天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ4本場

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 13:16:21 ID:p0x7dNbi

ホスト規制でダメだった・・orz　だれか頼む。
テンプレちょっといじってこんな感じでまとめてみたんだけど。


ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ３本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50

2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 13:24:09 ID:???

＊文句がある人は自分で添削しましょう。
＊あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
＊牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
＊評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
＊荒しや煽りはスルーでお願いします。

3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 13:31:30 ID:???

>>1
乙

4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 20:57:23 ID:???

>>1
そのままコピペとか氏ねよクズ

5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 20:58:47 ID:???

>>4
スレ立てもしない奴が涙目ｗｗｗ

6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 21:01:33 ID:???

普通は立て直すけどな

7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 21:04:55 ID:???

そんな恥さらしはﾔﾒﾃｸﾚ

8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 21:33:35 ID:???

前スレの972未着手

9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/18(水) 23:41:38 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007071823gm-0041-0000-9298ba64&tw=1

東風アリ赤
ケイテンの間合い、フーロへのケア等の指摘お願いします

10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 03:35:39 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0089-0000-28c0777c&tw=0
ヨロシクお願いします

11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 12:29:37 ID:???

age

12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 12:32:19 ID:???

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 13:03:14 ID:???

>>10は雑談スレに張ってあった牌譜の転載

14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 15:31:09 ID:???

age。

15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 15:37:41 ID:???

>>9
東一
特になし

東二
ツモ五の時点で既に(2)は残ってない。ゆえに(2)を切らず(5)の二度受けを残すのは最悪に近い悪手。
次巡八を引き戻し、まったく同じ牌姿なのに(2)を切るのもおかしい。振聴ができるだけ前巡より不利になってるのだから。
ちなみに萬子を切るなら五を切って678に絞る方がまだマシだと思う。

東三
(1)引き戻しのところで發切りはよろしくない。
対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。一枚切れの北を切ればいい。
次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
結果的に親の和了り牌を喰い取ってるが、この形聴取りはあまり褒められたものではない。
七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
エイやと無筋を切るのは簡単だが形聴で突っ張るのはバカらしい。
そういう事態に陥らないようにする判断が大事だと思うが。

同一本場
ツモ九は効率よく１２を切れば何の問題も無い。八切りはメンツオーバーな上に愚形を固定する悪手。
(6)をツモって辺張を落とすなら6を持ってきたところでそうすべき。ドラを考えれば6は簡単に切れる牌ではない。
(2)チーで形聴を取るのは早すぎる。一手変わりで役ありとはいえ、
カンが入ってるここはカン裏狙いでガンガン立直が来る。手変わりまで形聴を維持できるすら怪しい。

降りてるのに(9)で放銃するのは注意力不足。現物はあるし、スジなら(3)の方がまだマシ。
(6)を切ってかなり離れて(8)が手出しということは(9)を対子で持っている可能性が大。
これは基本中の基本の捨牌読み。
当てにならん読みならいらないが、これだけ典型的なものは知識として知っておくべき。

16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 15:38:12 ID:???

>>15
東四
發を鳴くと和了り方が限定される(ツモか対面直撃)。
ポン聴なら鳴くのもありだが、まだまだ先が長いこの手は門前で立直を目指したほうがいい。
仕掛けた後も所々おかしいが…省略する。

同一本場
特になし。
ただ、ある程度打点が欲しいここは八を残して(2)を切ることを薦める。
最終形は同じでも一向聴での期待度が全然違うでしょ。

17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 16:49:33 ID:???

>>15
レスありがとうございます

東２
ミスでした。2pがないのを後気づきしたので、次順で2pを打ちました。


東３
＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。

＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。

＞2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら２より先に3を切るべき。危険極まりない。
打2sの時点でオリ判断です。次順ではオリ牌がないので打3sとしました。

＞この形聴取りはあまり褒められたものではない。
＞七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
むしろここでケイテンをとらないのはぬるいかと思われますが。
上下位と点差のある状況ならともかく、競っている状況でケイテンは十分価値があります。
「〜した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
確かに「そうなったら」マズい状況でもありますが、親リー来るかなんてのは現時点で不確定だし、
確定ケイテンのほうがずっと重要でしょう。


東３−１
読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。

18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 16:50:35 ID:???

>>16

東４
これは鉄板ポンだと思いますが？
流石にこの手でメンゼンテンパイ狙うのはぬるいかと。
ツモ直　赤引き　リー棒条件で十分じゃないですか。
ポン後がおかしいのは同意しますが･･･


東４−１
確かに8m残しがよさそうですね。

19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:21:32 ID:???

>>17
あのね…別に『口答えするな』とは言わないがいちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。

> 東３
> ＞対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
> ＞そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
> 特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。

2つ鳴いてるところに「鳴かれてもいい」というのは、ほぼ『振り込んでもいい』ということではないかね。

> ＞次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
> 8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。

だとしてもその後に(7)を残して(１)を切るのはおかしい。
(4)を浮き牌と見なして(7)を切ればいいだけ。

> 「〜した直後に親からリーチが来たら･･･」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。

立直がなくとも親が聴牌気配なのはわかるだろう。
仮に七が立直宣言牌でも鳴くべきと考えるのかね？
そもそも、自分で形聴の間合いについて指摘してほしいと思ってたんじゃないの？
問題ないと思うなら聞く必要ないでしょ。

> 東３−１
> 読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
> 打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。

対面ケアだろうがなんだろうが放銃したら何の役にも立たん。
本当にケアしてるなら対面に対して(8)は切れないはず。

20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:23:00 ID:???

クズばっかだな

21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:25:15 ID:???

>>18
> 東４
> これは鉄板ポンだと思いますが？

鳴いた方が和了りは近いが、それでラス抜けは近づくのかね？
残ったのが辺張辺張両面。
聴牌すら怪しいのにツモか直撃条件なんて無理だわ。
鳴くのは勝手だが、和了りきらないと「鉄板」という言葉に説得力が無いよ。

22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:26:29 ID:???

4本場入ってから良質の評価人が現れないな

23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:28:03 ID:???

頭の悪い評価人は自重してくれ良スレが廃れる

24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:30:50 ID:???

ごしろ氏ね(´･ω･`)

25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:35:46 ID:6m1z5ADf

>>9 の方へ
折角第三者の方がコメントしてくれてるんだから素直に聞きな。
あなたの場合は反論するより、上級や特上の卓を観戦してみたほうが良いね。

26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:40:26 ID:???

突っかかるてか自分の意見もいえないのかここはｗ
ひでーなどんだけエライんだよカス

27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:44:08 ID:???

雑魚はおとなしく評価されてろ
それが嫌ならハイフもってくんじゃねー

28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:45:23 ID:???

まーたドワンゴが荒らしてるのか

29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:46:03 ID:???

なんでドワンゴが出てくるんだよｗ
雑談スレに帰れ

30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 17:48:19 ID:???

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？115本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184825532/

31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 19:17:00 ID:???

次スレから【ローカルルール】に、これも加えとかないといけないな。
・評価人への質問･反論は禁止

32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 19:20:38 ID:???

それならこのスレはいらねーな
どんだけ上から目線なんだよカス

33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 19:58:33 ID:???

どっちが正しいか判断できないような局面はいっぱいあるでしょ。
その度にどっちが正しいか、ここで主張しあったってきりがないよ。
評価された人は自分の考えと違う意見言われたらそういう考えもあるんだな、と流しとけば良い。
ただ個人的には反論する事が必ずしも悪いとは思ってないから
そういう時は言葉を選んで主張すべき。

34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:03:59 ID:???

>>33
さっきの奴は普通に疑問に思ったことと自分の意見を言ってたように見えるけど
どっちかというと評価してる奴が喧嘩腰じゃねーか

35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:29:55 ID:???

反論するのはいいと思うけど、言葉の節々に
トゲを感じるから問題なんじゃないの？
死ぬほど〜〜とか、むしろ鳴かれて良しとか、
じゃあ自分でやればってなっても変じゃない。

せっかく時間割いてもらって「タダ」で見てもらってんだから、
もう少し言葉遣い考えたほうがいいんでないかね。もち評価人もね。

36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:53:55 ID:???

要するに正当性を主張するより客観性が必要だってことかね

37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 20:54:41 ID:???

天鳳格付けランキング

『Ｓ』
六分義ゲンドウ　茶柱立樹　長岡大明神　　桜井アソコ

『Ａ』
ふるねこ　つかんぽくん　くろおに　かじゃけ　EVAN　☆なりぽた☆

『Ｂ』
稚児　朧夏月　犬姫　ハクオロ　testes　鉄壁守備　焼き芋　ぽっとで 大海神↑

『Ｃ』
豪雪　えびフィレオ　トキ　　ＣＣ　といつますたあ オカルト

『Ｄ』
kogepan ぺろちゃん　へいほー　かにマジン　ドワンゴ　アリソン

『Ｅ』
紅桜　花鳥風月　　テツオ

『Ｆ』
shibaryo　トア　　最強ジャンシ　うま味紳士　武道家タフ

38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 21:29:26 ID:???

>>15-19の、東３発切りに駄目出しはちょっとおかしいな。
鳴き方と捨て牌からしてテンパイしてる可能性のほうが少ない。
つか、こんな序盤で脇に鳴かれるの恐れてたら役牌切れない。
あとは固定観念に縛られすぎ。

>>18のぬるい考えにテンパっちゃったのは理解できる

39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 22:00:40 ID:???

【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0041-0000-43abd657&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007071920gm-0041-0000-de19c8b0&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】全体的に押し引きの判断が難しい局面が多かったです(染め手やリーチへの対応など)
　　　よろしくお願いします

40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 22:18:28 ID:???

話題になってる>>9の牌譜をさらっと見たが、まあ途中途中の細かいのは置いといて
オーラス発ポンはあり、というか最善手だろ。これをメンゼンで行くってほうがむしろ
絶望的じゃない？ツモ直条件といっても、和了率で２倍もあればポン有利なんだから
鳴きでいいと思うけどな。２鳴きするのかしらんが、ペンチャンカンチャンあるこの手で
メンゼンでいったらそれこそ聴牌不可能じゃね？赤とかリー棒まで考えたら聴牌形
愚形でも十分まくり手になりそうだし、これをポンしないのは酷い。

どっちにしろゴミ配牌もらってるんで和了率は15%とか10%とかほぼ絶望的状況だけど
10%にかけるくらいなら15%にかけたほうが好手ということで。

41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:05:43 ID:???

もう上のやりとりに関しては終わりにしようぜ。
こういう話題を引き延ばすと、スレが荒らしホイホイになって
前スレまでの良い流れが保てなくなる。
評価人も質問者も言葉に気をつけるってことで。

42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:06:47 ID:???

なんか質問者も悪い流れにしようとしてる奴がいるな
今回は前面的に評価人のミス

43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:09:44 ID:???

質問者のほうが悪いだろ
自分のやったことに自信満々なら評価にもってくんなよ
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんてアホとしかいいようがない

44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:10:39 ID:???

評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんて

こういう考えの奴は評価しないでいいよまじで
頭おかしいんじゃないの？

45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:10:57 ID:???

全部鵜呑みにしろとはいわんがいちいち反論するやつは馬鹿だわな

46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:11:45 ID:???

ここもクソスレになったなーアホな評価人のせいでな

47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:12:36 ID:???

ここでもドワンゴが暴れてるのか自重しろ

48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:12:54 ID:???

>>44
お前のほうが頭おかしいだろ・・・
わざわざ評価してくれた奴に対する言葉ってもんをしらんのか
意見が違えば反論してもいいが>>17みたいなのは論外。ゴミクズ

49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:16:23 ID:???

あのね…別に『口答えするな』とは言わないが
いちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。

これが全てを物語ってるな別に突っかかってないだろう
それを勝手に敵対と受け取ってイライラした評価人がクズ

50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:17:57 ID:???

>>9はいつまで暴れる気だよ
お前みたいな雑魚一人のせいでスレつぶす気かよ

51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:19:09 ID:???

もうこの流れうぜーし
今回は前面的（笑）に評価人のミス
ってことでいいよ

52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:19:58 ID:???

