天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ３本場

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 12:43:46 ID:???

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

[牌譜の貼り方]
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ2本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179581862/l50

2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 12:49:32 ID:???

【ローカルルール的なもの】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 13:18:30 ID:h2pB+5kT

ちょっと観戦してみたら・・・
http://tenhou.net/0/?wg=B0EAEB64
この程度の腕で三段になれるんだ。

4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 13:20:57 ID:h2pB+5kT

終了すると見れなくなってしまうんですね。
失礼しました。

5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 14:25:31 ID:???

結果的には勝てたけど、初心者なので
変な打ち方があったと思います。宜しくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007062913gm-0009-0000-dcb4b785&tw=2

6 ：５ ：2007/06/29(金) 14:38:12 ID:???

これ匿名になるんじゃないんですか？
思いっきり名前表示されちゃってますが・・ｗｗ
まぁいいやｗ　東南戦で、振ったのは一回。しかも
その放銃は、序巡での先制リャンメンだったので
即リーチして、追っかけに放銃、というものです。

7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 14:44:32 ID:???

>>6
その卓で打っていた人以外が見ると匿名なので無問題。

8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 14:45:04 ID:???

>>6
この4人以外は匿名になるから安心しろ

9 ：６ ：2007/06/29(金) 14:58:28 ID:???

>>7-8
そうなんですか。安心しました。
ところで、この打った局どう思いますか？
誰でもここで振っちゃうのは仕方ないですよね？
ほとんどの人はリーチいくとおもいますし・・・
できれば、その他のところでなんかあればと思いまして。

一つ気になってるのが、何局の事だったか忘れましたが、
くい仕掛けをしてるなかで、

五五五六（４４赤５）　ツモ八

となった時です。打（赤５）としてカンチャンテンパイにとりましたが、
ドラを捨てる選択はよかったんでしょうかね？
トップでしたがダントツトップというわけではなかったと思います

10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 15:49:39 ID:???

まあリーチするだろう、牽制にもなるし（ならなかったけど）
４順目は俺なら絶対中切り

11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 22:08:52 ID:???

5万点持ちで安牌の発が暗刻なんだから親の動き見てもよかったと思うよ
2着目の親からすればトップ目から直撃を望んでただろうし。

12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 22:39:02 ID:???

>>1乙

>>5
参考程度に
東2　5m→1s 受け入れを広くするなら4s。 自分的には将来的にタンヤオ、234まで一応見て1s。
　　 1s→東　1s切りも嫌いじゃないが素直に東
　　 7m→東か1p　理解不能。イッツーでも見たの？
東3-1 1s→3s 3sは通っていないが切れば好形のシャンテン。親だしこの位勝負してもいいかな
　　　　ただその後自分なら8m打ち込んでるのであまり偉そうには言えないｗ
　　　　上手く打ってると思います
東3-4 中、發→1m 役牌は他家に重ねられる前に打つ、って考えなんだろうけど
　　　　まあそれはそれで悪くないんだがこの配牌なら自分で重ねたいかな？
　　　　とりあえず様子見。
　　　　自分の手にドラもないし、いきなり役牌鳴かれてドラ３なんてのが最悪。
　　　1s→西　ここでカン２ソーを外す必要が無い
東4-5 5s→5m 理解不能。

とりあえず自分はここまで。
東1や東3-2は結構まともな打ち方してるのに他は意味の分からない打ち方が多い気がした。
多分、自分で形を決めすぎなんだと思う。
実際はそんな思った様にいかないからねえ。
とりあえず牌効率を中心に勉強してみたらどうでしょう。

最後に>>9の場面について
5p切りはＯＫ。
カン7mとはいえマンガンのテンパイ。特にハネ満にする必要はない。
この巡目ならそう打つ人が多いはず。
ただこれがもっと序盤なら切らない選択は全然ある。
例えば8m打って36p引いて467m待ち、4p引いて356p待ちとか
他にも色々待ちが広くなる事が多いから。
そういう事を踏まえてこの巡目でもテンパイ取らない人もいるけどね。

13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/29(金) 22:51:25 ID:???

これ以上は一応前スレ消化してからな。

14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 12:46:49 ID:???

前スレが埋まったでよろしくです
http://tenhou.net/0/?log=2007062910gm-0009-0000-36940e19&tw=0
手順に押し引きオリ全てが中途半端だとけなされます

東１−０の８ｓチー
東３−１のオリ
東４−３の發スルー
オーラスの

ここらへん、あと他にもここダメだなってとこ突っこんでください
よろしくお願い致します

15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 12:59:42 ID:???

レスわけて申し訳ありません
http://tenhou.net/0/?log=2007062816gm-0009-0000-720bddc9&tw=3
東１−１　全体的な手の進め方
東２−０　５ｍおいて２ｐ切り　その後の２ｓチー

についてもお願いします

16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 13:23:03 ID:1AFASY73

>>14
東1-0　６順目、８ｓはスルー。最終的には９ｓ、７ｓと落として11600を狙いたい。
東2-0　５順目、１ｓ→６ｓ。面子候補はできてるし、１ｓ、２ｓ初牌をみて、収束させても良さそう。七対子も淡く視野に。
　　　　 １３順目、２ｓ→２ｓリーチ（？）。雀風の問題だが、三色はきつそうだ。５２００なのでリーチでも可。
東3-1　１２順目、６ｐ→３ｍ。安牌からきる。
東4-3　２順目、個人的に発はスルー。だが、鳴いてもよい。雀風の問題。意見が分かれそうだ。
南4-0　初順、南→１ｍ。強く３ｍ対子を使いたい。
　　　　　４順目、１ｐ→５ｍ。
　　　　その後は難しい例だ。親のカンドラもろ乗りでべた降りしても、西家が振るか流局などでないとラス濃厚だ。

17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 13:30:19 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007063013gm-00c1-0000-f802be8e&tw=3
よろしくお願いします。
オーラスの8は食ったほうがよかったんでしょうか？
結果的に上家の上がりに助けられましたが。

18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 13:44:16 ID:???

>>16
東１東２他のも解説が非常にわかりやすいです(´･ω･｀)
ありがとうございました

19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 13:51:02 ID:???

>>17
食います
６７ｓの受けはあるんで

20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 21:48:33 ID:???

>>17
ポンでいい
タンヤオ赤2900終了狙い

21 ：17 ：2007/06/30(土) 21:51:25 ID:Q4PyKciH

>>19>>20
ありがとうございます。
まだ1巡目ということで、つい見送ってしまいました。
他にも問題点があれば指摘をお願いします。

22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:16:12 ID:???

>>21
俺でも見送るけどなぁ・・
>>19-20が５，６段くらいある実力者なら信じるけど
俺も>>17と一緒でずっと２段にいる程度なんだが
実力が上の奴のいうことじゃないと信じないほうがいいぞ

23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:26:20 ID:???

6級だけど鳴くよ

24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:27:26 ID:???

相手の段や級によってああだこうだ言うな
そんな事行ったら評価してくれてる人に失礼だろう

25 ：20 ：2007/06/30(土) 22:38:29 ID:???

>>22
それじゃ、ここで評価する資格がある奴は５・６段限定ということになってしまうぞ
そもそも匿名掲示板で実力が高い・低いとかをどうやって判断するんだ？
見栄張って５段と嘘ついた奴とかの評価も信じるのか？

26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:39:04 ID:???

Rから見て、>>17がずっと二段にいる程度の実力とは思えないんだが。
まだ試合数が少ないだけのように思える

27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:46:21 ID:???

>>17
簡単にですが

東1局
4順目：9m→5m
東2局
6順目：8m→7m　9mが枯れているので2m引いて即リーいけるようにしてはどうでしょう
東4局
8sはポン、ハネ満振ってもラスにはならないのでガンガン行きましょう
>>19が指摘しているように8s鳴いてもソーズは十分ケアできます

オーラスの評価が微妙ですが、もっと強引に行ってもよかったと思います。
今回はトップで終わりましたが、紙一重でまくられて泣きを見ることも多いので。
全体的に丁寧に打てていたので特に問題はないと思います。

28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 22:50:19 ID:???

>>22
トップ目オーラスなので速度が最優先。
45ｍ34ｐ2235ｓ88ｓで４メンツ１雀頭のクイタン上がりがすでに見えてる。
2ｓ8ｓのポンや4ｓチーは急所で、出たらまず鳴くべき、と考える。

評価に疑問があるのなら、「段はどのぐらい？」なんて聞いても証明が面倒だし無意味。
「どういう理屈でその打牌がなされたか」を理解できなきゃ、次に活かせないだろ。
「ここがわからないのでもうちょっと詳しく解説してもらえませんか？」と聞くのがいいんじゃないか。

29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:25:49 ID:???

有効な教えとそうじゃない教えを取捨選択する必要がある、とある本に書いてあった

30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:32:00 ID:???

>>15は評価するに値しませんか？

31 ：22 ：2007/06/30(土) 23:33:24 ID:???

>>25
例えばだけど、名前は伏せるが５段の某コテ（一人しかいないが・・）
だったら何故鳴くのかを説明してくれて、納得のいくアドバイスをくれる
から、参考になる

しかし、たとえば麻雀始めたばかりの人に「ここは鳴いたほうがいいんじゃない？」
といわれても説得力がないし、上手くはないが下手でもない、微妙なラインの
２段にいる俺らにはあまり役に立つレスにはならない。

俺は>>17の局面では鳴かないが、>>28は速度優先っていうけど
すぐ鳴かなくてもいいと思うわけ
鳴いて即テンパイで出アガリできるならいいけど
そうでもないし。最終的にどっちがあがりやすいかといえば
メンゼンダマのほうがいいような「気がする」わけ

アドバイスするならメンゼンよりも鳴いたほうが
期待値的にこれくらい特ですよ、って言われれば
ああ、そうなんだと俺も納得できるんだけど

32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:34:48 ID:???

>>31
だったらその五段に直接聞けよカス
ここはそういう所じゃねーの荒すな

33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:38:36 ID:???

>>31
現時点で二段の>>17と万年二段のおまえを一緒にすんなよ
1から100まで教えてもらいたいなら直接指導してもらえ

34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:39:54 ID:???

もちつこう(･ω･)

35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:40:55 ID:???

ぺったんぺったん

36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:41:08 ID:???

つるぺったん

37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:43:45 ID:???

>>31
他３人がひとつ以上順位をあげに真っ直ぐ来るオーラスで、メンゼンで悠長に手を進めていくのがどれだけアホかわからんか？
あの牌姿ならターツ候補は足りてんだからメンゼンと鳴き両方駆使して行くのが得だと思うぞ

38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:45:56 ID:???

でも一巡目だぞ

39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:48:12 ID:???

ネックの対子一つ処理できるんだから巡目は関係ないでしょ
メンゼンで進めるのも手だと思うけど、何巡目なら鳴くの？

40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:50:17 ID:???

オーラスあがりトップドラ南１巡目上家から８
四赤五（３４６９）２２３５８８９

４ターツあんじゃん鳴こうよ
ソウズカンチャンだが変化は多彩だろ
７引きでリャンカン
６引きでリャンメン
５３２引きで厚くなる
ピンズ６ｐからリャンメンターツができるかもしれんし

鳴こうよ

41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/06/30(土) 23:59:40 ID:???

>>31
仕掛け入れるのとメンゼンじゃあ後者の方があがりやすいのは当然
じゃあここで８鳴きとスルー、テンパイしやすいのはどっち？と言ったら前者だろう
ターツ候補が不確定（４つない）状態から鳴くと浮き牌１個多く持てなくなり逆に手が遅くなる場合もあるけど
この手は４つ、８ポンして残り３つ、鳴いたほうが早いだろ？

42 ：28 ：2007/07/01(日) 00:01:30 ID:???

>>31
メンゼンと鳴きの期待値比較って…点数の違いぐらいはそりゃ計算できるけど、
テンパイ速度の差とか上がり率や放縦率の変化を含めて期待値を正確に出すことなんてまず無理なんだが・・・。
それ以前にオーラストップ目で期待値はあまり関係ない。
自分が先に上がれるかどうかが一番大事。
そう考えると、ネックになりそうなトイツをメンツとして確定できるのは早ければ早いほどよい。
１順目に出たのをポンした時点で、オレなら「これはトップとれるな」と考えるぐらいだが。
2235889の形でたとえば1ｓや7ｓ引いてきたとしても、タンヤオがなくなる分少し不自由になる。
2ｓトイツと8ｓトイツをコーツとしてメンツ化するのはメンゼン限定じゃキツい。
鳴けるなら鳴いた方が圧倒的にいい。
鳴くと周囲に警戒されて上がり率が下がるとか考えたかもしれんが、
オーラスでは周りもほとんどが前に出てくる（ラス目とかは守る理由がない）ので、牌を絞られる可能性も低い。
できるだけ早くテンパイすることが上がり率を高めるためにもっとも有効だと考える。

43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:05:32 ID:???

>>41はだいぶ日本語おかしくて悪いが、言いたいことは全部>>42が解かりやすく言ってくれたのでよしとする

44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:08:50 ID:???

期待値ｗ

45 ：前スレ974 ：2007/07/01(日) 00:08:56 ID:???

