((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.41))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:06:03 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.40))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179026272/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:06:45 ID:d8RWDr97: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:07:32 ID:d8RWDr97: FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンの上家取りって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先？
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:08:26 ID:d8RWDr97: FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q ｼｰｻﾝﾌﾟｰﾄｰって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他にメンツや対子や塔子
　（34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ）が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:09:21 ID:???: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:10:09 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:11:05 ID:???: FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻扱い。
　ツモった牌でできた刻子は暗刻扱い。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:11:48 ID:???: FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「ﾉﾑ」みたいなやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:12:37 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:13:24 ID:???: おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://majanjan.com/risoudoujou/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 12:14:55 ID:???: テンプレ終わり

前スレ>>993さんのをそのまま使わせてもらいました
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 13:33:20 ID:???: 乙
いろいろサイト見てまわるかな
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 16:18:08 ID:???: 誤チーの誤が・・・
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 16:35:51 ID:???: >>1
おちゅ
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 16:44:52 ID:???: ほんとだ、語チーって。なんでこれだけ
いつからこうだったんだろ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 19:32:48 ID:???: 原案が出たNo.31からずっとだな。
1年ちょい前の話だ。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/13(金) 20:55:34 ID:???: >>1乙
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/14(土) 07:47:06 ID:???: そういえばスレタイもずーっと「始めてきた人は～」になってなかったっけ？
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/14(土) 13:09:23 ID:???: いや、ずっとじゃなくて途中何回かだな
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 03:38:57 ID:yFDCTHmC: ゲーム終了したときの(精算する際の)100点棒って、どういう風に切り捨てor切り上げ計算するのが一番メジャーなのかな？
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 06:12:28 ID:mQVp+zZc: 四捨五入です。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 07:07:33 ID:???: 四捨五入、五捨六入、オール切り上げ、オール切り捨て、三万（あるいは原点）以下は切り上げ＆それ以上は切り捨て
好きなようにやったらいいと思うよ。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 12:30:11 ID:???: 自分は普段四捨五入でやってるんですが、これは誤差(全員の成績を足しても０にならない)が生じてしまいますよね？
こうなったときはどういう処理をすればいいのでしょう？雀荘の全自動卓ではどうしてるのでしょう？
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 13:00:47 ID:???: >>23
どうやっても合計は0になるはず
1着は2～4着の合計×(-1)だよ
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 13:52:41 ID:???: いや、厳密にいうと誤差が生じることはある。
例えば25000点持ちで四捨五入＆わかりやすいようにウマ・オカを考えないとした場合

1位　37800 → 38000 → +13
2位　26400 → 26000 → +1
3位　21400 → 21000 → -4
4位　14400 → 14000 → -11

になるから合計すると1000点マイナスが多くなる。
では、どうやって調整するかというと>>24のように計算してトップに±をする。
つまり、この例の場合は1位が+14ということになる。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 18:02:32 ID:???: 東一局一本場で開始すぐにドラの東を
親がカンしたというような場合、基本オリを考えたほうがベターですか？
2回くらい手出しの牌があってからオリようなどと考えてたら
あっさり振り込んで開始早々ピンチなんて事が良くあります・・・
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 18:15:10 ID:???: オリきれそうな手牌なら基本オリだけど
中抜きで一巡凌いでも後が続かないような手牌ならリーチを目指して基本攻め。
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 18:45:24 ID:kxgGl5je: ツミボウってありますねあれって１本で何点
２３本で何点加算されるのでしょうか？
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 20:28:34 ID:???: 普通は一本３００点。高レートとかでたまーに１５００点。
二本、三本なら二本分、三本分を単純に加算。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/15(日) 23:02:36 ID:ZATIjxPt: 無料携帯オンライン麻雀ってない？？？
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 00:49:05 ID:???: 345567（234）六七発発
シュンツは全て中張牌、頭はピンフ付かない字牌で
6順目くらいでテンパった場合
即リーチか様子を見てツモ牌によりトイツ落としかどうすればいんですか
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 01:47:31 ID:???: ぶっちゃけ相手の河による。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 02:15:36 ID:???: 高みを目指すなら迷わず頭落としだろ
あとは高みを目指すべきかどうかを、局の進み具合と点棒から判断して決めるしかない
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 05:18:18 ID:???: 食い替え禁止のルールが何となく腑に落ちないんですが、
このルールの目的というか意図するところって何ですか？

五六(345)45688　三四五チー　上家3切り
食いタンのみテンパイを食いタン三色に変える鳴きが
なぜダメなのかなって思いました。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 06:24:52 ID:???: >>34
一発消しとか海底ずらしに多用されるとおもしろくない、くらいの理由しかない。
後はゲームバランスが崩れるから、という理由も考えられるけど
手牌を短くするというリスクがあるからそんなにバランスは崩れないと思う。
なので、今後はローカルルールになっていくんじゃないかという説もある。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 08:52:16 ID:XjWS35Fd: 賭博麻雀ってだめなんでしょ？
でも雀荘ってチップにお金を交換してかけてるじゃん？
あれって警察に踏み込まれたらアウトなの？
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 08:56:48 ID:???: まーね。ただわざわざ警察が踏み込むようなのは高いレートぐらいだな。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 11:55:38 ID:???: >>36アウトじゃないだろう
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 12:09:49 ID:W/xUaLxi: >>34
食い変えに嫌悪感を覚えない奴は頭がおかしい
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 12:19:57 ID:???: >>34-35
いちばん大きな理由は、リーチに対して逃げやすくなるからでないの？

三四四五六⑤⑥⑦３４５８８

こんな手で相手が４切りリーチしたら、チーして４切りで逃げられるし

そしてそんな時間稼ぎをされてる間に現物は増えるし、終盤なら手遅れだし
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 12:30:50 ID:???: 面前主体が当然だった頃の名残なのかね？
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 13:44:16 ID:???: >>39
お前の価値観を押し付けてどうする
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 15:00:28 ID:???: >>40
てか、そもそもこの手で４をチーはないだろｗ
普通なら追いかけリーチ。オーラス・アガリトップの局面だとしても
ダマでつっぱるか完全にオリに向かうかのどちらかでしょ。

食い替えして１巡の安全を得たところで、次に危険牌引いたら手牌が
短い分より危険になってるわけで（他家もいるんだし）
そういう意味ではバランスはとれてると思うよ。

>>42
食い替え反対の理由はたいてい>>39みたいな感じだよｗ
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 20:02:04 ID:???: 「鳴き麻雀は場が荒れて迷惑だからやめるべき」
「モロヒッカケはマナー違反」
みたいなもん？
今となっては根拠薄？
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 20:07:21 ID:???: そんなに食い替えしたいもんなん？
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 20:49:49 ID:???: したいというか、禁止する理由が薄いという事で疑問を感じているのでは
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 20:50:02 ID:???: したいかどうかは別として、さしたる理由もなく禁止されるのは腑に落ちないな
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 21:03:28 ID:???: したいわけじゃないなら
現状維持でも別にいいじゃん。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 21:16:48 ID:???: 「できるけどやらない」というのと「やろうと思った時にできない」は全然違うだろうがｗ
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/16(月) 21:17:18 ID:???: >>48は普通に頭が悪い
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 02:08:10 ID:???: >>43もバカだと思う
話の主旨を理解してないし
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 02:22:16 ID:EROmiKCn: 500点棒って普通はどんなマークかな？
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 02:37:15 ID:???: 麻雀・他板の「他」とは何ですか？
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 02:38:05 ID:???: >>52
ないのが普通。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 02:41:06 ID:???: >>51
話の趣旨というか、そもそも>>40の例がおかしいと思う。
これで、４をチーしても「リーチに対して逃げやすくなる」ことにならんだろ。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 07:54:21 ID:???: >>40はすでにリーチかけてるだろ……ああ、ドラが二枚あるとかならダマにすることもあるかも
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 09:08:04 ID:???: 基本的な質問なんですけど、メンツ候補が４つ足りないときは、
３４５６は３４と５６、２４４５６６は４５６とリャンカン、
４５６８は４５とカンチャン、と
いうふうに切り分けて考えるようにしなきゃだめですか？
なんか頭がこんがらがるっていうか訳わかんなくなって
どれを切ればいいのかわからなくなったりします。
１２のペンなどは、配牌であっても、結局流局までメンツに
ならなかったりして、それもまた悩みの一つなんです。。。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 11:02:43 ID:???: >>56
うるさいなーどうでもいいけど上がりトップとかあるだろ？

つかそんなに気になるならこれでいいだろ？

三四四五六３４５８８　チー(５６７)

これで終盤とかなら４チー４ぎりはあるだろう？
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 11:35:57 ID:69G48zvp: ねぇよﾊﾞｶ｡てめぇは4喰って喉に詰まらせて正月に死ね！
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 11:44:31 ID:???: >>59みたいな理性も何もない書き込みを見ると、
「おいおいいくら食い替えを肯定するためとはいえ、こんなアホのフリするなよ…」とか思ってしまうな。
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 11:46:52 ID:???: 食い替えアリルールでやってみればなぜ駄目なのかが全て分かるだろ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 11:55:50 ID:S2n1EY2e: どなたかスレ立て代行してくれませんか？
できれば下記の内容でお願いします。
・タイトル
【ハンゲーム】貴族・大富豪部屋スレ　7半荘目
・本文
前スレ
【ハンゲーム】貴族・大富豪部屋スレ　５半荘目（実質６半荘目）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182868279/

・個人叩きは自分が晒される覚悟で
・ゆとり厨の荒らしは徹底スルー
・ブラックバスの釣り過ぎ注意
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 12:29:40 ID:???: >>61
実際にやってみなきゃわからんものだろうか？