うぜーなここのクズ評価人はよー
見れる腕もねーんだから二度と見るなよカス

53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:20:03 ID:???

＊荒しや煽りはスルーでお願いします。

牌譜とその評価を淡々とするスレに戻ろうぜ。

54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:20:32 ID:???

評価人発狂ｗｗｗｗｗｗ氏ねようぜえからｗｗｗｗ

55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:21:12 ID:???

>>9みたいな雑魚は反論する権利ねーよｗ
まぁ我流を貫いてカモられてろや

56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:21:29 ID:???

質問者が自信満々なら来なくていいが、少なくとも>>17とか見るとそりゃ違うだろ。
一部は指摘を認めてるし、すべてにおいて自信があったとかではあるまい。

ところで、評価人の意見で納得できないものに反論ないし質問するのもダメなわけ？
ホイホイ聞いてるだけじゃ技術向上という本質的な目的が達成されないのでは？

57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:21:49 ID:???

評価人荒すなよスルーを覚えようぜいい加減

58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:22:42 ID:???

>>52＝>>54
いちいち２つにわけるな死ね
いい加減に大人しくしてろよ雑魚

59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:23:02 ID:???

もうテンプレに評価人は絶対で間違いはありません反論、質問禁止って入れろよｗ

60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:23:49 ID:???

>>56
反論してもいいけど言い方が問題なんだろう
>>17は他の意見は受け付ける気ないみたいだしもう来なくていいよ

61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:24:23 ID:???

>>57
スルーしろよ雑魚

62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:25:08 ID:???

>>17
これってそこまで問題な言い方か？
なんか神経質になってるんじゃない？
心に余裕をもって添削しようよ麻雀は冷静第一

63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:26:40 ID:???

とりあえず喧嘩腰の評価人はいらねーから
それと評価してやってるって気持ちでやってる奴もいらねー

64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:26:41 ID:???

>>17はべつにいいよ
でもその後に暴れだしたからクズ

65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:27:39 ID:???

>>63
お前みたいなただけんか腰のやつは一番不要だから消えろ

66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:28:07 ID:???

>>65
まずはお前からだなスルーしよろｗｗｗ顔真っ赤だぞデブ

67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:30:21 ID:???

評価人は冷静になれよ荒らしたいなら別だけどな

68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:30:27 ID:???

どうも評価人か質問者がキレて荒らしてるっぽいな。
どちらが荒らしているのか、それともどっちもかｗ

69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:31:11 ID:???

>>66
スルーしろよカス

70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:31:34 ID:???

交流部屋が>>9の特定に入りました
謝るなら今のうちだ

71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:31:44 ID:???

>>66
豚はしゃべんなよ。くせーんだよ

72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:31:59 ID:???

正直どっちもどっちだな評価人いるなら待ってる牌譜あるぞ添削してやれよ

73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:33:16 ID:???

俺は評価人装って夜釣りしてるだけ
>>9君が頑張るからなかなか寝られないなー

74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:34:20 ID:???

本スレとリンクされたらまぁこうなるわな

75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:34:23 ID:???

>>73
まじで？おれも>>9じゃないんだけどｗ
お互い寝ようぜｗ

76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:36:38 ID:???

これはひどいけどワロタ

77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:37:02 ID:???

>>70
やれやれｗ
特定したら成績その他晒してやろうぜ
どんな雑魚が>>17みたいないっちょまえな反論やらかしたのやらｗ

78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:39:02 ID:???

この流れまじでやめようぜ

79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:41:31 ID:???

もし>>73と>>75が評価人と質問者装って二人で荒らしてたのなら
晒される>>9はとんだ被害者だな
まあかまわんけどなｗ俺も成績に興味があるしｗ

80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:47:35 ID:???

>>39 下のほうが短い牌譜だったんで下やります。

　　東1 誰が打ってもこんなもんだと思う。
　　東2 ９巡目はペン3sの受け入れを残した方がいいかな……ツモ切りか
　　　　7m切りで。最終的に1sか西をトイツで落としてピンフ形でテンパることを
　　　　イメージしたと思うんだけど、残り9巡で理想型を追うのは少し悠長かと。
　　　　リーチかけて7700点は確定してる形なので、とにかくテンパイの受け入れを
　　　　少しでも拡げた方が幾分お得な局面だと思う。
　　　　7m切ったら4pが、4p切ったら7mが残るので、
　　　　2s残したからってピンフの芽を完全に諦めるわけじゃないしね。
　　　　東3　リーチの一巡目6p切りはOK。
　　　　東4 ミンカンはやめよう。もしテンパっていたとしても、
　　　　　ここでカンは勧められないし、すべきじゃない。
　　　　　　誰かがリーチをかけてるときに4枚目の字牌を持ってきたら、
　　　　　　「カンできる」ではなく「100％の安パイを引いてきた」と考えて迷わず切るべき。
　　　　　　　ミンカンというのは極めて例外的というか、とにかく基本的にやる必要の無いことと
　　　　　　考えて欲しい。
　　　　　　この状況でいえば、一枚ツモをしてテンパイに近づくために、安パイである東を諦める＋
　　　　　　リーチ者のドラが増え、おまけにその状態から東ドラ一のためにツッパるという
　　　　　　極めて割のあわない状況に、カンすることで自らを追い込んでる。
　　　　　　前スレで「ある程度上達しないうちは、カンは自分ルールで禁止にした方がいい」
　　　　　　と書いてた評価人（俺ではない）がいたけど、俺もそれに賛成したい。
　　　　　　
　　　　ミンカンがなければかなりソツのない牌譜だったと思う。ミンカンについては
　　　　とにかくイレギュラーなアクションで、何百対局に一回するかしないか、って
　　　　レベルのものと考えてください。
　　　　それと前スレでも何度か言われてたけど、複数の牌譜をチェックするってのは
　　　けっこう時間&労力的に大きな負担になるので、一回の評価以来につき牌譜はひとつにしよう。

81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:48:41 ID:???

次からのテンプレにいれようか一回一牌譜
スレたって埋める間にテンプレ精査しようか

82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/19(木) 23:50:09 ID:???

★☆★　 　オレに粘着する理由は分からんがスレは荒すなガキじゃないんだろ？　　★☆★

会　場　　：　大会ロビーC9643　http://tenhou.net/0/?96432281

参加資格：　誰でもOK

ルール　 ：　東南戦有り無し　（ＧＰルール）

期　間　　：　毎日開催

その他　 ：　調整や卓が立たない時などぜひ

○参加資格を満たしている人なら誰でも、何時からでも参加できます。
○観戦は自由です。マナーを守って一緒に盛り上げて行こうね！

83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 00:06:02 ID:???

>>39上
東1-1　5ｐ→7ｐ。ハネマンをマンガンに下げるほどカン6ｐ待ちが3ｐ5ｐシャボより優れているとは思えない。
　　　　　　　　単純な上がり率比較でも基本はシャボ＞カンチャンだし。
東1-2　7ｐ→北。オレならここでリャンメンは落とさない。
　　　　　　　　親だしどうしても打点が必要ってわけでもないので完全にホンイツに決め打ちしないのもアリだと思う。
　　　　上家の3ｓをチーして打8ｓでもいいかと。場の煮詰まり方的に中の出があまり期待できない。
　　　　打点も変わらないので14ｓに受け変えてツモ期待に移行する方がいいかなと思う。
東2　8ｓポン→スルー。ここからクイタン移行は順目的に辛い。
　　　　　たいした打点が期待できる手でもないし、万一のチートイテンパイ目を残しながら、
　　　　　対面の挙動なんかに注意してオリ気味にいくべきだと思う。
　　　　　もう少し早い順目ならばこういう鳴きもありだが、この順目だと後手になるのは当然。　　
　　　　　振り込んだ時の牌姿を見ても、タンヤオがつかないので実質３シャンテン以下みたいなもの。
　　　　　鳴いて守備力を下げるのに見合うメリットがないわな。
東3　発→北。細かいけど、北で当たる方が点数は安い可能性が高いし、自分で使うことを考えても北が先だわな。
　　　6ｓチーはありだと思う。この程度に安全牌がない状況なら、しかたなく前に出るという選択もありだと思う。
　　　6ｐ→東。親リーも入った状況だと、2000点の手で勝負はできないと思う。
　　　　　　　　自分が上がって得点する期待値に比べて失点の期待値が大きくなりすぎる。
　　　　　　　　よって、この時点で東落としでベタオリすべき。
東3-2　1ｍ→6ｍかな。この形になった時点で3ｍまたは6ｍは持っている意味がない。１枚安全牌を持つべき。
9ｍとか白を残して打つ方がいい。後で7ｍ持ってきたりしたけど、実質手変わりしてないでしょ。
東3-3　ここの捌きはうまいと思う。
　　　　8ｐや5ｐと南の比較などで、ホンイツのメンツ候補と余剰牌をうまく判断して打てていると思う。

押し引きというか、東2の仕掛け判断がミスだったと思う。

84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 01:41:25 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072000gm-00c1-0000-efa80c5d&tw=1
東風赤速
ここ数局サッパリ勝てないんですがどうか手直ししていただけないでしょうか
割と積極的に鳴いていった牌譜なのでおかしな副露などあれば指摘お願いします

85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 02:01:43 ID:???

>>84
それ他人の牌譜でしょ、一回しか鳴いて無いじゃん。
対面が３鳴きしてマンガン以上確定してるのに、
リーチかけて結果振り込んでる時点で正直どうかと思う。

86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 02:04:18 ID:???

積極的に？

87 ：39 ：2007/07/20(金) 02:10:12 ID:???

Rや級に惑わされない適切な評価をありがとうございます
現在、打ち方変更しているので修業の糧とさせて頂きます
>>83
東1-2 東3-2 完全に熱入っちゃってミスってますね、気をつけます
>>80
両面聴牌ならまだしもラス目のリーチに愚形残りの向聴ですしね…
メンタルがまだまだ弱いので、とにかく冷静に打つ事にします

ありがとうございました、本垢に生かしたいと思います

88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 02:33:14 ID:???

>>84
東1-0　7順目ドラ切らない。3s引き以外は張っても愚形濃厚のリーのみでドラ使いたい。
守備的に2sか一通変化も見た4sかな。対面も対々なのかドラなのか不気味な仕掛けと捨牌なので
守備的にもドラ切りたくない。
対役牌ドラポンは聴牌でもない限り基本オリ。たいした手じゃないし7p引きで9pでなくベタオリ。
過程はおいといて好形3900だし相手子だしリーチでいいと思う。

東2-0　遅くて安手濃厚なので1289、辺張あたりより役牌を大事にした方がいいです。

東4-0　オーラスこの点差なら1順目から字牌抱えて染め決め打ちで良いと思います。

>>85
他人の牌譜とかってどうやって見分けられるの？

89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 03:07:44 ID:???

積極的に鳴いていったとかいって一回しか鳴いて無いからじゃね？
貼る牌譜間違ったのかもしれないけど

90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 03:25:18 ID:???

>>89 俺も貼り間違いと思った

91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 05:12:30 ID:4Yb7bmfj

>>84

その牌譜ってあの理想雀士とか０１や山下ダイスケとか他数人が集まって定期的に
やってる牌譜検証対局のブログに貼ってるやつじゃないの？

92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 11:56:23 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071821gm-000b-16707-aa1316fa&tw=1
【ﾙｰﾙ】東南、喰い断アリ、赤なし
【米】ダントツトップ目だったのが、けっきょくまくられました。
　　　特に状況判断、トップ目の局の進め方で何かあれば指摘お願いします

93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 12:11:08 ID:???

振ったとこしか見てない
東1　3面とはいえ一発に飛び込むなよ
東3-1　何でリーチしてんの？
南4-2　そうして8s通ると思った？

役牌の見切りが早すぎ
牌効率わかってない
リーチに飛び込みすぎ

94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 12:36:18 ID:???

