。
　　　　ここは3ｓを切って、25ｓ3ｐ待ちの追っかけリーチで十分勝負になる。
　　　　結果論ではあるが、147待ち即リーなら、対面からの4ｐで上がってた。
東3-1　6ｓ、7ｍ、3ｐ切りなど→チャンタ決め打ちより、手広く受けてリーチを目指す方がいい。面前で十分形になりそう。
　　　　4ｓ→9ｐ。9ｐ切りでリーチ。とりあえずリーチをすればツモや裏ドラなどで点数は十分高くなる。
　　　　　　　　　原則的にテンパイしたら即リーしろ。1ｓと北は一枚ずつ切れているが、他家がつかんでも止まる可能性は低い。
東4　白、発→9ｐ。特にこういう状況では、スピードだけを優先して上がりに向かいたい。
　　　　　　　この手ではクイタンには到底いけないので、役牌を重ねることで速攻ができればかなり有利になる。
　　　　　　　簡単に言うと、9ｐになにかがくっついて裏目になるのと、白や発をもう一枚引いて裏目になるのとでは、
　　　　　　　役牌トイツの方が痛い。
　　中→7ｓ。この状況なら、孤立3-7牌一枚より、初牌を持ってもいいぐらい。
　　親リーチに対して→好形のイーシャンテンではあるが、面前限定だし後手を引いて親リーに勝負はできない。
　　　　　　　　　　　親が上がっても、マンガン以下ならまだ続行。マンガン上がられても２着。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　逆にここでマンガンに振り込むと、ラスに落ちて終了。状況的に攻めるメリットより、デメリットの方が大きい。

51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 10:47:05 ID:???

>>47
ん？>>45と人は同じだよな。
とりあえず大きなポイントは

・字牌の扱いを粗末にしない
・高い手をあまり求めすぎず、テンパイしたら即リーチ。シャンテン戻しなどは愚の骨頂。

52 ：45 ：2007/05/23(水) 15:31:00 ID:???

>>49-51
アドバイスありがとうございます、大負けしてないのに大物手狙って聴牌崩しとか改めて見ると酷いなぁと
自分の手ばかり気にして危険牌どんどん切ったりも酷かった
役牌はさっさと捨ててタンヤオにしたがる癖があって、役牌の捨てどころを見極めたいです
あとドラや河に気を配れるように基本的なことから気をつけていきます

53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 17:28:11 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007052317gm-00c1-0000-cae23728&tw=1
短いです
よろしくお願いします

54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 17:58:35 ID:???

>>53
涙でた

55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 18:01:16 ID:???

>>53
立直はいらないでしょ。
一面子落として降りてる途中でたまたま入った聴牌だし。

56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 18:11:01 ID:YA97oWTY

>>53
俺も同じ結果だろう・・・

57 ：41 ：2007/05/23(水) 18:43:17 ID:???

今日３・４・２
12戦ぶりに浮いたが浮いた気しねぇ・・・まだ牌にもてあそばれてるよﾏﾏﾝ
http://tenhou.net/0/?log=2007052318gm-000f-0000-7f84b1ec&tw=2

58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/23(水) 19:08:00 ID:???

>>53
こういうのって6pのふり変わりで、リーチの現物に
6s無くてもダマにすることあるんだけど、
フリーだとチップもあるからリーチかな

59 ：53 ：2007/05/23(水) 19:35:44 ID:???

コメントありがとうございます
チップもないし、ダマにしておけばよかったとは思うのですが、
まあ、仕方ないかなぁ…

60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 00:51:55 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052400gm-00c1-0000-fc37f554&tw=0
よろしくお願いします。
今日は上家の手出しツモ切りを覚えること、勝負手と判断した手牌以外振り込まないことを目標にしましたが、このざまです。

61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 02:13:09 ID:???

>>60
東一
ツモ(7)で一気通貫崩れ。辺(3)を残すよりカン2を残した方が平和になりやすいし、
そのまま立直にも行きやすい。
ここは(5)が暗刻になっての聴牌だから辺(3)が悪くないように見えるけど
それでもカン2の方がずっといい待ちだと思う。
もっともこの局の場合辺(3)を落とすと(2)が当たりになってしまっているが…
東二
三枚目の二はかなり切りにくいので仕方ないね。
同一本場
白を切るところだけど、ここで辺七を残した場合、
仮に七を持ってきたところで必ずどれかの対子・塔子を切ることになる。
それならば七の二度受けで先に七を引かないと意味がない八九を白より先に切るという選択肢が出てくる。
もちろん白切りが必ずしも悪いとは言わないが、手のバランスを考えると八九はいらないと思う。
(8)のツモ切りはまずい。こここそ八九落としで。
その前に上家の(6)をとりあえずチーしても悪くない。中と三色の天秤。ここは後でオリる牌に困らないからね。
同二本場
二巡目、混一色まで見たいので字牌はまだ温存したい。
九or(8)切り。親の捨牌が既にピンズっぽいので(8)切りがいいかな。
その後の(2)は(1)を切ってしまっているので必ずツモ切り。
東三
四巡目ツモ７のところは(8)切りで手広く。
(7)引きで三面張を逃すより7のくっつきを逃す方がいたい。
ツモ一で(8)切りの一向聴に取るべき。
ツモ(4)で３の暗槓の後は即座に(8)を切らないと。
ドラ跨ぎをいつまでも持ってると非常に危険。
(4)ポン自体は(5)が狙い目になるだけに悪くはない。
っていうか下家の(4)切りがおかしい！ついてないね
東四
この点数状況なら三着のまま終わらせることを考える。
立直に頼らず和了ることを想定して。だから發より先に9や(8)を切りたいところ。
ツモ六で2を切るのはドラを持ってくると困るので(8)切り。

62 ：60 ：2007/05/24(木) 10:12:21 ID:Ir/h0v+x

>>61
ありがとうございます。
いろいろと勉強になりました。
http://tenhou.net/0/?log=2007052407gm-00c1-0000-b523ca6d&tw=3
これはどうでしょうか？
前回同様、手出しツモ切りを覚える、振り込まないを目標にやってみました。
序盤から対面に大きく離されてやる気がなくなりそうでしたが、
オーラスに2600オールで逆転できる状況になったときは興奮しました。
でも、自分の力で条件作ったわけじゃないからあまり喜べないかな・・・

63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 14:18:01 ID:???

>>62
東一
(8)はツモ切りがいいと思う。(7)を雀頭に三、八、(5)のくっつき。
特に三は中膨れで両面になりやすいので八より重要。
東二　一本場
辺(3)を固定する打(1)ダメ。一気通貫の安目を引いたらどうにもならん。(9)切り。
同二本場
六巡目　中は一枚切れで(3)は表示牌に一枚。ここで(5)を切ってシャボを決めてしまうのはツライ。
(4)も3も5も引く確率が同じなら裏目のダメージが小さい方がいい。2切りがおすすめ。
東三
親が發を鳴いて直後のツモ四。
ここはちょっと難しいところだが、親が萬子に染めてるので七対を見るなら四六切りがいい。
これが鳴かれて和了られても点数状況的にむしろ好都合だし。
あるいは平和を基本とした(2)切り。(7)にくっつけば萬子を落とす。いずれにせよ8切りは中途半端な感じ。
しかし対面ヌルいね。
同一本場
ツモ6のところは少なくとも(3)は押した方がいい。7を切るとドラのポン聴が取れない。
その後は持ってくる危険牌と相談。
同二本場
4をツモったところでもう1を持つ意味がない。少なくとも中より前に1を切るべき。
三のツモ切りは疑問。浮いてる(8)切りか、ドラドラを固定する9切り。
で、引っ張った(8)が重なったならカン(3)を払うより東切りがいい。
一向聴で対子三つは枚数的に非常に効率が悪い。しかも必ず東が必要だし。
(ここでは東を切らないことで結果として当たり牌を掴むのを避けてるが）。
立直に通ってる5を引いて東を切るのは合点がいかない。何ゆえ？オリるなら手の内のソウズは全部通ってるし。
しかし対面本当にヌルいね。
東四
白切りのとこは9切りで。8ポンで9はほぼ使えないし、それなら白の重なりを期待。
結果として(7)が雀頭になったけど(6)や(8)を引いたら何を切るつもりだったのかな？
どういう答えであれ、この問いに即答できるなら問題はない。
が、もしそうでないならこの2600オールは偶然の結果にすぎないと思う。厳しいようだが。

64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 15:22:22 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

よろしくおねがいします。速東喰赤です。

65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 15:31:13 ID:???

>>63
ありがとうございます。
確かに、ラス前での東切りはなかったと思います。
ソウズが通ったのを見てなかったのかな・・・
何にしても、この局は駄目な局でしたね。
オーラスについては、6を頭として使いたかったので、むしろ(7)の重なりよりもくっつきを期待していました。
くっついたら1切りという感じで。
これならリーチをかければどこから出ても逆転できますしね。

66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 16:15:55 ID:???

>>65
そう決めて(7)を残したなら何にも問題ないよ。

ちなみにワシの趣味としては
ツモ(6)ならドラ切り
ツモ(8)なら１、２切り。

これは正解がないね。

67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 17:14:10 ID:mC3t3coM

http://tenhou.net/0/?log=2007052416gm-00c1-0000-da5484ad&tw=0
よろしくお願いします

68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 17:54:00 ID:???

>>67
問題なしだと思う。
少し違うところあるけど、スタイルというかどっちでもいい場面だった。

69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:09:27 ID:???

>>68
ありがとうございました
http://tenhou.net/0/?log=2007052419gm-00c1-0000-44ccf709&tw=1
これってダブ東食いがいいですかね？

70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:20:36 ID:???

俺なら１００％食う

71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:21:50 ID:???

>>69
これは当然鳴きますよｗ
ドラですぜこれ
ダブトンドラ５余裕でみえてるし、これで決めるじゃない。
これはミスだと言っていいとおもう。
まあ俺も同じ4段なので批評する立場じゃないかもしれんけどｗ

72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:23:43 ID:???

>>71
訂正
これで決める＞これで決めれる。

73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:32:12 ID:???

>>69
鳴いて単騎の仮テン→リャンメンやノベタン、適当な字牌単騎などにいくらでも移行できるでしょ。
打点十分だし、これは100回やって100回鳴く。

74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:33:35 ID:???