あと、それが悪いと思うかどうかは人による
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 13:27:23 ID:???: 基本的な質問なんですけど、メンツ候補が４つ足りないときは、
３４５６は３４と５６、２４４５６６は４５６とリャンカン、
４５６８は４５とカンチャン、と
いうふうに切り分けて考えるようにしなきゃだめですか？
なんか頭がこんがらがるっていうか訳わかんなくなって
どれを切ればいいのかわからなくなったりします。
１２のペンなどは、配牌であっても、結局流局までメンツに
ならなかったりして、それもまた悩みの一つなんです。。。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 13:34:36 ID:???: >>64
ダメってことはないけど、そういうふうに考えたほうが
テンパイスピードが上がるのは間違いない。
慣れという問題もあるから毎回そういうことを考えながら
切るようにしていれば、そのうち形を覚えられると思うよ。
ペンチャンは入らないことも多々あるから、ある程度メンツが揃ったら切り出していってもいい。
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 14:08:28 ID:???: 面子は当然のこと、面子のタネの数も常に数えておく。
4を超えたら愚形ターツ部分は払っていけるし、
3以下なら孤立牌や3456のような良形部分をのばしていくことがスムーズにできる。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/17(火) 23:37:39 ID:???: ちょっと質問なんだけど

1122334455677ｓ

これって何待ち？
6-3のみ？
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 00:09:18 ID:???: だよ。

暗刻無しで二つ以上のスジにまたがるパターンって
１１２２３３４４５５みたいなイーペーコ＋対子だけ？
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 00:29:53 ID:???: >>68
ｔｈｘ
さっきゲームの中でそれ上がったら数え出たんででびっくらこいてな
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 13:09:56 ID:???: 10.東１局、自分が切った白を対面の東家がミンカン。リンシャンでツモってきた發をさらにアンカン。
そのリンシャンで中をツモり大三元字一色をアガられた。この時、自分は東家に何点払う必要があるか？
A.16000点　 B.32000点　 C.48000点　 D.96000点

連盟の2006年プロテストの問題です。
僕は白のミンカンにパオは発生しないと思ったのでBを選択したんですが、
答えはCとなっていました。
しかも役の重複は認められているので、大三元にパオが適用されるなら64000点支払いのはずなんですが・・・
なぜなんでしょうか？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 14:15:38 ID:???: ホントだ。連盟のサイトにあるね。
打ち間違いかな？48000・24000・24000の払いなんて意味分からんし。
問題１のaの10も「下線部の」とか書きながら下線部も引っ張ってないし、適当に作ってんじゃないのこのページ。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 14:49:15 ID:???: >>71
合ってるよ馬鹿
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 15:00:22 ID:???: http://www.ma-jan.or.jp/contacts/index.php
で聞いてみたら？
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 16:38:41 ID:???: >>71
「ミンカンのパオ＋役満は重複なし」ということなんじゃないか？
つまり、点棒の支払いは自分だけが48000点で残り2人は支払いなしということ。

「ミンカンのパオ」に関してはルールの競技全般の16に書いてあるから確定。
ただ、問題は「役満は重複なし」はどこにも書いてないこと。
それどころかルールの和了役のところには「役の重複を認める」と書いてある。

これを辻褄が合うように解釈するなら「役の重複を認める」の意味は
『一般役は重複する（例えばピンフとイッツーなら高いほうのイッツーに合わせて
２翻とするのではなく、合わせて３翻と考える）が役満は例外で重複を認めない』
ということなんじゃないだろうか？

かなり、ムリヤリな考え方だが、そう考えないと48000点払いにはならないし。
まぁ、一番単純なのは連盟の解答が間違ってるということなんだがｗ
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 16:55:35 ID:???: >>74
『～』自体はそんな無茶でもないけどな。
ダブル役満に関するルール記載の不備じゃないだろうか。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 17:00:32 ID:???: 流れ切ってスマン
幾つか質問ある
・後付け無しだと要は先付けルールだよね？
因みに役牌と何かのシャボ待ちでリーチして、役牌出上がりしてもリーチのみ？
　
・捨てた牌鳴いたらチョンボになる？
　
・中巡　ドラ3m
発発667788s223m(ｼｭﾝﾂ一面子)
2m 3mどっち切る？
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 17:06:26 ID:???: >>76
> ・後付け無しだと要は先付けルールだよね？
> 因みに役牌と何かのシャボ待ちでリーチして、役牌出上がりしてもリーチのみ？
こっちで聞いてくれ。
永遠のライバル・完先vsアリアリ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/

> ・捨てた牌鳴いたらチョンボになる？
たとえば自分が二萬を捨ててるときに
他家が捨てた二萬をポンとかチーできるか、ってこと？
それなら問題なし。

> 2m 3mどっち切る？
＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184063230/
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 17:08:48 ID:???: おっと、こっちか。
＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179433552/
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 18:01:16 ID:???: >>78
誘導スレ行ってきますた。
　
捨てた牌鳴いたらチョンボの件だけど、その通り。
俺が鳴いたわけではないけど、会社の先輩(Ｘ)が『それチョンボじゃん』とか抜かしたから一応聞いてみた。
　
中巡　ドラ3m
発発667788s223m(ｼｭﾝﾂ一面子)
2m 3mどっち切る？
これ誰がどう考えたって2m切りだと思うんだけど、Ｘは3m捨ててリーチしてたからビックリ。
　
平和ドラ２ツモが満貫と思ってて、のみ手全突っ張のこんな下手くそ相手に負ける俺は立場ないわ…
滅茶苦茶振ってたくせに『俺たいした振ってねーけど？』
いやいや、のみ手で親満何回も振ってた記憶あるからｗ
リベンジしたら負ける気がしないわ。
　
長文＆チラ裏スマン
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 18:06:27 ID:???: スマンと思うなら書くな。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 18:24:38 ID:???: どうでもいいが何で>>72みたいな人種は>>74みたいな物言いができないんだろうか。

や、仕事上の失敗に対して人格否定するような低俗な単語言い捨てて罵倒するだけで
どこが悪いとか改善点とか何も説明しない上司がいるもんで気になっただけなんだが。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 20:16:21 ID:???: 物言いを気にする割には「や、」は気にしないんだな
普通に「いや」って言えんのかね
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 20:20:09 ID:???: どうでもいいよ。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 21:49:31 ID:???: どうでもいいなら書くな
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 21:55:10 ID:???: >>81
何か癇に障るんだよお前
レスからそれが滲み出てる
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 22:11:08 ID:???: >>81
基本的に何を書き込むかは自由だから、自分のやり方と違う人を非難しても何の意味も無いよ
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 23:55:09 ID:???: 「意味がないよ」って指摘するのも意味がないよｗ

こーいう、100人に見せて100人に有益にならないどうでもいいやり取り見てると
スレタイから「雑談」って外していいんじゃねーかって気がするな
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 23:58:56 ID:???: >87
お前ここ向いてないんじゃね
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 00:56:08 ID:???: >>81-88は全部意味が無いな
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 01:25:36 ID:???: 質問と雑談はわけたいね。
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 05:24:48 ID:anY09SIv: 87よ。あんた何言ってんだよ。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 10:12:52 ID:???: でも質問されてもほとんど「>>1」「ぐぐれ」「決めによる」で解決でしょｗ
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 11:10:22 ID:???: >>87
おバカなんですか？
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:41:53 ID:lTKCLWsp: >>58
既に流れた話題だが突っ込ませてくれ

４をチーしなくても次に絶対安牌の４が切れる
ということに素で気が付いてなくないか
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:48:02 ID:???: 上がりトップだからテンパイ崩したくないんだろ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:59:33 ID:???: なるほど。

たしかに厳密に考えれば現物で喰い替えた方が得する局面もあるんだろう。
でもそれって結構レアケースだよなあ。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 01:28:17 ID:???: 食い変えはあったほうがいい派だけどさすがに現物食い変えはどうかと思う
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 02:11:28 ID:???: そうするとまた現物食い替えと他の食い替えを区別する根拠は？って話になるからな。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 20:58:37 ID:tqq16GhC: >>94突っ込ませてくれ
現物の４きったらテンパイが崩れる
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 21:10:57 ID:???: 現物喰い替えのツモ番放棄はメリット・デメリットがあるから難しいな。
>>58の場合、ニ・五待ちが出そうにないならツモを放棄するデメリットは
結構大きいだろうし、リーチ者のツモを増やす可能性もある。

・残り３巡以下
・チーしてもリーチ者のツモは増えない
・ノーテン罰符を払ったら確実にトップ落ち
・満貫放銃で３着以下まで落ちる
くらいの条件が揃ったら現物チーは確実に有効になる。
そこからどれだけ離れたら損になるかはよくわからん。

もっとも、仮に喰い替えをありにした場合、本当に有利になる条件は狭くても、
無意味な現物チーで「流れを変える」とか無茶なこと言い出す奴はいるだろうから、
喰い替えが気に入らない奴にはたまらん世界になるのかもしれないな。
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 21:33:00 ID:???: うるさいなじゃあ食い替えありでやりゃいいじゃん
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 21:50:37 ID:???: 質問がネタ切れ気味だし、しょーもない雑談でもしない限り過疎板の
過疎スレになっちゃうからな。

以前は同じ質問に何度も何度も答えてたが、テンプレができて
ありがちな初心者質問を大部分封殺しちゃってるしね。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:25:05 ID:???: スレ立てお願いします

タイトル
【負け組】山梨の雀荘を語ろう３【倍満帝王】

本文
【負け組】雀荘をさまよう倍満帝王
【勝ち組】ネットあいどる人妻
前スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182941449/
★ピンの店★
蓮華フリテンくんのんのんドラえポンじゃんじゃん　あーるⅡ
★５の店★
まさるなきむしいちご
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 04:46:09 ID:???: 質問なんですが、
南オーラスで親がテンパイせずに流局した場合はそのまま続行になるんですか？
それとも終了になるんですか？
よろしくお願いします。
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 06:14:02 ID:???: >>104
まさに「決めによる」としかいえない。
どちらが正しいということはないから半荘を始める前に決めたルールおいたほうがいい。
ただ、できれば他の親と公平になるようにしたほうが望ましいだろう。
つまり、他の親がノーテンで流れるならラス親も流れて終了
他の親がノーテンでも連荘するならラス親も連荘するという感じで。
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 06:25:29 ID:???: >>105
素早いレスありがとうございます。
非常に助かりました！
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 11:20:18 ID:???: すいません、数え役満とは、例えばどのような上がり方がそれに
当たるんですか？ダブル役満より偉いのかな？
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 11:40:31 ID:???: >>107
例えばリーチ・チンイツ・ドラ6とか
とにかく13ハンつけばソレ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:08:05 ID:???: >>107
「偉い」ってどういうこと？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:04:13 ID:???: >>108
なるほど、ありがとうございました！
>>109
すいません。点数が高い、って意味でいいました＞＜
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:14:44 ID:???: 点数は普通の役満と同じ。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:00:37 ID:QFUX6tlt: 全体的に見ると、微妙に役満よりは偉くない