>>92
俺も振りこんだとこしかみてないけど
>>93がいってることはあたってるね。東１は２ｓきって俺はベタオリ。

東３も危険牌ひいたらオリます。南４−２もまずは８ｍからだね。


気になったのは南３。間５ｍで張った時点で即リー。足止めリーチは絶対するべき。
そもそも７ｓひくまえに５ｓひけばあがれますよ。あなたは三色（しかも不確定）をあがるために麻雀をしているのですか？

よほど手がわりがないかぎり即リーが有利ですよ。

95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 13:24:58 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072013gm-00c1-0000-7384cf08&tw=1
よろしくお願いします
東1の三色見てなかったのは痛いミスでした。
それから、東3の八切りはクリックミスです。
それ以外で問題点など指摘してもらいたいです。

96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 14:02:24 ID:???

>>95
花鳥風月: ＠一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHｗｗｗｗ
花鳥風月: してもいいですよ（モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(＝ω＝.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC１０００タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ　交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (；´Д｀)ﾊｧﾊｧ･･
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ＞＜
花鳥風月: すいません＞＜って馬鹿にされてるのか(´･ω･`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おｋ
花鳥風月: 店はここの養分です＾＾

97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 14:03:14 ID:???

>>94 92じゃないんだけど、南3ってどの局のこと？　
カン5m待ちなんてやってないしなと思って牌譜見てみたが、
南1のカン5sの書き間違いかな多分。

98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 14:06:37 ID:???

>>96
死ねゴミ

99 ：95 ：2007/07/20(金) 14:07:18 ID:???

>>96
ありがとうございました

100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 14:35:08 ID:???

>>92
南2　　切る牌をもう少し考えた方が良いのでは？
南4-2　この点差だとほぼ２位確定しちゃってるから、勝負しても良いと思う。
　　　むしろその方が良い。

101 ：92 ：2007/07/20(金) 16:46:02 ID:???

>>97
5sですね、すみません。

102 ：森本友三 ：2007/07/20(金) 17:32:58 ID:???

早くしろ評価厨

103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 18:55:50 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072018gm-0041-0000-77e07e8c&tw=2

104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 18:58:08 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072018gm-0041-0000-77e07e8c&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】最近始めましたよろしくお願いします。

105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 19:00:30 ID:???

アニメスレの転載なので評価してもしなくてもいいよ

106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:02:52 ID:???

>>93
バカかこいつ。
三面張ならリーチで追っかけるだろう。

東３はオリるとして、何切るんだ。
直撃で裏のってトび終了だろ。

牌効率わかってないところの具体的指摘をしろ。

>>94
トップ目で2位が親なのにカンチャンリーチしないだろｗ
ダマで和了れる手変わりが4種類もある。ダマ聴で充分。

107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:12:30 ID:???

礼儀よりも前に、日本語のお勉強から始めましょう

108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:21:33 ID:???

ちゃんとした評価をしてくれる人たちはどこかへ行ってしまったようだ…。
短文すぎて参考にならん。

109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:46:09 ID:???

>>108
待ってなさい。
評価人だって暇じゃないんだよ

110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/20(金) 23:48:43 ID:???

>>108
短い＝ちゃんとしてないって考えかい？
文句つける前に言う事があるんじゃないの？
荒しじゃないなら考え改めるか自分で添削しなさい

111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 02:04:57 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072101gm-00c1-0000-680baa01&tw=1
赤、東風、アリアリ
オーラスのドラ切りと９マン切りはミスだと認識してます
天鳳初めて１ヶ月なのですが不調の中にいます
どうしたら勝ててましたか？悔しいです
お願いいたします！！！！

112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 02:20:28 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072005gm-00c1-0000-698e450d&tw=1
東赤です、よろしく
東１の一本場、ベタオリだけどより安全な牌はあとまわしですね
３本場字牌切るの早かったか・・・後はミスで高いのにふってしまったorz

113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 02:57:20 ID:???

>>111
東1　223457sから7sを切ってリーチよりも、
どうせダマで出上がりが効くのだから2s切りダマで手変わりを待つのが
一般的じゃないでしょうか。
その前12順目の3m切りも6sツモで平和が消えるので悪手です。

東2
ドラがあるわけでも何でも無いのに2面子削って七対子を目指すのは良くありません。
と、井出さんが「強くなる打ち方」の中で言ってました。
いくらでも面子手にしようがあるのですから、例えば4順目なら僕なら北ではなく
6pでも切って様子を見ます。

東3は致し方なしかと思います。

東4
9m切りですが、そのぐらいしか活路は無いので問題ではないです。
ですが次順、1sよりも6mワンチャンスで8mを続け切りした方が
まだ1sより安全度が高いはずです。

とにかく東2の捌きが非常にマズかったのではと思います。

114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 03:17:18 ID:???

>>111
書いてる途中に他の方が評価されていて、かぶる部分もありますがこのままいきます。
違った意見があるのもまた面白いしね。
　
東１　３ｍ切りに違和感　普通に２ｓでいいと思う。
　　　６ｓの受け入れが増えるけど、３ｍ、１ｍ、４ｍの受け入れが減るので損。
　　　何か深い読みがあってのことならスマソ。　　
　　　
　　　片上がりになるけど６ｓはチーする手もあるね。
　　　一発を消しつつ２ｓはワンチャンスで勝負する。
　　　追っかけリーチは微妙だが待ち牌も少ないし、自分ならリーチはしない。

東２　第一打６ｓはさすがに２ｐでいいと思う。受け入れが減るのは痛い。
　　　北のところは８ｓもしくは６ｍを落としたほうがいい。
　　　チートイ決め打ちより聴牌が速そう。

東３　第１打の２ｐから国士狙いはさすがにありえない。
　　　確かに上がりは遠いけどチャンタが見えるし面子もできてるからもったいない。
　　　何か役牌が重なればむしろアガリが期待できる手になる。

東４　９ｍはミスかどうかは一概にはいえない。そういう方針もあると思う。
　　　上がられたらほぼ確実にラスだし、通る牌も少ないので、
　　　自分なら開き直って２ｍか８ｐを勝負するけど。
　　　ただ、９ｍを切ってしまった以上
　　　その後はベタオリしたほうがいいかもしれない。

115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 03:33:00 ID:???

>>111
東一
何故2sを入れて待ちを変える必要があったの？

東二
役牌鳴かれてるのに、6sを切って、そのあと6pを鳴かない理由がわからん。

東三
微妙な点差の下、順子×１＆塔子×２あるのに国士を狙う必要性があるのかと。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 03:35:28 ID:???

ほとんど内容がかぶってるや、>>114さんスマン

117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 03:54:08 ID:???

>>112
東１　
　安牌を抱えようとするのは決して悪いことではないが、
　基本的には受け入れ枚数を増やすのが最近の流行。
　まだ３ｓは切りたくない。
東１−１　
　この手はピンフ(タンピン)が見えているので
　自分なら字牌はもっと先に切っているが、この辺は打ち手の個性の範囲かな。
東１−２
　これはいただけない。
　確かにダブりーで厳しい状況だが、だからこそ最善を尽くして降りるべき。
　とりあえず一発目に４ｐ、次に北か１ｐを打とう。１ｓはまだまだ先。
東１−３
　最後テンパイを維持するのはいいけど７ｍより３ｐの方が安全じゃない？
　筋だし、４枚見えているので単騎とシャボもなく、１ｐも４枚見えているのでペンチャンもない。
　そしたらハイテイで上がれてた…というのはもちろん結果論だけど。
東２
これはさすがに不運で、しょうがないといえばしょうがないけど、
自分なら一発目には９ｓは切らないかな。２ｓか中を切る。

３本場の字牌は別に早くないと思った。
むしろ全体的に字牌を持ちすぎじゃないかな？
苦しい１局ではあったが、もう少し丁寧に打てばやりようはあったと思う。

118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 04:05:47 ID:???

>>112 東１ 一巡目　いきなりの1s切りで、見ている方としては
112が最終形をどうイメージしてるのかちょっとわからなくなってしまう。
素直に8pを切らず、2sの受け入れを嫌って
いきなりトイツを三つに固定してしまう理由はあまり無いと思う。
この後の打ち回しで、112ができれば役無しテンパイじゃなく
ピンフをつくりたいという感じで手を持ってくけど、
それならなおさらカン2sの受け入れは残しといた方がいい。
運良く4sを先に引いてこれたからピンフを睨めるのであって、
これが2sだったら大きなロスになってることを気づいてくれるといいと思う。

二本場　4p切っとこう。ここまで手牌がバラバラなら、
誰かが振り込んでくれることに期待するのがいちばんいい。

東3 途中の打ち回しよりも気になるのは、最後の一打かな……
これ3pの方がずっといいはず、7mは危険（って自分でもわかって切ったと思うけれど）。
3pでもテンパイ取れる上に、直前に上家が6p切ったことで3pは95%くらい
安全な牌になった。36pは確実に無い、1pと2pと4pとが三枚ずつ見えてるので
カン3pやペン3pもほぼ無い、自分で3p三枚つかってるからシャボも無い。

オーラス　9s切る必要も無いけど、2s合わせる必要は無い。中切るのがたぶん最善。
メンピンドラ一ツモるか対面から直撃ならば、
供託のリー棒二本＋四本場で三着になれるよ。「中を鳴いてはダメ（メンゼン必須）」、
「中じゃなく4m持ってきたらちょっと苦しい」、
「中トイツ落としは安全度が限りなく高い」って諸条件を考えると自然と中に手が伸びる。
メンピンドラ一のツモは子同士だと6500差が詰まる。親と子の関係（相手が親）なら7800点。
こういう点数移動パターンを覚えてると、オーラスで配牌もらったときに
どういう最終形なら上をマクれてどういう形ならダメなのかってのがわかって
手の持ってきかたに迷いが消えることも多々あるから、
機械的に覚えてて損は無いと思う。

オーラスが悔やみどころかな。9sが刺さったのはアンラッキーだけど、
ここで9sは正着ではないはず。短い牌譜なのにちょい長くなっちゃってごめん

119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 09:37:53 ID:???

どなたか>>95をお願いします…

120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 09:42:13 ID:???

かなや

121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 09:57:45 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしくお願いします。

122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 10:14:44 ID:???

>>95
東１　
ご自身で言われているとおり三色を意識するべき
東３
８ｍのところは…と書こうとしたらクリックミスなのか

すいません。この一局に関しては大きいところはこの２点しかみつからなかった。
他に細かい点で私とは判断が異なるところもありますが、
問題点と言い切れるほどのものはないと思います。
また別の牌譜を投稿してみて下さい。

123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 10:22:55 ID:???

>>95
東１
俺なら３巡目２枚切れの撥を安牌としてキープして４ｍ切るけど
まぁ目一杯行くなら撥でいいか・・・
ただ６巡目は４ｍ切って欲しい
東風は特にドラそば愚形の即リー多いし

東２
撥切った４巡目は９ｓのが良くないか？
上家がイキナリソーズの１２３でチーしてるし自分もホンイツの目あるし
５巡目(６巡目)の８ｍはまだ染める気あるなら１ｓだし、
染め見切り気味なら９ｐでいいと思う
東３
５巡目
４６６８８ｍに４ｍツモは普通に６ｍ切りでいいんじゃないの？

124 ：123 ：2007/07/21(土) 10:25:11 ID:???

>>95
ごめん
そういえば８ｍクリックミスか

125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 10:42:20 ID:???

>>121
東１
カン４ｓ待ちよりは２ｍ７ｐのシャボがいいかと
東２
イッツーに拘りすぎかな？タンヤオもみれる１ｐ切り
上家リーチ後はオリ
東３
発一鳴き、６巡目７ｍチー速攻で仕掛けていい
東４　
特になし
南１
ん〜南より発切りかな、一枚捨てられてるけどダブ南に期待したい
メンゼンじゃ厳しい手だしね　先行リーチ後はベタオリ
南２
特になし
南３
イーシャンテンからなかなか進まずもどかしいけど
下家が染め手っぽいから絞ったほうがいいかも
結局タンヤオの仕掛けだったけど万一ふったらラスになるからね
南４
ダマでよかったかも　ツモでも２位だしね

ざっと見たけど、それほど迷う場面もなかったし重大なミスもなかったです
トップが独走しちゃったし、接戦のときの牌譜も見たいですね

126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 10:49:58 ID:???

