元のスレッド
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ - 2chライブラリー


天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ3本場

1焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 12:43:46 ID:???
ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

[牌譜の貼り方]
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ2本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179581862/l50


2焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 12:49:32 ID:???
【ローカルルール的なもの】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

3焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 13:18:30 ID:h2pB+5kT
ちょっと観戦してみたら・・・
http://tenhou.net/0/?wg=B0EAEB64
この程度の腕で三段になれるんだ。


4焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 13:20:57 ID:h2pB+5kT
終了すると見れなくなってしまうんですね。
失礼しました。

5焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 14:25:31 ID:???
結果的には勝てたけど、初心者なので
変な打ち方があったと思います。宜しくお願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007062913gm-0009-0000-dcb4b785&tw=2

6 :2007/06/29(金) 14:38:12 ID:???
これ匿名になるんじゃないんですか?
思いっきり名前表示されちゃってますが・・ww
まぁいいやw 東南戦で、振ったのは一回。しかも
その放銃は、序巡での先制リャンメンだったので
即リーチして、追っかけに放銃、というものです。

7焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 14:44:32 ID:???
>>6
その卓で打っていた人以外が見ると匿名なので無問題。

8焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 14:45:04 ID:???
>>6
この4人以外は匿名になるから安心しろ

9 :2007/06/29(金) 14:58:28 ID:???
>>7-8
そうなんですか。安心しました。
ところで、この打った局どう思いますか?
誰でもここで振っちゃうのは仕方ないですよね?
ほとんどの人はリーチいくとおもいますし・・・
できれば、その他のところでなんかあればと思いまして。

一つ気になってるのが、何局の事だったか忘れましたが、
くい仕掛けをしてるなかで、

五五五六(44赤5) ツモ八

となった時です。打(赤5)としてカンチャンテンパイにとりましたが、
ドラを捨てる選択はよかったんでしょうかね?
トップでしたがダントツトップというわけではなかったと思います

10焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 15:49:39 ID:???
まあリーチするだろう、牽制にもなるし(ならなかったけど)
4順目は俺なら絶対中切り

11焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 22:08:52 ID:???
5万点持ちで安牌の発が暗刻なんだから親の動き見てもよかったと思うよ
2着目の親からすればトップ目から直撃を望んでただろうし。

12焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 22:39:02 ID:???
>>1

>>5
参考程度に
東2 5m→1s 受け入れを広くするなら4s。 自分的には将来的にタンヤオ、234まで一応見て1s。
   1s→東 1s切りも嫌いじゃないが素直に東
   7m→東か1p 理解不能。イッツーでも見たの?
東3-1 1s→3s 3sは通っていないが切れば好形のシャンテン。親だしこの位勝負してもいいかな
    ただその後自分なら8m打ち込んでるのであまり偉そうには言えないw
    上手く打ってると思います
東3-4 中、發→1m 役牌は他家に重ねられる前に打つ、って考えなんだろうけど
    まあそれはそれで悪くないんだがこの配牌なら自分で重ねたいかな?
    とりあえず様子見。
    自分の手にドラもないし、いきなり役牌鳴かれてドラ3なんてのが最悪。
   1s→西 ここでカン2ソーを外す必要が無い
東4-5 5s→5m 理解不能。

とりあえず自分はここまで。
東1や東3-2は結構まともな打ち方してるのに他は意味の分からない打ち方が多い気がした。
多分、自分で形を決めすぎなんだと思う。
実際はそんな思った様にいかないからねえ。
とりあえず牌効率を中心に勉強してみたらどうでしょう。

最後に>>9の場面について
5p切りはOK。
カン7mとはいえマンガンのテンパイ。特にハネ満にする必要はない。
この巡目ならそう打つ人が多いはず。
ただこれがもっと序盤なら切らない選択は全然ある。
例えば8m打って36p引いて467m待ち、4p引いて356p待ちとか
他にも色々待ちが広くなる事が多いから。
そういう事を踏まえてこの巡目でもテンパイ取らない人もいるけどね。

13焼き鳥名無しさん :2007/06/29(金) 22:51:25 ID:???
これ以上は一応前スレ消化してからな。

14焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:46:49 ID:???
前スレが埋まったでよろしくです
http://tenhou.net/0/?log=2007062910gm-0009-0000-36940e19&tw=0
手順に押し引きオリ全てが中途半端だとけなされます

東1−0の8sチー
東3−1のオリ
東4−3の發スルー
オーラスの

ここらへん、あと他にもここダメだなってとこ突っこんでください
よろしくお願い致します

15焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 12:59:42 ID:???
レスわけて申し訳ありません
http://tenhou.net/0/?log=2007062816gm-0009-0000-720bddc9&tw=3
東1−1 全体的な手の進め方
東2−0 5mおいて2p切り その後の2sチー

についてもお願いします

16焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 13:23:03 ID:1AFASY73
>>14
東1-0 6順目、8sはスルー。最終的には9s、7sと落として11600を狙いたい。
東2-0 5順目、1s→6s。面子候補はできてるし、1s、2s初牌をみて、収束させても良さそう。七対子も淡く視野に。
     13順目、2s→2sリーチ(?)。雀風の問題だが、三色はきつそうだ。5200なのでリーチでも可。
東3-1 12順目、6p→3m。安牌からきる。
東4-3 2順目、個人的に発はスルー。だが、鳴いてもよい。雀風の問題。意見が分かれそうだ。
南4-0 初順、南→1m。強く3m対子を使いたい。
     4順目、1p→5m。
    その後は難しい例だ。親のカンドラもろ乗りでべた降りしても、西家が振るか流局などでないとラス濃厚だ。

17焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 13:30:19 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007063013gm-00c1-0000-f802be8e&tw=3
よろしくお願いします。
オーラスの8は食ったほうがよかったんでしょうか?
結果的に上家の上がりに助けられましたが。

18焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 13:44:16 ID:???
>>16
東1東2他のも解説が非常にわかりやすいです(´・ω・`)
ありがとうございました

19焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 13:51:02 ID:???
>>17
食います
67sの受けはあるんで

20焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 21:48:33 ID:???
>>17
ポンでいい
タンヤオ赤2900終了狙い

2117 :2007/06/30(土) 21:51:25 ID:Q4PyKciH
>>19>>20
ありがとうございます。
まだ1巡目ということで、つい見送ってしまいました。
他にも問題点があれば指摘をお願いします。

22焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:16:12 ID:???
>>21
俺でも見送るけどなぁ・・
>>19-20が5,6段くらいある実力者なら信じるけど
俺も>>17と一緒でずっと2段にいる程度なんだが
実力が上の奴のいうことじゃないと信じないほうがいいぞ

23焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:26:20 ID:???
6級だけど鳴くよ

24焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:27:26 ID:???
相手の段や級によってああだこうだ言うな
そんな事行ったら評価してくれてる人に失礼だろう

2520 :2007/06/30(土) 22:38:29 ID:???
>>22
それじゃ、ここで評価する資格がある奴は5・6段限定ということになってしまうぞ
そもそも匿名掲示板で実力が高い・低いとかをどうやって判断するんだ?
見栄張って5段と嘘ついた奴とかの評価も信じるのか?

26焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:39:04 ID:???
Rから見て、>>17がずっと二段にいる程度の実力とは思えないんだが。
まだ試合数が少ないだけのように思える

27焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:46:21 ID:???
>>17
簡単にですが

東1局
4順目:9m→5m
東2局
6順目:8m→7m 9mが枯れているので2m引いて即リーいけるようにしてはどうでしょう
東4局
8sはポン、ハネ満振ってもラスにはならないのでガンガン行きましょう
>>19が指摘しているように8s鳴いてもソーズは十分ケアできます

オーラスの評価が微妙ですが、もっと強引に行ってもよかったと思います。
今回はトップで終わりましたが、紙一重でまくられて泣きを見ることも多いので。
全体的に丁寧に打てていたので特に問題はないと思います。

28焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 22:50:19 ID:???
>>22
トップ目オーラスなので速度が最優先。
45m34p2235s88sで4メンツ1雀頭のクイタン上がりがすでに見えてる。
2s8sのポンや4sチーは急所で、出たらまず鳴くべき、と考える。

評価に疑問があるのなら、「段はどのぐらい?」なんて聞いても証明が面倒だし無意味。
「どういう理屈でその打牌がなされたか」を理解できなきゃ、次に活かせないだろ。
「ここがわからないのでもうちょっと詳しく解説してもらえませんか?」と聞くのがいいんじゃないか。

29焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:25:49 ID:???
有効な教えとそうじゃない教えを取捨選択する必要がある、とある本に書いてあった

30焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:32:00 ID:???
>>15は評価するに値しませんか?

3122 :2007/06/30(土) 23:33:24 ID:???
>>25
例えばだけど、名前は伏せるが5段の某コテ(一人しかいないが・・)
だったら何故鳴くのかを説明してくれて、納得のいくアドバイスをくれる
から、参考になる

しかし、たとえば麻雀始めたばかりの人に「ここは鳴いたほうがいいんじゃない?」
といわれても説得力がないし、上手くはないが下手でもない、微妙なラインの
2段にいる俺らにはあまり役に立つレスにはならない。

俺は>>17の局面では鳴かないが、>>28は速度優先っていうけど
すぐ鳴かなくてもいいと思うわけ
鳴いて即テンパイで出アガリできるならいいけど
そうでもないし。最終的にどっちがあがりやすいかといえば
メンゼンダマのほうがいいような「気がする」わけ

アドバイスするならメンゼンよりも鳴いたほうが
期待値的にこれくらい特ですよ、って言われれば
ああ、そうなんだと俺も納得できるんだけど



32焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:34:48 ID:???
>>31
だったらその五段に直接聞けよカス
ここはそういう所じゃねーの荒すな

33焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:38:36 ID:???
>>31
現時点で二段の>>17と万年二段のおまえを一緒にすんなよ
1から100まで教えてもらいたいなら直接指導してもらえ

34焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:39:54 ID:???
もちつこう(・ω・)

35焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:40:55 ID:???
ぺったんぺったん

36焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:41:08 ID:???
つるぺったん

37焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:43:45 ID:???
>>31
他3人がひとつ以上順位をあげに真っ直ぐ来るオーラスで、メンゼンで悠長に手を進めていくのがどれだけアホかわからんか?
あの牌姿ならターツ候補は足りてんだからメンゼンと鳴き両方駆使して行くのが得だと思うぞ

38焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:45:56 ID:???
でも一巡目だぞ

39焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:48:12 ID:???
ネックの対子一つ処理できるんだから巡目は関係ないでしょ
メンゼンで進めるのも手だと思うけど、何巡目なら鳴くの?

40焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:50:17 ID:???
オーラスあがりトップドラ南1巡目上家から8
四赤五(3469)2235889

4ターツあんじゃん鳴こうよ
ソウズカンチャンだが変化は多彩だろ
7引きでリャンカン
6引きでリャンメン
532引きで厚くなる
ピンズ6pからリャンメンターツができるかもしれんし

鳴こうよ

41焼き鳥名無しさん :2007/06/30(土) 23:59:40 ID:???
>>31
仕掛け入れるのとメンゼンじゃあ後者の方があがりやすいのは当然
じゃあここで8鳴きとスルー、テンパイしやすいのはどっち?と言ったら前者だろう
ターツ候補が不確定(4つない)状態から鳴くと浮き牌1個多く持てなくなり逆に手が遅くなる場合もあるけど
この手は4つ、8ポンして残り3つ、鳴いたほうが早いだろ?

4228 :2007/07/01(日) 00:01:30 ID:???
>>31
メンゼンと鳴きの期待値比較って…点数の違いぐらいはそりゃ計算できるけど、
テンパイ速度の差とか上がり率や放縦率の変化を含めて期待値を正確に出すことなんてまず無理なんだが・・・。
それ以前にオーラストップ目で期待値はあまり関係ない。
自分が先に上がれるかどうかが一番大事。
そう考えると、ネックになりそうなトイツをメンツとして確定できるのは早ければ早いほどよい。
1順目に出たのをポンした時点で、オレなら「これはトップとれるな」と考えるぐらいだが。
2235889の形でたとえば1sや7s引いてきたとしても、タンヤオがなくなる分少し不自由になる。
2sトイツと8sトイツをコーツとしてメンツ化するのはメンゼン限定じゃキツい。
鳴けるなら鳴いた方が圧倒的にいい。
鳴くと周囲に警戒されて上がり率が下がるとか考えたかもしれんが、
オーラスでは周りもほとんどが前に出てくる(ラス目とかは守る理由がない)ので、牌を絞られる可能性も低い。
できるだけ早くテンパイすることが上がり率を高めるためにもっとも有効だと考える。


43焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:05:32 ID:???
>>41はだいぶ日本語おかしくて悪いが、言いたいことは全部>>42が解かりやすく言ってくれたのでよしとする

44焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:08:50 ID:???
期待値w

45前スレ974 :2007/07/01(日) 00:08:56 ID:???
前スレ>>977-980 >>983
評価ありがとうございます。
東1の中は確かにそうですね。降りるので目一杯になってました。
先制と追っかけにもできるんですね。
東2は自分の狙った役への固執と悪あがき・形テン狙いと言う悪い面が分かりました。
ホン一だと危険牌だけど、こっからの展開もあると言う発想が無かったのが駄目駄目っすね。
東4の字牌の切り順も同じ理由です。
東3-1は自分では2鳴きの食いタンしか見えてなかったけど、も一つ先の展開があると。
無駄に卓囲んで数打つよりも勉強になります。

>>977さん
>的外れかもしれんが、なんつーか弱気な部分が表れてる気がするな。
完全にあってます。
最近、振り込んでないのに最下位&リーチ合戦に負ける病にかかっていて
戦績が15-20-22-23なので変な所で弱気です。

46焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:09:54 ID:???
>>42
あとで>>15のほうも見てやってください

47焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:14:17 ID:???
>>17のオーラス、上から出たのが8sではなくてピンズマンズの有効牌だとしてもリャンメンチーします。
必ずしも急所から仕掛ける必要はありませんので。

48焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:49:37 ID:Se32Ffxu
自称五段だが、>>17のオーラスで8sは微妙だが鳴く。
理由は面子候補ができていて、ラスとの点数差が13600点、2位との点差が3800点だから。
ラスに7700以上を振らなければポイントは減らない。
また、2位の上家には3900のあがりで逆転される。
であるから、南と赤ドラの所在に注意していればラスに転落する確率はそう高くない。
ラス転落の確率よりも、上家にまくられる確率ほうが高い。
以上より、8s鳴いて速攻としてよい。

4917 :2007/07/01(日) 00:52:46 ID:???
みなさんありがとうございます。
やはり鳴いたほうがよかったですね。


50焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:54:10 ID:???
しかし、これネットだから良いけど
リアルでまだ理牌もそこそこな段階で同じ状況になったとして、みんな鳴ける?
これを鳴けるのが強い人なんだろうな

51焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 00:57:10 ID:???
>>50
それは、強いっていうか馴れてるっていうか・・。
周りが速いと、2周目なのに俺まだ理牌してたりするw
で、これ鳴きたいなーと思ったら
既に河に2枚出てたりwww最初の頃はかなりやりにくかったなー。
今でも、1局の時間の長さはネトマのほうがよっぽど速いし
勝手に点数計算してくれて楽だから、もう
リアル麻雀よりこっち主体になってる。

そにうちネトマで金かけるのが主流になったりして。
俺はそれを望んでるが

52焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:03:06 ID:???
いや、慣れてる人でも「まだ1巡目だから」っていう理由で見逃しちゃう人って多いと思うんだよ
で、これを躊躇なくポンと言える人が強いのかなーって

53焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:12:59 ID:???
なるほど

54焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:20:06 ID:???
>>48
トップで迎えたオーラス、下とどんな点差なら8s鳴かないの?

5525 :2007/07/01(日) 01:35:04 ID:???
>>31
>名前は伏せるが5段の某コテ
コテ・・・
とりあえず>>2を読むことをおすすめする

56焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:44:12 ID:???
>>15
東1 白→8m。6mや9sという頭候補が他にあるので7778の形はまず使えない。9mツモってきても切るレベル。
       それなら役牌を温存しておく方がまだ変化がありえる。
   8sチーして前に出たのは、まあこの順目で9s以外安全牌がない状況としては悪くない。
   ただし、このイーシャンテンの状態で少しでも安全牌が増えるようだったらすぐベタオリに移行すべき。
   攻めるのは安全牌がないので仕方なく攻めるようなものと考える。 
   上家から赤5sチーして3900テンパイになったあとは親リーチに対しても全ツで勝負でOK。
東1-1 1m→西。オタ風先でいいと思う。
    東→発。発は使える可能性ゼロ。東持っておくべき。
    中→西。おなじ1枚切れだが、オタ風より役牌持つべきだ。
    3p→2s。この形なら2sはいらんなあ。1sも2枚切れてるし。
    9s→2s。3sツモでの変化より、目の前にある89sでダイレクトにソーズで2メンツを期待する方がマシ。
         タンヤオが絡む場合にこう打つこともありえるが、この場合はタンヤオは無理でしょ。
    9p→8p。うーん、意図がわからない。


57焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:44:54 ID:???
>>56の続き
東2 2p→5m。ここは2333の形残しておくべき。他に頭がないので124p受けを活かさないのはもったいない。
        1pツモの1233356p3467788sなら34sターツを落とし。
         2pツモの2233356p3467788sと4pツモの2333456p3467788sなら、
         確定しないイーペーコーよりタンヤオ確定の78s落としかな。
         メンツオーバー気味だし、浮き牌5m残すより関連牌を厚く持つべき
(ドラツモでのターツ振り替えはあるが、シャンテンが進まん)。
   2sチーは別にいいんじゃないか?この順目でリャンシャンテンなら動く判断でいい。
   唯一イヤなのは9sツモぐらいだが、3枚切れてるし78sポンでフォローもきくからな。2-1 8s→9m。これは9m切りかな。
東2-1 8s→9m。打8s→789m14569s受け。打9m→7m14578s受け。
       というように、受けは少し狭くなってしまうのだが、
       8s切りでの1469sツモでのテンパイが、2枚切れの8m待ちになってしまうのが痛い。
       順目も早いのでカン8m待ちを回避するように打っていいかも。
       ただしこれは人によって意見が分かれるかもしれない。
東3 2pポン→スルー。これは鳴かない方がいい。鳴いたあとの形が鳴く前に比べてほとんどよくなっていない。
           結局6mや3sにくっつけないといけないし、スピードが上がってないんだよね。
           この順目でこの形ならメンゼンで十分先制テンパイできそうだし、ダンラスで打点もほしい状況。
           4sポンならわかるが…。
           あとからいいところを引いてきたけど結局苦しい形になってる。
           いたずらに打点を下げただけの悪い鳴きだ。 

58焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:50:59 ID:Se32Ffxu
>>54
例えば上家がもう1000点少なく、下家がもう1000点多ければ(この場合は対面がラスとなる)、
上家に捲られる確率は減るが、下家や対面に振って転落する確率はほぼ同じ。

この状況下では、打ち筋によっては慎重にいく、つまり鳴かない選択肢もありうる。
でもまあ鳴くだろうね‥。

(捲られる確立が少しでも減れば、ポンチーしまくるよりも、2鳴きをして振らないようにあがりにいっても良さそう)

59焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 01:58:32 ID:???
なるほどメモしとく

60焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 02:06:55 ID:???
2位と4800差 
2位が3900の手なら他家からのロンあがりがきかないんだ
あがりトップなら俺常時ゼンツで前に出てた
いろいろ考えるのって難しいな

61焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:06:25 ID:???
>>56(・∀・)
東1
8mをツモ切らなかったのは、この後すぐ9m引いて役牌もう1枚落として、66pがターツ化すれば、99sトイツ落としで
ピンフがつく・・と思ったからです。
8mはどうせ切ることになりそうだとも思ったんですけど、7m3枚もってたので、
後々切ることになっても安全度は高いかなと思いました。
でも、そのために2種の役牌が重なる可能性を捨てました。
この場合は役牌を持っておくのが得なんですね。

親リーをクイタンでかわそうと決めたのは、鳴きたいとこ全部が親の現物だったからです。
頼むよ上家って感じでした。
正直安牌がないから前に出るという感覚はありませんでした。
「シャンテンでオリれるならオリ、オリきれないなら攻め」ということですか?
こんなの考えたことなかたです。メモります。
ダラダラ書いてますが気にしないでください。
これで少しは記憶に残り易い。実になる気がしてます。

親にツモられ東1−1、この局は難しくてはちゃめちゃでした。
まず配牌、手がピンフ系だったので、ダブ東は親に鳴かれないうちにと切りました。
でもペンチャンターツあるし、役牌重ねればポンして早い。ここは普通にオタから切る。
で2sツモった時、とても悩みました。
3sツモれば147s受けの三面ができて、567タンピン三色もある?とかいろいろ。
でも2sはこの形なら要らないんですね。
9s切りは、ソウズの染めと疑っていた対面がドラを切ってきたので、2s切るのが恐かったです。
8pツモ9p切りは、親が2フーロしてて、先々自分の手から溢れそうなソウズもどっかに危ないと思ったので
もうあがるの半分諦めました。
諦めるの早いでしょうか


62焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:15:53 ID:???
>>61
いくら親リーの現物に鳴きたいところがあるからって上家が切ってくれるとは限らないし、
そのために無筋ばんばん切っていくのか?
振り込む確率のほうが高いと思うんだが。
さっさとベタ降りすべき。
この局の場合安パイがないから仕方ないといえば仕方ないが、そういう考えではなかったんだし。

63焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:16:25 ID:???
>>57
東2
ここも悩みました。
2pを切る前にこんなこと考えました。
(もし5mにくっついたら78s落としでタンヤオ確定、ドラも使える。
1アンコ2ターツ形の手広いシャンテンだ。
ソウズが先に入れば5m切りで1アンコ2ターツ形だ。)
これは2p残しの手順とは違うんでしょうか。
「厚く」という言葉でイメージは湧きますが、ちょっと難しいです。
次に2pが残せるかどうかがです。
2sチーで1アンコ2ターツ形でした。
このシャンテンが広くて好きです。

東2−1
「最終的な待ちが良くないから回避する」ですね
あたしはこれ8s持ってるとソウズの形がややこしいので捨てました
勉強になります

東3
346m122p3446789
解説を7回ぐらい読みました
「2pポンは悪い鳴き
鳴いても形がよくなってない」ですね
少しずつ理解を覚えました


ありがとうございました(_ _)

64焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:20:11 ID:???
ところで、>>15はどこの国の人?
日本ではないみたいだが・・・

65焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:22:18 ID:???
>>15は俺と一緒に麻雀を打ってくださいお願いします

66焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:33:42 ID:???
>>62
すぐテンパイできなかったら、恐いので当然オリます。
「ただその時はなんか中途半端にオリそうです。
手を崩して出す牌が通る保証があまりないならオリずに危険なほう
を切ったほうがいい」みたいに言われて今しがた「そうなんだ」と納得したところです。
これは半端ではありませんもんね。

67焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 04:39:56 ID:???
夢の中へ誘おう

68焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 05:00:52 ID:???
一二五(233666)56677 ドラ(4)

69焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 06:59:19 ID:VrcH6OxI
何ヶ月ぶりに麻雀板来てみたら
天鳳スレと天鳳牌譜スレ別れてんのね。
>>15  >>56と57含めて
ざっと見ただけだけど、57は細かく気にしなくてもいいような
(どっち切っても大差ないような)一打も
なるだけ正着選べるように丁寧に答えてくれてるみたいだから
特に気になったとこだけ付け足し。

東2の2ピン切りは不自然です。
どうしてもドラくっつけてハネ満が欲しいとき以外は、
この牌姿で5萬残しはしないです。

もう一つは東2一本場6巡目、56も意見別れるって書いてるけど、
俺も一瞬「マンズのカンチャン残しでいいんじゃん?」と思った。
でも、場に二枚8萬切れてるの気づいてなかったw
二枚切れなら俺も56と同じで9萬落としがベターと思う。
ちょっとテンパイスピード的にはロスなんだけど、
カン8萬待ちが最終形っていうのは二枚切れのこの状況なら
ゴミ手(リーチもしたくないしダマでは役がないという
実質形式テンパイに等しい最終形)だから。
 
東3 これも56の書いてる通り。ドラポンはあり。2pからは無し。
ドラ切って2000点の最終形でもいいからあがりが欲しいって状況なら、
2pポンもありかも、ってところ。
だけどこの点差&巡目でこの仕掛けはあんま意味がないです。

70焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 07:18:31 ID:???
>東2の2ピン切りは不自然です。
> だけどこの点差&巡目でこの仕掛けはあんま意味がないです。

コメントをするなら、せめて根拠も書きましょう


71焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 12:12:17 ID:???
点差と巡目が根拠なんだろ
文盲ですか

72焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 12:19:43 ID:???
>>70 >>56が書いてあるのの補足みたいな感じで
レスしたから、牌姿やらに関しては
そっちで詳しく触れられてるから
俺が二回書かなくてもいいと思ったんだ。
誤解を与えたらすまんね

73焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 14:17:23 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070114gm-00c1-0000-2a4c8fd9&tw=3
東風アリアリです。
自分的には東4が問題点のような気がします。
評価お願いします。

74. :2007/07/01(日) 15:29:44 ID:???
>>73
東1   8m→2m 一応三色目残し
東2   4p→2.4s 3s2枚見え+ドラ引き+下ちゃへの警戒合わせて
東3   ドラわろた
東4   1打目のドラは・・・まぁ仕方ないか、一応俺ならチートイ考えて少し残す
     發→2s、何をきるか難しい局面だけどあがらにゃいけない親でまだ役牌は切りたくない
     5p→2s もう1s3枚で下の3色はない
     9m→南 この時点で目指すは形聴だろ、タンヤオなんて贅沢考えちゃ駄目
     下リーチ後→ラス目も中落として回ったみたいだし積もられないことを祈ってベタオリ・・・
      ハイテイもまわしちゃ駄目

75焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 16:45:18 ID:???
>>73
手順については70さんとほぼ同意見。
もちっとドラについて考え直した方がいいよ(T3,T4)。
ドラを打つことで相手を楽にさせるし、
打てる人がみたら格下とこれだけでバレます。
デメリットの部分をもっと考えてみてください。

76焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 16:47:14 ID:???
×70さん→○74さん

77焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 17:11:49 ID:???
>>73
東4 一打目のドラ切りはどうかと思った。どうせ糞配牌・点差ジリ貧なので、
残して数巡様子見ても良かったのでは?
2sをギリギリまで引っ張って残してる割には 122p残しや5p切りとか手が狭いなと思った。
このオーラスの打ち方は違和感がある。

78焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 20:58:45 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070120gm-00c1-0000-40bf0851&tw=3
よろしくお願いします。

79焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 21:02:33 ID:???
>>31
二段にいる俺らって・・・
おまえは万年二段なんだろうが、なんで他の奴等まで二段って決め付けてるんだよw

80焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 22:19:58 ID:???
>>78 特に問題ない希ガス。というかバカツキモードで
このレートではなく安定してこのレートなら、
たぶん基本的な牌効率とかには問題ないことの証左かと。
あえて言うなら、東2局1本場5巡目9萬切りかなあ。
これ安牌抱えずに、あと三巡くらい
ピンフの振りかわりを待っていいと思います。
これだけちょっと不自然に感じた。


8178 :2007/07/01(日) 22:43:54 ID:???
>>80
東2局1本場とはどこですか?
見当たりませんが・・・
Rに関しては、まだ100戦程度なので安定していないと思います。
実際ここ5回ほどはトップなし、3ラスくらい引いてるので、Rは1830くらいにまで落ち込んでいますし。


82焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 22:45:36 ID:???
ん?

83焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 23:07:29 ID:???
>>81 ごめん東2。

84焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 23:17:43 ID:???
良スレさげ

85焼き鳥名無しさん :2007/07/01(日) 23:20:26 ID:???
>>78
東1 トイツ落としの2枚目の白→5s これはもうベタオリなので、他家追っかけのケースに備えて2枚目の白は温存し5sを切る。場況に大きな変化が無ければ次巡も5sを切る
東1−1 2s→白 1sが2枚切れ、3sが3枚切れ、2sは生牌
          2sは比較的安全だが、この手で2sを通したところで良いことなど無いので、現時点で一番安全な現物かつアンコ持ちの白を切る
東2 9m→東 47mツモで手広くなるし、ドラツモにも対処しやすい東切り
        東切りで手広くするメリットと、9m切りで安牌を持てるメリットを比較すると、6巡目程度ということを考慮すると攻めのメリットのほうが大きいと思われる
東3 特に無し
東4 8m→3m 2mを切っているので3m切り。この放銃は問題無いので気にしない

ベタオリの精度が若干悪い印象を受けた
あと、他家リーチなどの明確な攻撃が無い状況で、手を狭めてまで安牌を持つのは防御面では多少有利かも知れないが、攻撃面では圧倒的に損

86焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 01:39:31 ID:???
>>83>>85
ありがとうございます。
確かに東2については、九を残してピンフも見ていったほうがよかったですね。
参考にさせていただきます。どうもありがとうございました。

8785 :2007/07/02(月) 02:06:05 ID:???
>>86

8885 :2007/07/02(月) 02:19:11 ID:???
ごめん、↑ミス
>>86
ピンフもあるけど、1mはアンコだからメンツでもアタマでも可
47m受けを消さずに、もしマンズで3メンツできればドラを重ねて5200リーチもあるということを少しだけ頭に入れておいてほしいかな
9mを切るとドラツモのときに
一一一五五六七八(22367)
になって、ドラが出ていきやすくなるよね
東ツモ切りなら
一一一五五六七八九(2267)
になるから、ドラは出ていかなくなる

89焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 04:19:08 ID:???
いつでもドラ引きケア、これは基本ですね
>>78を自分目線で追って言った時は俺も失念していたが

90焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 13:44:30 ID:???
なかなか四段に上がれません。
よろしくお願いします。
http://tenhou.net/0/?log=2007070213gm-00c1-0000-2a79d1c5&tw=3

91焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 18:56:50 ID:???
>>90
特にミスも無いしこういうのも仕方無いんじゃないの?

92焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 19:44:35 ID:???
>>90
東1 打北が疑問かな。その後に1mや2s打ってるけど、北も役牌なので切り順としては東中と同じになるはず。
   8m→東。3トイツは使いづらいの関連牌は大事にした方がいい。
        役牌を使わないときびしいと思ったのならドラ打つ方がマシ。
   3m→東。4トイツでチートイ決め打ちもどうかと。メンツ手が完全に無理な形でもないし。
   6p→東。トイツ系決め打ちしないでいいと思う。
   4m→5p。警戒に値するのは上家くらいだけど、5pはまずあたらないでしょ。
   なんか方針がフラフラしている感じがするなあ。
   東とかはもっと早い段階で切れる局面があったのに持ちすぎて切りづらくしてるし。
東2-1 序盤に孤立19牌を処理するのか、役牌を処理するのか優先順位を決めて打った方がいい。
    あと発は一鳴きすべき。この手で2鳴きとか悠長なことをしている余裕はない。
    2枚目の発も鳴いた方がいいな。4トイツだが、9mや北トイツは比較的場に出やすいしチートイでがんばるより
    鳴いていってあわよくばトイトイを目指す方があがり易いと思う。
東2-2 7s→発。白、中と打ってなぜ発だけはいきなり残そうと考えたのか。
        あとこの形なら7sより3sの方がいらない。3sの方がトイツになりにくいから。
    対面の3sは鳴いて形式テンパイにしてもよかったかも。この順目とこの受け入れではテンパイ自体きびしそう。
    対面が二つ鳴いたあとに対応したのは好判断。
東2-3 1p→9s。9sの方がいらんな。
    2m→5m。追いつきそうな形でもない。2mは中途半端でまずい打牌。
東2-4 9p→5m。ここでは5mにくっついてもあまり意味がない。8889残しが優秀か。
東3 発は一鳴き。とりあえず役牌は全部一鳴きすべき。
東4 7s→7p。これは意味不明。

鳴きがうまく使えてないので後手を踏んでいる局面が多いのでは?

93焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 20:55:21 ID:???
>>90 東パツ=方針がよくわからないかな。この形で
8mより東を抱え持つ&東を中盤まで握りつぶす=
チートイかノーテン流局もやむなしって意思表示かと思ったけど、
その後役なしテンパイに向かってるような手順だし。
東は6巡目の段階で切り飛ばしていいと思う。

東2 発出たときに鳴いていいと思います。
スルーする積極的な理由が思いつかない。

東2の2 7sより発を抱える理由がわからない。というか無いと思う。
ソーズでリャンメンシュンツをもうひとつ作ってワンズの
ペンチャンはずしを期待するのが自然。

東4  >>92に聞きたいんだけど、3巡目9s打ちでよくない?
9s残すメリットはドラ二枚引きに対応できる形が残るってことだと思うけど、
俺だったらマン直orハネツモでしかトップまくれない&
サンチャと3000点しか差がないこの状況だと、
さっさと千点あがることを優先したい。
92って牌譜張られるたびに丁寧な解説してる人?お疲れさまです

>>90は上手に(あまり良くない意味で玄人っぽく)
打とうとしすぎてちょっと損をしてる印象を受けます。
ションパイの役牌をケアし過ぎというか、
役牌を特に意識せず切り飛ばしていい状況なのに止めてるのは、
かっこいいかもしれないけど勝率はたぶん低くなる。

94焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 21:01:57 ID:???
>>90
東一
進行が中途半端。
一や2切りはまぁいいとしてツモ(5)と来たら(1)の対子落とししかないと思われる
(ここで字牌を切るなら一より前で切るだろうし)。
八を切り、その後のツモ7で中切り…この後は七対?メンツ手?
5が暗刻になってから(5)(6)を落とすのもよく分からん。

東二(一本場)
ここは一枚目の發から仕掛けていい。形が悪いのでスルーしてもまぁいいが
ある程度形が整ったタイミングの二枚目は鳴くことを薦める。
これを鳴かないのはよほど腕に(or七対子に)自信があるか、あるいは逆に弱気すぎるかだと思う。

同二本場
發はツモ切り。(1)を持ってるのは三色を見てなんだろうけど、
実際にそうなる手順って想像がつくかね?かなり難しいでしょ。
三色が崩れれば辺三に意味はないんだし、ならば(1)より7を大切にする方がいい。

同三本場
二巡目の(8)切りや3、6切りは有効牌が限定されるのでオススメしないが、それほど酷くはない。
だが(4)をツモって(1)を切るのはどう考えてもおかしい。
ここで横の伸びを見るなら3や6を持ってないと。
唯一見える手役(三暗刻)を消すことになるし、百歩譲っても対子落としなら一枚切れの9でしょ。

同四本場
第一打は(9)、そして第二打は五。
五は持っていても効果が薄い。六を引いたら聴牌だし、四を引いたら六が二度受け。
それならソウズでツモ8やツモ4、7からの伸び(⇒(2)(4)落とし)を期待した方がいい。
この局は打点よりも速さ。赤なんて構ってられない。親より先に聴牌しないと話にならん。


95焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 21:04:05 ID:???
>>94

東三
このくらいの手は發をさっさと鳴いて3900を逃さないのが東風の打ち方だと思う。
ここで跳満ツモを狙うより次の親で和了りを重ねる方が簡単で効率がいい。
下家が点差を詰めた直後だし、下手すると三着で終了だよ。それだけは避けたいでしょ。

東四
ツモ9の時点で(1)は三枚見え、ピンズに自信は持てない。
どうせソウズはドラ待ちにするんだからここで7切り。ワンズは一三四六を引くことを期待。
途中(2)をツモ切ってるが、(1)(4)があまり期待できないんだからツモ切りせず。
そして打(1)が面白い。
ほぼドラ受けが残るし、ドラ受けが残らないのはツモ7で三暗刻含みになったときだけ。

結局二着だけどもう少しできたんじゃないかと自分でも感じてると思う。
アドバイスを聞くだけでなく、自らで検証を重ねて精進してください。

9673 :2007/07/02(月) 21:17:47 ID:???
>>74-77
評価ありがとうございます。
お願いしといてなんですが、反論というか質問いいですか?
スレ違いだったらスルーして下さい。

東2で、下家が2回ポンして1p3p切ってツモ切り(カンチャンやめてテンパイ進んでると予想)
そのうえ、3p4枚(1枚自牌)切れてるから様子見で4p切ったんですけど(そのあと降りてます)
ドラ云々という指摘は筋違いのような気がするんですが・・・
東1の8m→2mも、ドラ引いた時の事考えたら2m残して3色がありますし。

東4では手の進みがあまりに遅いので、リーのみor3色狙い→喰いタンに狙いを変えました。
3位と1000点差しかないから他家に2000点挙がられた時点で終了、ってこと考えると
アリアリですし、リーチされたらなおさらこっちも上がりを目指すしかないのでは?

97焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 21:28:36 ID:???
>>90
東1 8m→東(もしくは中) 仮に俺が打っていたらさっさと役牌を切っているが、序盤の絞りは人それぞれなのでここではあまり触れない
              しかし、5pを引いたこの形でカン7mの受けを無くす8m切りを選択したなら、もうアガリは難しいだろう
              1巡目からの進行を見ていると、自分からは役牌を処理する気は無いのだろうから、その後の打牌に特に疑問は無い
              流局間際のテンパイ取りも、東が通ったからこそのテンパイ取りなのだろう
東2−1 發→6s 勝負にならないのでベタオリ
         ベタオリする際、切るのは發ではなく対面に対して後々危険になる可能性がある6sから切る
東2−2 7s→發 おそらく、この程度の形からは他家に役牌を鳴かせたくないということなのだろう
         123の三色とドラターツに関わる牌を切らないとなると7s切りという思考が感じ取れる
         しかし7s切りは愚形が残りすぎてしまい、スピード的に劣りすぎる
         トップ目と微差なので、三色にならなくなったとしてもリーチ赤、またはメンピン赤程度で十分と考える
         それと、15巡目に対面から出た3sはポンする
         巡目が遅くメンゼンでテンパイできる確率はそんなに高くないし、アガリは更に薄いので形式テンパイを取る
東2−3 2m→5m 勝負にならないのでベタオリだが、2mは中途半端すぎる
         こんな勝負にならない手で放銃したらシャレにならないので、現時点で一番安全な5mを切る

98焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 21:29:24 ID:???
↑続き
東2−4 特に無し
東3 3巡目に対面が切った發はポンする
   ポンするとアタマが無くなるが、アタマは後からどうにでもなることが多いので、気にせずポンする
   まだ親が残っているのでトップを狙う条件が比較的容易であるということと、3着目と微差ということを考慮すると、赤赤のこの手をアガっておくとオーラスがグンと楽になる
東4 7s→7p おそらく完全イーシャンテンのシャボ受けの残りが9s1枚だけになってしまったことと、微差の下家を意識して対面が通した7sを合わせ打ちしたのだと思う
        しかしトップを十分に狙える位置であることと、ノーテン罰符で逆転されてしまうことを考慮すると、7pを手に留める意味は薄い

 全体的に受けた印象としては、守備にウェイトを置いているということだが、踏み込みが甘い感は否めない
 東南でも勝ちきれるスタイルかどうかは疑問だが、局数が少ない東風戦では尚更勝ちにくいだろう

9977 :2007/07/02(月) 22:03:40 ID:???
雑魚ですがオーラスに感じた違和感について。

>>96
1打目ここは9s切りじゃないの?
8s9s引いても即切り 7s引いた時にロスになるけど 455sの形があるから
全体の駒組みを考えると579sのリャンカン形はまず無視してもいいと思う。つーか対子多すぎ。
孤立字牌をどうするのかは早逃げとか考慮すると好みが分かれるとこですね。
北が対子った時を考えて孤立翻牌は数巡残しながら引きに合わせて字牌は処理、
北は重なりを期待して引っ張りながら、他家が捨てた時に合わせ打ちで捨てるといいと思う、
それか赤引いたら使い難い北は捨てる。

>東4では手の進みがあまりに遅いので、
>リーのみor3色狙い→喰いタンに狙いを変えました。
9巡目の5p切りは決め打ちっぽくて良くないのでは?(ピンズの大半の受けが消えた)
この時点で喰い三色とかに拘るのは速度が遅すぎるし打点も低い。
(リーチ三色とかは論外。赤5sを組めば親満だけどテンパイ遅いし出上がり難そう)
1p切りから2s切りを考えて広く構えた方がいいような気がする。
(123pを狙っても索子がぐだぐだなんだから無理に狙わなくても良いような・・)
6m引きか 4mチーでのクイタン逃げの方が速そうな気がする。

他の局は迷いが無いような打ち方だったけど最後の局はなんか変でした。

10090 :2007/07/02(月) 22:32:11 ID:???
>>91>>92>>93>>94-95>>97-98
レスありがとうございます。

ネガティブ思考でなくべき牌をなかなかったり、初牌をきれなかったりで
勝ちきれないときが多いです。もちろんミスも多いですがw
自分で見直してみてもおかしいとこがありました。
これからも精進します。評価ありがとうございました。

10192 :2007/07/02(月) 22:52:28 ID:???
>>93
8sツモの時、打9sだと2345m122337p6778sになって、打7sで25m147p受けのシャンテン。
打7pだと2345m12233p67789sの形になって、普通に打てば打7sの25m14p69s受けのシャンテン。
9s残してもどうせドラの2度受けはしずらいし、なにがなんでもドラドラにしなきゃならない状況でもないので、
68pツモでのシャンテンがとれる打9sが確かに優れてるな。
そこは一瞬ひっかかってたけど気づかずにスルーしてた。

書き方でわかるかもしれないけど、ちょくちょく評価は書いてる。
お疲れ様です、とはご丁寧にありがとう。

102焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:08:50 ID:???
> サンチャと3000点しか差がないこの状況だと、
> さっさと千点あがることを優先したい。

親だから安手和了っても条件ほとんど変わらないじゃん。
跳満までは狙わないにしてもある程度打点はほしいよ。
なんでもないなら9切りだけど二度受けを残すのもここは悪くない。

103焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:23:42 ID:???
【うrl】http://tenhou.net/0/?log=2007070223gm-00c1-0000-7e7c2cf2&tw=0
【ルール】東速赤上級
【米】史上最強についてねー・・・
   もうずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
   こんな感じで15連続トップなし。
   なんかもう仕込まれてて永久にトップとれない気がしてきた。
   アドバイスお願いします。

104焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:48:20 ID:???
>>103 やたら好配牌&それ以上に速い他家にワロタ
ついてないのは事実だけど、
アツくなってるのか「??」な打牌がけっこう多い。

東パツ 一瞬第一打に違和感をおぼえて小考したが、
やっぱりおかしい。中か8ピン切り。
役牌を切りたくないなら2mより8ピン。
カン7ピン受けよりカン3m受けを残す方が効率的。

東3 これは完全にアツくなってるのか、
判断おかしくなってる。東鳴いたときに切るのはドラ。
説明しなくても、自分で牌譜見直せばこれは変だと
気づくと思う。もしかして、
この局が東ラスで絶対ここでマンガン作らなきゃ
ならないと勘違いした?

オーラス 一打目からおかしいと思う。ストレートに1ピン切って
染め手でおk。どんな意図があっての1ピン残しかわからない。
下家と同点(下家が速アガリならラス転落)って状況を考慮にいれても、
1ピンくっつきのメンツが残る可能性を追うより
ホンイツ追った方が自然じゃないかなあ……

三段にしては「微妙な一打」じゃなくて
「明らかなミスと思われる一打」が多い希ガス。たぶん負けがこむ>
アツくなって判断ミスが頻発するのスパイラルに入ってると思われ。
一度PCを離れて気分転換するのオヌヌメ

105焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:51:47 ID:???
>>103
東一
第一打は中。
ツモ三を逃すのは痛すぎる。六を引いても悪くない。
(8)で当たるのは不運ではあるが、それだけじゃないでしょ。
東二
特になし
東三
二巡目、この時点で九が三枚見えてることに注意する。
個人的にはラスを下家に押し付ける感じでここ(二巡目)のドラ切りをおすすめするが、
もちろん絶対ではない。
東ポンの時点で九は全枯れ。
ここでドラを切らないなら八を切って一手戻し、ドラにくっつくを待つのがいい。
ワンズで五五七、ソウズで677とあると速度が全然違う。
最悪ドラ単にも持ち込みやすいし。
東四
配牌と第一ツモでまずは混一狙いの打(1)。
下家と同点なんだからバカ混でもOKで、オタ風のカブリも逃したくないところ。


106焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:55:43 ID:???
>>104
ご親切にありがとうございます
天鳳スレとは思えない・・・

東パツ はいその通りでした

東3 はいその通りなのですが、
   14連続オーラスがゴミ配牌+ヨレヅモだったので
   ここで2千点あがっても意味ないと思いこんでました。

オーラス
   ストレートに染めにいくと上家の五段に絞られると思ってました。
   ドラ色ですし。

107焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:57:55 ID:???
>>105

東パツ はいその通りです

東三 九三枚見えは見えていませんでした。
   アツくなってましたね・・・

オーラス 今後はそう打つようにします。

ありがとうございました。

108焼き鳥名無しさん :2007/07/02(月) 23:58:47 ID:???
>天鳳スレとは思えない・・・

このスレは基本的に荒れません

109焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 00:15:20 ID:???
>>107 この局に限らず、基本的に「相手にしぼられんじゃね?」って
考えはあまりしなくていいと思います。「他家に染め手をやらせないよう
絞って打つ」ってのは、染め手をやってる一人以外の三人全員が
それを意識して局を進めないとあんま意味ないんですよね。
極端に言えば、三人の中に一人でもタコがいて、
そいつが鳴かれるのなんか気にせずバンバカ好き放題打ったら、
「絞ろう」と思ってる一人の努力はかなり無意味になっちゃうので。
「この局はどうしてもアガりたくて牌を絞ってなんかいられない」
ってプレイヤがいる場合も同様。
なので、繰り返しになるけど打点が欲しくてホンイツやるときは
「鳴けないんでは」なんて危惧は無用で、
むしろ迷わずに突き進むのがずっと得なはずです。

110焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 00:37:47 ID:???
>>103
東1 2m→中 8pならまだしも2mはあり得ない
       打点を追うなら8p切りで中の重なりを待つ手もありそうだが、白ポン5800〜メンゼン7700が確定(イーペーコーが絡めば12000まである)しているので手広く中切りでいい
東2 東→發 東1放銃で苦しいのはわかるが、この手で攻めるのは得策ではない
       なぜか突っ張って放銃した下家に完全に助けられたケース
       下家が冷静にオリていれば、自分が放銃してダンラスになっていてもおかしくない
東3 1p→1m 個人的には2000をアガればオーラスマンツモでトップになれるので、東ポン1m切りでポン材を残しアガリを優先する
        打点を追って東ポン7s切りは少し巡目が遅いので苦しいものの、ソーズはリャンメンなのでそこまで悪くはない(当然アガリスピードでは相当のデメリット)
        しかし5sツモで1p切りはやりすぎ
        カン2pの受けを無くしてカン4pに固定するのは相当苦しい
        ピンズのリャンカンが真っ先に入れば、まだドラを抱えていられるがマンズ・ソーズが先なら素直に1mを切る
東4 西→1p  たとえ役牌が重ならなくてオタ風しか重ならないような展開でも、ドラが3mなのでホンイツドラドラのマンツモは十分あり得る
        明らかに1pよりも西のほうが利用価値が高い
        上家が冷静な対応をしたのでアガれなかったのは仕方ない

全体的に早いリーチなどで後手後手の展開だったので、少しだけツイてなかったかも知れないが、これから上で打っていくためにはプロセスが重要になるということがわかる対局だったと思う

111焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 01:07:43 ID:???
>>110
関係ないんだけど、もうちょっとだけ改行の頻度を上げてくれると読みやすくなるのでお願いしたい。

112焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 01:16:51 ID:???
>>103
東1 2m→中 8pならまだしも2mはあり得ない
        打点を追うなら8p切りで中の重なりを待つ手もありそう
        だが、白ポン5800〜メンゼン7700が確定(イーペーコーが絡めば12000まである)しているので手広く中切りでいい

東2 東→發 東1放銃で苦しいのはわかるが、この手で攻めるのは得策ではない
        なぜか突っ張って放銃した下家に完全に助けられたケース
        下家が冷静にオリていれば、自分が放銃してダンラスになっていてもおかしくない

東3 1p→1m 個人的には2000をアガればオーラスマンツモでトップになれるので、東ポン1m切りでポン材を残しアガリを優先する
         打点を追って東ポン7s切りは少し巡目が遅いので苦しい
         それでもソーズはリャンメンなのでそこまで悪くはない(当然アガリスピードでは相当のデメリット)
         しかし5sツモで1p切りはやりすぎ
         カン2pの受けを無くしてカン4pに固定するのは相当苦しい
         ピンズのリャンカンが真っ先に入れば、まだドラを抱えていられるがマンズ・ソーズが先なら素直に1mを切る

東4 西→1p  たとえ役牌が重ならなくてオタ風しか重ならないような展開でも、ドラが3mなのでホンイツドラドラのマンツモは十分あり得る
         明らかに1pよりも西のほうが利用価値が高い
         上家が冷静な対応をしたのでアガれなかったのは仕方ない

  全体的に早いリーチなどで後手後手の展開だったので、少しだけツイてなかったかも知れない
  だが、これから上で打っていくためにはプロセスが重要になるということがわかる対局だったと思う

113焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 01:47:32 ID:???
>>103
東1-0
1巡目 445m 445568p 7s白白中 ツモ2m
ここから2m切りはないだろ・・ この牌姿から3m引いたらほぼ勝ちパターン。
白が先にか重ならなかったとしても万子で2メンツ作れば後が楽なはず。
中がまず要らない。親だし速度を考えれば欲張らなくていい。
8pもやや不要っぽい。(678pと使うと残った5566pが活かし難い)
スジ引っ掛けか・・、ツイてないですね・・

東2-0
これも配牌いいのに他家速リーか、ツイてないなぁ・・

東3-0
8巡目 1p→1m 普通にドラ捨てでいいでしょ。
仮に1m重ねてドラポン出来たら万々歳だけど、
11m 55mの形のままじゃ手が狭いし展開が苦しすぎで無謀。
それよか 135pのリャンカン残しで2p4pのチーに期待のが堅いと思う。

114焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 01:48:54 ID:???
>>103
続き


東4-0
10巡目の4mポンはしないでもいいような・・
確かに1122mのシャボ待ちにすればハネ満だけど、
マクリ勝ちするにはツモあがりが条件。出あがりだとマクれない。
1122344mの形ならこのまま廻しながら3m待ちにして5m引きを待ってもいいと思う。
(赤5mが引ければベストな感じ)
満貫ツモなら上家が30000切り西入りしながら親番なんだから悪くはないはず。
脇からこぼれるのを期待せず、自分に都合がいいように考えるなら、
そのまま強引にドラ待ちでも良かったと思います。
東南ホンイツトイトイでハネ満はトップ確定だけど3副露で狙うとバレバレ、
上手いひとならオリを考えて現物切りするから出上がりはキツくなるのでは?
2mポンなら1mも壁で出やすそうだけどどうなんだろうな・・。
このハネ満待ちは 1か0か的な攻め方ですね。
出てもよさそうなもんだけどやっぱりツイてないですね。

115くろおに :2007/07/03(火) 02:27:27 ID:???
今牌譜見たけどめちゃめちゃムカついたw
トップを取らせるために協力しているという証拠はなかったけど、
オーラストップ目のひろやん氏がピンフドラ1を聴牌、
ラスの抹茶氏から出たロン牌を何故かスルー
次巡に微差の3着だった俺からロン、俺ラス転落涙目www

牌譜貼ってもいいんだけど、逆恨みされたらやだな。
>>57さんの調査に期待。

116焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 03:20:16 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007070301gm-0009-0000-0aa0785f&tw=0
【ルール】東南 赤アリ アリアリ
【米】守備麻雀をやってきたせいかどうも出足が遅く、
いつも追いかける麻雀になってしまいます。
攻撃主体に切り替えようかと思うのですが、序盤は攻めきれないことが多いです。
攻撃型の方、何かヒントをください。


117焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 03:37:22 ID:???
負けた時の牌譜のほうがいいと思うよ
大勝した時のじゃ押し引きが普段と違うから

118焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 03:48:09 ID:???
>>116
南1-0の親ッパネツモが無ければ実質的勝者はDさんなんじゃね?
6sカンチャンずっぽしとか 6m引き赤5m活かしに 1m一発ツモとかetc.
117さんが言ってるように純粋な普段の打ち方が判り難いような気がする。

僅差の負けとかそういう牌譜とかの方が反省点が見付け易いような・・

119焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 03:53:45 ID:???
東2の4巡目 8s切りはあまり意味が無いと思います。
8s切りで手が早く高くなるメリット>>>東を絞るメリット。
6巡目の3p切りは守備的とかではなく
ミスの一打。意図が分からないというより、無い希ガス。
ストレートにソーズwo1雀頭1メンツで固定する5s切りか、
最終形でカンチャンをどうしても嫌いたいならこの時点で
マンズの68落とし。
11巡目も、なぜ6sなのかわからない。安牌を一枚
残したいなら9sじゃなく北を手元に残すべきだし、
目一杯テンパイチャンスを拡げたいなら9s切り。



120焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 04:17:41 ID:???
119の続きね
東2の2本場4巡目 6m切りじゃなくて字牌切っていいです。
7巡目 字牌切っていいです。ピンフの可能性が生まれる
カンチャンの受けを嫌ってまで発を絞る理由が分からない。

南1 2巡め 字牌切っていいと思います。
ターツが足りてるならともかく手の内でちょうど4ターツだし。
ペン7s受けを残すメリット>>>字牌を絞るメリット。
この形は、7s受けを嫌ったあとで
裏目で7sを引いてきてしまったときのダメージが相当大きい。
8巡目 6mじゃなくて2ピンと入れ替えましょう。ピンズは
ノベタン受けも横への伸びも捨ててしまって何も問題ありません。

眠気がピークなのでここでやめます116すまん、
ただ、正直「守備的」以前に、麻雀を
まだあんま打ち慣れてないっていうか、
ぶっちゃけ初級者の人か、
じゃなきゃ間違ったセオリーを誰かに教わって
それが染みついちゃってる人かなあと思いますた。
何をやりたいのかわからない、ツッコミたくなる打牌がかなり多い。
変な話、これだと麻雀覚えたてのひたすら愚直に
テンパイ目指すだけの人のほうが、116より
トータル的に勝てそうな気がします。
もっと手なりで、フツーに打ちましょう。

121焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 04:51:32 ID:???
赤ありは、牌効率悪いとカモにされやすいし
不思議と鳴きまくれば楽に勝てちゃうときもあるので
赤無しで3段くらいの取れる実力が取れるまでは、赤無しでしっかりと牌効率を勉強したほうがいいかもしれない
あとは、麻雀本スレでいい本読んで勉強するとか

122116 :2007/07/03(火) 05:01:20 ID:???
皆さん遅くまでサンクスコです。
もっと素直に打ってみたほうが良いようですね。
ターツの嫌い方とか、ダブル面子落としとかを変に意識しすぎているみたいです。
勉強して出直してきますね

123103 :2007/07/03(火) 09:54:08 ID:???
ああ、いろいろありがとうございました
結果はとりあえず気にせず、
まずは最適な打牌ができるように精進いたします。

オーラスの四ポンは単純にシャボ>カンチャンという意識でした。
五引きは頭になかった・・・
テンパイから3フーロはなかったですね・・・

124焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 15:35:34 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007070315gm-0041-0000-3326d70e&tw=2
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】東3局0本場の時みたいな場合はカンチャンで聴牌取るよりリャン面残した方が良かったでしょうか?

125焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 16:47:53 ID:???
>>124
>カンチャンで聴牌取るよりリャン面残した方が良かったでしょうか?

東3-0
5巡目 5s落しは絶対ダメだろ・・
3m残しで4m引いたら5s切ってもいいけど、それ以外なら、
4556sのまま1シャンテンで引き変わりの様子見する方が変化形が多い。
3467sでリャンメン待ちになるし
最悪5s引きでもシャボで様子見ながら35p引きでリャンメンに移行出きる。
まだ5巡目で余裕があるんだし自分なら引き変わりを待ちます。
一盃口の芽残しながらリーチ掛けるとツモか裏かイーペーで11600か親満です。
カン2m待ちでのメリットはダマでツモった場合に40符3翻の7700になるぐらいで、
愚形待ちなのと変化形が少ないのを考えるなら分が悪そうに思えます。
13m残しは4m引きでリャンメン待ちになるけど、
4556s残しだと変化形も多いし役が増える可能性も有るので
この場合 手変り待ちの方が有利だと思います。
あと13mのカンチャン2m待ちだとリーチ掛けて攻めて難いですが、
4556s残しで好形引きの場合は攻める選択肢がある分も魅力だと思います。

126. :2007/07/03(火) 17:30:33 ID:???
>>124
東1   西→白、中 字牌から落とすとしても自分だけがつかえるのは後
     3s→2m  親も降りてるし、この手で下りるのはもったいない
東2   南→發、9m
     9s→白 アンコ系の手で降り切れるほどないんだから押していい
東3   2s→9m 9mにくっついても愚形だから3面まで見え4p引きで楽しくなる2s残し
     聴牌とってもいいと思うがとるなら即曲げとく
     1m→3m ツモギリリーチ
東4   1s→9p 確率低くても打点が欲しいので一通の目を残す

127. :2007/07/03(火) 18:22:44 ID:???
>>96
東1はソウズが3s赤5s7s8sの形だから2.3.4の形は7.8.9よりかなり遠い、
    8mもどうせ必要な牌じゃ無いがどっちかからきるならドラマタギで3色にならない2mから
    ドラ2枚と3m持ってくると暑いけどそこまで考えなくてもいいべ

東2は1p3p落としでドラそばの4pはそもそもロンと言われる可能性高し、
    最終形が短期待ちの可能性が嫌なら7mでもいいが俺ならここは安全込みで2s.4s落とす

東4はあの順目でのなきはOK、ただ南を残してケイテンの芽を潰す必要は全くなし
    リーチ後の対応は3チャに価値を置くかどうかだけど、残り一回でテンパルためにリーチ者に1回余計なつもを回したくない
    ハイテイいつもられりゃ確実に逆転されるし、ラス目もリーチ後4順現物しか打ってなかったしね、
    まぁここの対応は本当に人それぞれだと思うけど

128焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 20:01:59 ID:???
>>124
東1 3s→2m
前巡愚形含みイーシャンテンでスジの2pを押している
そして赤5mツモで好形のマンガン確定手になったのだから、2mも押していい

東2−1 問題無し
勝負にならないので、5m切りオリでいい

東3
3巡目9m切りで3sツモなら3メンチャンリーチ
同じく3巡目2s切りで9mツモのシャンポンリーチも有力
3メンチャンは逃すが、3sツモのフォローも効く
9m切りと2s切りの優劣は微妙だろう

5sダマ→リーチ
ここが本人にとって一番気になるポイントなのかな?
5sを切ってテンパイを取るなら即リーチする
2m1枚切れだが、リーチ7700確定(ツモ12000)なのでリーチしても全然構わない
ダマにするくらいなら、1mツモ切りのテンパイ取らずで好形変化を待つほうがいい

東4 西→發
オーラスはトップ目や2着目の浮いている人、そして親が早アガりを狙ってくるケースが多い
西家以外にはオタ風の西より、役牌の發を先に切ったほうがいい

1s→9p
どっちを切っても受け入れに大差無し
だが、イッツーの可能性をわずかでも残せるほうがいいだろう(結局見切ることになることが多いけど)

最後の逆転手は受け入れが少し厳しいが惜しかった

12973 :2007/07/03(火) 21:44:09 ID:???
>>99
レスどうもです。

北切りは、いくらドラであってもオタ風のトイツは早上がりの邪魔になりやすいから切ってしまう
という自分のスタイルです。
9s切って待つっていうのは、高め狙える良い方法ですね。
ただ自分的に、ドラより先に役ハイを処理する勇気が出ない・・・

>1p切りから2s切りを考えて広く構えた方がいいような気がする。
分かりやすい説明で、手が狭まる5p切り不味かったって理解できました。
これは早あがり狙ってるなら、完全って言ってもいい位のミスですね。

自分のようなヘタレの反論に解説までしてくれてもらって多謝です。

130焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 21:53:37 ID:???
[url]http://tenhou.net/0/?log=2007070321gm-0089-0000-d8fc4997&tw=1
[卓]上級東南喰赤
[コメント]東三局一本場 泣きたくなるぐらいに良く出来た国士に
     私が飛び込みましたorz

131焼き鳥名無しさん :2007/07/03(火) 23:33:50 ID:???
>>130 東1 第一打鳴いていいかと。
赤なんか一切いらない牌姿だし。
あと9巡目、8sを残して中を切った意図が
よくわかりません。ドラ引きの受け入れを
残したかったんだと思うけど、ドラを引いたとして
ソーズで78999というメンツをつくったらこの手は
マックス8000点、一方で中を残したら倍満まである。
スピードは殆ど変わらないし、しかも中は河にゼロ枚なのに
ドラ受けを想定するのは意味がない。
それと8sを重ねた10巡目は、
ディフェンスを考えて7mから先に切るべきかと。

東2 5巡目 たぶん正着は3m切りじゃないかなあ……
 それと7巡目、8pを手元に置いて赤切ったのは
守備を意識してだと思うけど、俺は手元に赤残す。
この一手に関しては他の人の意見も仰いでみてください。
5巡目は、10人中9人3m切ると思うけど。
テンパイ即リーはいい判断だと思います。

東3 5巡目 通ってない9m切るなら
通ったばかりの5p切りましょう、ただアンパイってだけじゃなく、
5p切ったほうが仮テンパイへのスピードも速いはずです。
あ、でもタンヤオをイメージした? それならそれで悪くない判断かも。

最後の局は全く気にしなくていいです。
このぐらいのアンラッキーは、
雀荘でもネットでも何百半荘も打ってればそのうち
「はいはいまああるよね」って感じに受け流せるようになります。

132焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 00:32:29 ID:???
【うrl】http://tenhou.net/0/?log=2007070400gm-00c1-0000-cf32a8ac&tw=0
【ルール】東速上赤
【コメ】史上最強についてない・第2弾
    2 0 連 続 トップなし…2着3回…
    昨日のアドバイスを受けて頑張ったのですが
    またアドバイスお願いします
    


133焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 01:19:19 ID:???
一回戦結果
KURI@赤翔塾(+51) いちごちゃん(+15) 阿部高和(-15) 長岡大明神(-51)
★なりぽた★(+52) えびフィレオ(+15) くろおに(-27) ふるねこ@何切る(-40)
桜井アソコ(+57) スーパーコンビ(+7) shibaryo(-20) うま味紳士(-44)

二回戦結果
阿部高和(+46) いちごちゃん(+6) えびフィレオ(-19) shibaryo(-33)
うま味紳士(+49) ふるねこ@何切る(+13) スーパーコンビ(-15) KURI@赤翔塾(-47)
桜井アソコ(+46) 長岡大明神(+5) くろおに(-15) ★なりぽた★(-36)

決勝戦結果
優勝 +103 桜井アソコ
2位 + 31 阿部高和
3位 + 21 いちごちゃん
4位 + 16 ★なりぽた★
5位 +  5 うま味紳士
6位 +  4 KURI@赤翔塾
7位 −  4 えびフィレオ
8位 −  8 スーパーコンビ
9位 − 27 ふるねこ@何切る
10位 − 42 くろおに
11位 − 46 長岡大明神
12位 − 53 shibaryo

134焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 01:27:20 ID:???
>>132
東一
ついてるついてない関係なく、手を引き絞るべきときは引き絞る。
8をツモったところでもう九は完全にいらない牌だし、ソウズも8か9が(あるいは両方が)必ずいらなくなる。
すぐさま8か9を切り出す必要はないが、そういう意識は持っていてしかるべき。
ツモ(3)で(1)を切り出してるが、喰い仕掛けが頭にあったとしても効率が悪い。やっぱり8か9を切るところ。
(1)を切った後は「今にも喰い仕掛ける」んだから安全牌の北を抱えて8、9を切り出す。
どちらもいらないなら後で安全な方を残すのは当然。
安全そうな牌を引いたときには手の内の余剰牌・安牌候補と比較して取捨選択する。
当たり前だと思うかもしれないが不調時はこれがいい加減になりがちだ。

東二
重い形なので(8)よりは自風の北を持ちたいところ。
北のカブリや中切りはまぁいいが、四のツモ切りはダメ。タンヤオ移行への絶好の牌。
形の悪い一向聴にこだわる必要はない。

東三
特になし。こんな放銃は気にする必要は無い。

東四
ぱっと見て混一、チャンタ三色。赤アリだから六は切らないとして、(8)切りで問題ない。
一切りで手役をいきなり見切るのはどうかと。
ともかく、赤(5)、(6)、七と引いても(8)を持ちつづけるのは理解できない。
發や中の重なりを期待した方がいいと思うが。何の為の(8)?
それはさておき、親リーに対して。
とりあえず現物の(1)(2)を切るとして、この間に三着目の下家は前に出てくる様子はない。
棚ボタのラス抜けは期待できない以上、自分が和了りに向かわないといけない。
流局を期待するには残りの山が長すぎる。
(8)など親に対する危険牌を切れば下家も自分に対してケアせざるを得ないだろうから
この局の結果も少し変わってたかもしれない。
あるいは変わらないかもしれんけど、何もしないよりはマシじゃないかなぁ。


135焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 01:33:19 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007070323gm-000b-14775-f7514e6c&tw=0

http://tenhou.net/0/?log=2007070400gm-000b-14775-380c9534&tw=0

【米】守備麻雀をやってきたせいかどうも出足が遅く、
いつも追いかける麻雀になってしまいます。
攻撃主体に切り替えようかと思うのですが、序盤は攻めきれないことが多いです。
攻撃型の方、何かヒントをください。

136焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 06:13:21 ID:???
断る

137トキ :2007/07/04(水) 07:18:13 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070406gm-0009-0000-dccf5dbc&tw=3

ラス親まで手も足も出ず。なにかやりようがあったのかちょっと訊きたい。
オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。

138ふるねこ ◆nctuDYS/8E :2007/07/04(水) 07:38:43 ID:???
>>137
南二局
マンズが安いんで変則三面に受けたほうがいいかと

139焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:21:16 ID:???
>>137
T1 6巡目
1sが4枚枯れの状況で、なお14s受けにこだわった理由が知りたい。
打二も選択肢にあったのでは?

T2 2巡目
いかにも足の遅そうな手格好からあえて東を離したのは?
これも理由が知りたい。
東を捕らえていれば随分と違った可能性あり

T4 9〜10巡目
89pにこだわって9sを切った以上、次の9sもツモ切るべき
89p捌きに出るのであれば最初の時点で打8p
心が揺れているように見えます。

N2
こればっかりはどうしようも。指運がなかったということで。
私も多分同じ受けにとるし。マンズが多く出てるとはいっても、
五八が他家(特に対面)に不必要かはこの時点では判断はしづらい。
8sについても同様。ただ工夫の余地があったのは事実。

以上、普通に評価してみました。


140焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:30:50 ID:???
こんな俺TUEEEEEEしたいだけのヤツほっとけよ

141焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:36:38 ID:???
>>137
おまえウゼーよ
なんでいつもトップのばかり(それも一般の)貼るわけ?
オーラスで18000上がったの自慢したいだけにしか見えねーよ
この前も前置きで3連勝中の〜とか聞かれてもないこといちいち言ってるし

142焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:36:39 ID:???
>>138
なんでそんなくだらないレスするのにわざわざコテなの?

143焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:37:38 ID:???
>>140
叩き・煽り・荒らし厳禁

144トキ :2007/07/04(水) 08:38:00 ID:???
ご教示ありがとう。参考にします。
とくに意見の分かれた南2については再考中。

T1 6巡目
1sが4枚枯れの状況で、なお14s受けにこだわった理由が知りたい。

1s枯れのぶん喰い仕掛けを含めたタンヤオや234三色の達成率が高まるメリットもあったから。

T2 2巡目
いかにも足の遅そうな手格好からあえて東を離したのは?

メンツ手とチートイと両方見たので2sに手をかけなかった。中と東の2択になった。

T4 9〜10巡目
89pにこだわって9sを切った以上、次の9sもツモ切るべき

麻雀は1順で局面変わるので。とくに聴牌はいりやすい9〜10目あたりとか。
7p2枚切れ+上が2枚目の6p切ったので、もうピンズのメンツ形成は困難かつ
危険度上昇中ということで、店仕舞いの体勢に入りました。


145焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:39:22 ID:???
コテが湧くとスレが荒れる
売名したいだけのコテは氏ね

ってタフさんが言ってました

146焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:40:32 ID:???
タフがそんなこと言うかよw
売名したいだけのコテは氏ねってぽ氏が言ってました

147焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:41:48 ID:???
>>145
コテのほうが評価が信頼できるという奴もいたけどな

148焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:43:25 ID:???
コテつけないで評価するとお前の段・Rいくつだよwww
とか煽られて二度手間になるからコテの人はできるだけコテで回答して欲しい

149焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:53:43 ID:???
コテのほうが説得力あるというのもわからないでもない
R高い奴を評価する時に敬語になるのもわからないでもない
R低い奴相手だと馬鹿にしたような発言をするのもわからないでもない
コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

いちいち名前出したりR次第で態度を変えるのはやめましょう
本文と牌譜のみで勝負しましょう、ここはそういうスレです

150焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:56:12 ID:???
>コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

先生!これは僕にはどうしてもわかりませーん

151焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:57:04 ID:???
>コテが自慢したい牌譜を持ってきて公開オナニーするのもわからないでもない

名前出すよりこっちのほうがよほどスレ違い

152焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:57:57 ID:???
トキ見てるか、あんたのせいで荒れてるんだぞ

153焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:58:39 ID:???
>>150
禿同
名前出しても評価するスレの主旨には則ってるが
自慢は評価される気さらさらないから本スレででもやってくれって

154焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:59:29 ID:???
>>140 東1は自分だったら反射的に2mを切ってる気がする。
10巡目あたりまでにピンズ3面チャンに受けられたら、
打点はリーチかけて2600でもこの手は十分形な気がするので。

南2は自分も8sに手をかけます。ただ変則3面も悪くないというか、
これは順目が速いのもあってどっちが正着は決められないかと。

このスレは荒れない良スレだと思うんで
あんまこういうこと書きたくないんだけど、
>>オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。
俺tueeeeがやりたいんじゃなくて純粋に牌譜検討したいんなら、
こんな一行書き足さない方がいい。

155焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 08:59:52 ID:???
>>135
下の方

T1-1 13巡目
7pが打てるようになる可能性も考えれば打西の方が
8pがロスにならない分若干優勢。

T2 14巡目
八が枯れているのを考慮していていい一打だと思います。
同 16巡目
賛否ありますが、ただの二五なのでダマで良かった。
この手の場合七切りリーチの選択肢もあるので、
裏目のアガリ逃し(打六→ツモ6やツモ9)をした時に対応できるよう
ダマにしておくのが安定感があってベター。

T4のカン七リーチ
守備型の人はリーチしません。十分攻撃型です。
手変わりが少ないないのでリーチなんでしょうが、
少なくとも私はリーチはしません。

156焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:00:27 ID:???
評価したのがコテでも名無しでも、結局牌譜を貼った本人にとって有効な教えかどうかが大切だと思うな
色々な教えの中から、有効な教えとそうじゃない教えを本人が取捨選択すればいいと思う
コテ=正解、名無し=不正解という決め付けじゃなくてね
レベルが高いコテ同士でも意見が割れるときだってあるんだしさ

157焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:01:07 ID:???
トップ取ったハイフを晒すのも名前出すのもいい、ただな

>オーラス直線一気の差し脚は私の十八番で気分よかったがね。

これが余計。このスレはオナニーする場所じゃない。
前々から思ってるがやけに上から目線の上に必ず俺TUEEEの一文入れるの
なんとかしろ

158焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:02:51 ID:???
149=157

159焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:03:10 ID:???
>>154 >>157
やはり皆同じ印象受けてたんだな

160157 :2007/07/04(水) 09:04:07 ID:???
>>158
残念俺は>>153

161焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:04:21 ID:???
>>156
いい事言うね〜
流石vip

162ドワンゴ :2007/07/04(水) 09:06:19 ID:???
落ち着けよカスども

163ふる○こ先生 :2007/07/04(水) 09:12:18 ID:???
トキは俺と打てよ
一般で雑魚ばかり狩ってないでさぁ〜?

164焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:15:00 ID:???
>>158
お前の読みはいつもダメだなw

165トキ :2007/07/04(水) 09:15:15 ID:???
俺tueeeeがやりたいんじゃなくて純粋に牌譜検討したいんなら、
こんな一行書き足さない方がいい。


たしかにこの指摘も一理あるな。自粛するよう気をつけるよ。

166焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 09:17:15 ID:???
トキは諭してやればわかる子だな 俺は応援してるぜ byR1700台

167132 :2007/07/04(水) 10:18:12 ID:???
>>134
東四の(8)は、残しておいたというより、
発や中が重なったところでせいぜい食い仕掛けの2千点ラス確が関の山だと思い、
他家に重ねられる前に優先的に切りました。
メンゼンでリーチをかけたかった。
ですので、使おうと思った牌ではありませんが、
メンゼンでメンツが伸びる可能性ということを考えると、
字牌よりは数牌を残すほうがいいと思ったのですが、
まずいでしょうか?

168焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 10:18:41 ID:???
>>165
そんなことも指摘されなければ気付かないのか?


169焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 10:22:13 ID:???
>>168
もうそのへんにしとけよ
トキも自粛するよう気をつけると言ってるんだし

170焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 11:16:44 ID:???
やっぱりコテが出ると荒れるの法則。

171焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 11:20:25 ID:???
>>167
三巡目の牌姿

六(1)(2)(赤5)(8)1379南南發中 ツモ(6) ドラ5

自風に赤、ソウズはドラを引き込むことが計算できる形。
飜牌がもう一つあれば得点力が全然違う。
ラス抜けには1000−2000のツモ和了りが最低条件で、
やや苦しいがソウズが変化しないうちから南を仕掛けるのもアリだと思う。

とにかく、(8)を残して發中を切り出す理由になってないよ。
二千点のラス確がいやならますます發中を切らないんだし。
ツモの伸びを見るならまず一を残すべきなわけで。
他家が重なる前に〜ってのもよく聞くが、
それは自分の手が早くて一巡後二巡後には必ず字牌を切るであろう形の時の話。
ここでは仮に他家の重なりの前にすり抜けたとしても自分が遅いので結局意味がない。
重なりを逃す可能性がある分損だと思う。
変わりに残した(8)に効果があるならいいが、次に真っ先に切られる牌でしょ。

> 発や中が重なったところでせいぜい食い仕掛けの2千点ラス確が関の山だと思い、

どうもここらへんから「どうせついてないからダメだ…」みたいな諦めを感じるが
この程度の点差で簡単に諦めちゃ勝てるものも勝てないよ。
たとえ結果が同じだったとしても、自分の中で次に繋がる密度の濃い負けにしたいもんだね。
諦めが早いと場が見えてこないよ。

172焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 11:28:47 ID:???
安西先生・・・

173あそこ :2007/07/04(水) 12:57:11 ID:???
>>135
要望に応えて本スレに牌譜貼った自分にも責任はあるのでしょうが
無断に転載するのはご勘弁を。

>>155
わざわざ添削して頂きありがたいですが、そういうことなので・・
指摘された部分は家帰ったら見直してみます。



174焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 14:29:27 ID:???
>>173
うま味など信用するからだ
あいつは昔からアソコの牌譜を批判していた
それに便乗する奴もいるだろうがきっかけはうま味
普通、牌譜の要望など煽りたい奴だけしか希望しない
個人で欲しいなら対戦すりゃ済む訳だから
勉強になったな

175トキ :2007/07/04(水) 16:01:45 ID:???
わざわざ騙り回避のIdつけるのも面倒なのでこのまま。
相手の手は本気で読んでも2ちゃんねるのスレなんか本気で読んじゃだめだ。
書きたいことを書き、節度をもった書き込みだけを相手にしていればよいのだ。
騙りは愚かな行為だが、実害ないので許す。

176トキ :2007/07/04(水) 16:19:37 ID:???
断っておくが私以上に上卓で稼いでいる存在はいない。
だからこその『別格』なのだ。

177焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 16:29:36 ID:5VLXfHyc
エクスタシー
http://tenhou.net/0/?log=2007070416gm-0041-0000-93a0ae00&tw=2


178焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 16:55:44 ID:???
ハイハイ、コテは全部スルーな。

179稚児 ◆Iu.5g2D9pI :2007/07/04(水) 18:16:48 ID:???
どこからが本人で、どこからが本人騙りなのか謎なので全て本人だとしてレスさせて頂きます

尚、自分は少なくとも「別格」ではない「人並」の打ち手なので
そのレベルに合わせた指摘、反論等を頂ければ幸いです。
その上で格上にレスする非礼をお許しください(笑)

>>137
東1 2s→2m いくらなんでもここで2s切りは聴牌効率悪いと思います
  向聴に取って2600即リーでいいかと…
東2 2m→2s 染め意識があったのかもしれませんが
  字牌がほぼ場切れな上、もう中盤ですし
  枚数重視で12mは残すべきだと思います
  後、ラス6mは自分は500パー仕掛けます、白より重要な牌です
フリテン解消しつつ678和了が見込めます
  東1で食いタン3900の可能性を考慮される程副露に偏重されてる方なら
  こここそ、必ず仕掛けるべき箇所だと思います。
東3-1 9p→東 ドラ3ですが愚形残りが余りにも多く
  最終形が追いついて勝てる保証が全く無いので、自分は9pも押しません
  先制リーチ時、愚形2つ残りの2向聴から勝てるケースは極めて稀です。
東4 9s→9p 7pが薄いので無理をせずに食いタン本線、伏線メンピンでいいと思います
  7p引いても使えないわけでもないですし。
南1 序盤の切り出しが凄く不安定です
  成否はどうであれ、切り順をちゃんと決めておいた方がいいと思います
南2 中→白
  8s→7s マンズが比較的安い上に枚数も同じ事ですし、此方を当たりにします
  それと、これを手変わりと考える人が全体のどの程度いるのかは分かりませんが、4m引きもあります。
南3 7s→2m 聴牌効率に差があります
  2p→1s もう6sが薄い上に、中盤なので手なりでいいと思います
オーラス お疲れ様でした

他の方のレスを見ないでレスしたので、重複などありましたらお許し下さい。
失礼しました

180焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 18:17:52 ID:???
なんでコテって良スレ荒すの?
名無しで評価するって考えないの?

181焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 18:28:09 ID:???
コテを付けてる奴ってのは自己顕示欲がアホみたいに強いんだよ
空気とか良スレかなんてお構いなしに目立てればいいって考え

182うま味紳士 :2007/07/04(水) 18:35:08 ID:???
>>173
自分が牌譜希望したばかりに迷惑を掛けてしました。

アソコさん、評価スレの住人さん申し訳有りません。

>>174
今回、大会決勝戦は半ば公開戦のようなものだと思い、
参加者ギャラリーを含めて鑑賞・感想等がより純粋に楽しめるのではないかと考え希望しました。
>アソコの牌譜を批判していた
雑談をしたことはありますがアソコさんの批判をした事はないです。

183焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 18:47:47 ID:e/4OqMXi
お前だって焼き鳥名無しさん名乗ってるくせに

184トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 19:33:06 ID:???
>>179
もっと麻雀強くなったら話相手になってあげるよ。
私は効率ドンジャラ厨とは話さない。不快感を伴う語り口だし
相手にするといつまでもだらだら粘着されそうなので
以後、あぼーんしとく。

185トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 19:37:19 ID:???
弱い輩に限って実践で示さず口だけは達者だ。
結果を出せない理論などクソの役にも立たん。
自分が人並みあるなど、もっとも恥ずかしいレスと知れ。若者よ。

186焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 19:39:39 ID:???
>>184-5
偽物のカスはそろそろ引っ込め

187トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 20:02:36 ID:???
>>186
一度死んでみるか?このキチガイ。

188トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 20:04:31 ID:???
なんだ?稚児って奴はアイヌか?w
日本人らしからぬ顔してそうだなw

189焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 20:04:58 ID:???
牌譜見る限りじゃトキはへぼだな。
これだけの成績出してるのは不正と考える方が自然だろう。

190トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 20:10:49 ID:???
>>189
ヘボはお前のかあちゃんの料理の腕前だろw
同情する。

191焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 20:13:18 ID:???
>>190
そろそろ打てよ6級君

192トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 20:26:36 ID:???
>>191
おまえのドタマを打ってやるよw

193焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 20:29:29 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007062223gm-008b-0000-249f8b02&tw=0
東南GPルール
万年3段です。ワンランク上に上がるためにおねがいします。

194トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/04(水) 20:33:55 ID:???
    〃⌒ヽ
    {{
     ヾ、___/ヽ_
     /::.::.::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.:>
   /::.::./::.::.::.::.::イ::.::.|::.ヽ::. \
    |::.::/::.::.r::ナメ |::.::∧ヽ}::.:r、:\
    |::. レ'::.::.〃  |::./ ∨|::.:リ\:|  <いいぞ!ベイビー!
   |::.::.|::.;イ≡≡|/ ≡≡l:.::|
    〉::.:K}::ヽ''' 、__,   ゚{::ト、|    スレの内容が分からなくて戸惑っているのはこのスレの初心者だ!
    |::.:/::.|:.::.:ヽ し' ,.イ::l      元ネタを探して脳内補完して解読するのはこのスレの立派な住民だ!
   /::/::.::j::>‐-、ヽ7フノ/::/        
  /::/::.::// ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,     ホント らき☆すた道はパラダイスだぜ!フゥハハハーハァー
 |;:/::::://ヽ  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 |::.{::.//  ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 |::.|::.レ'   l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 |::.|:/     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



195焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 21:21:36 ID:???
あ〜あ
偽トキが荒らしまくってるし、誰だか知らんがAAまで貼りだしたか
もうこのスレも駄目だな・・・

196焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 21:31:56 ID:???
いや・・・これ偽じゃないぞ?
最初からこういう性格だよこいつは。

197焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 22:02:11 ID:???
東南アリアリ
http://tenhou.net/0/?log=2007070419gm-0089-0000-501906be&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007070420gm-0089-0000-90a2abf2&tw=1
変なことしてたらビシッと叱ってください

198焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 22:35:08 ID:???
>>193
全ては書ききれないので気になったところだけ。
東一
中ポンなら發や白を切って手広くすべき。
六と6を比較して6がいいとは言い切れないし、
まして六のくっつきより發や白の方が重なりやすいなんてことはない。
これで上手くいっても勘が良かっただけにすぎない。
九ポンもやりすぎ。自分から積極的に単騎待ちに向けて邁進することはないよ。
同一本場
西切りは意図的なのかうっかりなのか。どちらにせよ疑問。
さて。
ツモ二打(1)、ツモ六打1、ツモ四打一
これらは一見妥当ではあるが裏目が決して少なくない。
(1)を切るとその後のピンズはやや残しにくくなるしし、1を切るとソウズの半分はツモ切ることに。
こういうときは一箇所を見切ると柔軟性が格段に広がる。
具体的にはツモ二で打一として三を見切る。
これでズバリ三を引かない限り何を引いても困らない。
形式的に向聴数を減らすよりよほど効果的だと思うが、どうだろうか。
東三
五切りは疑問。
次の二切りを見てもドラ2を固定したいんだろうからますます五から切るのは意味がない。
まず二を切って一の受け入れを拒否。五を残せば四、六引きもそれほど悪くないわけでね。
同一本場
切り難い7を引いて後退するのはいいが、安易に八を切るのは微妙。
この時点では浮いた六が通る保証がない。とりあえず南を一枚切って様子を見る。
7にくっつけば結果的な南の暗刻落としで回れるし、次にカン七埋まれば7を勝負してもいい。
さらに危険牌を引けば完全にオリ。
いきなりベタオリも悪くはないのだが、八から切ってオリるなら三が通って六を切るのは半端だと思う。
キッチリ現物を切って字牌などの安牌を引いたら他家に危険となりうる牌を切って
共通安牌を確保していくのがベタオリの手順。

あとは他の人に聞いてくれ。ちょっと疲れた。

199Aリーガー :2007/07/04(水) 23:04:13 ID:???
どうにも評価してる奴の雀力が気になるw
これほど断定的に他人の打ち筋を評価できるのものなのか?
プロの中でも強い部類と自負する俺でもこうはいかんよ。


200193 :2007/07/04(水) 23:05:48 ID:???
>>198
ありがとうございました。

T1-1
>ツモ二打(1)、ツモ六打1、ツモ四打一
ここらへんの複合系の捌きがうまくできないので非常に参考になりました。


201焼き鳥名無しさん :2007/07/04(水) 23:34:11 ID:???
>>199
豚乙。
麻雀下手糞なお前がこんな成績出せるわけ無いだろ?
馬鹿にされて悔しいから不正でR稼ぎか?
頭の悪いお前が何をたくらんでも豚臭いからばれるに決まってるだろwwww

202焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:01:51 ID:???
>>199
それこそ評価の内容で判断すればいいだろ。
的外れな指摘と思ったんならそれで流せばいいし、
自分が気づかなかった視点での打牌選択があれば納得すればいい。
それともあれか?
なんの解説もなしに「ここはこっちを切れ」と書いてあるだけでも、そいつが例えば高Rとかなら納得すんの?
ほとんどの評価人は、微妙な局面なら「人によって見解が違うかもしれないが、こういう理由でこっちがいいと思う」
みたいな書き方してるぞ。

203焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:02:43 ID:???
>>201
豚乙。
麻雀下手糞なお前がこんな成績出せるわけ無いだろ?
馬鹿にされて悔しいから不正でR稼ぎか?
頭の悪いお前が何をたくらんでも豚臭いからばれるに決まってるだろwwww

204焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:15:39 ID:???
>>202 まさに同意。ここが荒れずに続いてるのは
牌譜評価者が上から目線じゃなく、自分でも自信を持って
こっちがいいと断言できない一打に関しては
ちゃんとそう明記してあるからだよな。
俺はほとんど牌譜見るだけで書くことないが、評価書いてる人の
ほとんどは真面目かつ謙虚に書いてるように見える

205焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:17:08 ID:???
>>202
その内容を伴った評価をしてる人がほとんど居ないから疑問を呈する人が居るんじゃないの?
的外れな指摘を臆面もなく堂々とネットに書き込んでそれで流されると思ったらおお間違い。
素人の分際で偉そうなんだよヘタクソがっ、てこう思われちゃうわけよ。
神にでもなったつもりかおまえらは?

206焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:17:21 ID:???
>>199
所詮自負してるだけだろ
きっと周りの連中はあんたのことを強い部類だなんて思ってないぞ

207焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:19:46 ID:???
>>204
評価書いてる人のほとんどはチキンだろ。
他人評価すると偉くなったような気分に浸れて嬉しいだけじゃないのかな?
まあろくな麻雀観を持った人は居ないね。
ためしにどこでどんなレートで打ってどんな成績か行ってごらん?w

208焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:22:08 ID:???
>>206
たとえば君はそのAリーガーが誰か知っててそう書いてるの?
批判されて妄想ネタで言い返すだけの幼稚さがみっともないね。
そういうのって「バカって言われてバカと言い返す」そういう子供じみた行為なんだよ。

209焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:24:00 ID:???
とりあえずお前ら牌譜貼るか評価するかしなさい
どっちもしないんなら本スレでやってくれ

210焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:24:47 ID:???
>>207
おまえは本当に必死だな
なんだか哀れになってきた
「言って」を「行って」と間違う奴には勝てんよ。いや、マジで
しかもwとかつけてやがるし
救えねえ・・・

211焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:25:31 ID:???
いい加減この流れやめようや。
初代スレから荒らしてるのは同じやつだろ。
評価人を批判するくせに自分は具体的な指摘は一つもなし。
本当に文句を言うだけで偉くなったつもりの子供だ。
無視無視。

212焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:27:15 ID:???
>>210
情けない揚げ足取りをするね。
変換ミス指摘したらそれだけで勝った気分?
つまりおまえの評価の価値なんてそんなもんなんだよ。

213焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:27:43 ID:???
>>211
いいこと言った
スルーがベストだな

214焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:28:44 ID:???
>>211
ムシムシか。
臭いものには蓋をして批判の矛先を逸らそうってズルイ考えですね。

215焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:29:04 ID:???
>>211 初代スレ知らんがそうだったのか?
とにかく徹底スルーが吉っぽいな。


216焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:30:20 ID:???
揚げ足取ったことと評価の価値にはなんの関連性もねえよ
コイツほんと頭大丈夫か?
とりあえず明日真っ先に病院池

217焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:32:33 ID:???
>>216
そうやって他人を口を極めて罵り中傷する方向にもっていく。
おまえのレスは普通に犯罪で捕まりますから。
ネットでやっていいことと悪いことの区別もつかないおバカちゃん。
今度から気をつけなさいよ。

218焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:33:51 ID:???
これ以上続けても多分キリがないでしょう。
妙な言い合いを続けるより、>>197の評価をしてくださる方がよろしいかと。

219焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:48:05 ID:???
>>218
稚児は名無しで書いてもバレバレだなwww

220焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 00:49:08 ID:???
>>217
ずっとROMってたがあまりにも酷いので、ちょっと言わせてもらうよ
おまいは非常にダメな奴だ・・・
始めから勝者気取りというか上からの目線で語ってるし、その語りすら矛盾してることに気づいていない
今までの自分のレス読み返してみたほうがいいよ
ちゃんとゆっくり考えればおかしいことに気づくはずだからさ

221焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:13:20 ID:tlY93m4r
今、
四五(1)(2)(3)(8)(8)678888で
リーチして5をツモって8をカンしたんだけど、
こういうのってありだったっけ?



222焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:16:28 ID:???
マジの麻雀では「送りカン」と呼ばれる禁止行為です。
ここでやったらどうなるんだろう。
案外何事もなく処理されそうだけど。

223焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:16:32 ID:???
>>221
送りカンは無しだが、天鳳は送りカンできてしまう仕様みたいだ

224焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:21:43 ID:???
>>197 じゃあ上の牌譜、東場までしか見てないけど。
東1 4巡目 一瞬「こっから仕掛けるのか!?」ってびっくりしたけど、
理にかなってるよね。おそらく南はそのうち出るだろうし、
3sの受け入れにも南落としで対応しているし、
3900でいいやって割り切れば十分アリな打ち方だと思います。

東2 四枚目引いてきて即カンは自分ならしない。
テンパイまで7sは隠します。
この状況な場合、暗カンと同時にリーチ、ってのが大事だと思う。
25ピンを先に引いてきて枚数の少ない愚形安手でリーチせざるを得なくなっても、
「急所牌が無いという情報を他家に開示」&「新ドラが生まれる」&「親が
リーチ宣言」てのを同時にするのは、
相手をおろすのにすごく有効だと考えるから。
ここでカンしちゃうのは、自分はまだ張ってない状態なのに、
安手や役ナシで張った(あるいは張ってた)他家がリーチする危険を
増大させると考えた方がいいような。
でもちょっと自信無いな。即カンて判断の人もいる気がする。
他の人の意見もレスあったら参考にしてください。

東4 4巡目 この手は東南戦なら無理にアガリに向かわなくてもいいと思います。
この形から中ドラ3をあがるのは9割無理だろうし、
23のシュンツがあってタンヤオ確定してさえいないタンヤオ1000点や
タンヤオ赤2000点のためにいくつも鳴いて張り切る局面でもないような感じがします。

牌譜評価って行数も食うしけっこう時間もかかるので、
次回牌譜のせるときはひとつだけにしておくと
ふだん評価してくれてる人たちも負担を感じなくて
いいと思いますよ。

225焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:22:50 ID:drMtkIns
>>222-223
レスサンクスです。
出来ないと思ってたのにリーチ後止まってカン選択ボタンが付いたので、
カンしてしまいました。
天鳳仕様なわけですね。了解っす。

226焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:26:07 ID:???
前はじめて行った雀荘でルール説明のとき
「送りカンはできますか」ってきいたら、
メンバーのあんちゃんに
「送りカンってなんですか?」てきかれた俺が通りますよ。

227焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:26:49 ID:???
>>220
自演するなカス。
死ねよ。

228焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 01:31:13 ID:???
>>227
せっかく落ち着いてきたとこなんだから蒸し返すなよ
空気嫁

229焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 08:58:34 ID:???
>>197
東1 白→適当な現物。親リーに対してリャンシャンテンから前に出るのはよくない。
     なんとなく字牌を切るような打牌はやめた方がいい。
  1s→現物。同じくこの程度の受け入れ・打点のイーシャンテンでは攻められない。
   どういうわけかムダヅモなくタンヤオ三色ドラ1をテンパイしたが、「テンパイした状態」からは全ツッパで勝負してよい。
東3 3p→発。リャンシャンテンから親リーには攻められない。どれが一番安全かを考えると、発切り。
   6m→7s。オリた方がいい。
東4-1 8s→北。
    6s→1p。シンプルに手なりで手をつくっていいと思う。
    白ポン→スルー。鳴いてもバラバラ。オリろ。
    7mポン→スルー。赤ありだと、悪形待ちテンパイの場合親リーチと勝負するにはマンガン程度の打点がほしい。
            赤5s切って勝負するほどの手ではないな。
    東風戦のオーラスだと思って見てたら、実は東南戦じゃないか…。
    東南戦の東4ならこんなに前に出る必要はまったくない。

手作りに関してはほとんど問題ないが、押し引きの判断ができてないね。
リーチに対してリャンシャンテンから前に出るのは無謀すぎる。
というか、ベタオリできないのか?
イーシャンテンでも、それなりに受け入れと打点がある場合(それほど多くないぞ)じゃなければ、
リーチに対してほとんど攻められないということを覚えてくれ。

230焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 12:51:18 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070510gm-008b-0000-f0e3601d&tw=2

R2400の雑魚です。
添削お願いします。

231焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 13:30:08 ID:???
確かに雑魚の様ですね。
東1だけですが、手順に無駄がありすぎます。
牌効率から勉強しなおすことをお勧めします。

232焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 13:43:20 ID:???
>>230
安手で無謀な押しが目立ちます
牌効率も押し引きもなっていませんね
瞬間2400行ったからと慢心しないように。安定2000くらいのレベルです

233トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/05(木) 13:49:32 ID:???
    〃⌒ヽ
    {{
     ヾ、___/ヽ_
     /::.::.::.::.::.::.::.::.::|::.::.::.::.:>
   /::.::./::.::.::.::.::イ::.::.|::.ヽ::. \
    |::.::/::.::.r::ナメ |::.::∧ヽ}::.:r、:\
    |::. レ'::.::.〃  |::./ ∨|::.:リ\:|  <いいぞ!ベイビー!
   |::.::.|::.;イ≡≡|/ ≡≡l:.::|
    〉::.:K}::ヽ''' 、__,   ゚{::ト、|    スレの内容が分からなくて戸惑っているのはこのスレの初心者だ!
    |::.:/::.|:.::.:ヽ し' ,.イ::l      元ネタを探して脳内補完して解読するのはこのスレの立派な住民だ!
   /::/::.::j::>‐-、ヽ7フノ/::/        
  /::/::.::// ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,     ホント らき☆すた道はパラダイスだぜ!フゥハハハーハァー
 |;:/::::://ヽ  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 |::.{::.//  ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
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 |::.|:/     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |



234トキ ◆NijQqRC.9k :2007/07/05(木) 13:50:39 ID:???
>>230>>231>>232
パイ譜天才はやめろ!池沼!!!
荒らすんじゃねークソどもがwwwwwwwwwwwwww

235焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 14:16:44 ID:???
つっつんの彼女か?

236焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 19:06:22 ID:???
>>224
東1はタンヤオ役牌両天秤でよくやります。早速褒められて嬉しいです。
東4は、唯一あがりの目があるとしたらクイタンと思って攻めました。
仕掛ける前もあれ鳴いてこれ鳴いてと考えたらあがれそうな気がしまくりでした。
やりすぎだったと反省します。
まだ南場が残ってるのにあれはひどいですね。
牌譜はこれから1つずつにします。
気がきかずにすみません。
ありがとうございました。
>>229
東1が始まったばかりだったのでトトトンパ打法で少し押してサッと引こうと思ってました。
東4でベタおりはまったく頭にありませんでした。
独り落ち込んでいたので攻めました。
ラスの時はあんまりベタおりしません。親が攻めてきた時はツモられるの待つのはやなので特にです。
結局そんな判断が全部ダメで、「リャンシャンテンからリーチに対してほぼオリ」を遂行しろってことですね。
凄いシンプルだけど、それで上で勝てるようになるなら、やります。
ありがとうございました。

237焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 21:19:07 ID:???
今日初めてやってみた
秋刀魚
http://tenhou.net/0/?log=2007070520gm-0019-0000-1aef70f9&tw=0
あまりに期待どうりの展開w

238229 :2007/07/05(木) 21:42:07 ID:???
>>236
リャンシャンテンから攻めるのは、オーラスラス目でベタオリする意味がない時ぐらいだね。
基本的な期待値が圧倒的にマイナスなので。
で、守るときにはキッチリ守る方がいい。
メンツからガンガン中抜きしてでもオリる。
イーシャンテンでも、「無スジ危険牌を切ってでもイーシャンテンを維持した方がいい場合」ってのは、
「マンガン程度の打点が確定していて、受け入れがかなり広いとき」って感じが基本かな。
もちろん親・子の違いとか打点や受け入れ枚数などの状況によって色々細かい条件づけはあるんだけど、
とりあえずは、自分が思っているより圧倒的にベタオリした方がいいケースが多いと考えた方がいいよ。
親リーチに対しては、基本的に相手の打点が高くてこっちは低いんだから、よりオリるケースは増える。

上がりに向かう手作りに関しては結構高い技術を持っているのに、押し引きは正直メチャクチャだと思ったw
とりあえず、リーチがかかってこっちの手が後手を引いているなら、
ほぼ何も考えずにベタオリというふうにしてみるだけで大分成績は向上すると思う。

239焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 22:27:56 ID:???
>>236 俺は上の牌譜について書かせてもらった者だけど、
やっぱ238と同じような印象を受けたよ。
ちょっといき過ぎというか、「何もこんな局面で
アガリに向かうことはないのに」と思った局がいくつかあった。
「攻撃型」と「全局アガリに向かう」のは似て非なるもで、
後者はむしろ蛮勇だと認識してもらえればいいと思う。

リーチで先手を取られたときにどう対処するかってのは
その場その場に応じて答えが変わるかなりデリケートな
問題でとても簡単には言えないなんだけど、
とりあえず自分の手の予想テンパイ形の打点を基準に考えたらいいと思う。
基本的に安い手で張り切る必要はない、ってことです。

240焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 22:31:44 ID:???
東風荘メインの者ですが、評価よろしくお願いします。
主に目指したことも書いておきますのでよろしくお願いします。

http://tenhou.net/0/?log=2007070521gm-0041-0000-2378a63a&tw=0

・東1局
特に手役が見えなかったのでピンフを軸に手広く打ちました。
手の進め方に問題があれば指摘をお願いしたいです。

・東1局1本場
こちらもタンヤオを軸に手広く打ちました。
下家の役牌+トイトイ気味のフーロが気になりましたが、
親の手広い1シャンテンなので押せると判断しました。
聴牌したら即リーチor巡目がもう少し圧したらチーテンする予定でしたが放銃となってしまいました。

・東2局
役牌ドラドラの好手。
聴牌速度を重視して打ちました。
対面がトイトイ気味の2フーロですが、
鳴きを考慮すれば2シャンテンでも押せると判断しました。
途中の1p切りは押すかどうか迷った末のミスです。

・東3局
比較的点棒状況の平たい場面に鳴きで早い好手。
役牌を重ねるか、面前でタンヤオを進め、巡目が圧したらクイタンで仕掛けていく方針で打ちました。
結局早い巡目でリーチが入り、このシャンテン数からは押せないと判断しベタオリをしました。

・東4局
トップ目が早い仕掛けをしましたが、高い点数の可能性があるので2位で構わないと踏んでベタオリしました。
途中のション牌の北切りはベタオリをするかどうか迷った末のミスです。
結果的に2600点の手でした。
放銃を恐れずに手を進めたほうが良かったかもしれません。

241焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 22:58:44 ID:???
とつげきさんの押し引き、ベタオリと ttp://majanjan.com/4/12/000095.html
で習った順序を主にやっています。
即リーチバンバン、リャンシャンテンからベタオリ、オーラスに近い状況のみ
ttp://calmly2.blog14.fc2.com/blog-entry-181.html#comment で習った考え方
で勝負し、http://paserir.blog42.fc2.com/blog-entry-25.html#comment で
見たことに感銘を受けているものです。
基本的に最近天鳳を始めたばかりです。成績は67戦でのものなので参考程度に。
1級 15pt R1757 T-.338 2-.241 3-.258 4-.161
和了-.234 副露.336 放銃-.121 立直-.241
です。
基本的に人からの受け売りのみでやっていますが、みなさんの目から見てどうでし
ょうか。
ttp://tenhou.net/0/?log=2007070214gm-000b-0000-d6912d0f&tw=1
勝ったのを貼ればいいのか分からなかったので、3位のものを貼りました。
牌効率とか役にはほぼ無頓着です。よろしくお願いします。


242焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:15:45 ID:???
>>240ですが東4局はション牌の北ではなくて南でした、訂正スマソ。

243焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:20:35 ID:???
>>240 東1 ピンフにこだわりすぎて、牌効率的に
不自然な「手広くない」打牌になってます。
3順目は2m切っていい。
たまたま次巡3m引いてきたけど、リータンドラ1の7700の
芽を捨ててまでメンツオーバーになる23mターツの可能性を残すのは
意味が無い。6巡目は、8pトイツが正着でしょう。この形からは
孤立したトイツを払うってのはたぶん基礎的なセオリーのはずです。

東1一本場 5巡目で1mではなく先に8m落としたのは
良い選択だと思います。ですが次巡は先にリーチかけられたとき
なんかのために先に6m切っちゃいましょう。ワンズは1アンコ1シュンツで
固定されてる(もう動かないだろう)形なので。

東2 6巡目 テンパイスピードを重視ならソーズのペンチャン落としは
NGです。というより、どんな状況だろうとここからペンチャン落としはナシ。
マンガンにこだわるなら2s, スピード重視なら赤か7m切り。
さらに2mが鳴かれてシュンツにしにくい3mや235というソーズの
形をキープし続けてピンズのペンチャンを払うのは、
ほとんどアガリを拒否してるも同然の打ち回し。
赤5sに振り回されて支離滅裂な打牌に終始した印象。

東3 素直に白中と切ってきましょう。
トップとりたいならこの点差状況からベタオリは
きつい。こんな速いリーチ、完全アンパイなんかすぐなくなります。
ここで白中切って振りこむのはヘタクソでもなんでもありません。
カンチャンペンチャンだらけならまだしも、有効牌の枚数が非常に多い好形だし。

オーラス 降りるのはいい判断だと思います。3フーロした段階で、
9割がた親がアガって終わりでしょう。

東2のミスはちょっと目立ちました。

244焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:29:51 ID:???
>>241 東1,東1一本場と二局だけ見た。
失礼な言い方になって申し訳ないんだが、
君はまだ牌譜評価で指摘を受けてもどこがどう間違ってるのか
(orどうしてその一打が正しいか)わからないレベルなんじゃないかって気がする……
まだ麻雀覚えたての人じゃない? 違ってたら悪いけど。

誤解しないでほしいんだが、とつげき東北アンチとかとは断じて違うよ。
俺その人の理論とか知らないし。

245焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:30:53 ID:???
>>240
降りる時は手変わりを見ていないと脇に打ち込むんだが、その辺りはもっと先の話か

とにかくディフェンスを考えなさすぎ
568pでいつまで引っ張るつもりだ?


246焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:40:58 ID:???
>>241
東1-1
5巡目の3sポン これはダメだな。
1つしかメンツが完成してないのにそのメンツ崩すなんてダメでしょう。
ツモの様子見て仮に8pツモや3sツモならかなり牌姿がよくなるはず、
仕掛けるにしても4pチーとかからですね。

東2-0
236778m 22p 南南 ツモ5m ポン東東東
5巡目 この形から 5mを入れてホンイツにする必要なんか全く無い。
(チー材が増えるぐらい?)
2pポンか 南ポン出来れば 満貫確定で1-4mのリャンメン待ち
1mか4mチーでの 2p 南のシャボ待ちでも満貫確定。
ドラ切りしてまでホンイツにする必要ないよ。
南ポン出来なきゃ上記より安くなる。

押し引き以前に面前縛りで牌効率考えた手作り考えた方がいい。
【理由】
イーシャンテンからの変化形が判る様になれば打点効率が上がる。
牌姿からの不要牌が判るようになれば捨て牌読みも上達する。
押し引きは 自分の手(牌姿)が読めるのが前提。

とつげきさんの押し引きなんかアテにならないと思う。

247焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:51:17 ID:???
>>241
押し引きやベタオリ基準についてはまあ置いといて、
基本的な手作りについて勉強するのが先だね…。
ここまで手作りができないとなかなか先手が打てないから、
押し引きとは言ってもほぼ引くことしかできなくなってしまう。
成績を向上させるために必要なのはまず牌効率だ。
押し引きの精緻化についてはまたそれからの問題だわ。

248焼き鳥名無しさん :2007/07/05(木) 23:52:44 ID:???
>>243
評価のほどありがとうございます。
色々な点で非常に参考になりました。
いくつか疑問に残ったところがあるので質問させてもらいます。
良かったらどなたでも良いので教えてください。

>3順目は2m切っていい。
やはりここはトイツが4つできてしまっているので、1つ払いたい場面だと思います。
手の重いトイツ手を抱えるより、2mと3sの浮き牌のリャンメンターツ化を見込むほうが良いと思うのです。
このトイツ手の処理に関しては、普段から疑問に思っている点なのであえて質問させてもらいます。

>どんな状況だろうとここからペンチャン落としはナシ。
確かに3m切りのほうが有効です。為になります。
ただやはりこの巡目では、切る順番は3m>ペン89s>7mとなり、
7mを残すほうが有効だと思うのですがどうでしょうか。

>トップとりたいならこの点差状況からベタオリはきつい。
やはりリャンシャンテンの3900程度という手から押すのはトータルの成績では無謀だとおもいます。
オーラスのラス目とかなら話は別ですが。

食いついて申し訳ないですが、自分のほうが正しいと主張したいわけではないので悪しからず…。
あくまで有効な戦術論の話ができたらと思っています。
よろしくお願いします。

249焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 00:18:38 ID:???
>>240
東1-0
悪くない打ち方だと思うけど、
自分なら 99m対子落しから 2m切りかな。クイタン逃げも考えれば
88pや88sはポン材として残しながら様子見るほうがいいと思う。
3巡目の時点で対子が3つもあるのは多すぎだから、
対子落しを考えての9m切りからでいいと思う。

東1-1
5巡目 8m→1m 3m暗刻活かしとクイタン考えるなら不用牌は1m
7巡目の 3p引き入れはダメでしょう。
次にソウズでメンツが完成したら 3mか3pどちらの暗刻切りになる・・。
ここから3s引きで三色同刻狙いとかはしなくていいと思う。

東3-0
下家のリーチに対してなんだがベタオリしなくてもいいんじゃないの?
東南1m4pの切り順から考えるに白中は役牌シャボ待ちはまずないと見ながら
廻し打ちしてみてツモの様子をみてもいいと思う。
4p切りは手が分断されて良くないような・・。
マンズの形がいいので伸びれば勝負手に育ったかもしれないので残念です。

250焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 00:43:49 ID:???
>>248

東1 この牌姿だと、
3m持ってきても大して嬉しくない形なんですよねこれ……
3m持ってきたところで、シャンテン数が変わらない&打点が劇的にあがるわけではない&
1m引きに全くメリットがない&ついでに言えば、8s残せばドラか赤5引いてきたら
望外に打点の高いチートイに振り代われる。
8s残すメリットもそれほどないけど、8s切って23のシュンツが
できることを期待するメリットはさらにもっと小さい(特にシャンテン数が
代わらないってのは致命的)ように感じませんか?
ここで2m残すのは意図があって美しいかもしれないけど、
ロスの大きい一打だと思う。

その次の局 7m切りなら7m切りで全然おkだと思いますよ。
孤立した7に8を持ってきて
フリテンの69になるのを怖がるか、
3枚見えてる2の周辺でひとメンツつくるのには
期待できないと考えるかの違いだけで。

続き次レスで

251焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 00:47:43 ID:???
東3 「字牌切っていいじゃん」と答える人が
おそらくかなり強いマジョリティでしょう。
繰り返しになっちゃうけど、
リーチに対して 5巡目にたまたま4p引いたものの、
白か中かはいつか出ていくんですよね。
「アンパイは一枚しかない」、
「4pを切ったらその瞬間テンパイorアガリは
あきらめたも同然になってしまう」、
「2,3巡のうちに どうせ字牌が出てかざるを得ない」、
「字牌さえ落とせれば他は必要牌だらけで
脂っこいところをリーチに対して切る必要があまりなく、
しかもアガリまで相当早い(しかも鳴いてける形)」
てのを鑑みれば、反射的に白か中に手が伸びるのではないでしょうか。
たった一巡だけの安全を買うメリットと、
その局を降りきれるかどうかも全くわからないのに
オリモードにシフトするデメリットを 天秤にかけてみてください。
こうなると点差状況がいくらだろうと、4p打ちに
利点は少ないように感じませんか?