(役満祝儀の対象外になったり、そもそも三倍満打ち切りで数え役満自体が存在しないルールもあるから)
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:01:19 ID:PncOgUhY: 完先ルールでハイテイのみで上がったら怒られました
どうなんですか？
詳しく説明お願いします・・・
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:04:50 ID:???: 釣り乙
115 ：１１３ ：2007/07/21(土) 18:09:21 ID:PncOgUhY: 釣りじゃないです・・・
麻雀歴半年の未熟者なのでお願いします！
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:09:28 ID:???: >>113
完先の話はこっちで。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/
117 ：１１３ ：2007/07/21(土) 18:10:56 ID:PncOgUhY: >>116
わかりました
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:11:41 ID:???: リーチ後すぐカン材引いてきて嶺上開花で上がっ場合、一発はつきますか？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:28:01 ID:???: >>118
つきましぇーん
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:28:30 ID:???: >>118
>>2
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:43:44 ID:???: 配牌時点で何を考えるのが効果的ですか？
上級者は、三色ができるか？染めるか？など最初に考えたりしますか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:52:58 ID:???: 早そうか、遅そうか。
早そう→高目を追うか、サラリと上がるか。
遅そう→夢のような高めを追いかけるか、堅く打つか。

染めるかどうか位は考えるけどハナから役が見える配牌なんてそうそうないよ。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:53:27 ID:???: >>121
そりゃ配牌と状況次第だよ。
まぁ、だいたいはタンピン系、染め手（ホンイツ）、七対子のどれか近いのを目指す。
後はドラの枚数とか場の状況（東1局なのかオーラスなのか）と必要な点棒にもよるから
一概にどれが効果的とはいえない。
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 23:57:57 ID:???: 天鳳、ハンゲ、東風と色々なネット麻雀をやりましたが、
成績の分布が3位＞２位＞１位＞４位
みたいに必ずなってしまうんですが、こういう場合どこが
駄目な場合が多いかとか、そういうのは確立されてますか？

大体
１位　24％
２位　28％
３位　29％
４位　19％

みたいになってしまうので、なんとか１位率をあげたいんですが
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 00:00:38 ID:???: センス無し
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:04:21 ID:???: 順位率だけからアドバイスしろと言われてもなぁ
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:05:49 ID:???: たぶん牌効率が不十分、喰い仕掛けが下手などの原因で先手を取られて降りることが多いんだろう。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 03:28:46 ID:yiG0a0aa: トップが同着だった場合の一般的な順位の付け方を教えてください
とあるゲームで一方にオカが付いてたんだけど根拠がわかんない
ちいちゃの下家と上家が同点で、上家がトップになってたんだが普通は下じゃないの？
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 03:58:36 ID:???: >>128
普通は起家に近いほうが上の順位になる。
ということで、そのゲームのルールが一般的ではないんだろうね。
多分、終了時に親番に近いほうを上の順位にしてしまっているんだろう。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 04:48:45 ID:???: >>129
そかーありがとー
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 04:50:54 ID:G5+9b749: 点棒の払い方にもマナーがあるって聞いたんですがどういうことでしょうか？
点棒を投げつけないとかそういうものではなくて
１６００点のときに１０００点1本と１００点６本じゃあマナー違反とか言われたんですが
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 05:19:56 ID:MIcmPiOy: ハンゲーの麻雀の自分の戦績です。全然勝てません＞＜
強くなりたいです…玄人の皆様にアドバイスをお願いしたいです。

【平均順位】　　　2.66位
【平均結果】　　　-6.06

【和了率】　　　　19.88％
【放縦率】　　　　13.99％
【平均和了率】　　5982点
【平均放縦率】　　-6085点

【１位率】　　　　21.39％
【２位率】　　　　19.90％
【３位率】　　　　29.85％
【４位率】　　　　28.86％

【立直率】　　　　19.19
【副露率】　　　　32.37

【飛び率】　　　　　14.43
【飛ばし率】　　　　8.46
【平均チップ収支】　-0.69

【平均ドラ枚数】1.10枚
【平均裏ドラ枚数】0.51枚
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 07:43:26 ID:???: 855 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2007/07/23(月) 06:54:43.80 ID:fOxR7d+E0
ハンゲーの麻雀の自分の戦績です。全然勝てません＞＜
強くなりたいです…玄人の皆様にアドバイスをお願いしたいです。

【平均順位】　　　2.66位
【平均結果】　　　-6.06

【和了率】　　　　19.88％
【放縦率】　　　　13.99％
【平均和了率】　　5982点
【平均放縦率】　　-6085点

【１位率】　　　　21.39％
【２位率】　　　　19.90％
【３位率】　　　　29.85％
【４位率】　　　　28.86％

【立直率】　　　　19.19
【副露率】　　　　32.37

【飛び率】　　　　　14.43
【飛ばし率】　　　　8.46
【平均チップ収支】　-0.69

【平均ドラ枚数】1.10枚
【平均裏ドラ枚数】0.51枚
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 09:40:22 ID:???: >>133
セットでも組んで金賭けてリアルで打つべしその後はフリーで打つべし
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 11:27:36 ID:???: >>131
五百点棒がない場合かな？
東一局として、1600点を1000点＋100点×6で渡したら、向こうが100点棒16本持ちで自分が残り4本になる。
これではバランスが悪いってんで、2000点渡して400バックもらう方が「比較的」バランスが良いからマナー的にも良いとされる。
別の考え方で、点棒の移動本数で考えた場合も前者は全体で7本移動、後者は6本移動だから
移動本数が少ない方がバランスがいいよねってんで後者を選ぶべき。という考えもある。
まぁそんなピリピリする所じゃないけどね。2900点に対して1000点×２＋100点×９で払うとかいう嫌がらせみたいなことしない限り。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 12:35:55 ID:???: とは言え、「上手な点棒の払い方」ってのは色々あるね。
東1の4000オールは全員5000点棒で払う、なんてのは当然として
2600オールは2600、2600、5100で払うとか、1300-2600は
子二人がそれぞれ1300、1500、親が5100と払うとか。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 13:23:52 ID:???: 全員の点棒の動かし方が毎局完璧だったら払い方は固定されるが、
そんなことはまずないので適当にその時の点棒量がバランスよくなるようにすればよろし。
最低限自分と相手のリーチ棒がなくならないような点棒移動を心がける。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 14:40:29 ID:???: 聴牌した後（その前でも）例えば789と持ってる所に7引いてきた場合は、
ツモの7を切るのか、それとも手牌の7を切るのかどっちがいいの？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 19:31:52 ID:???: 時と場合による、としかい言いようがない。
読みを入れない人が相手なら全然意味ないし。
テンパイ気配を消したい時とか566とかで6切った後また6持ってきた時とかはした方がいいかもね。
まぁ俺は空切り好きだからしょっちゅうやってるんだけど、空切り癖がつくと意味の無い空切りもしちゃうようになるから。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 19:37:46 ID:???: テンパイしたらもうツモ切りでいいと思うけどねえ
打点高くなるのツモったらかえるけど
読んだりしない人やネトマなら意味無いかと
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 19:38:28 ID:06MjKlEH: >>135
いやそれはどっちでもいいだろ
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 22:13:18 ID:???: >>136
南家は2600で払うべきなのだが
理由わかるか？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 22:28:33 ID:???: その手のタメを作る説教はだれも期待してないんで
ウンチク垂れたいなら一レスに収めてくれ
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 22:56:52 ID:???: 「無駄な改行」に通じるものがあるな
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 01:50:51 ID:???: >>132
まだまだプレイ回数が少ないんじゃない？
やってれば身につく基本すらできてない・・・という成績だから
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 11:32:29 ID:???: 食い変えがアリなら起きまくるだろ
ネット麻雀を見てみろ
ベタ降りの時を中心に起きまくりだ
有利な行動である証だろ

食い変えを認める奴らは頭がおかしいよ
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 11:55:15 ID:???: とつぜんどうしたんだ
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 12:49:25 ID:???: >>143-144
同感
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 12:50:12 ID:???: 発作じゃね？
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 13:01:28 ID:???: はぁ？ふざけんな
明日の新聞の弔報にのせっぞ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 13:31:41 ID:???: 第一東風荘ってそんなに食い変えが多いのか？
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 19:42:24 ID:uWj7DMKj: 一般的に３０符４役って満貫にするのと７７００点にするのとではどっちが多い？
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 20:31:47 ID:???: 切り上げが主流
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 21:34:19 ID:5B5twGYm: 麻雀のストラップとかってどこで売ってる？
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 21:55:38 ID:dz3vi6OT: ハンゲームで接続が切れる回数が尋常じゃない
前までそんなことなかったのに
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:07:44 ID:w0/TA5Du: >>151
半熟でも頻繁に見られる
157 ：142 ：2007/07/24(火) 22:22:00 ID:???: すいませんでした、訂正します

南家は次局が親でスタートボタンを押すとか第一打を切るとかやることが多い
なので「お釣りをもらう」という手間を省くため丁度で払うべきなのです
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:25:01 ID:???: 2600オールツモられてるのに「南家は次局が親」って。。。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:44:53 ID:???: そうだと思ったｗ
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 23:24:49 ID:+gQRwrBm: お探しに最適です
http://midnightwalker.x0.to/majan.html
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 01:22:00 ID:???: Wﾘｰﾁとﾚﾝﾎｳは複合しませんよね？
という事は、オーラスビリの時はイチかバチか、
Wﾘｰﾁをかけないほうがいいんですかね？
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 01:56:51 ID:???: はいはいそうですね