>>125
それ違う牌譜じゃないの？
レス間違い？

127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 11:55:23 ID:kgsMFwN9

>>122>>123
ありがとうございます。
また対戦したら投稿してみます。

128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:00:49 ID:???

>>121
東１
２巡目ドラ切りより何より１１巡目の６ｓ切りが酷い
自分も出アガリハネマンまで見えてる手なんだから
あそこはノーチャンスの２ｐ切っとかないと

俺も１３巡目の４ｍ引きで降りるけど１１巡目の時点で手崩すのはヌルイと思う

東２
３巡目は親マンのチーテンあるし８ｓで
その後の２ｍチーして４センチで
５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイとったのはネタ？
あれはさすがにｗ

東２　２本場
４巡目同じ現物でもシャンテン落ちない８ｓから切る

南２
８巡目はドラの９ｐでいいよ
２ｐ、６ｐ引きがあるし


全体的にリーチかけられた後の対応が雑
リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
リーチに打ち込むのがいやなのも分かるけど
ワンチャンスなり筋なり追って自分の手の形をある程度探りながら追うことも必要だと思う

129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:04:52 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072111gm-0009-0000-68bcfeb8&tw=3
宜しくお願いします。トップも狙えたのですが、結果的には
負けてしまいました。敗因はなんだったのでしょうか・・・。
こうすればトップ取れた、というようなアドバイスあれば宜しくお願い
します。　アリアリの東南戦です。

130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:11:36 ID:???

>>128
横からだが、東1は11順目6ｓ切りのオリで問題ないと思う。
ハネマンも見えてはいるが、受け入れが狭く確定している役が少ないのでそこまで期待値の高い手ではないと思う。
食い仕掛けでは1000点にしかならんし。
11順目は順目としてはもう遅いし、固くベタオリするのが間違いとまでは言えん。

131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:17:35 ID:???

>>123
お前二度と添削するな。
なんで回答者が疑問系で返してばっかりなんだよ。
聞いてるのはうｐした奴だろうが。
自信持って確たる根拠の元に採点できないなら
自分も未熟者だと思え。

132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:20:59 ID:???

>>128
ヌルいのはお前。>>130も言ってる通り、6s切り以外ない。
ハネマンだろうが倍満だろうが、ほとんどの場合
（オーラスビリとか、現物切って回し打ちできるとか）１シャンテン、２シャンテンでは
リーチ者に対して攻めることはできない、と肝に銘じておくべし

133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:26:59 ID:???

採点者の質も落ちてきたな

134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:31:00 ID:f+zmN5xs

>>128
こんな状態から攻めるとかｗｗｗｗっうぇｗｗｗ
ワンチャンスとか言ってんじゃねーよ下手糞ｗｗｗオリ以外
ないからｗｗｗｗ

135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:32:09 ID:???

下手な奴は添削する側ではなくされる側に回れ迷惑

136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 12:54:40 ID:???

>>134
ワンチャンスじゃなくノーチャンスと言ってるけどな。
まぁどちらにしろ>>128は採点できるほどの腕はないな

＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
お前、それで毎回振り込んでるんだろうがｗ　学習しるｗ

137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:00:07 ID:???

異論があってそれを指摘するにせよ、あんまり煽るような発言はやめとけ。
「下手」とか「ヌルい」とか言っても意味ないから。

138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:02:57 ID:???

＞リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが

こんな記述がそもそもおかしい
待ちが簡単に読めたらみんな苦労しない
だから、うまい奴同士で戦おうが下手な奴同士だろうが
ロン！ロン！ロン！と毎局起こる。
大切なのは裏スジやヒッカケに惑わされず、基本的な
事をやることだ　無スジ４５６を一切切らないように
するだけでも放銃率20％ある奴は15％にまでぐんとさがるだろうし
他にもあるけど、待ちを読むとかそんな高度で不透明なものよりも
よほど現実的である　ヒッカケに放銃しても気にすることは全くない

139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:06:37 ID:???

>>134
場と自分の手牌くらいみろよ
オマエはいつも４ｐ５枚でドンジャラやってんのか？

140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:09:08 ID:???

>>128=>>139
君、もう一回牌譜じっくり見てくるといい

141 ：129 ：2007/07/21(土) 13:12:31 ID:???

あの・・・私は・・（＞＜）

142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:18:17 ID:???

>>141
せかすなよカス見てもらう立場なんだから黙って待ってろこっちも忙しいんだよ

143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:30:14 ID:???

>>132
それどこの点５理論だよｗ
色々研究会あるけどそんなこと言ってるやつ見たこと無ぇよ
俺はプロじゃないし、別にプロと打っても特別凄いとも感じないが、(一部はもちろん別)
『今日は手が入りませんでした』で終わらせられないレベルのやつらは
絶対にそんなこと言わない
>>138
意味の取り方違ぇよ
昔はリーチの待ちを読むとかそういうこと言ってるやつがいたけどそれは無理だから
って意味

144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:31:38 ID:???

>>143
勉強不足ですね

145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:57:07 ID:???

>>128
東２　
３巡目は親マンのチーテンあるけど、ドラ側だろ。
不自由なマンズ残しより、ソーズの伸びも考えて９ｍでいい。

その後の２ｍチーして４センチで、５ｍとドラ７ｍのシャボのテンパイはとるだろ
親満チーテン取らないほうがネタだろｗ　スルーしてくっつき聴牌狙いですか？

＞全体的にリーチかけられた後の対応が雑
＞リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
＞比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う

トップ目でことさらベタオリが重要な場面だろ。
比較的とおりやすい牌を通すメリットが少ない。
ベタオリするのが普通なのだが。直感で押してたらトップを逃すよ。

ほんと、採点者の質も落ちてきたな。このスレの劣化が激しすぎ。

146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 13:59:14 ID:???

>>143
俺は132じゃないけど、そんな間違った事言ってないと
思うが。自分の手がハネ満イーシャンテンまで育って、
崩すのはもったいないと思うかもしれないけど
イーシャンテンの状態でリーチ者に攻めるって言うのはそもそも期待値で
マイナスになるんだよ　自分がテンパイなら話は変わるが
君はここから突っ張っちゃうんでしょ　だからダメなんだってばさ

147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:01:34 ID:???

>>145
もういじめないでやれ
ちょっと、自分も採点してみたかったんだろう、きっと。

148 ：北海道の白豹 ：2007/07/21(土) 14:02:46 ID:???

東１局１本場
２ｐツモ切りではなく北切りでいいのでは。
５２００〜のテンパイ受け入れや食いタンを捨てるのは単純に損。

東２
５ｍ切る前に９ｍ切りましょう。単純な牌効率の問題。
その後の上家の４ｓはチー。
この巡目なら、鳴き三色の満貫もしくはテンパイ料を取りにいく。

東３
８９ｓよりも８９ｐを払うほうが先。
裏目の被害が小さいほうから。
白は一鳴きで。面前が期待できる手ではなく、
さっさと上家の和了を蹴り親を持ってくるように。
２ｍ切りがよくわからない。４５６と５６７の天秤？？
上と下が２フーロずつしている状況で高打点を狙う余裕はないですね。
狙うにしても２ｍではなく白切りで。
よっぽどツモがよくない限りはオリ本線。

東３局１本場
下が３フーロした時点でほぼ手じまい、５ｓは切らない。
生牌だけは絶対に切らないように（役役トイトイに放銃するのが最悪）

東４局
２ｓ切りではなく４ｍツモ切りで。
基本的な牌効率です（メンツになりにくい方を厚く受ける）

東４局１本場
なんで８ｍ切り？？發切りでいいのでは。

149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:11:24 ID:???

>>129
東1　1ｓ・発→北。どう見ても北が一番いらんだろ。
東1-1　2ｐ→北。手を狭くしてまで字牌ドラ持つ必要なし。
　　　　　　　　どうしても北残したくてもせめて1ｐ切って仕掛けがきくようにした方がいい。
　　　　　　　　ここで北切ってりゃ対面の2ｍポンしてさくっと2000点テンパイできてる。
　　　　上家の2ｓ→チー。もう９順目なので鳴いてテンパイ取る方が優れてる。
東2　白→南。この程度にバラバラな形なら、字牌重ねて仕掛けることを最初から多少想定しておく。
　　　5ｍ→9ｍ。これは単純な牌効率ミス。しかもドラだし痛いミス。
　　　　　　　　45577ｍ445ｐ56ｓ南南南の方が圧倒的にいい形だよね。
東3　9ｓ→9ｐ。ペンチャン落としなら、必要牌のかぶる89ｐの方がいらない。
　　　対面の白→ポン。この手牌はトイツが多いし鳴いていかないと上がりがきびしい。
　　　　　　　　　　　あと役牌はまず一鳴きするのが最近のセオリー。
　　　1ｍ→9ｐ。7ｐ受けは56ｐとかぶってるので889の形がいらないことに気づくべし。
　　　2ｍ→7ｓ。意味不明。別に2ｍが安全てわけじゃないしまっすぐいくなら7ｓ切り。
　　　そのあとはまあオリるわな。もう少し早い段階でオリに回ってもいいぐらいだったかも。
東3-1　下家が9ｐポンした後は、下家に対してベタオリした方がいい。
　　　　役役トイトイのマンガンテンパイが普通に想定できて自分はバラバラ。
　　　　だからまず1ｐから切るし、8ｍ連打などでオリる。
東4　2ｓ→4ｍ。ここは112234ｓの形を残す方がいい。
　　　　　　　　白のポンテンは変わらんし、3ｓツモでのイーペコーを残す方が4ｍツモより魅力的。
　　　　　　　　4ｍと3ｓの残り枚数も変わらんし。
東4-1　対面の発→ポン。字牌は一鳴き。まして親なので速攻できるのはでかい。
　　　8ｍ→3ｐ。素直にテンパイ目指すなら3ｐか6ｐ切るべきだし、
　　　　　　　　発が一枚切れてしまっているのでピンフに移行して発切りでもいいかと。
　　　　　　　　しかし8ｍ切りだけはない。そのあとすぐ発ポンしたけど、リャンメン待ちとれてたよな…。

150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:11:58 ID:???

>>149の続き
南1　白→1ｐ。さすがにまだドラ字牌切るような手格好じゃない。自分でもまだ使える形じゃないか。
　　5ｍ・7ｍ→9ｓ。この決め打ちは意味不明。5566ダブルメンツはちょっと使いづらし変化の余地は残すべき。
南2　白→2ｍか8ｍ。これもドラ切り早すぎ。絞りすぎもよくないが、まだ手が固まってないのに切ってどうする。
　　　1ｐ→8ｍ。12ｐペンチャンがあるってのは見えてるか？
　　　2ｍ→8ｍ。なんで8ｍ残すんだ？意味なし。
　　　結果論で言っても、普通に打ってりゃ9ｐツモの時点でハネマンツモ上がってる。
南3　白・中→1ｐなど。トップでオーラス真近なので、役牌重ねの速攻を意識して打つ。
　　　9ｐ→4ｐ。最終ツモでどうせテンパイもとれてないんだから少しでも安全な牌を切る。
　　　　　　　　上家が一巡前に切ってる4ｐがベストかな。
南4　8ｍ→6ｐ。チートイ本線と考えるとどっちも同程度にいらないが、万一のメンツ手への移行を考えると6ｐ切り。
　　　　　　　その後7ｍツモってきたのが裏目になっとる。

どうしてトップとれなかったかって言ったら、全体的にすべての局面でミスをしているとしか言いようがない。
メンゼン牌効率・食い仕掛けのタイミングや手作り・リーチやフーロへの押し引き等全部まだまだだと思う。
とりあえずは役牌一鳴きするのと、牌効率の勉強をすること。

151 ：北海道の白豹 ：2007/07/21(土) 14:15:04 ID:???

>>129です

南１局
白や５ｍを切るのが早すぎ。１ｐや９ｓの方が明らかに不要

南２局
１ｐよりも８ｍ切りが先。あとここも白切りが早すぎると思う。
９ｍをツモ切るのもまずい。２ｍ切る前に５ｍ切りでいいのでは

南３局
オーラスをトップ目で迎えるために、終盤の上家の７ｐはチーするべき。
ここでのテンパイ料はかなり大きい。

総評
全体的に牌効率に難があると思うので、
これをまず改善してみてください。
それと、高そうな仕掛けに何でもない手格好から
放銃するリスクを負わないようにする事も大事です。

152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:16:32 ID:???