前スレ>>977-980 >>983
評価ありがとうございます。
東1の中は確かにそうですね。降りるので目一杯になってました。
先制と追っかけにもできるんですね。
東2は自分の狙った役への固執と悪あがき・形テン狙いと言う悪い面が分かりました。
ホン一だと危険牌だけど、こっからの展開もあると言う発想が無かったのが駄目駄目っすね。
東4の字牌の切り順も同じ理由です。
東3-1は自分では2鳴きの食いタンしか見えてなかったけど、も一つ先の展開があると。
無駄に卓囲んで数打つよりも勉強になります。

>>977さん
＞的外れかもしれんが、なんつーか弱気な部分が表れてる気がするな。
完全にあってます。
最近、振り込んでないのに最下位＆リーチ合戦に負ける病にかかっていて
戦績が15-20-22-23なので変な所で弱気です。

46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:09:54 ID:???

>>42
あとで>>15のほうも見てやってください

47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:14:17 ID:???

>>17のオーラス、上から出たのが８ｓではなくてピンズマンズの有効牌だとしてもリャンメンチーします。
必ずしも急所から仕掛ける必要はありませんので。

48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:49:37 ID:Se32Ffxu

自称五段だが、>>17のオーラスで８ｓは微妙だが鳴く。
理由は面子候補ができていて、ラスとの点数差が13600点、２位との点差が３８００点だから。
ラスに7700以上を振らなければポイントは減らない。
また、２位の上家には3900のあがりで逆転される。
であるから、南と赤ドラの所在に注意していればラスに転落する確率はそう高くない。
ラス転落の確率よりも、上家にまくられる確率ほうが高い。
以上より、８ｓ鳴いて速攻としてよい。

49 ：17 ：2007/07/01(日) 00:52:46 ID:???

みなさんありがとうございます。
やはり鳴いたほうがよかったですね。

50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:54:10 ID:???

しかし、これネットだから良いけど
リアルでまだ理牌もそこそこな段階で同じ状況になったとして、みんな鳴ける？
これを鳴けるのが強い人なんだろうな

51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 00:57:10 ID:???

>>50
それは、強いっていうか馴れてるっていうか・・。
周りが速いと、２周目なのに俺まだ理牌してたりするｗ
で、これ鳴きたいなーと思ったら
既に河に２枚出てたりｗｗｗ最初の頃はかなりやりにくかったなー。
今でも、１局の時間の長さはネトマのほうがよっぽど速いし
勝手に点数計算してくれて楽だから、もう
リアル麻雀よりこっち主体になってる。

そにうちネトマで金かけるのが主流になったりして。
俺はそれを望んでるが

52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:03:06 ID:???

いや、慣れてる人でも「まだ1巡目だから」っていう理由で見逃しちゃう人って多いと思うんだよ
で、これを躊躇なくポンと言える人が強いのかなーって

53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:12:59 ID:???

なるほど

54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:20:06 ID:???

>>48
トップで迎えたオーラス、下とどんな点差なら８ｓ鳴かないの？

55 ：25 ：2007/07/01(日) 01:35:04 ID:???

>>31
＞名前は伏せるが５段の某コテ
コテ・・・
とりあえず>>2を読むことをおすすめする

56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:44:12 ID:???

>>15
東1　白→8ｍ。6ｍや9ｓという頭候補が他にあるので7778の形はまず使えない。9ｍツモってきても切るレベル。
　　　　　　　それなら役牌を温存しておく方がまだ変化がありえる。
　　　8ｓチーして前に出たのは、まあこの順目で9ｓ以外安全牌がない状況としては悪くない。
　　　ただし、このイーシャンテンの状態で少しでも安全牌が増えるようだったらすぐベタオリに移行すべき。
　　　攻めるのは安全牌がないので仕方なく攻めるようなものと考える。　
　　　上家から赤5ｓチーして3900テンパイになったあとは親リーチに対しても全ツで勝負でＯＫ。
東1-1　1ｍ→西。オタ風先でいいと思う。
　　　　東→発。発は使える可能性ゼロ。東持っておくべき。
　　　　中→西。おなじ１枚切れだが、オタ風より役牌持つべきだ。
　　　　3ｐ→2ｓ。この形なら2ｓはいらんなあ。1ｓも２枚切れてるし。
　　　　9ｓ→2ｓ。3ｓツモでの変化より、目の前にある89ｓでダイレクトにソーズで２メンツを期待する方がマシ。
　　　　　　　　　タンヤオが絡む場合にこう打つこともありえるが、この場合はタンヤオは無理でしょ。
　　　　9ｐ→8ｐ。うーん、意図がわからない。

57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:44:54 ID:???

>>56の続き
東2　2ｐ→5ｍ。ここは2333の形残しておくべき。他に頭がないので124ｐ受けを活かさないのはもったいない。
　　　　　　　　1ｐツモの1233356ｐ3467788ｓなら34ｓターツを落とし。
　　　　　　　　　2ｐツモの2233356ｐ3467788ｓと4ｐツモの2333456ｐ3467788ｓなら、
　　　　　　　　　確定しないイーペーコーよりタンヤオ確定の78ｓ落としかな。
　　　　　　　　　メンツオーバー気味だし、浮き牌5ｍ残すより関連牌を厚く持つべき
（ドラツモでのターツ振り替えはあるが、シャンテンが進まん）。
　　　2ｓチーは別にいいんじゃないか？この順目でリャンシャンテンなら動く判断でいい。
　　　唯一イヤなのは9ｓツモぐらいだが、3枚切れてるし78ｓポンでフォローもきくからな。2-1　8ｓ→9ｍ。これは9ｍ切りかな。
東2-1　8ｓ→9ｍ。打8ｓ→789ｍ14569ｓ受け。打9ｍ→7ｍ14578ｓ受け。
　　　　　　　というように、受けは少し狭くなってしまうのだが、
　　　　　　　8ｓ切りでの1469ｓツモでのテンパイが、２枚切れの8ｍ待ちになってしまうのが痛い。
　　　　　　　順目も早いのでカン8ｍ待ちを回避するように打っていいかも。
　　　　　　　ただしこれは人によって意見が分かれるかもしれない。
東3　2ｐポン→スルー。これは鳴かない方がいい。鳴いたあとの形が鳴く前に比べてほとんどよくなっていない。
　　　　　　　　　　　結局6ｍや3ｓにくっつけないといけないし、スピードが上がってないんだよね。
　　　　　　　　　　　この順目でこの形ならメンゼンで十分先制テンパイできそうだし、ダンラスで打点もほしい状況。
　　　　　　　　　　　4ｓポンならわかるが…。
　　　　　　　　　　　あとからいいところを引いてきたけど結局苦しい形になってる。
　　　　　　　　　　　いたずらに打点を下げただけの悪い鳴きだ。　

58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:50:59 ID:Se32Ffxu

>>54
例えば上家がもう１０００点少なく、下家がもう１０００点多ければ（この場合は対面がラスとなる）、
上家に捲られる確率は減るが、下家や対面に振って転落する確率はほぼ同じ。

この状況下では、打ち筋によっては慎重にいく、つまり鳴かない選択肢もありうる。
でもまあ鳴くだろうね‥。

（捲られる確立が少しでも減れば、ポンチーしまくるよりも、２鳴きをして振らないようにあがりにいっても良さそう）

59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 01:58:32 ID:???

なるほどメモしとく

60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 02:06:55 ID:???

２位と４８００差　
２位が３９００の手なら他家からのロンあがりがきかないんだ
あがりトップなら俺常時ゼンツで前に出てた
いろいろ考えるのって難しいな

61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:06:25 ID:???

>>56(・∀・)
東１
８ｍをツモ切らなかったのは、この後すぐ９ｍ引いて役牌もう１枚落として、６６ｐがターツ化すれば、９９ｓトイツ落としで
ピンフがつく・・と思ったからです。
８ｍはどうせ切ることになりそうだとも思ったんですけど、７ｍ３枚もってたので、
後々切ることになっても安全度は高いかなと思いました。
でも、そのために２種の役牌が重なる可能性を捨てました。
この場合は役牌を持っておくのが得なんですね。

親リーをクイタンでかわそうと決めたのは、鳴きたいとこ全部が親の現物だったからです。
頼むよ上家って感じでした。
正直安牌がないから前に出るという感覚はありませんでした。
「シャンテンでオリれるならオリ、オリきれないなら攻め」ということですか？
こんなの考えたことなかたです。メモります。
ダラダラ書いてますが気にしないでください。
これで少しは記憶に残り易い。実になる気がしてます。

親にツモられ東１−１、この局は難しくてはちゃめちゃでした。
まず配牌、手がピンフ系だったので、ダブ東は親に鳴かれないうちにと切りました。
でもペンチャンターツあるし、役牌重ねればポンして早い。ここは普通にオタから切る。
で２ｓツモった時、とても悩みました。
３ｓツモれば１４７ｓ受けの三面ができて、５６７タンピン三色もある？とかいろいろ。
でも２ｓはこの形なら要らないんですね。
９ｓ切りは、ソウズの染めと疑っていた対面がドラを切ってきたので、２ｓ切るのが恐かったです。
８ｐツモ９ｐ切りは、親が２フーロしてて、先々自分の手から溢れそうなソウズもどっかに危ないと思ったので
もうあがるの半分諦めました。
諦めるの早いでしょうか

62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:15:53 ID:???

>>61
いくら親リーの現物に鳴きたいところがあるからって上家が切ってくれるとは限らないし、
そのために無筋ばんばん切っていくのか？
振り込む確率のほうが高いと思うんだが。
さっさとベタ降りすべき。
この局の場合安パイがないから仕方ないといえば仕方ないが、そういう考えではなかったんだし。

63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:16:25 ID:???

>>57
東２
ここも悩みました。
２ｐを切る前にこんなこと考えました。
（もし５ｍにくっついたら７８ｓ落としでタンヤオ確定、ドラも使える。
１アンコ２ターツ形の手広いシャンテンだ。
ソウズが先に入れば５ｍ切りで１アンコ２ターツ形だ。）
これは２ｐ残しの手順とは違うんでしょうか。
「厚く」という言葉でイメージは湧きますが、ちょっと難しいです。
次に２ｐが残せるかどうかがです。
２ｓチーで１アンコ２ターツ形でした。
このシャンテンが広くて好きです。

東２−１
「最終的な待ちが良くないから回避する」ですね
あたしはこれ８ｓ持ってるとソウズの形がややこしいので捨てました
勉強になります

東３
３４６ｍ１２２ｐ３４４６７８９
解説を７回ぐらい読みました
「２ｐポンは悪い鳴き
鳴いても形がよくなってない」ですね
少しずつ理解を覚えました


ありがとうございました(_ _)

64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:20:11 ID:???

ところで、>>15はどこの国の人？
日本ではないみたいだが・・・

65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:22:18 ID:???

>>15は俺と一緒に麻雀を打ってくださいお願いします

66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:33:42 ID:???

>>62
すぐテンパイできなかったら、恐いので当然オリます。
「ただその時はなんか中途半端にオリそうです。
手を崩して出す牌が通る保証があまりないならオリずに危険なほう
を切ったほうがいい」みたいに言われて今しがた「そうなんだ」と納得したところです。
これは半端ではありませんもんね。

67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 04:39:56 ID:???

夢の中へ誘おう

68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 05:00:52 ID:???

一二五(233666)56677　ドラ(4)

69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 06:59:19 ID:VrcH6OxI

何ヶ月ぶりに麻雀板来てみたら
天鳳スレと天鳳牌譜スレ別れてんのね。
>>15 　>>56と57含めて
ざっと見ただけだけど、57は細かく気にしなくてもいいような
（どっち切っても大差ないような）一打も
なるだけ正着選べるように丁寧に答えてくれてるみたいだから
特に気になったとこだけ付け足し。

東2の2ピン切りは不自然です。
どうしてもドラくっつけてハネ満が欲しいとき以外は、
この牌姿で5萬残しはしないです。

もう一つは東2一本場6巡目、56も意見別れるって書いてるけど、
俺も一瞬「マンズのカンチャン残しでいいんじゃん？」と思った。
でも、場に二枚8萬切れてるの気づいてなかったw
二枚切れなら俺も56と同じで9萬落としがベターと思う。
ちょっとテンパイスピード的にはロスなんだけど、
カン8萬待ちが最終形っていうのは二枚切れのこの状況なら
ゴミ手（リーチもしたくないしダマでは役がないという
実質形式テンパイに等しい最終形）だから。
　
東3 これも56の書いてる通り。ドラポンはあり。2pからは無し。
ドラ切って2000点の最終形でもいいからあがりが欲しいって状況なら、
2pポンもありかも、ってところ。
だけどこの点差&巡目でこの仕掛けはあんま意味がないです。

70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 07:18:31 ID:???

>東2の2ピン切りは不自然です。
> だけどこの点差&巡目でこの仕掛けはあんま意味がないです。

コメントをするなら、せめて根拠も書きましょう

71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 12:12:17 ID:???

点差と巡目が根拠なんだろ
文盲ですか

72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 12:19:43 ID:???

>>70 >>56が書いてあるのの補足みたいな感じで
レスしたから、牌姿やらに関しては
そっちで詳しく触れられてるから
俺が二回書かなくてもいいと思ったんだ。
誤解を与えたらすまんね

73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 14:17:23 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070114gm-00c1-0000-2a4c8fd9&tw=3
東風アリアリです。
自分的には東4が問題点のような気がします。
評価お願いします。

74 ：. ：2007/07/01(日) 15:29:44 ID:???