細かいとこに突っ込んだ質問だったんで長くなってしまってごめん。
あと、ここで質問レスするときはそんなに畏まらなくていいかと。
今んとこDQNな評価者とかいない感じなので。


252焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 00:59:26 ID:???
>>248
オレは>>243ではないので、また違った意見になるが。

>やはりここはトイツが4つできてしまっているので、1つ払いたい場面だと思います。
トイツ4つならチートイ2シャンテンなので、トイツを残してもいいんじゃないかと思う。
トイツが邪魔になるのは基本的に3トイツのときで、
コーツとしてのメンツ化が期待できない場合(場に切れてしまっている・食い仕掛けができないなど)や、
ターツオーバー気味になっているときなどはトイツをひとつ処理すべきだが、
4トイツからならチートイを睨んで打っていいと思うのだが。
「トイツ系は手が重い」とは言え、4トイツならチートイの方が早いかもしれんし、
場合によってはトイトイ移行なんかもある。

>ただやはりこの巡目では、切る順番は3m>ペン89s>7mとなり、
>7mを残すほうが有効だと思うのですがどうでしょうか。
2mが鳴かれているという事情があるが、9mを切っているので7mは使えない。
7mツモの時点で9mは4枚全部見えているし、残り3枚ある8mツモがほぼ使い物にならない。
だったら3mの方がまだ使える可能性があると考える。
なので切り順は7m>3m。
また、浮き牌2枚とペンチャンの比較は決定的な結論を出せるほど解明されていないが、
「12順後程度のメンツ化を考える場合は同等程度で、
それより短い順目でのメンツ化を考えると浮き牌はペンチャンに劣る」
らしいので、6順目程度の段階ではすでにペンチャンを払うには遅すぎると思う。
ましてこの手は食い仕掛けが効いてタンヤオやピンフがからむ事情もないので、よりペンチャン残しが有効だと考える。
なので基本は7m>3>89sであり、またこの状況では3mも7mもメンツにしにくい理由があるので、
7m>3>>89sとなると思う。


253焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:00:08 ID:???
>>252の続き
>やはりリャンシャンテンの3900程度という手から押すのはトータルの成績では無謀だとおもいます。
>オーラスのラス目とかなら話は別ですが。
ここはオレもオリるなあ。
仮に白中と切って通ったとしても、さらに続けて無スジ切らなきゃいけなくなる前に勝負できる形になる可能性は低いと思う。
白中と切ったら七順目に2m34455667p33457sの形になってるんだけど、オレなら結局この形からでもオリるしなあ。
結果論で語るのはよくないと思うけど…。
絶対的な順目よりも、周りとの相対的な手の速度が重要だとオレは思ってるってのもある。
振ったらラスになる可能性が高いし、振りさえしなきゃ2着目でオーラス迎えられるんなら無理はしない。
まあ、ここらへんは>>243も「トップとりたいなら」って条件つきで言っているので…。

長々と横からすまん。

254焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:03:53 ID:???
>>252 243だけど、自分の牌譜評価にレスつくと
相当恥ずかしいなwでも一つの牌譜に対して別意見出るのは
いいことだと思うんで、色々言ってくれてok。
俺は東3はもう脊髄反射で字牌に手が伸びるw

255焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:15:51 ID:???
>>240
東1 3順目 2m タンヤオメインでチートイも一応みます8p3s6s8sは即鳴きします
チートイの1シャンテンはだいたいとります
6順目 8p 後の形を考えてこっちきります
東1−1 親につき3pはポンして1シャンテンにとります
下はしばらく様子をみます今のままならドラ以外ケアしません
放縦は形的にしかたないかと
東2 役牌ドラドラですが形的にあんまりやる気無いです配牌の状態なら白鳴きません
ただトップ狙いのみなら親番ないのでめいっぱい行った方がいいと思います
5順目の赤5pツモでようやくやる気でます
白ポン打3mか7m 枚数的に9s8sは遅いかと
対面2フーロの時点では鳴きを考慮しても正直あがれる気はしませんが
降りきれる気もしないのでまだ押します
東3 下のリーチ1打目にこの順目で安牌1枚で4pは悪手だと思います
しばらく押して降りきれそうあるいは使えないドラとかつかんでから降りた方がいいと思います
東4 自手を考えて降りは正解だと思いますこの鳴きで安いと読むのはぬるいと思います

256焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:27:15 ID:???
>>255
短い文章だけど説明上手いね。自分の言いたい部分簡潔に表現されちまった。orz
東1-0 チートイ 1シャンテンからには同意。だけど無理に狙わなくてもいいとは思う。
チートイもトイトイも着て欲しい時に牌が伸びない事も多し。
点数考えたら狙わない方がいい場合の方が多いと思う。

257焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:41:31 ID:???
>>240のレスした者です。
普段こういった話し合いの機会が無いので非常に為になります。

チートイツ2シャンテンの芽を残すかどうかは場合によるところが大きいみたいですが、
今までの自分はメンツ手に伸ばす気がある限り、ほぼ無条件にその芽を切ってました。
どういう場合に芽を残すかはまだ自分には明確にわからないですが、
しばらく打ってみてまたわからないとこが出てきたら教えてください。
それ以前にトイツが3つある段階で、9mトイツを崩すというのは確かにその通りだと思いました。(東1局)
ちなみに俺もチートイ1シャンテンは取らないことは殆どないと思います。

また喰い仕掛け時のペンチャンターツの扱いもかなり軽視してたことも分かりました。
「12順後程度のメンツ化を考える場合は同等程度で、
それより短い順目でのメンツ化を考えると浮き牌はペンチャンに劣る」
というのは色々なところで応用が利きそうなので助かりました。

東3局のベタオリの件については今後の課題とさせてもらいます。
多分、みなさんのいうように安牌が1枚しかない段階なら白中を落とすのが正解だと思います。
ただ、今の自分のレベル(東風荘安定R1800程度)では逆にフォームが崩れそうなので、
もうすこし上達したらこういった特殊なケースに対応することを考えて見ます。
聴牌する可能性がどのくらいあって、
聴牌したあとに上がるためにはどの程度危険牌を切らなければならないかを考えると自分には良くわからないです。

またしばらく打って気になる牌譜があったら貼りたいと思いますのでよろしくお願いします。
長ったらしい文ばかりですいません、ありがとうございました。

258焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 01:42:38 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070600gm-000b-19643-beb65442&tw=0
振り込みが多く、終盤も微妙な感じでした。よろしくお願いします

259焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 03:27:37 ID:???
>>258
東1 とにかく機械的に字牌落としてますが
   この牌姿ならホンイツ想定して役牌より先に2や4を
   切ってしまっていいのでは。
   最後聴牌取りにいっての放銃はまあやむなしでしょう

東2 特に問題なしですが、マンズ染の親に6m7mと勝負するなら
   後々危険な6mから切った方がいいかもしれません

東3 6順目の3mツモ切りが×ですね ドラトイツのこの形なら
   食いタンを目指したいので、赤がないこの麻雀なら4s切りか
   もしくは8s切りでいいでしょう チートイやトイトイへの変化も
   見ることができます

東4 2順目は、3mの受けはありますので9mより1mを先に切るべきでしょう
   また、4順目は親の東を合わせ打った方がいいでしょう

東4−1 ホンイツ一直線はいいのですが、4順目の9mリャンメンチーは 
    焦りすぎの感がありますね 形が悪くないだけに、もう少し
    じっくりと面前で進めてもいいと思われます

260259続き :2007/07/06(金) 03:28:36 ID:???
南1 これも東4と同じく1mから切りましょう 1s5sの形に3sを引けば
   リャンカンになりますからこの1sはもう少し引っ張ってもいいです
   9順目に2pに1pがくっついたのに2pを落としてますが、ここは素直に
   イーシャンテンに取りましょう 親なのでペン3pや5p6pのシャボでも
   曲げていく気持ちで。放銃はまあ致し方ないでしょうが、形が苦しく
   (4p7pの二度受けがあり、ドラが出る可能性もある)
   順目も深いし、点数もそれほど凹んでるわけでもないので ここは
   降りてしまってもいいと思います

南2 第一打は、対面に合わせて東を切りましょう 9mも出る可能性が高いでしょうが
   それよりも明らかに東がいりません

南3 6順目カン5s受けを外しペン7p受けを残しているのは789の三色を見てのことでしょうが
   この牌姿から789三色を見ると頭が無くなるので、三色を見るならむしろ345の方が
   牌姿に合っていると言えるでしょう よってここはアタマ固定で八切りでどうでしょう
   放銃は仕方ないでしょう

南3−1 第一打も9sより先に9m切りですね 理由はこれまでと同じです
     また6順目の3p切りはともかく次順ツモ3p打2pが意味不明です
     普通にツモ切りしてください

南4 特にありませんがピンフ聴牌ならリーチしてしまいましょう
   特に有効な手変わりもないですし、ダマにしていてもしDさんから出て、3着確で
   上の順位を変えるのは好ましくないですから。

261焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 04:28:01 ID:???
>>258
眠いので2局だけ

東1-0
下家リーチ1巡目ここは9p切りで。
22p 33pとポン材もあるし確実な現物切りしながらクイタンも目指せます。
最後の2s切りはダメ。 5sが通ってたら2s切りもokですが、
8sの様な遠い筋は信用にならない場合が多いです。
この巡目までベタオリしてるのに形聴取りなんかする必要無いです。
立ち向かう気が有るならもっと早い段階から曲げて打つべし。

東2-0
226677m 23p 33467s ツモ2s
5巡目のこの形なら 6m切りでイーペーを見切り
77mを雀頭に見立てつつ677mの形で三色の様子を見るか、
23pを始末してタンヤオ イーペーを目指す方が攻めの手順じゃないですか?
東場で点数差も無い縛られてない状況なので勝負手を目指しても良いはずです。
23p切りだと 3s残しだと もう一枚2sを引いた時に受けれますし、
クイタンしながら逃げる道も出来ます。3s切りだとドラ受けが消えます。
自分なら攻めますね。

262焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 05:07:14 ID:???
>>261
別に遠い筋だから2s打ったわけじゃなく
それが通りさえすれば確実に聴牌流局だから打ったんだろ
その点で2s切りは問題ない
問題があるとすれば4pチーでここを否定するのならわかるが
4pチーはスルーして2s打ちを否定するのは単なる結果論者としか思えん
もし2sが通って流局だとしても、お前は2s打ちを否定するのか?
>立ち向かう気が有るならもっと早い段階から曲げて打つべし。
の下りも意味が分からん
東2もその牌姿から三色は気のせいだし、23p落として二度受けの
イーペーいくのもありえん
>自分なら攻めますね
って、打ってる奴も攻めてるっつーのw
6mか7m切りの完全イーシャンテンで問題無いだろ

263焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 07:30:47 ID:???
>>237
なんでお前みたいな雑魚がこのスレにいんの?
vipでもいってろよクズ

264焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 09:02:08 ID:???
>>263
雑魚乙w


265焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 09:35:50 ID:???
>>258
東1
下家リーチ→ベタオリ
自分が親だが、いくらなんでもこれはもう勝負にならない
現物以外切らないほうがいいだろう
その際、他家追っかけに備え、9pは最後まで残しておかなければならない

東2
6s→6p
6pは手作りにおいて明らかに必要ない
6s切りで67sに固定するのは損だと思う

6m→西
完全1シャンテンを崩すのは損だと思う
結果的にメンピンツモドラの1300・2600をツモアガっている
しかし、26mツモからのリーヅモドラの1000・2000をアガり逃していても不思議ではない手順
(あるいはその前に指摘した6s切りからのアンコ逃しでのアガリ逃しも十分あり得る)

東3 特に無し

東4
1s→3s
親リーチを受けて、自分は愚形残りの2シャンテン
ドラも無く、最高でもピンフになる程度でまったく勝負にならない
対面現物&下家にもやや安全な1sを切るのは後回しで、3sから切る

東4−1 特に無し

266258 :2007/07/06(金) 09:38:51 ID:???
>>259-260-261
評価ありがとうございます。
全体的に牌効率に問題がありそうですね。精進します
東一の形式聴牌についてですが、同卓した人たちに聞いてみたところ
放縦やむなしって結論でした。難しい局面です

267焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 09:40:20 ID:???
続きです
南1 2p→5s
決していい形とはいえないが、それでも素直に5s切りで1シャンテンに取るほうがいいと思う
もし12pを落とすなら、タンヤオの可能性を残して1pから落とすほうがいい

5s→6m
ドラドラでオリたくないかも知れないが、形が苦しいので素直にオリる
2度受けの47p自体苦しいし、仮に47pをツモっても切るのはドラの7mだから尚更苦しい
あと、もしもシャボ受けの56pを先にツモれてドラドラ手をテンパイできたとする
その際アガリ牌の69mは場に6枚見えているので、これも非常に苦しい
南2 特に無し
南3 4s→9p
おそらく789の三色を見たのだと思うが、ここから789の三色はツライ
あるとしたら345の三色だが、これも「345の三色が完成したらラッキー」くらいの感覚で過度の期待はNG
三色を遠くに夢見ながら、メン(タン)ピン(ドラ)程度を目指すほうがいいだろう
赤無しルール・残り2局・親番無しでこの点差なら、トップや2着はちょっと厳しい
手なりでスピードを重視してラスを回避するほうが先決だろう

南3−1 3p→北
役牌とタンヤオの両天秤
ツモが良ければメンゼンで仕上がるし、ツモが悪くても仕掛けられるので問題無し
最悪でもラスからは脱出しておきたいので、仕掛けて軽くアガるのも○
あと、チートイだからというわけではないが、2枚目の3pはツモ切りのほうがいいと思う

南4 特に無し
ちなみにピンフテンパイはダマでいいと思う
上位を逆転可能なケースは58s(または36p)でリーチして、5s(または3s)で一発で直撃して裏3が必要
これは現実的にはほぼ不可能だろうし、ラス目が何をしてもオリないのが怖い
一番最悪なのが、安易にリーチをかけ、ラス目に追いつかれて直撃をくらって逆転されることだろう
下位確定アガリについての考えは人それぞれだが、俺はそんなに気にしなくていいと思う

268258 :2007/07/06(金) 09:50:12 ID:???
>>265>>267
ありがとうございます。

少し気になったのが南3局の7s待ちチートイ聴牌で
リーチすべきかどうかですが、ダマでいいのかな?


269265 :2007/07/06(金) 10:14:38 ID:???
>>268
う〜ん・・・難しい質問だね
上家がタンヤオでテンパイしている確率は結構高い
リーチ棒を取られる(最悪、放銃するまである)とオーラスに響くので非常に痛い
でも、リーチをかけて下家(最高なら全員)をオロさせてノーテン罰符狙いもありだと思う
いずれにせよ、7sタンキでリーチならアガリは薄いと思う
実際この捨て牌でスジ云々はあんまり関係ないと思うけど、スジ引っ掛けになってるほうがマシなのはたしか
かといって、そういった手変わりもほとんど無いね
でもリーチで損することよりも、ダマで損することのほうが少ないと思う
本当に微妙だと思うけど、ダマでいいと思うな

270258 :2007/07/06(金) 10:22:45 ID:???
>>269
サンクス!

迷う局面が多かったのですがすっきりしました。もっとしっかり打たないと

271焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 10:45:50 ID:???
最近評価人の数も増えてますます良スレになってきたな。

272269 :2007/07/06(金) 11:09:00 ID:???
読み直してみたら、なんか変な感じがしたので訂正

>7sタンキでリーチならアガリは薄いと思う
7sダマでもアガリは薄いが、リーチしたなら更に薄くなるという意味で捉えていただきたい

273焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 12:36:40 ID:???
>>246
>捨て牌読みも上達する

この一言で台無し・・・

274焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 12:59:26 ID:???
>>268
100%ダマる。
狙って七対になったならともかくかなり偶然できたものだし、
半端な攻め気でリー棒を出すのは作戦的にどうかと。
この状況でまだトップを狙ってるというなら構わんが、多分そうじゃないでしょ。

また、上家の仕掛けはマトモに読めば(5)(8)待ちしか残ってなくて
(実際にはなぜか振聴の二五待ちだが…)
立直をかけると自分の現物を打たれてリー棒を損するだけになりそう。
これはメンツのレベルによるけどね。

そして、自分から6が四枚見えていてダマなら間違いなく出る。
立直でも出るかもしれないが、ここは立直することで逆にマギレを呼びかねない。
たとえば下家が手詰まりして数巡後に立直には通りそうな暗刻の(9)を打ち出してしまう…とかね。
ここはラス抜けが重要。

275241 :2007/07/06(金) 15:45:24 ID:???
遅くなりました。>244さん、>246さん,247さんありがとうございます。
基本的な手作りか。。。どうしても遅スギになるイメージがあるんですよねぇ・・
244さんの感じた東1-0はおそらく九万切りですかね。この時は配牌がクソに
値するものだと感じたため、頭を1Pか2P、もしくは9pや1sくらいで重ねて
6萬を孤立牌にすることで手広くしようと考えて切りました。シャンテン数は下がり
ますが、上家リーチがなければこの方が手広いのでは、と考えています。
もちろんチャンタなどはこの形なら、20回に1回くらいしかできあがらない
くらいの感覚で放棄してます。246さん、そのとおりですね。あれは猛反省です。
ほぼ満貫に変わりないのに、、、。247さんもありがとうございました。
手作り頑張ります!!ちなみにこれだけ酷評を頂いて申し訳ないのですが、
麻雀歴は10年!です(^^;)雀荘にも通います。雀荘の麻雀と大差ない打ち方
してます。基本的に雀荘でも年間700試合ほどを3年間くらいやります。
平均順位も2.4を越えません。場代も毎年勝ち越します。結果はいいのですが
いつも他の人を見ていて、自分と相当違うので偶然勝ち越しが続いているのでしょう。
気分でもちょっと打ち方変わるし、、、、。(ちなみに今年は2.3以内を維持してます。)
ちょっと悔しかったので何とか勝った時のもお願いします。オーラスなどは私の即リーチ
っぷりがあからさまです。ラス前は私のへたれっぷりが満載です。東南戦で
長くてすいません。局のみあげるのがわかんないっす。
http://tenhou.net/0/?log=2007070500gm-0009-0000-c6434c51&tw=0
(実はまた文句言われたい、、、Mかも。)


276焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 16:10:34 ID:???
強すぎてゴメンww
[2007/07/06/南喰] A:六分儀ゲンドウ(-15) B:口だけダサイw(-31) C:キチガイ長男(+5) D:稚児(+41)
http://tenhou.net/0/?log=2007070615gm-000b-19643-90db8843&tw=3

★☆★   2ch交流部屋  ★☆★

会 場  : 大会ロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281
ここの部屋主もやってるよww

277241 :2007/07/06(金) 17:03:19 ID:???
>275の追加っす。
ちなみにみなさんの言う牌効率は、シャンテン数を下げるのが主軸の考え
方ですか?それとも役もふまえてですか?私の基本的な考え方として、もろ
スピード重視でやっているので、役は色以外は偶然ついてくるものだとおも
っています。ただ、テンパイ時になるだけ両面になるように打つことで平和
の複合形が偶然役としてついてきたりすることを期待して打ちます。
ドラはものすごく大事にしています。最も嫌っているのはスジで孤立になる
19牌(1-44とか9-65)で字牌より先切りします。また、リャンシャンテン
以上で3〜6の孤立牌と、ペンチャンの選択では間違いなくペンチャンを落とします。
三色やチャンタは配牌時にその役イーシャンテン〜リャンシャンテンくらい
で狙います。
特に三色はリャンシャンテンくらいから見つけ始め、最初は全く意識しません。
こんな感じで打っていると、スピードはだいぶつきますが、周りからは
「夢がない」「見てておもしろくない」との評価をいつもいただきます。
ただ、あまり負けなくなりました。なので、牌効率(手役を意識したもの)
が上手くありませんが、ほぼ先制できます。この戦い方は不利でしょうか。
基本的に人に流されやすいので、納得できる話で否定してもらい、夢の
ある打ち方に変わりたいのです。どんなもんでしょ、この考え。連投&
長文ですいません。麻雀はアイしてるくらい本気なんです。

278焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 17:29:51 ID:???
>>275
東1−1 第二打の3mが激しく意味不明。なぜターツ崩す必要があるのか。普通に8mでいい。
     直後の8sポンは賛否両論かもしれないがおれはいいと思う。8sポンしたからといって
     東が絞られることはまず考えられないから。
東1−2 5順目の9m切りが微妙。ここは普通に4m切ってイーシャンテンに構えるべき。
     たまたま連続してカン5p、5mと引いて好形聴牌となったが、普通はこうは
     うまくいかない。
東1−3 特になし
東2 4順目は普通に白切りでいい 上家が染め手っぽいが、鳴いてくれれば局が進むし
   特に絞らなければならない場面でもない
   12順目(?)の東を抱えての2m切りはない 2mが親に通る保証も無いし
   ここは東切りでタテチンの目いっぱいのイーシャンテンにとるべき
東3 2順目の1s切りはない ここでチートイの目を断ち切るのは早すぎる。
   6順目リーチを受けてこの手牌ではまったく勝負にならないのでベタオリとし
   ションパイの西ではなく対面、下家に続いて7pを切るか現物の8mを切る
東4 中盤食いタンにいくのはいいが、7順目の8s打ちは7sの受け入れを消してしまうのでダメ
   食いタンにするなら存在価値のない8p、2pなどから切る。また直後の6sポンしての
   ドラ切りはひどい ドラ切って2000点のリャンシャンテンは安いし遠い
東4−1 5順目の2p切りで3pの受け入れを消す意図が不明。普通に東切ればいい   
     また、リーチに対し安全牌が無いとは言え、赤、ドラと2連打するのは無謀と思うが
     たまたま通ったからいいが自分にドラもなく、そこまで広くもないイーシャンテンから
     打つ牌ではないだろう。9s止めて3p切るくらいなら、7m切る前に3p打ったほうがいい
     その後たまたま聴牌を入れ、また放銃も無かったが、こういう打ち方では
     沈む方が多くなるだろう

279278 :2007/07/06(金) 17:44:18 ID:???
南1 放銃はやむをえないが、南暗カンは評価が分かれるところだろう
   満貫確定なんだから、わざわざそれを他家に教えることもないし、無意味にドラを増やすこともない
   イケイケの人はカンの一手だろうが、常に攻め返された時のことも考えたい
南2 第一打は東でいい 1pを切ると3pツモってのリャンカンを逃す
   また7順目は前順に続いて8sを連打するべき ベタオリなんだから、2軒目のリーチに備えて
   白は温存する
南2−1 特になし 
南3 第一打は9sより1mを先に切る。次1m切ってるとこ見るとマンズのホンイツも見たわけでもないだろうし
   それなら受け入れ被る1mから切る。またこの点棒状況でこの牌姿なら2枚目の南も見送っていい
   ポンしてせいぜい1000点か2000点しかないし、メンツもアタマも無い3シャンテンはひどい
南4 3順目は対面に合わせて中を切る ライバルで親が染め手っぽいのに、南から切るはありえない
南4−1 果敢に仕掛けてるがいかんせん遠くて苦しい その割に遠回りもしてるし
     ちぐはぐな印象
南4−2 5順目は9sじゃなくて1mを切る マンズの一通を見たのかもしれないが一通にはなりにくいので
     1mの存在価値がない カン3m即リーはいいだろう

280278 :2007/07/06(金) 17:52:11 ID:???
>>277
スピード重視の考えはいいと思うが、実際牌譜を見てると、受け入れを消したり
シャンテン数を無意味に増やしたりと、スピード重視になってない部分も目立つ
ように感じた。今回ツキがあって勝てたが、不合理な打ち方が残っているので
今の打ち方ではまだまだ上の方に行けば苦戦するように思う


281241 :2007/07/06(金) 18:04:15 ID:???
>>278 はげしくありがとうございます
東1-1そのとおりです 普通に失敗です 落とす候補で雑になってました
東1-2 9m切りだと確実にペンもしくはカン待ちになるので両面
若しくは224の変則2面を期待しましたが、よく見るとスジになる形ですね
ん〜、確かに
東2 白は色狙ってたのであわよくばかさねようと・・・
   2m、、、東でびびってる場合じゃないですよね
東3 中途半端ですね、確かに いや〜勉強になる まだ勝負に行こうとして
ますねこいつは あ、俺かこれ
東4-1 むぅ・・。ですね。気持ちのムラでここまで雑なのか俺は。。。
東場だけでこんなにミスしてる。いやすごい。そういう風に見直すんですね。
メモっとこう。ありがとうございます。

282278 :2007/07/06(金) 18:08:57 ID:???
>>281
東1−1はまだ順目が浅いのでペンチャン落としもなくはないが、
2224mの変則2面張になるためには残り1枚の9sを引かなければならないから
ちょっときついだろうね


283焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 18:10:00 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070615gm-000b-19643-90db8843&tw=3

お願いします

284241 :2007/07/06(金) 18:21:45 ID:???
>278 >>278-280何者ですか?みなさんこんなレベルなんっすか?
すごすぎです オーラスはペンを嫌い、4mでの両面や一通を狙いました
まだテンパイするとは思ってなかったので 最近よく勝ってるので結構
方針はいいと思っていましたが、全体的に雑ですね。
これだけ高水準で考えながらやる人いるんですね。やる気出ました。も
っと勉強しよう。


285焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 18:41:14 ID:???
>>283
ざっと見たけど、そつなく打ってるので特に言うことがない。
普通にうまい人だと思った。
全体的に先制されることが多く苦しい展開ながらも、上手に対応してる。
オーラス親でもホンイツにうまいこと一気に寄せてあがってる。
ダンラスからの総まくりで見てて気分がよかった。

286241 :2007/07/06(金) 18:44:19 ID:???
>>283
いや上手い。

287焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 18:51:37 ID:???
チゴスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

288五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/07/06(金) 18:52:30 ID:???
>>283
マジレスシテミル。
東2局
(8)ポン→しない。
上がり目メンホンチートイだけで降り気味でいいと思う。

9順目白切り→七ツモギリ、もっとくメリットは無いし白もっといた方が安全だと思う。

東3、2本場→降りるなぁ。
赤なしでドラが見えてるから打っても安い可能性は高いけど、それでも
この手で一発で無筋押すのは損に思える。

東4
東切り→(2)切る。無駄なリスクに思えるな。

東4 一本場
(4)切りの所、もう東が打ちようが無いしベタ降りでいいんじゃないかな。

南2
俺は八→(8)で刺さるかなw
ラス目だけど親残ってるし降りるべきだと思う。



289焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 19:37:26 ID:???
>>288
おいアホ
クソコテがコテで出てくるなキチガイ

290焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 19:38:59 ID:???
マジレスシテミル。

これなに?
マジレスするのはあたりまえなんだけど

291五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/07/06(金) 19:46:18 ID:???
>>289
コテはだめなの?

>>290
単に中の人が誰か牌譜を見てわかった(つもり)だから書いてみただけかな。

292焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 19:59:31 ID:???
稚児>>>>>>>>>エビなんだから指南は無理だろw
さっそくネトゲ板で反論されてるしw

293焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:06:48 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070619gm-0041-0000-9dd07c74&tw=3

東1の放銃は仕方ないと思ってます。
その他もミスなく打ったつもりです。
お願いします。

294五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 :2007/07/06(金) 20:09:04 ID:???
>>292
よーーーーっぽど実力に差が無い限りは他人の意見ってのは
常に参考になるものだと俺は思ってるけどね。

295焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:32:30 ID:???
>>293
東1 2順目は北切りでいい ドラ3mだから1m切ると135mのドラ真ん中の絶好のリャンカンを逃す
  6pはどの道出そうだし放銃は確かにやむなしかな
東2 特になし
東3 カン8s即リーでもいいと思う たまたますぐに6mにくっついたが
  良形変化は6s、5m、6m、7m、9mの5種15枚で、平均すると良形変化に10順程度かかる計算になり
  ここは即リーが期待値が高いと思う
東4 第一打は1mの方が広い まあ9sでも問題ないが、こういう微妙な部分をを丁寧に打てる人は強い
  

296焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:32:32 ID:???
>>294
いいから頑張れよw

297焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:38:20 ID:???
>>294
よーーーーっぽど差あるだろ
稚児さんとお前じゃ比べるまでもないが

298焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:45:09 ID:???
稚児さんに講釈たれてる雑魚がいると聞いてvipからきました

299焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 20:45:44 ID:???
もうやめれ。
せっかくの良スレを荒らすな。

300焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 21:01:46 ID:???
>>295
レスどうもありがとう。
東3局の聴牌崩しの件だけど良形変化によってピンフがつき、
点数が2倍程度になるからここはリーチしないと思うんだけど、どうでしょう。
もちろん即リーでも5200確定と十分に攻撃手となるわけだけど、
どちらを取るかといえば8000確定への手代わりを待つべきだと俺は思う。
この考えはぬるいですか?

ちなみにもし同じ牌姿でドラが無い手だったら、
ピンフへの手代わりを待つのは当然だと思うんだけど、
これもぬるいですか?

301焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 21:04:10 ID:???
>>293
東2〜3は良いと思う
特に東3は良形変化に10巡以内 ツモ率も上がる
あの余裕を持った打ち方は好調時の理想
東1はドラ切り(6巡目)が気になる 1p切っておいて
p34567の受けの良い形を見てみたり、ドラ頭を考えても良いと思う
どうせ同じカンチャンなんだしタンヤオも見て2p残しでどう?
14巡→せめて白から それくらい 

302焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 21:19:58 ID:???
失礼3p残しね

303295 :2007/07/06(金) 21:20:16 ID:???
>>300
そうだね、ぬるいです(気を悪くしないで下さいね)。
おれが良形変化で挙げた5種のうちピンフになるのは3種11枚しかなく
手変わりに平均して12順かかる計算になり、すなわち聴牌するころには流局。
つまり、とても現実的じゃない。
あとピンフがついて点数が2倍程度になるというのは誤りで
ピンフに変化しても5200→8000で役1.5倍にしかなりません
よってカン8即リーが現代麻雀では正解じゃないかと思います
ちなみにドラの有無は関係ないです。

304焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:00:28 ID:???
>>300 横レスだけど、話題になってる東3だけ見ました。 
むしろドラが1枚もないorドラ一枚だったら、迷う余地無く
即リーだと思う。この局面は、逆にドラ二枚あるから迷っちゃう
んじゃないかな……ちなみに自分は300と同じように打つ気がする。
ただ判断としては、295の主張してることの方が
一貫性があって正着の一打に思える。

305焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:06:44 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070621gm-008b-0000-5a7896f5&tw=2

お願いします。トップはトップだったけど何か納得いかない半荘でした

306焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:23:23 ID:???
>>283
T2-1
誰も触れてないから逆に聞きたいんだけど、これリーチって普通なの?
親はトイトイがド本命でテンパイの可能性も高い。
ありがちな親との1:1の勝負で他が降りるって展開になったとき、
7700〜12000まである手とめくり合い挑むのってどうなんだろ。
対面の初打ドラを見て打ち手のレベルの判断も考慮に入れての
リーチなのかな。他の方の意見を求む。


307焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:27:42 ID:???
>>306
リーチでおk
ちなみに上家は本ID五段ね

308焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:30:42 ID:???
>>305
全体的に普通に打ってて特に言うことない

東3 対面のリーチ宣言牌の5pをポンで6s8sのシャボで聴牌に取るのは賛否あろう
  ドラも何もないタンヤオのみで中張牌のシャボでリーチとぶつかるのは親でもやや辛い。
  その後4mツモで7m切っているが、リーチ者に1m通ってるので、ここは4mツモ切りがいい。
  赤が無いのでカン4mのケアは必要無く、9mがドラなのでペン7mを警戒するというのがその理由
  それにしてもゴリゴリ押してるのに2mはぴったり止めたのはセンスか?
普通あそこまで押したら最後まで押しそうだが

309焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:34:31 ID:???
>>306
>>283

310焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:43:18 ID:???
>>306 リーチでおkかと

311305 :2007/07/06(金) 23:51:51 ID:???
>>308

4mと7mは指摘の通りですね、つい赤有りの癖が出ちゃいます

2mを止めた理由は1m手出しが若干遅めだった事と、8s切りの
時点で流局でいいやくらいの気持ちで打ってたので残り3つの筋を
押す気にはならなかったからです。
こっちはタンヤオのみでドラも見えずツモもないですし。


312焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:55:35 ID:???
>>306
リーチピンフの得点期待値は、ツモや裏ドラの影響で3500点程度で良形待ち。
赤ありルールでの親リーチに対しても勝負できる。
この場合相手の手は7700か悪くて12000ありそうだが、その場合待ちはシャボか単騎になるし、勝負になると思う。
ダマにしておいて危険牌をつかんだらオリに移行というやり方は、
この順目だと危険牌の種類が多すぎるので最初からオリるのとほぼ変わらないと思う。
相当に順目が遅くて流局の可能性が高いとか、当たり牌が相当絞り込める状況ならそれもありだが。
ダマで勝負は論外。得点期待値が低すぎる。

313焼き鳥名無しさん :2007/07/06(金) 23:57:07 ID:???
>>306
リーチ打たない人もいるでしょうね
この順目で3フーロだと親が聴牌してる確率は70%を超え、
仰る通りトイトイの可能性も高い。
ただ、供託リーチ棒が2本あるので、アガれば最低でも4300点のアガりになるし
親がトイトイと決まったわけでもない。ここはリーチ打っても
割りに合うのではないでしょうか

314焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:10:53 ID:???
>>311
1m手出しが遅いって言っても4順目ですが。ていうか1m手出しが遅いと
2mが危険の意味がよくわからないので解説をお願いします

315焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:19:21 ID:???
>>305
ふるねこやっとコテ外したな
五切りもレスする時はコテ外せよ
このスレにコテはいらないからな

316焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:27:22 ID:???
>>305
東2 1p→1s。
   2m→5m。ピンフドラ1程度の手の、しかもリャンシャンテンでリーチに対して押すのはミスでしょ。
東3 5pポンはしない方がいいと思う。ノミ手シャボじゃ親でも辛い。
   鳴いたとしても、7mツモの時点で即ベタオリに移行かな。
   このテンパイだと、無スジは一枚程度しか押したくない。
東4 7s→1s。1sは一枚見えているし、重なってもタンヤオがなくなるから明らかに7s残しがいいと思う。
南4 6p→中。どうせ守備とか考えてないし、くっつきのリャンメン化を残しておいても悪くない。
南4-1 下家はハイテイで4pカンもできず無残w

明確なミスっていうのはほとんどないし、要所要所でいい手が入って上がれてるので納得していいと思うけど。
南3南4で手がよどみ気味だった印象が強いだけじゃないか?

317焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:32:57 ID:???
>>315
うるせーよ雑魚
どいてろ邪魔だ

318焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:37:04 ID:???
>>315
添削出来ない雑魚なんだから牌譜貼ってお願いする時以外は
カキコするんじゃねーよカス

319305 :2007/07/07(土) 00:38:59 ID:???
>>314
4順目といってもリーチが8順目でその間に手出しは2回だけですよ

1m手出しで2mが危険というのは東中よりも後に1mが切られているので
関連牌が手のうちにあると考えるのが自然です。13mから4mを引いた等。


>>316
東4、南4
そこはかなりのミスですね。
7sはまぁ形が決まってるし裏目ることもほとんどないとは思うけど
後1〜2順は残してもいい牌ですよね
6pは。。。酷いの一言です。。。

他の牌をあらかた通して、筋待ちなら1/3まで減った今
切れる牌ではないと思いました

320305 :2007/07/07(土) 00:41:03 ID:???
最後の二行は>>314宛ての三行目の下です

321焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:43:35 ID:???
>>305
6pはクリックミスだろ?

322305 :2007/07/07(土) 00:46:17 ID:???
>>321
クリミスじゃないです。ただの恥ずかしいミスです。
受けに回る時以外は基本的にノータイム切りを心がけてるので
こういう酷いミスをたまにやっちゃいます。

323314 :2007/07/07(土) 00:55:08 ID:???
>>319
うーんわからなくもないですが
リーチ後通した4m7m8mも、最後の2mも危険度としては変わらないと思います
あそこまで押したなら同程度の危険度の2mも押すほうが一貫性が
あるように思いますが、まあ実際当たり牌を止めてるので正解なんでしょうね

324焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:55:17 ID:???
>>319
牌譜見る限り1m残しに何の意味もなかったがなw
結果論だが三段以下にに読みは通じねぇーぞ

325焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 00:55:53 ID:???
>>283
うはwwwww稚児wwwwwおkwwwwww
これちょうどみんなで観戦してたやつやんかぁ

326焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:04:05 ID:???
>>305
東3の6p切りは?クリミス?

327焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:07:18 ID:???
>>316
東2は押しじゃない?
1s打っても次が続かないぞ。オリ打ちする可能性大っぽい

328焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:09:02 ID:???
>>326
コーヒー吹いたw
地味におもしろいw

329焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:12:56 ID:???
>>324
だな。三段表示無しに深読みしても損するだけ
変に深読みして何度痛い目見てきたか

330焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:23:56 ID:???
>>319
>>323
結果的に当たり牌だったかどうかということで判断するより、
2mを切ればほぼ流局という状況でテンパイをとるべきだったのか降りてよかったのか、
という観点で考えてみてもいいんじゃないか。
2mの危険度が30%程度と仮定して(これは相当ありえないぐらい高い確率)、
赤なしでの子のリーチの平均点が6000点程度。
2m切りは1800点程度の損失に値する。
通った時の収入予想は、テンパイをとればおそらく二人テンパイで+1500点。
降りた場合はおそらく一人テンパイで-1000点の差し引き2500点。
残り一順程度で、流局の可能性は90%ぐらいある。
そうすると収入期待値で2250点程度の違いが出るな。
さらに親で連荘できるという特典を考慮すると、2mが相当危険な牌であっても
テンパイをとった方が優秀だったのではないかと考えるがどうか。

331焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:24:38 ID:???
>>328
ん?
左右に安牌でも無いし
オリなら8sでしょ?

332焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:32:07 ID:???
>>330
絶対にラスを引けない天鳳(4段以上ならなおさら)でその手の
計算はあんまり意味がないと思う

333焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 01:34:37 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070700gm-0041-0000-26d4cec1&tw=3
添削お願いします
鳴きの温い所とかの指摘があったらお願いします

334焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 02:22:40 ID:???
>>333東2 3m→5s ここでは345の三色を見たい
東2−1 2p→中 ドラ切りは早すぎる
    4s→7s より危険度の低い方を切る
    リーチはいいが、ドラ3枚も切ってノミ手リーチは勿体無いな
東2−2 7s→7p 普通にイーシャンテンに取ればいいのにリャンシャンテンに戻す意味がわからない
    その後の1p切りもそう。7p切りでイーシャンテンにすればいい
東2−3 1s→南 1s5sの形に3sを引けばリャンカンになる この1sはまだ引っ張る
    8m→發あたり もっと手広く構えるようにしたほうがいい
    リーチに対して押したのはいい 安全牌も無いし押していい場面だろう
東3 9m→1m 受け容れの被るところから先に切るようにする
  途中の8pはカンしてしまってもいいと思うが、チートイでも見たのだろうか?


335306 :2007/07/07(土) 02:29:13 ID:???
みなさまレスありがとう。
今はリーチがマジョリティなのね。
私も基本的にオリはないですが、私がリーチを選択しないのは
リーチを宣言して退路を断つと不測の事態に対応できなくなるので、
ダマにして他家の協力を得て親の本手をつぶすのが本筋と考えるため。

ともあれいろんな意見が聞けて良かったです。
改めてありがとう、みんな。

336333 :2007/07/07(土) 03:57:34 ID:???
添削ありがとうございます
東2-2は7pに固執しすぎてました
東3の8pはカンしても和了がキツイのであえてしませんでした

337焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 04:46:41 ID:???
>>335
評価人の一人としてはダマ推奨。
待ちに自信がなくて、「聴牌宣言するリスク」というより
「千点を出すリスク」に対して割に合わないと感じる。
アガれんのこれ?って感じ。
ひとまずダマにして(8)が暗刻になったときにワンズのどちらかのノベタンがいい感じなら
そこで立直することはありうる。
でも役があるうちはダマ。それで十分。

正解はないってのが本当のところだろうが、
東場のうちからイチかバチかをする必要はないと思うけどなぁ。

338焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 05:04:27 ID:???
>>332
そうだとしたら最初からベタオリするべきでしょ
リーチ直後はボスボス危険牌切っておいて
最終順であと一つ通せば聴牌流局なのに降りるというのが不合理ってこと

339焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 05:26:30 ID:???
>>338
横からレスするが、それはちょっと違うんでないの。
和了りのために危険牌を切っていったわけで
流局連荘のために勝負していったわけじゃないでしょ。
どこでどういう基準か本人にしか分からないけど「和了りはないな」と感じたところで
さっと引くのはありだと思う。
それに立直直後と流局間際では無筋の危険度は全然違う。
多くの牌が通った後だからこそ通ってない牌の危険度は高くなる。
この二萬と他の牌を同列に評価するのはおかしいと思うが。

340焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 07:35:46 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007070323gm-000b-14775-f7514e6c&tw=3
自分のタイプとしては面前で仕上げる一発長打タイプです。特に親番で勝負手作るのが好きです。
この試合はイーシャンテンから最後の一枚がなかなか入らず精神的に参ってました。
面前崩すのが嫌なので仕掛けが下手です。
仕掛けるポイントやコツがあればアドバイスお願いします。

341330 :2007/07/07(土) 08:13:56 ID:???
>>332
南場での切羽詰った局面とかならまだしも、東場の親でラス回避を考えてもなあ…。
局あたりの収支期待値に沿った打牌をして平均順位の向上につなげる方がいいと思うんだが。
段位に相当なこだわりでもあるんなら別だけど、レーティングなら平均順位が重要だし。

342焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:14:06 ID:???
>>340
T1 3順目 ペンチャンを払う意味がない 中いらない
5順目 ペンチャンを落としたのなら続けて切るかここで処理 中を残す

T2 4順目 2pで両面固定してるがここは9sか7sを払う 牌効率の基本。
11順目 六切りではなく5sを切る 牌効率の基本。

T3 6順目 7s切りで即リーチでいい。 

T4 13順目 この順目で親番なら8sは仕掛けないといけない

T4−1 4順目 白は温存。 中は切り間違いだろうが、この手はもう少し染めを見る。2sいらん
5順目 シャンテンを維持する。ペンチャンを払うのは5mにくっついてからでも遅くない。2sいらん 

N1 リーチ一発目 3sぐらい押す

N1−1 チンイツにいったのは悪くないが 親の現物である8pを最後まで残すほうが守備的。

N2 ダイミンカンの意味がない。こんな7700振ったら死にたい

N3 9順目 3m→8p イッツーにはなりにくいので一番広いシャンテンに取ればいい。

N4 方針がはっきりせずぐちゃぐちゃ。 第一打からホンイツ一直線でいい。

343焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:32:10 ID:???
>>335
他家の協力っていうのがよくわからん。
ダマピンフを張っていることを読みきって、的確に差込でもしてくれるというのだろうか。
自分が危険牌を切って勝負していけば「テンパイしているかもしれない」という程度には読むかもしれないが、
「見え見えの親の手に勝負するぐらいだから高いのでは」と考えてリーチ同様単に警戒されて終わるだけの可能性もある。
仕掛けでもして明らかに安いことをアピールすれば差込みという挙動も期待できるけど。
ダマの得点のままで親に勝負する方が不利だとおもう。

344焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:36:32 ID:???
>>340 東場だけ。起き抜けなんで表記ミスとかあったらごめんね。

東1 3巡目はたぶんピンフというかリャン面形が欲しかったから
1pを手元に置かなかったんだけど、この牌姿から4メンツ1雀頭を
どういう構成にするつもりで12pを嫌ったのか教えてほしい。
ソーズで2メンツ、ピンズで1メンツ、マンズで1メンツと頭かな?
そういうのを完全にイメージしてて
決め打ちしてるなら、12pを嫌ってもいいかもしれない。
でも、そういう意図が無くただペンチャンだというだけで1pを払ったなら
決して効率的な打牌とはいえない感じです。

東1一本 9巡目 567の三色が目の前にあるので8p打ちましょう。

東2 最終形がピンフになるかかなりあやしい配牌なので、
西から先に切りましょう。翻牌重ねたらさっさと鳴いて1000点か2000点で
いい局面。あと、このドラカンチャン待ちは即リーチしましょう。
ドラが横から出たから結果論で言ってるんじゃなくて、このカタチなら
即リーするのが多分セオリー。リーチ打たなくていい例外は、
自分がダントツトップであがる必要が一切無い状況とかかな。

続き次レス



345焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:39:29 ID:???
>>343
それぐらい分かれよ
他家の協力って意識的に差込むだけじゃないだろ?
リーチかければ確実にテンパイ
リーチかけなければかなり警戒は緩む
赤なしならなおさら差込まで期待は可能なケースも増える

346焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:43:28 ID:???
東3 4巡目 3pや7mよりも6pを不要と判断する理由は??
東パツの1p切りと同じで、意図はなんとなく分かるけど意義はあまり無い一打。
シュンツ手に引っ張りたいにしても、同じスジの
3p切りの方が無駄がありません。
6p残しても確かにメリットはあまり無いんだけど、
それでも3p切りよりは理にかなってる。
それと、メンツオーバーになりそうなこの牌姿だと
ドラを切らずにチートイがつくれる芽があるってのは、
6p残しのポジティブな理由になると思う。
ちょっとクドクド書くけど、東1とこの局見ると
牌効率の基本的な部分について
もうちょっと神経を使ってほしいと感じるので。
振り込みは仕方ない。自分でもあそこから選ぶなら8s。

東4 13巡目 上家の8sはチーした方がいいかと。
巡目がかなり深いので。

東4一本 2巡目 中切りはクリックミスだよね?