ミスですよね〜
ちなみにフーロ率24.5％なんですが他にも食いの場面があったら
教えてくださいな

75 ：64 ：2007/05/24(木) 20:48:59 ID:???

>>64のこれか
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-0041-0000-491a1139&tw=2

新しいの見て下さい
http://tenhou.net/0/?log=2007052410gm-000b-0000-715fe8fe&tw=3

よろしくおねがいします

76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:56:02 ID:???

>>75
まあ、ちと待ってくれ。

77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 20:56:39 ID:???

ありがとうございます

78 ：５０４ ：2007/05/24(木) 21:11:58 ID:???

>>64
東1　先に親がツモあがってしまったが、この手は仮にテンパイしても、役牌二つ鳴き＆ピンズが余ってきた親に対し8ｐが切れない。
　　　こっちがそれなりの手ならいいが、打点も待ちも悪すぎるのでオリた方がいい。それをわかっていれば、問題なし。
東1-1　特になし。
東2　9ｐ→東。ペンチャン落としよりは字牌先でいいだろう。字牌温存なら、最低でも2ｍ8ｍの孤立牌先打ちという選択。
　　　5ｐ→5ｍ。58ｍは３枚、25ｐは４枚残っている。上家がマンズ染、という可能性もないだろうし、あえて警戒するならチャンタの線で、8ｍより5ｍ切るかな、という程度。
東3　2ｍ→3ｐ。メンツの形はほぼ見えたし、孤立牌処分でいい。112ｍ122ｓという形があれば、13ｍ23ｓの四種受けがあるしここで１メンツと頭をみた方が早い。
　　　9ｓ→ツモ切りか3ｐ切り。受け入れが狭くなる。
　　　3ｐツモ時。こうなってきたらタンヤオを目指したくなるのもわかるが、たとえば9ｐをツモってくるだけでだいなしになる。
　　　　　　　　　それ以前の段階でもっと素直に手なりで形を作ってよい。
東4以降　特になし。逆転めざしてまっすぐに手を作っているのでよし。

79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 21:23:59 ID:???

なるほど。勉強になります。
東２は上家がかなり染めっぽいなと思いました。
じゃあ９ｍ押すなよという感じもしますがｗ

80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 21:39:45 ID:???

>>75下のヤツ
東1　カンチャン待ち5200ダマ→両面平和化でリーチ、などは基本ができてる、と思った。いいね。
東2　ミスなし。
東3　1ｓ→4ｍ。牌効率の基本として「３トイツは使えない」。
　　　　　　　　リャンメンターツやドラ含みカンチャンがあるのでトイトイに向かう形ではないし、トップ目なので速度優先でいいい。
　　　　　　　　鳴き易さやリャンメンへの変化などを考えると、とりあえず4ｍ一枚落とし。
　　　3ｓ→4ｍ。結構微妙だけど、仮に8ｓをチーしたときの形が114478ｍ35ｓと11478ｍ335ｓになるのとでは、後者の方がいいと感じる。
　　　　　　　　テンパイ近くになってからターツ選択をするよりも、イーシャンテンを好形にすることを意識した方がいい。
東4-1　5ｐ→東。455の形を残してた方がいい。ピンフやタンヤオ形が結構見えているし、１枚切れの東切りでいいと思う。

81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 21:54:35 ID:???

>>79
染め手の可能性がない、というのはちょっと言い過ぎたかもしれない。
確かにマンズと字牌でみっつもさらしていたらマンズ染めも「ありえなくはない」。
しかし、役牌の出が早かったり（初牌のダブ東を4ｓや7ｓより先に手出ししている）ことや、
ピンズを一枚も切っていないことからその可能性は低そうだと感じるし、
また赤5ｍを自分が持っていることから、マンズ染だとしてもあまり高くなりそうではない。
だから、上家のマンズ染はあまり警戒するに価しない。
58ｍ待ちと58待ちの選択は、そこまで25ｐ待ちにするメリットが大きくなるわけではないので58ｍ待ち維持も悪くないが、
9ｍ切りにはなんの問題もない。
というかまあ、3900良形テンパイなら、もっと見え見えの染め手に対しても全ツで特に問題ない。

82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 22:19:54 ID:???

>>67
東2　3ｓ→2ｍ。単純に考えて、34ｓのリャンメンターツを落としているということ。他に切るものがある。
　　　そうすると赤5ｐツモ時の形が4557ｍ566ｐ3444467ｓで、ここから7ｍ切りだろう。
　　　1ｓ→6ｓ。3ｓ切りまではまだわかるけど。タンヤオドラ１のイーシャンテンで、.3ｓワンチャンスとは言え14ｓは切れない。
　　　上家も当然それなりの手をテンパイしていると見るべきだし。
　　　それ以前は安パイがない事情があったので、しょうがなく押していたのはわかるが、ここは6ｓ切りでいい。
東3　3ｐ→北。3ｐはどうせ将来的に切りそうな牌ではあるが、この局面で守備の要素は考えなくていいでしょう。
　　　　　　　　　まあ、結果論ぎみではあるが、次の3ｐツモでトイツになって6ｓ切りの
　　　　　　　　　466ｍ3356ｐ556ｓの形なんかもありえた、ということで。
　　　　　　　　　同じツモ、鳴きの推移をしたとして、6ｍ6ｓシャボより6ｍ3ｐシャボの方が、ほんの少しだがすぐれてる。
東4　3ｐ→9ｐ。上がりに向かうのは実質無理だろうし、9ｐの方が比較的安全じゃないか。

83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 22:54:05 ID:???

>>69
東3　東、白→北が先じゃないか。微妙な字牌の扱いなんかでも鳴き率は変化してくると思う。
東4　7ｍ→2ｐ。たいして変化はないが、受け入れを狭くしてまでどうせ切ることになりそうなドラを持たない方がいい。
　　　　　　　　結果論だが、ここで切れば振ってないし。
東4-1　7ｍ→6ｓ。ここは最短のメンゼンテンパイでリーチ、ってところじゃないか？三色とか考えたとしたら、遠すぎる。
　　　テンパイ時だが、手変わりするにはドラ9ｍか赤5ｍツモか、もしくは赤5ｐツモのフリテンリーチしかない。
　　　ここは東切りで頭を切り替えてピンフ化を狙うか、6ｍを切るのなら即リーで直撃orツモかつ裏１に期待する方がいいと思うのだが。

84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/24(木) 23:12:01 ID:???

>>74
フーロ率24.5％はちょっと低いかも。多分鳴きにまだ改善の余地があるね。
赤ありルールで打っていることだし。
この牌譜を見た限りでは具体的にどうこう、っていう場面は他には見当たらないけど。

で、鳴きを身に着ける練習のひとつとして、一回「超ムチャ鳴き」をやってみることをオススメする。
サブアカウントでやればいいと思うけど、とにかくひどい初心者レベルの出るポン見るチーをしてみる。
ただし、最終的に上がれる可能性は残る範囲でね。
１枚しか持っていない役牌バックを想定して、１順目からリャンメンチーとかやってみるｗ
片上がりとかフリテンになってもまったく気にせずガンガン仕掛ける。
それをやってみると、もちろん今より成績は悪化するけど、「鳴きの限界」がなんとなく見えてくるはず。
この仕掛けはさすがにムチャ、とか逆にこんな仕掛けでも上がれるのか、とか。
意外に手牌四枚でもリーチにベタオリってできるんだなｗとか。
いわゆるメンゼン派の人が、いきなり「適切な鳴きの落としどころ」を身につけようとしても難しいので、
一度実験的に何十半荘か「超糞鳴き」をしてみて、そっからまた色々調節してみると今までのスタイルから大きく発展することができると思う。

85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 00:05:59 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-844e6fa6&tw=2
お願いします。
結果的に逃げ切れましたが、かなり苦しい戦いになってしまいました。
オーラス1本場はリーチすべきだったでしょうか。

86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 00:50:52 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052423gm-00c1-0000-eefe62b2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-52431bb2&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007052500gm-00c1-0000-33372f30&tw=0

多いけど3ラス続きもので、アドバイスよろしくお願いします。

87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 01:54:26 ID:???

>>85
東1　９順目?南ツモのあたり。上家がピンズ、下家がソーズ系（？）の染めて、２フーロずつ。
　　　自分はピンフ形のリャンシャンテン。この状況では、手があまりに遅い。
　　　ここは、上家からの6ｓを食って9ｓ切り。それでタンヤオに迎える。
　　　もちろん喰い換えは一般的には禁止されている場合も多いので、「それはやらない」というのもあり。
　　　しかし、そうすると次順8ｍチーが意味不明。役がない。形式テンパイに向かうとしたら順目が早すぎる。
　　　鳴いて上がりに向かうとしたら、あの6ｓはチーするしかなかった。
東3　4ｐ→2ｐ切り。
　　　4ｐ切り→22345ｐ33667ｓ。受け入れは、2ｐ3658ｓ　
　　　2ｐ切り→23445ｐ33667ｓ。受け入れは、36ｐ3658ｓ
　　どう転んでもリャンメンに受けられる形ができていましたよ。しかも打点は変わらない。2ｐドラに拘りすぎた失敗か。
東4　トイツ落とすにしても、２枚見えている1ｓを、9ｓより先に捨てるべきでしょう。
　　　　ここらへん中盤の打ちまわしは、まったく理解できません。上がりに向かっていなかったのですか？
東4-1　2ｓ→即リー。どうしてここでリーチをかけないのか。自分が上がって終わらせれば十分な状況。待ちだってそう悪くない。
というか、先制リーチを打って不利になる情況、というものがオレにほとんど想像できないのだが。

88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 01:58:51 ID:???

コメントありがとうございます
サブ垢でムチャ鳴き試してみますね

89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/25(金) 02:15:35 ID:???