>>148
コテハンはやめてくれ。

153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 14:20:08 ID:???

>>152
失礼、>>2を見ていませんでした。

154 ：129 ：2007/07/21(土) 14:51:28 ID:???

>>148-151
ありがとうございました！
今、見返してみて、確かにそうだなぁと思いました。
一つだけ疑問になったところがあるので教えてほしいのですが、
>>150さん、
９９（４５６７８）５６５６
で、すでに頭とメンツ候補４つがあるから、
それ以外の牌はいらないんではないですか？
それなら、危なそうな牌は先に打っておいたほうが
いいと思ったんですが・・未熟な意見ですみませんが、お願いします。。

155 ：129 ：2007/07/21(土) 14:52:24 ID:???

あ、南１です。お願いします。

156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:13:21 ID:???

>>154
150じゃないけど、
５９９ｍ４５６７８ｐ５５６６ｓ白
この時点でシャンテンになる牌は９ｍ３６９ｐ４５６７ｓの２５枚。
この手に例えば６ｍを引いた場合、白を切るか６ｓを切るかは人によるが
多少狭い方の６ｓ切りでさえ、５６９９ｍ４５６７８ｐ５５６ｓ白となり
シャンテンになる牌は４７９ｍ３６９ｐ４５７ｓの３１枚になる。
加えて三色目や白引きでの頭交換もあるため、打点向上の面でも有効です。
これらに比べたら、危なそうな牌の先打ちなんて小さなものです。

157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:23:08 ID:???

>>152
それは牌譜を転載された場合に、本人がコテハンで書く場合だろ。

なんで普通に評価するコテハンが批判されるんだ？

自分勝手な意見を押し付けるなよ。

158 ：129 ：2007/07/21(土) 15:31:42 ID:???

>>156
受け入れ枚数が増えるから、５ｍなどを先に打ってしまうのは
ダメだという事ですね。ありがとうございます。
ただ、すいませんそこでまた疑問が生まれてしまうんですが、
仮に６ｍを引いたら、の話ですよね？他家が握ってる
可能性大だし、
仮に引ければ確かに５６というターツができますけど、
もう先に５６ｓのターツができてるのに、それを落とすというのは
いまいち納得できないというか、わからないんですが・・
イーペーコーの目も消すことになるし・・
受け入れ枚数の問題が最優先ということなんでしょうか？

159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:31:58 ID:???

そういう擁護も含めてスレが荒れるからね・・・

160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:38:11 ID:???

>>157
テンプレのローカルルールをちゃんと読め。
それでもわからないならお前がアホだということだ。

161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:39:51 ID:???

スレのルールにそったコテハンがせっかく評価してくれているのに、
勘違いがファビョッて注意するのはおかしいだろ。
それはしっかりと咎めないと、なんのためのルールだか分からなくなる。
それこそ荒れる原因になるのだが。

そうやって、ことなかれ主義で済まそうとする
お前にも責任があるんだぞ。

162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:40:48 ID:???

コテ半で書いてる奴が自粛するって言ってるんだから外野は黙れ

163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:43:53 ID:???

>>161
「スレのルールにのっとったコテハン」はこのスレではありえないから。
コテは自粛しろと書いてあるのに。

164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 15:57:08 ID:???

>>158
まず、他家が握ってる可能性が大とか云々は、
特に序盤では考える必要は全くありません。
あくまでも可能性を残す事が大事ということです。
５６ｓのターツの話ですが、これは５５６６の形になっているから
６ｓを切っても、４７ｓの受けは残りますよね？
他にリャンメンターツなどがあるなら、５５６６から
６を切ってもロスはほとんどないということです。
一盃口が消えるのは、先に書いたように
三色目やドラ重なりで打点向上が見れるため問題ありません。
受け入れ面・打点面、全ての面から見て５ｍや白を残すわけです。

評価スレだしあんまり長々と書くのもよくないかな？

165 ：129 ：2007/07/21(土) 16:05:44 ID:???

>>164
なるほど、すごい納得できました！
ありがとうございました。
次にちゃんと打てるかが心配ですが、
意識して打つようにします。

166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:13:54 ID:???

スレのルールを乗っ取ったコテハンか

167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:16:09 ID:???

ホントだ。ローカルルールに書いてあったよ。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。

でもなんでコテハンは荒れる元になるんだ？
コテハンだというだけで、つっかかるバカが悪いんだろ？
なんか理不尽じゃね？
コテハンだろうが名無しだろうが、その意見を評価すべきだろ？
それともコテハンを認められないほど、このスレも他のスレ同様クソスレなのか？

168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:18:09 ID:???

うるせーよお前ゆとりはVIPにでもいってろ

169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:19:48 ID:???

>>167
いや、それは２ｃｈの性質上仕方ないことくらい知ってるだろ？
コテハンは叩かれやすいんだよ。
どっちが悪いとか悪くないとかじゃなくて、そういう現象が一般的にあるんだから
当然防ぐべき。当たり前のことじゃねーか。

170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:19:55 ID:???

>>167
R2100のコテと名無しの意見があったとする
すると先入観で後者の意見は無視されがちになる
これを防止するために名無し推奨

171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:31:54 ID:???

>>169
どうみても叩くほうが悪いだろｗ
ようするに、２チャンはすぐ感情的になるバカが多いということだな。

>>170
ようするに、雑魚の意見も強者と平等に尊重するということだな。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:48:29 ID:???

雑魚に評価されても困る

173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:50:34 ID:???

北海道の白豹（笑）

174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:52:56 ID:???

>>171を読んで、やはりコテハン自粛は意味があるのだと
改めて実感した

175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:54:50 ID:???

ﾏﾀｰﾘしろよ。まぁ、ちょっと話題変えてさ・・

俺は基本的にＲＯＭなんだけど、どんな牌譜にも
かならず一言二言は指南があったりするんだよな。
今まで、誰からも一言も言われようのなかった
完璧な牌譜ってあったの？それがコテハンの投下した
牌譜だったら、その人は格付けで最強に位置づけられると思うんだが

176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:58:07 ID:???

雑魚の意見も強者と平等に尊重するスレって
良スレと言えるのか？

雑魚は自重したほうがよくね？

177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 16:58:23 ID:???

雑魚の意見は無視されていいんだよ
コテハン賛成

わざとショボイ答えを撒き散らしてやろうか？

178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 17:04:41 ID:???

名無しで適当な評価を書かれた方が困るんじゃね？
コテハンなら、多少は発言に責任を伴う。

177のような奴が出てきてもおかしくない。
最近このスレもレベルが下がってきているように感じるから、
何か新しくルールを設けるべきじゃないか？

179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 17:11:58 ID:???

別に、５級の奴だろうが５段の奴の評価だろうが、
筋が通ってるまともな評価ならかまわないと思う。
そして、コテハンで評価しようが名無しだろうが、
そんなこともどうでもいい。評価の内容が全てだ。

180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 17:15:15 ID:???

こんなところへ教わりに来ている連中に
どれが正解でまともな切り口か、判断出来るわけないだろ

181 ：170 ：2007/07/21(土) 17:21:43 ID:???

なんか間違った方向に伝わったようだな
名無し＝雑魚　というわけではないぞ
もしかしたら目立ちたくないから名無しでいるがR2150あるかもしれん
それに極端な例を出せば稚児のように独自の打ち方で強い奴などがコテをつけて評価すれば
名無しの正攻法の意見が淘汰され、変則的なうち方が正しいように聞こえてしまうかも試練

182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 17:22:40 ID:???

914 名前： 現代思想 ◆kqVYBHNmHE [age] 投稿日： 2007/07/21(土) 17:12:05 ID:???
>>907
おまえネタバレすんな、カス。
評価スレのレベルを見るために名無しで張ったんだよ。
それを見て笑ったよ。評価が適当すぎｗ　スレのレベル低すぎだろ。
896がどんな批評をするか、それと比べて笑おうと思ったのに。
よけいなことすんな。


荒れてるのはゴミコテのせい

183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 17:31:49 ID:???

896 名前：焼き鳥名無しさん：2007/07/21(土) 16:19:47 ID:???
＞現代思想
天鳳で打って牌譜あげろよ
ボロクソに批評してやるからｗ 900
現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/21(土) 16:36:17 ID:???
>>896
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
赤なし、東南、アリアリ

184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 18:02:46 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072116gm-0029-0000-629cacf3&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤　東南　アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします

185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:02:13 ID:???

>>179
なるほど。メディアリテラシーを身につけろということだね。
うそをうそと見抜けない人にはこのスレを使うのは難しい」

>>180
それを身につけている人は少ないだろうね。

186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:02:40 ID:???

>>184
東１局
最初のテンパイ取らずはいいと思うけど
（俺はもうリーチしちゃいそうだけど）
場が煮詰まり切ったところで結局リーのみの
１枚見え愚形で追っかけるのは得な気がしない。

東２局
６ｍはツモ切りでいいのでは。
５ｍと８ｓの裏目の比較なら８ｓの方が痛い。

東３局
オリる気が無いならリーチ打たれた時点で追っかけていい。
カン５ｍで即リー打ってそうだけど・・

東４局１本場
細かいとこだけど、この牌姿での２４ｓ払いなら
一瞬でも赤受けをフォローするため２ｓから切る。

187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:03:23 ID:???

南１局
３ｓより先に９７ｓ外し。

南３局
これも細かいけど、３ｓ引いたときに打６ｓとしたほうが
２ｓを引き戻したときに三色目が出るため微妙に得。
ていうか２ｓ引いたときに發切ってると思う

オーラス
６ｓより先に５ｐ切り。


牌効率の細かなミスを無くすように
（後の打点up変化を見落とさない等）
注意しながら打つといいんじゃないでしょうか。

188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:06:28 ID:???

もっかい見たら東１の４ｍ２枚飛びだったｗ
さすがにリーチ打たないほうがよかったのでは。

189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:26:43 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072118gm-0001-0000-cc018879&tw=0
東喰赤
お願いします

190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 20:02:31 ID:???

【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007072119gm-0041-0000-7781f307&tw=3
【ﾙｰﾙ】東風　アリアリ
【米】お願いします

191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 20:21:48 ID:???

>>189
東１局
５ｍはチーしたほうが良いと思う。
シャンテンならスルーして６０００オールまで見るのもいいが、
ここでまだ２シャンテンというのは面前では思ったより手間取る。
５ｍなら三色がつけば11600まで行くし。

東３局
１ｐより先に２ｓを切ろう。
３ｐが埋まったときの形が全然違う。
７巡目は２ｐより先に８ｓ切り。
カン７ｐテンパイは即リー打つべき。

東４局
なぜ５ｍ切り？？この大事な局面でこれはマズい
７ｍ切ろうとして隣を切ったとかかな。
鳴き三色赤ドラで捲くれるんだし、普通に２ｓ切りでいい。

東４局１本場
９ｓよりも明らかに８ｍのほうが要らない。
３ｓ切りのところも打７ｐで。

やはり牌効率を見直すことが最優先だと思います。

192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 20:41:08 ID:???

>>190
東１局
５ｓのポンテンは取るべき。
1000点じゃ勿体無いと思うかもしれないが
面前でも大した手じゃないし、
せっかく取れるリャンメンテンパイを取らずに
張らないままリーチを打たれたりするほうが痛い。

東２局
４ｐ切りの意図が・・・
普通に６ｍを切りましょう。

東３局
６ｍ切りの後の７ｐ切りは？
６ｍを切ればいいと思うが・・

東３局１本場
６巡目の３６ｍ固定が謎。
３４４５５５の部分は２３４５６どれを引いても
２面子になるため、崩さないでおくこと。
１ｐ切りで良いと思う。
發を残して４ｓをツモ切るのも×
３ｓ引きでリーチを打つ目を無くすのは痛い。
リーチを打つなら即リーしましょう。

東４局
１ｓを残して８ｍを切る意図が分からない。
常に１ｓを切るべきだけど、今回は特に
上家の満貫で捲くられてしまう点差なため最速で。

193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 20:56:22 ID:???