>>73
東1　　 8ｍ→2ｍ　一応三色目残し
東2　　 4p→2.4s 3s2枚見え+ドラ引き+下ちゃへの警戒合わせて
東3　　 ドラわろた
東4　　 1打目のドラは・・・まぁ仕方ないか、一応俺ならチートイ考えて少し残す
　　　　　發→2ｓ、何をきるか難しい局面だけどあがらにゃいけない親でまだ役牌は切りたくない
　　　　　5ｐ→2ｓ　もう1ｓ3枚で下の3色はない
　　　　　9ｍ→南　この時点で目指すは形聴だろ、ﾀﾝﾔｵなんて贅沢考えちゃ駄目
　　　　　下リーチ後→ラス目も中落として回ったみたいだし積もられないことを祈ってベタオリ・・・
　　　　　 ハイテイもまわしちゃ駄目

75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 16:45:18 ID:???

>>73
手順については70さんとほぼ同意見。
もちっとドラについて考え直した方がいいよ(T3,T4)。
ドラを打つことで相手を楽にさせるし、
打てる人がみたら格下とこれだけでバレます。
デメリットの部分をもっと考えてみてください。

76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 16:47:14 ID:???

×70さん→○74さん

77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 17:11:49 ID:???

>>73
東4 一打目のドラ切りはどうかと思った。どうせ糞配牌・点差ジリ貧なので、
残して数巡様子見ても良かったのでは？
2sをギリギリまで引っ張って残してる割には 122p残しや5p切りとか手が狭いなと思った。
このオーラスの打ち方は違和感がある。

78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 20:58:45 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070120gm-00c1-0000-40bf0851&tw=3
よろしくお願いします。

79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 21:02:33 ID:???

>>31
二段にいる俺らって・・・
おまえは万年二段なんだろうが、なんで他の奴等まで二段って決め付けてるんだよｗ

80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 22:19:58 ID:???

>>78 特に問題ない希ガス。というかバカツキモードで
このレートではなく安定してこのレートなら、
たぶん基本的な牌効率とかには問題ないことの証左かと。
あえて言うなら、東2局1本場5巡目9萬切りかなあ。
これ安牌抱えずに、あと三巡くらい
ピンフの振りかわりを待っていいと思います。
これだけちょっと不自然に感じた。

81 ：78 ：2007/07/01(日) 22:43:54 ID:???

>>80
東2局1本場とはどこですか？
見当たりませんが・・・
Rに関しては、まだ100戦程度なので安定していないと思います。
実際ここ5回ほどはトップなし、3ラスくらい引いてるので、Rは1830くらいにまで落ち込んでいますし。

82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 22:45:36 ID:???

ん？

83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 23:07:29 ID:???

>>81　ごめん東2。

84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 23:17:43 ID:???

良スレさげ

85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/01(日) 23:20:26 ID:???

>>78
東１　トイツ落としの２枚目の白→５ｓ　これはもうベタオリなので、他家追っかけのケースに備えて２枚目の白は温存し５ｓを切る。場況に大きな変化が無ければ次巡も５ｓを切る
東１−１　２ｓ→白　１ｓが２枚切れ、３ｓが３枚切れ、２ｓは生牌
　　　　　　　　　　２ｓは比較的安全だが、この手で２ｓを通したところで良いことなど無いので、現時点で一番安全な現物かつアンコ持ちの白を切る
東２　９ｍ→東　４７ｍツモで手広くなるし、ドラツモにも対処しやすい東切り
　　　　　　　　東切りで手広くするメリットと、９ｍ切りで安牌を持てるメリットを比較すると、６巡目程度ということを考慮すると攻めのメリットのほうが大きいと思われる
東３　特に無し
東４　８ｍ→３ｍ　２ｍを切っているので３ｍ切り。この放銃は問題無いので気にしない

ベタオリの精度が若干悪い印象を受けた
あと、他家リーチなどの明確な攻撃が無い状況で、手を狭めてまで安牌を持つのは防御面では多少有利かも知れないが、攻撃面では圧倒的に損

86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 01:39:31 ID:???

>>83>>85
ありがとうございます。
確かに東2については、九を残してピンフも見ていったほうがよかったですね。
参考にさせていただきます。どうもありがとうございました。

87 ：85 ：2007/07/02(月) 02:06:05 ID:???

>>86

88 ：85 ：2007/07/02(月) 02:19:11 ID:???

ごめん、↑ミス
>>86
ピンフもあるけど、１ｍはアンコだからメンツでもアタマでも可
４７ｍ受けを消さずに、もしマンズで３メンツできればドラを重ねて5200リーチもあるということを少しだけ頭に入れておいてほしいかな
９ｍを切るとドラツモのときに
一一一五五六七八（２２３６７）
になって、ドラが出ていきやすくなるよね
東ツモ切りなら
一一一五五六七八九（２２６７）
になるから、ドラは出ていかなくなる

89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 04:19:08 ID:???

いつでもドラ引きケア、これは基本ですね
>>78を自分目線で追って言った時は俺も失念していたが

90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 13:44:30 ID:???

なかなか四段に上がれません。
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007070213gm-00c1-0000-2a79d1c5&tw=3

91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 18:56:50 ID:???

>>90
特にミスも無いしこういうのも仕方無いんじゃないの？

92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 19:44:35 ID:???

>>90
東1　打北が疑問かな。その後に1ｍや2ｓ打ってるけど、北も役牌なので切り順としては東中と同じになるはず。
　　　8ｍ→東。３トイツは使いづらいの関連牌は大事にした方がいい。
　　　　　　　　役牌を使わないときびしいと思ったのならドラ打つ方がマシ。
　　　3ｍ→東。４トイツでチートイ決め打ちもどうかと。メンツ手が完全に無理な形でもないし。
　　　6ｐ→東。トイツ系決め打ちしないでいいと思う。
　　　4ｍ→5ｐ。警戒に値するのは上家くらいだけど、5ｐはまずあたらないでしょ。
　　　なんか方針がフラフラしている感じがするなあ。
　　　東とかはもっと早い段階で切れる局面があったのに持ちすぎて切りづらくしてるし。
東2-1　序盤に孤立19牌を処理するのか、役牌を処理するのか優先順位を決めて打った方がいい。
　　　　あと発は一鳴きすべき。この手で２鳴きとか悠長なことをしている余裕はない。
　　　　２枚目の発も鳴いた方がいいな。４トイツだが、9ｍや北トイツは比較的場に出やすいしチートイでがんばるより
　　　　鳴いていってあわよくばトイトイを目指す方があがり易いと思う。
東2-2　7ｓ→発。白、中と打ってなぜ発だけはいきなり残そうと考えたのか。
　　　　　　　　あとこの形なら7ｓより3ｓの方がいらない。3ｓの方がトイツになりにくいから。
　　　　対面の3ｓは鳴いて形式テンパイにしてもよかったかも。この順目とこの受け入れではテンパイ自体きびしそう。
　　　　対面が二つ鳴いたあとに対応したのは好判断。
東2-3　1ｐ→9ｓ。9ｓの方がいらんな。
　　　　2ｍ→5ｍ。追いつきそうな形でもない。2ｍは中途半端でまずい打牌。
東2-4　9ｐ→5ｍ。ここでは5ｍにくっついてもあまり意味がない。8889残しが優秀か。
東3　発は一鳴き。とりあえず役牌は全部一鳴きすべき。
東4　7ｓ→7ｐ。これは意味不明。

鳴きがうまく使えてないので後手を踏んでいる局面が多いのでは？

93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 20:55:21 ID:???

>>90 東パツ=方針がよくわからないかな。この形で
8mより東を抱え持つ&東を中盤まで握りつぶす＝
チートイかノーテン流局もやむなしって意思表示かと思ったけど、
その後役なしテンパイに向かってるような手順だし。
東は6巡目の段階で切り飛ばしていいと思う。

東2　発出たときに鳴いていいと思います。
スルーする積極的な理由が思いつかない。

東2の2　7sより発を抱える理由がわからない。というか無いと思う。
ソーズでリャンメンシュンツをもうひとつ作ってワンズの
ペンチャンはずしを期待するのが自然。

東4 　>>92に聞きたいんだけど、3巡目9s打ちでよくない？
9s残すメリットはドラ二枚引きに対応できる形が残るってことだと思うけど、
俺だったらマン直orハネツモでしかトップまくれない&
サンチャと3000点しか差がないこの状況だと、
さっさと千点あがることを優先したい。
92って牌譜張られるたびに丁寧な解説してる人？お疲れさまです

>>90は上手に（あまり良くない意味で玄人っぽく）
打とうとしすぎてちょっと損をしてる印象を受けます。
ションパイの役牌をケアし過ぎというか、
役牌を特に意識せず切り飛ばしていい状況なのに止めてるのは、
かっこいいかもしれないけど勝率はたぶん低くなる。

94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 21:01:57 ID:???

>>90
東一
進行が中途半端。
一や２切りはまぁいいとしてツモ(5)と来たら(1)の対子落とししかないと思われる
(ここで字牌を切るなら一より前で切るだろうし)。
八を切り、その後のツモ7で中切り…この後は七対？メンツ手？
5が暗刻になってから(5)(6)を落とすのもよく分からん。

東二(一本場)
ここは一枚目の發から仕掛けていい。形が悪いのでスルーしてもまぁいいが
ある程度形が整ったタイミングの二枚目は鳴くことを薦める。
これを鳴かないのはよほど腕に(or七対子に)自信があるか、あるいは逆に弱気すぎるかだと思う。

同二本場
發はツモ切り。(1)を持ってるのは三色を見てなんだろうけど、
実際にそうなる手順って想像がつくかね？かなり難しいでしょ。
三色が崩れれば辺三に意味はないんだし、ならば(1)より7を大切にする方がいい。

同三本場
二巡目の(8)切りや3、6切りは有効牌が限定されるのでオススメしないが、それほど酷くはない。
だが(4)をツモって(1)を切るのはどう考えてもおかしい。
ここで横の伸びを見るなら３や6を持ってないと。
唯一見える手役(三暗刻)を消すことになるし、百歩譲っても対子落としなら一枚切れの9でしょ。

同四本場
第一打は(9)、そして第二打は五。
五は持っていても効果が薄い。六を引いたら聴牌だし、四を引いたら六が二度受け。
それならソウズでツモ8やツモ４、７からの伸び(⇒(2)(4)落とし)を期待した方がいい。
この局は打点よりも速さ。赤なんて構ってられない。親より先に聴牌しないと話にならん。

95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 21:04:05 ID:???

>>94

東三
このくらいの手は發をさっさと鳴いて3900を逃さないのが東風の打ち方だと思う。
ここで跳満ツモを狙うより次の親で和了りを重ねる方が簡単で効率がいい。
下家が点差を詰めた直後だし、下手すると三着で終了だよ。それだけは避けたいでしょ。

東四
ツモ9の時点で(1)は三枚見え、ピンズに自信は持てない。
どうせソウズはドラ待ちにするんだからここで7切り。ワンズは一三四六を引くことを期待。
途中(2)をツモ切ってるが、(1)(4)があまり期待できないんだからツモ切りせず。
そして打(1)が面白い。
ほぼドラ受けが残るし、ドラ受けが残らないのはツモ7で三暗刻含みになったときだけ。

結局二着だけどもう少しできたんじゃないかと自分でも感じてると思う。
アドバイスを聞くだけでなく、自らで検証を重ねて精進してください。

96 ：73 ：2007/07/02(月) 21:17:47 ID:???

>>74-77
評価ありがとうございます。
お願いしといてなんですが、反論というか質問いいですか？
スレ違いだったらスルーして下さい。

東2で、下家が2回ポンして1p3p切ってツモ切り(カンチャンやめてテンパイ進んでると予想)
そのうえ、3p4枚(1枚自牌)切れてるから様子見で4p切ったんですけど(そのあと降りてます)
ドラ云々という指摘は筋違いのような気がするんですが・・・
東1の8m→2mも、ドラ引いた時の事考えたら2m残して3色がありますし。

東4では手の進みがあまりに遅いので、リーのみor3色狙い→喰いタンに狙いを変えました。
3位と1000点差しかないから他家に2000点挙がられた時点で終了、ってこと考えると
アリアリですし、リーチされたらなおさらこっちも上がりを目指すしかないのでは？

97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 21:28:36 ID:???

>>90
東1　8ｍ→東（もしくは中）　仮に俺が打っていたらさっさと役牌を切っているが、序盤の絞りは人それぞれなのでここではあまり触れない
　　　　　　　　　　　　　　しかし、5ｐを引いたこの形でカン7ｍの受けを無くす8ｍ切りを選択したなら、もうアガリは難しいだろう
　　　　　　　　　　　　　　1巡目からの進行を見ていると、自分からは役牌を処理する気は無いのだろうから、その後の打牌に特に疑問は無い
　　　　　　　　　　　　　　流局間際のテンパイ取りも、東が通ったからこそのテンパイ取りなのだろう
東2−1　發→6ｓ　勝負にならないのでベタオリ
　　　　　　　　 ベタオリする際、切るのは發ではなく対面に対して後々危険になる可能性がある6ｓから切る
東2−2　7ｓ→發　おそらく、この程度の形からは他家に役牌を鳴かせたくないということなのだろう
　　　　　　　　 123の三色とドラターツに関わる牌を切らないとなると7ｓ切りという思考が感じ取れる
　　　　　　　　 しかし7ｓ切りは愚形が残りすぎてしまい、スピード的に劣りすぎる
　　　　　　　　 トップ目と微差なので、三色にならなくなったとしてもリーチ赤、またはメンピン赤程度で十分と考える
　　　　　　　　 それと、15巡目に対面から出た3ｓはポンする
　　　　　　　　 巡目が遅くメンゼンでテンパイできる確率はそんなに高くないし、アガリは更に薄いので形式テンパイを取る
東2−3　2ｍ→5ｍ　勝負にならないのでベタオリだが、2ｍは中途半端すぎる
　　　　　　　　　こんな勝負にならない手で放銃したらシャレにならないので、現時点で一番安全な5ｍを切る

98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 21:29:24 ID:???