二段から三段って特別強くなくても
基礎がフツーにできてればさほど労せずいけると思うんだけど、
まだそのレベルにはちょっと足りないかもな、って感じ。

347焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 08:48:58 ID:???
>>345
自分の待ちが親に対して特に安全な牌というわけではないし、
ダマを選択すれば相当に和了率が高くなるとは思えない。
差し込もうにも、親に対しても危険な牌を読みきって切ることができるとは思えないんだが。

348340 :2007/07/07(土) 09:43:10 ID:???
>344

>東1 3巡目はたぶんピンフというかリャン面形が欲しかったから
>1pを手元に置かなかったんだけど、
>この牌姿から4メンツ1雀頭を

>どういう構成にするつもりで12pを嫌ったのか教えてほしい。
3巡目までの心境として ドラも赤も無い牌姿なので、
愚形が残って役無しリーチになれば1000点の手に1000点供託です。
先制リーチならともかくそういうのは好きじゃないので開き直ってペン落しです。
安手リーチで手を縛って他家に刺さるのが嫌いなんです・・。

>東1一本 9巡目 567の三色が目の前にあるので8p打ちましょう。
その通りです、完璧に見落としてますorz

東2 最終形が
>ピンフになるかかなりあやしい配牌なので、西から先に切りましょう。
そういう考え方が有ったのか・・目から鱗です。

>いい局面。あと、このドラカンチャン待ちは即リーチしましょう。
実は強豪を交えた大会決勝の牌譜でして、雑魚の自分以外は高段者、
精神的に追い詰められて弱気に打ってます。
カンチャン ドラ待ちリーチなんですが いつもなら気にせずリーチしますが、
このメンツでリーチかけたらまず脇からこぼれないなと考えました。
かと言ってドラを自力で引けるとも思えなかったのでリャンメンくっつき待ちしてました。
ツモった直後『リーチ掛けとけばよかった・・』とますます弱気に・・。

349340 :2007/07/07(土) 09:46:43 ID:???
>東3 4巡目 3pや7mよりも6pを不要と判断する理由は??
ドラが東だったのでギリギリまで切りたくなく 最悪ドラ単騎にでも受けるつもりで、
なるべく対子っぽい牌姿が残さない気持ちで整理しました。
(ソーズは順当にメンツ化するものと都合よく皮算用)
あと巡目が速い場合は 自分はペンチャンよりも内側の浮き牌重視です。
チートイツですが 3巡目の段階ではまったく考えてません、
牌が重なって対子が4つぐらいの段階では意識しますが積極的に狙わないです。
まぁでもよく考えてみるとドラがあるなら、
点数的に狙うのも面白いかも知れないですね。
この手の場合チートイ作ってリーチだと6400 裏かツモを考えると面白いかも・・。

ここの8sの打ち込みで精神的に終わりました。
大会この日の3度目のスジ打ち込みで反省自己嫌悪と読みの信じれる根拠を失って疑心暗鬼に。
降りていいのか向かうのか廻すのかetc.・・ 以後リーチ対応に自信が無くなってます。
>東4 13巡目 上家の8sはチーした方がいいかと。
ここも弱気になってます。
8sチーなら 2255pのシャボ待ちか 57pのカンチャン待ちです。(ダメポ思考に入ってます)
2pか5pのポンなら 後にリャンメン待ちが残って張れるので動いてます。
もう弱気一辺倒です。

>東4一本 2巡目 中切りはクリックミスだよね?
指が滑って押し間違えましたorz

344さんと自分はタイプが違うみたいで指摘がとても勉強になりました。

350焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 10:39:33 ID:???
>>349 勉強になったと言ってくれてありがとう。
でも、俺や342の指摘を
「タイプが違う打ち筋」ってとらえるのはちょっとまずいと思う。

>>342も書いてるけど、東1のペンチャン落としなんかは
「タイプによって打牌の別れる一打」とかじゃなくて「意味の無い一打」。
342が指摘してる東1一本も、微妙なところなんだけど(俺は説明求められたら
長くなりそうなんで指摘しなかったゴメン)4巡目は97落としが正着と決まってるカタチ。
東3の4巡目も、10人高段者がいたら10人がトイツは払わない一打。
俺もこれはチートイになんかならないと思うよ。
でも、君の言うように東単騎を想定するにしろ、
ここで6pを残した方がはるかにスピードがあって、
おまけに東をアタマとして最終形をイメージしたときに
メンツオーバーに陥って余計なターツを払わずにすむことに気づいてほしい。

340は「打ち筋としてこういう選択も有り得る一打」とか
「微妙なミス」じゃなくて、「意味の無い不合理な一打」が
まだちょっと多いように感じる。それを理解してくれたら嬉しい。
とりあえず342が「意味が無い」「牌効率の基本」って指摘した最初の
二局を見直して、なんでそう言われてるのか考えてみるといいと思う。

351焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 11:31:46 ID:???
>>340 ちょっとだけ
東1 1p→中 わざわざ1枚切れの中を抱えることはない
       ペンチャンを落とすのは効率が悪い

2m→2p 1pを切ったのなら2pは切る
     2m切りはマンズ下2メンツの可能性を消すのでもったいない
     ベタオリの仕方は良い

東1-1 2p→9s ターツ選択を先延ばしにするような牌姿ではない
        すでにリャンメンターツは十分に足りている
        67mか23sがメンツになったときに十分形を残せる9s切りが良い
        9s切りの後に6sツモなら23s落としで678の三色に移行する

3s→7s 理屈は上記と同じ

5p→8p 三色になるなら567のほうで678はない

中→西 字牌を切るなら1枚切れの中より、2枚切れの西が先
    もっともそれ以前に、この遅い巡目で自分はまだリャンシャンテンで勝負にならない
    この段階で先制リーチを受けたら、字牌がどうとかじゃなくて現物切りのベタオリ

あと、東2の4s切りの仮テンは不自然
リャンメンに変化してもピンフはつかないし、どうせアガリたいのはドラの5pのほう
点数的にも下家に離されているので、ダマにするメリットはほとんど無い
カン5pの即リーチでなにも問題無い
どうしても好形変化を望みたいなら、ピンズ切りのテンパイ取らずのほうがまだマシ
結果的には上家のリーチ棒込みでツモアガリしているが、これは相当運が良かったとしか言いようがない

ここまでしか見ていないが、効率的に劣る打牌が目立ちすぎる
メンゼン・フーロ以前に基本的な牌効率に問題があると思われる

352焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 12:03:52 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070711gm-00c1-0000-bf985c73&tw=1

よろしくお願いします。

353焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 13:34:14 ID:???
>>348
>かと言ってドラを自力で引けるとも思えなかったのでリャンメンくっつき待ちしてました。

そー思うなら4pか6p切ってソーズ伸ばそうぜ

354焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 14:22:39 ID:???
>>352
東1-0 2p→東 ってかなんで東切らなかったの?
     2m→東 なんで東・・・
東2-0 89m→6p
     対面に3つ晒されたらさすがに6pきつい
東3-0 3p→中 どーしても中残したいなら89sはずそう カンチャン>ペンチャン
     1m→4s その間の8sのときに俺なら切ってるけど・・・
     
東4-0 1m→89p マンズ変化もかんがえると8pのほうがいいかな
     あとこの局の発を持ってた理由がどーなのかなと・・・
     1枚切れてるとはいえ鳴けると最低条件の3900は見えるので持っておいてもいいけど3sのときに切ったほうが・・・
     9m→8p

基本ができてない。細かい部分は省いてます。牌効率の基本を勉強してちょ

355焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 15:10:59 ID:???
>>352
d1 dいらない
d2 7巡目3s→2p 頭にするなら3sの方がよいかと あ、対面みておりたのかな?
d3 >354と同意 また、平和狙ってるor1通狙ってるの方針がウロウロしてる印象
d4 3s? 後の七対のスジ布石かな? 役牌の処理が手を遅くしてる&牌の優先順位
   が確立してない印象

356焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 16:38:06 ID:???
カサカサ...ゴキッ

カサカサ...ゴキッ

カサカサ...ゴキッ

カサカサ...ゴキッ

カサカサ...ゴキッ

357焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 16:38:12 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070715gm-000b-19643-800bb19e&tw=0

よろしくお願いします。





358焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 16:56:02 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070715gm-000b-19643-cf875a18&tw=3
Aの評価をお願いします

359焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 16:59:49 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070716gm-0089-0000-56a207f2&tw=1

最近こういった展開が多いです。
なんとかいい勝負まで持っていくにはどうしたらいいでしょうか?
ご指導お願いします。

360焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:02:42 ID:???
>>358
同じ牌譜を貼って何がしたいんだ?
お前クズだろ

361焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:12:13 ID:???
>>360
どれが同じ牌譜なんだよクズ

362焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:12:52 ID:???
評価できない蛆虫は黙ってろ

363焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:13:53 ID:???
最近蛆が湧いて酷いな
梅雨だからか

364焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:28:01 ID:???
おちつけよ

365焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 17:30:55 ID:???
コソコソ
カサカサ

366306 :2007/07/07(土) 17:32:35 ID:???
>>337
同じタイプの方がいて少し安心しました。
待ちがいい、役がもう1つある、ダブTが枯れている
etcなどのプラスの条件があればリーチも少しは考えますけど、
この段階では私の感覚ではリスクに対してのリターンが少ないと感じます。

>>343,345,347
345さんのおっしゃる通り、差込に期待するという意味じゃありません。
リーチを宣言して他二人に「じゃあ任せたよ」と傍観されると自信がないわけです。
ダマで押していても、上でどなたかが書いていましたが危険牌の種類が
多すぎて他から見たら「こいつはやめてない」くらいしかわかりません。
差込ではなく、オリという選択肢を他家二人に選ばせないためにもダマにするわけです。

367焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 19:12:02 ID:???
>>357 東1だけ
東1 特に無し

東1-1 東切りダマ→東切りリーチ
    13sの重なりからのシャボや、4sのリャンメン変化や、發アンコ化(またはポン)を待つ必要無し。即リーチ

東1-2 8m切りダマ→8m切りリーチ 2900は3500、下家リーチ棒含めて4500の収入が見込めるので即リーチ

東1-3 8s→3p 7sが2枚切れだが、3pを抱えていても一手で直接手が広くなるのは9pツモのときだけなので、素直に3pを切る

東1局しかみていないが、割としっかり打てていると思う

368焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 20:35:40 ID:???
東南赤
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007070719gm-0009-0000-988ff188&tw=0
よろしくお願いします。

369焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 20:46:58 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070720gm-00c1-0000-d42056e1&tw=3

トップに走られてしまった、チートイ手の進め方で悪いところあったら指摘よろしくお願いします

370焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 22:43:20 ID:???
よろしくお願いします
なかなか級をもらえません
http://tenhou.net/0/?log=2007070722gm-0041-0000-084ebf24&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007070722gm-0041-0000-ce34d8af&tw=0

371焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:05:04 ID:???
>>358
東2 7m→2p。見かけの受け入れ枚数は7m切りの方が多いけど、2p切りの方が最終形がよくなる。
       123pあたりが場に切れてるし実際枚数ほとんど変わらないんじゃないか?
       イーペーコーにこだわってもたいして打点が変わらんし。
東3 5s→2sか8s。なぜわざわざ真ん中を切るのか?

あまりミスとか判断に迷う局面もなかったような…。
ソツなく打っている印象。

372焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:07:49 ID:???
>>370
悪くないけど東2の7p切りが気になった。
染めに行くとしてもドラそばの7pではなく、89mのカンチャンから落とすべき。
その調子で打てば三段は堅いよ。

373焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:08:51 ID:???
>>372は下の試合のことね


374焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:17:51 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070722gm-0009-0000-e2d6e33c&tw=1

宜しく頼む。リーチ者に対しては自分が「満貫以上イーシャンテンで、
切る牌が危険じゃない時」に限り突っ張るようにし、
先制リーチを心がけてるのですが、どうも
俺がリャンメン親リーかけてるのにポン、チーと繰り返されて結局
俺が振る、というケースが非常に多く、こんな人より
戦績が悪いのは、どこが悪いのかがわかりません。。

375焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:23:49 ID:???
>>372-373
ありがとうございます。下ではなく上の試合のことでしたけどw
染め方が雑になってしまいました

ところで下の牌譜の南3の12000放銃はどうですか?
突っ張るべきか迷います

376焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:24:19 ID:???
南3ではなく東3です

377焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:25:37 ID:???
>>374
牌効率が悪い
鳴きに対するケアが悪い
東2でテンパイはいってないのに5mとか最悪。

378焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:28:43 ID:???
>>374
お前がどうというより、上家がひどすぎる件
こんな4段めったにいねぇよw


379374 :2007/07/07(土) 23:34:27 ID:???
>>377
ありがとう。しかし
牌効率や鳴きのケアが悪いっていうだけじゃ
漠然とどう直したらいいのかわかりません。

四五(1234)東

から、五を切て結果的に振ってしまいましたが、
五を頭にするとしたら結局四を切ってそれもロンの可能性高い
と思うんですが。四五からリャンメンを作って東切りのノベタン
待ちがよかったと思うんですが、ここは何を切るべきでしたか?


380374 :2007/07/07(土) 23:37:12 ID:???
四五(1234)東   ツモ五  です。


381焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:41:34 ID:???
>>371
なるほど
ソツない感じですか
ありがとうございました

382焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:43:49 ID:???
>>379
ベタオリ。ってか8pからしかけても手牌短くなるだけで
たいしてはやくならんよ。

383374 :2007/07/07(土) 23:47:19 ID:???
>>382
もう鳴いちゃった後だから、ベタオリしようにも
牌がなくて・・・東はまぁ安全なほうだけど、
現物もないし、相手がテンパってるかどうかも
わからないのに、どうすればいいんですか?
配牌の時点で、高得点が見込めなそうで自風牌のみとかに
なりそうなので、速攻鳴いて終わらせようと思ったんですが・・
慎重になるべきでしたか・・・

384焼き鳥名無しさん :2007/07/07(土) 23:55:11 ID:???
>>375
難しいところだけど、点棒状況を加味すると降りたほうが良いかもしれない。
平場だったらしょうがない放銃だけど、ここは放銃さえ避ければ
最悪上がられてもトップの可能性は残るし、
聴牌してる可能性はさほどないにしても、堅くいったほうがいいかもしれない。
幾分結果論的になってしまっているが、本当に微妙なところ。
トップ目じゃなければ仕方ないけど、トップ目だからこそ振りたくない場面かと。

385焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:13:18 ID:???
>>383 横レスだけど、377は何も難しいこと言ってないというか、
374が自分でも言ってるように「相手がテンパッてるか
どうかすらわからない」のだから、単純に受け入れ枚数がいちばん多い
東切りを選択するのが正着、スピードが遅くなる東残しは
意味が無い、ってことだと思うんだけどどうかな。 
このカタチからなんで五を切ってあえて東を残したの? って質問されたら、
合理的な答えは難しくない? 対面は染め手で結果的に東待ちだけど、
五は対面に対しては東よりずっと切りづらいところに見えるし。


386焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:13:25 ID:???
>>384
かもしれない、かもしれないって
結局何が言いたいんだおめーわw
>>375はそんな事わかってるし、そんなレス糞の役にも立たない。
建設的な意見できないなら黙ってな スレが混乱するから

387焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:17:26 ID:???
>>384
点棒状況からの判断だとオリ、というのは同意です。
ただ、対面の河にはまだソーズが余っておらず7sをピンポイントで止めるというのは厳しいです。
となるともっと前からオリ気味に打たないといけないことになり聴牌が入る中を止めることになります。
それはそれでヌルいですよね。
結局どこでオリればいいのかわかりません。

しかしオリるという選択肢は自分には全く無かったのでそういう考え方も参考になります。
ありがとうございました。

388374 :2007/07/08(日) 00:18:45 ID:???
>>385
自分があがろうと思い、そして放縦を避けるためには、
なるべく早く危険な牌は切り、自分がテンパイした時点で
アンパイを切るのがいいと思ってるんですけど。
5を切ったのは受け入れ枚数は
55→2枚
56→8枚
だからです
だから、5を頭にしようと思ったら結局4を切るんでしょ?
そして、他に2メンツつくらなきゃいけない。
1234から2メンツ作るとすると、5と6の2枚を
引かなきゃいけないわけで、結局それって手が遅くなるっていうか
ほぼあがりは難しいと思うんですが。
この局面はノベタンだと思ったのですがもし、
>>385さんならこの局どう打ちましたか?

389焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:21:24 ID:???
>>386
この問題が微妙な選択であることは分かっていてこちらも質問したので問題ないです。
その中でどちらの方が長い目で見た場合得なのかを知りたいのですけど…

390539 :2007/07/08(日) 00:29:48 ID:???
俺のハイフだけスルーされてる/(^o^)\

391焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:29:55 ID:???
小四子字一色w

392359 :2007/07/08(日) 00:30:48 ID:???
>>390は名前欄間違いです

393焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:31:51 ID:???
と思ったら他にもスルーされてるのがあった・・・すみませんなんでもないです

394焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:32:00 ID:???
久しぶりに来てみたら、まだ特上が準備中な件。

395焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:35:39 ID:???
>>386
糞の役にも立たないならスルーしなよ。
不確実性のもとに打牌を選択していくゲームなんだから、
こういう局面において絶対的な答えを出すことは難しいだろ。
そうじゃないですか?

>>387
ここで降りるというなら中を止めなければならないというけど、
7m手出しで二枚切れの中が当たるというケースは少ない。
ここを押す価値は十分にあるとおもう。
けれども1s,4s,5sが通っていて、なおかつかなりの字牌が河に切れているという条件で7sが当たる可能性は割と高い。
だから微妙なんじゃないかなってことです、自分ではそこまでのことしか言えないですね。


396焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:43:32 ID:???
名無しで威張っても説得力ないね、コテ出せ

397焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:46:51 ID:???
>>388 えーっと、四五1234東からテンパイをとれるのは、
三六14東の五種13枚だよね(河に何が見えてるとかは見てないゴメンね)。
一方、四五五1234からテンパイをとれるのは
ワンズ二三四五六、ピンズ123456でだいたい30枚くらいで
倍以上だよね。東切りの方が遥かに早いよね。なのに
「最終形はノベタンで」と決め打ちして圧倒的にアガリに遅い方向に
わざわざ向かうのは、377が言うように「最悪」とまではいわないけど、
無意味で牌効率的に不合理だと思う。
それに加えて、「五を切らなかったら四は出ていく」と決めてるのかが、
俺にはちょっとわからないんだけど……
二を引いたり四を重ねたり五をもう一枚重ねたりする(これが一番デカい)
ケースはイメージしなかった? どうして最終形をノベタンにこだわるのか
理由があったら教えてほしいんだけど……
上記の理由で、考える必要あまり無いというか、
アガリに向かうなら377と同じで東切り以外にない。
かなり細々書いたけど、「全然わかんねーよ!」って感じなら
追記してまた説明します。でもこれ以上細々書くのは難しいかな……


398焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:49:01 ID:???
>>395
いや、違う
絶対的な答えを出すことは難しく、現時点ではできない。
それはそうだが、「どちらのほうが正しいのか」を理論的な観点から
説明する事はできる。
例えば、東1の子でピンフのみをてんぱったら
「他家の警戒がないからダマ」と答える奴がいる。
だが、この選択が勝つためには間違ってることは
証明されてるしほとんどの人はわかってる。
だから、ネトマだろうがフリーに通ってる人だろうが、
強い人間はどちらが正しいかを論理的に説明する。
できないなら黙ってろ。かもしれないとかで逃げるなら
初めから書き込まなきゃいい。このケースでいうなら
俺なら「どちらが正しいかを数理的に実証するのは現段階では
不可能。そして戦績やレベルに大きく付与するとは考えられないから
どちらでもよい」と答えることができる。

曖昧が一番よくない。答えがわかるなら答える、わからないなら答えない。

399388 :2007/07/08(日) 00:52:20 ID:???
>>397
たしかにそうですね。牌効率的によくない選択でした。
納得できるように説明してくれて
ありがとうございました。決め打ちしてるのはたしかにそうだと思いますorz
すぐに受け入れ枚数がでてこないのは、馴れるしかないですね。。

400焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:56:39 ID:???
>>398
あなたの基本的な考え方については同意です。
そして確実な答えが出せないなら黙ってろってことですね。
そこにおいて議論を交わす余地はない、と。
確かにそうかもしれませんね。
次回からはそうさせてもらいます。

401397 :2007/07/08(日) 00:59:30 ID:???
>>399 わかってくれてありがとう。
瞬間的な受け入れ枚数の判断とかは、
きちんと勝つ気で打ち続けてれば、ある程度のレベルまでは
麻雀本で勉強とかしなくても自然に身に付いていきますよ。ガンガレ

402焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 00:59:59 ID:???
>>379
て言うか何で一枚切れの東引っ張って持ってたの?
5巡目に下家が東切った時点で捨てればいいじゃんか、
中ポンしてるんだしさっさとあがって連荘狙えばいいんじゃん。

あと一巡目の風牌の切り順が気になった。

仮に 東南西北と持ってた場合・・、
自分が東家なら 北西南って順の上家順から切るべきじゃないの??
各家が自風をポンしようとしてる公算が高い場合 自分の下家が飛ばされる可能性が高い。

403焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:13:21 ID:???
>>402
> 仮に 東南西北と持ってた場合・・、
> 自分が東家なら 北西南って順の上家順から切るべきじゃないの??

基本的にはそうだが、これには異論がある。
親から見れば北家が鳴くのはある意味理想だが
北家に北が重なってないかもしれない。
だから南西北と切って北家に北が重なりうる時間を稼いで切り出す、というもの。
故・安藤満が提唱していた理論で、それなりの説得力があるとは思う。

でも俺自身は北から切る派だけどw
南から切って鳴かれると色々と面倒だから。

404焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:19:04 ID:???
>>402
第一打なんて適当でいいだろ。
そこまで細かく第一打を考えることが戦績にはたして影響するのか。
するならどの程度影響を及ぼすのかは解明されていない。
東風荘やハンゲの最強レベルの人(R2200や大臣)の配譜を見たり、話を聞いたり
したけど、「第一打目なんてかなり適当wどっちにしろその次の巡で
切るなら、大きな影響があるとは考えられない」という意見だった。
東風荘出身のカリスマネット雀士・とつげき東北氏も
「第一打目に捨てるオタ風牌の違いが牌効率に与える影響はほとんどない」
というデータを出し、本にもそれが載っている。
それが本当に正しいのかどうかはわからないとして、
俺はその辺の雀ゴロの言う事よりは東風最強の人のいう事を信じる

405焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:22:00 ID:???
安藤のその説はじめて知ったw
そして俺も西や北から払う方だな。
どちらが正しいのかはわからんが、
やっぱり対面や上家が早い巡目で仕掛けるのに比べて、
下家が早い巡目で翻牌鳴くのはイヤに感じるよ

406焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:23:49 ID:???
おたかぜの切り順はどうでもいいけど
役牌or1,9or2,8の切り順は大きく影響すると思うけどな。

407焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:27:22 ID:???
少なくとも28と役牌の切り順の扱いは大きい
そこを改善しただけでかなり成績は変わった

408焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:39:37 ID:???
>>407
kwsk

409焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 01:56:43 ID:???
>>404
あんな池沼信じてる奴がいるのか・・。

とつげき東北って東風荘のデータしか知らないネットDQNだろ。
『俺はそこら辺のプロよりも強い』とか公言してた癖に、
雑誌の企画でBリーグプロと囲んで打ったらボコボコにされて
『調子が悪かったからこんなはずじゃない』とか言い訳してるリアルキチガイ。

他の検証サイトの方がよっぽどマシ

410焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 02:01:24 ID:???
南西北の順で切るのは南家に南を重ねられる前に切りたいからだ。
同じ理由で、接戦のオーラスでは競争相手の風を真っ先に切る。
「鳴かれたくない」と「切りたい」を両立したいなら第一打に切るのが一番。

逆に、「鳴かせたい」というときもある。オーラスでラスが
3着のお尻を突いてる時に、ラスの風を長めに引っ張ってから切り出すことで
ラスをアシストし、自分の2着を確保する。どこに座っていても字牌はアシストできるからな。

411焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 02:34:26 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070801gm-000b-0000-e2991848&tw=0

よろしくお願いします。
半壮赤なしです。

自分としてはそんなに悪い打牌はしていないと思っていても
結果は3〜4着という結果が続いていて、誰かに教えを乞いたいです。


面子選択、手作りだけでなく、鳴く鳴かないの判断で迷っております。


412焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 05:03:48 ID:???
>>411 東1 この段階で7sを切って北を手元に置くのはナンセンス。
ピンズのイーペーコー確定+リャンメンターツがふたつでアタマが無いこの牌姿だと、
二メンツ+ターツが三つになってもまったく悪い形ではない(しかもこの局は
結果的に、まさに上記のような二メンツ3ターツの2シャンテンになってる)。
北を切った方が打点もリャン面のテンパイもより期待できるので、
そういう牌姿に振り代われる可能性を広く持って
打牌選択した方が理にかなっているかと。
手格好が完全に確定してないうちからの、
無意味なアンパイ候補残しはやめましょう。
 18巡目 最後の一巡でテンパリたいと思ったとき、
411のように2pのツモ切りもありなんですけど、
受け入れ枚数は減るけど振り込むリスクがほぼゼロになる
1p落としも悪くないと気づいてください。

東2 打点も最終形もあまり良くならないだろう雰囲気ををかもしだしてる
この牌姿だと、途中から下家を徹底ケアモードに入ったのはいい選択だと思います。

東3 4巡目で西切っていいです。5巡目も西切っていいです。
こんな早い巡目でテンパイスピードをガッツリ下げてまで
オタカゼ抱えてるのはナンセンス。3、5とやや苦しいカンチャンを引かなければ
ならない(しかも悪い待ちなのに、鳴いたらたった千点)確定イッツーの形より、
ピンフや赤くっつきが期待できるもっと受け入れの広い牌姿を残して、
いいタイミングでイッツーを見切っていくのも十分理にかなった選択の一つです。

続き次レス

413焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 05:18:21 ID:???
>>412の続き

東3一本 3巡目 ここからは字牌のどれかを切りましょう。テンパイスピードが遅れます。
ペン3sの受けを嫌うのは、牌姿の他の部分のカタチがもうちょっと
煮詰まってきてからでじゅうぶん。

東3二本 最初の西は鳴きましょう。西を鳴いても既にアタマがあるので
シャンテン数が文句なしにあがるし、これは無理にダマで進めて打点のあがえる
可能性を追い求める牌姿&状況ではないでしょう。
1000点でさっとこの局を流せれば十分な収穫です。
あと、4巡目の段階で西を切りタンヤオに移行しましょう。
西を残したカタチとタンピン系に移行したカタチとでは、打点の期待値がかなり違います。
タンヤオ路線の方は、点数を諦めての早アガリにも対応できるし。

東3三本 4巡目 字牌切っていいです。こんなのを止めるのは
テンパイスピードが遅くなるだけ。5巡目も、微妙な差なんだけど
打ち方に一貫性を持たせたいならやはり中を手元に置くより
ピンズでふたメンツつくれる可能性を残す9pを手に置いとくのが
合理的な考えでしょう。

とりあえず、意味の無い字牌残しはやめましょう。
長い目で見ると、この癖のせいでテンパイスピードが遅くなってしまってる局が
いくつもあるのではないかと。あと東3の西を鳴くか鳴くまいかは
迷ったのではないかと思いますが、配牌を見て点棒状況を確認した段階で、
その局のテーマを「とにかくアガること」にするのか、
「〜〜点くらいのアガリを目指す」ことにするのか、「アガる意思を
半分放棄してオリ気味で打つ」のか、大雑把に決めれば判断ミスは少なくなるかと。
この局ならば、「打点はさほど期待できないから、早あがり千点にしよう」
と方針をさくっと決めれば意味の無い迷いはだいぶ減ります。
最悪なのは点数を重視するのかスピードを重視するか決めかねて、
右往左往するような打牌に陥ること。こうならないようにしましょう。


414焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 05:32:42 ID:???
>>411 ゴメン赤なしなんだw東3に赤の受け入れって書いてしまいました。
だけど赤が無かったとしても、この牌姿だと俺の書いてることは
変わらないので気にせず読んで。

415411 :2007/07/08(日) 06:10:17 ID:???
>>412-414

言われてみると、点数を重視するのかスピードを重視するのか決めかねている事が
字牌残しに繋がっていて、耳が痛いことこの上ありません。

こんな時間にすごい的確なアドバイスありがとうございます。

416411 :2007/07/08(日) 06:11:05 ID:???
>>412-414
長い
三行にまとめろ

417焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 06:42:18 ID:???
>>416
おまww

418焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 07:04:13 ID:???
>>409
俺は404じゃないけど、そういう企画ってどうせ短期戦なんだろ?
だったら結果は偶然性が高いものになるから、凸に限らず誰だって負けるときは負けるだろ

419焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 07:08:51 ID:???
スルーされてしまっている牌譜
>>359
>>368
>>369
>>370
あたりの評価もお願いします。

420焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 07:25:05 ID:???
>>359
牌効率を勉強しましょう
>>368
牌効率を勉強しましょう
>>369
牌効率を勉強しましょう
>>370
牌効率を勉強しましょう

はい次ー

421焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 07:42:13 ID:???
>>420
氏ね

422焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 07:52:28 ID:???
花鳥風月: 評価スレ荒れてるワロスwww
五代君: もう荒すのやめて下さいよ
KURI@赤翔塾: 同意花鳥自重しろ
花鳥風月: うぜーこいつら氏ね
花鳥風月: 証拠でもあんのかよクズ
五代君: ばればれですから
花鳥風月: で?だから何?
花鳥風月: アホばっかだなここもwww
五代君: 気分悪いっすね〜

423焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 08:24:12 ID:???
では>>359を評価させていただきます
東1 特に無し
東1-1 6m→3s 対面リーチを受けて、自分は両面両面の1シャンテン。つまり1巡あたりのテンパイ確率は約10%
        当然アガリ率<放銃率。マンガン確定程度の手で押していくのは厳しいので、3s切りベタオリ

東2 東→中 どちらも初牌なので、他家に鳴かれる確率は同じ。自分は親なので、ダブ東よりも中を切るのが先
   1m→3p タンヤオに移行するのもいいが、親なので一番広い1シャンテンに取る

東3 9m→西 手がいいので、西家に早アガリされないように西から切る
   4mダマ→4mリーチ 北が2枚切れの役無し赤赤。ダマにするメリットは無いので即リーチ

東4 中→9p 親リーチを受け全然勝負にならない手なので、ベタオリする
       ベタオリの際、脇に対して安全度が高い2pや中は温存し、先に9pから切る

東4-1 中→1m ドラ3あるので役牌は非常に重要。2p切りでピンズを赤5pだけに決めてもいいが、序盤は効率重視で1m切り
    8s→北 手を狭める必要はまったく無い。9sが枯れているので、8sは不要な牌にはならない
        8sを切るとカン4sが入っても嬉しい形にはならないので、素直に北を切る
東4-2 特に無し

とりあえず東場だけの評価で失礼するが、全体的にスピードに対する意識が薄いように感じる

424焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 08:36:17 ID:???
評価依頼するひとは特にチェックして欲しいポイントを一言書くといいよ
何も書いてないと牌譜見る側も漠然としてしまうのでスルーされる可能性が高い。
要点を絞った判りやすいコメントがあれば見る側も集中して添削出きる。

『リーチに対する対応が甘くなってしまいます』とか
『打点が伸びず他家に追い上げられて負けるパターンが多いです』とか etc.
適当なコメントとかだと、
>牌効率を勉強しましょう
420みたいに書かれるだけだぞ

425焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 08:39:53 ID:???
あといっぺんに牌譜複数貼り付けて依頼するのも勘弁な。

牌譜チェックして指摘事項のコメントを纏めるのは結構神経使うし時間も掛かる。
そういうのも多少は配慮しましょう

426焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 08:57:08 ID:???
つべこべ言わずに評価だけしろクズ

427焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 09:19:56 ID:???
>>426
プギャーwww

428焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:10:23 ID:???
じゃあおれ今から>>368添削するわ

429焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:20:13 ID:???
>>354>>355
ありがとうございます。
打ち方がかなり雑でしたね。

http://tenhou.net/0/?log=2007070810gm-00c1-0000-66b8de99&tw=0
さっき打ってきたやつですが、よろしくお願いします。
最後のリーチは失敗でしたかね・・・
ダマで親を蹴ることを意識したほうがよかったんでしょうか。

430焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:43:18 ID:???
とりあえずさ、テンプレぐらい守れや
その程度の手間も掛けれねーのか?

431焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:46:29 ID:???
>>429 東1西のトイツ落としは悪手です。
シャンテン数を落としてまで8pを残す理由が無い
イッツーとかは全く見なくていい。
10巡目は中途半端な選択。
テンパイスピードを追い求めるならポンテンのきく42s落とし、
1p引きのリスクを嫌ってタンヤオを確定させたいならピンズの
32落としでしょう。選ぶとしたらこのふたつのどちらか。
カン3sを残すのはスピードで劣り、かつタンヤオも
確定しない効率の悪い選択。

東1一本 問題なし。

二本場 2巡目は南でいい。4メンツのタネがまだ無く、
どの色でいくつメンツをつくるか決まってない段階なのだから
めいっぱいにターツ形のタネを手元に残した方が効率的。

東2 問題なし。

続き次レス

432焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:50:53 ID:???
>>429
T1-0 発→東
    西→8p 1枚目の時 5mにくっついたら西落とすかな。この辺は迷うかも
    でも2枚目の時は8pのほうがよくね?8p一切使わないし
T1-1 発→3s ドラが2枚ある。役牌あるとかなり楽になる。ターツも十分だし
    
T3-0 8s→東
    東→2m 2m持ってても好形になってもフリテンだし親の現物だからここまで持ったら東持っていたい
    9p→7m クリックミスか?それとも降りた?
T3-1 俺はリーチだと思う。
    理由は高め直撃で上家とばせる。トップ取りたい。好形


433焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:52:38 ID:???
東3 9p落としは悪手。東1と全く同じなんだけど、
このトイツを落としてわざわざ無意味にシャンテン数を下げる
打ち筋が手癖になってしまってるんだったら良くないと思います。
ピンフも確定してない、役なしだったらリーチで最低5200の手。
かつ、トイツをアンコに重ねたらリャンメンでリーチが打てる。
9p落としは無意味にスピードを下げるだけの打牌。
こんな巡目で、ほとんど得点が変わらない、ピンフが確定してるわけでもない
ワンズくっつきを期待する必要は無い。

オーラス リーチしちゃっていいと思いますよ。
得点状況が違ってたらダマもアリと思うけど、
3,4着がかなり接戦、1,2着も超接戦だから
みんな数巡はまわすかもしれないけど
最終的には降りずに来ると思うから。
これならむしろリーチしたことで相手が回し気味に打って、
テンパイスピードを下げてくれることを期待するのは悪くない。
どこに打ったって2着は確定みたいな点差だし。

354も基本ができてないって書いてるけど、
俺も同じ感想を持ちました。
オーラスの状況みたいなデリケートな問題を気にするより、
もっと基本的なところでミスを頻発させてることを
気にかけるべき。


434焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 10:57:52 ID:???
>>433
間入ってすまんw

435428 :2007/07/08(日) 11:01:55 ID:???
>>368
東1 1sトイツって4トイツになったよね まとまりに欠ける手牌だからチートイツ見てもいい
  メンツ手に見ると最終形がシャボになる公算が高いし、強引にピンフっぽくしようとすると
  時間がかかりすぎて間に合わない
東2−0 特になし
東2−1 カン4p即リーはいいね 自風ポン等の手牌変化もあるけど赤かドラが出る可能性が高いし。
東3−0 放銃はまあやむを得ないのだが、赤5pが2枚入ってるこのルールでは、リーチに対し
    5p周辺牌で放銃すると点数が高い可能性が高いことも念頭に置くべき 
    自分が黒5pを持っているので、4−7pに放銃すると3分の2の確率で赤入りへの放銃となるのだから
    落とすなら3s4sと落とす方がいい
東3−1 特になし
東4 対面からリーチが入った局面で、自分は点棒が無く、ドラアンコでいきたい気持ちはわかるが
   10順目の4sあたりからいきすぎの感がある 順目も遅く、自分は受け入れの対して広くない
   イーシャンテンでは勝ち目は薄い まだ南場もあるし、ここは降りるべきだろう

436428 :2007/07/08(日) 11:02:52 ID:???
南1 2順目の9sはまあいいとして4順目の3sツモ切りは早すぎる ここは2−5mの二度受けを嫌いつつ
  将来的にタンヤオへの変化も見据えた1m切りでいいだろう
南1−1 放銃は仕方ない
南2 カン3m即リーいいね マンズの変化やピンズの多面張見て聴牌外す人もいるだろうが
   おれは即リー支持
南2−1 2枚目の發は仕掛けてもいい まだ聴牌は遠く現状2000点しかないが 全ての赤に対応できるし
    ドラをアタマにした最終形も可能なこの形からなら仕掛けるのは悪くない
南3 結果放銃だが当然リーチいくしやむをえない
南3−1 3順目の7p打ちはチートイ決め打ちしてのものだろうがさすがに早いだろう
    そして8p単騎は確かに悪くない待ちではあるが即リーには賛否あろう
    發引きを期待するのは贅沢が過ぎるにしても、もう少しあがりやすい牌を待つ時間を持つという
    選択肢もあるだろう
南4 特になし

437焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:05:10 ID:???
>>369
東1の3巡目に対面から出た中はポン
中スルーでチートイに決めたのなら1枚切れの西は残す

東1−1は対面3フーロの段階でオリ
いくらドラ3でも受け入れの少ないチートイでは分が悪すぎるし、巡目も早くない

東1−2は1m切りのところは2p切りのほうがいい
おそらくタンヤオとチートイを見ているのだと思うが、3pは2枚切れで更に自分で1枚使っている
2mは場に1枚切れ。単純な比較だが、カン2mを残すほうがいいだろう
9p切りはドラを使いにくくするので1m切りよりダメ
親リーチが入って、一発目に無スジの2s切りというのは酷すぎる
現物かつ浮き牌の3m切りで何も問題は無い
終盤に2枚切れのカン8pで親に対して追っかけリーチしている
これはいくらなんでも厳しすぎる
もし8pが2枚切れでも、もっと早い巡目で尚且つ先制ならリーチしてもいい
放銃せずに流局したのは幸運といえるだろう

押し引きや牌効率が少し悪い印象を受けた

438428 :2007/07/08(日) 11:07:19 ID:???
続いて>>369いきます

439焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:07:25 ID:???
>>434 気にすんなw
むしろ429のオーラスはリーチでいいと言う人が
もう一人いてちょっとほっとした。
俺グダグダと理由つけて「リーチでいいんじゃね?」と書いたが、
内心微妙に自信無かったw

440焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:10:07 ID:???
あと手付かずなのは>>370だな

441焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:16:27 ID:???
んじゃ>>370の上いくよ

442焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:17:41 ID:???
俺は>>370の下いくかな

443焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:25:44 ID:???
なにこの良スレな流れ。これが続いてほしいよな

444焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:26:12 ID:???
じゃあ俺は昼寝するわ

445焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:37:16 ID:???
>>370 下
東1 8順目8m切りは明らかなミス 1p切りで468mのリャンカンと235p受けにする
東1−1 特になし
東1−2 2軒リーチに対し安全牌が切れた局面で8p切りは危険 4pが3枚見えているので
    3pや6pの方が安全。二人とも9pは通っているし 次順の3sも同様に危険。
東2 中盤から傍観者になってるのはいい
東3 まずカン2mのチーはない この点棒状況で出アガリ1000点の白バックはリスクが高い
  白鳴いた後5mトイツったなら8m9mのペンチャン落としていい ここまできたら
  とりあえずあがりやすさを優先するべき
  そしてあからさまにソウズ仕掛けの親に対し、ペン7m待ちの1000点で1s7sとぶっこんでいくはひどすぎ
  放銃は当然の結果だろう
東3−1 2順目は南でいい123sのイーペーコー見る 11順目2mはツモ切り
    44688の形はポンチー自在の受け入れの広い形なので公式として覚えておく
東4 5順目は8m9mのペンチャン落とし 点数も無いし赤5m引きやタンヤオへの移行をみたい

446445 :2007/07/08(日) 11:38:53 ID:???
>>442
スマン被った


447焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:47:33 ID:???
>>370 上
T1-0 3m→9p
    対面リーチ後俺なら押す。一発さけてるし1pから先に
    理由は好形イーシャンテン・親 少なくとも1pは押してもいいでしょ

T2-0 1m→西
    7p→5m ドラうけあるほう優先 西切らなかったのはソーズホンイツみてたからなんだな。ちょっと遠くないか?マンズも伸びるかもだし・・・

T3-0 西→東 自風優先
    チーテン 判断むずいw 多分俺ならしないけど・・・発もったら切りそうだしね でもこれするなら東1のは押してもよかったんじゃないか
    4m引いた時点で降りちゃうな 6m打つと思う 発はこの時点で1枚も見えないしちょっと打ちにくい。親には絶対打ちたくない

T4-0 おりるにしてもドラうちはだめじゃね?赤アリだしマンガン打ったらラスだ 8sのほうがいい

448焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 11:52:48 ID:???
>>447
うわー見にくい・・・スマン

449焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 12:14:53 ID:???
>>370下の牌譜
東1 9p→西 チャンス手なので、役に立たないオタ風は一刻も早く切る
   5s→9s クリックミスだと思うが致命的ミス。単純に中に寄せていくのが良い
   8m→1p 仕掛けられるマンガン1シャンテン
         ピンズの3メンチャンを残し、マンズはリャンカンが残る1p切りが良い
   1p→東  手を狭める必要無し
         マンズの重なりでカン2pテンパイを逃すので、東は絶対にツモ切り
東1−1 問題無し
東1−2 好形のマンガン1シャンテンからのオリ
     結果的に苦しいオリになったが、たまたま現物が増えなかっただけなので特に問題は無い

東2 5m→8p 早々にオリを選択したがそんなに悪くない選択
         しかし対面は6p手出しなので、ドラの5mが合わせ打ちになっていない
         5m切りは非常に危険なので、上家の8pに合わせ打ちするほうが良い

東3 3m→8m 局流しを選択したのは非常に良い。現状では4mが場に1枚切れ、7mは生牌
         しかし、リャンメンへの手変わりを考えるとペンチャンを払うほうが良い
   赤5m→8m 2トイツにしておけば、6m57pツモで好形に変化する
          それにカン7mよりポン材を残したほうが速い。ここでもやはりペンチャンを払う

東3−1 1p→赤5p 点数が少ないので、赤5p残しもありか
            だが、4pは場に2枚切れ。リャンメン変化が6pしかない
            即リーチを打つならカン4よりカン2pが断然勝る
            上家と点差がほとんど無く、もたもたしていると3着に落ちる可能性まである
            これらを考慮すると赤5p切りのほうが良いだろう

東4 4m→9m ラス落ちは考慮不要の局面。ハネマンは厳しいが、最低でもマンガンは狙いたい
         ピンズイッツーやドラ・赤引き、タンピンくらいは意識するべきだろう
         6mツモでマンズ部分がタンヤオのリャンカンになるので9切り

450442 :2007/07/08(日) 12:18:25 ID:???
>>446
被るのは気にしなくていいと思うよ
いろんな人の意見を聞けたほうが本人にとってもいいと思うしさ
それにしても・・・俺のもまた見づらいなorz

451焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 12:37:22 ID:???
>>423
ありがとうございました

452焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 12:41:50 ID:???
>>455 >>447 >>449
アドバイスありがとうございました。

453焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 12:42:21 ID:???
>>455ではなく>>445でしたorz

454焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 13:19:18 ID:???
>>428
まず長い牌譜にも関わらず観ていただいてありがとうございます。
頂いた意見についてですが
東一 ここは確かにその通りです。ここから面子手を見ると最終形はやはり愚形の立直のみになりそうです。それなら七対子ドラドラのほうがパンチがあっていいですね。
東三 早い立直なので自分の都合で押してしまいましたが、引く場合なら打3ですね。
東四 ここは難しいですね。自分は後一枚現物が増えればオリに向かったと思います。ここの基準は微妙な違いで大きく成績に関わってくると思うので参考にしたいと思います
南一 一打目の9切りが痛いところだったので索子で一面子固定してしまいました。萬子で2面子想定のつもりでしたが、考慮のある1打だったかもしれません
南二 一本場 確かに發をスルーしたのは緩手ですね。鳴いて手牌がバラバラなのは嫌な感じですが、この手発をポンしないと和了りまで持っていけなさそうです
南三 一本場 自分は逆に2巡目に打Fにしてしまってもよかったかなと感じてました。
最低でも満貫は欲しい状況ですから、縦一本に絞ってしまってもいいかなと。それと、このG単騎は悪い待ちではないかと思います。

最後に、埋もれてた牌譜ですが丁寧な解説を頂きありがとうございました。特に東一と南二については見返してみると確かにミスになると思います、とても勉強になりました。

455焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 14:40:49 ID:???
[2007/07/08/南喰] A:キチガイ長男(+46) B:サーバメンテ(-30) C:ポテロング(+3) D:助けて!本気で!(-19)
http://tenhou.net/0/?log=2007070814gm-000b-19643-b3aa6e2a&tw=0

文句のつけようがない牌譜貼っておきますね

456焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 14:45:45 ID:???
>>455
いい加減つまんねえ真似はやめようぜ

457焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 14:50:41 ID:???
>>456
添削もできねえ無能は黙ってろ豚

458焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:06:23 ID:???
>>457
てめえも同じだ糞豚
って俺もかorz

459焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:09:30 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070813gm-008b-0000-3a0a8705&tw=1
最近3着ばかりです。お願いします。

460焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:18:11 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070814gm-000b-19643-21a35e0b&tw=3

最近3着ばかりです。お願いします。

461焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:34:39 ID:???
>>454
念のため数値的な補足を
東4の局面だが、あのイーシャンテンから聴牌までの受け容れは4種12枚
すなわち聴牌までに平均して11順程度かかる計算になり、既に10順目の
あの状況ではまず間に合わないと考えるべき また、聴牌することはできたとしても
そこから更に和了するとなるとかなり困難 従って普通は降りが正解だろう

>このG単騎は悪い待ちではないかと思います。
→この8p単騎は悪い待ちではないのではないかと思います
という意味でおk?だとすれば、それはおれも言った通り確かにそうなのだが、
それでも物凄くいい待ちだというわけでもなく、それよりは字牌単騎等の方がよい。
シミュレーションにより、あの順目からだと、待ちをよくするために
3〜4順程度待ってもいいというデータがあるので、少しの間西や北など待ち頃の牌を
待ちつつ、3〜4順回して引かなければリーチでもいいだろう。


462焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:39:07 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070815gm-0089-0000-14994aa8&tw=3
おねがいします(; ・`д・´)

463焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:56:11 ID:???
>>460
ハイハイ転載乙

464焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 15:58:24 ID:???
>>459
東2−1 親だが東が2枚切れた時点ですぐ東は切ればいい
    その後リーチに対しすぐに降りているのはよい 親だし、相手のリーチが早いので無視して
    前に出る人もいるだろうが あの牌姿ではまったく勝負にならないので降りが正解
東3 3順目の2s切りは早すぎる 比較的字牌を温存するタイプだとお見受けするが
  この牌姿からならタンヤオへの移行も比較的容易だし、染め手にもならないので字牌は切ってしまってよい
  6sがアンコった場面で8sを持っておく価値がないので安全牌を抱えて8sを切った方がよい
東4 特になし
 
総評 全体的に、字牌を温存する割に、19牌ををぞんざいにしすぎている印象を受けた 
   例えば15とか59の形に3,7牌を引くとリャンカンの形を構成するので、
   手牌が安定するまではそのような形の19牌は大切にしたい
   また14などの形からは1を切ってしまってよいが、25などの形から簡単に2を切らないこと
   25の形だと3を引いたときリャンメンターツを構成できる
   いずれも序盤で意識することだが、機械的に端っこを処理して内に寄せるのではなく
   そういう細かいところを意識できるようになれば聴牌スピードも上がるだろう

465焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:19:05 ID:???
>>464
評価ありがとうございます。
東2-1でなぜ東を残して5s切ったのか自分でもわかりませんが明らかなミスですね。
25からの2切りなどは5で一応のケアが出来るので切ってしまう事が多いです。
聴牌競争で負けている事が多いので、言われた事を意識して打ってみようと思います。
ありがとうございました。


466焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:32:25 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070721gm-00c1-0000-a99d21a1&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007070815gm-00c1-0000-aea6d156&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007070816gm-00c1-0000-68adb10d&tw=1

すべて上東です
短いですが評価お願いします

467焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:35:40 ID:???
>>466 上にもレスがあるけど、
他人の牌譜を見て、無責任なことを言わないよう
自分なりに気をつけながら評価をするのって
それなりに時間と労力がいるから、
一気にたくさん牌譜を貼るのは避けよう。

468焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:37:01 ID:???
>>462
東1 2順目は中を切る 1pも切る可能性は高いが、まだどの孤立牌にくっつくかは
  この段階からはわからないので、1枚切れの中を落とすのがよい
  東1枚目はスルーでもよい 東南戦で東1から1000点の仕掛けはあまり意味が無い
  場合によっても2枚目スルーでもいいくらい ドラも無いこの牌姿からは中盤以降
  受けに回ることを考えたほうが現実的だろう
  親リー入った時点で1000点のイーシャンテンではベタオリするのが吉 
  結果はアガれたが長期的に見れば危険な打ちまわしだろう
東2 配牌悪いのでチートイかホンイツ見ながら降り気味に打っているのはよい
  リーチ入った時点で一応チートイドラドラのシャンテンだが迷わず降りてるところも
  前局とはまるで人が変わったようだ 友達に代走してもらってたのか?
東3 5順目ドラ切りはちょっと早い 3pツモ切りでいいだろう 
  たまたま3pに2pがくっついたが2mに3mがくっつく可能性もあったはずだ
  4pのケアは5pができる以上、普通は3p切りの方が手広い
東4 3順目9m切りは早い 4p引くと頭が無くなるので頭候補の9mは残して9sあたりを切る
東4−1 西ポンはないだろう 染まったとしてもバカホンの公算が高く、しかも遠い
    そこまで無理してアガリを広いにいく局面でもないだろう
南1 第一打9sはクリックミスかな あとは特になし
  

469466 :2007/07/08(日) 16:44:12 ID:???
>>467

評価できないクズはすっこんでろ

470焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:55:31 ID:???
その豹変っぷりには恐れ入ったよw

471焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:55:54 ID:???
>>466
東1 特になし
東2 カン2p即リーでしょう
東2−1 親リーに対して2000点のイーシャンテンからドラ筋押して聴牌取りにいくのは
    やや無謀でしょう
東2−2 第一打は南より9mが先でしょう たまたま直後被ったのは結果論ですが
東3 対面のリーチに対し1s落としたのなら、この手はまずあがれないと言っていいので
  現物ではないですが7pツモ切りでしょう 1s切りで一旦降りたものの567pが完成したので
  欲が出て何となく2sを打ってしまった、という印象を受けます ちぐはぐですね
東4 8s切りは完全にぶっこわれてますね 解説する必要もないでしょう
  

472466 :2007/07/08(日) 16:56:53 ID:???
>>467
すいませんでした。以後気をつけます

>>469
スルーで

473焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 16:57:01 ID:???
>>462
東1 8m→5s。さすがにこの形なら、5sくっつきを期待より先切りしてしまっていいと思う。
   9pチー→スルー。1000点の手でこの順目では親リーチに押すのは無謀。78p落としのオリに向かうべき。
           鳴くと手を狭めすぎでぶっちゃけもう降りられない。
            仮に9sトイツが安全牌で、次に危険牌つかんだらオリに問題なく移行できる程度の柔軟性があるなら、
            8s一枚程度を押す行動はありかもしれないが全面勝負はできない。
東2 9m→東。バラバラすぎるので役牌に手厚く打っていくのもありだが、それはさすがに抱えるべき。
   7p→西。同上。
東4 白・発→2m。この手牌だと、ピンフもタンヤオも厳しそう。
         親なので早上がりを重視し、役牌より先に孤立28牌を処理する打ち方もありだと思う。
   9m→9s。9sは使う余地がまったくないね。
   3s→2m。ドラ側よりもテンパイ効率を重視すべき局面だと思う。
東4-1 6p→北。ホンイツ決め打ちしてもたいして打点が期待できないので…。一枚切れ北ぐらい打っていいや。
    白→1s。テンパイもしてないのに下家に対して白は打てない。役牌バックの白と中と南は危険すぎる。
        というか仮にテンパイでもホンイツのみの手だし、
        3900確定の下家に対して超危険牌を打つことにあまりうまみがない。
        必死こいて上がるべき局面でもないから、テンパっても白切るぐらいなら降りるかも。
南1 いきなり79sカンチャンを落とす意味がわからない。普通でいい。

474焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 17:11:08 ID:???
>>466
東1 遮二無二仕掛けてるが少しは押し返された時のことも考えたい
   4センチになったからには真っ直ぐいって放銃は致し方ないが
東1−1 第一打は西じゃなく上家に合わせて中だろう たまたま直後被ったのは結果論だが
東1−2 タンヤオのみで親リーに突っ張るのが無謀すぎる
    安全牌もあるのだし降りればいい

475焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 17:17:13 ID:???
>>468
東1 
1枚目の東が出た時点で(78)ターツと99トイツが安全度が高かったのでポンしました。
親リー後に上家から出たピンズを鳴いてテンパイとるかはちょっと悩みました。
結局押してしまいました。
すぐツモれなかったら放銃していたと思います。
東2
チートイツや面前チャンタみたいなテンパイチャンスの少ないシャンテンで
リーチがかかったらオリるのが得だと本に書いてあってオリました。
そこだけ押し引きの基準がはっきりしていただけでした。
東34
たしかにそうでした(。-_-。)
東4の1
バカホンでも安全度の高い牌抱えられるのと親だったのでいきました。
無理をしなくてもいいと言うならチートイツか役牌重ねてそれのみでもよかったかもしれないと思いました

ありがとうございました。

476焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 17:17:15 ID:???
>>466
東1 7pチー→スルー。さすがに拙速だと思う。
           ペンチャン急所とは言え、2順目でこの形ならメンゼンリーチもありえるしまだ変化はある。
           南なら鳴くが。
  5s→7m。良形2000点テンパイなら、子のリーチに対してなら全ツ勝負でOK。
  4s→南。中スジだけど、中途半端でしょ。オリるんなら南三連打が確実。
東3 9m→東。ペンチャン落とすんなら役牌切ったほうがいい。
東3-1 発・東→1p。ピンフが確定的って手牌でもないし役牌残す方がいい。
    7s→5m。対面の二度受けを考慮するより、リーチに対する安全度で選んでいいと思う。

他の局に関しては特になし。

477焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 17:30:55 ID:???
>>466
東1 いきなりペン7pから仕掛けて南バックの1000点はちょっとやりすぎ
東2−1 9mポンもずいぶん思い切ったもんだ ポンした時点でせいぜい1500点しかない
    こういうのが東風の打ち方なのだろうか?
    2軒リーチに対して全ツッパして当たり牌掴まなかったのはラッキーでしたね
東3 ここも、よくもまあたった1000点でしかもカンチャンばかりの苦しい形から仕掛けるもんだ
   普通はあまり推奨される打ち方ではないだろう
東3−1 特になし
東3−2 特になし
東4−0 特になし
東4−1 ついてないですね

478焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 17:35:10 ID:???
>>473
アリガd(o´I`ノノ゙
前半ちょこちょこヘタうって後半なんか最悪ですた
白切りもダメですね
南1は二切りでいいのかな
ありがとうございました

479焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 18:13:59 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070818gm-0041-0000-e5357c24&tw=3

主に東1の親のフーロに対してこの攻めはどうか?
東3の上家へのオリのタイミングはどうか?
オーラスの片上がりダマはどうか?(点棒を出したくなかったので)

ということについてお聞きしたい。
他にぬるいところがあったら是非聞きたい。
よろしくお願いします。

480466 :2007/07/08(日) 18:26:55 ID:???
和了率を上げるためにかなり強引に打っているんですが
なかなか難しいですね
ありがとうございました


481焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 18:36:03 ID:???
>>479
東1 3s→4s。3s切りだと聴牌への受け容れは3種12枚だが4s切りなら6種20枚とかなり手広い。
  まあ、実際には4s切りだと唯一聴牌にならない6sを持ってきて聴牌した挙句親のクリックミスで
  アガリだからわからないもんだw 押し方は問題ないのでは。東や北を持って来たら
  この牌姿から押すのはマズイが。
東2 8sツモ切り早い。どっちみち落とす公算が高そうな1m3mを落とし、イーペーコーやトイトイへの
  変化を見たい。
東3 特になし
東4 一通への手変わりもあるが、必要ない局面だし、仮に変化してもピンフにならないので
  どっちみちリーチを打たなければならない リーチ棒を出すと暫定2着になるが
  どっちみち誰かがツモった時点で2着落ちなんだから、ここはリーチ打つべきだろう


482焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 19:39:55 ID:???
>>480
和了率を上げて先手を取りたいなら
鳴きの精度に問題あるようだけど、スタイル自体はあり。
ただ点棒が少なくなった時は安手で局進めると
苦しくなるから、今度は打点を求めないと。
点棒状況や順位を見て使い分けるといいですよ。

483焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 19:49:08 ID:???
>>479
東1の親に対しての攻めだが、これは攻めて問題無い
まず1巡目からオリるのは非現実的
それにヤオチュウ牌の初牌も数多くあるので、単にトイトイを警戒するといっても難しい
もしオリるなら、5の牌全種とヤオチュウ牌全てを握りつぶす必要がある

東3は上家?下家の間違いじゃない?
仮に下家だとしてオリのタイミングだが、序巡の2フーロでまだマンズが余ってない
中くらいなら押しても特に問題は無いとは思う
特に問題は無いが、こちらの手が中を押すのに釣り合っている手かどうかは疑問
現在トップ目で点数に余裕が無いわけでもないし、とりあえず1s切りでお茶を濁す選択も十分あり得る
9mポンで1m切り以降はさすがにオリるしかない

オーラスの片アガリダマについてだが、これは賛否両論あると思う
もしリーチをしてリーチ棒を取られたらトップを逃すことがあるという意見
だがダマにしていても脇から2sが出たり、自由に手作りされたりするリスクもあるという意見
しかし、ここで意識しておきたいことがある
自分が親ということと座順について
そしてオーラスは特殊局面だということ
自分が親なので、リーチ棒に関係無く脇に300・500でもツモアガリされたら結局トップは逃す
そしてたとえリーチ棒を出していなくても、脇同士の放銃だけで下家と同点で座順でトップを逃すケースもある
あとは出アガリのしやすさについてだが、リーチよりもダマのほうが東が切られやすいのはたしか
だが、こちらがリーチ宣言をすれば下家はノーテンだとトップを逃すということは十分に把握できるはず
それに断ラスの上家が東を止める理由がないので、上家は東を掴めばほぼ確実に切ってくる
これらを考慮すると、即リーチが優秀だと思う

484焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 22:46:17 ID:N2aSVS4Z
評価詳細お願いします・・・・・毎回混乱しながら打ってまつ^^;

http://tenhou.net/0/?log=2007070513gm-000b-0000-30d6ca96&tw=3

485焼き鳥名無しさん :2007/07/08(日) 22:49:53 ID:???
>>481,483
丁寧な評価ありがとうございます。
基本的な牌効率の面でも参考になりました。
もっと繊細な麻雀を打てるように精進します。

486焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 00:09:47 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070823gm-000b-0000-827393bc&tw=2
宜しくです
放銃はオーラスのみで、1位を5000点でまくれる局面なので
ベタオリは頭にありませんでしたが、見事リーチ一発に振って
どうみてもビリです。本当にありがとうございました。
配牌時点で、メンツが2つ3つできてたり
して、あがれそうになっても10巡くらい手が進まず、他家リーチかかって
なくなくオリることがよくあります。。。悲しい

487焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 00:18:02 ID:???
>>484
東1、2しかみてないが、
東1 染め手の決めうちをするでもないような
   配牌に見えたが、まぁこれは人それぞれかなと思う
   結果的には惜しかったね
東2 4巡 1s→8s
   初めからクイタンのみであがろうと思ってたわけじゃないでしょ?
   面前も充分ありえるから、ここは135のリャンカンで構えるべき
   1sをきると、2sを引いたときが極めてロスになるが、8sがなくて
   ロスになることはこの状況ではない。

あとは他の人に任せた

488焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 00:59:24 ID:???
>>486 東場だけ。
東1 3巡目 微妙な差だけど、一応東は手に残しておいた方がいい。
翻牌重ねたらそれ鳴いて、1000or2000点で十分なので。
9巡目 降りるなり回すなら現物の1mからいきましょう。1m手に残しても
意味が無いし、2mは絶対通るとは言いがたいので。

東2 2巡目 この牌姿なら8pじゃなくて9s切りが正着かな。
4巡目 即カンはしなくていいと思う。
カンせず9s切ってもテンパイスピードは殆ど変わらないし、
孤立牌のあるリャンシャンテンの段階でドラを増やして
カンツを他家に見せてしまうのは、
自分ではなく他家に得をさせてしまう公算が高い。
8巡目 ちょっと意味不明。一枚も安パイないなら、スーアンコが狙えて
タンヤオが確定できてさらにワンチャンスの2m切りでいい。
どういう根拠で3m? ここから北家がツモるまで、打牌がずっと
支離滅裂になってしまってる。

東3 3巡目 発より1mのほうがいらないです。
  4巡目 中より9mの方がいらないです。

東4 7巡目 この巡目でピンフに決め打ちして安パイを抱えるのは、
上手なようで上手じゃない。3mか9m重ねて2600リーチでも
全く文句のない手。ましてやラスなのでテンパイチャンスはめいっぱいまで
拡げましょう。

全体的にやや基礎ができてない印象。東4みたいな
ピンフに決め打ちして役なしテンパイの芽を潰すような打ち方は、
なんとなく玄人っぽくてかっこいいかもしれませんが、
これを常にやってたらどんどん勝ちは遠のきます。
意識づけですぐに改善できるポイントなので、
今度同じような牌姿になったら気をつけて打ってみてください。

489焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 02:24:35 ID:???
>>484
東1 第一打は1sじゃなくて東(または中)。15の形に3を引けば135のリャンカンになるし、
  この牌姿はマンズの一通も見えるが同時に123の三色の可能性もある。1s切りは牌効率の面でも
  役の面でも悪手。マンズのホンイツに決め打ちしてしまうのは、赤がないこのルールでは
  悪い戦略ではないが、やや強引な印象。結果的には惜しいところまでいったようだが、
  この仕掛けだと他家からマンズがこぼれることも期待できず、典型的な聴牌止まりになりそうな手筋
東2 3順目1sは早い。678の三色を見ているのだろうが崩れる可能性も高く棒テンの方が早い。
   7m切りでいいだろう 次順の1s打ちも無い。135のリャンカンを崩す意味がない。
   タンヤオへの仕掛けを視野に入れるのだとしても、8sから切ればいい
   カン4s受け2000点聴牌のところに2軒リーチ入ってどうするかと思ったがツモれてよかったな
東3 第二打8pは早い 白や北でいいだろう 普通ソウズ一直線になるような牌姿でもない
  また6sチーもちょっとひどい ぐっちゃぐちゃの形で下手したら2000点止まりだ
東3−1 第一打は親に合わせて北を切ればよい 何でもないようだが強者はこういうところを
    丁寧に打っている また3順目は9sではなく南切りでよい どうせタンヤオへ移行するのだから
    両方切るだろうが、8s引きもあるのだから。またリーチが入った局面で全ツッパしているが
    自分は出アガリ1000点しかないシャボ待ちでは普通は押すのは厳しいところ 
    結果的にはリャンメン化しツモれたが そうそうこのようにうまくはいかない
東4 3順目は1sじゃなく北 北を持っている意味がない まさかここもホンイツにいくとは意外だった
  先ほども言ったがこういう手筋は往々にしてせいぜい聴牌止まりが関の山だ
  実際12順目にしてまだリャンシャンテンである 

490489 :2007/07/09(月) 02:25:25 ID:???
南1 特になし
南2 2順目に1p2pのペンチャンを嫌ったのはいいとしても次の9p切りはありえない
  なぜリャンカンを崩す必要がある?ていうか、リャンカンって知ってるよな? 
  その後ありえないくらい鬼ツモを繰り返したが、カン6p入った時点で6s切りリーチでよい
  8m外して好形変化への受け容れは4種14枚で、聴牌までに平均して10順程度かかる計算になり
  とても間に合わない カン7m即リーチが正解 そして聴牌を外したのなら、次順のカン7sリーチは
  ないだろう それなら最初からカン7mリーチでよかったはずだ 実際そこで聴牌を外していれば
  変則三面帳で対面の北を捉えてるし カン7mでも下家からあがっている ここら辺は結果論だが
  それにしてもカン7sをツモれたのは太い
南3 2順目1p切りは早い9sを残す意味があるだろうか?2pポンはいいね ここは早く場を流すべき
南4 3順目の8p切りは早い 258の形からは5切りが一番手広いことも一応覚えておくといいだろう
  赤がないルールでは特に意識する 手牌が悪いので降り気味に打っているのだろうが
  ドラ周りの2pの処理も早すぎる まあどうせあがれない手牌だろうが、全体的に適当すぎる
  下家に鳴かせないという考えはないのだろうか?
  