>>190
東１　2m→9s
東２　西→発、4p→6m、人によるけど自分だったらダマで行く。
東３　6m切ったあとに7pだったんで強気だな、と思った。
東３-1　5m→1or2p、あとこの場合はテンパイ即リーが良いかと
　　　　しっかし、この状況で対面の2s切りの意図がﾜｶﾝﾈ。
東４　8m切って1s入れは、ドラそば早めに切って安牌にしてるのかな？

194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 20:57:54 ID:???

ダブった、スマン

195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 21:16:36 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072121gm-0061-0000-360e47dc&tw=3
赤速東
全体的に改善すべき点を教えてください。最近もうここら辺で頭打ちな感じです

196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 23:10:36 ID:???

>>195
東１　8mがほとんどないから2m3mの両面から外してもよかったか？親に7s鳴かせたのも微妙
東2　7mツモ4p切り。上家からの2sチー。いずれもW面子に対する考え方が甘い
東2-1　七対子のみのイーシャンじゃ勝負にならない。ベタ降りすべし
東2-2　上家の鳴きに東は無謀すぎる。2sは止めたのに。
東3　6mポンはありえない。点数がないんだから、赤5mは使い切って最低でもマンガンに。

結論　二度受けの面子に関する考え方、他家の鳴きへのケアが甘い

197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 23:18:37 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072123gm-00c1-0000-cea8d1c7&tw=0
上赤速東

悲惨すぎて呆然としてます
最後なんてドラ持たせるだけもたせといてなんだあれ
お願いします。

198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 00:00:00 ID:???

>>197 　
東1 6巡目7p引きのときに7s切ると点数も低くなり（ピンフが消えて2600確定する）
受け入れも微妙にだけど狭くなる。クリックミス？　リーチかかったときに
2mのワンチャンスで1mを狙い撃ちすると考えたら、そういう発想は不要だと思う。
東1局な上に巡目も早いのだから、シンプルに好形好打点を目指そう。
7sを残したとして、46sと69pでどちらを先に引くかはほぼイーブンの確率なのだから、
ほぼ五割はピンフのザンクになるイーシャンテン。それを崩すのは勿体ない。

白は一鳴きでいい。あまりにもバラバラの配牌に見えるので
アガるつもりがない（ので鳴く気がそもそもない）っていうんだったら、
それはそれでアリの判断かもしれない。
ただ、アガるつもりなのに一枚の翻牌スルーするのはあまり効率的じゃない。
メンゼンで進めるのが相当苦しそうな悪配牌、
運良くドラかチャンタが絡まってもやっと2000点になるだけっていう
手なのだから、スピードを優先させるならそうとハッキリ決めていこう。
1000点をアガるのは他家のアガリを封殺することと考えれば、
2,3着と8000点差の東2で1000点あがるのは決して損じゃない。

オーラス　上家が切断したからなんとも言えないです。

東1は難しい局面でのミスではなく、やや凡ミス気味だから気をつけよう

199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 00:02:45 ID:???

>>197 >>198の真ん中の段は、東2についてのコメントね。書き忘れでゴメン

200 ：197 ：2007/07/22(日) 00:08:40 ID:???

>>198

なるほどー。
参考になりました。
ありがとうございました。

201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 00:23:31 ID:???

>>198 横レスでちょっと訂正だが、
東1は7s切ったらピンフ消えが「確定」するわけではないな。
7s残しが正着だから問題ないっちゃ問題無いんだけど一応。

202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 01:46:37 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072002gm-000b-0000-3fe4cefd&tw=2
【ﾙｰﾙ】一般　東南　喰アリ　赤ナシ
【米】細かいミスなどあったら指摘お願いします

東2は親の現物抱え＆現物待ちに変えての放銃でした。
薄いのと下家の染め色で危険度が高いのは承知でしたが、
やはり変えない方が良かったでしょうか。

東4はトップの上家を抑えたく、ブラフ染めですが手順はどうでしょうか。
上家の7pも鳴くべきだったでしょうか？

南2-3は下家に鳴かせるべくソウズ切ってますが読み違いでしたね。
よろしくお願いします。

203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 02:05:54 ID:???

>>196
評価ありがとうございます。
東１は三色を狙っていったのでマンズの下を落しましたがほとんど絶望的でしたね。
６ｐつもってきたのでつい狙ってしまったのですが無謀でした。
ちなみに７ｓ鳴かせないとすると何を切るのが正着でしょうか？正直何打っても鳴かれそうですが・・・
東2-1以降は満貫ふってやる気失ってたようで今見ると酷いですね。
評価人のお目汚しといった感じで申し訳ないです。

204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 02:21:24 ID:???

>>191
ありがとうございます
東1、4の三色見えてませんでしたorz 不自然な切り方がまだまだありますね
もうちょいゆっくり打ってみます

205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 02:59:55 ID:???

>>203
私だと東一局のチーされるまでの捨牌はこんな感じになります。

九南九白２三一９

手牌：二三四六六七（３５７）５７７９

まぁドラも出てるし、親の手は高くなさそうなので、無理に絞ることもないですけどね。

206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 03:06:02 ID:???

>>202
T1-0　9ｐ→２m　一応3色あるし
　　　　１ｓ→2m
　　　　8m→白　ｵﾘ？この辺何を期待して白もったのかわからん
　　　　9m→5m or 8m　なんで9mきったの？
　　　　確かに8mと5m手出しで切り順逆だけどそれでも9mはあとでしょ

T2-0　振込みの4sだけど俺なら多分6mうってるな　ただ4･5s薄そうでわあるしむずかしい
　　　　その場にいなかったからわからないけど俺下家染め手ってよめないかも
　　　　だからその前に7pのところ2s切ってる
　　　　染め手とよんだら4p切って3sでﾃﾝﾊﾟｲしてる

T2-1　7s→4s　多分その前の9sも俺4mうってるが先制できなければ店じまいする
　　　　8s→6s　形ﾃﾝ狙いなら3mだろう
　　　　おりてるのか形ﾃﾝ狙ってるのかさっぱりわからん局だ

T3-2　7s→9ｐ　ﾄﾞﾗ重なったら3pきる　これ3pと9pどっちがいいのかはめんどくさいｗ
　　　　ちょｗｗｗ　なんでﾘｰﾁ・・・待ち変えないなら即ﾘｰだけど両方ﾄﾞﾗｽｼﾞ・・しかも残り1枚づつ　　　　　　　　　　　

207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 03:24:43 ID:???

>>202 東1 　第一打は微妙な差だけど、字牌切りたくないなら2m切りの方がいいかも。
　　　　　　　三色が見えるので。
　　　　　　　リーチに対して9m切りの理由がよくわからなかった。
　　　　　　　明らかにツッパる価値がある牌姿ではないし、
　　　　　　　ワンチャンスとはいえ他に安パイがある。
　　　　　　　これで刺さってしまったらとても勿体ない。
東2 1シャンテンの時点でドラ切りをすすめたいなあ……
　　　　　　ドラ二枚使いに決めて打つと、
　　　　　　ソーズかピンズでテンパイへの受け入れ牌を何か拒否しなければならず、
　　　　　　かつ、あまり受け入れが広くない2シャンテンになってしまう。
　　　　　　とにかく遅くなる。
　　　　　　実際、ドラを使いきりたくて深い巡目になって鳴いてもまだ1シャンテン。
　　　　　　リーチをかけることを考えた場合、メンタンドラドラとメンタンドラ一の
　　　　　　点差よりもテンパイが圧倒的に早くなる打ち筋の方が得に思えてしまう。
　　　　　　それに加えて、東南戦なのだから鳴いて2000点でさばいても
　　　　　　全く構わない局面のはず。
　　　　　　待ち代えはこれでいいよ。というより下家の染め色だけど、
　　　　　　その下家が4s二枚切ってる。
　　　東2-1 一局通して、シュンツ受け入れの
　　　　　 狭い方へ狭い方へとどんどん手を持ってってしまってるので、
　　　　　この局で何をしたいのか意図が分からなかった。
　　　　　受け入れ効率の良くない手筋が目立つ。チートイツやりたかった？

208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 03:26:56 ID:???

207の続き
　　　東3-2 良くないリーチ。手の伸びを殺してる上に待ち自体良くない、
　　　　　　かつ、残り二枚しかない。
　　　　「もうどうでもいいや」というリーチに見える。
　　　　　　202自身もこのカタチでリーチはしたくなかったはず。それなら、テンパッたときに
　　　　　　テンパイをとらず7sを残して9pか3pを外して好形&高打点リーチのための
　　　　　　最善手を打った方が、ずっと考えに一貫性がある。
　　　東3-3 　何もナシ
　　　東3-4 ３sを引いたとき６mを外す意味が無い。　
　 テンパイの受け入れ枚数は激減し、点数は全く変わらない。意味の無い一打。

東場まで見ました、ちょっと長くなったので
　ここで止めさせてもらいます。
失礼な言い方になるけど、基本がおかしい。
　ひとつ牌譜を見ただけで、これはほぼ間違いなく初級者だろうと思ってしまうレベル。
打牌の細かいとこまで逐一検証してったら相当な長さになりそう。
とにかく難しいことを考えずに、基礎を固めよう。
それと、今の202のレベルではブラフなんて一切考えなくていい。
ブラフをかけるというトリックの有効性について疑いを抱いてなお
そういう戦術を使うならともかく（モダンな麻雀では、
ブラフなんてほぼ無意味という価値観がやや主流。プロの世界にさえ、
ブラフという戦術の有効性を疑問視してる人間の方が多い）、
202はなんとなくかっこいいから、テクニカルな戦法って
雰囲気が感じがするからというだけでブラフをやってるように思える。
また失礼な言い方で申し訳ないけど。
でも、勝てるようになりたいのなら、とりあえずはブラフなんて考えは捨てよう。

209 ：つづき ：2007/07/22(日) 03:40:54 ID:???

>>202
T3-4　6m→3s　ｸｲﾀﾝ見た？ｶﾝ入ってるしﾘｰﾁしたい
T4-0　7m→東
　　　　7ｓ→東
　　　　染めていくのかなと思ったら北・中切らなくても・・・4･5sでいいじゃん
　　　　ブラフなら5s・6sツモ切り
T4-1　3s→白
　　　　2枚目9p→4m　ｶﾝﾁｬﾝすっぽり入ったらﾋﾟﾝﾌ
N2-0　6sﾁｰﾃﾝとる
　　　　7s→1p　これは意味がわからない
N2-2　ﾄﾞﾗ切るなああああ　とりあえず2位の上家の親を流せばいい場面でﾄﾞﾗ役牌きるなあああ
　　　　3s切る　
N2-3　対面ﾘｰﾁ後一発目でなんで6s　苦しいのは親だからﾍﾞﾀｵﾘでいいとおも

ﾌﾞﾗﾌだとか誰かに意図的に鳴かせるとかやるレベルじゃないと思う。
そんなことよりもっとやることがあると思いました。
他もあったんだけど長くなるので。。。

210 ：206・209 ：2007/07/22(日) 03:43:35 ID:???

>>208
>東場まで見ました、ちょっと長くなったので
>ここで止めさせてもらいます。

あ・・いろんな意味でｶﾌﾞｯﾀ

211 ：208 ：2007/07/22(日) 03:49:36 ID:???

>>209カブりまくったっぽい上に割りこんですまんw

212 ：202 ：2007/07/22(日) 05:53:05 ID:???

>>206-211
長い牌譜を時間かけて見て頂きありがとうございます。
東2-1は前局の放銃が響いてやたらグダグダ打っていました。
反省点です。
東3-2は足止めにも程があるリーチですよね。
東3-4の3s引き打6mは下家の1pポン打4sを見て、
妙に嫌な感じがあって3s打てずの一打です。
南2の1p引き打7sは一瞬イッツーを見ました。
その後3s引きで6s引いたらどうしようと思いながら切るのですが。
間の悪い事にイッツーツモれているのがさらに悪循環です。
南2-2の發は間抜けな打牌でした。

フラフラ打つ癖があるので、直さないといけませんね。
評価ありがとうございました。

213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 14:46:35 ID:AJS1/h4m

http://tenhou.net/0/?log=2007072214gm-0041-0000-1c2389b2&tw=1
東風戦　赤あり　　

お願いします

214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 14:55:38 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072214gm-0041-0000-6f032e15&tw=0

評価お願いします。特に東３局はｇｄｇｄでした

215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 15:19:56 ID:???