>>85
書くこと多すぎだから被らないところで。

東一
６をチーしない場合、直後の８を手の中に入れて七切りという手がある。
これはオーラスなど和了り競争のときにも応用できるタンヤオ移行方法。
東二
満貫聴牌なら素直に(４)切ろうよ。わざわざ染めても点数一緒でしょ。
東三
１切りが早い。喰い仕掛けを考えるにしても早すぎる。6切りで問題ない。
同一本場
六をツモったところは四切り。
結果は同じでも一向聴での牌姿は
二二二三四六七(３４４５)發發
二二二六七(３４５)８９９發發
下の方が有効牌が多いでしょ。

東四一本場
立直しないのはまぁいいとして対面の立直には降りてはダメ。
倍満打ってもトップなんだから差し込むくらいの感じで。
親の連荘は最悪。

90 ：85 ：2007/05/25(金) 23:10:25 ID:4hKaQgw5

>>87>>89
ありがとうございます。
東4の最初はハイパイから降り気味に打っていました。
ところで、今日は2週間ぶりくらいにフリーへ行ってきました。
普段より降りを増やし、親の手出しツモ切りを覚えながら打ってみたところ、
2-4-0-2で-2000円。
場代負けという感じでした。
ついていただけなのかもしれませんが、ここでいろいろ教えてもらった成果が少しでも出たと信じたいです。
しかし相手の手出しを覚えるのはかなり疲れますね。
真剣に打てるのは4,5回が限度かもしれません。
スレ違いですが一応報告まで。

91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 00:38:53 ID:???

スレ違いでしたらすいません
東風荘の超ﾗﾝから流れてきたものですが初段到達の目安って
何試合くらいなもんですかね？
できればそれ以降もある程度知りたいです

92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 01:03:05 ID:shDtqUXk

>>91
40か50やればいくんじゃね

93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 01:38:44 ID:???

60 初段
80 二段
100 三段
180　四段

94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 12:14:41 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052612gm-00c1-0000-45ad8847&tw=1
よろしくお願いします。
オーラスは見逃しするくらいならタンピンになるまで粘ればよかったですね・・・

95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 12:20:19 ID:???

>>91
50〜80

96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 14:55:13 ID:???

>>94
東一
(9)ツモ切りの意味が分からない。
三色にはなりそうにないしタンヤオも確定してない。
(9)をツモった時点で(4)-(7)は絶好の待ち(特に(7)が狙い目)。
下家の珍プレーのおかげで和了れてるが大いに疑問なところ。

東二
第一打、いきなり萬子の混一色を否定することはない。打(9)。
ツモ5は素直に2切り。この形から九を切ると五を引いても八を引いても裏目になる。
つまり九は切ってはいけない。萬子を切るなら四か七を切った方がマシ。
八を引いたならさっさと七切り。素直に行けば西と北のシャボで聴牌。
即リーしていればどうなってたか分からない。

東三
四巡目の(9)切りが分からない。
下の三色を見るにしても7切りでいいし、ドラ引きをケアするなら(4)切りでいい。
まぁこれは人の趣味だからかまわないが、
最悪なのはツモ(8)で(4)を切ってしまってること。これでは何のための(9)切りか。
振聴(6)(9)を残すにしても打七の方がいい。
立直に対しては、ここまで露骨にミスをしてるんだから現物を抜いてオリる。
どうせ(7)も(8)も切りづらいんだし、下手にスジを追って放銃したら最悪。
東四
対面の8で和了る。見逃してドラをツモっても裏が必要だしほとんど意味がない。
見逃すくらいならダマで手変わりを待つ。
結果としてトップ目のぬるい放銃で順位変わらずだけどこの親倍に自分が打ってた可能性だってあるわけで。

97 ：91 ：2007/05/26(土) 16:08:23 ID:???

>92,93,95
みなさんありがとう　目安にさせていただきます
まぁなんとか初段はクリアできそうですね

98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 19:04:41 ID:???

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0001-0000-1c3b6fa7&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】
100試合くらいしてるのにまだ2級
もしよければアドバイスお願いします

99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 19:09:41 ID:???

>>97
超ランで打っていた程度のレベルなら、二段ぐらいまでは速攻でなれる。四段以上は結構試合数が必要になってくるけど。

100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 19:17:07 ID:dL3td4VB

http://tenhou.net/0/?log=2007052618gm-0009-0000-ae6ef4e4&tw=1

東南戦　赤あり

お願いします

101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 19:25:26 ID:???

>>90
手出しツモ切りを覚えるのは無意味とは言わんが、それより先に考えるべきことがたくさんあると思う。
こういっちゃなんだが、手出しツモ切りを覚えたとして、相手の牌姿について少しでも想像できているのか？
手出しを見るのは、たとえば２フーロ以上で染め手を狙っている相手に対して、
「字牌や染め色の数牌を手出ししてきたので、テンパイしている確率がそれ以前より高くなり、
今まで通っていた牌が安全でなくなった」
などを判断する程度で十分だと思う。
鳴きのホンイツやトイトイ系など、形がある程度限定できる状況でないと、手出しを読みの材料として有効活用するのはかなり厳しいと思う。

スレ違いの話題スマン。

102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 19:50:33 ID:???

>>98
東1　8ｍ→6ｐ。トイツは二つまでは基本的にあった方がいい。浮き牌処理を先に。

東1-1　7ｍ→9ｓ。順目、形を考えあわせると、メンゼンテンパイはきつそう。
　　　　　　　　7ｓが２枚切れという事情もあるし、89ｓを落としてクイタンを見ていく方が上がれる可能性が高い。
　　　　　　　　振込みは不可抗力。
東2-1　6ｐ→7ｐ。7ｐ切れば258ｍと35ｓでテンパイ。リャンカンと３面で十分。頭固定でよし。
東3　1ｍ→5ｓか8ｓ切りでいいや。頭を落としたがる癖がある？
　　　3ｐ→5ｓか8ｓ。これは完全なミス。ここの形をよーく見てみてくれ。
　　　　　　　　　　　たとえば8ｓを切ったとして、3356ｐ45578ｓ。もっとも広い種類のイーシャンテンだ。それを壊してどうする？
　　　２枚目の3ｐ→1ｓ。356778ｐの形は、469ｐツモでメンツになる、3ｐを残すと、4ｐの受けが残ることをおぼえといてくれ。
東4　7ｓ→8ｍ。
　　　4ｐ→2ｓ。7ｐは三枚切れているし、24ｓ落としの方がいいかな。
　　　4ｍ→2ｐ。意味不明。
　　　4ｓ→2ｐ。同じく意味不明。
　　　降りることに意味がないので、手の都合だけで打っていいでしょう。

多分、「ひいいの麻雀研究」なんかを見て根本的に牌効率を勉強するのがまず第一の課題だろう。

103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 20:24:51 ID:???

>>102
なるべく広く受けようと考えて打てるんですが基本が駄目みたいですね、手が来たときしか上がれない
頭はほっといても勝手に出来ると思って順子を伸ばそうと打ってるんですがこだわりすぎてました
麻雀本は見たことはないのでとりあえずお勧めの本をかって見ます、ありがとうございました

104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 20:47:04 ID:???

>>103
「ひいいの麻雀研究」は、本じゃなくてサイト。
ttp://www.ix3.jp/hiii/

105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/26(土) 21:17:22 ID:???

>>101
手出しツモぎりを覚えてると
変則手が簡単にわかるから有用だと思うよ。
チートイやトイトイや染めやチャンタは比較的簡単にわかる。

106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 02:14:56 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=&tw=0

東南戦　赤なし

アドバイスお願いします。

107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 03:10:13 ID:???

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052702gm-000b-0000-285f85ea&tw=0

東南戦　赤なし

アドバイスお願いします。

108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 09:32:37 ID:???

>>107
久しぶりに評価してみます。いつもこのルールで打っている四段です。

東１　8m→8s 頭がないので三面張候補の8s切りはもったいない。
　　　上家に対するケアかもしれないけど、まだ気にするほどではない。

東２　０本場　自分ならドラ二枚持ってるので東をポンして勝負に行くけど
　　　親リーチなのでこの打ち方もあるのかな。
東２　１、２本場　特にナシ

東３　8ｍ→7p、6s→7p 確かにドラそばだけど広いイーシャンテンに
　　　取って問題ないと思うんだけどなー。
　　　即リーチで満貫はお見事。

東４　2s→1p 1p切ってもドラの受け入れあるので。
南１　特にナシ　ついてない
南２　安くても絶対に上がりたいから白や北より東を先に切りたい。
　　　　　　
総評　この３着はツキがなかっただけだと思います。
　　　ミスらしいミスはなく、強いと思いました。
　　　自分なりに評価はしてみましたが、ほとんど好みの問題なので
　　　こういう考え方もあるんだ、程度に考えてください。　　　

109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 11:06:37 ID:???

>>106
何を貼ったんだ？これは牌譜じゃないぞ。

110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 13:15:06 ID:GB0cBV05

http://tenhou.net/0/?log=2007052712gm-0009-0000-78d62dfd&tw=0

東南戦

赤あり


お願いします

111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 14:26:50 ID:nNSvQoT+

http://tenhou.net/0/?log=2007052714gm-00c1-0000-9ba7514a&tw=2

赤、東風、アリアリ
リーチについてお願いします

112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 15:19:52 ID:???

>>111
東１　カン２ｐでリーチ行ってる
東２　東ポンしない。７７００ビハインドなのに赤切ってまで１０００上がってどうする？
東３　３ｍ切るな１ｐなんかいらん　６ｍも駄目１ｐ　
東３の１　特に無し
東４　１ｓ切りは手を遅らせすぎ素直に２ｍ　

113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 16:39:57 ID:nNSvQoT+

>>112
ありがとうございます

東２
普通に次親だったので・・赤のくっつき待つよりかは
よかったと思うんですが・・・

東３は４ｐを頭候補として考えていたんですが
食いタンにもっていきやすいことを考えても
いりませんでしたねミスです

114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 17:03:13 ID:ex6aSJJc

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007052716gm-00c1-0000-f77cc919&tw=0
よろしくお願いします

115 ：112 ：2007/05/27(日) 17:39:17 ID:???

>>114
東１　７ｓより６ｐ　ドラ切りをここで否定すべき　８ｍここも以降ずっと６ｐね赤５ｐでも引いたらとか考えたのかな？
東１の１　３ｓチー　２９より７ｓもう無理だ降りろ　
東２　９ｓでイーペイ嫌うにしても先に２ｓ　
東３　北より１ｍ　まずまずドラ１でメンツある手だ、流されたら勿体無い

２１００の四段さんなのに結構ミス多いね

116 ：114 ：2007/05/27(日) 17:58:52 ID:ex6aSJJc

ありがとうございます
あとから牌譜見たら
東２は少し退席してたの忘れてました
それと質問なんですが
東１は赤５引かなくても親マンなんですがやっぱり６切りですか？

117 ：114 ：2007/05/27(日) 18:01:34 ID:ex6aSJJc

東１はやっぱり無理ですよね
最近赤なし打ち始めたので質問なんですが
あの局面は赤なしだったらつっぱったほうがいいですか？

118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/27(日) 18:10:08 ID:???