総評:結果的にトップだったが、かなりラッキーなトップだったと認識すべきだろう
   基本的な牌効率を今一度勉強しなおすことだ 安易な染めも考えどころだろう

491486 :2007/07/09(月) 02:28:47 ID:???
>>488
レスありがとうございます。
東4に関してですが、ちょっと意味がわからないんですが。
23マン、567マン、67ピン、789ソウ、頭9マンで
メンツ候補ができてるから、余計な牌はいらないと思うのですが。

二三五六七九九(67)789西 ツモ三
で、西を切って二三三五六七九九にするってことですよね?
それでさきに58ピンか14マン引いてきたら結局三をきってピンフリーチ。
どうせきるなら西より三のほうが他家に対して危険だから
崎にきるべきだし、仮に三をツモってきた場合は二マンぎりでリャンメンでリーチできますが、
それだとリーチのみになるし、そもそも
中盤をすぎて、ここに3マンが重なる可能性は低いと考えられますが?
他家リーチがきたときに1巡凌ぎつつテンパイを維持できるのは
大きいと思うし三切りリーチでロンはよくあるとおもうけど
ここでは西がきれてるから先制リーチや追っかけリーチに
安心していくことができ、なおかつピンフがつくのでこれで
いいと思うのですが・・・


492486 :2007/07/09(月) 02:37:21 ID:???
>>488
あと
>どういう根拠で3m? 
に関しては、33と持ってても、場に一枚切れてるので
有効牌は1枚ですが、23なら8枚だからです。
しかし、もう安全に切れるのがないので3が通ったからまた3をきって、
対面までリーチかかって困りましたが、そのあとワンチャンスの2mきりの
あとにツモったので、ずっと支離滅裂っていうか、1回しかきってません

493焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 02:48:03 ID:???
>>491
それは3mだけでなくて9m引きでもリーチできるんだよ。
聴牌スピードの面でだいぶ差がある。
この手をわざわざ狭く打って相手に先制掛けさせることはない。
しかも広く打ったところでピンフのチャンスが減るわけでもない。
ここを広く打つということは、
先制リーチを掛けられてしかも3mが当たり牌というリスクを遥かに上回るリターンがある。
リーチの攻撃力が高い現代麻雀では基本手筋。
ここら辺はものすごく基本的なことだから簡単な戦術書でも読んでみるといい。

494焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 02:50:51 ID:???
というより、この手で先制掛けられたら無筋3mを通すことはほぼ無いだろう。
だから単純にロスだよ、3m切りは。

495焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 02:53:51 ID:???
>>491
おれは>>488ではないが
二三五六七九九(67)789西
に三を持ってきて西を切り、リャンメン×リャンメンに三と九のシャボ受けを
加えた形を、「完全イーシャンテン」という。
確かに三を先切りしておけば、他家の三ー六待ちに振り込むリスクは減るが、
三が都合よく他家の当たりになるケースがどれくらいあるだろうか?
それに、三を先切りしておいて三での放銃を避けられたと思っても、
もう一度三を持ってきてしまうと手詰まりだ 完全イーシャンテンに受けておけば
振込みを回避できた上リャンメンで聴牌できているのにである
すなわち、完全イーシャンテンに受けたからこそ放銃を回避できるケースも
考えられるので、それならば受け入れが4枚も多い完全イーシャンテンに受けるのが
ほぼどのような場合であっても正解となる。
と、長々と解説したが、もう少し厳しいことを言うと、これは現代麻雀ではいわば常識。
それを知らないで反論してしまっている自分を猛省せよ。

496焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 02:57:32 ID:???
>>495
by凸&波溜だな
別に猛省まではしなくていいでしょw

497焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:00:20 ID:???
>>496
元ネタを察してくれてthx
本当に麻雀がうまくなりたいなら猛省してほしい。


498496 :2007/07/09(月) 03:03:29 ID:???
あと>>492に関しては、まっすぐいくなら3m切りでおk
3mは危険牌だが、ドラアンコのチャンス手だから完全イーシャンテンに受け
真っ直ぐいくのはいいと思う が、次順3m連打はどうよ?7pは比較的リーチ者には
通りやすい牌 3m通したならここは7pも通すのが一貫性があるといえる
そういう意味で支離滅裂と言ったのではないかな

499496 :2007/07/09(月) 03:06:33 ID:???
>>498さん
496は俺なので・・・

500焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:06:58 ID:???
>>495
タンヤオとかの形でポンテン出来る牌姿なら激しく同意するがその牌姿では微妙。
オーラスとかではまぁ特に重要な定石だとは思う

501495 :2007/07/09(月) 03:11:13 ID:???
>>499
ごめん間違えちゃった
>>500
いや微妙じゃないでしょ とにかく先制リーチを打つことが圧倒的有利な
現代麻雀で4枚のロスは余りに大きすぎる
受け入れ8枚→12枚で1.5倍も有利だし、実に3回に1回はシャボ受けの方が
入って聴牌する計算になるのだから。それに、形式聴牌アリのルールでは
終盤ポンテンで形式聴牌取れることを鑑みても、あの牌姿では西切りしか
考えられない

502491 :2007/07/09(月) 03:17:22 ID:???
>>493-495
長々とアドバイスありがとうございます。
受け入れが広くなるから、西きりのほうがよかったのですね。
あの、誤解しないでほしいですが反論とかじゃなく、
疑問に思ったので聞いただけですw
三と九のシャボ受けはわかります。しかしシャボ待ちになったら
場に2枚でてるので待ちが残り2枚しかないリーチのみになってしまいますが、
ピンフ確定をさせる3きりよりもどの程度特になるのですか?あと
>>493さん、役に立つ戦術書っていうのはなんですか?

503495 :2007/07/09(月) 03:21:47 ID:???
>>502
シャボ待ちにはならん!
二三三五六七九九(67)789
の形に三持って来たら二切って5−8p待ちでしょうが


504焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:23:14 ID:???
ここはリーチ派が多いな

ダマ派は絶滅危惧種なのか?

505焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:25:58 ID:???
>>502
あのさ、実は良くわかってないでしょw
この牌姿のテンパイ形は愚形にはならないから…

あとオススメの戦術書としては、
荒正義の「ひと目の手筋」やとつげき東北の「科学する麻雀」、
あとこれは漫画だけど「打姫オバカミーコ」あたりが挙げられますかね。
どれも麻雀において基本的なことが触れられてるから一読しとくといい。

506495 :2007/07/09(月) 03:27:28 ID:???
あとお勧めの戦術書だが
まずとつげき東北の「科学する麻雀」は目を通せ アンチもいるけど。
プロの書いた本はクソッカスな本も多いが、
麻雀覇王ブックスシリーズは役に立つものもある
特に長村大の「真・デジタル」と、新麻雀覇王ブックスシリーズ4の
「現代麻雀の攻防」は読んでみるといいよ


507焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:27:45 ID:???
>>505
とつげき東北以外は同意

508焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:28:07 ID:???
>>486 488だけど、東4の局面について
二人も俺の代わりに書いてくれてビビったw
どっちもわかりやすく書いてくれてるんで、
レスを参照してください。
二人とも「基本」「常識」って書いてるけど、
ホントに基本なので上手くなりたいならきちんと身につけてほしい。
あと追記するなら、491でリーのみって書いてるけど
これドラあるからリードラで最低打点2600ね。
東2についても次レスでなるべく丁寧に書いてみる。
次レス参照。


509焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:31:48 ID:???
続き。
東2で「支離滅裂」って書いたのは、
君は三mトイツ落としで7pを抱えてベタオリしたのに、
その次の巡、リーチのかかったその一巡で、
リーチ者の現物である4sを切ってベタオリしてないから。
7pを引いたときに3mをトイツ落としして降りたのに、
その次巡で現物ではなく、
二件リーチのどちらに対しても通ってない
無スジの2mを切る理由がわからない。
もう一回張り返すことをイメージしたかもしれないけど、
河を見てみてほしい。7pの周りは切れまくってて、おまけに
58p受けになったらフリテン、
3sを切っちゃってるから5sのくっつきも五割近い確率で
フリテンになる。おまけに4sは既に三枚見えてる。
つまりアガリどころか聴牌も厳しく、
テンパったところで5割近い確率でフリテン。
この状況で一旦降りたのに、
4sを切ってベタオリしないのはあまりに一貫性がない。
君は一枚しか切ってないというけど、
このたった一巡に、
あやふやな状況判断から来る不安定で危険な
2m切りを選択してるのをわかってほしい。

510焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:34:40 ID:???
為になった本
灘麻太郎の戦術
安藤満の麻雀 秘伝・亜空間殺法

面白いサイト
comjong.com
http://comjong.com/
勝ち組の麻雀 理想雀士をめざして
http://majanjan.com/
麻雀戦術麻雀ルールサイト - 板橋浪人
http://gatoh.sakura.ne.jp/index.html

俺はとつげき東北は大嫌いです。あんな嘘つきは信用ならん

511焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:40:11 ID:???
>>510
どんな風に嘘つきだと感じる?
参考までに聞きたい。
ちなみに荒らす気はないです。

512焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:41:38 ID:???
>>511
その質問は荒らす気なくても荒れるもとだ
それとそろそろスレ違いになるので、とつげき東北スレか
天鳳雑談スレにいったほうがいい

513焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:43:03 ID:???
>>486の牌譜見たわ
東4しか見てないけど・・・

リーチのみが嫌だから最低でもピンフってことね
そういう思考なら、9mツモのところは5sじゃなくて3mを切らないとダメ
5s切りこそリーチのみになりそうだし、しかも愚形のカンチャン待ちになる可能性が高い
でも俺はピンフに固執しないから5s切り推奨だけどね
あとリーチのみとリーチドラはかなり違う
リーチのみってなぜか嫌われる傾向にあるけど、実は全然悪くないよ
効率良く手作りして早くアガれば、アガリ率の上昇=放銃率・被ツモ率の低下=平均順位の向上
もちろんメンピンドラになるのが一番いいけど、決め打ちは好結果を生まないことが多い
3mを切っちゃうと受け入れが20%も減少する
あと、受け入れの話とは全然関係ないんだけど、8mツモのところはツモ切りよりも5m切りがいい
6sツモで678の三色含みになるから

514焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:45:47 ID:???
>>502
>長々とアドバイスありがとうございます。

おそらく悪意は無いのだろうが、煽っているように感じる

515焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:51:04 ID:???
>>514
それは勘繰りすぎ。わざわざ長文レスをしてくれたことを感謝しているだけで
煽る気持ちなど微塵もないだろう

516502 :2007/07/09(月) 03:52:56 ID:???
皆さんレスありがとうございました。
ただ、ちょっと長文すぎてなんていうか疲れました
結局よくわかりません
科学する麻雀は持ってますけど、テンパイまで持っていく
技術などはほとんど触れられていなく、
先制リーチ時にどうするかとか他家リーチがきたらどうするかとか
押し引きに関する戦術がのっていました。


517502 :2007/07/09(月) 03:56:25 ID:???
>>509
3萬が全部で3枚見えてるので
ワンチャンスってやつですか?それで通したのですが。
4sは次でもいいでしょ?



518焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:57:28 ID:???
>>501
受け入れ8枚→12枚じゃなくて、16枚→20枚じゃないか?
つまりシャボ受けが先に入るのは3回に1回じゃなくて、5回に1回だ
8枚→12枚だと
一三三五六七九九(46)789西
こういう形の話になっちゃう
まぁ、どっちみち西切りという結論は変わらないんだけどね
実際は5pが1枚切れているが、そういう話じゃなくて形だけの話ってことで。一応ね

519焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:57:41 ID:???
>>511
叩くのは好きじゃないので簡潔に。

数学的定量化とかだとググればとつげき東北よりも詳しくて正確なサイトは沢山ある。
少なくとも確率や統計とか多少判る人は、数字のマジックとかでよく見せかける手法とも理解出来るから
単純な比較検証は意味無いのが判ってると思う。
とつげきさんとはまず最初にとつげき氏の主張(述べたい事)が有って
それを補強する形で東風荘のデーターを借用してくる。
統計は検証してるわけじゃなく自論の補強に利用してるだけだからあんまり意味無いと思うよ。
これはとつげきさんのサイトのコンテツみたら判ると思う。(麻雀板にも指摘してるひとがいます)

麻雀の数学
http://www.jttk.zaq.ne.jp/awasan/majan_sugaku.htm
こことか読者が自分で数値化して試算出来るからとつげきさんとかよりマシだと思うね
総合実習
http://infoshako.sk.tsukuba.ac.jp/information/Keiko/TYP-H12/981071/index.html
これなんかも面白いと思う。

要するに自分で計量化してるタイプのひとからすればとつげき氏は噴飯ものだと思う。

520焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:57:59 ID:???
なぁ…
ヘボのフリして荒らしが跳梁してるんじゃないか。
なんかおかしいぞこいつ。

521焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 03:59:29 ID:???
うーん、じゃあそれでいいんじゃないかな。
素直に聞く気ないなら一人で打ってなよ。

って俺は思えてきた。

522焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:00:09 ID:???
>>516
おいおい、長文っつっても本にしたら2ページもない程度だろ。
この程度で疲れてて、しかも「結局よくわかりません」てw
あれだけ丁寧に解説されてよくわからないんじゃ、もうどうしようもないわ。
>>517
もうベタオリしかないんだから、安全牌の4sを先に切るのは当然。
2mも安全度は高いが絶対に安全とは言えないだろうが。

523焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:01:38 ID:???
>>516 たぶん君は、もっと基本的なことを
教えてくれる本をまず読んだほうがいい。
数日前にもとつげき東北の本を読んで啓蒙されたって
人が牌譜のっけてて、基本的な
牌効率が一切できてなかった……今探したが>>241か。

俺はとつげき東北の本読んでないからそれについては語れないけど、
基礎中の基礎をすっ飛ばしていきなり戦術論に飛びつくのは
フィギュアスケートをはじめて一週間で
アクセルジャンプ飛ぼうとするようなものだと思ってくれ。

524501 :2007/07/09(月) 04:02:25 ID:???
>>518
ごめん、完全におれのミス。指摘どおりです。
自分で書いてて「3回に1回ってずいぶん多いな」とか思ってたわw


525焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:06:11 ID:???
>>516
おそらく素直な感想を述べただけだろうが「疲れました」っていうのはちょっと失礼だね
みんなは君のために色々とレスしてるんだからさ。もうちょっと言葉を選ぼうよ
たしかに科学する麻雀では牌効率はその他の技術に分類されていて、初心者にはわかりにくい内容かも知れないな

526焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:09:31 ID:???
あらの(一人)麻雀研究所
http://mahjong.ara3.net/

牌効率を向上したい香具師、ここの一人麻雀練習機 これをやってろ
鳴きの要素以外ではまぁまぁ練習になると思う

527焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:13:18 ID:???
たかが完全1シャンテンでこんだけ荒れててワロタw

528焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:15:40 ID:???
ここもかなりいいよ
ひいいの麻雀研究
http://www.ix3.jp/hiii/

このサイトの別館の1人麻雀もおもしろいよ
ちなみにひいいさんは近代麻雀に記事を連載しているすごい人です
機会があれば一読あれ

529焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:27:20 ID:???
ずっと前から疑問に思ってたんだが・・・

完全1シャンテン→基本形は両面両面+シャボ受けの20枚
二三三五六七九九(67)789

じゃあ、これはなんて呼ぶんだ?→(5678)1234の28枚
二二二五六七(67)23789

アタマ無しの両面両面+アンコ持ちの場合、完全1シャンテンよりも受け入れが多いんだが
完全1シャンテンよりも完全なんだよな

530焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:38:24 ID:???
ポンができないから完全ではないとするのでは?
たしか沼崎定石とか言う名前もあったかと思うが…

531焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 04:42:30 ID:???
>>529
某漫画では「超完全イーシャンテン」と呼ばれてたw
23345667四伍(678)
とかもそうだな。

532焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 06:08:56 ID:???
>>531
超かw
情報ありがd
その形はまだ数回しか出会ったことないなぁ
テンパイチャンスは134568三六の8種26枚だな
さすがにアンコの柔軟性には少し劣るか

533焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 06:19:54 ID:???
>>530
すまん。レス見落としてた
沼崎定石は結構有名だよな
「ポンよし、チーよし、ポンチーよし」ってやつだな
将棋とかの世界なら、その定石の理論をまとめた人の名前で全国的に定着するんだけどな
まあ沼崎定石が唱えられてた時代はまだ迷彩とかの戦法が流行ってた時代だから仕方ないか
ポンができないから完全とは呼ばないかぁ。なるほどな〜
役牌ドラ3とかタンヤオドラ3みたいな手だと特にそうだよな
ポンできることのスピードアップの恩恵はすごいものがあるからな
受け入れ自体は少し減っても、ポン材を残すほうがフーロを考慮すると速いってのがあるね

534焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 06:55:42 ID:???
9時からメンテだよ。期待していいかなw

535焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 07:05:03 ID:???
>>534
まだ早いんじゃないか?
オープンに向けての微調整かもね

536焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 07:07:47 ID:???
>>535
そっか。さんきゅ。



537焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 07:16:25 ID:???
特上は五段からの方がいい。
四段にするなら極上もありにしてほしい。

538焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 07:18:45 ID:???
四段以上なら俺は勝ち組か負け組なのかどっちなんだろう^^;

539焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 08:24:34 ID:???
>>537
五段からで卓たつと思ってんのか池沼

540焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 08:36:08 ID:???
四段以下がこのスレに出入りしてんじゃねえよ

541焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 08:36:45 ID:???
雑談スレでやる話題をここですんな。

542焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 08:40:38 ID:???
交流部屋募集してます @4

543焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 08:49:21 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070319gm-00c1-0000-d7ffe6b6&tw=1&ts=4
短いですが評価お願いします

544焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 10:43:24 ID:???
>>543
地和オメ

以上。

545焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 11:59:48 ID:???
>>541
雑談スレなんてまともな話してねえじゃねえか
麻雀の話になると煽りor叩きの二択じゃねえか

546焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 13:58:25 ID:???
>>545
で?
お前がこっちきてここで煽り叩きか?

547焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 14:08:50 ID:???
>>546
でっていうw
でっていうw

548焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 14:38:26 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070914gm-0041-0000-7ba25ccb&tw=3
お願いします
結果は良かったのですが切り順などおかしいところあれば指摘してください
ちなみにチンイツの仕掛けいったところは、自分でもねーなwと思いました

549焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 14:41:14 ID:???
>>548
wつけんなカス

550焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 15:26:15 ID:???
>>548
T1-0 東→2p ここは人によるかも
    中→9s これは9sのほうがよくね?
    白→2p or 9s 1pないよ

T2-0 7s→1m クイタン・ピンフみる ソーズはずすにしても9sから

T3-0 自覚してるみたいだしいいや

もうちょっと迷うような牌譜貼ったらいいんじゃね?

551548 :2007/07/09(月) 15:36:12 ID:???
>>550
テメェ、適当すぎるんだよ。高田純次でももうすこしまともに
評価するだろうがよ シュークリームぶつけんぞ

552焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 15:41:33 ID:???

545=549=551

勝手に548名乗るなカス

553551 :2007/07/09(月) 16:23:01 ID:???
>>552
俺は548では確かにないが、
悪いけど545や549でもないから 残念でした
わさびを顔に塗って悶えてろ

554焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 17:00:51 ID:???
完全スルーでおk

555焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 18:12:53 ID:???
交流部屋に帰れ荒らしども

556548 :2007/07/09(月) 18:18:00 ID:???
>>550
ありがとうございます
東2の7sはミスですね 場を見ると7sがよく切られてて8s待ちは
良さそうですしあそこは1mはずしですね
東3のマンズチンイツはやっぱり無謀すぎますかw

557焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 20:55:31 ID:dsoiLM0l
>>484
これはミナミのブログに貼ってる牌譜じゃん。

また釣られたか。

たのむからミナミの牌譜は見た奴の脳みそが腐敗するからもう張るな!!

558焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 22:27:06 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070922gm-00c1-0000-3b442a85&tw=1

打ちながら「なんだかなぁ」と思う局面が多い試合でした。(順位がラスなのをおいといても)
そのなんだかなぁ、の原因がどこから来てるのか良く分からなかったので、
評価をお願いしたいです。よろしくお願いします。

559焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:06:23 ID:/sjxJ2qf
http://tenhou.net/0/?log=2007070922gm-00c1-0000-eeca73ae&tw=1

自分の酷い打ち筋はともかく四局目を観て欲しい。
納得できましぇん。

560焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:09:53 ID:???
>>559
は?どうでもいいから巣に帰れって。

561焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:13:50 ID:???
>>559 四局目って東3の一本場じゃなくて東4のこと?
この程度ならいくらでもあるから気にしない方がいい。
俺フリーでダブリー打ったら対面もダブリーしたことあるよ。みんな笑った。
それより東3一本の早い巡目の手順が牌効率的におかしいことの方が気になる。


562焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:19:58 ID:???
>>561
速さじゃなくて、下家がいきなり8sを切ったのが不正くさいうんぬんを言いたかったんだろ。
それに関してはなんとも言えんわな。

563焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:30:20 ID:???
>>559
んーまぁ確かに普通北切る罠
確かに臭いがおまいもちょっと下家アシストしてるしドンマイだなw

564焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:38:25 ID:???
東1 8m切った場面は好みにも左右されるけど、2巡目なら
発を絞るよりドラそばなのでより好形をイメージして8m手元に
残すのがよりモダンな打ち筋だと思う。先にドラ引いちゃって最終形が
ペン7受けになっても、ドラ二枚あったら打点は現状より二倍になるし。
振り込んだ場面は、ほぼ完全安パイの西や1pを
深い巡目まで引っ張りたい気持ちはわかるけど、
上家は4p切りで完全にリーチに対して突っ張ってることに
気づくべきかもしれない。100%のアンラッキーでは全くない。
しかし対面がドヘタすぐるな……

東2 5巡目 ここで東を手放せたのはいいセンスだと思う。
ピンフとドラにこだわるよりテンパイ速度を最優先するのは正しい感覚かと。

一本場 特に何もなし。

東3 白鳴いた時点で4s払っちゃっていいんじゃないかな。
2sも既に切ってるから、
3sにしろ5sにしろリャンメン受けはどっちもフリテンになるし。
あ、でもドラ引きをイメージした? それならそれでアリかな。

東4 4巡目 1pが枯れてるのを考慮に入れても、トイツを払って
孤立した8p残しよりは、トイツを三つ確保しとく方が
まだ幾分効率いいはず。
もともと4メンツとアタマのタネが既に手の内にあるところに、
好形への変化を狙って孤立した余剰牌のドラを1枚抱えてるわけだし。
こっから孤立牌二枚はいらないと思う。

オーラス 残念としか言いようがないw

極端なミスは無いと思う。東1の振り込みはたぶん
たまたまの不注意だったんだろうけどちょっと勿体ない。
消化不良感があるならオーラスのせいじゃないかw

565焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:40:56 ID:???
>>564>>558の評価です

566焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:45:29 ID:???
>>559 >>562 561だけど全く見えてなかったよ。すまん。
もう一回見てみたが微妙だな……
でも不正とは言い切れないでしょう。
北が二枚切れって気づいてなかったら、
ホンイツあたりを意識して手拍子で8s切るヤツはいる。


567焼き鳥名無しさん :2007/07/09(月) 23:52:07 ID:???
>>558
東1 2順目、早くもメンツの数は足りたので8mでもいいのだが、ドラの9m引いて
  1s2sのメンツと振り替える可能性もあるので、ここは發切ればいい
  それはまだいいのだが、捨て牌5順目の1s切りはない リャンシャンテンにしてるぞ?
  受け容れは狭いが3p切ってイーシャンテンにするべき
  リーチに対しては、勝負にならないので西からではなく8pから切ってるのはよい
  ただし捨て牌7順目の3pはやや危ない 下家も対面も押してるっぽいのは見ててわかるはず
  捨て牌9順目は2pじゃなく7mから切る 7mの方がより危険だから対面にあわせるべき
  普通に打てば放銃しなくて済んだ局面での放銃で、痛い
東2 特になし
東1−2 特になし。対面のリーチがもう少し長引いたらどうなるか見てみたかった
東3 白をポンした後カン5sかカン7mかの選択でカン7mを選択している ここは点数が足りてるので
   カン7mでもいいが、点数が足りてない場合は赤5sを狙いにいくようにする
東4 4順目8pはツモ切り。シャンテン数を増やす意味がない。普通に8pツモ切りしておけば
  10順目に愚形だが聴牌している リーチに対しては降りるしかないだろうからそれでいい
東4−1 相当いい配牌でツモにも恵まれたが 下家の仕掛けが早いので、下家の捨てた赤5pはポンしよう
    5pポンして5−8p待ちは望ましくは無いが、ポンテン跳ね満ならやむをえない

568567 :2007/07/09(月) 23:56:28 ID:???
訂正
×:東1−2
○:東2−2

569焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 01:02:33 ID:???
>>559
別に圧倒的リードでもないんだからあの程度で勝った気になっても・・。

俺は同じ人から3回一発振り込んで貰った事あるよw

570焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 01:16:03 ID:???
>>559
表示なしなんてこんなもんだよ、
期待しても無駄

571焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 09:53:19 ID:???
>>559
Cさん晒せよ

572焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 12:26:13 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071012gm-0041-0000-e551744c&tw=3
東3局自分がトップ目ということもあり、対面警戒して降りてしまいましたが
いってれば結果的には和了してました
その辺りの判断や、他にもおかしいところあればお願いします

573焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 12:53:28 ID:???
>>572
7級の癖に降りてどうする?
二段までは全ツッパでいい。
(段位上げたい人の場合)

574焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 13:04:40 ID:???
>>573
そうなんですか?
わかりました

575焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 14:59:35 ID:???
>>564,567
評価ありがとうございます。
そうですね、やはり細かいミスが目立ちます。
鳴きがぬるかったり、ドラ周辺の処理がまずかったり・・
とても参考になります。

576焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 15:08:22 ID:???
>>575ですが、ひとつ質問させてください。
東4の4順目の手順なのですが、
この牌姿だと喰い仕掛けを見ることはほぼ無いので、
トイツを3つダボつかせるよりは、スジ8pとあまり受け入れは広くないですが、
次にもっと良い中牌浮き牌を取り入れるためのつなぎとして浮き牌を取り入れ、
広く構えたつもりなのですがこれは悪手でしょうか。
確かに4面子ありますが、好形ターツが欲しいのでトイツ3つより浮き牌ということです。
ここの手順についてよくわからないのでアドバイス欲しいです。

577焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 15:17:03 ID:???
>>576

>スジ8pとあまり受け入れは広くない

わかってるじゃないか


>次にもっと良い中牌浮き牌を取り入れるためのつなぎ

だったらシャンテン数落としてまで8p持ってる意味はないってわかるよね。

578焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 15:18:50 ID:???
>>576
横槍入れるが8pがいらない理由もわからんのじゃ
麻雀むいていない
やめちまえ

579焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 15:35:09 ID:???
>>577
やはりそうなりますか、ありがとうございます。
この8pはあまりメリットのないシャンテン落としになっていると。
自分のなかで1シャンテンから2シャンテンに下がるとき以外の時は、
3つトイツがあるときはどれか1つ払うというのがセオリーになっていたので混乱してしまい申し訳なかったです。

>>578
まぁそう言わないでくださいよw

580焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 17:23:40 ID:???
>>579
8p持ってたって7p引くくらいしか受け入れないぞ。9p引いても意味無いし
6pのケアは5pができる。
もしシャンテン数を増やすなら、1pトイツ落としのほうがまだいい。
食い仕掛けをみることがないと言っているがタンヤオの仕掛けもできるぞ

581焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 18:12:23 ID:???
花鳥風月: 本スレ荒れてるワロスwww
五代君: もう荒すのやめて下さいよ
KURI@赤翔塾: 同意花鳥自重しろ
花鳥風月: うぜーこいつら氏ね
花鳥風月: 証拠でもあんのかよクズ
五代君: ばればれですから
花鳥風月: で?だから何?
花鳥風月: アホばっかだなここもwww
五代君: 気分悪いっすね〜

証拠SS
ttp://vista.chew.jp/img/vi8380534431.jpg

★☆★   2ch交流部屋  ★☆★

会 場  : 大会ロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281


582焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 18:30:18 ID:???
証拠SSってハンゲかよ・・・

583焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 21:07:54 ID:???
もーほんと最強クラスについてない
http://tenhou.net/0/?log=2007071020gm-00c1-0000-2432b3db&tw=2

オーラスとかあの場面で当然の三切りの直後に三重なりとか
なんだありゃ・・・
これ、なんとかなったのでしょうか?(全体的に)
よろしくお願いします

584焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 21:16:06 ID:???
>>583
東1だけ見たけど最弱クラスに下手

585焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 21:47:54 ID:???
>>583
東1 9s→中。食い仕掛けが当然想定される牌姿でペンチャン落としは意味なし。
   下家の南→ポン。トイツ三つのこの形なら、これは鳴かないと上がりがかなり厳しい。
   3m→中。意味不明。
東1-1 特になし
東2 特になし
東3 1m→7m。ドラより受け入れ優先。親なので特に。 
東4 8m→白。せめてメンゼンリーチにしないと逆転手にならんだろう。役牌より数牌優先。

展開についてはまあなんともならなかったとは思うが、打ち方について改善点がないわけではない。
この牌譜だけだとなんとも言い切れん部分もあるが、強引な食い仕掛けとかがあまりできないタイプでは?

586焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 21:55:54 ID:???
>>583
全部見たけど特に致命的なミスはないな


587焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 22:24:41 ID:???
>>585
ありがとうございます

東1 3mは、メンツ候補が足りていたし、マンズが異様に高かったので
   さっさと処理したかったのです。
東3 1mは、相当迷ったのですが、まさかのドラ引きに期待して
   しまいました。
東4 手にならなかった時のために、親連荘期待のために
   トップの南家の逃げ防止に絞ってしまいました。
   が、リーチを目指すという観点からすると確かに間違いでした。

>>586
最近ずっとこんな感じで三段⇒二段に急降下しました。
加カンや大明ミンカン、リーチにまともにオリることもできない人たちに
負けまくってなんか納得いきません・・・


588焼き鳥名無しさん :2007/07/10(火) 23:50:18 ID:???
>>583 俺も585と同じで、東1の意味ない中残しと
東3のノベタン嫌ってドラ残したのが気になった。
あとは決定的なミスは無いような……

この牌譜だけでは何とも言い切れないけど、
三段から落ちるってことは
不ヅキモードに加えて
打ち方にムラがあったり判断が悪くなるときがあるのかもしれない。
あくまで個人的な感覚なんだけど。
ここで牌譜評価してる人で、三段から落ちた人って
あまりいないんじゃないかって気がする。

589焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 01:11:21 ID:???
>>587
赤速はそういう人でも勝てるようなルールだからしょうがない
まともに麻雀やりたいなら東南でやるといい

590焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 01:12:01 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071100gm-0041-0000-13e6d7ef&tw=2

よろしくお願いします。
特に、東3局が良くないと思うのですがどう打てばよかったでしょうか?


591焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 01:18:22 ID:???
>>587
納得いかない以前に1800も無いようでは負け犬の遠吠え ぼやく前に鍛錬あるのみ

592焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 01:29:34 ID:???
この天鳳で1800ないとかどんだけ下手糞だよw

593焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 01:53:41 ID:???
>>590
東1 特になし
東2 中ポンして1p切ってるが1m2mのペンチャン落としの方がいい
  カン2pカン6p受けでどっち入ってもさらにリャンメン以上の待ちが残る良形を
  崩すのは勿体無い 放銃は仕方ない 6pツモ切りでも下家に当たりだし
東2−1 特になし
東3 捨て牌6順目は5mツモ切りより3p5p落としの方がいいが、上家のピンズをケアした?
   中盤北トイツ落としはないな 場が煮詰まってて染め屋が2人いるところに
   ションパイの北をぶっこむのは危険 で、9sチーしたなら、一番広い形にするべき
   チーしておいてピンズ警戒で受け入れ狭い形にしてしまうというのはちぐはぐ
東4 2順目は自分が北家なんだから南切りだろう こういうところを丁寧に打つべし
  後は特になし
全体的にはちゃんと打ってる印象。

594焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 03:58:04 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071103gm-00c1-0000-8acdb5de&tw=1
赤速
添削よろしくお願いします。

595焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 05:08:19 ID:???
>>594
東1 いきなりドラ打ちはない 4トイツでチートイツも見える形だぞ?
  4順目の1s打ちもありえない 普通に6s切ればいい
  この形からリャンシャンテンをサンシャンテンに落とすメリットがないし
  チートイやトイトイへの移行の可能性も消す悪手 そしてリーチ受けて一発目に
  無筋の1s打ちもありえない 最初から3p切ればいい
東1−1 2順目の1sはまあいいとして3順目2m切るくらいなら2pか東切ればいい
    確かにメンツの数は足りているが より要らない牌を先に切るようにする
    リーチをかける局面だが、既にダマで満貫ある上に
    望外の4s引きダマッ跳ねへの変化もあるのでリーチは必要ないだろう
    いずれにしても放銃にはなるわけだが。
東1−2 賛否ある考えだが、役牌を落とす場合は最も使われたくない牌から
    優先的に落とす方がよく、この場合は東から切るのがよい、とする考え方もあるので
    一応覚えておく方がよい
    6順目2m切りはありえない 確かに三色同刻が見えるがそれよりもリーチタンヤオの
    リャンメン待ちの方が優秀 三色同刻を見るとリャンシャンテンになるし安めもある
    そこまでして無理矢理狙う必要性がない

596焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 05:08:56 ID:???
東2 リーチ入った後の8s切りは微妙 確かに筋だし、2軒目が来た時のために
  南は持っていたい気持ちはわかるが、8sが絶対安全とも言いきれない
  南を切らないなら2pなどの方がマシ
東3 3順目6m切りより7s切りの方が広い まあそこは6m切りでもいいとして
  捨て牌4順目の1p切りはありえない リャンカンを崩す必要性が全く無い
  捨て牌6順目の1s切りもないな 9m切ってるし8mを持っているメリットがない
  実際都合よく牌を引いてリーチにはこぎつけたが無駄が多すぎる
  放銃は運が悪かったが
東3−1 捨て牌6順目は3sではなく3m切りだろう 1−4−7s受けになり
    タンヤオが消える可能性はあるが、三色を見ることができる
東4 2順目9s切りは早すぎる 三色の可能性を消してるぞ
   8順目の1p切りもありえない 受け入れを減らして1sを残す意味がない

全体的に意味が無かったり不合理な打ち筋が多い
「これくらいの腕でも三段にはなれますよ」と天鳳ユーザーに希望を与える意味では
意味のある牌譜かもしれないが。

597焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 05:44:38 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071105gm-000b-0000-24143f0d&tw=0

結構いい手が入ったりしたのですが、追っかけに放銃で−12000とかが
痛かったです。。最後はどう見ても2位が無理なので3確あがりしました。
宜しくお願いします

598焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 06:02:18 ID:???
>>597 これ寝ぼけて打ってる? 東3までは初級者だなあって感じで
見てたけど、東3の終盤は失礼かもしれないが寝ぼけてるか
真面目にやってないとしか思えない。
真面目に打ってるんだからちゃんと評価しろよって言うんなら
家出る前にやっときます。相当長くなりそうだけど。

599焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 06:21:43 ID:???
>>597
東1 6s切りはまあいいとしても7m切りはありえない この牌姿で6mの受け入れ消すのは痛すぎる
  リーチに対してベタオリしてるのはいい 脇への放銃は仕方ないだろう
東2 5順目8m切りはありえない 2p切りでイーシャンテンに構える
  3444568mの形に7m引けば4mアタマで3−6s待ちになる
  君は45667の形に2引いてもツモ切りしてしまうだろう?それだと3の受け入れ消してるんだよ
  これは実戦でもたまに出てくる形だから必ず覚えておくこと
  正しい手順を踏んでいれば親の6sを討ち取っているのに、討ち取りそこない
  親のアガリだから痛すぎる
東2−1 特に無いが、9pは第一打で切ってしまってよい
東3 西家のくせに第一打で西切ってどうする 9mとか9sとか切ればいい
   4順目の6pは早い ドラが5pだからまだ温存しておく 食いタンへの変化もみて
   9m切ればいい 2m切りもない 5mをアタマに見据え、食いタンも考え9m切りでいい
   7s引いた場面で3p切りはない 1p切ってタンヤオの3p単騎の仮テンでいいだろう
   その後のドラ5pツモ切りはありえない そしてもっとありえないのが
   自分で2枚切ってて場に1枚切れてる純空北単騎待ちリーチ
   えーこの時点でネタと判断したため、途中ですが評価はここで終わります

600599 :2007/07/11(水) 06:50:50 ID:???
まあネタじゃない可能性も考え最後まで評価しよう
東4 中盤から鬼ツモで聴牌できたが、普通に考えたら強引な仕掛け。
   ドラトイツなんだから、ピンズのリャンメン生かしたメンピンドラドラでいい
南1 これはもうホンイツ一直線でいいね
南1−1 対面のリーチに対して一発目で1s切るのは意味不明
南2 2順目の9sはいらんよ タンヤオへいけない形だから南は温存する
南2−1 7sはツモ切りの方が受け容れは広いが、それはまあいいとして
    次の9m切りは微妙 まあ確かに9m1pともに場に1枚ずつ切れてはいるが
    7s切りのイーシャンテンでいいだろう まあそこまではまだいいが
    6順目の9m切りはもうやりすぎ ここは79m 468pのイーシャンテンに受ける
    実際にはツモがよくピンフ聴牌が入ったが、普通はここまで遠回りしてしまうと
    他家に先制されるリスクの方が高い 放銃は運が無かったけど
南3 3順目2mツモ切りはない アタマがなくなるリスクがあるから7m切ればいい
  4順目9p切りはない 確かに食いタンへの移行ができるがリャンシャンテンになってる
  8pがドラだし2p切ってイーシャンテンでいいだろう その後一応聴牌したが
  残り1枚のカン8mでリーチは無謀だろう
南4 この配牌ならとりあえずマンズのホンイツも見たいから第一打1mはない 9sでいい
   上家の中をスルーしてるが意味不明 普通に一鳴きでいい
   この牌姿ならホンイツ小三元まで見えるが 上と点差が開いているので
   ラスを引かないことが肝要と考えたのは仕方ないだろう

もっと基本的な牌効率から学びなおすべし。

601597 :2007/07/11(水) 08:21:55 ID:???
>>598
寝ぼけてはいませんが、麻雀はネットで覚えて、
まだ3日目くらいですw点数計算?とかもわかりません
>>599
ありがとうございます。
東1 チートイツ狙いなので7mきりました
東2 痛すぎますね・・よく覚えておきます
東3 西切りですが、かりにここに一枚重なって、
ポンしてあがっても1000点ですが、西は温存すべきでしたか・・??
すいません、よくわかりません・・orz 
89sもってるから、7sを待つ意味で9sを切っちゃいけないと
思うのですが・・6s頭で、マンズ、ピンズから1メンツ取れると
考えて・・ちょっとこの局はよくわかりませんでした



602焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 08:33:42 ID:???
>>593
ありがとうございます。
東3は行くか降りるかはっきりしろ、ということですね。

>5mツモ切りより3p5p落としの方がいいが
の部分を詳しくお願いできますか。
孤立牌よりカンター落としの方がいい理由がわかりません。
5s切ってもソーズの受けは変わらないのでは。
ピンズが場に高くなりそうだから、ということでしょうか。

未熟者の至らない質問ですが答えていただけると嬉しいです。

603597 :2007/07/11(水) 08:34:53 ID:???
>>600
東4 ドラもあるし、ピンズがターツだから、大切に
   したほうがよかったのですね?ソーズが大目だから
   ホンイーソーを狙ってみましたが、強引だったようです。
南1−1 現物がないので、1が3枚見えてて3が2枚見えてるから、
     23と持ってる可能性が低いと思って、1sを切ったんですが・・
     4万は次切ろうと思ってましたが、何を切るべきでしたか・・・orz
南2  すいません、意味がわかりません・・。99と重なったのに
    9を切れってことですよね?999となってメンツになるかも
   しれないし、あるいは2sとのしゃんぽん待ちになるかもしれないのに
   南を持つことはそれよりも優れてるんでしょうか?


604602 :2007/07/11(水) 08:36:39 ID:???
「5sツモ切りより〜」と読み間違えてました!
すみませんが>>602の質問は取り消しです。
5mは残した方が効率いいですね。ピンズのケアではなく単純にミスです。
精進します。

605597 :2007/07/11(水) 08:48:12 ID:???
>>600
南2−1 79mについてですが、ここが最後まで残ると
     カンチャン待ちになり、それは避けたかったので
     リャンカンと67s、78sを残しました。
     リーチのみカンチャン待ちは最悪だと思うのですが・・
     すいません、ちょっとよくわかりませんでした><
南4   ちょっと待ってください、ホンイツっていうのは
     ホンイーソーのことですよね?だとしたら、
     ピンズいっぱいあるからこれ全部捨てるのはそれこそ
     無謀っていうか、強引じゃないんですか?ショウサンゲンでも
     2位は無理だから、早上がりと考えましたが・・・

アドバイスありがとうございます。基本的な牌効率を学べるところは
どこでしょうか?まだ役を覚えたばかりなので・・お願いします

606焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 09:01:03 ID:???
>>605
初心者ならこことか
ttp://www.geocities.jp/manbouk/

あとは「牌効率」でググってみたりするだけで色々出てくるから自分で調べてみ。

607焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 09:02:23 ID:???
>>597 ほんとにルール覚えて三日目ならこれで上等だと思うよ。
皮肉とかじゃなくて。次は点数計算を覚えよう。
点数計算を覚えないうちは、永遠に「初心者」。「初級者」にすらなれない。
599じゃないけど、601の疑問に答えてみる。

東1 南を残した時点で、引いてきてチートイのテンパイになる
牌の枚数は一枚河に南があるから3種類8枚。
一方7mを残した形からテンパイになるのは、8種類&たぶん25枚。
三倍スピードが違う。他にもたくさん理由があるんだけど、
とりあえず南残しの方が3倍テンパイになりにくい、
すごく無駄の多い手順と考えて。

東3 西をポンしてあがっても今のところ千点。その通り。
だけどこの手牌だと、今のところドラもピンフの芽もタンヤオの芽もない。
リーチをかけて確定するのは1300点。それなら、さっさとあがれる西のみの
可能性の芽を残そうってこと。
9s切りの件は、切っても68sとあるから7s引いても全然裏目にならない。
アタマは他のところで作ればいい。てか、とにかくこの局は
最後のリーチがひどすぐる。二度とこんなことしない方がいい。

南1-1 4mをいきなり切ろう。上家も攻めてきてるし、ゴミ手だから
ベタオリでいい。あと、3sが二枚と1sが三枚見えてるから23sは
持ってないだろうっていう推測は意味不明。14s待ちは十分有り得る。

南2 文章を読み間違えてない? 
599は二巡目で9s切れって言ってる。
597は9ピン切れって言われたと誤解してないか? 
9ピンは二枚あるけど9sは二枚なんて無いよ?


608焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 09:15:56 ID:???
607の続きね

南2-1 リーチのみのカンチャン待ちが最悪という考え=厳しい言い方になるけど、
全く無意味な思いこみ。その前提がずれてるから、
たぶん599の言ってることとはまだ話のレベルが合わないと思う。

南4 ホンイツというのはホンイーソーであってるよ。
で、あとからピンズがいっぱいになったけど、
配牌の時点ではたったの1枚でしょ? 一方マンズは4枚でしょ?
「たまたま」ピンズを次々引いてきたから
「結果的に」ピンズがいっぱいになったのであって、
配牌をもらった時点で一番高得点が期待できるのは
マンズをつかったホンイツ。
だから、一巡目からその可能性をいきなり断ち切るような
1m切りはすべきじゃない、ってこと。

609597 :2007/07/11(水) 09:36:09 ID:???
>>607
ありがとうございます。早いとこ初心者を抜けれるように
頑張ります!
東1 理解できました。ありがとう。
東3 ちょっとわかりません・・たーちゃが西を2枚か3枚握ってたら絶対あがれないと
   思うのですが・・それなら早々に捨てて、シュンツになるところを
   大切にしたほうがいい気がしたのですが・・

ちょっと、一つづつ解決していきたいです。
多すぎて対処できないwww


610焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 09:43:30 ID:???
>>597 ざっと読んだが、謙虚に学ぶつもりで牌譜載せたのは
いいことだ。だが、まだ597ではこのスレから
学ぶことはあまり多くないだろう。
スポーツなんかと同じで、ズブの初心者と
それなりに真剣に取り組んでる経験者とでは、
レベルが違って話が噛み合わない。
もうちょい基礎ができてからアドバイスを求めた方が
有益だよ。レベルアップした実感が出来たらまた牌譜載せなよ。

611焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 09:45:27 ID:???
>>591
激不ヅキモードに入る前は1900後半ありましたよ。
そこから40試合くらい突然こんな感じになったんです。

612597 :2007/07/11(水) 09:50:49 ID:???
>>607
東3 たしかにこのリーチ、最悪ですねw
   自分で捨てたのを見てませんでした!ちゃんと考えて
   打つようにします。
東4 >23sは
>持ってないだろうっていう推測は意味不明。14s待ちは十分有り得る
あの、たしかにそうですけど場に多く見えてるので、持ってる可能性は
他の牌に比べて、低くなりますよね。だから他の牌を捨てるよりは
安全だとはいえませんか?すいません、初心者の意見で・・><
4mを先に切ったとして、1sではなく次はどれをきればいいですか?
もうアンパイがないように見えてしまいます・・

南2−1>リーチのみのカンチャン待ちが最悪という考え=厳しい言い方になるけど、
>全く無意味な思いこみ。その前提がずれてるから、
>たぶん599の言ってることとはまだ話のレベルが合わないと思う。

???どういう意味ですか?

南4
ピンズは確かに1枚でしたが、最初のツモで7をひいて、
57pと持ったので、これを捨てるっていう考えはなかったんですが。
ホンイーソーをあがってもどうせ2位は無理なので、
早アガリでとにかくラスは避けようと思ったのです。



613597 :2007/07/11(水) 09:55:44 ID:???
>>610
ありがとうございます。
しかし、点数計算は課題なんですが、
例えば56と持ってて7をつもったらそれが1メンツになるので、
7のツモ切りはやめたほうがよいということや、
鳴いた場合は役なしにならないように気をつける、とか
そういう事は覚えましたが、次は何を覚えればいいんでしょうか。。



614597 :2007/07/11(水) 10:00:40 ID:???
麻雀は奥が深いんですね・・・
ぽんぽんぽん、と3級まできましたが、初級者でも1級や初段には
いけるんだなと実感しました。。3段、4段くらいになると
さすがに、初級者は脱して、初心者あたりにランクアップされますか?
まずは>>606さんのサイトで勉強してみます!
しかしなんというか、色んなサイトで色んな教えがある場合、
どれが正しいのか混乱してしまい、間違った知識を覚えたくない、という
危惧も多少なりともあるので、確実にうまくなれるサイトが知りたいです・・

615焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 10:16:28 ID:???
>>597
お前はまず打たなくていいから色々なサイトやここのスレに
顔を出して旅をしろ 話はそれからだ
>>603
教えるなら教えるで、わかるように教えろよ
現に>>597は理解してないじゃん
>リーチのみのカンチャン待ちが最悪という考え=厳しい言い方になるけど、
>全く無意味な思いこみ。その前提がずれてるから、
>たぶん599の言ってることとはまだ話のレベルが合わないと思う。
こんな曖昧な表現じゃ誰も納得しねーだろ


616焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 10:22:58 ID:???
>>612
> あの、たしかにそうですけど場に多く見えてるので、持ってる可能性は
> 他の牌に比べて、低くなりますよね。だから他の牌を捨てるよりは
> 安全だとはいえませんか?