↑続き
東2−4　特に無し
東3　3巡目に対面が切った發はポンする
　　 ポンするとアタマが無くなるが、アタマは後からどうにでもなることが多いので、気にせずポンする
　　 まだ親が残っているのでトップを狙う条件が比較的容易であるということと、3着目と微差ということを考慮すると、赤赤のこの手をアガっておくとオーラスがグンと楽になる
東4　7ｓ→7ｐ　おそらく完全イーシャンテンのシャボ受けの残りが9ｓ1枚だけになってしまったことと、微差の下家を意識して対面が通した7ｓを合わせ打ちしたのだと思う
　　　　　　　 しかしトップを十分に狙える位置であることと、ノーテン罰符で逆転されてしまうことを考慮すると、7ｐを手に留める意味は薄い

　全体的に受けた印象としては、守備にウェイトを置いているということだが、踏み込みが甘い感は否めない
　東南でも勝ちきれるスタイルかどうかは疑問だが、局数が少ない東風戦では尚更勝ちにくいだろう

99 ：77 ：2007/07/02(月) 22:03:40 ID:???

雑魚ですがオーラスに感じた違和感について。

>>96
１打目ここは9s切りじゃないの？
8s9s引いても即切り 7s引いた時にロスになるけど 455sの形があるから
全体の駒組みを考えると579sのリャンカン形はまず無視してもいいと思う。つーか対子多すぎ。
孤立字牌をどうするのかは早逃げとか考慮すると好みが分かれるとこですね。
北が対子った時を考えて孤立翻牌は数巡残しながら引きに合わせて字牌は処理、
北は重なりを期待して引っ張りながら、他家が捨てた時に合わせ打ちで捨てるといいと思う、
それか赤引いたら使い難い北は捨てる。

>東4では手の進みがあまりに遅いので、
>リーのみor3色狙い→喰いタンに狙いを変えました。
９巡目の5p切りは決め打ちっぽくて良くないのでは？(ﾋﾟﾝｽﾞの大半の受けが消えた)
この時点で喰い三色とかに拘るのは速度が遅すぎるし打点も低い。
(リーチ三色とかは論外。赤5sを組めば親満だけどテンパイ遅いし出上がり難そう)
1p切りから2s切りを考えて広く構えた方がいいような気がする。
(123pを狙っても索子がぐだぐだなんだから無理に狙わなくても良いような･･）
6m引きか 4mﾁｰでのｸｲﾀﾝ逃げの方が速そうな気がする。

他の局は迷いが無いような打ち方だったけど最後の局はなんか変でした。

100 ：90 ：2007/07/02(月) 22:32:11 ID:???

>>91>>92>>93>>94-95>>97-98
レスありがとうございます。

ネガティブ思考でなくべき牌をなかなかったり、初牌をきれなかったりで
勝ちきれないときが多いです。もちろんミスも多いですがｗ
自分で見直してみてもおかしいとこがありました。
これからも精進します。評価ありがとうございました。

101 ：92 ：2007/07/02(月) 22:52:28 ID:???

>>93
8ｓツモの時、打9ｓだと2345ｍ122337ｐ6778ｓになって、打7ｓで25ｍ147ｐ受けのシャンテン。
打7ｐだと2345ｍ12233ｐ67789ｓの形になって、普通に打てば打7ｓの25ｍ14ｐ69ｓ受けのシャンテン。
9ｓ残してもどうせドラの２度受けはしずらいし、なにがなんでもドラドラにしなきゃならない状況でもないので、
68ｐツモでのシャンテンがとれる打9ｓが確かに優れてるな。
そこは一瞬ひっかかってたけど気づかずにスルーしてた。

書き方でわかるかもしれないけど、ちょくちょく評価は書いてる。
お疲れ様です、とはご丁寧にありがとう。

102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:08:50 ID:???

> サンチャと3000点しか差がないこの状況だと、
> さっさと千点あがることを優先したい。

親だから安手和了っても条件ほとんど変わらないじゃん。
跳満までは狙わないにしてもある程度打点はほしいよ。
なんでもないなら9切りだけど二度受けを残すのもここは悪くない。

103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:23:42 ID:???

【うrl】http://tenhou.net/0/?log=2007070223gm-00c1-0000-7e7c2cf2&tw=0
【ルール】東速赤上級
【米】史上最強についてねー・・・
　　　もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
　　　こんな感じで１５連続トップなし。
　　　なんかもう仕込まれてて永久にトップとれない気がしてきた。
　　　アドバイスお願いします。

104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:48:20 ID:???

>>103 やたら好配牌&それ以上に速い他家にワロタ
ついてないのは事実だけど、
アツくなってるのか「??」な打牌がけっこう多い。

東パツ　一瞬第一打に違和感をおぼえて小考したが、
やっぱりおかしい。中か8ピン切り。
役牌を切りたくないなら2mより8ピン。
カン7ピン受けよりカン3m受けを残す方が効率的。

東3　これは完全にアツくなってるのか、
判断おかしくなってる。東鳴いたときに切るのはドラ。
説明しなくても、自分で牌譜見直せばこれは変だと
気づくと思う。もしかして、
この局が東ラスで絶対ここでマンガン作らなきゃ
ならないと勘違いした？

オーラス　一打目からおかしいと思う。ストレートに1ピン切って
染め手でおk。どんな意図があっての1ピン残しかわからない。
下家と同点（下家が速アガリならラス転落）って状況を考慮にいれても、
1ピンくっつきのメンツが残る可能性を追うより
ホンイツ追った方が自然じゃないかなあ……

三段にしては「微妙な一打」じゃなくて
「明らかなミスと思われる一打」が多い希ガス。たぶん負けがこむ＞
アツくなって判断ミスが頻発するのスパイラルに入ってると思われ。
一度PCを離れて気分転換するのオヌヌメ

105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:51:47 ID:???

>>103
東一
第一打は中。
ツモ三を逃すのは痛すぎる。六を引いても悪くない。
(8)で当たるのは不運ではあるが、それだけじゃないでしょ。
東二
特になし
東三
二巡目、この時点で九が三枚見えてることに注意する。
個人的にはラスを下家に押し付ける感じでここ(二巡目)のドラ切りをおすすめするが、
もちろん絶対ではない。
東ポンの時点で九は全枯れ。
ここでドラを切らないなら八を切って一手戻し、ドラにくっつくを待つのがいい。
ワンズで五五七、ソウズで６７７とあると速度が全然違う。
最悪ドラ単にも持ち込みやすいし。
東四
配牌と第一ツモでまずは混一狙いの打(1)。
下家と同点なんだからバカ混でもOKで、オタ風のカブリも逃したくないところ。

106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:55:43 ID:???

>>104
ご親切にありがとうございます
天鳳スレとは思えない・・・

東パツ　はいその通りでした

東３　はいその通りなのですが、
　　　１４連続オーラスがゴミ配牌＋ヨレヅモだったので
　　　ここで２千点あがっても意味ないと思いこんでました。

オーラス
　　　ストレートに染めにいくと上家の五段に絞られると思ってました。
　　　ドラ色ですし。

107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:57:55 ID:???

>>105

東パツ　はいその通りです

東三　九三枚見えは見えていませんでした。
　　　アツくなってましたね・・・

オーラス　今後はそう打つようにします。

ありがとうございました。

108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/02(月) 23:58:47 ID:???

＞天鳳スレとは思えない・・・

このスレは基本的に荒れません

109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 00:15:20 ID:???

>>107　この局に限らず、基本的に「相手にしぼられんじゃね？」って
考えはあまりしなくていいと思います。「他家に染め手をやらせないよう
絞って打つ」ってのは、染め手をやってる一人以外の三人全員が
それを意識して局を進めないとあんま意味ないんですよね。
極端に言えば、三人の中に一人でもタコがいて、
そいつが鳴かれるのなんか気にせずバンバカ好き放題打ったら、
「絞ろう」と思ってる一人の努力はかなり無意味になっちゃうので。
「この局はどうしてもアガりたくて牌を絞ってなんかいられない」
ってプレイヤがいる場合も同様。
なので、繰り返しになるけど打点が欲しくてホンイツやるときは
「鳴けないんでは」なんて危惧は無用で、
むしろ迷わずに突き進むのがずっと得なはずです。

110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 00:37:47 ID:???

>>103
東1　2ｍ→中　8ｐならまだしも2ｍはあり得ない
　　　　　　　打点を追うなら8ｐ切りで中の重なりを待つ手もありそうだが、白ポン5800〜メンゼン7700が確定（イーペーコーが絡めば12000まである）しているので手広く中切りでいい
東2　東→發　東1放銃で苦しいのはわかるが、この手で攻めるのは得策ではない
　　　　　　 なぜか突っ張って放銃した下家に完全に助けられたケース
　　　　　　 下家が冷静にオリていれば、自分が放銃してダンラスになっていてもおかしくない
東3　1ｐ→1ｍ　個人的には2000をアガればオーラスマンツモでトップになれるので、東ポン1ｍ切りでポン材を残しアガリを優先する
　　　　　　　 打点を追って東ポン7ｓ切りは少し巡目が遅いので苦しいものの、ソーズはリャンメンなのでそこまで悪くはない（当然アガリスピードでは相当のデメリット）
　　　　　　　 しかし5ｓツモで1ｐ切りはやりすぎ
　　　　　　　 カン2ｐの受けを無くしてカン4ｐに固定するのは相当苦しい
　　　　　　　 ピンズのリャンカンが真っ先に入れば、まだドラを抱えていられるがマンズ・ソーズが先なら素直に1ｍを切る
東4　西→1ｐ　 たとえ役牌が重ならなくてオタ風しか重ならないような展開でも、ドラが3ｍなのでホンイツドラドラのマンツモは十分あり得る
　　　　　　　 明らかに1ｐよりも西のほうが利用価値が高い
　　　　　　　 上家が冷静な対応をしたのでアガれなかったのは仕方ない

全体的に早いリーチなどで後手後手の展開だったので、少しだけツイてなかったかも知れないが、これから上で打っていくためにはプロセスが重要になるということがわかる対局だったと思う

111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 01:07:43 ID:???

>>110
関係ないんだけど、もうちょっとだけ改行の頻度を上げてくれると読みやすくなるのでお願いしたい。

112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 01:16:51 ID:???

>>103
東1　2ｍ→中　8ｐならまだしも2ｍはあり得ない
　　　　　　　　打点を追うなら8ｐ切りで中の重なりを待つ手もありそう
　　　　　　　　だが、白ポン5800〜メンゼン7700が確定（イーペーコーが絡めば12000まである）しているので手広く中切りでいい

東2　東→發　東1放銃で苦しいのはわかるが、この手で攻めるのは得策ではない
　　　　　　 　なぜか突っ張って放銃した下家に完全に助けられたケース
　　　　　　 　下家が冷静にオリていれば、自分が放銃してダンラスになっていてもおかしくない

東3　1ｐ→1ｍ　個人的には2000をアガればオーラスマンツモでトップになれるので、東ポン1ｍ切りでポン材を残しアガリを優先する
　　　　　　　 　打点を追って東ポン7ｓ切りは少し巡目が遅いので苦しい
　　　　　　　 　それでもソーズはリャンメンなのでそこまで悪くはない（当然アガリスピードでは相当のデメリット）
　　　　　　　 　しかし5ｓツモで1ｐ切りはやりすぎ
　　　　　　　 　カン2ｐの受けを無くしてカン4ｐに固定するのは相当苦しい
　　　　　　　 　ピンズのリャンカンが真っ先に入れば、まだドラを抱えていられるがマンズ・ソーズが先なら素直に1ｍを切る

東4　西→1ｐ　 たとえ役牌が重ならなくてオタ風しか重ならないような展開でも、ドラが3ｍなのでホンイツドラドラのマンツモは十分あり得る
　　　　　　　 　明らかに1ｐよりも西のほうが利用価値が高い
　　　　　　　 　上家が冷静な対応をしたのでアガれなかったのは仕方ない

　　全体的に早いリーチなどで後手後手の展開だったので、少しだけツイてなかったかも知れない
　　だが、これから上で打っていくためにはプロセスが重要になるということがわかる対局だったと思う

113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 01:47:32 ID:???

>>103
東1-0
１巡目 445m 445568p 7s白白中 ﾂﾓ2m
ここから2m切りはないだろ･･ この牌姿から3m引いたらほぼ勝ちパターン。
白が先にか重ならなかったとしても万子で２メンツ作れば後が楽なはず。
中がまず要らない。親だし速度を考えれば欲張らなくていい。
8pもやや不要っぽい。(678pと使うと残った5566pが活かし難い)
スジ引っ掛けか･･、ツイてないですね･･

東2-0
これも配牌いいのに他家速リーか、ツイてないなぁ･･

東3-0
８巡目 1p→1m 普通にドラ捨てでいいでしょ。
仮に1m重ねてドラポン出来たら万々歳だけど、
11m 55mの形のままじゃ手が狭いし展開が苦しすぎで無謀。
それよか 135pのﾘｬﾝｶﾝ残しで2p4pのﾁｰに期待のが堅いと思う。

114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 01:48:54 ID:???