>>116
俺は>>115と違う人だけどこの局は問題ないと思う。
インパチ狙って空振りするより両面を重視した親満の方がいい。
個人的には第一打から三、４と切り出すのは捨牌が派手になりすぎるのでおすすめしない。

119 ：112 ：2007/05/27(日) 19:18:20 ID:???

>>116
後から引き次第で危険なドラを切るのが怖い
メンツも両面ターツ２つ（６７７ｐ）と（７７８ｓ）だから、どっちが有利とかもほぼ互角。
だから７ｓを切るくらいなら先にドラ７ｐ切るのも一つの戦法だね。
それでも俺は６ｐ切るけどね。

120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 15:27:09 ID:fwr+gB2S

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007052814gm-0011-0000-bf84eac6&tw=0
【ﾙｰﾙ】サンマ喰赤
【米】結果的には満足してますが、打ちまわしとかは分からないので、評価お願いします。（特に東1局0本場が･･･）

121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/28(月) 20:55:34 ID:???

よろしくお願いします。

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007052820gm-0007-0000-94712644&tw=2
【ﾙｰﾙ】東風、ナシ
【米】なんかツイてました。東3-2での８残しはミスです。

122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 01:20:39 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007052823gm-008b-0000-e6387473&tw=2
上東南　喰いタンあり　赤なし

お久しぶりです。前スレでお世話になったIppEiという者です。
四段に昇段したのはここの皆さんのおかげだと思っています。
しかし、しばらくしたら三段に落ちてしまった上、2000あったRも1800台にまでなってしまいました。
短期間の不調なんてよくあること…なんて思っていたら250戦以上にわたり成績が低迷しています。
自覚なしに以前とは打ち方が変わってしまったものと思われます。
叩かれること覚悟で来ましたので遠慮なく厳しいご指導をお願いします。
正直な話まぐれで２位ポイントで四段になっても隔離には顔出せませんので,
トップをしっかりとってRを戻しての四段復帰を目指しています。

123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 01:22:26 ID:???

自己評価です。
東１−０
手なりで進めるがドラの扱いに困った。
ある程度勝てていた以前なら早めに処理と考えていたのかもしれない。
リーチに対し一発目にドラを切るのも今考えれば危ない。
東３−０
せっかくのタンピンを崩してしまった。
この辺りも以前と考え方が変わったのかもしれない。
２フーロが２人もいるので焦ってポンテンをとってしまった。
門前でリーチにもっていくべきだったのでしょうか？
その後対面のリーチに対してのゼンツについての是非も教えてほしいです。
東４−１
終盤、表示牌以外見えていない東を切るのは危険すぎますね。
そりゃあ勝てないはずだ。８ｐ落とせばいいものを。
落ち着いて検討して初めて気づきました。
普段もこんなんやってそうです。
東４−２
ここは供託を拾うため中が出たら叩くつもりでしたがテンパッたのでリーチ。
今気づいたのですが、以前より鳴きを意識して門前で進めるべき手を安くしてしまっているのかもしれません。
南１−１
７８９の三色見落としてました。
上家は１フーロでテンパイしていましたが、ここはもうオリたほうがよかったのでしょうか？
凸本をもう一度読むべきかも。
南２−０
点数的にドラは使い切りたいので西は早めに落とすべきだったかもしれない。
ドラ引きを期待してこういう手の進め方をしました。

長文失礼致しました。
チラシの裏で十分なことも多少書いてしまいました。
どうしてここまで打てなくなってしまったのか自分でも分かりません。
他家のフーロに対する押し引き（主に引く方）が出来なくなったかも、というのが最近打っていて思いつくことです。

124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 02:27:47 ID:???

最新の牌譜で見れるものと見れないものがあるのは何故ですかね？
古いのが削除されるのはわかるのですが。
１２２サンのも見ようと思ったけどでてこなかった・・

ここで聞くことじゃないかも知れないんですけど知ってる人いますか？

125 ： ◆tCR85MUAzY ：2007/05/29(火) 03:30:16 ID:???

>>122
東1　1ｓ→3ｍ。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1ｓは切るな。
　　　そうすると、9ｓツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
　　上家のリーチ→5ｐ切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16ｍ→浮き牌の6ｐ7ｓでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688ｍ南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2　3ｓ→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3　終盤上家の4ｐ→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3　5ｐポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
　　　そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
　　　　で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4　中→9ｓか1ｐ。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1　上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
　　　　　　　　　安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
　　　　ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北２連打のあとは、2ｓの前に8ｐが安全。こっちが先。
　　　　2ｐ切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
　　　　２件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2　中は一鳴きすべき。

126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 03:31:54 ID:???

>>125の続き
南1　8ｐ→9ｍ。9ｍ二連打で何の問題もないと思うが。
　　　順目が遅い、という事情もあるが上家はホンイツ・トイトイがなく、点数が高いことが確定しない仕掛けである。
　　　この程度の鳴きにいちいち対応していたら「引きすぎ」になる。こっちは一応イーシャンテンで、喰い仕掛けも利く形だ。
　　　ほとんど上家は無視していい。
南2　7ｍ→5ｍ。788ｍ23567ｐ345ｓ西西のピンフ系完全イーシャンテンで何が問題だ？
　　　　　　　　69ｍ入りで、ドラを一枚きってもメンピンドラ１で裏期待なら十分な打点だ。西や8ｍを先にひけばもっと上がるわけだし。
　　　　　　　　仮にタンヤオをつけていきたかったのだとしたら、7ｍ切りのところで西切りにいっていなければおかしい。
　　　　　　　　57ｍカンチャンターツを残して、西トイツを落とす方向。
　　　　　　　　単純に手なりの速度を考えても不利だし、クイタンや、ドラの使いきりを考えるとしても、間違った選択。
南2-1　4ｍ→4ｐか白。34467ｍの形は残しておいた方がいい。浮き牌4ｐか、ぶっちゃけドラきってもいい。
南3　上家２枚目の7ｓ→チーして、89ｓ落とし。9ｓが場に２枚切れているし、ここで少しでもメンツを作るにはこれしかない。
　　　　　　　　　　　　　789ｓをひとつつくって、89ペンチャンを落とす。
南4　２枚目の1ｐ→8ｍｍ。ここはマジ結果論じゃなく8ｍツモ切りの一手。
　　　中→5ｐ。ここからタンピンとか、間に合うわかがない。普通にシャンテン数あげて、リーチして偶然性にまかせるべき。
南4-1　この局の打牌は正直意味がわからない。オリることに意味がない局面なので、メンゼンテンパイをめざしてリーチ白ドラぐらいをまっすぐ目差すだけではないのか。

127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 05:00:25 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　F/O全仕事

第１回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052722gm-000b-11989-4c4ea0c0&tw=0
第２回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-3996b7ff&tw=3
第３回戦　http://tenhou.net/0/?log=2007052723gm-000b-11989-2d4f48aa&tw=1

128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 11:08:12 ID:???

>>127
良く頑張った！

129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 13:32:51 ID:???

>>124
私は今122の牌譜見れましたよ。
何か別の問題かもしれませんね。

130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 14:27:32 ID:???

>>124
そのままクリックしても見れない時あるだろ。
そういう時はそのままＵＲＬをコピってアドレスバーに直接貼れば見れる。
俺もたまにあるからそうしてる。

131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 14:47:06 ID:???

>>123
東３　その前に４ｍ喰ってる。８ｍも同様。自分が親で２家が仕掛けてるんだ、遅れるぞ。
東４の１　北喰っとけ
東４の２　鳴き＝安いとは限らない。自分が上がる＝他家の上がりを阻止していると考えろ
南１の１　リーチ者ならいざしらず、１副露程度で降りるな。それがもしドラ３の終盤ならオリ
南２　７ｍ切りの所で西落としだわ

以上、>>125さんと意見も分かれる所もあるのでノーコメで。
とにかく四段＆部屋復帰を待ってます。

132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/29(火) 21:11:12 ID:???

>>125
>>131
レスありがとうございます。
鳴きを入れるべき場面、押し引き判断がやはりズレてるのかもしれません。
南２の７ｍ切りの場面で完全イーシャンテンになってたことに言われて始めて気づきました。
押し引き云々以前の問題ですわｗ

133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 10:05:12 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007053001gm-000b-11987-e2d480a7&tw=3

お願いします

134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 11:42:39 ID:???

>>133
お前天和見せたかっただけだろ

135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 13:15:02 ID:???

>>133
東一
二巡目はどちらかの辺張落としがいい。オススメは１切り。
萬子は九が六に振り変わるだけで締まった形になるし万が一の一気通貫もあるし、
ツモ７、８で三色が見えてくるので八が出ない形にしておきたい。
また裏目を引いた場合も七はツモ切るだけだが、3は3556とツモ4を期待する形で持っていられる。
安全度を考えると2から切るというのもあるが1の重なりより2の重なりの方がうれしいので。
ある程度戦えそうなら早い立直には向かっていった方が東南戦ではお得だと思う。
どうせ安牌はすぐ尽きるんだし。
東二
個人的な意見だが、4を切った後でこれだけツモ切りが続いたなら三枚目の中を残して(3)を切った方がいいと思う。
親の切り出しは不気味だし、上家は油っこいところばかり切ってどう見ても聴牌が近い
東三
上家うまいな。なかなか真似できん。
東三一本場
1はツモ切らない。ドラの(7)を引いたとき、(7)(7)(9)２２より(7)(7)１２２の方がいいでしょ。これは結果論ではないよ。
11巡目、対面の2を鳴いて一切りがオススメ。
上家から萬子は何でも鳴けるし、なにより門前だと聴牌も難しいし和了りはさらに難しい。
同二本場
ツモ9でオリ気味に八を切ったのに次にすぐ9を切るのはどうかと思う。
対面が(3)二枚手出しで張ってなさそうだけど9がジャストミートで当たることもある。
この手で八を切ったなら守備だけ考えた方がいい。攻めも守りも中途半端。
しかし対面なんで満貫聴牌取らないかね。
同三本場
ツモ4は打2。一向聴は当然一切りの方が広いが、
3をツモったところでドラが出ていって待ちがカンチャン。面白くないでしょ。
ここは萬子の伸びを見る。当然シャボで聴牌が入れば即リー。
東4
やや強引だが特に問題なし。

136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/30(水) 13:17:08 ID:???