>>213
T1-0 問題なし
T2-0　苦しい流れだね〜。俺は南落としで回しそうだけど、親でドラ４だからなぁ…。
T3-0 打7sは明らかに絞りすぎ。打7mもドラが9mなので9pから外していくべき　
T4-0　問題なし
T4-1　打9mは素直に打9p。リーチはいらない。

216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:17:26 ID:h72jVurE

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007072215gm-00c1-0000-d6c6586f&tw=1
【ﾙｰﾙ】上東速　アリアリ
【米】最近主流の打ち方がよくわかりません・・・

217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:40:38 ID:8iXwOR7F

http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
長いですが、よろしくお願いします。

218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 16:49:43 ID:???

現在未評価の牌譜はこれらです。これ以上の投稿は控えましょう
>>214>>216>>217

219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 17:00:03 ID:???

>>214>>217はテンプレに沿っていないので除外
>>216だけですね

220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 17:30:07 ID:???

>>218-219
仕切んなクズ

221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 17:47:03 ID:???

↓至近なクズ

222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 17:50:29 ID:???

>>220
>>214ですか？>>217ですか？

223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 17:56:12 ID:???

>>222
うるせー馬鹿

224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 18:03:09 ID:???

バレバレで吹いたｗ

225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 18:11:20 ID:???

>>224
うるせー馬鹿

226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 18:29:53 ID:???

雑魚はどいてろよｗ

227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 18:36:03 ID:???

雑魚しかいないだろここは

228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:00:43 ID:???

【URL】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/218-227
【ﾙｰﾙ】無用の残虐ファイト
【米】 魚沼産コシヒカリ

229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:02:39 ID:???

>>228
みんなsageてる気の良い奴らです。
そっと見守っていましょう。

230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:08:15 ID:???

>>228

>>218　一番まともな人です。でもテンプレもあるわけだし甘やかし注意
　　　　　ただしこれ以上の投稿を制限するのはいかがなものでしょうか

>>219　言ってることは分かるがもう少しソフトにするとよし。相手が悪いと粘着されます

>>220、>>221、>>223　もっと精神的な成長が必要です。人の意見を素直に聞き
　　　　　　　　　　　　　　自分の間違いをを改めましょう

>>その他　煽りで遊ぶのはやめましょう。煽り専門なら本スレ推奨です

231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:10:31 ID:???

荒れる元となった>>218が一番悪い
それなのに一番まともな人ってのはおかしいだろｗ
投稿を控えましょうとかどんな権限があって言ってるんだよ
あほくさいな

232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:12:09 ID:???

>>220がダントツでクズ
あとは普通のクズ

233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:42:47 ID:???

>>232
うるせークズ

234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:58:22 ID:???

テンプレも読めない雑魚はしゃべんなよ

235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 19:59:33 ID:???

凄くたずねたいハイフあったのにゲストIDだったから貼れないorz

236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 21:42:58 ID:???

>>235
名前と打った時間言えば
俺が牌譜とってきてやるよ

237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 21:44:31 ID:???

>>236
俺は>>235じゃないから関係ないがそんなことできるのか？

238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 23:23:27 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007072223gm-00c1-0000-91fd8c9b&tw=3
いいとこなしでした、おかしな打ち方あったらご指導お願いします

239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 23:25:36 ID:???

>>238
>>1

よってスルー

240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 23:31:40 ID:???

>>236
名前はNonameじゃね？

241 ：217 ：2007/07/23(月) 00:59:23 ID:Xbg/6oSN

テンプレを使っていませんでしたね、すみません

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
【ﾙｰﾙ】上東速　アリアリ
【米】長いですが、よろしくお願いします。接戦だったので、押し引きの問題点がかなり明らかにわかるのではないかと思いますが・・・

242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:00:21 ID:???

お前ウザイ

243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:03:00 ID:???

>>242
死ねゴミR1400

244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:05:24 ID:???

>>243
R1000乙

245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 01:10:27 ID:???

ヽ(`Д´)ﾉ ﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｷｱｹﾞ

246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 02:11:56 ID:???

ガキの頃幼なじみ三人と浮浪者風のオッサンをよく犯してたよ。
当時俺達は小学６年生。まあ、ませてたんだな。例えば夜、公園のベンチやらで寝ている５０代くらいの汚らしいオッサンがいたりする、すると幼なじみの中で切り込み隊長的な位置の増田（コードネーム：ますらをぶり）が俺の背中を軽くつつきこう言う…
「祭の始まりだ…」

その言葉を合図に、俺達はそのベンチの背後に回る、さらに俺を除く二人は両側から囲むようにベンチに腰をかける…さあ……ここからが話術に長ける園田（コードネーム：悲しみのマンダム）と容貌に勝る増田の腕の見せ所だ。
大体ここで、オッサンの放つ甘い蜜のにほひに誘われた妖精達が目的の蜜を吸えるか否かが９割り方決まる。当然慎重にもなる。

こんな夜更けの公園に突如として現れた少年２人にオッサンも戸惑いを見せる。あのときはこう言った…
「こら…こんな時間に……早く家に帰りなさい。」
心の中で思う…（さあ、マンダム…いつものように魅せてくれ…）
その日マンダムはこう言った。
「おじちゃんは帰らなくて良いの？」

247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 02:13:11 ID:???

オッサンの顔が明らかに曇った……マンダムは続ける…
「おじちゃん何だか疲れてるみたい…かわいそう……」
オッサンの白内障がかった目が涙に滲む…マンダムがとどめの一言…
「僕達……おじちゃんを笑顔にできるよ！！」
そういうと両側の二人はオッサンに飛び掛かった…背後から巨チンで玉袋は小さめの俺も登場！（コードネーム：巨ぢんまり）オッサンは戸惑いながらも受け入れ体制に入りそっと瞳を閉じる…

長い間、風呂にすら入ってないであろう体からは筆舌に尽くしがたい程の悪臭が…しかし、ますらをぶりが言うにはこれが浮浪者レイプの醍醐味…蟹で言う味噌らしい。
こんなとき、玉舐めを先にしようものなら狂ったように怒り出すますらをぶり。分かってるよ…そこはお前のテリトリーだってな…

俺は俺で歯の抜け落ちた部分が目立つ酒臭い唇を頂く…するとオッサンが声を漏らした…
「あをふ〜ん…」
ふと下に目をやると案の定マンダムがアナルを舐め回してる…こいつの舌使いにだけは町長も太鼓判をおした。

248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 02:13:45 ID:???

そうこうするうちにオッサンの顔が紅潮しだした…フィニッシュの瞬間だ……その瞬間を見計らい俺達はオッサンから手を離し、３人一列に並んでケツを突き出す…
選択肢はオッサンにある。この日はますらをぶりが気に入ったようだ…ますらをぶりの
「一緒がいいの〜☆一緒が〜☆」の声と同時にオッサンも「ちゅるんぴ！！！！」と言い放ち絶頂。俺はというとマンダムとお互いのをしごいて寂しくフィニッシュ……気付けば俺達は神保町のかまいたちと呼ばれるようになっていた…
そんな俺も３５歳になった……地元の会社に就職。会社の上司の手配でお見合いをした人と結婚し、子宝にも恵まれた。妻に二人の子どもと４人で贅沢はできないけど平々凡々と暮らしてる。
マンダムはというと高校を卒業してから上京して、今は小さなバーをやってると風の便りで聞いた…
ますらをぶりは高校２年のとき、盗難車を走らせているところを警察に見つかり、カーチェイスの末、踏み切りに突入……悲惨な事故だったらしい、葬式は親族だけでひっそりと執り行われたそうだ。

時間こそ過ぎたがあの時の俺達の友情が薄れたなんて思いもしない。唯一、地元に残ってる俺はよくあの公園に子どもを連れ散歩をしにいく。
朝っぱらから酔っ払ったオッサンがいびきをかいて寝てる…すると
「祭の始まりだ…」
そう聞こえた気がして慌てて振り返った…そこには誰の姿もなくただ、綺麗な色をした木々が風に揺れてる。ますらをぶりよ…今年もお前が好きだった紅葉が綺麗に色づいたよ。
心の中でそう呟き、子どもを連れ公園を出る。

すると太陽が雲から顔を出した…ますらをぶりが返事をしてくれたような気がした……

249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 03:10:13 ID:???

>>241
東１　降りるんだったら現物から切った方が良いと思う
東２　1s→東、テンパイ即リー
東３　上家が気になるから自分的にはドラ6s→3m
　　　ホンイツ狙ってるなら3p鳴き、自分だったら降りてるけど
東４　1pと赤気にするなら6m→3p

南１　南→1p、4s→南
南２　1s→北、一通か三色の違いかもしれないけど4s→5p
南３　1s→西、微妙だけどピンフと待ちの牌数から6p→5m

あんま鳴かないなってのと、
南入してから打ち手が変わった如く守備的になってる気がする。

250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 04:04:47 ID:???

>>241
東２　即リーチするべきでは。

東３　難しいところだから一概に言えないけど、
　　　自分なら９ｍ→３ｍ、６ｓ→３ｍか７ｍ

南１　南鳴かれたらひどいので、南→１ｐ。
　　　１ｐは鳴かれなかったのでまだ間に合うと見る。
　　　これは賛否両論あるかな？

南２　三色の可能性を残して４ｓ→５ｐなんて打ち方もあるかも。
　　　本譜も間違いではないと思うが。
　　　しかしテンパイの後は当然即リーチでは？
　　　確かに親に振り込んだらラスだけど、高め、一発、裏でトップだからね。
　　　ここでダマを選択するのは考えられない。

南３　８ｐポンしたい。
　　　確かにまだ順目は早いが、ドラもしくは赤の引き、リーチ棒が出ることに期待。
　　　もし１０００点でもまだ続く。同じ理由で８ｍもポン。

　　　４ｓ→８ｐ　一枚ずつ出ているので暗刻になる可能性は低い。
　　　ソーズの伸びに期待。その後６ｐのところでも８ｐ。
　　　
　　　リーチはするべきではない。待ちが悪すぎるので手替わりを待ちたい。
　　　マンズはほぼ何を引いても好形になるし、ダマでＯＫの手になる可能性も。

押し引きのバランスでいえば、
リーチすべきところでせずに、すべきでないところでしていると思う。
オーラスが続いたが、必要な点数を意識した打ち方ができていない印象を受けた。

251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 04:56:31 ID:???

間チャン待ちのタンヤオのみでも先制リーチが主流なの？？？

252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 06:34:53 ID:???

>>251 241の牌譜に関して言えば、二人の評価人が書いてるように
即リーで全く問題無し。手がわりを待つメリットがかなり薄い。

253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 07:28:44 ID:???

>>251
ﾘｰﾁするかしないかを迷うようならﾘｰﾁってどっかで聞いた
リーチしない場面てかなりはっきりしててわかるしめんどくさくないってだけだが俺は

254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 08:52:40 ID:???

>>241
東２　俺は即リーはしないなあ。とりあえずダマで待って
　　　５ｐ引いて初めてツモ期待のリーチかな。
　　　６ｐ引いた場合にはひとまずシャンポンに受けて
　　　２ｐ４ｐ引きの三色チャンスもあるし。
　　　後、万一ドラポンが入って相手にテンパイが入った場合、
　　　この待ちで勝負するのは厳しいかな。
　　　俺ならこの局面のこの手は基本流し手と考えて最悪オリも視野に入れてる。
　　　手がわりして初めて勝負手だと考える。
　　　けど先行リーチの意見が多いのは、やっぱり相手を押さえつける効果が
　　　大きいってことなのかな？

255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 09:33:08 ID:???

241へのレスだから一行目「俺は」じゃなくて「俺も」だった。失礼

256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 10:25:16 ID:???