>>103
続き


東4-0
１０巡目の4mポンはしないでもいいような･･
確かに1122mのシャボ待ちにすればハネ満だけど、
マクリ勝ちするにはツモあがりが条件。出あがりだとマクれない。
1122344mの形ならこのまま廻しながら3m待ちにして5m引きを待ってもいいと思う。
（赤5mが引ければベストな感じ）
満貫ツモなら上家が30000切り西入りしながら親番なんだから悪くはないはず。
脇からこぼれるのを期待せず、自分に都合がいいように考えるなら、
そのまま強引にドラ待ちでも良かったと思います。
東南ホンイツトイトイでハネ満はトップ確定だけど３副露で狙うとバレバレ、
上手いひとならオリを考えて現物切りするから出上がりはキツくなるのでは？
2mポンなら1mも壁で出やすそうだけどどうなんだろうな･･。
このハネ満待ちは １か０か的な攻め方ですね。
出てもよさそうなもんだけどやっぱりツイてないですね。

115 ：くろおに ：2007/07/03(火) 02:27:27 ID:???

今牌譜見たけどめちゃめちゃムカついたｗ
トップを取らせるために協力しているという証拠はなかったけど、
オーラストップ目のひろやん氏がピンフドラ１を聴牌、
ラスの抹茶氏から出たロン牌を何故かスルー
次巡に微差の３着だった俺からロン、俺ラス転落涙目ｗｗｗ

牌譜貼ってもいいんだけど、逆恨みされたらやだな。
>>57さんの調査に期待。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 03:20:16 ID:???

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007070301gm-0009-0000-0aa0785f&tw=0
【ﾙｰﾙ】東南　赤アリ　アリアリ
【米】守備麻雀をやってきたせいかどうも出足が遅く、
いつも追いかける麻雀になってしまいます。
攻撃主体に切り替えようかと思うのですが、序盤は攻めきれないことが多いです。
攻撃型の方、何かヒントをください。

117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 03:37:22 ID:???

負けた時の牌譜のほうがいいと思うよ
大勝した時のじゃ押し引きが普段と違うから

118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 03:48:09 ID:???

>>116
南1-0の親ッパネツモが無ければ実質的勝者はＤさんなんじゃね？
6sｶﾝﾁｬﾝずっぽしとか 6m引き赤5m活かしに 1m一発ツモとかetc.
117さんが言ってるように純粋な普段の打ち方が判り難いような気がする。

僅差の負けとかそういう牌譜とかの方が反省点が見付け易いような･･

119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 03:53:45 ID:???

東2の4巡目　8s切りはあまり意味が無いと思います。
8s切りで手が早く高くなるメリット>>>東を絞るメリット。
6巡目の3p切りは守備的とかではなく
ミスの一打。意図が分からないというより、無い希ガス。
ストレートにソーズwo1雀頭1メンツで固定する5s切りか、
最終形でカンチャンをどうしても嫌いたいならこの時点で
マンズの68落とし。
11巡目も、なぜ6sなのかわからない。安牌を一枚
残したいなら9sじゃなく北を手元に残すべきだし、
目一杯テンパイチャンスを拡げたいなら9s切り。

120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 04:17:41 ID:???

119の続きね
東2の2本場4巡目　6m切りじゃなくて字牌切っていいです。
7巡目　字牌切っていいです。ピンフの可能性が生まれる
カンチャンの受けを嫌ってまで発を絞る理由が分からない。

南1 2巡め　字牌切っていいと思います。
ターツが足りてるならともかく手の内でちょうど4ターツだし。
ペン7s受けを残すメリット>>>字牌を絞るメリット。
この形は、7s受けを嫌ったあとで
裏目で7sを引いてきてしまったときのダメージが相当大きい。
8巡目　6mじゃなくて2ピンと入れ替えましょう。ピンズは
ノベタン受けも横への伸びも捨ててしまって何も問題ありません。

眠気がピークなのでここでやめます116すまん、
ただ、正直「守備的」以前に、麻雀を
まだあんま打ち慣れてないっていうか、
ぶっちゃけ初級者の人か、
じゃなきゃ間違ったセオリーを誰かに教わって
それが染みついちゃってる人かなあと思いますた。
何をやりたいのかわからない、ツッコミたくなる打牌がかなり多い。
変な話、これだと麻雀覚えたてのひたすら愚直に
テンパイ目指すだけの人のほうが、116より
トータル的に勝てそうな気がします。
もっと手なりで、フツーに打ちましょう。

121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 04:51:32 ID:???

赤ありは、牌効率悪いとカモにされやすいし
不思議と鳴きまくれば楽に勝てちゃうときもあるので
赤無しで３段くらいの取れる実力が取れるまでは、赤無しでしっかりと牌効率を勉強したほうがいいかもしれない
あとは、麻雀本スレでいい本読んで勉強するとか

122 ：116 ：2007/07/03(火) 05:01:20 ID:???

皆さん遅くまでサンクスコです。
もっと素直に打ってみたほうが良いようですね。
ターツの嫌い方とか、ダブル面子落としとかを変に意識しすぎているみたいです。
勉強して出直してきますね

123 ：103 ：2007/07/03(火) 09:54:08 ID:???

ああ、いろいろありがとうございました
結果はとりあえず気にせず、
まずは最適な打牌ができるように精進いたします。

オーラスの四ポンは単純にシャボ＞カンチャンという意識でした。
五引きは頭になかった・・・
テンパイから３フーロはなかったですね・・・

124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 15:35:34 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007070315gm-0041-0000-3326d70e&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】東3局0本場の時みたいな場合はカンチャンで聴牌取るよりリャン面残した方が良かったでしょうか？

125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 16:47:53 ID:???

>>124
>カンチャンで聴牌取るよりリャン面残した方が良かったでしょうか？

東3-0
５巡目 5s落しは絶対ダメだろ･･
3m残しで4m引いたら5s切ってもいいけど、それ以外なら、
4556sのまま１シャンテンで引き変わりの様子見する方が変化形が多い。
3467sでリャンメン待ちになるし
最悪5s引きでもシャボで様子見ながら35p引きでリャンメンに移行出きる。
まだ５巡目で余裕があるんだし自分なら引き変わりを待ちます。
一盃口の芽残しながらリーチ掛けるとツモか裏かｲｰﾍﾟｰで11600か親満です。
ｶﾝ2m待ちでのメリットはダマでツモった場合に40符３翻の7700になるぐらいで、
愚形待ちなのと変化形が少ないのを考えるなら分が悪そうに思えます。
13m残しは4m引きでﾘｬﾝﾒﾝ待ちになるけど、
4556s残しだと変化形も多いし役が増える可能性も有るので
この場合 手変り待ちの方が有利だと思います。
あと13mのｶﾝﾁｬﾝ2m待ちだとリーチ掛けて攻めて難いですが、
4556s残しで好形引きの場合は攻める選択肢がある分も魅力だと思います。

126 ：. ：2007/07/03(火) 17:30:33 ID:???

>>124
東1　　 西→白、中　字牌から落とすとしても自分だけがつかえるのは後
　　　　　3ｓ→2ｍ　　親も降りてるし、この手で下りるのはもったいない
東2　　 南→發、9ｍ
　　　　　9ｓ→白　アンコ系の手で降り切れるほどないんだから押していい
東3　　 2ｓ→9ｍ　9ｍにくっついても愚形だから3面まで見え4ｐ引きで楽しくなる2ｓ残し
　　　　　聴牌とってもいいと思うがとるなら即曲げとく
　　　　　1ｍ→3ｍ　ツモギリリーチ
東4　　 1ｓ→9ｐ　確率低くても打点が欲しいので一通の目を残す

127 ：. ：2007/07/03(火) 18:22:44 ID:???

>>96
東1はソウズが3ｓ赤5ｓ7ｓ8ｓの形だから2.3.4の形は7.8.9よりかなり遠い、
　　　　8ｍもどうせ必要な牌じゃ無いがどっちかからきるならドラマタギで3色にならない2ｍから
　　　　ドラ2枚と3ｍ持ってくると暑いけどそこまで考えなくてもいいべ

東2は1ｐ3ｐ落としでドラそばの4ｐはそもそもロンと言われる可能性高し、
　　　　最終形が短期待ちの可能性が嫌なら7ｍでもいいが俺ならここは安全込みで2ｓ.4ｓ落とす

東4はあの順目でのなきはＯＫ、ただ南を残してケイテンの芽を潰す必要は全くなし
　　　　リーチ後の対応は3チャに価値を置くかどうかだけど、残り一回でテンパルためにリーチ者に1回余計なつもを回したくない
　　　　ハイテイいつもられりゃ確実に逆転されるし、ラス目もリーチ後4順現物しか打ってなかったしね、
　　　　まぁここの対応は本当に人それぞれだと思うけど

128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 20:01:59 ID:???

>>124
東1　3ｓ→2ｍ
前巡愚形含みイーシャンテンでスジの2ｐを押している
そして赤5ｍツモで好形のマンガン確定手になったのだから、2ｍも押していい

東2−1　問題無し
勝負にならないので、5ｍ切りオリでいい

東3
3巡目9ｍ切りで3ｓツモなら3メンチャンリーチ
同じく3巡目2ｓ切りで9ｍツモのシャンポンリーチも有力
3メンチャンは逃すが、3ｓツモのフォローも効く
9ｍ切りと2ｓ切りの優劣は微妙だろう

5ｓダマ→リーチ
ここが本人にとって一番気になるポイントなのかな？
5ｓを切ってテンパイを取るなら即リーチする
2ｍ1枚切れだが、リーチ7700確定（ツモ12000）なのでリーチしても全然構わない
ダマにするくらいなら、1ｍツモ切りのテンパイ取らずで好形変化を待つほうがいい

東4　西→發
オーラスはトップ目や2着目の浮いている人、そして親が早アガりを狙ってくるケースが多い
西家以外にはオタ風の西より、役牌の發を先に切ったほうがいい

1ｓ→9ｐ
どっちを切っても受け入れに大差無し
だが、イッツーの可能性をわずかでも残せるほうがいいだろう（結局見切ることになることが多いけど）

最後の逆転手は受け入れが少し厳しいが惜しかった

129 ：73 ：2007/07/03(火) 21:44:09 ID:???

>>99
レスどうもです。

北切りは、いくらドラであってもオタ風のトイツは早上がりの邪魔になりやすいから切ってしまう
という自分のスタイルです。
9s切って待つっていうのは、高め狙える良い方法ですね。
ただ自分的に、ドラより先に役ハイを処理する勇気が出ない・・・

＞1p切りから2s切りを考えて広く構えた方がいいような気がする。
分かりやすい説明で、手が狭まる5p切り不味かったって理解できました。
これは早あがり狙ってるなら、完全って言ってもいい位のミスですね。

自分のようなヘタレの反論に解説までしてくれてもらって多謝です。

130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 21:53:37 ID:???

[url]http://tenhou.net/0/?log=2007070321gm-0089-0000-d8fc4997&tw=1
[卓]上級東南喰赤
[コメント]東三局一本場　泣きたくなるぐらいに良く出来た国士に
　　　　　私が飛び込みましたorz

131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/03(火) 23:33:50 ID:???

>>130 東1 第一打鳴いていいかと。
赤なんか一切いらない牌姿だし。
あと9巡目、8sを残して中を切った意図が
よくわかりません。ドラ引きの受け入れを
残したかったんだと思うけど、ドラを引いたとして
ソーズで78999というメンツをつくったらこの手は
マックス8000点、一方で中を残したら倍満まである。
スピードは殆ど変わらないし、しかも中は河にゼロ枚なのに
ドラ受けを想定するのは意味がない。
それと8sを重ねた10巡目は、
ディフェンスを考えて7mから先に切るべきかと。

東2　５巡目　たぶん正着は3m切りじゃないかなあ……
　それと7巡目、8pを手元に置いて赤切ったのは
守備を意識してだと思うけど、俺は手元に赤残す。
この一手に関しては他の人の意見も仰いでみてください。
5巡目は、10人中9人3m切ると思うけど。
テンパイ即リーはいい判断だと思います。

東3　5巡目　通ってない9m切るなら
通ったばかりの5p切りましょう、ただアンパイってだけじゃなく、
5p切ったほうが仮テンパイへのスピードも速いはずです。
あ、でもタンヤオをイメージした？　それならそれで悪くない判断かも。

最後の局は全く気にしなくていいです。
このぐらいのアンラッキーは、
雀荘でもネットでも何百半荘も打ってればそのうち
「はいはいまああるよね」って感じに受け流せるようになります。

132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 00:32:29 ID:???

【うrl】http://tenhou.net/0/?log=2007070400gm-00c1-0000-cf32a8ac&tw=0
【ルール】東速上赤
【コメ】史上最強についてない・第２弾
　　　　２　０　連　続　トップなし…２着３回…
　　　　昨日のアドバイスを受けて頑張ったのですが
　　　　またアドバイスお願いします
　　　　

133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 01:19:19 ID:???

一回戦結果
KURI＠赤翔塾(+51) いちごちゃん(+15) 阿部高和(-15) 長岡大明神(-51)
★なりぽた★(+52) えびフィレオ(+15) くろおに(-27) ふるねこ@何切る(-40)
桜井アソコ(+57) スーパーコンビ(+7) shibaryo(-20) うま味紳士(-44)

二回戦結果
阿部高和(+46) いちごちゃん(+6) えびフィレオ(-19) shibaryo(-33)
うま味紳士(+49) ふるねこ@何切る(+13) スーパーコンビ(-15) KURI＠赤翔塾(-47)
桜井アソコ(+46) 長岡大明神(+5) くろおに(-15) ★なりぽた★(-36)

決勝戦結果
優勝　＋１０３　桜井アソコ
２位　＋　３１　阿部高和
３位　＋　２１　いちごちゃん
４位　＋　１６　★なりぽた★
５位　＋　　５　うま味紳士
６位　＋　　４　KURI＠赤翔塾
７位　−　　４　えびフィレオ
８位　−　　８　スーパーコンビ
９位　−　２７　ふるねこ@何切る
10位　−　４２　くろおに
11位　−　４６　長岡大明神
12位　−　５３　shibaryo

134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 01:27:20 ID:???