同一本場
(1)ポンは面白いが、その後の2切りはダメ。
一、三、七、九の重なりで対々になるし、何よりここで2の対子落としを見せると
混一色でも対々でもなくチャンタでせいぜいドラが一枚というのがミエミエになる。
すると大量リードの上家が二を切ってくるとは思えない。少なくとも俺が上家なら切らない。
ま、その上家が放銃するんだから分からないけどｗ
なんで七打ったんだろ。
同二本場
北は続けて切って八は残す。
喰いタンを見るとしても(1)の切り順に違和感がある。
(1)より先に１を切ればタンヤオ崩れの(2)を引いても残りの形が比較的よいので門前でいける。
逆に(1)を切って2を引くとグダグダな感じ。なんで(1)切ったの？となる。
南一
(6)切りは早すぎる。この時点で萬子に染める気ならまぁいいが、
それなら五は切らずに５６を切るべき。
一向聴をキープするなら次の6は持っておくべきだし、一貫性がまったくないというか、
何をしたいのか分からない。
南二
(4)はツモ切らない。(1)切り。
このまま手が進んで(1)と北のシャボになっても全然おいしくない。
それなら平和や三色の可能性を見た方がいい。
南三
国士一直線も否定はしないが
跳満ツモで二着になるしノミ手をツモって親番を迎える手もあるので微妙。
特にドラを引いたところは七対の可能性を残せたと思う。

137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 01:06:27 ID:???

なんで俺がうpしたのがはられてるのはなぜだぜ？
評価してくれた人どうもでした。

＞東4
＞やや強引だが特に問題なし。
これにはびっくりしたけどもｗｗｗ

138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 01:20:42 ID:???

>>137
> ＞東4
> ＞やや強引だが特に問題なし。
> これにはびっくりしたけどもｗｗｗ

状況的に最低でも聴牌は入れないといけない状況なら喰い仕掛けは否定できない
多少なりとも他家に牽制になればなおよし

と考えましたが。
こういう局を否定的に捉えだしたらキリがない。

139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 14:10:17 ID:???

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007052912gm-000b-11987-5f52dbd7&tw=0
【ﾙｰﾙ】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】 特に東場０本場なんですが、3順目ぐらいまでの切り方
　　　また、カンのタイミング（自分はテンパイまではしないんですがこの場合
　　　受け入れが減る）についてお聞かせ下さい。
　　　イーシャンテンでのカンはアリなんでしょうか？よろしくお願いします。

140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 14:39:53 ID:???

>>139
一概に言えないが、攻められる形なら一向聴でカンするのが今時のセオリーだと思う。
聴牌してからのカンだと嶺上開花で和了ることもあるのでカン裏が見れない場合もある。
得点面でやや損な希ガス。
カンしてれば嶺上牌ですぐ聴牌してたって場合もあるし。
この手のように親番で攻める気満々なら即カンで問題なし。
受け入れを減らすなら四枚目を切ってカンを放棄した方がまだいいと思う。

141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/05/31(木) 20:10:36 ID:???

レスありがとうございます。

カンして聴牌出来ず→他家リーチ、という事をいつも考えてしまうんですが
それでは少し弱気かもしれませんね。

大変参考になりました。
次にまた評価していただく機会がありましたら、どうぞよろしくお願いします。

142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 01:34:34 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060201gm-00c1-0000-daed1e05&tw=3
オーラスは引っ掛けリーチなんかしないほうがいいですかね？
イッツーが確定してなくともピンズを引き入れての多面張になるまで待ったほうが良かったですか？

143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 02:21:23 ID:KZ3EAEHj

>>142
3・7牌は引っ掛けの効果は薄いよ。つーかあのリーチはない。
筋にもならない19字牌単騎のほうが全然ましだよ。
確定が崩れるピンズ多面張もない。

144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 12:06:47 ID:PuTyEaNK

>>143
けど、リーチしないと5200点だぞ
3万点こえない

145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 15:44:10 ID:???

現状ラス目ならとりあえずダマでもっといい単騎になるのを待った方がいいと思う。
七単騎立直に自信があるなら構わないが、そうではないんでしょ。

146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 21:39:52 ID:???

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6e799866&tw=3
　　　　　http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-6fec9fe9&tw=3
　　　　　http://tenhou.net/0/?log=2007060220gm-000b-16212-e5014e0a&tw=1
【ﾙｰﾙ】 赤ナシ、東南、食いあり
【米】第三回ニュース速報杯の牌譜です。よろしくお願いします

147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 23:38:42 ID:???

>>146
雑魚杉
初心者はvipがおすすめ

148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 23:52:11 ID:???

>>147
お前コゲさんに何言ってんだ？

149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/02(土) 23:59:07 ID:???

>>146
一番上
東三
二ポンの後のツモ七は發より先に(1)切り。
東四
二巡目、次に三を引かない限りはほぼ三を切るので一応混一まで見て6より三を切った方がいい。
白のポン聴で1-4に取る場合は2切りがよい。
6を引き戻したときに三面張になる。
南一
ツモ南のところ。
効率的には(4)切りで問題ないが、ここはドラツモにそなえた4切りをオススメする。
3を引いたら手広くなるけどあんまり魅力ないでしょ。
南二
この(7)は止められたと思う。上家は(8)が余って混一の聴牌と見るのが妥当。
聴牌で出て行くならまだしもここからは切りたくないところ。

南三
こういう牌の残し方は対子手を作る時の流儀なのかもしれないが
１が二枚切れになったところで4を切るのは無謀に思える。
親が残ってるなら無茶攻めはしなくていいかと。

南四一本場
自分を見てるかのようで、泣けた。
残りの9が全山でタコ立直が勝ってしまう。
嫌なゲームだねぇ。

150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 00:14:03 ID:???

>>148
kogepanとか雑魚もいいとこだろ
雑談スレで馴れ合ってろよ雑魚はよ

151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 00:21:26 ID:???

普段の焦げは知らんが、対抗戦での打ちまわしは
誰が見てもツッコミたくなる暴牌が多かったからな・・・・

152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 00:27:31 ID:???

普段も弱いよコゲパンは。
でもお前らよりは強いだろうな。

153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 00:30:07 ID:???

>>149
細かいところまでありがとうございます
こうして牌譜を見返すとかなり粗いですね精進します

>>151
それが実力だから言い訳はしない

154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 00:42:52 ID:???

>>153
馴れ馴れしくすんなよクズ

155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 02:46:01 ID:???

>>146
真ん中
東一
白が二枚切れなら8や4を残した方がいい。ここから小三元は無理。

東二　二本場
ツモ7でストレートに東切り。
東家南家に大きい手をツモられると終わるので自分が和了るつもりで。
自分が和了らないと意味がない局に絞りは不要(ここは北家が和了ってもOKだけど)。

東三
三巡目の7切りは驚いた。趣味の問題ではあるが(ちなみに自分の好みは9、8切り)。
続けて7を切ってチャンタに絞るなら9巡目上家の(9)を鳴くべき。
門前で打点を見るなら7切りはないわけで、一貫性に欠けるように思える。
結果一と九が暗刻になって聴牌が入るが、捨牌がとんでもないことに。

同一本場
(4)チーはやや焦りすぎな気がするがそれはさておき、鳴いた後は7切りがいいと思う。
7は二枚切れだし、ピンズの重なりで片和了り聴牌を逃すより4のくっつきを逃す方が痛い。
さて、五八待ちになった後のツモ二。
捨牌を見ると下家は二が必要かもしれないが対面と上家は掴めば確実にツモ切る
(そして二は山にまだあると読める)。
点数状況的にも点数を削りたいのは対面or上家なので
ここで二、三待ちにする手は十分にあったと思う。

東四
(2)をツモったところは(7)切りで問題ないと思う。
放銃はまぁしょうがないかな。
切るものないならストレートに行った方がいいけど。
っていうか対面はいったい…？

156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/03(日) 02:46:55 ID:???

>>155
続き

南一
ツモ(8)のところは五切り。
形的には三でも一緒だが、よりタンヤオにしやすくするため。

南二
対面の捨牌はかなり変則的なので、南はむしろ危険牌の一つ。
第一打にドラを切ってるくらいだし1はまず通る。
大きいのを打つと終わってしまうがここはストレートにいって問題ないと思う。
下手にスジとかで刺さると最悪だし。

南四
この仕掛けは仕方がないところだね。
そんなことより対面、なんで3-6に受けないんだろ。
対面まで4が喰い流されて気分は良くないだろうけど
もし彼が3-6に受けてたらすぐ終わってたのでキニシナイ。

157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 19:01:10 ID:???

>>155
東三
７７７８９から２面子欲しかったので７を切りました
チャンタ系は読まれても回し打つのが難しい
（結局は押すかベタ降りになる）ので捨牌はあまり気にしないです

同一本場
タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

南二
確かに中途半端な打ち方ですね
上がれたのは運が良かったと思う

158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 19:26:41 ID:???

よろしくお願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060418gm-0009-0000-13d0a96c&tw=3
【ﾙｰﾙ】 赤、東南、食いあり
【米】タンヤオを意識して積極的に鳴いていきました。

159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 20:38:28 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000b-19643-68085ea1&tw=1
【ﾙｰﾙ】 赤無し東南、食いあり
【米】いつも大体守備メインです。
　　　某スレで捨て牌のチョイスが露骨で嫌いなタイプって言われたのですが、
　　　ピンと来ないので、どなたかよろしくお願いします。

160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 20:46:00 ID:???

名前はおでん野郎です

161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 20:51:16 ID:???

>>160さんありがとうございます。
>>159はそのプレーヤー名です

162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 20:55:37 ID:???

趣味は映画観戦です

163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 20:57:06 ID:???

>>159
南３でどうして�Bを抱えたの？

164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:05:45 ID:???

>>163
もろ喰いタンじゃないですか。
ここで�Bなんか切れるわけがないでしょう＾＾；
何で評価してもらう私がこんな雑魚に解説してるんだか。

165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:20:52 ID:???

>>159
東１　南→4s　
南３　6p→北　9s,2p,白と持ち替えすぎ　3p止めはお見事だが下家に2mも決して安牌じゃないね　

まずまず上手い方。何言われたか知らんが気にするな。

166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:22:32 ID:???

カオスってきたな。

167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:26:05 ID:???