お前ハイテイでも突っ張るタイプというかカスだろ
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 02:22:44 ID:???: Wリーチをかけられる状況を通過した時点で人和の可能性は消えるぞ
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 02:45:28 ID:bmr6m5nl: 流れ変えてすいません。
序盤の５切りの意味はなんですか？
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 02:50:56 ID:???: ５が不要
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:08:46 ID:???: >>142はさぞ顔赤くしたことだろうｗ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:27:50 ID:MJDu/H1f: 質問です。
ルールはアリアリ、赤五アリ（ピンズのみ二枚の計四枚）。
リーチあがり時の平均点数は、親子それぞれ何点ぐらいですか？
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:47:53 ID:???: >>167
親　　４８０００
子　　３２０００
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 06:49:58 ID:???: >>164
１４６９スジが危ないか、染めかチャンタか。
役牌絞るのがいいかもね。

>>167
全体で６０００くらいだからリーチだけ取り出すと７０００くらいは行く．
親だとその１．５倍。ただし、出上がりはツモがつかないからそこも考えないとね。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 09:31:53 ID:NARiQg2i: ５の扱いは赤アリかナシか（更にはチップのアリナシ）によってかなり変わるな

ところで序盤の５切り見ただけで役牌絞るのか？
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 10:22:58 ID:Rqa3GDFB: 絞んない。むしろ合わせるくらいで。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 10:52:31 ID:???: 合わせ打ちって絞るのと一緒じゃないのか
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 11:34:02 ID:???: >>169
おい、いまだにこんな事言ってる奴いるのか。
役牌の絞りなんか効果ないよ。
君一人が特定の他家を意識して絞っても、他の２人は
あがるために絞ったりなんかしないからｗ　だから、
君が絞っても結局他が出してポンされるから。
それに、絞るという事は自分のアガリも絞られるということ。
絞るんだったら最大限自分が上がりにむかうのが正調。
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 11:54:30 ID:eSIpOrpM: 手牌次第だろ

流石に親がダブ東鳴いたら俺は絞る
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 12:22:44 ID:???: 昔は俺も「絞っても他が切るから意味ねーよ」って思ってたけど
最近は「俺が絞ってるのに他が切って誰か鳴くのって、相当レアケースじゃね？」
とか思い出してまた少しだけ絞るようになった。実際手牌の進行次第としか言えんね。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 12:26:23 ID:???: スレあるよ。

役牌・翻牌・字牌の絞り・扱いについて２本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181596863/
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 12:51:21 ID:eSIpOrpM: 現時点で上がり点が13点の2シャンテンとかでも絞らない奴は

まあ永遠にタコのままだな

主流の赤麻雀では絞らない事は多いが
それでも絞る意味はある
自分が重ねる事もあるしな

他の二人が鳴かしたらとか馬鹿な事を言っているが、
序盤自分が役牌を持ってて他の人がその絞り役牌トイツを持っていると
たいてい最後の一枚は山に深い。
最終系が13点な手で他の人の手を殺せるんだから最高だと思わないか？

両面ありシャンテンになったら切るけどな、
明らかに腐ってる手は色んな牌を抑えとけ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 14:00:55 ID:???: もうちょっと簡潔に
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 15:10:19 ID:eSIpOrpM: 自分が重ねる事を視野に入れてずっと持っとけ
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:03:02 ID:???: 空チー(間違ってチーといってしまったがチーできない)と、誤チー(順子を成していないのに晒してしまった)って、それぞれどんな制裁をするのが一般的なのでしょうか。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:13:13 ID:???: 両方誤チーとして千点供託＋チェックがあるならチェックでいいんじゃない。
後者の方は晒した牌も見せ牌にしていいと思う。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:17:13 ID:???: ほとんどは上がり放棄

誤晒ししといて更に和了したらチョンボ
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:40:13 ID:???: 空チーは10点供託
誤チーは和了放棄
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:43:29 ID:???: 10点棒がありません（＞＜）
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:27:59 ID:???: 誤チーは、わざとやったらいけないんでしょうか？
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:50:07 ID:???: そういうのがやりたいんならダウトでもして遊べ
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:58:10 ID:???: わざとやったら「誤」じゃないだろう。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 18:28:42 ID:???: じゃあさ、「チー」と言った後にそいつが空チーに気づいて、「チー・・トイツ
作りたいなと思ってさ。はははｗ　なに？あ、チーじゃないよ。うん。」
って言われたらどうすんの？通りそうな気がするが
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 18:38:42 ID:???: 「ロン…ドンブーツの昨日の番組見た？」
「ポン…酢醤油で鍋を食いたいなぁ」
「カン…の歌カラオケで熱唱する奴いるよな。はは。」

全部通るよ。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 18:43:02 ID:???: >>189
つまり、「誤発声と受け取られる可能性のある」発声だと、
全て誤発声として処理されるってことかな？
本当にロンブーの番組みたかどうか聞いた場合にチョンボ扱いされたら
かわいそうだな
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 18:55:37 ID:???: つうか実際はそんなごまかしは露骨に不自然過ぎるから効かないだろう
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 20:05:01 ID:???: 日常感覚でジャマくせー発声やね
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 20:12:12 ID:???: >>169
レスありがとうございます。
満貫近くあるのですね。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 04:49:57 ID:???: 四風連打はどのような意味で流局なんですか？
たとえば、北×4なら北風吹いて流されちゃうって意味なのかな？
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 08:12:03 ID:???: あんまりよく覚えてないんだけど、
４枚しか無い牌が
４枚とも１巡目に切れちゃうなんて
縁起悪いからその局は無かったことにしちゃえ、
みたいな感じだった気がする。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 09:33:24 ID:???: その理屈だと風牌以外でも流れないと変だわな。
もっとも最初は全種類の牌に適用されていたルールなのかもしれないけど。
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 10:43:36 ID:???: >>194
http://www.asamiryo.jp/nagare03.html
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 11:27:14 ID:???: やはりそのサイトが出たか。
俺もそこに探しに行こうかと思ってたところだ。
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 18:42:57 ID:1LPn3oVK: 気持ち悪いからだろ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 02:27:15 ID:???: >>195 >>197
あざーす。なるほど縁起物か
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 09:06:38 ID:???: 誤暗槓は一般的にどんな扱い？
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 09:30:06 ID:???: チョンボだと思
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 10:47:38 ID:???: >>201
俺の店では暗槓に限らず誤カンは和了り放棄としています。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 10:50:40 ID:???: たいていの場合は手牌を倒さない限りは上がり放棄となる。
手牌を倒したら、チョンボとなる。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 11:27:37 ID:???: そのためだけに他人のチョンボのときに自分の牌を倒すヤツがいるから、「倒したらチョンボ」ってのはキライだ
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 13:57:36 ID:???: 基本的に、チョンボっていうのは「続行不可能」な状況の時に適用される。
牌山を復旧不可能なくらい崩すとか。
手牌を倒しちゃうのもそういう「続行不可能な状況」とみなされる。
1牌2牌の見せ牌ならまだしも、13牌も見せられちゃゲームにならないからな。
だから、>>205はもうちょっと考えてレスし直せ。日本語になってないぞ。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:04:10 ID:???: ていうか、チョンボの満貫払いってさすがに時代錯誤もいいとこだよね。
現代は赤チップ全盛なんだから、チョンボ料はチップで払えばいいじゃん？
これならチョンボによって無駄な点棒も動かないし、合理的じゃん？

親・子を問わず、チョンボはチップ１０枚払いオールとかでよくね？
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:19:30 ID:???: >>207
ギャンブルという側面からすれば悪くないね

ただしゲームとしてみると、
ゲーム中のペナルティはゲーム内の得点に与えるほうが自然
それでも「満貫払い」ってのはおかしな話だと思うけど

というわけでもう一歩進めて、点棒をなくして全部チップで払うようにしちゃえばいいと思う
1翻＝1枚でやり取りすりゃ楽でいい
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:23:51 ID:???: 三元牌の捨てる順番はどれが一般的ですか？
あと四暗刻シャボ待ちはリーチしたほうがいいですか？
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:30:52 ID:???: ＞三元牌
好きにしろ。
＞四暗刻
リーチして他家を下ろしてツモるのがベスト。
といっても他家から出たら「ツモれば役満」とかバカな事言ってないでちゃんと上がる。
四暗刻単騎でダブル役満だからツモったら単騎にふりかえてやるとか、
満貫出上がりで十分ってときはダマでも良し。リーチしてもどうせ裏ドラ乗らんし。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:33:50 ID:???: >>210
ありがとうございます
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:37:06 ID:???: 運の細い人は可哀相だなあ
何の為にリーチ掛けてるのさ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:49:27 ID:Yqe8vsbO: それは言わない約束だろ。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 18:46:24 ID:GIJFoQ+p: 複合待ちのフリテンについて教えてください

１１１２２３３

↑の形で聴牌すると、１・４の両面待ちと２・３のシャボ待ちがあると思うのですが、
４を河に切ってるとシャボ待ちの方もフリテンになってしまうのでしょうか？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 19:31:25 ID:216vP5G+: >>214リーチかけて23が出たらロンしていいのかって事？
複合待ちのすべての和了牌の一つでも自分の河にあればフリテンだよ。
この場合はリーチかけずツモればいい。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 19:39:14 ID:???: >>214
なる

>>215
別にリーチかけてもいい
ルールで禁止しているなら別だが
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 20:47:43 ID:trwXOLbq: 今日ピンで2万勝った
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 20:52:19 ID:???: >>217
それだけ言いにきたのかｗ
おめでとう
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 21:03:24 ID:???: >>206
だから、の意味がわからん

ルールの正当性と、そのルールを俺がどう思うかは関係ねーだろ
正しいルールであれば文句を言ってはいけないのか？
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 00:41:14 ID:???: 確かに>>206のだからの意味はわからないけど･･･
それ以上に>>205の>他人のチョンボのときに自分の牌を倒すヤツがいるから
の部分がよくわからん。説明プリーズ
221 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:17:08 ID:???: ↑釣り乙
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:21:39 ID:VtV/IUaj: >209
白は手触りいいから自然に残す人がいる
中ビームしたいがために、中を早ぎりする人がいる