>>132
東一
ついてるついてない関係なく、手を引き絞るべきときは引き絞る。
8をツモったところでもう九は完全にいらない牌だし、ソウズも8か9が(あるいは両方が)必ずいらなくなる。
すぐさま8か9を切り出す必要はないが、そういう意識は持っていてしかるべき。
ツモ(3)で(1)を切り出してるが、喰い仕掛けが頭にあったとしても効率が悪い。やっぱり8か9を切るところ。
(1)を切った後は「今にも喰い仕掛ける」んだから安全牌の北を抱えて8、9を切り出す。
どちらもいらないなら後で安全な方を残すのは当然。
安全そうな牌を引いたときには手の内の余剰牌・安牌候補と比較して取捨選択する。
当たり前だと思うかもしれないが不調時はこれがいい加減になりがちだ。

東二
重い形なので(8)よりは自風の北を持ちたいところ。
北のカブリや中切りはまぁいいが、四のツモ切りはダメ。タンヤオ移行への絶好の牌。
形の悪い一向聴にこだわる必要はない。

東三
特になし。こんな放銃は気にする必要は無い。

東四
ぱっと見て混一、チャンタ三色。赤アリだから六は切らないとして、(8)切りで問題ない。
一切りで手役をいきなり見切るのはどうかと。
ともかく、赤(5)、(6)、七と引いても(8)を持ちつづけるのは理解できない。
發や中の重なりを期待した方がいいと思うが。何の為の(8)？
それはさておき、親リーに対して。
とりあえず現物の(1)(2)を切るとして、この間に三着目の下家は前に出てくる様子はない。
棚ボタのラス抜けは期待できない以上、自分が和了りに向かわないといけない。
流局を期待するには残りの山が長すぎる。
(8)など親に対する危険牌を切れば下家も自分に対してケアせざるを得ないだろうから
この局の結果も少し変わってたかもしれない。
あるいは変わらないかもしれんけど、何もしないよりはマシじゃないかなぁ。

135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 01:33:19 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070323gm-000b-14775-f7514e6c&tw=0

http://tenhou.net/0/?log=2007070400gm-000b-14775-380c9534&tw=0

【米】守備麻雀をやってきたせいかどうも出足が遅く、
いつも追いかける麻雀になってしまいます。
攻撃主体に切り替えようかと思うのですが、序盤は攻めきれないことが多いです。
攻撃型の方、何かヒントをください。

136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 06:13:21 ID:???

断る

137 ：トキ ：2007/07/04(水) 07:18:13 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070406gm-0009-0000-dccf5dbc&tw=3

ラス親まで手も足も出ず。なにかやりようがあったのかちょっと訊きたい。
オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。

138 ：ふるねこ ◆nctuDYS/8E ：2007/07/04(水) 07:38:43 ID:???

>>137
南二局
マンズが安いんで変則三面に受けたほうがいいかと

139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:21:16 ID:???

>>137
Ｔ1　6巡目
1ｓが4枚枯れの状況で、なお14ｓ受けにこだわった理由が知りたい。
打二も選択肢にあったのでは？

Ｔ2　2巡目
いかにも足の遅そうな手格好からあえて東を離したのは？
これも理由が知りたい。
東を捕らえていれば随分と違った可能性あり

T4　9〜10巡目
89pにこだわって9ｓを切った以上、次の9sもツモ切るべき
89p捌きに出るのであれば最初の時点で打8p
心が揺れているように見えます。

N2
こればっかりはどうしようも。指運がなかったということで。
私も多分同じ受けにとるし。マンズが多く出てるとはいっても、
五八が他家(特に対面)に不必要かはこの時点では判断はしづらい。
8sについても同様。ただ工夫の余地があったのは事実。

以上、普通に評価してみました。

140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:30:50 ID:???

こんな俺TUEEEEEEしたいだけのヤツほっとけよ

141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:36:38 ID:???

>>137
おまえウゼーよ
なんでいつもトップのばかり（それも一般の）貼るわけ？
オーラスで１８０００上がったの自慢したいだけにしか見えねーよ
この前も前置きで３連勝中の〜とか聞かれてもないこといちいち言ってるし

142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:36:39 ID:???

>>138
なんでそんなくだらないレスするのにわざわざコテなの？

143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:37:38 ID:???

>>140
叩き・煽り・荒らし厳禁

144 ：トキ ：2007/07/04(水) 08:38:00 ID:???

ご教示ありがとう。参考にします。
とくに意見の分かれた南２については再考中。

Ｔ1　6巡目
1ｓが4枚枯れの状況で、なお14ｓ受けにこだわった理由が知りたい。

１ｓ枯れのぶん喰い仕掛けを含めたタンヤオや２３４三色の達成率が高まるメリットもあったから。

Ｔ2　2巡目
いかにも足の遅そうな手格好からあえて東を離したのは？

メンツ手とチートイと両方見たので２ｓに手をかけなかった。中と東の２択になった。

T4　9〜10巡目
89pにこだわって9ｓを切った以上、次の9sもツモ切るべき

麻雀は１順で局面変わるので。とくに聴牌はいりやすい９〜１０目あたりとか。
７ｐ２枚切れ＋上が２枚目の６ｐ切ったので、もうピンズのメンツ形成は困難かつ
危険度上昇中ということで、店仕舞いの体勢に入りました。

145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:39:22 ID:???

コテが湧くとスレが荒れる
売名したいだけのコテは氏ね

ってタフさんが言ってました

146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:40:32 ID:???

タフがそんなこと言うかよｗ
売名したいだけのコテは氏ねってぽ氏が言ってました

147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:41:48 ID:???

>>145
コテのほうが評価が信頼できるという奴もいたけどな

148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:43:25 ID:???

コテつけないで評価するとお前の段・Ｒいくつだよｗｗｗ
とか煽られて二度手間になるからコテの人はできるだけコテで回答して欲しい

149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:53:43 ID:???

コテのほうが説得力あるというのもわからないでもない
R高い奴を評価する時に敬語になるのもわからないでもない
R低い奴相手だと馬鹿にしたような発言をするのもわからないでもない
コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

いちいち名前出したりR次第で態度を変えるのはやめましょう
本文と牌譜のみで勝負しましょう、ここはそういうスレです

150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:56:12 ID:???

＞コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

先生！これは僕にはどうしてもわかりませーん

151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:57:04 ID:???

＞コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

名前出すよりこっちのほうがよほどスレ違い

152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:57:57 ID:???

トキ見てるか、あんたのせいで荒れてるんだぞ

153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:58:39 ID:???

>>150
禿同
名前出しても評価するスレの主旨には則ってるが
自慢は評価される気さらさらないから本スレででもやってくれって

154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:59:29 ID:???

>>140 東1は自分だったら反射的に2mを切ってる気がする。
10巡目あたりまでにピンズ3面チャンに受けられたら、
打点はリーチかけて2600でもこの手は十分形な気がするので。

南2は自分も8sに手をかけます。ただ変則3面も悪くないというか、
これは順目が速いのもあってどっちが正着は決められないかと。

このスレは荒れない良スレだと思うんで
あんまこういうこと書きたくないんだけど、
>>オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。
俺tueeeeがやりたいんじゃなくて純粋に牌譜検討したいんなら、
こんな一行書き足さない方がいい。

155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 08:59:52 ID:???

>>135
下の方

T1-1 13巡目
7pが打てるようになる可能性も考えれば打西の方が
8pがロスにならない分若干優勢。

T2　14巡目
八が枯れているのを考慮していていい一打だと思います。
同　16巡目
賛否ありますが、ただの二五なのでダマで良かった。
この手の場合七切りリーチの選択肢もあるので、
裏目のアガリ逃し(打六→ツモ６やツモ９)をした時に対応できるよう
ダマにしておくのが安定感があってベター。

T4のカン七リーチ
守備型の人はリーチしません。十分攻撃型です。
手変わりが少ないないのでリーチなんでしょうが、
少なくとも私はリーチはしません。

156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:00:27 ID:???

評価したのがコテでも名無しでも、結局牌譜を貼った本人にとって有効な教えかどうかが大切だと思うな
色々な教えの中から、有効な教えとそうじゃない教えを本人が取捨選択すればいいと思う
コテ＝正解、名無し＝不正解という決め付けじゃなくてね
レベルが高いコテ同士でも意見が割れるときだってあるんだしさ

157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:01:07 ID:???

トップ取ったハイフを晒すのも名前出すのもいい、ただな

＞オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。

これが余計。このスレはオナニーする場所じゃない。
前々から思ってるがやけに上から目線の上に必ず俺ＴＵＥＥＥの一文入れるの
なんとかしろ

158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:02:51 ID:???

149＝157

159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:03:10 ID:???

>>154 >>157
やはり皆同じ印象受けてたんだな

160 ：157 ：2007/07/04(水) 09:04:07 ID:???

>>158
残念俺は>>153

161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:04:21 ID:???

>>156
いい事言うね〜
流石vip

162 ：ドワンゴ ：2007/07/04(水) 09:06:19 ID:???

落ち着けよカスども

163 ：ふる○こ先生 ：2007/07/04(水) 09:12:18 ID:???

トキは俺と打てよ
一般で雑魚ばかり狩ってないでさぁ〜？

164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:15:00 ID:???

>>158
お前の読みはいつもダメだなｗ

165 ：トキ ：2007/07/04(水) 09:15:15 ID:???

俺tueeeeがやりたいんじゃなくて純粋に牌譜検討したいんなら、
こんな一行書き足さない方がいい。


たしかにこの指摘も一理あるな。自粛するよう気をつけるよ。

166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 09:17:15 ID:???

トキは諭してやればわかる子だな　俺は応援してるぜ　ｂｙＲ1700台

167 ：132 ：2007/07/04(水) 10:18:12 ID:???

>>134
東四の（８）は、残しておいたというより、
発や中が重なったところでせいぜい食い仕掛けの２千点ラス確が関の山だと思い、
他家に重ねられる前に優先的に切りました。
メンゼンでリーチをかけたかった。
ですので、使おうと思った牌ではありませんが、
メンゼンでメンツが伸びる可能性ということを考えると、
字牌よりは数牌を残すほうがいいと思ったのですが、
まずいでしょうか？

168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 10:18:41 ID:???

>>165
そんなことも指摘されなければ気付かないのか？

169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 10:22:13 ID:???

>>168
もうそのへんにしとけよ
トキも自粛するよう気をつけると言ってるんだし

170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 11:16:44 ID:???

やっぱりコテが出ると荒れるの法則。

171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 11:20:25 ID:???

>>167
三巡目の牌姿

六(1)(2)(赤5)(8)１３７９南南發中　ツモ(6)　ドラ5

自風に赤、ソウズはドラを引き込むことが計算できる形。
飜牌がもう一つあれば得点力が全然違う。
ラス抜けには1000−2000のツモ和了りが最低条件で、
やや苦しいがソウズが変化しないうちから南を仕掛けるのもアリだと思う。

とにかく、(8)を残して發中を切り出す理由になってないよ。
二千点のラス確がいやならますます發中を切らないんだし。
ツモの伸びを見るならまず一を残すべきなわけで。
他家が重なる前に〜ってのもよく聞くが、
それは自分の手が早くて一巡後二巡後には必ず字牌を切るであろう形の時の話。
ここでは仮に他家の重なりの前にすり抜けたとしても自分が遅いので結局意味がない。
重なりを逃す可能性がある分損だと思う。
変わりに残した(8)に効果があるならいいが、次に真っ先に切られる牌でしょ。

> 発や中が重なったところでせいぜい食い仕掛けの２千点ラス確が関の山だと思い、

どうもここらへんから「どうせついてないからダメだ…」みたいな諦めを感じるが
この程度の点差で簡単に諦めちゃ勝てるものも勝てないよ。
たとえ結果が同じだったとしても、自分の中で次に繋がる密度の濃い負けにしたいもんだね。
諦めが早いと場が見えてこないよ。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 11:28:47 ID:???

安西先生・・・

173 ：あそこ ：2007/07/04(水) 12:57:11 ID:???

>>135
要望に応えて本スレに牌譜貼った自分にも責任はあるのでしょうが
無断に転載するのはご勘弁を。

>>155
わざわざ添削して頂きありがたいですが、そういうことなので・・
指摘された部分は家帰ったら見直してみます。

174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 14:29:27 ID:???

>>173
うま味など信用するからだ
あいつは昔からアソコの牌譜を批判していた
それに便乗する奴もいるだろうがきっかけはうま味
普通、牌譜の要望など煽りたい奴だけしか希望しない
個人で欲しいなら対戦すりゃ済む訳だから
勉強になったな

175 ：トキ ：2007/07/04(水) 16:01:45 ID:???

わざわざ騙り回避のIｄつけるのも面倒なのでこのまま。
相手の手は本気で読んでも２ちゃんねるのスレなんか本気で読んじゃだめだ。
書きたいことを書き、節度をもった書き込みだけを相手にしていればよいのだ。
騙りは愚かな行為だが、実害ないので許す。

176 ：トキ ：2007/07/04(水) 16:19:37 ID:???

断っておくが私以上に上卓で稼いでいる存在はいない。
だからこその『別格』なのだ。

177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 16:29:36 ID:5VLXfHyc

エクスタシー
http://tenhou.net/0/?log=2007070416gm-0041-0000-93a0ae00&tw=2

178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 16:55:44 ID:???