>>163
>>164は自分のレスじゃありませんが、危険牌なので止めたというだけです。

>>165
レスありがとうございます。
降りてばっかりの戦いですが、徹底できてませんでしたね…
指摘ありがとうございました。

168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:31:45 ID:???

>>157
何か勘違いしてるようだが
捨牌に言及したのは読まれること云々より
7を暗刻から切ったことでツモり四暗刻の聴牌を逃してるということを言いたかったから。
７７７８９から2面子をつくるなら前巡の4切りのところで7を切った方がいい。
それとこのスレで何度か言及されてるけど対子三つの一向聴は非常に効率が悪い。
門前限定で手を進めるならそれなりのリターンがないとワリに合わない。


あと、
> タンヤオを確定させる(4)は鳴くべきだと思う

(4)を鳴いて78を残したらちっとも確定してないでしょ。
鳴き自体は特に否定はしない。
自分だったら鳴かないな、というだけでね。

169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:51:20 ID:???

【URL】【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】赤なし、東南、ナシナシ
【米】流れが良くて勝てたので貼ってみます＞＜
　　　一応守備派です。
　　　評価よろしくお願いします。

170 ：169 ：2007/06/04(月) 21:53:20 ID:???

なんという・・・
URLは　http://tenhou.net/0/?log=2007060420gm-000f-0000-9309ae2f&tw=3
です。
改めてよろしくお願いします。

171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 21:53:52 ID:???

>>169
最高

はい次

172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 22:54:24 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060421gm-00c1-0000-a9ad3525&tw=0
赤アリ　上東　喰いタンアリ

赤アリ東風戦の成績を安定させるコツとかありますでしょうか？
理不尽なラスが多い気がします

173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/04(月) 23:06:15 ID:???

ムービーをロードできないんだがどうしたことか
普通に打つことは出来るんだがなぁ

174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:43:33 ID:???

>>172
東1　2順目　自分があまり七対子好きじゃないってのもあるけど白で。タンヤオ、七対子を狙うにしてもまだ早いかなと思った
5順目　ピンズの形も整ってきたし5ソー切りで
東2　7順目　降りる気で3ピンでなく3万打ちそう。張ったらリーチはするけど。
東3　5順目　2万あるいは西
3-2　5順目　7万　リーチ一発目は1万

短い東風戦で赤有りだと、安定しづらさ、理不尽なラスはしょうがないことだと思いますよ
代わりに波に乗ったときの勢い、運だけのトップもあるわけなので
気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと

175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 01:45:16 ID:???

>>172
東一
喰い仕掛けを意識した打牌は分かる。ならばツモ四は7を切ってはどうか。
七対子が残り、ポン材はどこから仕掛けても悪くない。
いきなり七対に限定すると苦しいよ。放銃はしょうがないところ。
東三
西を抱えすぎな気がする。できるだけ変化の種を残して。
カン七と心中したくないでしょ。7を残して9とか引いてもカン七よりは全然いい。
立直については否定はしない。「先手は即リー」がいまどきの主流だろうから。
ただ『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』ということは意識してないといけない。
その上での立直負けなら納得でしょ。
下家がぬるいとは思うが、仕方ない。
同一本場
二巡目は(1)切り。二切りは四を引いたときが痛すぎる。
五(or八)⇒四って持ってくる場合もあるし。
北を抱えて7を切ってるけど、北を切って構わないと思う。
とにかく自分が和了らないと話にならないし、7残しでも跳満は狙える。
同二本場
立直の一発目に三を切ってるけどここは一切りでしょ。
向聴数変わらないし安全だし、タンヤオにもなりそうだし。
ツモ切り立直だけど三が絶対通るとは限らないよ。
東四
この局はやることがないが、一応倍満ツモ跳満直撃をめざして。
(8)はツモ切って(4)はドラ引きにそなえて持っておく。
同一本場
この局のように、麻雀は他人のどっちでもいい選択の結果で自分が憂き目を見ることが少なくない。
コレばかりはどうしようもない。逆にそれでいい目を見ることもあるんだしさ。
それにしても、下家の(6)残しはなんだろうね。親の現物を残したかったのかなぁ。

成績を安定させるコツ…腕を磨けとしか言えんね。

176 ：172 ：2007/06/05(火) 02:10:53 ID:???

お二方ともレスありがとうございます
>>174
＞気になった点は、手が好形でも無いのにシャンテン戻しが多いかなと
そうですね、普段から多少スピード負けしてる感があるので注意してみます

>>175
＞『対面に萬子が多い(≒やや分が悪い)』
よく聞くフレーズですが今まであまり気にしたことがありませんでした
実例があると納得いきますね
今回は点数状況的にリーチするしかありませんでしたが、平場ならダマにしてみます

＞腕を磨けとしか言えんね。
仰るとおりです
まだ120戦程度しか打ってないので巻き返せるよう勉強しときます

177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 22:59:53 ID:???

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-c8920f59&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-88deeb04&tw=3
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060521gm-00c1-0000-5d249a51&tw=1
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-6a6c0449&tw=2
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-2a79695d&tw=3
全て：赤、東風、アリアリ
最下位が続いてるんですが原因が分かりません。
連貼りして申し訳ないんですけど、評価お願いします。

178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 23:04:20 ID:???

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-008b-0000-839375f4&tw=0

うーむ・・・仕方ないのかなぁ

179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/05(火) 23:10:52 ID:???

>>177
ちょｗさすがに多すぎるｗｗｗ

180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 00:12:43 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007060522gm-00c1-0000-e73d613b&tw=0&ts=3

181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 01:05:32 ID:???

>>179
よければどれか一つお願いします。
この二時間でまた一位無しで三回４位ですorz

182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 01:08:55 ID:???

>>177
一番上

東一
できればツモ(4)で(7)を切っておきたい。
その後、立直に一発で(7)切ることになるが、あまりにも危険。
ここは他に切るものが見当たらないので仕方ないが、
先に処理できただけに無駄なリスクを負うことになる。

同一本場
三巡目は八切り。二引きにそなえて三は残す
二三五六(12357)56789
ここから二、三を切るというなら三切りでも構わないが、多分そうではないだろう。
ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
立直に対して。
現物が一枚しかない手でいきなり中抜きでオリるのはどうかと思う。
こんな(1)を止めてたんじゃ切るものはすぐ無くなるよ。

東二
ツモ(6)で一、二切り。悪くはないのだが、
こうした場合は六や(6)の切り時に十分注意しないといけない。
ぶっちゃけ、7を引いたところでダブついてる六と(6)はもういらない。
どうあれ、上家の(8)は鳴く。
親が二つさらしてドラ切り、対面は發を鳴いて赤５切り。もう門前で行く時間は無い。

東三
8ポン六ポンはいいとして、上家の(6)をチーしないのはぬるい。
中張牌の対々は極めて和了りづらい。
既に(4)が一枚切れてるし、ほぼ無理と見る。
仮に(4)と(5)のシャボで張った時に立直が来たとして、勝てる気がする？しないでしょ。

183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 01:10:19 ID:???

>>182
同一本場
まだまだ点数が足りないのでドラは引っ張りたいところだが
これは作戦の違いなので否定はできないところ。
仕方ないね。

東四
大明槓で(7)、6と喰い流れ…まぁどうにもならんね。
何でカンするかなぁ。

同一本場
これも仕方ないようにも思えるが、狭い道が無かったわけでもない。
ツモ8の時。ここから順調に手が進むと結局は西がいらなくなる。
とすると中より先に西を切るという手がなくもない。
いわゆる『牌の絞り』というやつだが、
これを無駄な努力と思うならこの局はさっさと忘れていい。

総じて、危険感覚がやや薄いように思える。
中張牌の扱いだけでなく、鳴くべきところを鳴かなかったり、非常に危険。
先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。

184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 08:13:24 ID:???

>>177二番目
東1　1ｐ→南。ほんのわずかな差だけど、１枚切れの南が先でいいだろう。序盤をもっとシステマティックに。
　　　1ｍ→北。134556の形はから1を切ると、2の受け入れがなくなるぞ。基本的な形だから覚えておくべき。
東2　北→南。南は１枚見えてるし。
　　　発→南。役牌優先。
　　　1ｐ→南。1ｐもたしかにいらないが、南の方がいらない。
　　　9ｐ→7ｍか7ｓ。7ｓ7ｍの浮き牌を残して、79ｐのカンチャンを落とすという意味不明の打牌になっている。
　　　1ｍ→7ｓ。1234の連続形は残して、浮き牌切りでいいや。
　　　7ｐ→7ｓ。6ｐツモ時での変化なんかを考えると、7ｓ切っておいていい。
東3　東→南。１枚切れの南先でいい。ちょっと序盤の字牌の扱いが雑だな。
　　　9ｍ→南。ペンチャン落としより先に明らかに切るものがあるのだが。
　　　中・白・8ｓ・1ｐ→南。なんのために南持ってんの？手を狭めるような安パイ残しは無意味だよ。
　　　4ｍ→9ｐ。クイタンで9ｐ持ってどうする。
　　　西切り→ミスかな。もう少し高打点（3900程度）か、せめて良形リャンメン待ちであれば、
　　　　　　　切って振り込んでも結果論と言えるが、愚形1000点の手から二つ仕掛けてトイトイ系の相手がいる中で、
　　　　　　　この終盤に初牌ドラの風牌で振り込むのはやりすぎだった。ドラつかんだ時点で、降りるべき。
東4　2ｐ→白か中。ドラでもあるし、三色なども遠くに想定はできる。とりあえず字牌を先に切っておいていいだろう。
　　　1ｍ→4ｓ。シャンテン戻してる余裕はない。ラスでのオーラスで守備を考える必要もない。素直にシャンテン数を減らす。
　　　　　　　　先に4ｓ切ってたらテンパイしてるじゃん。

185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 08:54:43 ID:???