以下から考えて、中→發→白　順というのが一般的か
223 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 01:30:02 ID:???: >>205はまともな日本語になってないってことを素直に認めろよ
224 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 04:16:23 ID:lHt2ynyW: 点5ほどマナーが悪いレートもない

空気が腐ってる所は特に最悪だ

もう二度点5は打たん、ピンだけで打とう
雑魚に「こいつは弱いな」と思われるほどムカつく事も無い
殴ってやろうかと思った
225 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 04:20:40 ID:???: 雑魚以下乙
226 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 04:42:07 ID:lHt2ynyW: 後麻雀はやっぱり舐められない方がいいな。

今まで自分の中で「舐められ打法」と称してわざと点数申告待ちがえたりしてたけど
なんか相手の態度がどんどん悪くなっただけで無意味だった。

どうせ奴らは負けて財布を空にして帰る事を望んでるんだから
お望み通り申告まで完璧にやり奴らの財布を空にして帰らせてやる
227 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 05:22:28 ID:???: 暇だから
>>205を和訳してみた
(手牌を1,2枚でも倒したらチョンボのルールでは)
その(ような厳しいルールがある)ため(、ちょっとしたミスで手牌を倒した奴がいて)
(そいつをチョンボ扱いにさせたいという追求のため)だけに
他人のチョンボ(1,2枚を倒しただけ)のときに
自分の牌を倒(して、無理矢理チョンボに)す(る)ヤツがいるから、
「倒したらチョンボ」ってのはキライだ

228：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：sage：2007/07/29(日) 07:12:01 ID:???
>>227
朝から暇人乙

229：227：sage：2007/07/29(日) 07:14:51 ID:???
>>228
オマエモナー
228 ：214 ：2007/07/29(日) 06:20:44 ID:???: >>215
>>216
なるほど、ありがとうございました
229 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:37:55 ID:???: >>220
他人のチョンボをチョンボとして確定させるために（そこでゲームを終わらせるために）自分の手牌をオープンするんだよ
仲間内なんだから多少のチョンボはゆるくていいと思うんだがねぇ
自分の手が良くないときは非常に積極的にそうするんだよ

>>223
否定してないぞ。積極的に認めてほしいならホレ
「はい、ヘタクソな日本語で書き込みました」
わからないなら>>220さんのように説明を求めればすむ
くだらんことを認めさせて他人を屈服させるのが目的だから気持ち悪いなぁ貴殿のレスは
230 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 12:53:20 ID:???: >>226
＞今まで自分の中で「舐められ打法」と称してわざと点数申告待ちがえたりしてたけど
＞なんか相手の態度がどんどん悪くなっただけで無意味だった。
アホ過ぎて笑った

>>229
＞他人のチョンボをチョンボとして確定させるために（そこでゲームを終わらせるために）自分の手牌をオープンするんだよ
そういう意味か
俺もわからんかったぞ
>>227すごいな
231 ：227 ：2007/07/29(日) 13:21:34 ID:???: >>230
自分でも吃驚w
232 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 14:38:42 ID:Y2jz1uuw: 麻雀プロについて教えてください

１、試験は難しいですか？（合格率は？）
２、年齢や職業は関係ありますか？
３、おすすめの団体はどこですか？
４、一番簡単な団体はどこですか？
５、その他、プロについての参考意見をお願いします。
233 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:08:04 ID:5VsAe6iv: 初心者ですが質問があります。
最近大手のフリー雀荘に行くようになったのですが夏期休暇に地元（愛知）で麻雀を打ちたいと思うのです。
ですが地元の雀荘は看板にフリーかセット卓なのかまた風速が書いてない所が多くどうやって調べるか悩んでいます。
やはり電話で店に聞くのが良いのですか？それとも他に良い調べ方ありますか？
雀荘に詳しい方お願いします。
234 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:27:30 ID:???: 地元なら知り合いに聞けばいいじゃん。
235 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:39:06 ID:5VsAe6iv: 地元には麻雀をする知り合いがいません・・・(T_T)
236 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:45:06 ID:???: ttp://jan39.com/　雀荘検索サイトだけど、載ってない所や詳しく知りたい所は
電話して聞くのがいいかと。その応対の仕方で、よさそうなとこもわかるし
237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:55:14 ID:???: 名古屋でお勧めの雀荘は？その11
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1180428622/

名古屋周辺じゃなかったらごめん
238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 15:57:06 ID:???: >>233
なんか電話できない理由でもあるの？
239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 16:12:52 ID:5VsAe6iv: >>236
>>237
ありがとうございます。
>>238
電話して迷惑にならないかな心配で
240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 16:15:29 ID:???: >>239
なんで迷惑なんだろ。
客候補だら親切に答えると思うが。
241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：2007/07/29(日) 16:28:28 ID:5VsAe6iv: >>240
ご親切にありがとうございます。
わからない雀荘は電話してみます。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 21:04:49 ID:lHt2ynyW: >>230
うるせぇな
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 21:16:11 ID:???: 赤有ルールの良いところと悪いところを教えて下さい
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 21:24:45 ID:lHt2ynyW: 安牌が無いから打ったら後で
「トップの癖に突っ張ってるしｸｸ」とかほざかれるしよお
もう点5は止める。マジ嫌な事しか起きな過ぎ
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 22:05:59 ID:lHt2ynyW: 埼玉県せんげん台にあるクソ田舎雀荘
パイナップルはマジ糞雀荘
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 02:17:22 ID:???: ↑雑魚以下本当に乙
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 04:45:20 ID:OnhjUwU8: 俺は雑魚じゃねーし
248 ：142 ：2007/07/30(月) 07:26:47 ID:???: 俺は雑魚じゃねーし
俺は雑魚じゃねーし
俺は雑魚じゃねーし
俺は雑魚じゃねーし
俺は雑魚じゃねーし
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 09:49:45 ID:e9sa8xrb: 追っかけリーチって運勝負ですよね？
やけっぱちというか…
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 10:43:12 ID:jK6iARST: 追っかけなんか当たれるなら普通しないもんだけどな

当たり牌も分からない奴らは追っかけるんだろうが
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 11:45:39 ID:???: >>249
地獄待ちとか、赤５タンキ待ちとか、１３本追っかけだったらやけっぱちって気がするな
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 11:47:26 ID:???: >>250
意味が分からん
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 11:50:09 ID:???: かといって南三に、１５０００点差ある三着の人が、追っかけリーチせずにゼンツで、タンピン２０００をダマテンロン和りしたときは「は？」て思った
どうせゼンツならリーチせろｗと思った
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 12:08:37 ID:???: >>250は多分麻雀漫画の読みすぎだと思う
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 12:42:09 ID:???: >>253
オーラス親が残っていて現張りならダマだな
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 13:01:53 ID:???: ↑現張りでもリーチだろ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 16:06:18 ID:P5P6cWyz: 麻雀のストラップってどうゆうところに売ってますか？
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 16:08:37 ID:???: 「麻雀ストラップ」でぐぐれ。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 18:33:03 ID:???: どなたか以下の内容でスレ立てをお願いしたします

・タイトル

【ハンゲーム】貴族・大富豪部屋スレ　７半荘目

・本文

前スレ
【ハンゲーム】貴族・大富豪部屋スレ　６半荘目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184641270/
・個人叩きは自分が晒される覚悟で
・ゆとり厨の荒らしは徹底スルー
・ブラックバスの釣り過ぎ注意
・大富豪以下の発言禁止

どうかよろしくおねがいします
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 20:06:32 ID:???: >>259
以前立て書けど重複スレが立ったからな
あさって（8/1）まで立たなかったら立てるよ
261 ：249 ：2007/07/30(月) 20:14:25 ID:e9sa8xrb: 249です。
みなさん追っかけリーチについて色々な意見ありがとうございました。
私はいい手が入っていたら追っかけリーチで運勝負にすることに決めました。
ゴミ手なら降ります。
やはり張った者勝ちなんですかねマージャンは？
配牌が勝負…やはり運？
私はテンパイを崩してしまうと転げるようにバラバラになります。
もちろん降りですが…
相手のリーチに対してテンパイを崩してからまた盛り返すのはどう勉強すればいいでしょうか？
マージャン歴二年の完先ルール赤一枚で打っております。
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 20:21:22 ID:???: まず完先ルールで打つのを止めるのが良いと思う
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 20:22:21 ID:???: 正直、リーチをかけるって行為がそもそも運勝負と言えば言えるから何とも。

つーか完先はよしなさいよ。
完先ってだけでアレなのに完先で赤入ってるとか多分麻雀のルールの中でも一番の運ゲーだよ。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 21:19:23 ID:???: >>261
＞＞配牌が勝負…やはり運？

麻雀は運：実力は７：３かもしくは６：４っていわれるけど

＞＞相手のリーチに対してテンパイを崩してからまた盛り返すのはどう勉強すればいいでしょうか？

手配に死に牌(手の内で使えない牌)をつくらんように、安牌を切っていくってのが基本ていうね
そのためには頭落とし・暗刻落としも厭わない

＞完先ルール赤一枚で打っております。

そのルールでやつてる時点でだめじゃんね
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 21:27:11 ID:???: 完先なんかで打ってりゃそりゃ配牌だけの勝負になるし
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 22:04:31 ID:???: 配牌で三元牌（自風や場風でも）がトイツの時に、他家から捨てられた時、
皆さんはどういう状況なら鳴き、どういう状況なら鳴きませんか？

タンピンができないし、ドラも絡ませられないと、
1000点になりやすいと思うので、
トイツをはずす事を考えるんですが、どうも踏みとどまって
トイツをなんとなく残し、捨てられても鳴かずにいてしまう場合が
あるので、「こういう時は鳴き、こういう時はトイツ落とし」
みたいなセオリーを教えて下さい。。。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 22:14:41 ID:???: 鳴かなきゃ役が付かないっぽくて
鳴けばそこそこの形になるなら
点数は気にせず鳴く。
そもそも自分が1000点の手ってことは
他家にドラや赤が入ってるってことだから
まごまごしてたらどんどん不利になる。