ハイハイ、コテは全部スルーな。

179 ：稚児 ◆Iu.5g2D9pI ：2007/07/04(水) 18:16:48 ID:???

どこからが本人で、どこからが本人騙りなのか謎なので全て本人だとしてレスさせて頂きます

尚、自分は少なくとも「別格」ではない「人並」の打ち手なので
そのレベルに合わせた指摘、反論等を頂ければ幸いです。
その上で格上にレスする非礼をお許しください(笑)

>>137
東1 2s→2m いくらなんでもここで2s切りは聴牌効率悪いと思います
　　向聴に取って2600即リーでいいかと…
東2 2m→2s 染め意識があったのかもしれませんが
　　字牌がほぼ場切れな上、もう中盤ですし
　　枚数重視で12mは残すべきだと思います
　　後、ラス6mは自分は500パー仕掛けます、白より重要な牌です
フリテン解消しつつ678和了が見込めます
　　東1で食いタン3900の可能性を考慮される程副露に偏重されてる方なら
　　こここそ、必ず仕掛けるべき箇所だと思います。
東3-1 9p→東 ドラ3ですが愚形残りが余りにも多く
　　最終形が追いついて勝てる保証が全く無いので、自分は9pも押しません
　　先制リーチ時、愚形2つ残りの2向聴から勝てるケースは極めて稀です。
東4 9s→9p 7pが薄いので無理をせずに食いタン本線、伏線メンピンでいいと思います
　　7p引いても使えないわけでもないですし。
南1 序盤の切り出しが凄く不安定です
　　成否はどうであれ、切り順をちゃんと決めておいた方がいいと思います
南2 中→白
　　8s→7s マンズが比較的安い上に枚数も同じ事ですし、此方を当たりにします
　　それと、これを手変わりと考える人が全体のどの程度いるのかは分かりませんが、4m引きもあります。
南3 7s→2m 聴牌効率に差があります
　　2p→1s もう6sが薄い上に、中盤なので手なりでいいと思います
オーラス お疲れ様でした

他の方のレスを見ないでレスしたので、重複などありましたらお許し下さい。
失礼しました

180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 18:17:52 ID:???

なんでコテって良スレ荒すの？
名無しで評価するって考えないの？

181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 18:28:09 ID:???

コテを付けてる奴ってのは自己顕示欲がアホみたいに強いんだよ
空気とか良スレかなんてお構いなしに目立てればいいって考え

182 ：うま味紳士 ：2007/07/04(水) 18:35:08 ID:???

>>173
自分が牌譜希望したばかりに迷惑を掛けてしました。

アソコさん、評価スレの住人さん申し訳有りません。

>>174
今回、大会決勝戦は半ば公開戦のようなものだと思い、
参加者ギャラリーを含めて鑑賞・感想等がより純粋に楽しめるのではないかと考え希望しました。
>アソコの牌譜を批判していた
雑談をしたことはありますがアソコさんの批判をした事はないです。

183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 18:47:47 ID:e/4OqMXi

お前だって焼き鳥名無しさん名乗ってるくせに

184 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 19:33:06 ID:???

>>179
もっと麻雀強くなったら話相手になってあげるよ。
私は効率ドンジャラ厨とは話さない。不快感を伴う語り口だし
相手にするといつまでもだらだら粘着されそうなので
以後、あぼーんしとく。

185 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 19:37:19 ID:???

弱い輩に限って実践で示さず口だけは達者だ。
結果を出せない理論などクソの役にも立たん。
自分が人並みあるなど、もっとも恥ずかしいレスと知れ。若者よ。

186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 19:39:39 ID:???

>>184-5
偽物のカスはそろそろ引っ込め

187 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 20:02:36 ID:???

>>186
一度死んでみるか？このキチガイ。

188 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 20:04:31 ID:???

なんだ？稚児って奴はアイヌか？ｗ
日本人らしからぬ顔してそうだなｗ

189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 20:04:58 ID:???

牌譜見る限りじゃトキはへぼだな。
これだけの成績出してるのは不正と考える方が自然だろう。

190 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 20:10:49 ID:???

>>189
ヘボはお前のかあちゃんの料理の腕前だろｗ
同情する。

191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 20:13:18 ID:???

>>190
そろそろ打てよ６級君

192 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 20:26:36 ID:???

>>191
おまえのドタマを打ってやるよｗ

193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 20:29:29 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007062223gm-008b-0000-249f8b02&tw=0
東南ＧＰルール
万年３段です。ワンランク上に上がるためにおねがいします。

194 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/04(水) 20:33:55 ID:???

　　　　〃⌒ヽ
　　　　{{
　　 　 ヾ､＿＿＿／ヽ＿
　　 　 ／::.::.::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.:＞
　　　/::.::./::.::.::.::.::ｲ::.::.|::.ヽ::. ＼
　 　 |::.::/::.::.r::ﾅﾒ |::.::∧ヽ}::.:ｒ､:＼
　 　 |::. ﾚ'::.::.〃　 |::./　∨|::.:リ＼:|　　＜いいぞ！ベイビー！
　　　|::.::.|::.;ｲ≡≡|/ ≡≡l:.::|
　　　 〉::.:K}::ヽ'''　､__, 　 ﾟ{::ﾄ､|　　　　スレの内容が分からなくて戸惑っているのはこのスレの初心者だ！
　 　 |::.:/::.|:.::.:ヽ　し'　,.イ::l　　　　　　元ネタを探して脳内補完して解読するのはこのスレの立派な住民だ!
　　 /::/::.::ｊ::>‐-､ヽ7ﾌﾉ/::/ 　　　　　　　
　 /::/::.::// ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　ホント らき☆すた道はパラダイスだぜ！フゥハハハーハァー
　|;:/::::://ヽ　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　|::.{::.//　 ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
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　|::.|:/　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
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195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 21:21:36 ID:???

あ〜あ
偽トキが荒らしまくってるし、誰だか知らんがＡＡまで貼りだしたか
もうこのスレも駄目だな・・・

196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 21:31:56 ID:???

いや・・・これ偽じゃないぞ？
最初からこういう性格だよこいつは。

197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 22:02:11 ID:???

東南アリアリ
http://tenhou.net/0/?log=2007070419gm-0089-0000-501906be&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007070420gm-0089-0000-90a2abf2&tw=1
変なことしてたらビシッと叱ってください

198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 22:35:08 ID:???

>>193
全ては書ききれないので気になったところだけ。
東一
中ポンなら發や白を切って手広くすべき。
六と6を比較して6がいいとは言い切れないし、
まして六のくっつきより發や白の方が重なりやすいなんてことはない。
これで上手くいっても勘が良かっただけにすぎない。
九ポンもやりすぎ。自分から積極的に単騎待ちに向けて邁進することはないよ。
同一本場
西切りは意図的なのかうっかりなのか。どちらにせよ疑問。
さて。
ツモ二打(1)、ツモ六打１、ツモ四打一
これらは一見妥当ではあるが裏目が決して少なくない。
(1)を切るとその後のピンズはやや残しにくくなるしし、１を切るとソウズの半分はツモ切ることに。
こういうときは一箇所を見切ると柔軟性が格段に広がる。
具体的にはツモ二で打一として三を見切る。
これでズバリ三を引かない限り何を引いても困らない。
形式的に向聴数を減らすよりよほど効果的だと思うが、どうだろうか。
東三
五切りは疑問。
次の二切りを見てもドラ２を固定したいんだろうからますます五から切るのは意味がない。
まず二を切って一の受け入れを拒否。五を残せば四、六引きもそれほど悪くないわけでね。
同一本場
切り難い7を引いて後退するのはいいが、安易に八を切るのは微妙。
この時点では浮いた六が通る保証がない。とりあえず南を一枚切って様子を見る。
7にくっつけば結果的な南の暗刻落としで回れるし、次にカン七埋まれば7を勝負してもいい。
さらに危険牌を引けば完全にオリ。
いきなりベタオリも悪くはないのだが、八から切ってオリるなら三が通って六を切るのは半端だと思う。
キッチリ現物を切って字牌などの安牌を引いたら他家に危険となりうる牌を切って
共通安牌を確保していくのがベタオリの手順。

あとは他の人に聞いてくれ。ちょっと疲れた。

199 ：Ａリーガー ：2007/07/04(水) 23:04:13 ID:???

どうにも評価してる奴の雀力が気になるｗ
これほど断定的に他人の打ち筋を評価できるのものなのか？
プロの中でも強い部類と自負する俺でもこうはいかんよ。

200 ：193 ：2007/07/04(水) 23:05:48 ID:???

>>198
ありがとうございました。

T1-1
>ツモ二打(1)、ツモ六打１、ツモ四打一
ここらへんの複合系の捌きがうまくできないので非常に参考になりました。

201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/04(水) 23:34:11 ID:???

>>199
豚乙。
麻雀下手糞なお前がこんな成績出せるわけ無いだろ？
馬鹿にされて悔しいから不正でＲ稼ぎか？
頭の悪いお前が何をたくらんでも豚臭いからばれるに決まってるだろｗｗｗｗ

202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:01:51 ID:???

>>199
それこそ評価の内容で判断すればいいだろ。
的外れな指摘と思ったんならそれで流せばいいし、
自分が気づかなかった視点での打牌選択があれば納得すればいい。
それともあれか？
なんの解説もなしに「ここはこっちを切れ」と書いてあるだけでも、そいつが例えば高Ｒとかなら納得すんの？
ほとんどの評価人は、微妙な局面なら「人によって見解が違うかもしれないが、こういう理由でこっちがいいと思う」
みたいな書き方してるぞ。

203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:02:43 ID:???

>>201
豚乙。
麻雀下手糞なお前がこんな成績出せるわけ無いだろ？
馬鹿にされて悔しいから不正でＲ稼ぎか？
頭の悪いお前が何をたくらんでも豚臭いからばれるに決まってるだろｗｗｗｗ

204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:15:39 ID:???

>>202 まさに同意。ここが荒れずに続いてるのは
牌譜評価者が上から目線じゃなく、自分でも自信を持って
こっちがいいと断言できない一打に関しては
ちゃんとそう明記してあるからだよな。
俺はほとんど牌譜見るだけで書くことないが、評価書いてる人の
ほとんどは真面目かつ謙虚に書いてるように見える

205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:17:08 ID:???

>>202
その内容を伴った評価をしてる人がほとんど居ないから疑問を呈する人が居るんじゃないの？
的外れな指摘を臆面もなく堂々とネットに書き込んでそれで流されると思ったらおお間違い。
素人の分際で偉そうなんだよヘタクソがっ、てこう思われちゃうわけよ。
神にでもなったつもりかおまえらは？

206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:17:21 ID:???

>>199
所詮自負してるだけだろ
きっと周りの連中はあんたのことを強い部類だなんて思ってないぞ

207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:19:46 ID:???

>>204
評価書いてる人のほとんどはチキンだろ。
他人評価すると偉くなったような気分に浸れて嬉しいだけじゃないのかな？
まあろくな麻雀観を持った人は居ないね。
ためしにどこでどんなレートで打ってどんな成績か行ってごらん？ｗ

208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:22:08 ID:???

>>206
たとえば君はそのＡリーガーが誰か知っててそう書いてるの？
批判されて妄想ネタで言い返すだけの幼稚さがみっともないね。
そういうのって「バカって言われてバカと言い返す」そういう子供じみた行為なんだよ。

209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:24:00 ID:???

とりあえずお前ら牌譜貼るか評価するかしなさい
どっちもしないんなら本スレでやってくれ

210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:24:47 ID:???

>>207
おまえは本当に必死だな
なんだか哀れになってきた
「言って」を「行って」と間違う奴には勝てんよ。いや、マジで
しかもｗとかつけてやがるし
救えねえ・・・

211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:25:31 ID:???

いい加減この流れやめようや。
初代スレから荒らしてるのは同じやつだろ。
評価人を批判するくせに自分は具体的な指摘は一つもなし。
本当に文句を言うだけで偉くなったつもりの子供だ。
無視無視。

212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:27:15 ID:???

>>210
情けない揚げ足取りをするね。
変換ミス指摘したらそれだけで勝った気分？
つまりおまえの評価の価値なんてそんなもんなんだよ。

213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:27:43 ID:???

>>211
いいこと言った
スルーがベストだな

214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:28:44 ID:???

>>211
ムシムシか。
臭いものには蓋をして批判の矛先を逸らそうってズルイ考えですね。

215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:29:04 ID:???

>>211 初代スレ知らんがそうだったのか？
とにかく徹底スルーが吉っぽいな。

216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:30:20 ID:???

揚げ足取ったことと評価の価値にはなんの関連性もねえよ
コイツほんと頭大丈夫か？
とりあえず明日真っ先に病院池

217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:32:33 ID:???

>>216
そうやって他人を口を極めて罵り中傷する方向にもっていく。
おまえのレスは普通に犯罪で捕まりますから。
ネットでやっていいことと悪いことの区別もつかないおバカちゃん。
今度から気をつけなさいよ。

218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:33:51 ID:???

これ以上続けても多分キリがないでしょう。
妙な言い合いを続けるより、>>197の評価をしてくださる方がよろしいかと。

219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:48:05 ID:???

>>218
稚児は名無しで書いてもバレバレだなｗｗｗ

220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 00:49:08 ID:???