>>178
東1　2ｐ→6ｓ。ホンイツ想定の打牌だろうけど、リャンカン崩すなら浮き牌処理でよくないか。
東3　6ｓ→2ｐ。字牌があれば飛躍的に上がりやすくなるので、まだ持っておく選択は理解できる。
　　　　　　　　しかし、カンチャン崩すのなら1223から2を切っていくほうがいいと思う。
　　　　　　　　ここで二メンツを見ると、3ｐが一枚場に出ていて残り２枚なので、そこが苦しくなってしまうことが目に見えている。
　　　3ｓ→白か東。さすがに切っていいだろう。絞りすぎ。
　　　1ｓポン。おれはしないだろうなあ。形式テンパイを狙うにはちょっと順目が早すぎると思う。
東4　1ｍ→5ｓ。かなり微妙だが、受け入れを減らさないという選択もある。
　　　　　　　　タンヤオを考慮するのは、ピンズかマンズがもう少し変化してからでもいいかなと。
南1-1　7ｓ→8ｍ。微妙に優位。
　　　　8ｐ→6ｐ。4ｐツモでイーシャンテンになり、手拍子で切ったと思うが、
　　　　　　　　　役のみ程度でそれほど受け入れも広くないこのイーシャンテンでは、親といえど押せない。
　　　　　　　　　トップ目でもあるし、振込みを避けてベタオリ。
　　　　　　　　　1ｐも同様に押せない。1ｍ切りも安全牌でもないし、受け入れをせばめているので攻めとしても中途半端な打牌。
　　　　　　　　　こういうのはやめた方がいい。
　　　　　　　　　それから打5ｐは明らかにおかしい。手を崩すなら現物から切るべき。
　　　　　　　　　現物がもしなければ筋を追っていくのも当然だが、ここでカンチャンやシャボにささったら目も当てられない。
南2-2　3ｐ→1ｐ。1ｐ先でいいよ。4ｐツモのリャンメンや、トイツになるにしても1ｐ１枚切れなので、3ｐの方が可能性が高い。
南3　これはしょうがないでしょう。5ｓツモでチートイやトイトイへの変化なんかも見えたが、普通のメンツ手を見る方がこの形では早いだろうし。振込みは無理だろ。

全体的に状況判断のミスはなかったし、周りの手が速い展開が多かったから仕方ないんじゃないか。

186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 09:24:18 ID:???

>>177　三番目
東1　8ｐ→5ｍ。ここからペンチャン落としはもう遅い。
東2　6ｍ→1ｐ。これは大きなミス。普通に推移していれば、11667ｍ34678ｐ456ｓの形になっている。
東3　10順目の対面の3ｐ→ポンして8ｍ切り。クイタンドラ３。しっかりマンガンテンパイをとること。
目だった点はここらへん。

不調の波はだれにでもあるが、これを機会に色々打ち方を見直してガマンして打ち続けるしかない。
基本的な手作りにおいてまだまだ向上の余地があるぞ。

187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 09:25:30 ID:???

>>186
一応訂正
　×対面の3ｐ
→○対面の3ｍ

188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 09:44:44 ID:???

>>185
丁寧に添削して頂きありがとうございます。
字牌絞り気味に打ってしまうのは長年染み付いた癖なんで
なかなか直りません。
ネットでは不利になることが多いので、最近は意図的に
字牌から切るようにはしてますが・・

それにしても稀に見る良スレですね、ここ。
添削される側はもちろん、添削する側のレベルアップにもなるはずですし。
また利用させてもらいます。

189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 10:18:54 ID:???

ただし次の２つだと俺は見てやらん
�@一度に３つの牌譜を貼る
�A初段以下

190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 11:41:05 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060611gm-0009-0000-2d259413&tw=0
よろしくお願いします。
東南・赤・アリアリです。

191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 12:08:32 ID:???

>>190
東1　1ｓ→3ｍ。タンヤオも見ているのだろうが、まだ手なりピンフの線もある。1ｓは切るな。
　　　そうすると、9ｓツモで一通の線なども見えて、自然に東を切る流れになる。
　　上家のリーチ→5ｐ切りでベタオリ。東は中途半端。
東1-16ｍ→浮き牌の6ｐ7ｓでいいかと。ホンイツへの以降も十分見える。55688ｍ南南北北北とあればメンツは足りてる。
東2-2　3ｓ→西。ドラではあるが、手の内で使える可能性もないオタ風は切っていい。
東2-3　終盤上家の4ｐ→チー。鳴いて形式テンパイをとるのがベター。
東3　5ｐポンは100回やって100回ポンするでしょう。基本的に順位が遅く、かつ周りに仕掛けが入っている状況。
　　　そこからメンゼンで上がりに向かうのはあまりに不利なので。
　　　　で、親の場合、子のリーチに対して1500点のリャンメンテンパイに全ツッパはなんの問題もない、と考える。
東4　中→9ｓか1ｐ。オタ風はともかく、役牌はもっと大事にしていい手牌。あわよくばホンイツもいける。
東4-1　上家の北→一鳴き。この形だと、泣かなければ到底上がれない。
　　　　　　　　　安手になりそうだが、まだ親もあるのだからそこまで手作りしなくていい。
　　　　ベタオリをよく見たら、少し雑なところがあるな。北２連打のあとは、2ｓの前に8ｐが安全。こっちが先。
　　　　2ｐ切りも意図不明。あとまだ色々あるな。
　　　　２件リーチという情況なら、ベタオリだけを考えて安全牌を探せばいいと思うが、そこに雑なところがあるなあ。
東4-2　中は一鳴きすべき。

192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 16:54:05 ID:???

ttp://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-0009-0000-f4a33905&tw=3

東南赤喰いタンあり
南3の跳満放銃以外にもいろいろあると思います。
よろしくお願いします。

193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 17:38:57 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060616gm-000b-0000-175e4649&tw=1

もっと強い奴と打ちたい

194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 17:48:42 ID:???

>>193
少なくとも一般で打つなアホ

195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 17:51:08 ID:???

>>193
めちゃくちゃすぎて指南する気もおこらん。
まずお前が強くなれ。
話はそれから。

196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 17:54:17 ID:???

>>195
批判するのは構わんが、ある程度のレベル打てるようになってからにしとくれ

197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 18:10:07 ID:???

22 鉄壁守備 0.090 65 721

月間ランキング放銃率みたけど、あながち名前負けしていない様子

198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 19:53:13 ID:???

>>192
東1　1ｓ→南。場にどんな牌が切れているのか、見るようにしよう。
　　　1ｐ→南。122から簡単に1を切るな。
　　　白→南。
　　　1ｍ→南。
　　　西→9ｍ。さすがにクリックミスだろ？
東2　即リーしようぜ。つかツモがありえねえｗ
東3　発→北。字牌の扱い丁寧に。
　　　9ｓ→1ｍ。
　　　4ｍ・3ｓ→2ｐ。
　　　7ｓ→西。
東4　4ｓ・9ｐ→中。79ｐのターツを崩してまでなぜ中を持つ？
南1　1ｐ→1ｍ。孤立1ｍと12ｐペンチャンのどっちが大事か、単純に比較して考えれ。
　　　8ｍ→4ｓ。鳴いてもドラ5でハネマンあり、受け入れがそれなりにある形。
　　　　　　　　リーチに対しても勝負になるイーシャンテンの数少ないケース。
　　　　　　　　4ｓ切ったら結果的にマンガン振り込むことにはなるが、それは結果論。
　　　　　　　　二着目が迫ってきているし、ここは攻めていい。もっとあまりにダントツトップなら無理しなくてもいいが。
南2　8ｐ→3ｓ。なぜ？

199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/06(水) 19:54:51 ID:???

>>198の続き
南2-1　2ｓ→北。なぜカンチャンターツを切る？
　　　　南→7ｍ。字牌なんてあぶなくてもう切れない。場に安いマンズ切りで降りろ。
　　　　8ｓ→7ｐ。上家にソーズが切れなすぎる。こんなド危険牌切るな。
　　　　つか、この局カオスすぎだろ…。一般にしてもひどすぎだな。
南3　北→9ｓ。何を思ったの？
　　　1ｐ→8ｐか2ｓ。ごめん本当に意味がわからない。
南3-1　南→1ｐ。ダブ南だよ字牌大事に。
　　　　1ｍ→8ｐ。ペンチャンを考えなしに落としてはいけない。
　　　　二軒リーチ時。到底追いつかないのでオリることだけを考える。
　　　　降りきるのも難しいが、とりあえず上家がツモ切りリーチだったので、6ｍは通ると考えてよい。
　　　　その後は共通安全牌はないので、とりあえず親を警戒して8ｐトイツ落としといったところか。
南4　6ｍ→2ｍ。孤立した牌の優先順は3〜7＞28＞19で切ってくれ。

まだ初心者だよな？
以下のサイトなんかを見て、とりあえず基本的な牌効率を身に着けてくれ。
ttp://www.geocities.jp/manbouk/
ttp://www.ix3.jp/hiii/

200 ：177 ：2007/06/06(水) 21:18:54 ID:???

>>182-183
評価ありがとうございます
＞ドラは簡単にツモ切らない方がいい。
アリアリの場合、喰いタンor字牌のみでトップが終わらせようとするので
手を広くするというスタイルが不味かったですね。

＞先に張って先に和了るのも守りのうちだよ。
東三のアドバイスと共に心に銘じときます。

>>184
こちらの方もありがとうございました
いざとなったら喰いタン狙いなので、字牌に関してですがオタ風は安牌扱いです
上級者の方から見ると無駄のある打ち方ですかorz
安パイ残し、降りのタイミング
やっぱ基本的なうち回しと自分の守備面での能力がおもいっきり足りてないみたいですね

本日、3-11-5-15という成績で２段落ちしたけど
アドバイスを元に、もうちょっと頑張ってみます

201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 00:24:58 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-3da259dd&tw=3
上東速　赤アリ喰いタンアリ
よろしくお願いします

202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 00:49:07 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060700gm-00c1-0000-0dfb3a17&tw=1
これもお願いします

203 ：192 ：2007/06/07(木) 02:02:16 ID:???

>>198-199
評価ありがとうございます。
おっしゃる通り初心者です。本などを読んで頑張っているのですが難しいです…

サイトとアドバイスを参考にして頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 02:12:23 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060701gm-000b-11987-3288d3f1&tw=0
ラス引かないようにしたいです
アドバイスお願いします

205 ：稚児 ◆Iu.5g2D9pI ：2007/06/07(木) 02:57:48 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060702gm-008b-0000-9e2f4e51&tw=3

展開ラスっぽい気がするのですが
かなり悪あがきした牌譜です
よろしくお願いします

206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 03:03:45 ID:???