逆なら鳴かない。
268 ：266 ：2007/07/30(月) 22:35:00 ID:6NNx0ulV: >>267
ありがとう。
逆というのは、自分にドラがある時ですね？
となると、三元牌をアタマにしてリーチドラ１などにするのは
アリっちゃアリってことになりますかね
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 22:49:14 ID:???: >>266
つうか、鳴くか否かって、点数状況によるんじゃね
あと相手の仕掛けとか
270 ：266 ：2007/07/30(月) 22:56:38 ID:???: >>269
ですから、どういう点数状況ならどうすべきですか？
相手が鳴いてれば、こちらも速度優先で鳴きにいく、ということですよね
もし三元牌がアンコになれば、かなり違うと思うんですが
どうしてもドラがなくて三元牌がトイツの時が困ってしまいます
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 23:04:56 ID:???: >>270
その時の着順、順目、点差、親番はあるのかとかによって
違ってくると思うが・・・。
セオリーなんか無いよ。着順が上がる仕掛けならすればいいし
脇の上がりより先に上がって裁きたいんだったら仕掛ければいいし
点数足りなきゃ面前で押せばいい。役牌なんて切っちまえ。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 23:05:38 ID:???: トップ目が速そうだったら鳴くとか
親が速そうだったら鳴かないとか。
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 23:07:38 ID:???: 「状況による」っていう言葉に縛られすぎて何も答えを出せないのはあまり
よろしくない
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 23:11:42 ID:nnDOaERV: 鳴き基準は、「点数状況」と、「自分の手の牌の受け入れの広さ」

前者の基準は単純に、浮いてるなら鳴いていけばいい(鳴きすぎはだめだけど)

後者の方ががわからないというなら、
まず、翻牌を指で隠して、改めて自分の手配を眺めてみれ。そうすれば鳴いた方がいいか門前有利かが分かる。

それでもわからないなら、とりあえず迷うなら鳴かない方がいい
そして後でたらればを考えてみる
275 ：266 ：2007/07/30(月) 23:20:13 ID:???: >>270-274
ありがとうございました。参考になりました～
まずは役牌以外の部分をよく見て考えるのをやってみます
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 00:10:39 ID:tDoap05H: すまないが、東京駅付近で、セットが安い雀荘教えてくり。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 00:50:50 ID:???: カレーセット？
何セットか書かないとわかんねーよ
初心者はテンプレ嫁
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 01:01:42 ID:???: >>277
パンチセットです。
これ知ってたら神認定。
279 ：249 ：2007/07/31(火) 01:13:29 ID:MuhDsC2n: 249です。
う～ん、私は完先ルールに慣れてしまっていますね。
でも普段は仲間内で打っているので一度一般ルールでやってみようと進言してみます。
私はお恥ずかしいのですがアカギを読んでマージャンを始めました。
アカギや銀と金などでも完先ルールなんてありませんもんね。
完先ルールだったら配牌である程度決まるっていうのも納得です。
みなさんたくさんのご意見ありがとうございました。
また何かあったらよろしくお願いします！
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 01:32:51 ID:tDoap05H: >>277
寒いね。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 01:34:54 ID:???: しかし何で完先で打ってる老人は
「完先は面前が有利の麻雀だ」とか考えてるんだろう？
実際は配牌に役牌トイツだった奴が上がるだけのゲームって
言っちゃっても過言じゃないくらいの鳴き（鳴けた奴が）有利な麻雀なのにな。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 02:35:11 ID:???: 完先で打たないヤツがいっても説得力ないけどな
283 ：完先派 ：2007/07/31(火) 06:51:18 ID:???: 完先は打点が高くなるので、飜牌でスピード優先で進めても最終的にトップを取る事が難しいので早上がりは控える傾向にある。
打点のある鳴きは問題ない。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 07:19:48 ID:???: 選択肢を狭めてゲームを単純化してるよね。
あまり考えず気楽に麻雀を打ちたい時は良いかも。
285 ：完先派 ：2007/07/31(火) 08:54:09 ID:???: 配牌勝ちっていうのは完先よりも、むしろアリアリの方が多い。
完先はツモに恵まれないと厳しいかな。
アリアリは鳴きの自由度が高いだけに、配牌勝ちで早上がりは出来る
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 09:42:07 ID:???: 完先の話はよそでやってよ。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 10:19:58 ID:???: 素人(ルール・役はわかるレベル)は、完先でやらせたほうがいいって言うね
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 11:25:20 ID:???: >>287
そんな馬鹿なこと、言わないし、言わせない。
完先なんて百害あって一利なし。
今すぐ滅びろ。5秒後に死に絶えろ。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 16:07:08 ID:leAgUnK0: >>287
カモを育てるにはいいかもな
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 16:49:11 ID:???: 宇宙麻雀でやればいいよ
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 18:50:13 ID:???: >>289
つまり、素人は門前でいけそうな手でもすぐにポンチーしてしまうから、完先(というかナシナシ)でやらせて矯正させたほうがいいってことだ。
もちろん矯正が終わったら有有に帰す。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 18:55:25 ID:???: 単に「門前であがれ」でいいじゃん。
完先なんてめんどくさいルールを覚えさす必要ない。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 19:10:08 ID:???: >>291
素人に完先やらせると役狙い過ぎるようになって
フリーで勝てないカモに育つからやめとけ。

カモ育成したいだけってんなら止めないが。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 20:39:58 ID:???: >>292
んだな。余計混乱するだけだし。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 20:44:29 ID:???: >>291
ボケが。
何でもポンチーする初心者を矯正する方法と
絶対にポンチーしない初心者を矯正する方法と
どっちが簡単か考えたことあるのか？

もう、圧倒的に前者。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 21:53:00 ID:???: ↑絶対にポンチーしない初心者を矯正する方が簡単だと思う
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 22:04:02 ID:???: 最初にトイトイとか喰い断を教えられた初心者の鳴き癖はそう簡単には直らんよな
それに、何でも鳴く初心者のほうが圧倒的に多い
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 22:08:50 ID:???: >>296
思うだけだろ。
こっちは実体験に基づいているんだ。
鳴けない初心者はもうどうしようもない。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 22:10:52 ID:???: 鳴いて前に出るってことは、その分、痛い目に遭うリスクも背負うということ。
初心者は痛い目に遭ってナンボなのに、そういう痛さから一つ一つ学んで上達していくのに、
最初からリスクを恐れて鳴かないのが絶対にポンチーしない初心者だ。
これはもう本当にどうしようもない。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:00:08 ID:???: >>299
実体験だかなんだか知らんが、そんな初心者いねーよｗｗｗ
初心者はリスクとか全然考えてねーぞ
というかお前のいう初心者の定義はだいぶ他の人よりずれてるように見える
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:02:13 ID:9eC98KT3: こ、こ、国士無双はじめてあがったお・・・
手がまだふるえてるお・・・(´・ω・`)
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:14:57 ID:???: 鳴き初心者の基本はポンポンポーンのトイトイ
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:28:17 ID:DMGXNQAr: 初心者ほど三つ対子からトイトイ狙いたがる
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:44:28 ID:???: 初心者はリスクなんか考えない、自分のアガることだけ考える。だからポンチーしまくる。
→従ってブンブン振る。負けることも考えない。
→自分のアガりだけに向かうワケだから爆発的に勝つ時もあり、そのせいで自分が弱いとは思えない。
→次第に、自分が一日のトータルなどで勝ってない時が多いことに気付く（ここが初心者と初級者のある種の分水嶺だけど）
→負ける時を減らしたいと考え始める。振り込むのを気にするようになる。次第に危険牌に対する感覚や理屈が身につき始める。
→ポンチーで手牌が短くなると危険であることを（大体の場合失点という体験をともなって）知るようになる。
→初心者脱出、初級者へ。

というのがあるべき手順という感じは、まぁするな。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 03:01:11 ID:sal8hPC5: 俺が始めたばっかの頃はポンチーなんて出来なかったぞｗ
いまだにポン見逃すことあるしｗ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 03:03:38 ID:???: だからそれが鳴けない初心者っつんだ
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 03:09:27 ID:???: 鳴いたからといって、必ずしも早くアガれる訳ではないことを知る。
→ポン・チーを控える
こっちのほう良くね？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 03:22:35 ID:DMGXNQAr: >>305それは鳴きが巧い下手という問題でなく、ただポンチーいうのにびびって声がだせないだけ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 03:26:45 ID:???: >>305
見逃さないためには

・あらかじめ鳴く牌を決めておく
・恐がらない
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 12:19:32 ID:???: >>300
俺は完先やって鳴けない初心者になった自覚がある。
食いタンとか積極的に狙えないし、ファンパイから鳴かないと落ち着かない
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 16:33:43 ID:???: 第一東風打ってる時でさえ食いタン考えちゃう俺は
いささか行き過ぎな気がするんだ…
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 16:36:08 ID:???: テスト
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 16:48:33 ID:???: 始めて3ヶ月のひよっ子ですが
どうも>>304氏の通り、トータルでプラスにもっていくことができません
そこで本でも読んで勉強してみようと思うのですが、麻雀のバイブル的な教習本はありますか？
とりあえず友人にオバカミーコ読んでおけとは言われました

勝てない理由を自分で考えてみると
スジ、カベは理解してるのですが、実際ゲンブツ以外を切ろうとするとびびって降りる
→やはり自分の周りは上手いのでテンパイスピードも速い
→結局降りてばっかりで１荘の中で何もできず、ツモ払い分でビリに・・・

ある程度勉強してくれば安全牌は見切れるようになってくるもんですか？
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 18:00:26 ID:???: おまえの友人とやらをもう少し信用してやれ。
ミーコ読め。
｢びびって降りる｣の解決法も書いてあるから。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 18:32:50 ID:???: オバカミーコは明後日その友人に全部借りに行きます
それともう一冊読みたいなーと
調べてて井出氏の東大式～の2冊あたりが定番ぽいんですね＾＾