>>217
ずっとＲＯＭってたがあまりにも酷いので、ちょっと言わせてもらうよ
おまいは非常にダメな奴だ・・・
始めから勝者気取りというか上からの目線で語ってるし、その語りすら矛盾してることに気づいていない
今までの自分のレス読み返してみたほうがいいよ
ちゃんとゆっくり考えればおかしいことに気づくはずだからさ

221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:13:20 ID:tlY93m4r

今、
四五(1)(2)(3)(8)(8)６７８８８８で
リーチして５をツモって８をカンしたんだけど、
こういうのってありだったっけ？

222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:16:28 ID:???

マジの麻雀では「送りカン」と呼ばれる禁止行為です。
ここでやったらどうなるんだろう。
案外何事もなく処理されそうだけど。

223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:16:32 ID:???

>>221
送りカンは無しだが、天鳳は送りカンできてしまう仕様みたいだ

224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:21:43 ID:???

>>197 じゃあ上の牌譜、東場までしか見てないけど。
東１　4巡目　一瞬「こっから仕掛けるのか!?」ってびっくりしたけど、
理にかなってるよね。おそらく南はそのうち出るだろうし、
3sの受け入れにも南落としで対応しているし、
3900でいいやって割り切れば十分アリな打ち方だと思います。

東2 四枚目引いてきて即カンは自分ならしない。
テンパイまで7sは隠します。
この状況な場合、暗カンと同時にリーチ、ってのが大事だと思う。
25ピンを先に引いてきて枚数の少ない愚形安手でリーチせざるを得なくなっても、
「急所牌が無いという情報を他家に開示」&「新ドラが生まれる」&「親が
リーチ宣言」てのを同時にするのは、
相手をおろすのにすごく有効だと考えるから。
ここでカンしちゃうのは、自分はまだ張ってない状態なのに、
安手や役ナシで張った（あるいは張ってた）他家がリーチする危険を
増大させると考えた方がいいような。
でもちょっと自信無いな。即カンて判断の人もいる気がする。
他の人の意見もレスあったら参考にしてください。

東4 4巡目　この手は東南戦なら無理にアガリに向かわなくてもいいと思います。
この形から中ドラ3をあがるのは9割無理だろうし、
23のシュンツがあってタンヤオ確定してさえいないタンヤオ1000点や
タンヤオ赤2000点のためにいくつも鳴いて張り切る局面でもないような感じがします。

牌譜評価って行数も食うしけっこう時間もかかるので、
次回牌譜のせるときはひとつだけにしておくと
ふだん評価してくれてる人たちも負担を感じなくて
いいと思いますよ。

225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:22:50 ID:drMtkIns

>>222-223
レスサンクスです。
出来ないと思ってたのにリーチ後止まってカン選択ボタンが付いたので、
カンしてしまいました。
天鳳仕様なわけですね。了解っす。

226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:26:07 ID:???

前はじめて行った雀荘でルール説明のとき
「送りカンはできますか」ってきいたら、
メンバーのあんちゃんに
「送りカンってなんですか？」てきかれた俺が通りますよ。

227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:26:49 ID:???

>>220
自演するなカス。
死ねよ。

228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 01:31:13 ID:???

>>227
せっかく落ち着いてきたとこなんだから蒸し返すなよ
空気嫁

229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 08:58:34 ID:???

>>197下
東1　白→適当な現物。親リーに対してリャンシャンテンから前に出るのはよくない。
　　　　　なんとなく字牌を切るような打牌はやめた方がいい。
　　1ｓ→現物。同じくこの程度の受け入れ・打点のイーシャンテンでは攻められない。
　　　どういうわけかムダヅモなくタンヤオ三色ドラ１をテンパイしたが、「テンパイした状態」からは全ツッパで勝負してよい。
東3　3ｐ→発。リャンシャンテンから親リーには攻められない。どれが一番安全かを考えると、発切り。
　　　6ｍ→7ｓ。オリた方がいい。
東4-1　8ｓ→北。
　　　　6ｓ→1ｐ。シンプルに手なりで手をつくっていいと思う。
　　　　白ポン→スルー。鳴いてもバラバラ。オリろ。
　　　　7ｍポン→スルー。赤ありだと、悪形待ちテンパイの場合親リーチと勝負するにはマンガン程度の打点がほしい。
　　　　　　　　　　　　赤5ｓ切って勝負するほどの手ではないな。
　　　　東風戦のオーラスだと思って見てたら、実は東南戦じゃないか…。
　　　　東南戦の東4ならこんなに前に出る必要はまったくない。

手作りに関してはほとんど問題ないが、押し引きの判断ができてないね。
リーチに対してリャンシャンテンから前に出るのは無謀すぎる。
というか、ベタオリできないのか？
イーシャンテンでも、それなりに受け入れと打点がある場合（それほど多くないぞ）じゃなければ、
リーチに対してほとんど攻められないということを覚えてくれ。

230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 12:51:18 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070510gm-008b-0000-f0e3601d&tw=2

Ｒ２４００の雑魚です。
添削お願いします。

231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 13:30:08 ID:???

確かに雑魚の様ですね。
東１だけですが、手順に無駄がありすぎます。
牌効率から勉強しなおすことをお勧めします。

232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 13:43:20 ID:???

>>230
安手で無謀な押しが目立ちます
牌効率も押し引きもなっていませんね
瞬間２４００行ったからと慢心しないように。安定２０００くらいのレベルです

233 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/05(木) 13:49:32 ID:???

　　　　〃⌒ヽ
　　　　{{
　　 　 ヾ､＿＿＿／ヽ＿
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　　　/::.::./::.::.::.::.::ｲ::.::.|::.ヽ::. ＼
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　　　|::.::.|::.;ｲ≡≡|/ ≡≡l:.::|
　　　 〉::.:K}::ヽ'''　､__, 　 ﾟ{::ﾄ､|　　　　スレの内容が分からなくて戸惑っているのはこのスレの初心者だ！
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／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

234 ：トキ ◆NijQqRC.9k ：2007/07/05(木) 13:50:39 ID:???

>>230>>231>>232
パイ譜天才はやめろ！池沼！！！
荒らすんじゃねークソどもがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 14:16:44 ID:???

つっつんの彼女か？

236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 19:06:22 ID:???

>>224
東１はタンヤオ役牌両天秤でよくやります。早速褒められて嬉しいです。
東４は、唯一あがりの目があるとしたらクイタンと思って攻めました。
仕掛ける前もあれ鳴いてこれ鳴いてと考えたらあがれそうな気がしまくりでした。
やりすぎだったと反省します。
まだ南場が残ってるのにあれはひどいですね。
牌譜はこれから１つずつにします。
気がきかずにすみません。
ありがとうございました。
>>229
東１が始まったばかりだったのでトトトンパ打法で少し押してサッと引こうと思ってました。
東４でベタおりはまったく頭にありませんでした。
独り落ち込んでいたので攻めました。
ラスの時はあんまりベタおりしません。親が攻めてきた時はツモられるの待つのはやなので特にです。
結局そんな判断が全部ダメで、「リャンシャンテンからリーチに対してほぼオリ」を遂行しろってことですね。
凄いシンプルだけど、それで上で勝てるようになるなら、やります。
ありがとうございました。

237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 21:19:07 ID:???

今日初めてやってみた
秋刀魚
http://tenhou.net/0/?log=2007070520gm-0019-0000-1aef70f9&tw=0
あまりに期待どうりの展開ｗ

238 ：229 ：2007/07/05(木) 21:42:07 ID:???

>>236
リャンシャンテンから攻めるのは、オーラスラス目でベタオリする意味がない時ぐらいだね。
基本的な期待値が圧倒的にマイナスなので。
で、守るときにはキッチリ守る方がいい。
メンツからガンガン中抜きしてでもオリる。
イーシャンテンでも、「無スジ危険牌を切ってでもイーシャンテンを維持した方がいい場合」ってのは、
「マンガン程度の打点が確定していて、受け入れがかなり広いとき」って感じが基本かな。
もちろん親・子の違いとか打点や受け入れ枚数などの状況によって色々細かい条件づけはあるんだけど、
とりあえずは、自分が思っているより圧倒的にベタオリした方がいいケースが多いと考えた方がいいよ。
親リーチに対しては、基本的に相手の打点が高くてこっちは低いんだから、よりオリるケースは増える。

上がりに向かう手作りに関しては結構高い技術を持っているのに、押し引きは正直メチャクチャだと思ったｗ
とりあえず、リーチがかかってこっちの手が後手を引いているなら、
ほぼ何も考えずにベタオリというふうにしてみるだけで大分成績は向上すると思う。

239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 22:27:56 ID:???

>>236 俺は上の牌譜について書かせてもらった者だけど、
やっぱ238と同じような印象を受けたよ。
ちょっといき過ぎというか、「何もこんな局面で
アガリに向かうことはないのに」と思った局がいくつかあった。
「攻撃型」と「全局アガリに向かう」のは似て非なるもで、
後者はむしろ蛮勇だと認識してもらえればいいと思う。

リーチで先手を取られたときにどう対処するかってのは
その場その場に応じて答えが変わるかなりデリケートな
問題でとても簡単には言えないなんだけど、
とりあえず自分の手の予想テンパイ形の打点を基準に考えたらいいと思う。
基本的に安い手で張り切る必要はない、ってことです。

240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 22:31:44 ID:???

東風荘メインの者ですが、評価よろしくお願いします。
主に目指したことも書いておきますのでよろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007070521gm-0041-0000-2378a63a&tw=0

・東１局
特に手役が見えなかったのでピンフを軸に手広く打ちました。
手の進め方に問題があれば指摘をお願いしたいです。

・東１局１本場
こちらもタンヤオを軸に手広く打ちました。
下家の役牌+トイトイ気味のフーロが気になりましたが、
親の手広い１シャンテンなので押せると判断しました。
聴牌したら即リーチor巡目がもう少し圧したらチーテンする予定でしたが放銃となってしまいました。

・東２局
役牌ドラドラの好手。
聴牌速度を重視して打ちました。
対面がトイトイ気味の2フーロですが、
鳴きを考慮すれば2シャンテンでも押せると判断しました。
途中の1ｐ切りは押すかどうか迷った末のミスです。

・東３局
比較的点棒状況の平たい場面に鳴きで早い好手。
役牌を重ねるか、面前でタンヤオを進め、巡目が圧したらクイタンで仕掛けていく方針で打ちました。
結局早い巡目でリーチが入り、このシャンテン数からは押せないと判断しベタオリをしました。

・東４局
トップ目が早い仕掛けをしましたが、高い点数の可能性があるので2位で構わないと踏んでベタオリしました。
途中のション牌の北切りはベタオリをするかどうか迷った末のミスです。
結果的に2600点の手でした。
放銃を恐れずに手を進めたほうが良かったかもしれません。

241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 22:58:44 ID:???

とつげきさんの押し引き、ベタオリと　ttp://majanjan.com/4/12/000095.html
で習った順序を主にやっています。
即リーチバンバン、リャンシャンテンからベタオリ、オーラスに近い状況のみ
ttp://calmly2.blog14.fc2.com/blog-entry-181.html#comment で習った考え方
で勝負し、http://paserir.blog42.fc2.com/blog-entry-25.html#comment　で
見たことに感銘を受けているものです。
基本的に最近天鳳を始めたばかりです。成績は６７戦でのものなので参考程度に。
１級 15pt R1757　Ｔ-.338 2-.241 3-.258 4-.161
和了-.234 副露.336 放銃-.121 立直-.241
です。
基本的に人からの受け売りのみでやっていますが、みなさんの目から見てどうでし
ょうか。
ttp://tenhou.net/0/?log=2007070214gm-000b-0000-d6912d0f&tw=1
勝ったのを貼ればいいのか分からなかったので、３位のものを貼りました。
牌効率とか役にはほぼ無頓着です。よろしくお願いします。

242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 23:15:45 ID:???

>>240ですが東4局はション牌の北ではなくて南でした、訂正スマソ。

243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 23:20:35 ID:???

>>240 東1　ピンフにこだわりすぎて、牌効率的に
不自然な「手広くない」打牌になってます。
3順目は2m切っていい。
たまたま次巡3m引いてきたけど、リータンドラ1の7700の
芽を捨ててまでメンツオーバーになる23mターツの可能性を残すのは
意味が無い。6巡目は、8pトイツが正着でしょう。この形からは
孤立したトイツを払うってのはたぶん基礎的なセオリーのはずです。

東1一本場　5巡目で1mではなく先に8m落としたのは
良い選択だと思います。ですが次巡は先にリーチかけられたとき
なんかのために先に6m切っちゃいましょう。ワンズは1アンコ1シュンツで
固定されてる（もう動かないだろう）形なので。

東2　6巡目　テンパイスピードを重視ならソーズのペンチャン落としは
NGです。というより、どんな状況だろうとここからペンチャン落としはナシ。
マンガンにこだわるなら2s, スピード重視なら赤か7m切り。
さらに2mが鳴かれてシュンツにしにくい３mや235というソーズの
形をキープし続けてピンズのペンチャンを払うのは、
ほとんどアガリを拒否してるも同然の打ち回し。
赤5sに振り回されて支離滅裂な打牌に終始した印象。

東3 素直に白中と切ってきましょう。
トップとりたいならこの点差状況からベタオリは
きつい。こんな速いリーチ、完全アンパイなんかすぐなくなります。
ここで白中切って振りこむのはヘタクソでもなんでもありません。
カンチャンペンチャンだらけならまだしも、有効牌の枚数が非常に多い好形だし。

オーラス　降りるのはいい判断だと思います。3フーロした段階で、
9割がた親がアガって終わりでしょう。

東2のミスはちょっと目立ちました。

244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/05(木) 23:29:51 ID:???

>>241 東1