>>201
東二
二軒立直の一発目で8を残して3を切ってるけど、ここは8をツモ切った方がいい。
安牌なしでどっちも危険なら自分の都合で。どうせ8は使い切れない。
東三
中ポンの時は6の対子落としで。
ピンズは変化が多いから手をかけたくないし
3と6のシャボにするとこの局のようにドラが出て行って3900になる恐れがある。
東四
一はさっさと切って一枚切れでも飜牌は残しておきたい。
ここでは結局重ならないけどもし逃したら激痛だと思う。
ラス目の立直には全ツッパすべき。
和了られても降りてもラスなら自分が和了りに向かう。
トップ目からの立直が来たときはオリる選択もないわけではないが、
結局ラス目が和了ると自分がラスになってしまうので向かっていくしかないと思う。

207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 03:25:58 ID:???

>>205
東２−１　１ｐ切り　タンヤオに行ったんだろうけど
効率とドラツモのチートイシャンテンがあるので２ｐから切るべき

東３　西切り　こんな安い手で西落としは早い
南落として食いタンと面前リーチの天秤でいい

南３　発切り
ここはソーズのペンチャンを片方払って染めを見る
発は場１で重ねたい牌。
面前でかなり苦しいので１ｐや３ｐのポンをして速度を上げたい

最終局
こんな中スジの６ｐ押さないでどーすんの・・・

オーラス以外大勢が決まるようなミスはなかった
鳴き方は好感持てた。

208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 08:30:59 ID:???

>>202
東1　4ｐ・3ｍ→東。好形イーシャンテンだが、役赤１程度では親リーに対しては勝負できないと考える。
東トイツ落としで基本オリ。テンパったときの追っかけは正着。

他は特にミスがない。ツイてなくて上がりきれなかっただけ。

209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 08:42:43 ID:???

>>204
東2　5ｓチー→スルーして打4ｓ。こんな手でがんばってもしょうがない。オリることだけ考える。
東2-1　対面の北→スルーして北切りでオリる。鳴いてもテンパらないのでは前に出られない。
東3　ちょｗｗｗ

ラスを引かないためには、まずリーチに対する押し引き判断をしっかりやること。
・「先にリーチをかけられて、自分がイーシャンテン以下なら降りる」
・「イーシャンテンで攻めるのは、受けが広く最低でもマンガン程度の打点がみこめるとき」
まずはこんなところを徹底するだけで、ラス率は大分下がるはず。

210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 09:30:29 ID:???

リーチかけただけで降りてくれるって
典型的なカモじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ
カモ養成スレかここはｗｗｗｗｗ

211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 09:40:12 ID:???

>>210
基本的にはそれで間違って無いと思うが・・・
ケースバイケースなのは確かだけど、
状況に応じてとか言い出すと、何も書けなくなるよｗ

ってか、いらんチャチャ入れるだけならどっかいけ

212 ：201-202 ：2007/06/07(木) 11:05:37 ID:???

評価ありがとうございました
また気になるところが出来たらよろしくです

213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 12:02:11 ID:???

>>211
その牌譜を貼ったのは本人じゃなく某板の荒らしなので構わない方がいいです
気にしないで下さい

214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 16:33:48 ID:???

>>205稚児さんお久し〜

東2-1 7m→ここはまだ七対子も見据えて東かな　6s→2pじゃね？
東3 南→対子に手を掛けるのはまだ早い南
東3-1 9p鳴くかぁ・・2000点＆染めバレするにはどうかなと思った。チンまでは行けないと読む。
東4 4s→南 もしかして又染め視野？
南1-1 7m→中
南2 2m→9p 一通見たんだろうけど終盤だし遅すぎる聴牌優先
南2-1 6p→8s 3,5p引いた時の繋がり大事　9m鳴くな南2でこの点差、イシャテン、面前で行くべき
南3 この点差だから第１打から5m切りの無茶せにゃならんでしょ。悪いパターンだ

とまあ不調の私が言うのもなんだかね。
流して下され。

215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/07(木) 16:34:57 ID:???

>>214訂正
東3 西→対子に手を掛けるのはまだ早い南

216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 00:46:54 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060800gm-0041-0000-a74f9eca&tw=0

なかなか勝てない、アドバイスお願いします

217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 04:28:48 ID:ia1eoVio

>>216
適当に牌を切ってない？
配牌を見たときにどう手を進めるか考えたほうがいいよ

開始時の大雑把な狙い
東1：赤もないし手も重いので役牌の重なりに期待、東切り早すぎ
東2：面子候補は十分なのでドラを絡めて3900〜8000期待、トイトイは無理して狙う必要ない
東3：形十分なのでツモ次第
東3-1：手が重いので役牌ドラ2でトップとの差を縮めたい
東3-2：ラス回避が最優先、中を鳴いて2000点で十分
東4：ラス回避のために役牌の扱いは慎重にする

手作りもおかしな点が多々あったので牌効率を学ぶのが一番じゃないかな

218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:15:05 ID:???

俺は東切った瞬間に見るのやめた。

219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:19:30 ID:???

東の代わりに（６）を切って両面を作ったら裏目が少ないよとか
ちゃんと教えてやれや。否定だけしてほっぽりだすな。

220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:24:21 ID:???

同意
スレの趣旨を理解しろ

221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:34:13 ID:???

>>219-220
じゃあ、任せた。

222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:40:16 ID:???

>>221
アホかお前

223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 15:44:19 ID:???

>>221
スルーもできない。
評価もできない。

224 ：216 ：2007/06/08(金) 18:00:26 ID:???

>>217-218
ありがとうございます、とりあえず役牌を粗末にするのは改めます
それと大負けならそれなりの順位にとか点数を常に頭に入れて打っていくようにします

>>219-220
自分でも見てもらうってレベルじゃねーぞって思うので
正直スルーされなかっただけでもうれしかったです


自分でもかなり下手だと思うので基本を勉強してから評価してもらうように気をつけます
とりあえずこのスレにあるログと評価片っ端から見てみます

225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 18:06:28 ID:yvJDGC//

牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007060817gm-00c1-0000-22ba1d54&tw=2
よろしくお願いします

226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 19:41:08 ID:???

>>225
東一
押し寄せる索子に寄せたくなるのは分かるけど
ツモってきて染めるならともかく食って染めるのは微妙だと思う。
まぁ2をスルーするとツモが7なので結局はピンズを外すと思うけどね。
それにしても上家の2切りはわけ分からん。
同一本場
(3)を切るところは(5)切りで目一杯に行った方がいい。
(1)が三枚切れなら(3)や3引きも期待したいところ。

東二
問題なし。

東三
こういう配牌は六から切って最高形を求めていいんじゃないかなぁ。
とりあえず678の三色は無いし。
白が重なれば両方の辺張落として混一が速いと思う。

東四
(6)切りで789に決めるのがちょっと早いと思う。
六引きや七の重なりの場合はタンヤオの方が速くなる。
いずれにせよ中はツモ切りで目一杯に。

227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 19:42:17 ID:???

>>210
こいつカモっぽい

228 ：225 ：2007/06/08(金) 19:53:58 ID:yvJDGC//

参考になりました
ありがとうございました〜
ちなみに今日1-0-0-4という結果でした・・・

229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 22:51:48 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007060822gm-00c1-0000-26f5ee3a&tw=1
特に東３−１のベタオリの仕方に関してアドバイスがほしいです。

230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/08(金) 23:53:15 ID:???

>>229
東1　5ｓ・3ｍ→南。１枚切れだし、他の中張牌優先でいい。
東3　1ｓ→6ｐ。どうせ仕掛ける手だし、浮き牌切りでいい。
　　　8ｓチー→スルー。鳴いてもそれほど形がよくならないし、マンズのホンイツに向かう方が打点がいい。
　　　　　　　　　　　マンズなら当然鳴く。あと、リーチが入った後は危険牌引いたらオリるよな？
東3-1　ベタオリの手順は特にミスと言えるようなところもないな…。
　　　　7ｐ切りも6ｐの壁・下家の捨て牌を考慮すると、親にも比較的安全だしここで切る。
　　　　その後は、共通安パイ０なので親の方をより警戒していくが、3ｓより先に2ｐかな。
　　　　3ｓより2ｐの方が、ほんのわずかだか安全。
　　　　上家の4ｐの外側の牌だからということと、単純に3より2の方が危険度が低いため。
　　　　でも、実際ほとんど判断に影響を与えるほどの差ではないし、次にはやっぱり3ｓを切って振るな。

231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/09(土) 00:10:39 ID:???

>>229
東一
(1)からの仕掛けはよろしくない。
(1)(4)が極端に薄いわけでないし、役が中に限定されてしまう。
(1)を食うにしても八か2はいずれ切るんだから１や南より先にどっちかを切った方がいい。
東二
問題なし。お買い得な放銃。
東三
北ポンの後の白ポンはやりすぎだと思う。
これを鳴くなら中や1、2は残して染めた方がまだいい。他家への抑止力になる。
が、現状は嵌張しかない二向聴。早くもないし高くもないし、いざというときオリるのも難しい。
さておき、(8)のツモ切りはダメ。
これでは何のためにここまで(6)を引っ張ったのか分からない。
その後の8チーもできれば控えたいところ。
同一本場
放銃の場面では6が四枚切れなので７、8が切れたと思う。
当たるとしたら単騎かシャボだけど両者とも8や6の出が早く、ほぼない。
親はかすかに辺7(789の三色)がありうるが、この捨牌で三色ならゴメンナサイって感じ。
(2)は一応通りそうだけど、七がツモ切りで立直だったのを見てると
カン(2)はくさいところなので切りたくないね。

東四
(4)切りのところは場にピンズが安いので一なり九を切って
中膨れで持っていたいところ。
ズバリ二を引いたからいいけど、対子が三つの一向聴は厳しいよ。

232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/09(土) 00:11:58 ID:???

ありがとうございました。
東１
５ｓはドラを使い切るために先に切りました
３ｍは２ｐツモによって１雀頭４メンツ候補が見えるので南を安牌のつもりで残しました
結局手が進めば南切りますが
それでも３ｍ残すべきなのでしょうか？
手が狭くならないなら安牌を持っておいたほうがよいのでは？

東３
ホンイツ見落としてましたorz

東３−1
ラス目に逆転の可能性を与えない意味で、
下家より上家のケア優先で３ｓよりも２ｐ、１ｐが先のほうがよかったかも、と今では後悔してます


下手クソのくせにうるさくてすみませんが東１について意見がほしいです

233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/09(土) 00:14:27 ID:???

>>229
東3-1
7p→8s　6sの壁。西家には通るし、親も2巡目に6s切っててほぼ通りそう。
次巡も6sの壁で7s切る。ソーズの上のほうが出てないのが気持ち