せめて夏休み中にプラス率1/3位にはれべるうｐしたい
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 21:08:24 ID:???: 本なんか読んでも意味無い。
実戦で痛い思いするほうが早い。
最初は点３くらいから始めて、点５、点１０と上げていく。
牌効率は見たほうが早いと思うが、それ以外は
実戦で死んで来い。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 22:59:47 ID:???: 最初は本で基本的な牌効率や手筋を学んで
徐々に実戦の割合を増やしていくのが無難だと思う。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:00:08 ID:LVR3Ov/2: 国士は倍満でいいだろ
役満の難易度じゃない
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:01:58 ID:???: 難易度だけなら三槓子・三色同刻はダブル役満レベル
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:03:10 ID:LVR3Ov/2: ミーコはいいよな。
懐古には馬鹿にされてるけど
2点深く感慨をうけた所が有ったよ

4巻辺りから学ぶことが無くなったが
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:18:19 ID:Nk6clB6F: >>316
この前も2荘やってテンパイ3回など辛いです＞＜
金銭的なことは学生なんで点5で2万飛んだのが最高ですね・・・もう充分痛手です

やっぱり勝ちたいですね
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:19:22 ID:???: ４枚見えてたら安全牌ぐらいしか分からんレベルの俺の上達は期待できない＼(^o^)／
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:22:42 ID:tcvH/eFW: ワンチャンス、ノーチャンスでも中盤以降一枚も見えてない1、9牌は危ない
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:26:54 ID:tcvH/eFW: リーチ者が2ピン切ってて、6ピンが自分の手牌と合わせて4枚見えてたら5ピンはけっこう安全
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:28:29 ID:fT2ARKZO: 雀荘店員の若い奴（店長くらす）って、底辺の糞みたいな職業なのにｍ
なんであんなに自信満々でいばってんだろう？
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:33:18 ID:LVR3Ov/2: 危ない危ないとばっかり言ってるようじゃどうしようもないんだよ

まあ相手の手出しも見てないレベルじゃ当たり牌なんか分からんだろう
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:44:30 ID:tcvH/eFW: 具体的に教えて下さい
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:12:21 ID:ph9ku6XU: 無理
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:21:31 ID:W/Oxhjto: >>326
相手がツモきりなのか手出しなのかを見てるか？ってこと？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:27:52 ID:HbQnMCK4: 特定できるとも。
麻雀には色んな情報があるからな
あまり教えたくないが、
じゃあお前らだけに大サービスな。

東1局25000点　8順目
34688p 45577s 789mドラ西
ここから7pをツモったとしよう
何切る？

もちろん8pだよな
100人中100人がここを切る
待望のカンチャンが捌けるからな
そう、ほとんどの人が「0.5秒でここを切る」
これが大事なポイントだ

対してこれはどうだ
7788p 455s 2356m 白白　ツモ1m
ちょっと迷う所だろうがまあたいていは7pを切る

この切るのに掛かる時間差が焦点なのだ
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:31:12 ID:???: >>330
>7788p 455s 2356m 白白　ツモ1m
>ちょっと迷う所だろうがまあたいていは7pを切る

頭がおかしいとしか思えない。
332 ：携帯からなんで連投 ：2007/08/02(木) 00:35:30 ID:HbQnMCK4: またぎスジを切るのにたいていの人は時間が掛かるが
前例のようなくっついた所を捌くのにはほとんどの人は秒で切る
これが読み材料になる
もしこれが自分以外の人で
手牌の端から0.5秒で8pが出て来たら
俺は「ピンズは完成した」と読む
8pを引っ張ってる事から考えても6pも危なくないし
赤牌入りが一般的になった今
絶一門で打つ打ち手も少ない
故に俺は裏筋である7-4以外は全て安全エリアだと読む
それが実力の差になる
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:37:30 ID:???: >>332はっきり言うおまえへただろ
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:38:22 ID:HbQnMCK4: >>330
チートイツシャンテンじゃんとか言うんだろ？

あのな、実戦で勝ちたければチートイツは出来るだけ否定しろ。
クソ遅いからな

具体的に1メンツ出来たらチートイツは否定した方がいい
その方が早いし待ちも良くなるからな
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:40:20 ID:???: >>334
どこがイーシャンテンなんだよ、カスｗ
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:42:02 ID:???: >>332
お前、馬鹿だろ？ｗ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:45:13 ID:???: ってシャンテンじゃないな
まあ具体的にどう駄目なのか言ってくれないか
>>331 >>333 >>334 >>335は1人か2人か？
まあ多分お前らより何倍も強いと思うよ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:45:50 ID:???: 議論のポイントがよくわからんのだが、>>331の牌姿ならおそらく7p切りだろ。
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:52:24 ID:W/Oxhjto: >>331の5sじゃないかと思った俺は間違いなく初心者
そしていわれてからも7pの理由が分からないｗ
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 00:52:26 ID:???: 567m 578p 11167s 南南ツモ5s ドラ南

こんなケースなら闇で三色ドラドラ確定させるために8pきらないか？6pは通らないよ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 01:06:16 ID:???: 7788p 455s 2356m 白白ツモ1m

白じゃないの？
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 01:18:21 ID:???: >>337
>まあ多分お前らより何倍も強いと思うよ
ソース出せよ、カスｗｗｗ

7788p 455s 2356m 白白ツモ1m
ここで7p切るバカいるのか？
ピンフイーペーコーを見るか、白叩いてあがるか、いずれにせよ4s切りだ。
なぁ、まさか白頭の69p待ちか、88pと白のシャボなんて構想じゃないよね？ｗ
うせろカスｗ
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 01:29:17 ID:???: >>340
(5)切りリーチ
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 02:08:30 ID:HbQnMCK4: >>340
5p切りリーチだろ
ダマで6pの出を狙う？ヌル過ぎる
そもそも論点が違う

>>342
本気で言っているのならもうお前はレスを付けるに値しない訳だがな
馬鹿丸だしはどっちかと
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 02:13:19 ID:???: ＞ソース出せよ、カスｗｗｗ
いやまあ342が自ら馬鹿さ加減を晒してくれたからその必要は無くなったよ…
言わずに語る、とは少し違うかな？
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 02:38:33 ID:???: みんな落ち着いてくれ
何きるはルールによって変わる。
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 09:32:55 ID:???: >342
おい…

おまえ本気でいってるのかｗｗｗｗ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 11:21:55 ID:???: そもそも7p切りなんて迷わないから理論が根底から成立ってないし。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 11:48:49 ID:???: バカと言い合っているだけなのでどっちがすごいのか初心者にはわからん
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 12:31:57 ID:???: で、結局のところ強くなるにはどうしろと？
351 ：赤木シゲル ：2007/08/02(木) 14:36:00 ID:7O4Vif9y: 教えてほしいか…？
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 14:52:30 ID:nu6l3gai: セオリイよセオリイ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 16:31:21 ID:K2mdMVe6: そーかそーか、こんな簡単な事を説明しなければならないほどここはレベルが低いのか
ネット麻雀以下だな

4s切りで消える受け入れは36sの8枚
対して7pは同じ7pのたった2枚
こんな算数以下の問題は論議に値しない

何切るに正解は無い？有るとも
何切るに正解はある
間違いなく342は論外
失せるのはそっちだ。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 18:12:40 ID:???: しかしまさか
7788p 455s 2356m 白白ツモ1m から
ピンフイーペーを見るとか言い出す強者がいるとは思わなかった。
俺とは手役の想像力がかけ離れてるな。（全体的に棒読みで）
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 19:53:59 ID:W/Oxhjto: >>354
初心者の俺からすると、そう見えてしまうんだけど・・・
できれば解説頼むorz
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 20:26:59 ID:???: 36sの受け入れ消してその手上がれると思ってんのかと
69p連続で引いて来れると思うのかと
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 20:37:27 ID:???: ダブルメンツあるし、牌の受け入れが少なく、変化に乏しい形
しかもタンヤオつかんし、手もあまり高くなりそうにない

なのに、４ソーや白を落としてピンフ狙いは無茶苦茶

それよか、ポンチーよしの鳴きに適した形だから鳴いたほうがはやそう
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 22:39:40 ID:???: とりあえず牌姿の例題出せるだけ俺よりすごいのはわかった

でもどっちがいいのかワカンネ
誰も叩いてないから357を参考にしようか
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:01:18 ID:???: 多分>>342以外は全員>>357と同じこと考えると思う
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:10:31 ID:???: ちなみに、鳴いたら上がり役の計画は？　白のみ？
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:15:47 ID:???: 白のみに決まってる
この手はドラも赤も無い時点で他家の手をさっくり蹴れれば上等、
と言う以上の意味は持ち得ない。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:34:58 ID:???: 白カンしてドラ4乗せるんだよ
363 ：355 ：2007/08/02(木) 23:43:48 ID:???: なるほど、上手い人は点数、確率、状況含めて唯一最善の手を出してるのか
つか自分は無駄に高いの高いの行きすぎだったんだなー
確かに受け入れあそこまで減らして来るはずないもんね
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:03:07 ID:???: >330
俺なら白切りだな。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 05:15:59 ID:???: 更に言えば7ｐ切りの牌勢からも
早い順目に出た1枚目の白は下から出ても（赤入りルールでも）上手い人は叩かない。
叩く奴は麻雀を知らん
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 06:01:08 ID:???: 同巡で２枚目出たら？
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 07:32:26 ID:???: オーラス・アガリトップなら叩くけどな
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 08:42:20 ID:???: 上手ぶってる奴は叩かないの方が正しい
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 13:22:10 ID:9JcgDVMo: 240Zってなんの意味ですか？
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 13:24:15 ID:???: >>369