3sだけが2枚見えてる程度だとかなり危ない
自分から4枚見えてるなら23と持っての1-4待ちは無くなるが
この場合1sは4枚見えてて、、4sは2枚見えてる。
つまり、相手がそれを引けずにテンパイして、待ちになっている可能性が高いということ


> 4mを先に切ったとして、1sではなく次はどれをきればいいですか?

上家が通してくれた6s、そのスジの9sトイツを落とす。
次に7m、4p。もちろん現物を引いたらそれを。

617597 :2007/07/11(水) 10:46:51 ID:???
>>616
ありがとうございます。
スジは覚えましたが、ヒッカケというのが怖いんですが
気にしないでスジを打っていったほうが、ヒッカケに放銃するよりも
成績は伸びるっていうことでしょうか?

618焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 11:07:43 ID:???
>>617
「ヒッカケ」などという概念は現代には存在しない。

なんか、やっぱりまだヒヨコレベルみたいだね、文章からすると。
今の段階で安全牌ランクとか確率とかの話をしてもたぶん理解できないだろう。
とにかくもっといっぱい打って麻雀というゲーム自体を体に染み込ませるのが先決。

619焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 11:12:08 ID:???
>>617
リーチ宣言牌のスジと、中盤以降に1枚も切られてない牌には気をつける程度でok
後は618の言うようにやってればある程度は自分で分かるようになる

620焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 11:25:03 ID:???
>>614
初段までは誰でもなれる降級が無いからな
各級段位の平均レート見てみろ初段が一番低いから
俺なんて2位ばっかりだからR1700なのにまだ4級だ

621焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 11:25:12 ID:???
評価してる連中はかなり傲慢な態度だなぁ

622焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 12:49:53 ID:???
>>621
じゃあ試しに傲慢だと感じるレスをどれでもいいから
傲慢じゃない言い方に直してみてよ
何がどう傲慢なのかわからん

623焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 12:59:56 ID:???
>>622
つきあうなって。荒れるから。

624焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:00:54 ID:???
>>622
ぱっと見たとこだとこんな感じ
>>584
>>596
>「これくらいの腕でも三段にはなれますよ」と天鳳ユーザーに希望を与える意味では
意味のある牌譜かもしれないが。
>>598
>これ寝ぼけて打ってる?
>真面目にやってないとしか思えない。
>>599
>えーこの時点でネタと判断したため、途中ですが評価はここで終わります


下手だとか初心者だとか余計なこと言ってる奴が多い
ハイフ持って来る奴も上手いという自覚があればここにはこないだろ
それをわざわざネチネチと手順に関係ないところで嫌味をいうのはなんなんだ
自分がやりたくてやってんだから黙って手順評価だけしてろよ

625焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:16:10 ID:???
>>624
言いたいことはよくわかった
しかしこれでも雑談スレに比べたらずいぶんソフトなんだよな・・・
おそらくそことか普段見ていて感覚がマヒしているのかもしれん

626焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:21:13 ID:???
>>624
で、お前様はどれを評価してくれましたか?

627焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:24:41 ID:???
関係ない質問だな

628焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:27:56 ID:???
傲慢だとか黙って手順評価だけしてろとか余計な事言ってる奴が1名いる
牌譜評価してる奴も上手いという自覚があればこそ人の譜を見る
それをわざわざネチネチと牌譜と関係ないところで嫌味を言うのはなんなんだ
評価してもたいたくて牌譜貼ってるんだったら黙って聞いてろよ

629焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:30:37 ID:???
>>628
お前ごときに評価をもらうつもりはない
鸚鵡返しも良いがちっとは頭も使え
ハイフ見て貶すだけなら誰だってできる
自称上手いという自覚がある君でもな

630焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:31:59 ID:???
>>629
で、お前様はどれを評価してくれましたか?

631焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:33:53 ID:???
>>630
それ聞いて何になるの?しつこいよ

632焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:34:31 ID:???
人の評価にケチは付けるけど自分では評価はしない
そんな奴を相手にするのはレスの無駄

633焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:35:22 ID:???
>>623

634焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:35:51 ID:???
相手にしてる奴が言っても説得力ねーゾ

635焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:37:02 ID:???
評価にはケチつけてないんじゃないか?
無駄に煽るなといっとるだけで。と、相手にしてしまった俺

636焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:37:28 ID:???
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか?107本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184127325/


637焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:38:21 ID:???
煽るだけならヘタクソでも出来るからな

638焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 13:39:44 ID:???
他人の評価に嫌味をいれる自己満足の馬鹿
そんな奴が評価するのはレスの無駄

639焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:15:09 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071113gm-0041-0000-d642e2c1&tw=3
しかし最近よく勝てる。
俺様の流れに乗ったツモが相手をへこます様はお菊じゃなくても恨むな。
だが普通に捲くる。当然だ。勝って当然「剛」と「強」。

640焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:18:55 ID:???
>>639
転載につき評価不要

641焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:20:16 ID:???
>>639
天才につき評価不要

642焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:31:29 ID:???
>>628
妄想もたいがいにしろ
俺はたまにきてはこのスレの評価しているバカの態度の悪さと
麻雀観の浅さに驚いて必要に応じて注意を入れてる
とくに>>618>>619の言葉使いは酷いし自説を頭ごなしに押し付けているだけ
なんの説得力もない威張りたいだけのカス

643621 :2007/07/11(水) 14:38:50 ID:???
一応いっとくが>>642は俺ではない

644焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:50:08 ID:???
そりゃRが高い奴だと萎縮するような奴が評価してんだもんなぁ
コテで売名する奴も湧いてるし交流部屋の荒らしも湧いてる
もうダメだなこのスレ

645焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:54:30 ID:???
Rが低い奴やリアル負け組は手順を間違えているから低Rで負け組なんだろ?
そんな奴らが匿名で評価とやらをするスレになんの価値もない
せめてコテつけて自分のRや通っている雀荘での成績を明らかにして評価してほしい

646焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:56:48 ID:???
いやいや、なんだかんだ言ってもこのスレは伸びていきますよ

647焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 14:58:21 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071114gm-0041-0000-2a3de0c4&tw=1
やっと6級になったぜ
この前の試合振りまくってラスって切れそうだったクソが
6戦で6級かよ7級なんていらねーよカス

648焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 15:00:24 ID:???
>>647
転載なんで評価不要

649焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 15:03:18 ID:???
>>647
天才なんで評価不要

650某評価人 :2007/07/11(水) 16:20:24 ID:???
ちょっと最近辛口になりすぎてたかもな。反省します。
だけどさ、ネタみたいな牌譜載せたり牌譜転載する奴もいるしさ、
ネタなのかマジなのか判別しにくいのよ。
場に3枚切れてる北単騎(うち2枚は自分で切ってる)リーチとかされた日にゃあ
絶対ネタだと思うだろ。まあ、彼は真面目だったみたいだから悪かったけどさ。
>>594とかも見れば分かるけどひどい。あれが3級ならとやかく言わないが
三段であれじゃあ一言言いたくもなるよ。
ともあれこのスレは良スレなんで荒らしたくはない。
おれも言葉遣いには気をつけるよ。

651焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:25:16 ID:???
ぼうひょうかにんのひょうかレベルが10あがった

あらしはようすをみている
ぽしはほうちょうをといでいる
ちごはねている

652焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:33:18 ID:???
>場に3枚切れてる北単騎(うち2枚は自分で切ってる)リーチ

ひどいとかいうレベルじゃねーぞwww

653焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:35:18 ID:???
テンプレどおりに評価お願いできないのはスルーでいいでしょ

654焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:36:56 ID:???
結局匿名な人が評価するから荒れるんだよ。
自分の実績(段位・レート)を明らかにしてから批評するならともかくさ。

わざわざ取り上げて悪いけど>>620さんみたいにレート1700程度でも、
いっぱしに評価してるっぽいしなぁ。

俺はレート1850しかない雑魚三段だけど、
他人の打ち方に意見出来ないよ、マジ雑魚すぎて。。。
ミス多いしね。。。

655焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:39:17 ID:???
でも自己申告じゃあ確かめようがないぞ

656某評価人 :2007/07/11(水) 16:40:33 ID:???
それに、おれが辛口評価してても
>>597とか>>602のように真摯に教えを乞おうとする人もいるのだから
そういう人のためにも過度に傲慢な態度は避ける&わかりやすく説明する
ことを徹底していきましょう
以下名無しに戻ります

657焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:43:54 ID:???
評価したい奴がすればいいだけ
コテは荒れる元だから禁止

658焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:44:00 ID:???
>>655
そうなんだよなぁ。
それが匿名掲示板の限界と悪いところだと思う。
世間では相手にされていないヒッキーニートも発言権持ってるとことかね。w

659焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:44:21 ID:???
>>654
いや、コテが批評するほうが荒れるでしょ
映画評論家が傑作映画を作れるわけではないように
批評家が必ずしも高Rである必要はないと思う
なぜなら、批評する際は、牌姿見ながらじっくり有効枚数数えたり
巻き戻したりしながらじっくり有効打を考えられるから
基本ができてれば誰でも一定の水準の評価はできるのだから。
あまりにひどい評価をしてる人や、傍若無人な態度をとる評価人は
別途注意すればいいでしょ

660焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:48:08 ID:???
>>659
でも低段位低レートの人がご指導しても説得力無いっしょ?
でもまあコテは荒れる要因になるのは確かですねぇ。

661焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:49:28 ID:???
コテって言ってもちょっと通りがかりのコテじゃなくて
段やRなどを公開した専属評価コテなら荒れない気がする

662焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:51:32 ID:???
>>660
言ってることが理にかなってれば問題ないんじゃない
最近評価してる人で、内容に問題ある評価ってあるの?
あるとしたら例を挙げてくれ。
それが無いのだとしたら、現状で問題ないってことでしょ

663焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:53:03 ID:???
とりあえず某評価人とやらは評価むいてないよ。器じゃない

664焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:53:30 ID:???
「愚者は教えたがり、賢者は学びたがる」(チェーホフ)

665焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:56:32 ID:???
>>663
向いてるとか向いてないとか簡単に判断できることじゃない
そういう無責任な発言は慎もうよ

666焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:57:09 ID:???
>>662
自分の場合はヘボいから、他人の評価が問題あるか無いか分からないわ。
だからまあ現状では問題無いと思います。

667焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 16:59:25 ID:???
>>665
いちいち下手な手打ったやつに煽りいれたがるやつが評価人の器なわけない

668焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:01:20 ID:???
>>666
どの程度ヘボなのか知らんが、例えば何切る問題とかプロでも答えバラバラなんだし
あまりにひどい評価でなければ、評価として成り立つだろう。
「評価」というと上から目線だが、要するに「自分の意見を述べる」ということだから
仮に評価した奴が低Rだとしても、それは評価として価値が無いわけじゃない。
「高R者の評価じゃないと評価としての価値がない」という考え方は
必ずしも正しくないとおれは思う。


669焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:01:30 ID:???
どんじゃらに毛が生えた程度の高校生が麻雀が下手糞な雑魚団塊オヤジに教えてたり、

仲間内だけで強い雑魚団塊オヤジが結果論だけで教えてる場合もあると見た!!

670焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:03:33 ID:???
>>667
なるほど、それは一理あるね。
でも、一理あるだけだよ。

671焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:05:00 ID:???
プロでも分かれるって言うけどプロなんて下手じゃんw

672焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:06:41 ID:???
>>668
俺は三段1850Rの雑魚です。
だから他人の牌譜の評価はしません。おこがましいですから。
で、あなたはどれくらいですか?
勿論五段2000Rくらいはある方だとは思いますが。。。
私とお話してくださるレベルの方では無いのに、レスを返して頂きありがたいです。。。

673焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:12:11 ID:???
>>672
私のRは53万です

674焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:12:41 ID:???
>>672
そのレスはほとんど煽ってるに等しい。
>>668はちゃんと読んだかい?
三段R1850が雑魚がどうかは置いておくとしても
あなたが評価することに何ら問題はない。
「評価」ってのは、必ずしも自分より上の者からのものでなければ意味がない、
というわけではない。自分より下の者からの評価でも意味はある。
そして、自分の牌譜を載せて、評価を受けて、それをどう租借するかはお前次第だろ。
評価がおかしいところがあれば突っ込めばいい。で、もちろん荒れない程度にだが
議論すればいい。
「評価」を絶対視しようとするからおかしいことになるんじゃないかな?


675焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:13:09 ID:???
「それはただの結果論だろ」みたいな評価してる人間は最近いないし、
いてもキチンと反論されてる。
現状でも評価のレベルはそれなりに保たれてると思う。

今は全員が名無しだから、評価の説得力を増すためにはより詳細な解説を加えるという方法をとっているけど、
例えば高Rのコテがいたとして、なんらかの反論があったとしても「低Rが口を出すな」みたいに、
評価の根拠をRに求めるような方向になる方が評価の質が悪化すると思う。

676焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:13:16 ID:???
>>673
お前のつまならさはエンタを彷彿させる
周りを不快にさせる寒さだからリアルではしゃべるなよ

677焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:14:44 ID:???
>>669
評価の内容を見ればドンジャラや結果論は明白にわかるから問題ない。

678焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:15:40 ID:???
>>675
同意。「高Rが絶対」みたいな空気になる事のほうが危険だと思う。

679焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:22:49 ID:???
>>674
なるほど、ようやく理解しました。
例えばあまり麻雀が上手でない方が自分の打ち方として
こう打てば良いってのも一つの評価なわけですもんね。
その評価が正しいか正しくないかは、それぞれ各自が判断すると。。。
ご指導有難うございました。

680焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:24:42 ID:???
評価する人に一言言わせてくれ。
前提として、俺は評価するほどの腕はないから評価はしない。
評価される側の立場から書かせてもらう。いいですね?

えっと、言いたいのは一つだけなんだけど、
評価するからには「ここは○○じゃなくて、○○だよ」って
言うだけの評価なら絶対にやめろ。
評価される側は「なんで○○じゃだめなの??」という疑問が生じて
混乱を生むだけだから、しっかりと根拠に基づいて
「この場合は○○になってるから○○よりも○○のほうが
牌効率を考えると○○くらい得するからこっちを切れ」
と説明してくれ。気分やなんとなくや勘だけでこうしろって
いうのだけはやめてほしい。

681焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:26:30 ID:???
>>680
いるなそういう奴おれの言ってるのは正しい。以上って奴
どうしてなのか根拠がないと納得できないしな

682焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:28:57 ID:???
>>680
でも最近そういう奴見ないけどな
どこだったか上の方で受け容れ枚数まで示してる評価があったが
ああいうのはいいと思った。

683焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:32:42 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071114gm-0041-0000-2a3de0c4&tw=1
おねがいします

684焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:37:00 ID:???
初代スレの最初の方から見てるんだけど、最近は評価人の数も質も以前よりよくなってると思う。
牌譜貼られたらすぐ評価がつくしな。
一打一打ちゃんと細かく解説するような評価人がほとんどいなかった時期もあったんだ。
最近の評価は明確に根拠を示すタイプの人が増えたと思う。
ただ、根拠を示して詳細な評価を書くのはすげえ労力が必要ってことも忘れないでほしい。
評価をもらったら、お礼というか、なるほどと思ったらそういうことも含めてレスするべきだな。

685焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:41:58 ID:???
>>683
転載いい加減にしろ

686焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:43:41 ID:???
>>684
確かに疲れるけど、打つよりこっちのほうが楽しかったりするw
自分でも勉強になったりする時あるから、一石二鳥っていうか、
評価は楽しいね だからこんな金にもならんことに時間割いて
長文乙wwって言われそうな長い文章も書く気になる

687焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:46:33 ID:???
>>684 俺はこのスレから見てるけど、牌譜とその評価を見比べると
テキトー語ってる評価人はほとんどいない気がするよ。
ここは致命的なミスだとか、まだ上を目指すには実力が足りないとか
そういうことを評価として書きたくなるときってあるだろうけど、
それが上から目線にならないよう評価人が表現に気をつけて、
読むこちらも不必要に上から目線の指摘だと勘ぐらなければ、
あとは荒らしさえ徹底スルーすれば良スレとして長くやってけると
思うし、そうなってほしい。


688焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:54:57 ID:???
愛車はスバルのR2です

689焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 17:59:22 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071117gm-0007-0000-a3e49568&tw=0

お願いします。とんぷう戦、クイタン無し後付けありです。
私の見解は・・
東1 下家からリチかかりましたが、親だったしダブ東ポンして
   イーシャンテンだったので、突っ張るに値するくらいの
   点数はあると思っておりずに突っ張りましたがツモられました
東2 配牌時点でトイツが4つ。この局についての評価をできれば
   細かくしてほしいです。チートイを目指しましたが、一向に
   トイツが増えず、8pがアンコになったので中盤すぎから
   手なりで進めようと思いましたがそれもうまくいかず、
   何がしたいのか自分でもわからない局になってしまいました
東3 配牌時点でメンツ2つにトイツ一つと、そこそこ期待できそうな
   配牌でした。一応あがれました。
オーラスー1 現在2位、なんとかトップかこの順位で終わらせたかった
   ですが、下家の親(3位)からリチが入りました。つもられるか他家が振れば
   ほぼ3位、俺がふれば最悪4位、という展開なのでベタオリは
   頭にありません、突っ張りました。そして俺にもテンパイが
   入りましたが、切るのは無スジの7m、かなり怖かったが
   捨てたら案の定wwwwwww
   しかしのみ手だったのでなんとか首の皮一枚で繋がり、1本場へ。
オーラスー1 配牌時点で、トップとの差6000点を埋めるのが
   困難と判断。しかし幸いに発のトイツがあり、2位で逃げ切れるかも
   と頑張る。そしてなんとか2位を死守しました!!

690焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:04:48 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007070720gm-0089-0000-9e378870&tw=3
上南赤なしです。
お願いします。

691焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:08:40 ID:???
>>182
ごめん部屋対抗を隔離と交流の対抗戦だと勘違いした。

692焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:09:23 ID:???
>>691
何その誤爆したっぽいやり方つまんないよ

693焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:13:59 ID:???
>>683
転載なのか?一応評価
東1 5sは3枚目だし、この牌姿ならタンヤオへ行けるし、ドラドラあるしいい仕掛けだね
  カン6mから赤5m単騎への移行は賛否あるかも どうせ赤5mは切らないのならカン6mのままの方が
  あがりやすい リーチ一発目に赤5mは危険 もう順目も無いので8pあたりを切ればいいのでは?
  赤5mはどこからロンと言われてもおかしくない牌だよ
東2 捨て牌9順目は6s切り 9p切ると6sが完全に余剰牌になってしまう
  捨て牌12順目で8p切りでイーシャンテンにしているがペン7p即リーでもいいだろう
  イーシャンテンに戻した場合の受け容れは9種25枚と比較的多いが、既に12順目であることを
  考えると、平均すると聴牌する頃には流局の公算が高い。もっとも食い仕掛けもきくので
  ここは好き好きか。結果的にはあがれたし。
東2−1 6順目2p切りは早いでしょ ドラの受け容れもあるし白でいい チートイみた?
    リーチは、待ちは悪いけど手変わり枚数もそんなに多くないしいいと思う
    放銃はやむをえない リーチかけられてなくてラッキーだったね
東3 特に無し
東4 6順目に聴牌外してるが、即リーでもいい ツモれば2着だし出アガリでも裏1つで2着
  リーチしてれば一発ツモだったというのは結果論にしても、4p6sのくっつきだと、
  良形変化への受け容れ枚数は4種15枚しかなく聴牌までに平均して10順程度かかってしまい
  確実に間に合わない。カンチャンやシャボ受けへの変化を含めれば受け容れは増えるが
  それならば変則3面待ちの方が優秀だろう  

694焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:17:40 ID:???
>>693
648 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/11(水) 15:00:24 ID:???
>>647
転載なんで評価不要

まあ評価してもらった人が見ればいいね

695焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:29:33 ID:???
>>689
東1 自分が親で、リーチがかかってここで突っ張るという判断はアリ。
ただ、かなり微妙なところ。降りろという人もいるかもしれません。
で、突っ張るのはいいと思うけど、突っ張るにしても9順目は5pじゃなく
1s切っときましょう。何より1sはアンパイ。
そして、1234sのノベタンからの変化は
まず起きない&起きてもおいしくないのに対し、
5p周辺のくっつきや赤5p重ねの変化は期待するに値する牌姿。
その次順も1pじゃなく1s切っていい。繰り返すけど1sはアンパイ。
それに加え、受けの狭いイッツーなんかいらないし、ドラ引きが裏目になる形は
点数的にもスピード的にもロス。

東2 もしかして597=689?この意味なしな
チートイに直行する打ち筋は597の東1と全く同じような……
チートイツやりたいにしても、第一打は9s。3m残しは
タンピンイーペーコの芽があるそれなりに有効な孤立牌。
この局は三順目まで全部決定的なミスの打牌。
初心者相手にちゃんと説明しようとしたら
かなり長くなるんで、説明希望ならその旨言ってください。

東3 第一打は中かなあ……既にほぼ孤立したアンコがあるので
ピンフになりにくいことを考慮すると、完全に不要な1mより
ささっとアガれる中のみの芽を残す方が効率的な牌の持ち方かな。

以下次レス。色々議論あったみたいなんで、
なるべく詳細に書こうとして長くなってる。ご了承ください。

696焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:34:01 ID:???
695の続き

東4 リーチかかった一巡目は7p切り。安全牌でありつつ
テンパイスピードもほとんど落ちず、かつドラを絶対に使える形になる。
246pのリャンカン形に目が行き過ぎてて、
677pを潜在的なをターツとしてとらえられてないのでは?
それから突っ張るんなら11順目は7m切ろう。それで振り込むのは
結果論だから気にしなくていい。
リーチの一発目には突っ張ったのに、
後になってからテンパイ形をせばめるドラの牌を切るというのは
考えに一貫性が無い。

オーラス この手で6000点の差はひっくりかえらないわけじゃない。
ホンイツと翻牌×2、もしくは5200ツモでも変わるんで、
二打目は3s切ろう。発鳴くことを前提に考えると、
既に4メンツと1雀アタマのタネは手の中になるので
3s切ってもスピードは殆ど落ちない。南か白を
持ってこられれば、マンガンまで一直線でいける。



697焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:39:05 ID:???
>>689
まずいきなり打ち筋とは関係ない話だが、食いタン無しのルールに慣れるのは望ましくない
一生ネットでしか打たないのならともかく、将来的にフリー行く可能性もあるなら、
どこのフリーもほぼ食いタンアリであることを考えると、食いタンアリで打つべきだ。
東1 リーチ入った局面だが、ここから聴牌になる受け容れ枚数は3種12枚で平均すると
   聴牌まで11順程度かかる計算になり、聴牌する頃には流局。
   上家が早々ドラの3pや5−8sなどを出すわけもないし、親とは言え降りる方が賢明だろう。
   突っ張るなら、捨て牌10順目の1p切りはありえない。1sは安全牌かつ持っている価値の無い牌
東2 いきなりチートイ決め打ちはない イーペー含みのメンツ手にも移行できるし
  ここは西や白から切ればいいだろう 普通に打ってればこの形で聴牌している
  56888p22556677s タンヤオイーペードラ1でダマなら下家を捉えている
  決め打ちしすぎは禁物だ
東3−1 いきなり中切りはない 1mがいらないでしょ
    7順目は7pより4m切るほうが受け容れは広い
東4 リーチ受けて一発目に4pはない とても間に合わないから現物を切る。
   親リーチにここまで危険牌を連打するのはありえない
東4−1 中盤あそこまで一通が見えればもう少し見たかった
    チーテンかけて發バックはちょっと微妙 それなら9p切って
    一通でいいだろう 枚数的にもそっちの方が得

698焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:39:23 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071117gm-008b-0000-0d58fe21&tw=1
【ルール】上東南 クイタン有赤無し
【米】押し引きのタイミングや手作りなどの指南お願いします。
   南4-1は6sツモからオリたつもりだったのですが、半端だったと思います。

699焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:48:21 ID:???
>>690
R2000で五段とかだと、評価してもらってどうこうとか無いだろ
「おれの牌譜どーよ」って自慢してると取られてしまうぞ

700焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 18:59:01 ID:???
>>699
ラスってるから自慢にならんだろう
これで1位なら自慢だろうけど
牌譜見る前にR見るのやめようぜ

701焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:03:53 ID:???
>>690 東場だけ。
東1 軸となるのはタンヤオときまってる形なのだから、
5巡目は無理に字牌を引っ張らず8sを残していいと思う。
アタマがないカタチなので、7sを引いてソーズで
ノベタン形ができたときのメリットはかなり大きいかと。
そのすぐ後に食い仕掛けにいったのとあわせて考えても、
スピードを重視したいならやはり8s残しの方が一貫性のある打ち方。

東2 降りるときの切る牌の選択順序はバッチリじゃないかな。
東3 特にないです。

東4 二順目が気になる。五段の人ならここは迷った末に9mを
残したんじゃないかと思うけど、
やっぱ9m切っちゃった方がいいはず。
二順目なら3pか7sのくっつきに期待して89p落としをイメージするのがやはり自然。
5m引いてきたらプランがその時点でアウトなのだし。
そして3順目も、不確定な三色に拘泥してスピードを殺してる。
この局は判断ミス。

東4が目立ちました。
個人的に「三色なんか見なくていい」という考えは
あまり好きじゃないんだけど、
この東4のようにスピードや受け入れの広さのメリットを捨ててまで
確定してない三色を狙うのはいささか非効率的だと思います。

702焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:06:11 ID:???
>>700
もちろん牌譜見てから言ってるよ。
特に指摘しなきゃいけないミスはないし
ラスとか結果論だし

703焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:09:21 ID:???
>>695&>>697さん、ありがとうございました!
アドバイスが同じ部分が多くて、やはりそうなんだなと実感しました。
次こういった局面でミスをしないように何度か見直してみようと思います

704焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:33:13 ID:???
>>690
東1 9p→1p。1679といった形がある場合、1切りの方がいいと思う。
       28を引く確率は一緒だが、12のペンチャンができるのと6789の形ができるのとでは6789の方が優秀なので。
東3 中→5m。次順の北ツモでの5m切りで、自分でもわかると思うのだが…。
       中も北も一枚切れだが、チートイを考慮するとそれなりに持つ価値のある牌。
       5mは、仮に6mツモってきても使い勝手が悪いのであまり必要な牌には思えない。
       よって中より先に5mでいいと思う。
   7m→北。トイトイしか見えないのもわかるが、もしもの場合は白のみになってもいいと思うので7m残し。
東4  7s切りは好手かな。オレなら最初から三色を見切って9m切りにするかもしれない。
    この牌姿だと食い仕掛けの余地を残す方が優秀かも…結構微妙かもしれないが。
   3p→9p。食い仕掛けも可能な三色目を残すか、メンゼン棒テン志向でいくか結構微妙な牌姿だと考えるが、
        三色目を考慮して打つなら3p切りより9p切りの方がいいと思う。
        5p9pと4pを比較すると残り枚数は同じ。
        しかし、5p9pがコーツになっても三色にはならない。役がなくなるのでポンもできない。
        だとすると、ツモってもチーしても三色目が残るカン4pを残す方が優秀だと考える。
南2-2 上家を警戒するべきだったか、かなり微妙なラインだと思う…。役牌二つ鳴いたが、ホンイツはなさそう。
    捨て牌的にトイトイの可能性は残るが、トイトイを警戒するのはむずかしいところがあるし、
    順目と自分の手牌を考慮すると、「押してもいいかもしれないし、降りるべきだったかもしれない」。
    うーん、やっぱりここはラス目だからまだ押すかな。
    トップ目ならこれぐらいでも警戒してオリるべきだと思うけど。

コメントしていない局については特になし。さすがに明確なミスはないね。
オレが評価を書いたのも相当微妙な局面で、東4とかは三色と棒テンのどっちが優秀か結論出すのは難しそう。

705690 :2007/07/11(水) 19:38:16 ID:???
>>701
東4はドラドラあるので配牌の時点から鳴きの三色を見てました。
牌譜を見直していてこの局が一番これでいいのか迷ってました。
もらった意見を参考にしてもう一度考え直してみます。
ありがとうございました。

706焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:46:29 ID:???
>>699
別に高段者でも他人の意見がまったく参考にならないというわけじゃない。
明確なミスはしないとしても、議論の余地のある局面とかは上級者でもある。
ついた評価を実際どう受け入れるかは勝手だが、評価をもらったこと自体に対してちゃんと礼をして、
オレTUEEEみたいなことを言い出さなければ誰が貼ってもいいはず。

707690 :2007/07/11(水) 19:47:06 ID:???
>>704
東1 9p→1p
この形なら1pが正解ですね

東3 中→5m。
赤ありなんで一瞬の赤5m受けは残した方がいいと思います。

東4  7s切りは好手かな。
↑でも言われてるけど2順目だし9mの方が優秀かなぁ。。。。
これ三色として見るとこの後の変化のほとんどを殺すことになるし
中盤なら7なんだろうけど、2順目なら9mの方が優秀に思えてきました。

708704 :2007/07/11(水) 19:49:26 ID:???
>>704
東4の記述に関して;
4pチーしてもやっぱり三色はつかないじゃないか・・・。
3p→9pのところは全部間違いでした。忘れて下さい・・・orz

709704 :2007/07/11(水) 19:57:41 ID:???
>>707
>東3 中→5m。
>赤ありなんで一瞬の赤5m受けは残した方がいいと思います。
なるほど、その目はあるね。しかしだとすると北はツモ切りになるんじゃないか。

>中盤なら7なんだろうけど、2順目なら9mの方が優秀に思えてきました。
順目を考慮すると、苦しいところはあるにせよ十分メンゼンテンパイで先手を打てると考えていいかもな。
オレが打ったら最初から三色は多分見切るけど、三色目残しもそこまで悪くはないなとも思った。
というか、よりポイントになるのは7sより3p切りじゃないか?
9mの三色目を残すことで明確に受け入れが減るわけだから。

710焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 19:59:03 ID:???
>>698
東1 7順目は7s切りもある 7p切りだと受け入れは7種24枚なのに対し、7s切りは8種28枚
  もっとも7p切りはこの牌姿の最高形タンピンイーペーが見えるため単純に比較はできないが。
  リーチに対し突っ張ったが危険牌掴んで降りてるのはいい リャンメン待ち聴牌でも
  1000点では親リーには攻められないから。
東1−1 2順目は6p切りでいい カン2pサクッとツモる可能性も考える
  6sチーテンは当然
東1−2 ジュンチャン三色まで見えるからこの程度の決め打ちはアリかな
    どうせ降りないから中切り即リーでいいと思う
東2 9順目の7p切りが解せん 下手したらアタマ無くなる 降りたの?
東3 特に無し
東3−1 特に無し
東4 6順目6pは早いな。發いらないでしょ
南1 ずいぶん早く仕掛けたね。大急ぎで2000点をあがらなければならない局面でもないと思うが
南1−1 満貫のイーシャンテンだが、リーチに押すには形が苦しい。この形だと聴牌するのに
    平均して10順程度はかかり、聴牌するのも苦しいのにその上で和了するとなると
    相当厳しい。降りる方がいいだろう

711710 :2007/07/11(水) 19:59:49 ID:???
続き
南1−2 11順目でこの形だと和了どころか聴牌も厳しい。ここは9sポンなどの形式聴牌を目指すのを
    念頭に置く方がよく、よって3mはツモ切りでいい。
南1−3 5順目 形が悪く和了しにくそうな形だし、自分はダブ南なので南を抱えて89sの
    ペンチャンを落としていいだろう リーチにはベタオリだわな
南1−4 捨て牌5順目の2sはない トイツ落としなら西で、食いタンをみる
    リーチには当然ベタオリ
南2 即リーでいいだろう 確かに対面から出てしまうと3着確になってしまうが、ツモっても同じなのだ
  それならばいっそのことリーチして、脇から出るかドラツモなどを狙う方がよい
  ピンフのみで脇から出アガリしても状況にさしたる変化はない
南2−1 この点差でこの配牌ならソウズのホンイツ一直線でいいだろう 6p7pと落としてしまう。
    対面から出てダメ、ツモってダメって状況なら、大きい手作りをするしかない。
南2−2 ここはツッパっていい局面だわな リーチ者がツモれば3着確定なのだから
    放銃でもよし、自分がアガればなおよし
南3 第一打は1mでいいだろう 中盤からチートイ決めうちはいいけど4s残して6m打つのはなぜ?
南4 トップ目だから降り気味に打ってるのだろうが、2着目と満貫で変わるのだからここまで降りるのは
   ちょっとないな 上家の4pはチーテンにとるべきだ
南4−1 南はポンして前にでるべきだろう 上家の仕掛けは安かったが、普通はアガられればまくられると
    考えるべきところだ。

712焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 20:01:30 ID:???
>>703
はいよ〜 
また打ったら牌譜のっけてくれノシ

713690 :2007/07/11(水) 20:03:26 ID:???
>>709
んー、そうかも。


714690 :2007/07/11(水) 20:11:14 ID:???
>>699
一応貼った者としてレスします。
俺自身は自分が切った牌は総て正解だなんて思ってないし(当然ミスもする)
自分の理論に間違いや勘違いも当然あると思ってるので、他人の意見は常に貴重だと思ってます。

715焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 20:27:26 ID:???
>>714
それはわかる。
しかし上級者なんだからせめてテンプレは守れ。


716690 :2007/07/11(水) 20:30:36 ID:???
>>715
あぁ、コメントも書かないといけないのか。
申し訳ない。
次から気をつけます。

717焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 20:39:18 ID:???
>>710-711
レスありがとうございます。
見返しましたが東2は自分でも何してるかよくわかりません。
南1の仕掛けですが、カンチャンのドラ表字牌が出たので鳴いてしまいました。
南2は一人テンパイでも3着になってしまいますが即リーの方が良いのでしょうか。
確かにツモでも終了なのでリーチの方がいいかもしれません。
南3で4s残したのはただの勘です。

個人的には役牌を残す時の判断が難しいです。
あがりが遠そうな場合に役牌を残す方がいいのでしょうか?


718710 :2007/07/11(水) 20:47:15 ID:???
>>717
南2のあの牌姿で、流局して対面がノーテンになることを心配するよりは
自分がツモってしまうことを心配した方がいいだろうね。

役牌に関しては、食いタンにいけない形で、かつトイツばっかりのときとか、
役牌が重なることによって途端にあがりやすくなるような牌姿の場合は
役牌は残しながら打つ方がいいと思う。

719698 :2007/07/11(水) 20:53:44 ID:???
>>718
勉強になります。ありがとうございました。

720焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 21:35:48 ID:???
牌譜見て指摘する箇所がないなら
そう言えばいいのに

わざわざR出したりする時点で妬み丸出しでなんだかなぁ
いちゃもんつけないと納得できないのだろうか

721焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 21:50:01 ID:???
>>720
もう終わった話を蒸し返すなっつーの

722焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 22:46:11 ID:???
>>720
>いちゃもんつけないと納得できないのだろうか

自分自身に言ってるのかな?

723焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 22:58:30 ID:???
>>722
俺もそう思ったが、もういいから構うなって

724焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 23:15:51 ID:???
これは一案だけど牌譜スレを表示アリと表示ナシの2つに分けるのはどう?
アリでは辛口OK、ナシでは初心者に教えるつもりな感じで。
さすがに必要ないかな。

725焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 23:32:21 ID:???
ドワンゴ: ただ二位率を
ドワンゴ: どう見積もるか…
ドワンゴ: 旧だとトップとラスが2対1なになるんで
パソコン: とりあえずラス回避メインっすかね?ええ
ドワンゴ: 難しかったw
ドワンゴ: Rは捨ててますねw三確多し
パソコン: あーやっぱptの制度変わったのデカイすね
ドワンゴ: 特上のpt見たときは驚いたよ
パソコン: ウホッ!
ドワンゴ: 高すぎだろ常孝←初めて使ってみたw
パソコン: wwww
ドワンゴ: またログが晒されとる…
花鳥風月: 俺が来た途端という事は・・・
パソコン: なるほど!
六分儀ゲンドウ: 常孝には僕も突っ込もうか迷いました
花鳥風月: 性的な意味で?
六分儀ゲンドウ: そう
ドワンゴ: 花鳥さんはハンゲやってないんだっけ?
花鳥風月: 自分はここヒトスジです><
ドワンゴ: むー
花鳥風月: みん
六分儀ゲンドウ: 谷の11月
ドワンゴ: ?


726焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 23:34:57 ID:???
>>724
別にそれ需要なくね?
評価する人が辛口になりすぎないよう留意すればいいんじゃ

727焼き鳥名無しさん :2007/07/11(水) 23:35:02 ID:???
すいません誤爆しました
スルーおながいします
★☆★   2ch交流部屋  ★☆★

会 場  : 大会ロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281

728焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 01:19:30 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071200gm-000b-0000-af097ff5&tw=0
【ルール】一般東南 クイタン有赤無し
【米】東場のグダグダが敗因でした
東3-1の2m切りは3s切りですね、とりあえず。
東4は手に溺れて周りが見えていませんでした。
8m切りは東か三元牌でした。

厳しいコメントよろです。

729焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 02:03:33 ID:???
>>728
東1 誰が打ってもこんな感じでしょう。
東2 「シャンテン数も点数も変わらない鳴きは、例外的な状況を除いて
基本的にNG」っていうのはセオリーだと思うんだけど、この東2が
「例外的な状況」かと言われるとかなり微妙。
最終形がカンチャンの愚形待ちと決まってる2000点のために、
食い変えてまで攻める手ではないはず。 


東3 5順目の1s切りは、東南の前半&この点差状況ならナシ。
スピード重視で9p切ろう。こっから三色はかなり不確実な上に、
一見速そうで相当時間がかかる。
どうしても打点が欲しいときに限ってこの手順もアリだけど。
10巡目のテンパイとらずはナシ。
もう一局の半分を過ぎてるのに、ダマであがれる形を捨てるのは無意味。

東3-1 これ2m切りも悪くないよ。
ちょっと色々考えたんだけど、むしろ2m切りがいいと思う。
「先にソーズで123or234or333できちゃったら、
最終形が8pと8sのシャボってクソじゃないか?」
って考えると三色の可能性を残したくなるけど、
これ愚形だろうと、
テンパったら三色のために1シャンテンに戻したりしないもん。
三色狙ったって1sか1m引いてきたらもう終わり。
ここから234が三つできる確率は30%も無いんじゃないかな?
それなら確実なスピード上昇を期待するのが賢い。



730焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 02:18:12 ID:???
729の続き
東4 8m切りは東か三元牌。ミスに気づいたのはいいこと。
ただ、3巡目の5m切りも良くない。二枚切れてる南切ろう。
ここから南もう一枚引いてきたけど、
この手牌で鳴けない字牌トイツ重ねても、
むしろ手がテンパイへ向かうスピードを妨げる
ブレーキになりかねない。
ついでに言うとまさかのツーイーソーとかは期待すべきじゃない。

南1 3順目は北切り。5s鳴いたあとは発切り。
そのあとも続く字牌を抱える一連の手筋は悪手。
サッサと東だけであがってじゅうぶんな局面なのに、
トイトイに決め打つような手筋はスピードでものすごく損をする。

南2 7順目は1s切り。1s残すメリットは2sツモへの対応だけど、
こんなとこ残したってリーのみ1300点。8pトイツを残せば、
6pと6mの周りを引くことでタンヤオの好形に移行できる、
かなり柔軟な形になる。

夜遅いんでここまでで許して。
基本的なミスが散見されるので、凡ミスの無い手筋を心がけましょう。

731728 :2007/07/12(木) 02:35:25 ID:???
>>729
添削どうもです
割りと決め打ちが強いのが欠点ですね。
夢を見やすいのも悪い癖です。
柔軟に構える事を心がけます。

あと南場のどこかであった<678>はダマでした。
勢いでリーチ!と叫ぶのも困り者かもしれません

732焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 03:08:18 ID:???
>>730
おれは>>728じゃないが
南1の字牌残しは悪くないと思う。確かにトイトイにいくと
スピードとしては損だが、役牌を一つ重ねてあがれば
1500→12000となり、点数的にも充分釣り合う。
ただ途中から2枚切れの發を残し1枚切れの白を切ってしまうなど
支離滅裂にはなっているが。

733焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 08:01:55 ID:???
>>732 730だけど、起きて改めて牌譜見直した。
確かに、俺には翻牌重ねたらマンガン確定って視点はなかったよ。反省……
ただ、この手だと、数牌残しても「トイトイにならないわけではない」のは
デカいと思うんだよ。
スピードを最重視しつつ、孤立の数牌重ねたらあっさりトイトイになる。
しかもトイトイになったらマークしにくい西とのシャボになる上、
ゴッパじゃなくて7700確定。
そう考えると、数牌残しはスピード&打点のバランスが意外と取れてて
(結果論だけど、実際すぐ後の7巡目でトイトイ含みのイーシャンテンになってる)、
一方翻牌残しの手筋は決め打ち気味な、
どうしても打点が欲しいときのややイレギュラーな打ち筋じゃないかな?
でも字牌残しに「悪手」は書き過ぎたと思う。指摘してくれてありがとう。

734焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 08:11:10 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071207gm-00c1-0000-62e7e11a&tw=2

東1の先制リーチに対する押しは安牌が無く、
打点もそこそこなので嫌ですがツッぱっていった感じです。

東2は8p切りの場面で若干迷いました。
手順に関して問題無かったでしょうか?

東3は9pポンの場面で迷いました。
このあとどのみち発も叩くつもりでしたが、
そうなった場合に苦しい形となるデメリットに見合うメリットはあったでしょうか?
そしてダマに対する放銃、これは仕方のない放銃と捉えて問題はないでしょうか?

東4は配牌でチートイ2シャンテンかつメンツ手が構成しにくい手牌でしたが、
チートイ決め打ちを避けてしまいました。
3位との2700点という点差をどのように縮めるかが難しい場面だと思いますが、
こういった局面ではどのような方針を立てるのがよいのでしょうか?

辛口で結構なのでよろしくお願いします。

735焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 09:18:59 ID:???
>>734
T1 おりれないししょうがないな
T2 1個目の8m→2s 横にのばしたほうがいいでしょこれ もうトイツいらね
   8pはツモ切りでいいんじゃね?何を迷ったんだろう?

T3 発鳴くつもりだったなら俺なら9pポンしないな 
  でも発頭とみてポンするけどw 
  放銃はしょうがないな ドラギリでちょっとは警戒はするがさけれなそうだ

T4 はっきりいってやる気がまったくわかないハイパイ
  ツモしだいではあるがチートイ・トイトイ・タンヤオどれも見なきゃいけないし・・・
  1順目6mとかはうてないな 
  中→1p
  中重なるとやる気でてくるのでw
  3pきたらロスにはなるけど4p3つあるしどーにかなるかなと リーのみはさけたいし

736焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 09:26:31 ID:???
>>734
東1 上家リーチに対して6s切りまではいいと思う。安全牌がひとつもないし、前に出るしかない。
   しかし、下家からもリーチが入ったあとはさすがにもう上がりは厳しいと考え、
   もちろん苦しいが6sや1mをツモ切るより1pトイツ落としでしのいで安牌を探していく作業をした方がよかったと思う。
   二軒リーチではさすがに追いつかない。
東2 8p切りは問題ないと思う。8pを残しておいてうれしいのは7pツモだけ。
   他の58m3p2sなどの牌にはそれ以上の残しておく意味がある。
   7889みたいな形は、連続形と見るより8が一枚浮いているだけと見てもほぼ問題ない。
   これがひとつ内よりになって6778なんかになると格段に使い勝手が向上するんだけどね。
東3 9pポン自体には問題ないが、このあと発も鳴くつもりだったというのは問題かも。
   発を鳴くことになる手順もあるだろうが、9pポンをしたら発はほぼ頭になるだろうと考えておくべき。
   食い仕掛けは守備力が落ちるので、打点にこだわって速度を落とすことになるのはまずい。
   オレが言いたいのは、「速攻の手順として9pは当然鳴くべきだが、欲張って発まで鳴こうと考えない方がいい」ということ。
   放銃は仕方ないでしょ。
   この順目で仕掛けもリーチもしていない状態では、テンパイしているかどうかすら読むこともできない。
   ましてそれが高い手である可能性なんて相当低い。事故。
東4 微妙だ…。とりあえず9m→北だとは思うが、配牌の時点でチートイ決め打ちまでする必要はないと思う。
   もちろんリーチチートイが第一候補にはなるが、多少メンツ手を見ることにも問題はないと思う。
   4pアンコができたあとは、トイトイを見ながらチートイと天秤でいい。
   もうひとつトイツができたら4p落としてチートイへ。
   その前にポン材が出たらポンしてトイトイへ。
   トイトイのみだと打点が足りないのは承知の上で、ツモか直撃にかける。
   ツモの変化によっては赤やドラ単騎までもっていくこともできるかもしれんし。
   でもこれは相当微妙だ。オレはそういう風に打つってことで。

737焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 09:37:19 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071209gm-00c1-0000-9918e324&tw=3

よろしくおねがいします。
オーラスはリーチだったんでしょうか?
どこで攻めればいいかわからぬままでした。

738焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 10:30:52 ID:???
>>737
東一9s切るのが早い。字牌を切って瞬間受けをひっぱってもいい
東三6s→白 白はいらない。4s→ツモ切り 2s薄いんで…微差かな
東四赤5mツモでリーチ 中筋と一枚切れヤオチュウ牌シャボなら手変わりより
    リーチのほうがよさそう。

739焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 10:42:12 ID:???
東1 9s→北
3トイツは非効率だから、タンヤオと役牌を天秤にかけながらトイツ落としってことかな
それでもいいと思うけど、俺なら1枚切れの北切ってると思う
9s切ると、一時的にだけどターツが不足するから
結果的には字牌を先に切っても、3sツモで9sのトイツ落としになって同じ形になるけどね

東2 9s→南
手があんまり良くないから、字牌を絞りながら慎重に進めてるってことなんだと思う
東1の北は自風だったけど、この南はオタ風なので切る

9m→南
南と白は抱える意味も絞る意味も無くなっている(安全牌を残しているなら話は別だが)
確かに手は良くないが、こんな序巡から守りに入る必要はない

發→6s
6sのくっつき狙いでもいいが、6sを切ってもタンヤオの可能性は十分あるし、發もまだ枯れていない

6pポン→スルー
仕掛けてもタンヤオのみのカン3p待ち
リーチとリーチに張り合う仕掛けまで出てきた局面で、自分まで参加するメリットは少ない
スルーしてテンパイできずに危険牌をツモったら、あっさりとベタオリする手

東3は申し訳ないですが省かせていただきます
オーラスは1s4pのシャボでリーチしていい(1sが1枚切れだが、それでもリーチでいい。好形変化が35pしかない)
最初のテンパイ取らずで、更に赤5mもテンパイ取らずとするのは一見一貫性があるように見えるが違う
4pと赤5mは打点が違うのでまったくの別物である
好形じゃないとリーチしないつもりなんだろうが、ここはシャボでリーチするしかない(もちろん最初の1s4pで)

全体的には牌効率と押し引きの精度が若干悪い印象を受けた

740焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 10:54:44 ID:???
>>734
2人評価終わってるんで、付け足しで気になったとこ。

東1 發→3m
結果的にホンイツになったけど、3mに4m、2mがくっつくより、この手なら
ホンイツ・中・赤でマンガンに仕上げるべき手。發かぶっても痛い。
8pポン、2p、4pチーでどんどん鳴いてく。

東4 中→6m
面前では苦しい手。中を重ねてか、赤5p引いてホンイツに染めれば3900で3着浮上。
9p引いたら、4sからソーズ払って染める。
上家とはテンパイ、ノーテンで着順変わるので、完全に絞ってオリは
難しいから積極的に鳴いてOK。

少し染め手の意識が薄いと感じる。東風戦はスピードも大事だけど、
上卓でも絞りはきつくないからマンガン級の配牌貰った時は真っ直ぐ染めにいってOK。

741焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 11:00:21 ID:???
>>737
東1 2順目の9sは早いよ 食いタンにいくにしても、字牌処理してからでいい
東2 端牌から処理してるけど、普通に字牌切ればいい 9sとか9mとかメンツになる可能性がある
  7順目は1pじゃなくて2枚切れの白でいいよ その後の6sもツモ切りでいい 食いタン見るとしても
  6sはいらないでしょ
東3 2m切りは微妙 778pと334sは横に伸びる可能性が高いから、2mは雀頭に考えた方がいい
  6m切りとかでどうだろう その後の手順はいい
東4 聴牌即リーチしてください。手変わりがほとんどないし
  親だから牽制の意味もこめて。

742737 :2007/07/12(木) 14:22:08 ID:???
>>738
>>739
>>741
ありがとうございます。9sは切ってから「しまった」と思いました。
押し引きが難しいです。高いからといってつっぱれるわけでもなく、東4が
弱さの現われですね…。
やはりシャンポンでも即リーチなんですね。
もしも、なんですけどあれでピンフ形だった場合もリーチするんでしょうか?
手の重い軽いにかかわらず曲げていくべきか悩むんです。





743焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 14:27:19 ID:???
>>742
>あれでピンフ形だった場合

100回打って100回リーチです。


>手の重い軽いにかかわらず曲げていくべきか悩む

基本的に、フリテンとかダントツトップ確定済とかでもない限り
先制テンパイは即リーチと覚えてください。

744焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 14:31:21 ID:???
>>743
了解です(´・ω・` )
もう迷いません。

745焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 14:44:36 ID:???
横からですいませんが

基本的に、フリテンとかダントツトップ確定済とかでもない限り
先制テンパイは即リーチと覚えてください。

この根拠を教えてください

746焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 14:51:36 ID:???
簡単で申し訳ないですが、点数が2倍以上になるのにも関わらず、
和了率は2分の1以上をキープできるので放銃率の若干の変化を考慮しても、
特殊な点棒状況でないときは順位率に貢献できるということじゃないでしょうか。

747焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:05:01 ID:???
>>745
ちゃんと計算されてる。角度とか。

748焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:09:12 ID:???
>>747
ありがとうございます納得できました

749焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:09:33 ID:???
理想はテンパイを外して好形変化待ち、他家に先制される前に好形に変化してリーチ
だけど、テンパイを外して好形変化待ちしているときに他家に先制されてしまった場合はかなり厳しくなる
先制愚形リーチと追っかけ両面リーチの比較をすると、先制愚形リーチのほうが有利になる場合が多い
麻雀において後手を踏むということは、非常に厳しくなるということなんだよね

750焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:11:51 ID:???
根拠をお聞きしているのに抽象的なお話が多いですね正直
もっと具体的な数字で示された根拠はありますか?

751焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:15:28 ID:???
そのくらい自分でググれよw ちゃんと具体的なデータがあるから

752焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:16:15 ID:???
>>750
>>860
お前の方がうざいぞ、消え失せろ無言のクズ

753焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:16:21 ID:???
それに関してはとつげき東北が示した統計的なデータくらいしかないな。
ただ、ルールの違いはあるといってもリーチするしないについては、
その差は歴然であるから、クイタンアリ赤アリの場合に当てはめても
ほぼ間違いないといって過言ではないんじゃないっすか。

つまり先制リーチ後に他家の挙動がクイタンありだからといってオリ気味になる要素はないし、
クイタンで蹴ろうとすることによって和了率が下がることも考えられるが、
これは誤差の範囲と捉えて問題ないだろうってことです。

754焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:16:35 ID:???
ここは評価スレですよね?
あそこまで言い切るなら根拠を示すのがスジではないですか?


755焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:19:04 ID:???
>>753じゃ納得してもらえないですかね。
具体的な数字を出せというなら順目ごとの詳細な分布を示さなければならなく、
その内容は膨大でめんどくさいし、ほぼスレ違いの内容になってしまうのですが。

756焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:19:36 ID:???
>>750

>>746
数字の根拠は「科学する麻雀」

757焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:20:56 ID:???
ちなみに、「クイタン有り赤祝儀あり」の場合でも
圧倒的に有効であるという最新の研究成果は出ています。
>とつげき東北氏の講演より

758トキ :2007/07/12(木) 15:21:00 ID:???
リーチした方が得だろばーか!

759焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:21:35 ID:???
お話を総合すると凸さんの本を見れば分かると言う事でよろしいですか?
何事も納得しないと受け入れられないたちでして。
荒してるつもりはないのでこのへんで消えます。
お答え頂いた方々ありがとうございました。

760焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:25:41 ID:???
>>759
自分で集計するのが一番納得できるだろうけど、
それはとても難しいことですし、
とつげき氏がやってくれているのですから
利用しましょう。
「違うんじゃないか」と思うところがあれば
その点に限って自分でデータ収集をしてもいいわけですし。

761焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:29:47 ID:???
>>754
根拠は示してるでしょ
あんたがその示された根拠に納得していないだけ

この粘着な絡み具合の人、雑談スレで何度かみかけましたね

762焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:30:27 ID:???
>>761
終わった話を蒸し返すなアホ

763焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:42:01 ID:???
>>761
なんとか部屋の人だろ

764焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:49:05 ID:???
>>763
お前の方がうざいぞ、消え失せろ無言のクズ

765焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 15:55:51 ID:???
はいはい、やめやめ〜

766焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 18:47:04 ID:4zdUzEPC
ピンフのみは基本リーチだろw
っていったら、
下手くそ乙w
って返された

わろた


767焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 19:41:04 ID:???
ゲ、特上

もうできないよ

下克上


by初代

768焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 19:59:19 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071123gm-00c1-0000-b66486c2&tw=2
【ルール】東風赤
【米】東1の中はもう少し絞るべきですか?(あるいはもっと前に放すべきですか?)
   めいっぱい手を広げたんですが、鳴かれるとスピード負けしそうなのでどうなのかなと。
   あと東4-1のカン7mは即リーすべきですか?
   上家に対してソーズが打ちづらかったので回ったんですが、見直すと即リーでよかった気がします。
   その後の打ち方もかなりひどいですが・・・
   レートがMAX2250から2000まで一気に下がってしまい、以前は迷わなかった局面でもどう打つべきか迷う事が多くなりました。
   なんとか立て直したいです。
   その他の局面も含めよろしくお願いします。

769焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 20:47:06 ID:???
【うrl】http://tenhou.net/0/?log=2007071220gm-00c1-0000-31c26576&tw=0
【ルール】速上東

よろしくお願いします

770焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 20:51:21 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007071220gm-0041-0000-ae64d280&tw=3
速東 赤あり
こんな感じでR1300です お願いします

771焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 21:04:01 ID:???
初めまして

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071220gm-0003-0000-aca2312c&tw=3
【ルール】東喰と書いてあります
【コメント】
上がり方が分かる程度の初級者です
もっと知識があれば楽に勝てるはずなんですが・・・
友人に捨て方が悪いと言われているので、そのあたりをアドバイス頂けると嬉しいです
よろしくお願いします

772焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 21:38:57 ID:???
>>768
東1 2p→4s。対面は34pを手出しだし、まだ手牌は固まっていないと見る。
       ソーズを手出ししてくるまではテンパイと見ないで先打ちする方がいい。
   8m→4s。行くのなら4s切ればいいし、ソーズがもう打てないと思ったのなら完全に守りに転じて8pでも打った方がいい。
        打牌が中途半端。
東2 2p→東。25pツモで頭ができて変化してもいい手牌だし第一東はいらん。
東3 発→北。一枚切れとは言え、この手牌は役牌重なれば格段に上がれる可能性が上がる。
   3s→7s。99m77789sの形は扱いに困ると思う。仮にここが残ってテンパイしてもリーチかけられないでしょ。
        浮き牌もたくさんあるし、7sを一枚落としてピンフへの変化なんかを見ていい。
   6m→7s。同上。7sや9mをメンツにするより浮き牌くっつきを求める方がいい。順目も早いし。
   ベタオリ判断と手順は問題なし。
東4 2s→3p。3sワンチャンスの2sよりスジの方が安全。トイツだから次順もしのげるし。
東4-1 この状況だと、上家に対してソーズはかなり危険ではある。
    しかし、仮にマンガン振っても三着目で南入りするだけなので、自分で決めにいってもいいと思う。
    リーチ棒が2本あるので、対面や下家が上がったら高確率でまくられるし。
    これでイーシャンテンとかならもちろんオリでいいが、最悪で南入なら前に出ていいでしょ。
    あと、ここでテンパイとらないんなら、回るとか考えるより基本的にもうオリて
    下家が上がってくれるのにまかせるべきだと思う。
    7sチーされたあとは2m切りとかで下家もケアした方がいいかな。
    7m8mとかまあそれほど下家に当たりそうな牌でもないが、役なし愚形ダマをダラダラ維持するのは中途半端すぎる。

773770 :2007/07/12(木) 21:42:50 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007071221gm-0041-0000-d34684f2&tw=2
続・R1300の戦い
東1局2本場の8萬ツモ→6萬はイーペーも見て切るべきでは無かったと後悔
東1局3本場3の8pツモ切りは考えてる内に時間切れになってしまいました・・・
点数的にもハコでボロボロです

774焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 22:22:02 ID:???
>>768
東一
中を切るタイミングは問題ない。これ以上抱えると自分の手を壊すことになる。
他家が露骨に聴牌気配を出さない限りはまっすぐ行っていい。
親は字牌の切り出しが半端で、ドラ切り同巡のツモ4の時点で聴牌してる可能性は低い。
塔子を落として混一の一向聴ってところか。
下家はそれほど高くなさそうだが赤が何枚あるか分からない。待ちも読めない。
ここに打ち込むのは覚悟して、親が索子を余らせるまでは自分の都合。故に4や8はツモ切る。
東二
ツモ8で(1)を切るのはやや拙速。
索子は一気通貫にはならないが筒子は一気通貫の可能性が少しある。
従って3の二度受けとなってる12切りをオススメする。
9を引いたときに8切り。8は誰も使ってなさそうで狙い目ではあるが、
もう一枚8を引いても何を切っていいのやら。
シンプルに8を切ってあとはツモに任せるのがミスが少ない打ち方だと思う。
東三
三巡目ツモ(1)でかすかに123の三色目。だから3切りはない。
浮いてる六、(6)、3を切っても九と三枚持ってる7のシャボが残って全然面白くない。
ここでのオススメは7切り。九を雀頭にしたジュンチャン狙い。
そこまでいかなくても平和に仕上がれば不満はない。
序盤は何を引いてもいいように懐深く。
東四
ここの押し引きは難しいが、親満を打ってもラスにならず、しかし親の2000オールでまくられなので
ある程度は前に出ることをオススメする。
同一本場
索子が打ちづらいことは確かだが、彼にとって条件を満たす形になってるかは大いに疑問。
無理仕掛けっぽいし、仮に5が当たったところで順位が変わるかあやしいところ。だから即リーもアリ。
立直を打たないなら一を切って喰い仕掛けのできる形に戻す。
この局の注意は、リー棒を出した場合自分がラスになるパターンが少し増えるということ。
立直するときはその覚悟で。
役なしで長く回すのは親の手が育ってしまいよろしくない。
こちらの立直で親もラス落ちの恐怖を抱くわけでね。

775焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:02:21 ID:???
>>759
死ね

776焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:03:14 ID:???
>>775
おめえが氏ねよクソ野郎

777焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:04:10 ID:???
スルーしとけ

778焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:06:20 ID:???
>>776
クズもしんどけ

779焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:23:14 ID:???
なんだこの牌譜ラッシュはwwとりあえず770やります。

>>770 
東1 6巡目(河でいうと5巡目)は9mじゃなくて2s切り。
2s残しのメリットは2sを重ねることくらいしか無いのに対して、
9m残しとくと7m引いたときに579のリャンカンになる。
小さいけれど確かなスピードの差が、9m残しにはある。
9m残したからってタンヤオの可能性を完全に捨てるってわけではないしね。

一本場 11巡目の間スジの4sは、
通る保証があるわけではないのに受け入れが狭くなる中途半端な一手。
食ってもいいから三色を睨みつつ最高形を目指したいなら8m切り、
リーチの最終形を良くしたいなら8s切り。河に5mが切れてるから
ベターは8m切りかと。
それよりも振り込みが痛いかな。対面からリーチがかかって以降、
降りるのではなくテンパイにこぎ着けようとする手筋なのに、
振り込む前の数巡は上記の4s切りも含めて
降りるのか行くのかよくわからなくなってしまってる。
降りるならスジなど追っかけずに7pや4s切ろう。
行くのなら、前述の4s切りのとこで目一杯に手を広げよう。

東2 特になし。
東3 8巡目はかなり難しいけど、先に89s落としの方がいいかなあ。
上との点差を考えるとリーチでザンクか5200確定あたりを
狙いたいとこだけど、そうすると三色の芽を完全に潰してしまうのは
ちょっともったいない。1p引いたらリーチかけてマンガンの
イーシャンテンになるし、何よりここからタンヤオやピンフをつけるのは
巡目&牌姿を考慮するとほぼ無理っぽいので、
それなら目の前にある三色にこだわってもいいんじゃないかと。


780焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:25:10 ID:???
間違った……>>779>>769の評価。


781焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:36:39 ID:???
>>769
東1 白→発。枚数見る。
   1p→2s。12pも切ることにはなりそうだが、1s切ってるので2sの方が使えない。
   親で食い仕掛けの利く最低5800の手なら、2p切りはOK。
東1-1 1p→7p。ピンフのみでメンゼン限定のイーシャンテンなら親でもオリる方がいい。
    4s→7p。現物から切るべき。
    9s→4sか7p。スジ追わなくても現物がまだあるし…と思ったら刺さったw
           これは明確なミス。
東2 特になし。
東3 特になし。

ベタオリが甘いと思う。
押し引き自体の判断基準もそうだし、完全に手を崩しているのに現物より先にスジを追うのはまずい。

782焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:37:20 ID:???
【url】http://tenhou.net/0/?log=2007071223gm-00c1-0000-79747c16&tw=1
【ルール】速上東赤
【米】ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
   こんなんです。
   面前から大ミンカンするような馬鹿にすら負けます。
   20回でトップ1回だけ、あと全部3か4です
   「何をやってもだめ」「生まれついての負け組」
   こんな言葉が頭の中でグルグルしてます。
   どうしたらいいんでしょうか。

783769 :2007/07/12(木) 23:41:08 ID:???
あざーす
我ながら東1-1は最低でしたね・・・

784768 :2007/07/12(木) 23:47:12 ID:???
>>772>>774
ありがとうございます。
自分では気にもしなかった部分を結構指摘していただいたのでためになりました。

785焼き鳥名無しさん :2007/07/12(木) 23:59:11 ID:???
>>770
東1 対面リーチ後の降り方はいいが、3sポンはどうか? 確かにドラ3ではあるが、
  ションパイドラを勝負しなければならないし、13順目でまだリャンシャンテンだ
  リーチ者の安全牌2枚犠牲にしてまで前に出ても、普通は間に合わないだろう
東2 いきなり7s切りは微妙 普通に白か西でいいだろう その後の3m切りもやや微妙
  西の重なりよりも、3mの周辺牌を引いてのターツ化を見た方が牌効率的にもいいし  
  西の重なりが必要な局面でもない 
  西をポンした後の3s切りはない トイトイ一直線だとしても7pの方がいらないし
  14sや47mを引いて面子が横に伸びる可能性も充分にある牌姿で、トイトイに決め打つのは
  牌効率的に明らかに損 西ポンで7p打ってれば下家に放銃はしてないし、普通に
  打ってれば放銃しなくていい局面でも放銃なので痛い
東3 3順目は7s切ってしまっていい この時点でアタマ候補は2mと6pしかなく、もし3m引いた場合
   6pを切っているとアタマがなくなる 7s打ちの後の2s切りはありえない 三色を狙うと
   アタマがなくなるし、6p切って67pでのメンツを考えておいてもう一度そこをアタマに
   しようと考えるのは遠回りしすぎ ここは1s打ちが正解。
   リーチに対しては満貫あるしリーチ者の現張りだから押してもいいだろう
東3−1 1pツモ切りはない3p引きに対応して、ここは8pを切る
    白は親に合わせて切ってしまうべきだろう 白が必要な局面でもない
    いつまでもずるずる持っているので絞り切るかと思えば終盤打ち出して放銃、
    これはありえない ドラの役牌は一人切ったら合わせ打つが吉。
東4 マンズのホンイツに寄せてもいいような牌姿だが、寄せないなら序盤の7sは早い
   中途半端な打ち筋になってしまったという印象
  

786焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:09:02 ID:???
>>771
東1 東・白→1s。孤立19牌は役牌より先に切っていい。細かいケースによっては違ってくるがまずはそんな感じで。
   4s→1s。完全に形が決まるまでは、とりあえず中寄りの牌を残しておく方が色々変化ができる。
        つぎに3mツモってきてリャンメンできたけど、たとえば3sや5sツモってきたときに1s残してても使いづらいだろ?
   リャンメン待ちでテンパイしたらとりあえずリーチしているのでOK。
東1-1 7p→発。2〜8までの牌は役牌よりあとでいいよ。これも細かくはケース次第だけど。
    5p→3s。これは3sを落としていくほうがピンフの可能性が残るのでベター。
         仮に7mツモってきて111234567m45p67sの形になっても、テンパイへの受け入れはかなり広いので実質損はしない。
東2 3p→9p。9pも3pもほとんど形に変わりはないが、3pは2pくっつきとかもあるので9pより優れてる。
   7s→9p。頭についてはこんな形ならあとでいくらでもできる。
   5m→9p。8mを頭候補と見たら5667pというふうに使って9pはいらなくなる。
   2m→9p。9p残した理由がわからない…。
   5s→7p。リーチを打たれて自分がテンパってなかったらとりあえずオリてくれ。
        ベタオリの手順について詳述するのはむずかしいが、
        現物→多く見えている字牌(この場合は白を三連打してもいい)→スジって感じで。


787焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:10:05 ID:zzMb72oC
>>786の続き
東3 とりあえずカンはしない方がいい。
   カンすべき局面はあまり多くないし、
   何も考えずにやってるうちはほとんどの場合自分が損をするので禁止にしといていいぐらい。
   使いどころを覚えるのはむずかしいので最初のうちはやらない方がいい。
東4 1m→1s。1345とある場合は、13 45と見てみる。そうすると1mより1sが先だとわかるはず。
   1s→7p。まったく無意味にイーシャンテンを崩しちゃいけない。
        たまたま4sツモってきたからいいけど、2sツモってきたらフリテンになるし意味がない。

細かいことを全部解説するわけにもいかなかったので大雑把に字牌の使い方と押し引きについて。
とりあえず先にリーチされて自分がテンパイしてなかったら全部オリてくれ。
本当は色々細かい基準があるんだけどいきなり全部言ってもわからんだろうからこんなところで。

788焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:22:24 ID:???
>>771
東1 第一打は1sを切る 14とあるところに2や3を持ってきても24や34の形で使える
  14と69の形では、1と9は普通はいらないと覚えておく
  捨て牌3順目は1sじゃなく4sを切る 1s持っててもリャンメンターツにはなりえないが
  4sには3sや5sがくっついてリャンメンターツ化する可能性がある
  リーチはもっとも。
東1−1 4順目7p打ちは早い 確かにメンツの数は足りてるようだが、6p引けばより好形の
    ターツとなるので、浮いた字牌を切ればいい 後は特に問題ない
東2 4順目は3pじゃなく9pを切る 3pを残せば4p引いたときに2−5−8pになる
   その後のドラツモ切りはなり 9pがいらない 2m切りの前に9pを切る  
   なぜずっと9pを持っている?東1の1sといい、端牌を無意味に持ち続けるのは
   意味が無いのでやめること 下家のリーチ一発目に無筋の5s打ちはありえない
   安全牌の9pを切る
東3 特に無し
東4 3順目の1m切りはありえない 13457の形は、2と6引きでリャンメン以上の待ちになる
  好形なので崩さないようにする 3s引いた時点で5pを切ればいい ドラが3sだが、もし
  6mを引いた場合に1s3sと落とす可能性がある 親なのであがりやすさ優先で。
  7順目の1s切りはありえない イーシャンテンをリャンシャンテンに戻してしまっているし
  これだとドラの3sが出る可能性もある最悪の一手 7pはツモ切りすること
  実際には4sがくっついてリャンメンターツ化し、さらに聴牌してあがれたが
  これは運が良かっただけで、普通であればあがれてない

不合理な打ち方がまだまだ目立つ。自分の中でなぜそう打ったのかを
しっかり説明できるような打牌を心がけるようにしたい。
そのためには、牌効率を勉強することだ。


789焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:28:10 ID:???
もっとお姉ちゃんっぽく言ってくれ

790焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:34:30 ID:???
>>785
ありがとうございます
東23のような牌姿勢は何を狙うべきか分からなくなってしまって・・・
参考になります

791焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 00:37:20 ID:???
>>782
有段者なので目立ったところだけ。
東2 チャンタ決め打ちは微妙。受けが著しく狭くなるし、安い。三色ついて
  やっと2900。タンヤオ赤と同じ点数だと考えるとコストパフォーマンスが悪い
  赤入りでは特にチャンタは不利だと覚えるべきだ。
東3 捨て牌6順目の2s切りはミス。245667の形は大切にすることは知っているはずだ。

書いてないところは特に無し。3回の放銃は、1回は聴牌だし、あとの2回は好形の
イーシャンテンからの放銃だから仕方ない。打ち筋は二段なりのわりとしっかりした
打ち方だと思う。運が無かっただけだろう。

792782 :2007/07/13(金) 01:00:48 ID:???
>>791
ありがとうございます

東2はメンゼンではどーにもならなさそうだったので
(ペンチャンばっかで)
チャンタとトイトイの両天秤でいきました。
あれを食い仕掛けないとすれば、どのようなビジョンを持てばよいでしょうか?
東3はシャボに騙されてその形見えていませんでした。
これはミスですね。

>仕方ない
>運が無い

もうずーっとこんなんで、
そう言われてしまうと「お前は運のない人間だから仕方ない」
と感じてしまいます・・・

793焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 01:29:42 ID:???
>>792
東2、おれなら手なりで打って棒テン目指しつつ、終盤まで局が動かないなら
形聴目指して流局連荘が本線と考える。まあ、無理にあがりにいく局面でもなし
ここは自分の番じゃないと考えるかな。發が重なるといきなりあがりやすくなるので
發の重なりだけは期待して残す。
もちろん、チャンタ仕掛けが悪いわけじゃない。ただ、チャンタで前に出て
他家からリーチ入ると、まくりのきかない東風戦だけに相当きついから
おれはそういう仕掛けはしないかな。
段持ちなら特にラス引かないことが肝要でしょ?
あと生まれつき運が無いってことは無いし、スランプは誰にでもある。
打ち筋は悪くないんだから、気にしない方がいい



794焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 01:30:10 ID:???
>>792 横レスだが、東2は三順目の発残しはともかく
4巡目でターツを落としてまでチャンタにこだわる必要は無い。
現状123三色が確定してる形なので、6p手元に残してても手役はある。
チャンタに決め打ちすると迷いは無くなるから鳴きたい気持ちはわかるんだが、
迷いが消えると同時に守備力もガタ落ちするんだよね。
ここを鳴くと後戻りが出来なくなるというか、
1500や2900のためにもっと鳴くことになる。
どんな愚形でもいいから棒テン即リーをイメージした方が、
攻守のバランスがとれてるはず。

牌譜とは関係ないが、
>>面前から大ミンカンするような馬鹿にすら負けます
こういうことを書くのはスレが荒れる遠因になる。
不ヅキに苛立つ気持ちは自分の中にとどめるようにしてくれ。

795焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 05:19:06 ID:???
おはようございます
http://tenhou.net/0/?log=2007071304gm-0009-0000-ca6a523c&tw=2
東南、喰いあり赤です。結果的に2位でしたが、
宜しくお願いします。 東場から片付けたいと思います
東1 手を進めている中、1フーロの他家が序盤(5巡目)に
   あがりました。これは俺の立場でも放銃していたと思いますので、
   仮に振っても仕方ない場面かな、と・・
東2 対面からリーチ入り、現物やほぼ安全な牌を切ること3巡、いつのまにか
   イーシャンテンになったのでテンパったら一度危険牌を勝負しても
   いいかなと考え始めたところで対面がツモりました。ありがとうございます
東3 りーちのみになりましたが、タンヤオや三色の手変わりに何巡も
   かかりそうになるし、あるいはならないかもしれないので、即リーチ
   といきました。
東3−2 迷ったのは7巡目です。トイトイ役牌でいくか、役牌のみでリャンメンで
    うけるかというところです。
    中ポン、北ポンして手牌は三三八八(588)ツモ四 でした。
    5ピンは赤ドラなので、使えるかもと思い残しましたが、
    結果的には打三でリャンメンにしてあがったのですが、
    トイトイも狙ったほうがよかったですか・・?
    他家にあがられるのは避けたかったから点数が低くても速攻で
    あがりたいんですが。
東3−3 リーチが入りましたが、ドラ4イーペーコのイーシャンテンなので
    突っ張りました。一巡打った後で8マンがカラだったことに
    気づいたのは言うまでもありません
東4  三色もいけそうかな?と考えてるうちに終わりました。
    

796焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 06:06:55 ID:???
>>795
東1 第一打は南家に合わせて東切ってダブ東を阻止する
東2 リーチに対し、いくら筋でもドラ切りはちょっと危ない 9sの方がいいだろう
東3 もちろん三色の手変わりなど待たずに即リーでいい
東3−1 問題の局面だが赤5p切りでいい 3m打っても2−5m8m8pを引くか鳴いたら
    どうせ赤5pは切るのだろう? 3m切りはただ単にトイトイの目を消すだけの悪手
    どうしても赤5pを切りたくない場合は、まだ8mか8pを切った方がいい
東3−2 >リーチが入りましたが、ドラ4イーペーコのイーシャンテンなので
  正確には、リーチ入った順目で聴牌している。だが自分で気づいてる通り純空である。
  捨て牌9順目の9mはツモ切りしておけばよかった。その時点で8mは純空なのだから。
東4 第一打1pは早い。南がいらない。3順目は西のトイツ落としじゃなく6m切りとしたい。
  4トイツだからチートイもみたい。
東4−1 特に無し
南1 3順目の8p切りが早い。マンズがイーペーコー含みで伸びて8pがアタマになる可能性
  を考える。2p切りでいいだろう。5順目も8pじゃなく7m切ればいい。この後4p7s引いて
  3455m456789p678s という最終形もありうる。

797795 :2007/07/13(金) 06:46:40 ID:???
>>796
ありがとうございます。早起きですね。
今アドバイスと一緒に牌譜を見返してみました。
確かに赤5ピンは早く落としておくべきでした・・。
順カラにももっと早く気づけばよかった・・w
南1結構ミスが多かったんですね・・ ありがとうございました。


798焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 07:56:32 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071305gm-0041-0000-81212d02&tw=1
東風戦です
二回放銃のトビですがお願いします。
できたら鳴きのアドバイスなども宜しくお願いします

799焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 08:05:40 ID:???
>>796  牌譜をあげた795自身も796も言及してないんだが、
東1の六順目、トイツに重なったドラを
ツモ切りって手筋は問題なしでいいの? 
相当ありえない一手に思えたんだが、
二人ともスルーしてるので自信が無くなった……
何度か見返してみたが、やっぱ変だ。
たぶん796がたまたまドラに
気づいてなかっただけだと思うけど。

800焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 08:21:15 ID:???
>>799
俺も7mを頭にすると考えるが、恐らくだけど
これ以上トイツが増えても対処に困ると思って、それならと57の
カンチャンに受けたのでは?
いや、待てよそれなら2mのトイツのほうがいらない気がするが・・

801焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 08:28:32 ID:???
>>799 細かいとこだけど、17巡の4m切りは
7m切りがいい。直前に上家が7m切ってるから、
4m切りは誰かに振り込む可能性が0とは言えないが
7mなら絶対振らない。
最後に振ったのはまあしょうがない。と思う。

東2 5巡目 ここからトイツ崩すのは良くない。89p落とし。
あまり横方向に伸びなさそうなトイツ手だからチートイの可能性を
放棄するのは惜しいし、中を鳴いてアガリに向かうにしても、
ペンチャンをふたつ残すことを優先して
他家のどこからでも鳴けるポンの材料を捨てるのは勿体ない。
ついでに、手元にある5pは両方赤じゃないのだから、
もし5pがアンコで重なったら必ずそれは赤含みになる。
赤5p引きが裏目に出る一手にするという意味でも良くない。
牌効率のミス。

東3 3巡目 リーチに対して、日和ってスジの3sを切ったりせずに
まっすぐ行ったのはいい判断だと思う。

オーラス しょうがない。

今度東2みたいな牌姿になったら、気をつけて打ってみましょう。

802焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 08:36:34 ID:???
>>800 796とは別の方?
798ですが、自分だったらここで5m切って上家に刺さってる。
マンズを577と残したところで、6m引いてきたとしたら
ほぼ確実にそのうちドラの7mががあふれる手格好になるはず。
一瞬8s切りがベターかと思ったけど、それよりは
5mの方がロスが無い(一応不要な牌が一切無い牌姿になる)ような……

803焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 08:39:20 ID:???
>>801>>798の牌譜に対してです……間違えました

804焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 09:00:12 ID:???
>>801=>>803
おまwwww解説してるのにアンカーミスwwwおちゃめwww

805焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 10:55:38 ID:???
ふるねこ君、ふるねこ君。
至急特上赤南にくるよーに。
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 人: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 八 \: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : / ノノ   \: :八::人: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : |       ソ V  \: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧ / |: : |  ____      ヽ: : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : / レ   |: ノ <;:;:;:;:;:;:;:ノ⌒ヽ      |: : : : : :
: : : : : : : : : : /: : :: /        レ    ̄ ̄      U    |: : : : :
: : : : : イ イ _/    U                      |: : : :
: : : : / | /    ̄ ̄ ̄\____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   |: : : :
: : : /  /  ━━━━           ━━━━     ≡≡) : :
: : ノ\            | ̄ ̄ ̄|            /   |: :
: |   \_______/     \_______/     |: :
: |            ┌                      ノ: :
: ヽ   ;:;:;:;:;:;   /(        入     ;:;:;:U;:;:;     丿: :
: │  ;:;:U;:;:;:;::  「 ( ヽ   /_ノ \  ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:    人: :
: │   ;:;:;:;:;:       ゙ 、__丿∪      ;:;:;:;:;:;:;:;:     /
: 人    U     人________人         丿
/  ヽ       | ___ _____ | |         ノ
    ヽ      | \++++++/ 丿|       /
     \     |\_______/ i      ノ
       \  i  ヽ _      _   ノ    /
1728 えびフィレオ 110 2.43 81 (死

806焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 14:34:41 ID:???
>>802
>自分だったらここで5m切って上家に刺さってる。

俺も5mきってるけど
下家じゃね?一瞬俺間違って覚えてたっけ?と思って調べちゃったよw

807焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 14:51:04 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071314gm-000b-0000-ce4de58d&tw=1
宜しくお願いします。
東1はリーチかけたけど駄目でした。1−2は終盤からおりてます。
東2は配牌が良好でしたのであがれました。
2−1はチートイドラドラを5待ちダマで張ってて、リーチ者がにたいして5が通ってる
状態だったので期待しましたが駄目でした。
東3は、「こういう時が回し打ちが効果あるときなのかな」って思えました。
リーチかかりましたが、俺はリャンシャンテンだったけど安心して
攻められました。中を捨てなければダイサンゲンいけたと思ったが後の祭りです。
南2は10巡をすぎて1メンツもできてないので、99%あがりは不可能と判断し、
下家が染めてるっぽいのもあったのでおりました。
南3、同じくメンツができない!俺涙目!こうなったらオーラスで勝負かけよう、
と思っていた矢先、ありえない事がおこりました。
白ポン、発ポンしてるお茶目な方がいまして、15巡あたりまで中は場に出てない。
それなのに何を思ったか中を捨てやがった不届き者が現れました。
案の定ダイサンゲンに突き刺さって3位で終了。最低です

808焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 15:30:12 ID:???
14:09 | 30 | 4般南 | 爆裂ハコテン王(+70) tina(+6) しん528(-15) petash(-61)


809焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 15:37:36 ID:???
>>808
すいません、言い忘れました。しん528が俺です。添削お願いします。


810焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 15:39:41 ID:???
>>807
これはコンビ打ちだな
通報したほうがいいぞ

811807 :2007/07/13(金) 15:52:46 ID:???
>>810
これ、不正なんですか?
確かにオーラスのこの場面での中切りは3級の俺でも
ありえないのはわかりますが・・・・
通報ってどうやるんですか?不正があるならなくしたほうがいいと思いますが・・
ちょwwそれよりwwww採点wwwwおねがいwwwwww

812焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 15:56:15 ID:???
>>811
草生やすなお願いする立場だぞお前
通報はマニュアルよめ

813焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 16:02:56 ID:???
>>810
オーラスは相当ありえない手筋だが、これだけでコンビ打ちと断定はできん。
他の局の二人の挙動を見てみたが、不審な行動はなかった。
通報してもムダ。

814焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 16:03:55 ID:???
>>813
オーラスじゃなくて南3だった。

815焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 16:06:17 ID:???
断定はできないね。中を捨てた奴も張ってたから、
「お願い通して!!」と懇願した一打だったかもしれん。

いや、ちょっと待て こいつはオーラストップだよな?
ダンラスが白発ポンしてるのに・・・

断定はできない。95%としておこう

816796 :2007/07/13(金) 16:49:55 ID:???
>>799
ごめんこの7m切りはねーわ。おれのミス。
採点したときも違和感あったけど、その時は
「ドラ6mだしこれでいいな」とか思ってたわ

817焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 20:26:31 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071319gm-00c1-0000-c742b100&tw=3
東風 食いタンあり、赤ありです

T2 いきなり1m、9m二枚切られ、チートイツを目指しました。
  2sかぶったので切りましたが、握って3pなどの方がいいですか?
T4 裸単騎覚悟でしかけましたがどうでしょう
  
よろしくお願いします。


818798 :2007/07/13(金) 21:05:48 ID:???
>>801
大変遅くなりましたが添削ありがとうございました。
チートイ系がどうしても苦手なのでトイツが多くなると困る事が多いので参考になりました。

819焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 22:31:10 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071321gm-00c1-0000-b11c1f20&tw=2
東風アリアリです。
東4から他家警戒しまくったせいでgdgdになって迷走したような感じです。
南2でトイツ落しが遅かったのは自覚してます。
評価宜しくお願いします。

820焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:08:57 ID:???
>>817
東1 東1は聴牌即リー これは現代麻雀では常識。
   リャンメンへの手変わりは2種8枚しかなく平均すると17順もかかる計算になる
   その間にツモるか他家が出す公算が高い。
東2 まず1打目の8sは早い。1pがいらない。あと、白と中を落とす場合には
   ここでは1枚切れの中から落とす。捨て牌10順目の4pは微妙。まずここから
   チートイいっても普通間に合わない。チートイイーシャンテンの受け容れは
   3種9枚で平均すると16順程度かかる。ただ、メンツ手でもこの手は間に合わないので
   1mや3mポンしての形式聴牌を目指すのが現実的。となると、ここではフリテンの
   6−9pを嫌った7p8p落としが正着だろう。
   12順目の2sは危険。対面がソウズの染め手模様だし、誰にロンされてもおかしくない牌
   ここは抱えて3pを落とし可能性は引くいがチートイ聴牌を目指し、無理なら降りる。
東3 特に無し
東3−1 4順目の8s落としは牌効率では問題ないが、三色の可能性を絶っている。また、
    ドラの6s引きにも対応できない。ここは1s切りでカンチャンを落としにいく。
東4 まず、この手が裸単騎になることはありえない。トイトイの仕掛けにいくのはいいが
   1pポンした後は2pを切る。2pを残すメリットがまったくない。放銃は仕方ないだろう。
  
ベタオリの仕方など悪くないが、まだ不合理な打ち筋が残っている。
一つ一つ丁寧に消していこう。

821焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:20:08 ID:???
>>819
東1 3巡目 ペンカンチャンの受けを嫌って
4s残すところまではいいと思うんだけど、
その次巡1p引いてもなお4s残すのは疑問。
無理に打点を狙わず早あがりで全く問題ない東1局&
1p残すとテンパイまでの受け入れ枚数が
ちょうど二倍になる(そしてポンテンがきくのはかなり大きい)&
ドラ引きはともかく、結果1000点かもしれない5s引きや、
ザンク確定になるものの、3mとドラの3sというかなり苦しそうな
ふたつのカンチャン待ちになる2s引きに期待してまで
テンパイスピードを二倍落とすのは疑問。つまり4sを残しても、
確実なメリットがあるツモはいきなりのドラ引きだけ。
長くなったけど、上記の理由で1p払いは拙速かと。

東2 三順目 1569というピンスの形から1pを切ってるけど、
単純な牌効率的に9pの方がより不要な上に、1p切ると
ドラ3pの受け入れが無くなってしまう。
五巡目 ここまでめいっぱい翻牌重ねの芽を残してるのだし、
7s切りの方がいいかもしれない。ここからソーズでふたメンツはまず出来ないはず。
でも6sか7s引いたらタンヤオへの渡りをかけることもイメージできるな……
微妙な局面です。

一本場 この牌姿なら、北は一鳴きしてもいいはず。
現状で相当いい形で、3フーロまでしなくても良さそうだし、
こっからならアタマは後からどうとでも作れるはず。
マンガン確定という打点を考えると、二鳴きでテンパイするなら
最終形に単騎待ちになったって構わないと思う。

東3 特に説明しなくても牌譜見返せばわかると思うけど、
4巡目の1p切りは8m切りの方が打点的にも受け入れ枚数的にも
はるかにメリットがある。
四段ならミスしてはいけない初歩的なミスだと思う。即リーはおk。

822焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:28:00 ID:???
>>821
東3−1 北鳴いて役は?

823焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:34:46 ID:???
ttp://tenhou.net/0/?log=2007071323gm-0041-0000-d4be0759&tw=0
速東喰赤
東1:満貫まで持って行きたかったのでドラ鳴きかリーチを期待しましたが
2sツモからどうすればいいのか分かりません

824焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:46:22 ID:???
>>823
東1 ダブ東アンコなので、スピード重視したいので7p9pのカンチャン落としも
   やや微妙だが、それはいいとしてツモ6sのところで3s切って完全イーシャンテンに
   しなければならない。現状3s持っている意味がまったくない。そして、3s残したなら
   ツモ2sのところで4s切りの方が牌効率としては広い。2sツモ切りだと受け容れは
   6−9m 5−8sだけだが、4s切れば、その4種に加え7m8m6s7s引きでも聴牌になる。
   正着打を打っていれば6sアンコの6−9mで聴牌している。
東2 特に無し
東3 1m切りは早い。一通も一応見えるし、ドラ1pだが1p切る打ち手が多いのではないか。
   7m切りも微妙。マンズ染の上家に7m9mと通さなければならないし、この手は
   4p雀頭の公算が高いので2pはいらない可能性が高い。

825焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:46:55 ID:???
821の続き
東3一本場 6〜7巡目あたりから、
ホンイツやりたいのか中のみやりたいのかよくわらなくなってる感じが……
ホンイツやりたいなら発を引っ張るべきだし、
中のみでいいなら4pの二枚が完全孤立してるところから
あえて赤5mを切ってしまう理由が無い。

東4 >>819自身が言ってるけど、
しょっぱなから迷走してる。
東のみで2着を目指すにしても、ドラ引いて出アガリ2600or
ツモって700,1300でトップ目指すにしても、なぜ第一打で2p?
というか、これはメンゼンを諦めて翻牌を
一鳴きしたのだから、1300点でOKという打ち方ではないだろうか。
ならば既にそこにあるターツを崩すのは方針的に矛盾していると思う。

一本場 この牌姿だと、中、白と鳴かれた時点で
もうスピード勝負では絶対勝てないと考えていい。
テンパイに向かうよりは、ここからさらに東を鳴かれるという
最悪の事態も頭に入れて、適当に降りてしまっても決して悪くないはず。

南1 中、白と捨てたあとで、西を残してターツを嫌うのは意味不明。
南2 ドラいらない……一巡前に8s捨ててる。
ついでに言えば、ここから赤もドラも両方使うのは、テンパイまでに
ものすごい無駄な回り道をしない限り無理。なら余計7sなんかいらない。

正直四段にしては、「ここは違うんじゃないか」と思える選択が
多すぎるように思う。東4以降に限ったことじゃない。
東3の1p切りとかは凡ミスとしか言いようがない。
ツッコミばかりになってしまったけど、
この打ち筋ならあっさり四段を落ちかねないと
思うのでもっともっと丁寧に打って欲しい。


826焼き鳥名無しさん :2007/07/13(金) 23:51:33 ID:???
>>822 あーーーごめんなぜか北家だと思ってた……
東3-1って書いてるけど東2-1のことだよね? 
すみません純粋に俺の勘違いです、819もほんとごめん。

827焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 00:00:27 ID:???
>>826
勘違いは誰にでもあるさ。
あと、評価はメモ帳とかにまとめて書いてから、一度に書き込んだ方がいい。
間に他のレスが入ると見づらい。

828焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 00:12:00 ID:???
>>820
ありがとうございました
がんばりまっす

829焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 00:16:36 ID:???
>>827 おk。次からそうします。
勘違いもなるべく気をつけるよ。

830焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 00:43:40 ID:???
評価よろしくおねがいします
2000Rになりたいと思ってるんですけどなかなか勝てないです
http://tenhou.net/0/?log=2007071400gm-0041-0000-03bd7900&tw=2

東2-1のイーシャンテン以降の牌の残しかたがよく分かりませんでした
終盤の5mツモ切りはうっかりミスです
オーラスのリーチ受けて一発目にソバテンのある6s切ったのはどうでしょうか


831焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 01:40:05 ID:???
>>830  
東1 東2   ほぼノーミスに見えます。
東2-1  イーシャンテンになった時点では、5s切りよりは
    7p切りの方が微妙に良かったんじゃないかな。
    5s切りは一応ドラ周辺だから。
    7p残したときに受け入れられる47p引きって、
    引いたところでメリット無いに等しいし。
    それよりも、終盤8m引いたあとの打ち筋の方が気にすべきところ。
    完全にマンズの染め手をやってる他家がいる状況で、
    タンヤオのみに向かって1mや3mを切ってくのは
    あまりに割に合わない。ここは役無しテンパイでいいから
    ずっと安全なピンズを切ってくべき。
    ピンスが場に安いとはいえ、既にカン3pは二枚見えてるし。
    大きなリスクを冒してまで無理矢理タンヤオやる必要は無いはず。
東3   3巡目は9m切ろう。
    9mを残す=7mを引いて789mのメンツを期待する打ち筋=
    ドラトイツの8mを切ってしまうことを考慮に入れる打ち筋。
    ドラはトイツorあわよくばアンコで使うと、
    この時点で決めてしまっていい。
    9m切ったあとで7m引いてきたって、全然イタくない。
東4   リーチかかる前の、7巡目4s切りは決定的なミス。
    89m落としてタンヤオ確定させて、鳴いてタンヤオドラ3でいい。
   点数も下がりスピードも下がる(食い仕掛けができなくなる)もったいない一打。
   リーチかかった直後に関しては、マンガン振り込んでもまだ3着にとどまる&
   ツモられたって三着だし降りなくていいと思うよ。
   自分の手の中にドラ3枚見えてるし。
   というより、やっぱり最初に言った89mを落とさなかったとこを気にかけてほしい。
   フツーに打てば、親がリーチかけた5s切りを鳴いてタンヤオドラ3てんぱってる。

  局が進むにつれてだんだんミスが目立っていったのは残念。


832焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 01:48:31 ID:???
>>831
よく分かるアドバイスをありがとうございました。

833焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 01:58:12 ID:???
>>830
東一
二のツモ切りは一の二枚切れを意識してなら問題ないが何も考えてなかったら問題あり。
普通は(3)(6)より一四の方が待ちとして望ましいからね。
東二
細かいところだが第一打に東を選んだなら次は南を切るのがいい。
「東は切るけど南には重なりを期待する」というのはおかしいし、こんな序盤で安牌気分で南を持つのは手を狭めるだけ。
他は問題なし。3でなく三を切ったのは好判断。
しかしこんな糞仕掛けでインパチかよ…
同一本場
ツモ三で平和の一向聴。
辺(3)から引けば聴牌を取り、逆なら辺(3)を落として残した浮き牌にくっつくのを期待
というのが基本的な手筋。
というわけでここは(7)か5を切るわけだが、ドラそばとはいえ6が二枚見えると5のくっつきは期待しにくいし、
(7)へのくっつきは平和になる(6)(8)だけでなく一盃口の(5)でもよくて、
さらに(9)引きのカン(8)でも辺(3)よりはマシなので、5切りで問題ないと思う。
八はツモ切り。残して七を引いても聴牌しないから意味がない。
二枚目の八をツモったところで萬子を切るのは無謀だ。
対面は萬子の混一で、親は123の三色が濃厚。
百歩譲って萬子を払うにしても三から切るべき。一より三の方が危険だからどうせなら先に切る。
結局六八のシャボがあると喰い仕掛けすら難しいので、ようするに和了れない。筒子を払って形聴狙いで十分。
親が123と読んだら(2)は危ないんじゃないか?と思うかもしれないが、
(2)が当たるとしたら
(1)(3)(4)(4)(赤5)234
ここから1をチーをして(赤5)を切ったことになり(1チーの次順、4が手出し)
いくらなんでも無理すぎるだろう。だから筒子の123はできてると見る。
(3)チーの三切りは完全なる自殺行為。ツモ番残り一回で和了りは見込めず、仮に和了っても安く、
切り出す三は二人に危険。メリットがまったく見当たらない。
こういうところで当たり前の判断ができないとR2000は難しいよ。


834焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 01:58:44 ID:???
>>833
同二本場
すぐ終わってしまう局なのでどうでもいいかもしれんが
このくらいの配牌をもらったら「簡単に和了れるのはどういう方向か?」を考える。
北が重なれば萬子の混一に向かうのは簡単。逆に(1)にくっついても和了りは遠いと見るが。
東三
ツモ五は順番通りに三を切る。
六を持ってくれば武器になるわけだし赤五にも対応できる。
ここで五をツモ切るなら一三は三から切らないとおかしいわけで。
2チーは焦りすぎ。もしこれを鳴くなら八は鳴いてはいけない。役牌のバックがミエミエになりすぎる。
ヘボだけを相手にするなら構わないが上を目指すつもりならこういうヘボ仕掛けは自ら禁じ手とすべき。
たとえば3ポン南ポン(八ポン)は待ち牌が絞れないから可で、2チー南ポンも一見チャンタでこれもまだいい。
ようは外から見て「●●しか可能性がねーじゃん」という仕掛けがダメ。
東四
(2)が重なったら八九落として喰いタンでしょ。場合によっては七対もあるけど。
何を考えて索子に手がかかったのか、まったく想像がつかない。
ここは立直に放銃してもラスにはまずならないけど(そもそも不要な立直だし)
前に出るメリットがそもそも薄い。三着よりは二着の方がいいけど
ラス目が親だから立直して長引くと何があるかわからない。
わざわざトップ目が立直してきたんだからここが親に打ち込むのを待つのもまた一考だと思う。
もちろんこれはこれでリスクはあるけどね。
ともかく、和了りやすい形を見逃してるのが一番の罪。

835焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 02:00:32 ID:???
>>833-834
ありがとうございました。

836焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 02:08:34 ID:???
【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007071401gm-0041-0000-195ab0b0&tw=2
【ルール】速上東赤
【米】もうずっと3位4位で1400に上がれません>< お願いします

837焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 02:19:09 ID:???
>>836
転載につきスルーで

838836 :2007/07/14(土) 02:23:54 ID:???
>>837
本人ですが。勝手な事言わないでください。

839焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 03:20:27 ID:???
>>836
なんか揉めていますが、一応評価させていただきますね
東1 8m→9m
これは致命的ミス。8mを切るとカン7mの受けが無くなるので、ここは9m切りしかない

8巡目發スルー→ポン
8m切りで受け入れが減っているからメンゼンは苦しいし、8巡目でポンテン好形3900だから迷わずポン

東2 7s→3p
2家リーチを受けた局面。前巡に3s切りでベタオリしていて、もう攻め返せないので中途半端は禁物
3pは2家リーチの現物なのでこれを切る。あと、河を見ればわかるが2pも絶対に通る
とにかく7s切りで前に出る意味は無いので、速やかにベタオリする

東3 7s→2p
9sヘッドのピンフならどちらも不要な牌だが、厳密にはカン8s受けが残る2p切りが効率的

5m→5s
リャンメンだけならどちらを切ってもほぼ同じだが、シャボ受けをツモった場合に明確な差が出る
5sを切って5mか9sのシャボ受けをツモれば、ドラ受けが残る(3-6s待ち)
しかし5mを切ってしまうと、5sか9sのシャボ受けをツモってもドラ受けは無い(4-7m待ち)

5s→9p
たしかに9pは全員に対して結構安全な牌だが、この局面で守りを考える必要は無い
守備型なのか、それともピンフに決め打つ癖があるのかはわからないが、受け入れを減らすメリットは無い
受け入れを減らしたせいでリーチ赤赤の7700を逃したら非常に痛い
放銃については気にしなくていい

840焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 03:21:11 ID:???
続きです
東4 東→1s
トップは正直厳しいので、2着の逃げ切りを狙う
4sがあるので1sを切ってもロスは少ないし、逆に1sを抱えていてもスピードアップは見込めない
東と白は両方1枚切れだが、もし重なれば貴重な1ハンとなり、1sより価値があるので1sを切る

オーラスのリーチに対する判断だが、これはかなり微妙で難しいと思う
当然この形から攻めるのは厳しすぎるのだが、かといってオリればノーテン罰符で逆転されてしまう
無理やり前に出て形テン狙いにいくか、それともオリて仕掛けがアガってくれるのを期待するか
この点差だと親は直撃だけは避けたいからオリることが多いので、ラス目がかわしてくれることを祈ることになる
多分俺なら放銃覚悟でゼンツしていると思う。流局ノーテンで負けだし、仕掛けはテンパイしているかどうかわからないし
ゼンツしている間にラス目が自分以外からアガってくれたら最高だね

全体的に牌効率とベタオリの精度が悪い

841焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 21:47:35 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071417gm-0009-0000-5221aa95&tw=1
東風アリアリです。 よろしくお願いします。

842819 :2007/07/14(土) 22:35:17 ID:???
>>821
評価どうもです。
三巡目に赤・ドラ・三色の可能性捨てて、1000点狙いのみってのは自分には無理ですね。
東風アリアリですし

悪形の配牌時はドラそば排除して喰いタンor字牌狙いとか、点数差がある時は高め狙いとか
こういう私の打ち方は上級者の方から見たら駄目な打ち方のようですね。
4段になれたのも、ここで「そういう考え方・打ち方ならこういう切り方があるよ」って感じの
アドバイスが貰えたのとツキがあったのが原因でしょう。
所詮下手な自己流なんでスグ以前の2段に落ちますよ。
上級者の方には理解しがたいであろう牌譜を評価して頂きありがとうございました。

843焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 22:41:57 ID:???
>>842
なんでそんな皮肉っぽいレスつけるんだw

844焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 22:57:34 ID:???
>>842 なぜそんなにケンカ腰? 
納得できないところがあったらそれを尋ねればいい。
評価者たちは反論もらってもケンカ腰にならずちゃんとやりとりしてる。
それと>>684にも書いてるが、評価を書くのって相当労力がいる。
牌譜で厳しいことを書かれて馬鹿にされたように感じたのかもしれんが、
人を小馬鹿にするためだけに一打一打他人の牌譜を検討して
長いレスつける奴なんていないぞ。

845焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 23:06:14 ID:???
>>842
だからお前は四段の最下層

846焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 23:19:56 ID:???
>>819は「さすが四段様!非の打ち所がないうち回し!」みたいに評価されると思ってたんだろうなw
じゃなきゃ>>842にみたいなレスを返さない。
全くおめでたい奴だw

847焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 23:50:38 ID:???
交流部屋が>>842の特定に入った
もはや逃れられんぞ

848焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 23:56:25 ID:???
>>847
しないしないw

849焼き鳥名無しさん :2007/07/14(土) 23:57:52 ID:???
もうそこらへんにしときや。
あんまり嫌な雰囲気を引きずりたくないよ。

おっと、本人乙とか言うなよ。
ただの一評価人だ。

850焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 00:09:50 ID:/RV/PciH
ttp://tenhou.net/0/?log=2007071421gm-00c1-0000-176f08c5&tw=0
どうにも弱気すぎる打ち方で勝ちきれません。
ご教授願います。

851焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 00:34:56 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007071423gm-00c1-0000-f4375dd1&tw=0
【ルール】東風アリアリ
【米】東1-1はドラポンされた時点で降りるべきでしょうか・・・
   東3-2は9s→南、あるいはその前から6m→南、と打つほうが良かった気がします。
   このラスはしょうがない、と判断しても問題ないレベルですか?
   よろしくお願いします。

852焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 00:57:36 ID:???
>>841
東一
放銃は不可避だと思う。こんなの気にしてもしょうがない。
そんなことより、白や中を切ったときは何を狙っていたのか?この手はぱっと見で混一、次に対々。
五が両面になっても安いし、普通の手にすると筒子の処理がなかなか難しい。
とりあえずスパッと五を切って混一か対々の選択はツモ次第。
字牌を切り出したあとでもツモ(9)は五を切って当初の混一or対々にいける。
七対子に決めるのは早すぎ。上家が(4)や(6)をきってきたらすかさずチーするつもりで。
同一本場
赤アリ麻雀ではよほど形ができていない限りチャンタは狙わない。
素直に一や北を切ってまずは棒聴。
これらの話とはまた違う切り口で、發ポンはない。發を鳴くと最高にうまくいって二千点、現実はほぼ千点。
チャンタなど夢のまた夢。それなら手なりでもっと和了りやすい形の方がいいわけで。
他家に状況変化がないのに自分の方針がふらついちゃいかんよ。
東二
(9)ポンしてどうすんの?1チーも。この後白を鳴いたとして、雀頭は??
和了りに向かうときは何通りかの和了りのイメージを作って。特に喰い仕掛けはこれが大事。
出るポン見るチーでは勝てるわけがない。
東三
とりあえず点数の近い対面をまくることが目標。
二巡目で一を切って両嵌を作ってるけど、ここでワンズを一面子を想定したとしても面子が足りないでしょ。
白か發切りで特に問題はない。一と南のシャボを消すことはない。
その後の(6)はツモ切った方が受け入れが広い。愚形ばかりの一向聴など一向聴ではない。
その後の三ツモ切りもちょっと微妙だが(一や南切りでタンヤオ狙いが早い)、ツモ六で(6)を切るのはどう考えてもおかしい。
ここで筒子の横伸びを考えるならもっと前にそうすべきだし、
喰い仕掛けが入ったここはより切りづらいんだから、これまでの牌の残し方を見ても南切りでかまわないはず。
東四
5から切って次は發切り…狙いがまったく見えない。
配牌で一盃口ができているのでタンヤオ一盃口のリーヅモが一番早い。そうすると5切りはありえないでしょ。
結局七対子で聴牌だけどツモるか対面直撃でしかも裏が必要じゃ望みはきわめて薄い。この捨牌じゃ四枚目の(9)すら止められるよ。

もっと他人が打ってるのを見た方がいいと思う。

853焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 00:59:56 ID:???
 スレの流れ変えたいんで>>850やります。
東1 特になし。人によっては3巡目1pを切るかもしれないけど、
   神経質に気にするほどの差は無いはず。
東2 2〜3巡目 一応9mと1p残して、北や9s切った方がいいと思う。
   アタマが無い形なので、運良く7mや2s持ってきてノベタンが出来ると
   テンパイスピードが段違いに加速するはず。
上家のリーチ後 6p切ってベタオリか、東のトイツ落としを推奨したいかな……
  メンゼンで攻めても2600、東鳴いても2000。しかもドラ切り前提。
  ドラを使い切ることをイメージすると、テンパイまでおそろしく遅い。
  要するに、攻めても勝算&攻めただけの見返りがもらえる公算は相当薄い。
  特に、ほぼ間違いなくテンパるまでにドラ切んなきゃいけないってのは痛いです。
東3 1巡目 もう4メンツ1ターツのタネがあるから、中切っちゃってもいいような……
  でも断言はできないです。
  6巡目 4s切りは遅くなる。
  ペン3ピン受けを嫌いたいのはわかるんだけど、既に相当牌姿が整ってるので、
  ここからさらにリャンメンターツを求めて孤立牌残すのは効率的じゃない。
 5200あるので、ペン3p待ちの役無しになったら即リーでおk。
 8巡目 ドラは手元に残しておこう。アガリに向かってるのだから、
     この後1mなり5pが重なったら悔やむに悔やめない。
     先制リーチかけられたらベタオリで対処。
 17巡目 1p切りはちょっと意味が分からなかった。
     1pは二軒リーチのどちらにも通ってない。
     7sあたりを切ればいい。


854焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 01:01:32 ID:???
853の続き
 東4  細かいところは省くけど、89p落としあたりから
    なんかおかしな感じになってって、最後は純カラのシャボリーチ。
    二度とやらないよう気をつけよう。
   付記すると、6巡目は白切って7s残した方がいい。
   カン6sの受け入れは無視できない。
 東4-1 11巡目の8s切りも微妙なんだけど、
   何よりテンパイとったときの5s切りはない。
   567の三色ができてるのに……
  最後の2局だけ、別人が打ったのかと思うほど
  (実際別人が打った?)致命的ミスがあった。
  特に純カラリーチは絶対やっていけない。

その2局以外でも、まだ牌効率の見極めにもベタオリの仕方など
基本に問題がある印象。
最後の2局は、>>850本人が打ってるのなら
こういうミスは繰り返さないようにしましょう。


855焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 01:39:28 ID:???
>>851 東1-1と東3-2の2局だけ見ました。
   東1-1はしょうがないと思う。対面の河が強すぎるw

東3-2 六順目で色んな選択肢が発生したけど、
俺はここで3s切る。
理由1   打点のマックスが見込めそうなチャンタ三色の可能性をキープできる。
理由2   おそらく79s払ったのは、4pのまわりでピンフになりそうなリャンメンターツを
つくるのを意識したように思える(俺もそれは期待したい)んだけど、
3s払ってもまだアタマがあるから、79残してもピンズで2メンツつくるのには対応できる。
理由3   ここで3s残して79s切ることで8s受け入れの代わりに
受け入れに加わったのは、3sアンコ重ねだけ
(79s残しても4pや南のアンコ受け入れは依然残る)。
そして、3sアンコを想定する=三色が消える可能性を想定している。
要するに、3sを重ねてもあまりおいしくない上に、
カン8s受けを消して3s重なりを残してもスピードはむしろ遅くなるはず。
単純計算で、8s四枚の受け入れを消した一方で、受け入れに加わった3sは
二枚しかないのだから。
3トイツ残すよりはカン8s残した方が、
メンゼンにも鳴いて三色にも両方向いてると思う。

無駄に書き過ぎたかもしんないけど、こんなんでどうでしょ。

856850 :2007/07/15(日) 02:02:30 ID:???
最後二局は別人ではなく私自信です。集中力が切れてたわけじゃないのですが・・
2sはまだ1枚残ってるという見間違いのもと
二人目のリーチで他家を降ろしたかったとの目論みがあったのですが
結果ただの振込マシーンと化してしまいました。
三色にしても同じでボケてました。指摘されて青真っ赤です。
「とりあえずテンパイ」という思考しかありませんでした。勝てないわけだ・・・
勝ちたいのでご指摘を参考にします。ありがとうございました。

857焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 02:33:59 ID:???
>>852
ありがとうございます。
最近鳴くのが多いので、考え直してみます

858焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 03:08:43 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007071502gm-00c1-0000-b9a9bae4&tw=3
【ルール】喰いアリ赤速 東風戦
【米】東一局目オリで良かったんでしょうか。。。。
あと他の局も評価お願いします。m(_ _)m


859焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 04:09:29 ID:???
ちんぽこ

860焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 05:07:15 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071504gm-00c1-0000-47a11036&tw=2
【ルール】速上東喰赤
上家が上がりまくりでどうにもなりませんでした。
ラスはどうにか出来たんでしょうか・・・

861焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 07:04:54 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071505gm-00c1-0000-bd8e130e&tw=1
【ルール】赤東
【米】久しぶりにひどい局でした
東1 普段は2者の仕掛けがあるとだいたい逃げてるけど、我慢できずつっぱってました
当たり牌多くて4枚のノミ手じゃ無謀かな。68m切ったけどドラ受けは残す?
東1−1 なんとかリーチかけたかったけどポンテンとってたほうが良かったんでしょうか。。。
メンゼンにこだわるなら2枚目の8sスルーで6pか8s切りか。。。
東1−2 もう自分のことしか考えてなかったけど、6pは即カンでよかったですか?

862焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 08:57:16 ID:???
>>851

T1
細かいことだけど、初打は1s。理由は四風連打回避。
よさげ配牌のときはこういうところまで神経使うとベター。
同3巡目
私は九ツモ切り。この牌姿が最悪リーのみになってしまうのは悲しすぎる。
まだポンテンのタンヤオトイトイのほうがいい。親のリーチだから
押さえつけが利くというのはある程度河ができているときの話で、
この場合は河の情報が少なすぎて逆にゼンツされてリーチのみになる
(ロン牌を打たれる)可能性が結構高い。
賛否ありそうだから、他の人の意見も聞いてみて。牌姿は以下。
親 3巡目 七八八(2277)33388 ツモ 九

T1-1 
てめぇどっから西切ったんだよボケぇと思いつつ次局へ。
(ようするに気にしない)
こういうフリコミの後は本当に↑のような心理状況になりやすいので、
深呼吸して落ち着くのがグッド。
とりあえず自分に不利がくる展開になったので以降は慎重に打つ。

T3 3巡目
これも1pが場に出ていなければ打5pという選択肢もありそうな所で、
上家が切ってるせいで余計に手を掛けやすい形になっている。
T1-1から全てが対面の得になるような展開。
違う見方だと、なぜかダマにしてた対面がうまく打った(?)ともいえる。
いずれにしても対面がヤバイ(展開的に要注意)。

863焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 09:00:33 ID:???
>>851 続き

T3-2 6巡目
ここは何を見てるかによるけど、デジタル的には4pか3sぽい。
赤にも備えられるしチャンタ三色の本手にもなり得る。
でも、受けも考えてトイツをほぐさないのもアリだと思う。
ただその方向性(受け重視)なら7sが先かな。

T4 7巡目
他の人だと普通なのかもしれないけど、私は9pはツモ切り。
カン8pに自信があったのなら別だけど、対面に直前に8pを打たれ
(間に合わされ)、そこが待ちになるという「間」の悪さ。
しかも入り目としてはかなり不満なところ。
まだ手にフタをせず、もう少しツモを見てから判断したい。
(ちなみに私はその後のツモ七で三六Dでリーチしてる。
でもこの待ちでも自信はない。)

基本的な手順はまぁまぁできてると思うけど、リーチに頼りすぎな感あり。
確かにリーチは他家には脅威だけど、万能ではない。
アドバイスとしては、不満な入り目のときはリーチせずにもう少し結論を
先送りしてみるといいかも。
あとは、リーチした後引いた牌をちゃんと意識して見てれば何か発見があるかも。
頑張って。

864焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 09:36:53 ID:???
>>861

T1 2巡目
白は対面に対して絞ったのかな?まぁこれは4pでもいいのかな。
でも私は白切ります。467とか356とか、リャンメン+1個隣の形は、
その間を引くと好形になるので4メンツが不確定なうちは残すといい場合が多い。
同 4巡目
サンアンコの芽を消してまで白を手に残したのに、ここで白を離すのは変。
受ける方針ならここでは1pだし、自分の手中心なら前の巡目で白を切るべき。

T1-1 9巡目
ここまでポンテンをとらずに我慢したのは○。
点数がない時に自ら安手で局を進める(残り局数を減らす)のは、
親番が残っているとはいえあまり上策ではない。
で、ツモ4sときたら、打6pが基本。ピンフにもってく基本手筋です。

フリコミはまぁ仕方ないのかな。ツイてないときはこんなもんです。

T1-2 1巡目
打西→打九。点数がない&配牌も微妙なときは安易に字牌を打たず、
ホンイツを意識しておくとベター。

4巡目の打1sにしてもそうだけど、ラス目なのに打点を下げる打牌を
していたら、自らゲタを履いてるようなもんです。
もうちょっと打点を意識した打牌を心がけましょう。

865焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 09:47:26 ID:???
>>858
東1-0 初順
(9)捨てんな馬鹿、オタ風のがイラン。
ちゃんと切れてる字牌から切れ やる気あるのか。
細かい佐賀勝負を分ける。
だが、立直後の対応は○ 頑張ったな。

東2-0
1枚切れ西より(8) デカくいく。

東3-0
いきなり自風ドラをたたっ切るとか相当アホだな。
面子全然揃ってないのに(9)の辺張落としの意味が分からん。要らないのは東だろうが。

東4-0
これは誰が打ってもほぼ同じだな。



東3は最低だったな。途中から早送りで見たヨ。
精進なされよ。

866862 :2007/07/15(日) 09:53:12 ID:???
よく見たら少牌してるよ。わはは
正しくは、

親 3巡目 七八八(2277)333888 ツモ 九


867焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 09:58:19 ID:???
>>858
東1 8mチーしての打6sはギリギリありだと思う。白が鳴けてマンガンリャンメンテンパイしたら勝負になる。
   ただしその前に危険牌(この手牌だとスジ程度の牌でもあまり勝負する価値はないと思う)を掴んだら即オリに移行が条件。
   36p入って白バックのテンパイになったときが一番微妙だが、その場合は4m一枚程度は勝負するかも。
   次に危険牌掴んだら手を崩すかな。順目が遅いのでその場合の判断は難しい。
   この条件だと、残り1枚の白待ちでの和了率は実はそこまで低くない。
   残りのツモ枚数が少なく、「掴んだらまず出る牌」である白が埋まっている確率が序順に比べて相対的に高くなるので。
東2 西→8p。この形ならホンイツ一気を想定して、一枚切れ役牌よりも先に孤立28を打ってもいいかと。
       どうせ次の4sくっつきや赤5ツモでホンイツの構想はなくなるけどね。
東3 南→東。これはわかるだろうけど。
   9p→東。ペンチャン残すほうがいい。
   5p→東。ムリにチートイ決め打ちにしなくても、メンツ手のゆとりを残しておいても速度はほとんど変わらないと思う。
        もう少し場に切れてる牌の数が増えたら孤立牌選択にも意味が出てくるけど。
   2p→発。67m6p4768sなど関連牌がほとんど生きているので、トイトイや場合によってはクイタンの目を残す方がいい。
        チートイ決め打ちしすぎだと思う。
東4-1 特になし。

868焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 10:01:38 ID:???
>>865
ちょっと口が悪いぞ。
「やる気あるのか」「相当アホだな」とかそういうのはいらんから。

869焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 10:32:42 ID:???
>>860
東1 中・白→北。役牌から切るような手牌じゃない。オタ風残しに意味がまったくないぞ。
   1p→5s。上家はホンイツとみて警戒すべき局面。
        1pが当たる可能性はあまりないが、自分の手がノミ手の愚形イーシャンテンではそれすらぬるい打牌と言える。
        もうオリていい。
東2 発→1m。役牌を粗末にしすぎ。ピンフになりそうもない手牌(ほとんどの配牌だが)では役牌大事にせんと。
  7m→2p。孤立28と孤立37の比較。
  1s→4p。ソーズが場にクソ高い。他家二人はソーズホンイツに、トイメンはトイトイの可能性もあり。
       ソーズや字牌はもう切れん。
       自分ががんばっても上がり切れそうもないので慎重にベタオリすべき。
東2-1 2s→南。カンチャン崩さなくていい。なんでここではムダに役牌残すのかw
   8p→4s。これはありえん。5678の連続形があれば476958pのどれが入ってもテンパイなのに。
   南→白。ダマなら白待ちの方がいいが、リーチなら南待ちの方がいい。
       2軒リーチで字牌単騎待ちなら和了率もさほど低くならないし、得点向上のためのリーチ判断自体はいい。
東3 特になし。
東4 発→2s。この程度の手牌なら、必死になって1000点あがるのがせいぜいというところ。
       ドラ9sは残してもいいが、役牌より先に2s打ってしまう方がいい。
       この配牌からメンゼンでマンガンテンパイしたのはツモが奇跡的によかっただけと考えるべき。

870869 :2007/07/15(日) 10:34:58 ID:???
>>869追記
展開ラスはしかたないと思うが、字牌の扱いの甘さと他家の食い仕掛けへの対応が甘いところが目立った。


871焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 10:57:56 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071505gm-00c1-0000-e1cb9502&tw=0
【ルール】喰いアリ赤速 東風戦
【米】東一局目オリで良かったんでしょうか。。。。
あと他の局も評価お願いします。m(_ _)m

872焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 11:10:17 ID:???
>>871
本スレからの転載ヤメレ

873858 :2007/07/15(日) 11:11:42 ID:???
>>865
評価ありがとうございます。
東三局の南切りは確かにアホでした。。。(´Д⊂ヽ
がんばりまーす。

>>867
評価ありがとうございます。
チートイ狙いすぎました。。。


874871 :2007/07/15(日) 11:33:00 ID:???
>>872
本人ですが。勝手な事言わないでください。

875焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 11:38:48 ID:???
>>87

170 名前: 焼き鳥名無しさん [sage] 投稿日: 2007/07/15(日) 06:35:40 ID:???
>>167>>168
http://tenhou.net/0/?log=2007071505gm-00c1-0000-e1cb9502&tw=0
(´;ω;`)・・・対面

本人だとしても、他でネタ牌譜として貼ったのを持ってくるなよ。

876焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 11:39:30 ID:???
>>875
アンカーは>>874な。

877851 :2007/07/15(日) 13:53:15 ID:???
>>855
ありがとうございます。
確かに3s切りが柔軟で一番いい気がします。

>>862
ありがとうございます。
東1の即リーしない、っていうのはなるほど〜確かに、という感じです。
東4のカン8p即リーは、山には残ってそうとは思いましたが自信があったわけではなく、余裕がなかっただけでした。

全体的にもう少し柔軟性が必要かなと思わされました。


878焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 15:53:15 ID:???
>>869
ありがとうございます。字牌の扱い粗末でした
他家にもっと気を配るようにします

879焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 15:59:25 ID:???
<<865みたいな評価はやめれ。

880焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 16:39:16 ID:???
<<879>>

881焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 16:48:18 ID:???
>>879
ケータイ厨乙

882焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 16:56:53 ID:???
>>881
ピカ厨乙

883焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:04:33 ID:???
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884焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:05:50 ID:???
>>883
酷い・・・

885焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:20:44 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071514gm-002b-0000-09225c68&tw=2
【米】指摘されてる方はどこのどこが変だったのか、とか具体的な指摘をお願いします

886焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:25:08 ID:???
>>885
本人ならトリつけてくれそうじゃないなら転載扱い評価不可とします

887 ◆VIPPERKt2s :2007/07/15(日) 17:28:01 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071514gm-002b-0000-09225c68&tw=2
【米】指摘されてる方はどこのどこが変だったのか、とか具体的な指摘をお願いします

888焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:29:03 ID:???
>>887
トリ違うので却下次の方どうぞ

889焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 17:37:53 ID:???
>>887
この打ち筋はプロだな
間違いない
プロの牌譜は評価できません

890焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 18:28:59 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071518gm-0041-0000-60bef920&tw=2
うおおおおおおお、役満あがれそうだったのに悔しいから採点お願いします

891890 :2007/07/15(日) 18:36:01 ID:???
しまった、上のは貼り間違えでした、スルーしてください

892焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 21:27:58 ID:???
このスレでの牌譜検証は天鳳のみでしょうか?ハンゲは駄目?


893焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 21:32:00 ID:???
スレタイも読めませんか?

894焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 21:56:21 ID:???
>>893
しねば?

895焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 21:58:15 ID:???
スレタイ見れば天鳳専用って分かるのに聞くアホが悪い

896焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:32:59 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071521gm-0041-0000-feb072eb&tw=3

う〜ん、微妙・・・

897焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:33:00 ID:???
>>892
ハンゲに逝け池沼が

898焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:34:03 ID:???
>>894
お前は死んでも直らないんだろうなwww

899焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:37:19 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071516gm-0009-0000-7ec8afc8&tw=1
【ルール】赤、東南、ありあり
【米】なかなか上がれませんでした
牌効率とかがなってないのかもしれないです。お願いします。

900焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:41:23 ID:???
>>894
ゆとりwwww

901焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 22:46:09 ID:???
>>896
細かいところで指摘する点がまったくないではないが、
手なりでテンパイして妥当なリーチを打っているだけなのでコメントすることがない。

902819 :2007/07/15(日) 22:53:29 ID:???
>>843-844
皮肉とかケンカ腰と受け取って気分を悪くされた人がいたらスイマセン。
当方ガッチガチの自己流の下手糞で、前スレでも「基本が出来てないとか牌効率悪すぎ、
ドラを積もった時を想定しろ、スピードを考えろ手を狭めるな etc」怒られたほどです。
その時、幾つも自分のレベルに合わせたアドバイスをもらって、
自分では消化しているつもりでした。
しかし、>>821さんから貰った評価を見て
「まだ消化できていないんだなぁ、上手い人の常識の手じゃないから理解もされていないんだな。」
と思い、上級者の方から見たら何考えてるかわからない打ち方してるんだろうな
わざわざ一から説明してもらって感謝&4段としては自分は実力不足ですよ、と言う事を
伝えたかったのですが、自分の文才の無さから誤解されてしまったようです。

>>821さん改めてゴメンなさい。


>>844
自分が低レベルで理解できないからって、反論や質問したら失礼じゃないんですか?
>>96で、聞く前にググレって感じでスルーされました。
>>77さんには別の打牌と狙い目を丁寧に解説までしてもらいましたけど。

903焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 23:03:57 ID:???
>>902
>>96だって>>99とかで回答もらってんじゃん。
質問をすること自体が失礼ってことはないと思うんだが…どこまでつきあうかは答える人の勝手だが。
別に悪意はなかったってんなら、もう少し文面を考えた方がいい。
わざわざ自分を卑下しなくても、役に立ったということを言えば十分だと思うし。

904焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 23:04:54 ID:???
>>902
にほんごをもっとおべんkょうしましょう

905894 :2007/07/15(日) 23:35:42 ID:???
ゴタゴタうるせえんだよチンカスどもが
めんどくせえんだよ天鳳限定とか。まじで氏んでくれよ??ああん?
んじゃあよ、俺のために別の牌譜検証スレ立ててくれや。
なあ?どうせてめえら大した実力も持ってないんだろう?

906焼き鳥名無しさん :2007/07/15(日) 23:46:46 ID:???
>>905
にほんごをもっとおべんkょうしましょう

907焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 00:09:26 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071523gm-0009-0000-f51010c7&tw=1

【米】
東1 0本 平和見る? ラスト喰い流しは打3mあたりのがよかったかなぁ、そもそもチーしない手も
東1 1本 三色見落としがイタイ子
東2 0本 結果論的には素直にベタオリかゼンツ
南1 0本 8sツモで降りたいが、9sのほうがいいかも? 次打6pはミス
南2 1本 チーテン親満にとっとくべきかな・・・ツモ効率は下がるけど
南3 0本 2順目の3sを鳴けない人は弱いと思います

908焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 01:14:15 ID:???
>>899
東1 1p→6m。現物がある。
   発→5s。これも現物。
   8p→6mとか。こんな手張ってもたかだか2600でしかも待ちも悪そうだ。
        勝負にならんのでベタオリをしっかりやることだけ考えること。
東2 東→発。ダブ東から切るのはもったいない。
   9m→1s。他に頭がないから457899でも9切らない方がいい。
   4m→2s。これも勝負にならん。しっかり降りること。
   1p→2s。2軒リーチにこの形から向かうのは期待値が大幅にマイナス。
        せっかく共通安全牌があるんだからそれから切れ。
東3 7p→白。決め打ちできるような形じゃない。7pにくっついての変化がある。
   リーチ→ダマ。安めでも最低マンガンある。リーチかけてもたいして点数変化なし。
          順目も遅いので降りられて流局させたくない。
          ダマでマンガン確定の手は6順目以内とか相当早くない限りダマでいい。
東4 6p→3p。打6p→36m3p25sでテンパイ。
        打3p→36m69p25sでテンパイ。
   ダマ→リーチでもいいかと思う。これもマンガン確定あるけど、こっちの方がリーチすべきかもしれん。
   順目も早く、下家が役牌2フーロで勝負してきそうなので和了率もそう下がらない。
   それにカンが入っているので裏ドラにも期待ができる。
   「大三元の可能性が…」とか思ったかもしれんが、1枚切れてるしその可能性はそこまで高くない。
    仮に白が初牌でそれが最後に余ったとしても、ブッた切ってリーチするだけの価値がある。
東4-1 下家の東→ポン。基本的に役牌は一鳴き。
           この手は鳴きを入れないと上がり自体厳しそうだし、高打点に育てるとしたら役トイトイを目指すってところ。
           鳴かなきゃダメ。
   5m→東。どうあがいても勝負にならん。ベタオリしてくれ。その後の9p6pとかもない。現物でベタオリ。


909908 :2007/07/16(月) 01:15:37 ID:???
>>908の続き
南1 南→8s。せめて白か中から切るように。ダブ南だぞ。
      そしてこの形みたいにメンゼン上がりがきびしそうなら役牌残し気味にして8sから打ってもいい。
   1m→7m。こうなったらトイトイつける方が確実。
   2軒リーチが入ったらもう無理なので白三枚落としでベタオリしてくれ。
   親番はまだ残ってるしみずからトビにいくことはない。
南1-1 9p→8p。9pを頭にして、赤5pに何かくっつけば79s落としという形。ものすごい遠回りをしている。
    9s→南。これは579sのリャンカン形を残すべき。素直にイーシャンテンとればいいのに。
    6m→1m。食い仕掛けを想定しているときはポン材を残して打つ方がいい。
南2 4s→中。なにを思ったかわからんが、3sなり5sなりをツモってきて3pを落とすといった変化がまだある。
       …と思ったら3sツモか。ここでリャンメンをムダにしたことがわかるだろうか。
   2p→8p。ちょっとこれは…。23pでリャンメン待ちになることはわかるか?ピンフは知っているか?
        それがわからないんだったら麻雀の役から学びなおした方がいい。
南4 9p→7s。「579」みたいな形を「リャンカン」といって、6と8のどちらが入ってもメンツになる形なので覚えといてくれ。
   8m→5m。5pでドラ3なので、ドラをがめるより手の広さを求めるべき。
   5p→7m。三色になんてこだわらなくていい。ドラがたくさんあるので点数は十分だ。
        基本的にマンガンが作れそうならそれ以上の点数は高望みしなくていい。
        状況的にもとりあえずマンガンが目標になる。
   3p→7m。357のリャンカン残すべき。


910908 :2007/07/16(月) 01:16:32 ID:???
>>908の続きその2
南4-1 1s→9p。98pペンチャン落としの方がいい。
    3p→8p。9p切ってるから357pリャンカンの方がいい。
    ダマ→1s切り即リー。ここはリーチかけてハネマンにすればどこからどう上がっても2着になるのでリーチすべき。
    カンが入ってダマでハネマンになったあとはリーチの必要はないけど。
    4s→3s。3sは残り1枚しかないので、残り3枚ある25s受けに変える方が優れている。
         それと、4sより3sの方がわずかだが安全。
         3s切ってれば上家からハネマン当たれたのでは…。
南4-2 3s→8m。ペンチャン落としきってくれ。
    9s→8m。同じく。
    8p→3m。どうせ前に出るんなら。こっち。69pツモでのテンパイを逃すことになる。

根本的に牌効率も押し引きもなってないね。
まずは手作りの改善から考えるべきだとは思うが、ここでアドバイスを全部するのも大変なので、
「牌効率」でググって色々サイトを見てみたり、ここの牌譜と評価を見てみたりしてまずは一人で勉強してみてほしい。

911焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 01:17:21 ID:zn14o0DU
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007071523gm-000b-0000-db204870&tw=1
【ルール】東南アリアリ赤無し
【米】オーラスのピンズの捌きに課題が残ります。アドバイスお願いします。

912焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 02:00:17 ID:???
>>906


913焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 02:04:00 ID:???
>>908-910
丁寧にありがとうございます!
牌効率でググったりすることは多いのですが、何言ってるかよくわからなくて
中張牌がいいくらいにしか分かってないです…
リーチのしどころとかも考え直してみます。

914焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 02:31:13 ID:???
>>911 東1 どこまでドラを引っ張るかは意見が分かれて
正着と言える手筋は無いと思うんだけど、上家から3p出たときに
鳴いちゃって南のバックも悪くないと思う。1000点が確定するけど、
カン3pに6pと絶好のツモを二連続してやっと3900って手だし、
現状だとタンヤオさえ確定してない。メンゼンで進めても
それだけのリターンがもらえるかあやしい手ってことで。
あと、先制されても8sのトイツ落としなり南の
トイツ落としなりで案外余裕でリーチをかわせそうなのも
南バックをすすめたい理由。

一局飛ばして東2  リーチのあとで68p落とすときに、 8pはスジなのに
  6pから打つのが解せなかった。
  ほんとは中切りベターだけどね。
  回りつつドラを抱えつつ、ドラが通ったら
出来る限りレンチャンorタンヤオを目指すのがいい。
単純な牌効率だけで言ったら、68落としても中落としても
スピードあまり変わらないし。

一局飛ばして東3  西切りはクリックミス?
   意図が分からなかったので、西切って
何を狙ったのか打ち手本人に教えて欲しいかも……
これピンフにはまず間違いなくならないし、
二巡目と考えるとこの牌姿から一番打点が期待できる手は
ホンイツの一気寄せに見える。ちょっと時間かかりそうだから
無理に狙う必要は無いけど。とにかく西は無い。

東4 2sも8mも同程度に不必要なのだから、2sを切ろう。
  ここからマンズのホンイツは十分あり得る。西トイツにしたらマンガンまで一直線。
  終盤の鳴きは意味が無い。形テン狙いなら2m切ろう。
 鳴いてシャンテン数変えずに白切るくらいなら、最初から鳴かない方がいい。


915焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 02:35:26 ID:???
続いて南1  3巡目は7p切りでいい。5順目はツモ切り。
チャンタや三色が見えてない。
チャンタも三色も固執すると痛い目を見るのは事実なんだけど、
この局の手筋の場合数字牌の外側の牌を嫌って内側に寄せてくことで、
大してスピードが変わらないのにどんどん安い方向に手を進めてしまってる。
おまけに愚形なのに、三色の食い仕掛けもできなくなる。

二局飛ばして南2-2 これオリ気味に打ってたんだよね? 
 それならそれでいいと思う。正直、「この局はアガらなくていいや」と
決めて打ってる局は、たいていの高レート者だってちょっと雑になる。

南3-3 第一打が良くない。これが一局通して
おかしくなったすべての元凶と言ってもいい。いきなり
最高のペン7sを引いたのだから、ノーマルに北切ってアガリに
近づけるように打ってけばいいのに、自らチャンスの目を
潰してしまった印象。8p残してたら、ペンカン7p受けが残るものの
早くも4巡目で鳴きがきく確定三色イーシャンテンになってる。

オーラス 9m切りはダメ。9mは必要。好配牌なのでスピード落としてまでの
字牌重なりは期待しなくていいと思う。
最終的にドラ切ってリーチすることになっても、
メンピンドラ一3900点プラス四本場でどこからあがっても逆転出来るよ。
リーヅモドラ1だっていい。
微差かつ、どんな形でもテンパったら相当高確率で逆転の一手になる&
三着落ちは一切心配しなくていいんだから、決め打ちなんてする必要ない。
テンパったらリーチ。ダマでザンク以上になったらダマ。
これ以外考えなくていい。

局面ごとにどう手を進めてくかという選択に、まだまだブレがある印象。
オーラスみたいな状況は微妙な選択が勝ち組と負け組を分ける。
上位や下位との点差をふまえた上での状況判断は、自分なりのベストを選べるようにしよう。


916861 :2007/07/16(月) 02:52:29 ID:???
>>864
ありがとうございます
東1は確かに、こういうときいつもは白を切ってます。。。
1本場も普段親リーにあれでいくことはないけど。。。で2本場ホンイツ見落とし
我慢して一貫した打ち方しないとダメですね
東1のリーのみは、いってもかまわないのかな


917899 :2007/07/16(月) 03:27:36 ID:???
>>908を見て考えてみました
>東1 1p→6m。現物がある。
にするのが6順目ですが、この時点から既にベタオリに入って良かったんでしょうか。
以前ベタオリを考えるなら捨て牌が2段目になってからといわれたので……

>南1-1 9s→南。
>    6m→1m。食い仕掛けを想定しているときはポン材を残して打つ方がいい。
>南2 4s→中。
この時点で鳴くことは考えてませんでした。あそこで鳴いたのはどうしてもノーテン罰符をとられたくなかったからです。
字牌を絞るのも、どこまで絞っていいものか分からないのか、後々まで残したりすることが多いかもしれません。
そのあたりで、自分の中で変な価値観があるようです。

918908 :2007/07/16(月) 07:39:46 ID:???
>>917
>にするのが6順目ですが、この時点から既にベタオリに入って良かったんでしょうか。
>以前ベタオリを考えるなら捨て牌が2段目になってからといわれたので……
6順目以内の早いリーチに対して、安全牌がまったくなかったりしたら仕方なく攻めるという場合はある。
しかし、基本的にはリーチがかかった状況で自分の手が相対的にどのぐらい進んでいるかが押し引きの判断基準になる。
6順目の時点の手牌はどう考えてもバラバラで追いつきそうもないでしょ。
現物があるならベタオリしないと。
そもそも守備にまわったから西トイツ落としをしたと思うんだが。

>この時点で鳴くことは考えてませんでした。あそこで鳴いたのはどうしてもノーテン罰符をとられたくなかったからです。
>字牌を絞るのも、どこまで絞っていいものか分からないのか、後々まで残したりすることが多いかもしれません。
>そのあたりで、自分の中で変な価値観があるようです。
鳴いてもマンガンある手で鳴くことを考えていなかったのはまずい。
あれが1順目だとしても出たら鳴いてテンパイをとることを考えなきゃいけない。
あと、マンガン確定ほどの点数ではなく鳴いたら安くなってしまう手であっても、
9順目以降ぐらいからは鳴ける場合は鳴いてテンパイをとるべき。
あと、字牌に関してはとりあえず「絞る」とかは忘れていい。
自分の手で使えるかどうかだけで判断すべき。


919焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 07:52:11 ID:???
>>917 俺は908じゃないが、牌譜と評価を見てみると、
君はまず自分の手の運び方を正しい手順で
踏めるようになるのを心がけた方がいい。
押し引きの加減とか字牌を手放すタイミングとかはその後。
>>908も強調してるが、南2なんか100人打ち手が
いたら100人やらない2p切りのリーチを選んでる。
不合理な打牌を無くすのは、状況に対応するよりも
ずっと基本的かつ、努力すればそれほど難しくないこと。

東1のベタオリについてだけど、908は
テンパイに向かっても相応の見返りが見込めないから、
中途半端に行くくらいならやめろ、って言ってる。
極端な話、君がオーラスの子で90000点持ってて、
他家がだいたい3000点ずつ持ってたとする。
三巡目に親がドラ切ってリーチかけてきて、君の手にドラが二枚あったとする。
ドラ切って降りればいいよね? 
あるいは、東一局で誰かがカン>カンドラモロ乗りでそのままリーチかけてきたら、
ベタオリしたいと考えるでしょ?
そういう風に考えると、「〜巡めまでのリーチにはベタオリするな」
なんて言葉は守る理由が無いし、攻めるか守るかは
常に状況によって変わるってのをわかってもらえると思うんだが。

920919 :2007/07/16(月) 07:54:43 ID:???
>>918 >>919の文を書いててレスが入ってるの気づかなかったw
カブらせたみたいですまん。

921焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 08:33:10 ID:???
>>907
東1 ピンフ見るというのはわからん。手なりでこう打って間違いないだろう。
   最後チーはしなくていいんじゃないか。
   この状況だとハイテイでツモる確率>ハイテイでだれかの当たり牌をつかむ確率だと思うし。
   チーするんなら切るのは3mの方がいいな。
東1-1 4p→2p。三色ケアを考慮するとしたらここぐらい。
        でもどうせ次の4mツモで4p切る方がいいから三色目はほぼ考えなくていい。
東2 リーチへの対応はいいんじゃないかと。結果的に裏目が入ったのはしょうがない。
   ただ3mより先に7p打てたのを見落としてるのはもったいない。
   7pの次は3m打つのが手順だからそれでも振り込んでるかもしれんが。
東3-1 9s→7m。浮き牌優先する意味はない。
南1 8sのところで9sを打つ選択はないと思う。9sも危険度に差はほぼないしシャンテン維持でいい。
   打6pは2pだな。
南2-1 4m→1m。苦しい三色より素直にピンフでいい。1mは場に切れていてトイツになる可能性も低いし。
        三色のメリットに食い仕掛けが可能になることがあるが、この場合は2mチーしかできないのであまりメリットがない。
    チーテン親満てこの局ではない?そんな局面がなかったが。
南4 全体的にグダグダ気味だが、6sチーはないと思う。ここで形テンをとることに意味はない。

922907 :2007/07/16(月) 12:35:21 ID:???
>>921
評論ありがとう

東1 4577m34789p2333s西 で、西を切れば14s引き打7mから平和見えますよね
   これは西残し一択ですか?2sがノーチャンスならほぼ丸得なので西切るんですが

東2 3m切りはケイテン狙いを見越したものですが、ベタオリでいいでしょうか?
   7p先打ちでも、アンパイ増えなければ次順で3m打つので、それなら
   ケイテン+親連荘狙える打3mから・・・と思ったのですが甘いでしょうかね?

南2-1 おっしゃるとおり、平和のほうがよさそうですね
     チーテン親満は 13789m123p112367s から打6sか7sで純チャン三色ドラ1・・・
     さすがにないなー

南4 テンパイ連荘だし、ケイテン狙いはそんなに悪手かな?

923921 :2007/07/16(月) 13:13:17 ID:???
>>922
東1はどっちでもいいな。言われてみれば2s残しも悪くないが、多分大きな影響のあるほどじゃない。

東2に関しては手順どおりベタオリすべきだと思う。
7pの次の打牌候補は確かに3mだが、これだけ順目が遅くなればあと三順ツモってくるのが現物だけということもありえる。
形式テンパイにするには14p14sを鳴くか引くかして、さらに無スジ7mを切らなきゃいけないし。
きっちりベタオリする方がメリットがあると思う。

南4はよく見たら6sチーは確かに言うほど悪手じゃないな。撤回する。
この順目でリャンシャンならメンゼンで上がるのは無理に等しいし、
対面と上家の動向に注意しながら慎重に打牌ができるなら、
しょうがないから形式テンパイで耐えるというのもありかもしれん。

924899 :2007/07/16(月) 16:39:41 ID:???
>>918 >>919
ありがとうございます。がんばってみます。
またここにくるときはよろしくお願いします。

925焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 21:21:14 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071621gm-0061-0000-c1928f09&tw=0
ルール 赤速
特に聞きたいポイント オーラス、対面からリーチが入った後どうするのが良いでしょうか?

ご指導お願いします

926焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 21:32:01 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071620gm-000b-0000-95e5c337&tw=3
【ルール】食アリ赤なし東南
【米】降りる際所々選択ミスあったのが反省点です。
   その他打ち方も下手くそですが添削お願い致します。

927焼き鳥名無しさん :2007/07/16(月) 21:56:22 ID:???
>>925 オーラスだけしか見てないけど、リーチ後はズンズン行ってしまって
いいんじゃないかな? 俺はそう打つ。
脇の点数移動でサンチャを期待するのは都合良すぎる感じなので。
ドラで一巡回るのもいいのかなあ……かなり微妙な差だけど、行くのがいいと思う。
それよりも、6巡目は8pじゃなくて8sが正着だと思う。
ここから8p切りって、7sアタマに固定してあとで8s打つのを前提にしてる打ち筋だよ。
それならはじめに8s切った方が受け入れ広くなる。

928925 :2007/07/16(月) 23:46:16 ID:???
>>927
アドバイスありがとうございます。
ドラでまわして結局テンパイしても点数足りないかもとか考えて2pは打つ気なかったです^^;
6巡目は言われてみれば8s切りがいいですね。今回は結局振り込みましたが
こういうミスが致命的にならないように気をつけたいです。

929焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 01:01:54 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071700gm-00c1-0000-26182059&tw=3
【ルール】東風 アリアリ

【米】
東1 3m切りはおk?
 6pの時、直前に2pが切られたので、合わせて2pを切って6p頭というのも考えたほうが
良かったですか?

無駄なうち方はだいぶ減ったつもりですが
添削をお願いします


930焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 01:38:06 ID:???
>>929
東1 3m切りは問題ないだろうが、それでもカン2mサクッと入って8s9sと落とす可能性もある。
  おれは普通に白を落とす。白を落とした後、リーチが入って3mが当たりになってしまう可能性より
  とにかく受け入れを最大限にして、先攻リーチを被せられる可能性の方が高いと踏む。
  6p引いたら残して3p切りだろう。6pを持っていればわずかだが受け入れが増えるし、
  3pと6pなら6pの方が危険(結果的には両方当たりだが)。
東1−1 特に無し
東2 特に無し
東3 3p切りが早い。メンツは足りてるようだが、より好形に変化する可能性を考えてもう少し引っ張る。
  東とかはいち早く切ってしまえばいい。
東4 特に無し
東4−1 8m切りのところは9m切りもある。8mを切るとアタマがなくなるからだ。
    牌効率としては4m切りが一番広いか。親でこの牌姿ならドラの受け入れよりもスピードを
    重視した方がいいかもしれない。1p切りのところは、もう4mを手放すべきだろうな。
    6−9m 1−4p 6−9sの受け容れにした方がいい。8s単騎は、「やむをえない」という感じだ。

あまり迷うような場面は無かっただろう。

931929 :2007/07/17(火) 06:37:41 ID:???
>>930
東1 そっか、3pの方が広いんだ・・・

東4-1
  4m切って、67889mで構えておくのもいいですね
  1pは機械的に切ってしまい、6-9m、1-4pの二つのノベタンと
  いう視点が欠けてました
  気づけてよかったです

ありがとうございました


932焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 07:54:29 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071706gm-00c1-0000-1a174f03&tw=2
【ルール】東風、アリアリ
【米】2位<<3位<1位<<<<4位って感じで戦歴が不細工です。
評価お願いします。

933焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 09:31:41 ID:???
【ルール】東南、アリアリ

お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007071708gm-0009-0000-7004175d&tw=3

【米】特上、上級で東南戦の卓立ってなかったので一般で

東1 4巡目の2p切り
残せばくっつき三色だが赤5p2枚あるしってのと
1pヘッドなので2p切り
親も速そうだったので

南1 7mで放銃
対面の赤566mの形から6m早切りの可能性も考えたが
場に9p3枚見えてるのに8pのシャボがある気持ち悪さと
(下家は2巡目9p切りで8p持ってなさそうに見えたので余計に)
上家のリーチが8p本線に見えたので7m切って見事放銃
・・・やっぱ8pか
カン8sも6−9mも山生きですぐ引けると思ったんですがね
普通に張れませんでしたw

南2 全体的に
キー牌の6s出やすくするため河にソーズを安く
赤5p引っ張ったのは、何かをポンして打赤5p。で
鳴きを無理仕掛け臭く見せようと思い

オーラス 2巡目1s、ドラ対子落とし
2巡目の打1sは趣味。8sでも良かったが、
半荘全体を通して手の進みに不自由を感じていたので一度崩してみた
ドラ対子落としはピンズの下が山にあると思ったので



934933 :2007/07/17(火) 10:07:38 ID:???
>>933
日本語訂正
南1 7mで放銃
対面の赤566mの形から6m早切りの可能性も考えたが
場に9p3枚見えてるのに8pが見えてなかったのが気持ち悪かったのと


935焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 10:33:18 ID:???
>>932
東一
ツモ(6)。浮き牌が多いここは一切りで雀頭を確定させ、各色の横の伸びを見る。
三色になれば最高だが、平和に仕上がれば問題ない。
次巡に一を切るのはよく分からん。前巡に一を切らなかったということは
かすかにある一気通貫を見ていたわけで、(6)が雀頭候補になったこの瞬間に
一二二が一二三になる可能性を消すのはスジが通らない。
一貫性を持って一を持つ方がナンボかマシだと思う。
東二(一本場)
一が対子になった後はこれで問題ないと思うが、
この形を狙っていたなら索子の浮き牌を切って字牌をもう少し引っ張るべきかなと思う。
手順的にね。
同2本場
カン七を鳴くのはそれほど悪くないが立直が入ったなら(5)を鳴かずにオリ気味に行った方がいい。
(5)を鳴いてもカンチャンだらけの一向聴アガっても二千点。割に合わない勝負。
その後、ツモ三で2を切ってるが、(5)を鳴いたならここで六を切って振り込むべきだと思う。
たまたま当たり牌を止めた形になってるが(5)ポンの時の打(3)が当たっても全然おかしくないし、
スジとはいえ(2)だって通る保証は全くない。
攻めるなら攻めきる。それで放銃になっても「攻める」と判断したのが間違いだと考えるべき。
ようするに七チーは手なりの範囲だけど(5)ポンは行き過ぎってこと。
東三
ツモ3で5を切るのは微妙。
ズバリ辺三を引けば何の問題もないが、そうじゃない場合のケアが大事で、
できれば浮き牌にくっつけて辺三を落としたいところ。
(3)から両面になるのは(2)(4)だけだが
この形で5を持つと4679で両面になり、3を引いても一盃口ができる。
5を引いても(1)とあわせて変則三面張の形。5と(3)の比較なら圧倒的に(3)切りが勝る。
立直に対して(1)切りで引くのは妥当だが、
下家が九を通したのに九を切らず対子になった西をツモ切ってしまうのは反撃のチャンスを失う。
もし次にカンチャンが埋まって(ツモ(4))両面が残れば十分にチャンス。
安全を追いながらもそういう機会を逃してはダメ。


936焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 10:34:28 ID:???
>>935
東四
この状況なら対面をマクりたいが、ラス目に落ちるのは絶対にさけたいところ。まずそれを念頭に。
一を切ってるところで持ってきた二は使いづらいだけで意味がないのでツモ切る。
対面をマクる条件は5200出和了りか1000、2000のツモ和了り。
無理な三色を狙うより發のシャボなりドラ一枚で立直ツモを狙った方が現実的。
最悪、發ノミでアガって三着確定しても悪くない。故に發切りはやや疑問。
それはさておき…ツモ(9)で9を切るのは全く意味不明。三色を作るために發を切ったのに、何ゆえ三色を消す?
ドラはまだ切らないとしても2切りで問題ないはず。
で、ツモ五で2を切って手を崩してるのに3はツモ切り…上家に対してオリたのかもしれないが中途半端な感じ。
和了りに向かわないならしっかりと下家に鳴かれない牌を選びたい。
下家がノーテンで終われば自分にとっては十分利益でしょ。

937焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 11:08:20 ID:???
>>933 それぞれの状況に対するコメントは置いといて、
現代の麻雀で勝つための戦い方って、「捨て牌からスバリ待ちを読む」とか
「河から相手の進行状況を読む」とか、
ひと昔前には余裕で通用してたそういう考え方には
麻雀漫画的な幻想が多分に含まれてるとわかってしまったってことを前提にしてる。
だから、>>933の東1みたいに8sの先切りなどを根拠に手が早そうと考えたり、
南2みたいに河にトリックを仕掛けたり、
「赤566mの形から6m早切りの可能性も考えた」り、こういう発想って
必要が無いどころか成績の向上を阻害する余計なものとしてとらえられつつある。
たとえば「リーチを読む」ことのメリットの無さについては、
このスレの一連の牌譜評価が語ってると思う。
評価人の誰も、明らかな染め手の捨て牌など極端な例外を除いては
捨て牌からリーチのアタリを読んだりとかしてない。
個々の局面の前に、とりあえずそういうとこを色々再考してみてくれると嬉しい。
考え方をちょっと変えただけで、成績が一ランク上になるかもしれない。

>>933的な麻雀への考えを全否定とかしてるわけじゃないから、誤解しないでね。
俺はこんなこと書いてるけど、いちばん好きな戦術本は
40年くらい前に書かれた阿佐田さんの「Aクラス麻雀」だったりする。

938焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 11:35:04 ID:???
>>937
全面的に同意だが、>>933は五段であることを考えると
やはり群を抜いて強い者というのはこのような考えをするのかと思ったり。
凸の影響で「読みは無益」的な風潮が蔓延しているが、卓越した成績を残す人は
やはりある程度は読みを活用しているのだろうなと思う。
>>933がそうかどうかはわからん。が、もし>>933がそのレベルに達しているのなら
このスレの評価人は殆ど>>933の打ち筋を理解できないと考えられるので
このスレで学ぶことは無いだろうな。


939932 :2007/07/17(火) 11:53:23 ID:???
>>935 ありがとう。たしかに機会損失がかなりあると思います。
問題集をもう少しみた方がいいようですね。

940焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 11:57:25 ID:???
>>926
の添削ですがよろしければお願い致します。

941焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 12:03:21 ID:???
>>940
この短い時間すら待てず催促するような貴方は忍耐を覚えるべきです
麻雀やるのはそれからで

942焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 12:17:40 ID:???
分かりました。スレ汚し失礼しました添削は不要です。

943焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 13:37:48 ID:???
休講なので添削
>>933
東4は七対の向聴崩さない方がいいと思います
後、7sは仕掛けても速度変わらないです

南1は先行リーチの時点では押してもいいと思うけど
2件リーチになった瞬間にオリた方がいいです(9pが3枚見えなので8p推奨)
親はどうせもう連荘できないでしょうし、適当に脇にツモってもらって
自分のラス回避の手助けをしてもらいましょう。
南2 8s→5por西 面子オーバーです
後、対々にせずとも打点があるので受け入れを最大にすべきです
南2-1 (赤修正で多分赤3なのでしょうけれど)
   現代では即リーした方が得な気がします,ここは意見が分かれそうなので流してください
南4 1s→南 他の塔子が弱いので、まだ引っ張ります
  7m→8p 6m引くと4連形になり、ソウズを払うことができます
  後、オーラスの染め手相手の押し引きについてですが
  2sを止めて、結果白を押すのは非常に中途半端に見えました
  (最初北を押したのは和了の為ですが、白を押したのは形聴維持の為に見えます)
  自分は、前者なら切る価値はあると思いますが後者に切る価値があるとは思えません。
  最初から全て行くか1枚も行かないか決めておくべき状況だと思います。

944焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 13:40:07 ID:???
後、>>937-938氏でも少し語られていますが
特上や上ならまだしも
一般卓でそういう考え方はあまりしない方がいいと思います
読みやブラフ等よけいな事を考えず、自分の手のみ見た効率重視の打ち方の方が有利だと思いますよ。

945933 :2007/07/17(火) 13:47:32 ID:???
>>937>>938
たぶん大学の時に一日12時間ほとんどずっと打ちっぱなしって日が
月何度もある環境だったからこんな感じに考えるようになったんだと思う
毎回これだけ打ってたら普通に打っても退屈だからねw
メンバーじゃないよ?
幸い多少遊びながら打っても点5で年間10万近く浮いてたし(もちろん場代も払って)

あと東1の上家が速いってのは>>937の言ってた8s早切りってのも確かにあるが
8s、北ときての3巡目のダブ東切りのほうで判断




946焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:10:26 ID:???
>>945
ここは添削スレ
年間たったの10万浮きを自慢するスレじゃないよアホ
一言だけ言わせろ
年間×月間○の間違いじゃないのか?

947焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:17:05 ID:???
>>946 点5で継続的に月間10万浮く奴こそいないだろう

948焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:18:19 ID:???
>>947
いないことはない
視野が狭いね

949焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:24:06 ID:???
スレ違いよそでやれよアホ

950焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:26:08 ID:???
あーうぜーこいつら

951焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:39:07 ID:???
>>950
次スレよろしくお願いします

952焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:40:10 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071714gm-0003-0000-3e73652a&tw=1
【ルール】東風、アリアリ
【米】特に見せ場もなく何となく勝ったがもうちょっとスマートにいけないかと。
   南1リーチ後の1pうちはどうだったのかなあ

953焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 14:41:55 ID:???
>>952
失礼赤なしだった

954933 :2007/07/17(火) 15:03:00 ID:???
>>943
添削ドモ
東4⇒ちょw上家仕掛けてたの今知ったw
基本的に画面両端切ってるから仕掛け見えないけど音で気づくハズなんだがw
『上家動く気ないなら俺行くしかねぇじゃん』とか思ってた
上家仕掛けてるならオリ気味にチートイやるわw
7sチーは12巡目まで三元牌一枚も見えない&対面の仕掛けで
もう誰も切らないと思ったから外した
現トップ目には悪いが大三元ツモられてもカブるの俺だしいっかwと思ったし

南1は9s押しは、
上家が7s1枚持ってるだろうから気持ちワンチャンスってことで押した

南2-1⇒てめぇ煽りか?w持ち点900でリー棒ねぇからw

南4⇒
白は下家のダブ南⇒撥の切り順見て下家が対子本線、
南からの切り出しでそのあと三元牌切ってる対面が持ってる可能性も十分
上家にしても、この点棒状況で両面鳴いてシャボ?ってのもあったし
自分の中では危険度2s>白だった




955焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 15:04:45 ID:???
>>954
見落としくらい誰でもあるだろう煽りなわけねーだろカス
文句つけんならてめーで添削しろ

956焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 15:10:33 ID:???
スレ違いスマソ
一個だけ聞かせて
点5でプラマイゼロにするのって平均順位いくらくらい必要なの?

957焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 15:11:49 ID:???
>>956
スレ違いって分かってんなら聞くなよ
専用スレ探してそこできけ何切る勢が答えてくれるよきっと

958焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 15:36:04 ID:???
>>955
マジレスw

959焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 17:15:04 ID:???
08:09 | 29 | 4般南 | ねむいな〜(+59) 6195pica(+14) 遊走(-29) 天和九連(-44)
http://tenhou.net/0/?log=2007071708gm-0009-0000-7004175d&tw=3

960遊走 ◆UOrEHtop.c :2007/07/17(火) 17:18:14 ID:???
雑魚ばっかだなここww
もうこねーから安心して糞同士やってろww

961焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 17:19:26 ID:???
ここは添削する奴もクソだから役にたたない
偉そうな評価人がいるだけ

962焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 18:24:39 ID:???
>>951 東1 特になし。
    東2  リーチの後1m切った場面は、チートイテンパイで
      打点が欲しいとかじゃない限りドラの南打った方が通しやすくていいと
      思うけどこれは微妙な局面だな……人それぞれだね。親だけどもうベタオリでよしと
      する人もいるはず。
      しかし下家はゴミのようなリーチだな……
    東3 7巡目 ほぐすトイツを選ぶときに、
         アンコにすることや最終的にシャボになることを考えると
         真ん中より端っこの牌を残したくなるのはわかるんだけど、
         この場面なら1pや5pじゃなくて2m切りがベターかな。
        ドラを引いたときに、ピンズを11355というかなり良い形の
        イーシャンテンにすることができるから。
    東4  細かいとこだけど、5巡目は8mじゃなく9s切ってもいいと思う。
       テンパイ前に運良く8m引いたらタンヤオついてアタマを
       入れ替えられたら打点が倍になる。しかし下家はほんとに
       ひどいな……
     南1 これならリーチ後は俺も1p選ぶと思う。前の巡上家が4p切ってる&
       同巡下家は手代わりしなかったし、1p二枚見えてる。リーチ者はともかく
       仕掛けてる二人に刺さる心配は無いし、対面の河が強いので
       他の手牌12枚よりはより端っこの1p選びたくなる。
     南2 中は一鳴きでいい。一鳴きをためらうほどに手の内バラバラでは
       ないはずだし、何より1500点あがれば終わり。しかし下家はry

     南2は判断ミスと言っていいと思う。ここ以外は特に大きなミスはないです。

963焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 18:25:55 ID:???
ずれてるな、>>962>>952に対してです

964952 :2007/07/17(火) 19:39:41 ID:???
>>962-963
ありがとうございます

東3 9m引くまはチートイ狙いだったんですが引いちゃったため
   純チャン狙わないと面白くないと思ったんですが、2mの方がドラが使えて
   よかったかもしれないですね。

南2 何となくチートイツなりそうだと思ったため1枚目の中はスルーしました
   結局58mのトイツみすったんで2枚目は鳴きましたが。

チートイツ好きっぽいコメントですが、チートイは嫌いです
しかしなんという下家の評価/(^o^)\

965焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 21:00:20 ID:???
>>950
次スレまだぁ?
立てられないなら、950付近でレスするなよ

966焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 22:25:20 ID:???
自治してーなら自分で建てろよ

967焼き鳥名無しさん :2007/07/17(火) 22:59:54 ID:???
22:51 | 観戦 | http://tenhou.net/0/?wg=5E874EF0
遊走(五段) レオンリー。(四段)
桜井アソコ(五段) kogepan(四段)

968焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 01:04:06 ID:???
>>966
自治厨を諭したいならおまえが立てろよ

969焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 01:16:45 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071800gm-0061-0000-5b5bdd80&tw=2
よろしくお願いします

970焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 01:49:45 ID:???
>>969
東1 8s→北 オタ風を抱える必要無し

これだけ。他の局にもミスはあるかも知れないが、少なくとも俺にはわからなかった。

971焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 08:36:53 ID:???
>>960
勝手に名前使って荒らすのはやめろ

972焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 09:31:40 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071809gm-0041-0000-e58317dc&tw=2
おねがいします

973焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:01:55 ID:???
だれも次スレ立ててないのか・・・。
じゃあオレが立てるわ。

974973 :2007/07/18(水) 13:10:08 ID:???
ホスト規制でダメだった・・orz だれか頼む。
テンプレちょっといじってこんな感じでまとめてみたんだけど。


ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ3本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50

975焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:15:41 ID:???
しょうがねーーな

976焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:17:06 ID:???
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ4本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/

977焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:18:08 ID:???
>>962
「ゴミのようなリーチ」で気になってみたけど
ほんとにゴミだな・・・
なんであそこで3p切るんだ?
こんな基礎の基礎もわかったないアホが段位持ちとは・・・

978焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:20:57 ID:???
>>976
ホスト規制うんぬんはいらねーよアホ

979焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:23:37 ID:???
うめ

980焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:24:09 ID:???
ume

981焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:24:40 ID:???
ume

982焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:25:10 ID:???
ume

983焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 15:30:35 ID:???
うめ

984焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 19:11:09 ID:???
>>978
スレ立てなかったくせに、文句だけは一人前だな

985焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 19:12:18 ID:???
>>984
顔真っ赤だぞwwwwww

986焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 19:20:46 ID:???
うめ

987984 :2007/07/18(水) 19:44:57 ID:???
>>985
そんなに草生やして馬鹿じゃねえの?
おまえは農家にでもなりたいのか?
あと、なにか勘違いしているようだがスレ立てたの俺じゃねえから

988焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:06:09 ID:???
ごしろ氏ね(´・ω・`)

989焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:07:01 ID:???
うめ

990焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:31:12 ID:???
次スレできてから埋めがこんなに遅いスレ初めて見た
うめ

991焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:50:21 ID:???
コピペそのまんまで次スレたっててワロタw
埋め

992焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:55:37 ID:???
UME

993焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:56:13 ID:???
次スレ>>1はなかなかセンスしてる

994焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:05:54 ID:???
ume

995焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:08:10 ID:???
うめ

996焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:08:14 ID:???
うめ

997焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:10:14 ID:???
ume

998焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:12:03 ID:???
うめ

999焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:13:11 ID:???
1000ならトキ垢あぼーん

1000焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:13:44 ID:???
1000ならふるねことケコーン

10011001 :Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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