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 13:27:17 ID:???: >>363
麻雀で唯一最善とかあるわけないだろ。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:54:36 ID:???: ここまで両面だらけなのに
叩いて1000点にするのは勿体なさ過ぎるからな
もちろん2枚目は鳴くよ
373 ：赤城シゲル ：2007/08/03(金) 23:56:34 ID:YqkXlXQO: なんか質問あるかカスども
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 00:26:36 ID:???: リーチしたってこれどうせリーチのみの1300だろｗ
300点のためにどんだけスピード犠牲にする気だよ。
一生負け組だな。
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 00:44:10 ID:???: あー、なんか、議論してもムダだということはわかった。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 00:47:15 ID:???: そのまま一生リャンメン全部引けてリーチしたら一発でツモって裏も乗せられるつもりでいてくれ。
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 04:38:58 ID:???: ３順目に出ても鳴くのか、これ？
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 05:41:27 ID:???: アガリトップなら鳴く
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 10:22:44 ID:???: ノーテンリーチはイカサマになりますか？
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 10:27:56 ID:???: ノーテンリーチに罰則がない場合は変則的な行為ではあっても問題ない。

ノーテンリーチが流局時チョンボの場合、ワザチョン行為だから微妙。

意図的なチョンボについては、
「決められた罰則を払うんだからルールの範疇である」派と
「そもそもルール上できない行為をするんだから違反行為である」派に
分かれて無駄に揉めるから議論したくない。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 10:32:46 ID:???: 清一色狙いでテンパって無くても聴牌って言って牌倒して混ぜちゃえばばれない。
382 ：赤木シゲル ：2007/08/04(土) 14:05:14 ID:y6i0dxqC: カスども！
はやく質問してこい！
答えたるぞ！
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 14:09:43 ID:???: 　　　　　　　ｨｰi､　　　　　　　小i､　 .,",ﾚ　　　　,,,,_　　　 .y-i､
　　　　　 __　 .| ,l,,,r,、'lﾆ,!-、　iﾆﾆﾆ|!,;|ﾆ,,|,;|ﾆﾆl,,,」　ﾞ| ﾞ1,,、　｀｝ |_,,,,_
　　　　　 '!ﾐﾆこ.r‐''"　.ｲﾆ丿　 /''ﾆﾆ/''i､.r┐ /',!　　.lﾞ ,i´'〈ｺ二iﾆ r‐‐°
　　　　　　　　| .|,,,r',ﾆﾆﾆｘ,　　 |　!--lﾞ |　| |　.| .|　　.| |,r，　　　.| .|
　　　　　 __ .,,ﾉ .メ,こ　　ﾟl ﾞ|　　.| .[ﾆ了.| .| .|　.| |　　.| ﾃ,i´　＿_| .|
　　　　　.lﾞ.",,tI .| .'!,ヽ,,,,r",/　　|　l'''''',! | .| .|　.| |　　.|　|′./ﾚｰ┐,ﾆｰ，
　　　　　‘''"‘Ｌ,lﾞ　 ‘''''''''″　　｛ ,| =,i´," ‘ﾞ=i,'ﾞ.,i´　 .ﾞl,,lﾞ　ﾞ''ﾆﾆ-'゛｀ﾞ‐'
　　　　　　　　　　　＿　　　　　ﾟ＾　｀｀　　　 ~゛
　　　　　 r‐---―i､ | み-、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,、　　.ｎ,,,,,,--ヘ、　　　　 rﾆ-，
　　　　　 | .卩亡ﾞl-! ﾞl-)ﾅ┐　　　　　　　　　　 ri､,,,,--,ﾆ'''二―┘　｀''''''',ｱ,r'"｀　　　　　 .| .|＿,,,,,、
　　　　　 | .ｺ| .ｺ| .|"］._√￣　　　　_,,,,,,,,,,,,,,_　　 ‘ｰ・'¨ﾞ,/ﾝ″ 　　　　 ,r'ソ’　　　　　　　 │r‐―┘
　　　　　.iiﾆニﾚﾆ,从lﾞﾞl,ヽ、　,,,,,,r''彡'''¨ﾞ"'r,'i､　　　　 .lﾞ.lﾞ　　　　　　　,r'゛,川ﾆﾆﾐ,'-,、　　　 .| .|
　　　　　l,!'ﾆﾆﾆ||i!,ﾝ″ ﾞ'i､''ｭ .ﾞﾍ-″　　　 .,! 〕　　　　 .| ﾞl　　　　　 .,/ﾞ,r'″　　　ﾞ,! ﾞl　＿__,| .|
　　　　　 ~ﾞ,ヮ /l,i´.l,!i､.マ''こ　　　　.,,,,,,,-r彡″　　　　ヽ,ﾍ＿_　　　"'′　　　 ._,r`,/　l'ﾞr‐ｰｯ二―〟
　　　　　.,/ﾞ,lﾞ　| ﾞl　ﾞl,.〕　ヽlﾞ　　　　 "''''"″　　　　　　　｀ﾞｰ-､7　　　　 .ｨ,ﾆﾆﾆr‐″　‘'ﾆﾆﾆ-′｀''-ﾉ
384 ：赤木シゲル ：2007/08/04(土) 14:14:48 ID:y6i0dxqC: なるほど・・・
凡夫だな・・・
385 ：赤木晴子 ：2007/08/04(土) 16:10:07 ID:???: バスケットはお好きですか？
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 16:27:46 ID:rnAylUyJ: 初心者な質問をします

東場、自分の風が南

東、南、白の字牌が各１枚来たらどの順番に切りますか？
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 16:36:26 ID:???: 好きに。いやまじで。大した差は無い。
強いて言えば「第一打から食われるのが我慢ならない！」ってんなら
自風(南)から切ればほんの少しだけ鳴かれる可能性が下がるってくらい。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 16:41:11 ID:???: >>386
降りor受けなら南(か他の牌)
上がるなら東
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 16:50:19 ID:???: >>386
序盤の牌の切り順
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171869458/
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 18:02:41 ID:???: オレなら東からかな。

どの牌が一番他家に鳴かれる可能性が高いか考えた場合、そりゃ親のダブ東だろうし、即ツモ番回ってくるしね。

大差無いといってしまえばそれまでだけど、麻雀って小さいことの積みかさねが長い目みた場合で大きな差になるんじゃないかな。
391 ：赤木シゲル ：2007/08/04(土) 18:33:21 ID:y6i0dxqC: 他に聞きたいことはないのか？
早く質問してこい
392 ：赤木シゲル ：2007/08/04(土) 18:41:49 ID:y6i0dxqC: おまえら俺に勝てると思ってんのか？
雑魚が！
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 19:46:12 ID:???: ワシズってつおかった？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 20:25:32 ID:???: >>386
どうだろうな。
とりあえず南を切っているが、未だに答えが出せないわ

東と白を切れば重なる前に捌く事も出来るが、
重ならなければ他の人を楽にさせてしまうし
395 ：赤木シゲル ：2007/08/04(土) 20:27:50 ID:y6i0dxqC: >>393
たいしたことあらへん！
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 22:57:25 ID:???: >>387-390、>>394
ありです
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 02:42:06 ID:arKzUcs8: 両面ターツ落としの意味を教えて下さい

２２３４と持ってて４を捨てる
その後に１が来ても１を捨てる

という事でしょうか？
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 04:49:37 ID:???: ターツってのはメンツの一歩手前のこと
だから両面ターツは２３とか４５とかの両面待ちの状態の牌を指す
それを手牌から落とす（捨てる）ことが両面ターツ落とし
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 09:38:39 ID:???: つ34578七八１１１７８西西
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 09:49:21 ID:arKzUcs8: つまり　２と３　２つとも場に捨てるって事ですね？
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 09:56:08 ID:ZbIvAAiT: そう
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 11:07:05 ID:???: お前「七対子って肝心なときに役に立たないスレ」にいただろ
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 14:12:31 ID:???: 普段から「俺はもろひっかけしないよ」と吹いている人物が
突如もろひっかけしてきました

確かにその局の中ではもろひっかけしない発言はしてないのですが
これって三味線行為だと思いますか

昨日フリーで実際にあった出来事です
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 14:26:12 ID:???: 三味線には当たらないだろうな。
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 14:31:07 ID:???: そんなのに惑わされてんなよ。
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 15:45:18 ID:arKzUcs8: じゃあ両面ターツ捨てられてる局面で
チートイ以外で考えられる手配って何かあるんでしょうか？
捨て牌読みが全くできていないんで　今のうちに知っておきたいっす
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 15:57:14 ID:UQLjVVLs: 一二三五六(12378)５６西西

漢字　マンズ　(数字)ピンズ　全角数字　ソウズ
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 15:59:12 ID:UQLjVVLs: 何よりも偶然裏目で捨てる可能性が一番高い。
捨て牌読みは染め手とかあからさまな場合以外はあてにならんよ。
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 16:15:01 ID:???: ①順子形の手でターツ過剰の状態から、ダブルメンツを嫌う時

すなわち２３５６の形から２３を落としたり、
２２３３の形から２３を一組おとしたりする。
前者は受け入れ１４と４７で４がかぶってるため独立な両面２組と比べて効率が悪いから。
後者は棒テンなら２と３も受け入れがあるがピンフを狙う場合は激しく遅いので嫌われる形。

②染め手やチャンタ・国士に一気寄せしてるとき

特に染め手は多発。しかしこれらは捨て牌に注意すれば看破できる。
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 16:33:08 ID:???: お前の言い草からすると、そのレベルで捨て牌読みなんかに精を出すと弱くなると思うが・・
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 16:54:27 ID:???: 打った回数が極端に少ないのだろうな

面子オーバーの手牌から両面ターツを捨てる事なんて別に珍しくないから
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 17:38:45 ID:???: 暇なんで計算してみた

棒テン条件で
両面ターツが余剰になる確率
9.29%
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 17:49:57 ID:???: 計算式が激しく気になる。
414 ：坊や哲 ：2007/08/05(日) 19:59:52 ID:qCCfbAMp: なんか質問あるけ？
答えたるぞ！
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 21:06:48 ID:???: >>414
あなたにだけお聞きします

2356778,45789,11

なに切ります？
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 22:46:39 ID:eh/lcPU1: 今日九連のストラップ100円で一発で当てたお
417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/06(月) 05:04:43 ID:???: 点数計算に付いてちょっと教えて下さい

a: 七八九(6677899)７８９
b: 七八九(6677899)６７８
c: 八八八(6677899)　　　暗カン９９９９

から8をロンした場合、（子、リーチなしドラ絡まずで）

a: 三色同順イーペイコ３翻40符5200点