>>254
現代麻雀では明らかに間違った考え方だな。
まず５ｐ引くのも７ｐ引くのも同じ確率だし、５p引いてリャンメンに変化しても
ピンフがつかない。ならリーチだろう。
その後の三色への変化待ちは更に愚かな発想。
詳しく説明するまでもないが、鬼ヅモ繰り返して特定牌を引いて和了できる確率が
どれだけあるのか、ちょっと計算すればその確率の低さに愕然とするだろう。
だいたい、三色が必要な局面でもない。
６順目聴牌なのにドラポンを恐れるって発想もひどい。
それよりも自分が先制リーチをかけ、和了する確率の方が相当高いだろう。

257 ：251 ：2007/07/23(月) 11:27:59 ID:???

ややスレ違いのネタだったのに回答してくれて感謝。

ほぼ手の変化がないのはわかっててその点で即リーは全く異存がなかったんだけど、元がタンヤオのみの愚形リーで振込リスクを高めることの方が俺は気になっていました。

258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 11:29:30 ID:???

>>256
ピンフがつかなくてもツモれる可能性は倍になる。
三色は最終目標ではなくツモ次第。待ち牌が増えるだけでもメリットはある。
もちろんその間に当たり牌がでればあがる。両面になればリーチ。
即リーなら７ｐは特に出易い牌ではないし、ツモに自信を持てる枚数でもない。
そうなってくるとリーチ後の振込みの可能性ももちろん高くなる。
危険率を抑えて最終的に和了する確率ならダマと考えるが？
「考え方の違い」ではなく、「間違った考え方」のようなので
納得できれば今後自分も取り入れたいと思う。

259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 11:29:39 ID:???

>>249>>250
ありがとうございます。
南2、親が怖くてリーチできませんでしたが、トップが見えているのですべきなんですね。
南3、序盤鳴くか迷って鳴かなかった挙句、長引いたのでもういいやって感じでリーチしてしまいました・・・
もっと冷静にいくべきでした。
精進します。

260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 11:47:55 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072311gm-00c1-0000-930d8485&tw=0
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】字牌の扱いにとても困った局でした。評価をお願いします。

261 ：241 ：2007/07/23(月) 13:57:15 ID:Xbg/6oSN

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072313gm-00c1-0000-108afb00&tw=3
【ﾙｰﾙ】上級東風喰いアリ速
【米】副露率が24%と低いので、喰い仕掛けを意識してみましたが、どうでしょうか。お願いします。

262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 15:16:51 ID:???

>>261

263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 15:27:31 ID:???

>>261
東２−０：ドラも見えてないし、順目いってるから6sは中落とし
東２−１：最初のツモをよくみましょうｗ
東３−０：東は明らかに暴牌。その後の鳴きは問題ない

鳴き自体はいいと思います。

264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 15:36:09 ID:???

>>258
あんたがそう考えることは問題ないし別に止めはしない。
だが、あの牌姿からだと「現代麻雀では即リーが正解」という認識は
持っておく必要がある。このスレには初心者も来るから、あなたみたいな
正しくない考え方を、初心者に植え付けることになるのは望ましくない。

一応、数字的な補足もしておこう。５ｐを引いてリャンメンに手変わりしても
７ｐであがれば結局同じことだ。となると、５ｐを引く手変わり待ちのメリットは
５ｐを引いてかつ４ｐであがる、というパターンのみ。
まず５ｐを引く確率は約３％である。ここからさらに４ｐでアガる確率はというと
他家が出す可能性もあるので、単純に「４ｐを引く」確率よりは若干高い可能性があるが
ど真ん中の４ｐが簡単に出るはずもない。となれば、５ｐを引き、さらに４ｐであがる
確率は１％も無い程度になるだろう。こんな低い確率を考えてダマに構えるというのは
著しく愚かな行為なのは間違いない。

265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 16:06:12 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072303gm-0001-0000-cfc9545f&tw=3
【ﾙｰﾙ】一般　東喰赤
【米】基本的に幺九牌整理から始めているのですが、捨て方があからさますぎるような気も…
それと、他の方の手は「染め手っぽいな〜」とかスジ程度しか読めないので予想のつけ方等教えて頂けますでしょうか

東1　改めて見ると放銃した時の中切りはないような気がします
東2　対面の方の放銃に救われました　おそらくそのうち振り込んでいたのではないかと
東3　捨てる順序が課題として残りました
東4-1,2　もう少し待って手変わりしてからのリーチの方が良かったかもしれません

新参者ですがよろしくお願いします

266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 16:39:56 ID:???

>>241
いろんな人が言ってるが東2で4sを切るんだったら即リーだと俺も思う。
でも、現代麻雀では即リーが正解なんて思ってるわけではない。
個人的には面白くないので8p切ってもっとニヤニヤしたい手牌

267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 16:42:00 ID:???

>>258 241の牌譜を見て、俺もこの手で即リーしない人は
三色を見てるのかなと思った。
ここから三色はおそろしく遠回りになるし、そもそも
三色になるかさえ不確定なので234を見る必要は一切無い。
あとは264が数字で補足してくれてる通り。
ここから5p引きを期待する根拠とメリットがかなり乏しい。
どうしてもツモってマンガン〜ハネ満が欲しいというような状況でない限り、
ここでダマは合理性が無い。

それと、「万一ドラポンが入ったら」という仮定は
根拠のないイメージを膨らましてるに過ぎない。
例えば、オーラスで３位と二万点差あるダンラスがリーのみで即リーかけて、
理由を尋ねたら「もしかしたらアンコがカンツになってそれがカンドラに
なって、裏ドラもガッツリのるかもしれないでしょ？」
と言われたら、なんだそりゃと思うでしょ？
上の例は極端だけど「もし自分がリーチをかけた後に
ドラポンが入ってそいつがテンパイで追いついたら」
という仮定を設定するのも、
根拠と現実味に乏しいイメージを膨らませることで
正着打を打てなくしているという意味では同じだと思う。

268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:16:50 ID:???

>>257
２ハン40符リーチの平均得点はツモ一発裏ドラの影響で4500点程度にはなる。
赤ありルールでの平均的な子のリーチに対しても同等程度の勝負になる。
つまり子のリーチに対してなら追っかけリーチしてもいいレベル。
親リーチに対して全面勝負になるとまあ不利だが、
自分が先制という条件なら得点向上のためにリーチする方が圧倒的にメリットが大きい。
「現代麻雀では即リーが正解」というのは、要するに「即リーが一番期待値が高い」という意味。

269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:19:45 ID:???

>>268
わかりやすい説明をありがとう。

270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:45:30 ID:???

>>265
　　　　　東1 途中経過は省略して、とりあえず振った場面は
　　　　　オリたいなら中じゃなくて直前に上家が切った7p切りだね。
　　　　　これなら100%通る。
　　　　　その次7m。7m落としのあとに7pの順序でもいいのかな？
　　　　　上家が7m切ってから一巡経ったけど、のこりの二人はツモ切りした。
　　　　　　つまり7mも今なら100％通る。
　　東2 　　3巡目 7mじゃなくて東か2p切り。2pの場合1p3pという両脇を
　　　　　　持ってきたときに1p引きだとリャン面にならない。一方7m残せば
　　　　　　6m8mのどっちの隣を持ってきてもリャンメン形になる。
　　　　　　リーチ後>どうしてオリないのかわからなかった。
　　　　　　リーチに対して安パイはいくらでもあるのに……
　　　　　　4s切ればいい。直前のリーチ宣言牌だから
　　　　　　みっつ鳴いてる下家にも絶対通る。
　　　　　　ちなみにこっから自分もテンパると考えるのは
　　　　　　かなり無謀。ダントツのラスでまっすぐ行くしかないって
　　　　　　状況でもない限り、アガリに向かうのはオススメできない。
　　　東3 2巡目　4mより9pがいらない……この牌姿だとチートイに決めて打つのは
　　　　　　　　微妙（わからなくもないけど）。ちなみにイッツーとかは
　　　　　　　　考慮に入れる必要ない。7p8pあたりのツモに対しては
　　　　　　　　6pが二枚あるから十分フォローがきく。
　　　　　　　　この手は即リーはしなくてもいいんじゃないかなあ……
　　　　　　　　簡単に、もっといい単騎待ちに変わるよ。

271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:47:41 ID:???

270の続き
　　　　東4 この即リーはかなり微妙なとこだけど　どっちかといえばアリなはず。
　　　　　他の評価人さんが評価したら、そっちも参考にして。
　　　　東4-1 7巡目5s切りは3p切り。5s外したらピンフが無くなる……凡ミス。
　　　　　　ついでにこちらは、手がわりを待つ必要ゼロ。迷ったらダメ。
　　　　オーラス　ん〜〜鳴いてもいいのか？　
　　　　　　　　　6m出るか6mツモると100点差でトップだよね？
　　　　　　　　これは相当微妙。俺は鳴くのか鳴かないのか
　　　　　　　　どっちがいいかは言い切れない。
　　　　　下との点差を考慮すると、ちょっと時間をロスしても
　　　　　リーチを目指した方がお得に見える感じでもある。

「新参者」って書いてるけど、天鳳の新参者というより麻雀覚えたて？
　牌効率における凡ミスが散見される。無くそう。
　それと、とにかくベタオリを覚えようぜ。この牌譜でいえば最初の二局、
オリずに漫然と打ってるのは相手にサービスしてるようなもの。

あと、｢自分の河があからさますぎる｣とか一切考えなくていい。
そもそも基本的にチュンチャン牌から切ってくのが合理的なんだから、
そうなるのが自然。それに逆らったら麻雀にならないよ。
捨て牌読みもとりあえず考えなくていい。染め手や、いかにも
チャンタ&ジュンチャン手っぽい鳴き方のときだけ
相手に注意をはらえば十分。手の予想なんかつけないでいいからベタオリをry

272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:47:50 ID:???

>>264
一巡あたり3％でも10巡待てば27％なんだが。
さらにそこからリーチ和了率が50％だとしたら5ｐ引いて4pで上がる可能性は13％ほどだ。
1％もないとかどこが数学的な補足なの？教えてください。

273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:50:40 ID:???

>>260
東1　下家が9ｐポンして３フーロの後は、ベタオリでいい。
　　　4ｓじゃなく23ｓ切るぐらい。役役トイトイでマンガンが想定できる手。
　　　さらにホンロウトウの可能性もあるので19字牌はもう切れないし、1ｐ切りなどは危険すぎる。
東2　特になし
東3　6ｍ→8ｐ。ホンイツ移行にしても8ｐはどうせメンツオーバー。
　　　　　　　　だったら発ポンの2000点テンパイやメンゼンリーチの可能性を残すべき。
　　　　　　　　決め打ちが早すぎたミス。
東3-1　特になし。
東3-2　6ｓ→1ｍ。13455の1にも意味はあるが、3〜7の浮き牌切るぐらいなら1切りでいい。
　　　　5ｐ→9ｍ。これは素直にくっつきテンパイに期待するべき。ドラくっつきを想定とかは欲張りすぎ。
　　　　9ｐ→西。こんなオタ風抱えたぐらいでイーシャンテンを崩してはいけない。
　　　　　　　　　9ｍもそうだが、下家に対する絞りのつもりだったなら無意味としか言えない。
　　　　　　　　　中をひとつ鳴いているだけで、別に手が進行して染め色が余っている様子もなにもない相手は警戒に値しない。

字牌関係で疑問だったのは東3-2の西ツモぐらいで、手作りの手順としては字牌の扱いには特に問題がなかったと思う。

274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:56:47 ID:???

このスレで確率という話が出ると、大体「確率がかなり高い、かなり低い」のような
曖昧な言い回しばかりで具体的な概算すら出てこない。
さらに酷いのは期待値の概念が全く分かってない奴もいる。
具体的には、リーチ後放銃率の変化などを全く考慮にいれてないし、
手代わりにしても巡目ごとのツモ率*和了率を全く無視してる。
実は曖昧にしか分からないんだったら、確率とか期待値とか軽々しく使うな。

275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:57:17 ID:???

>>272
>>264ではないが、
10順も待てばその前に7ｐで上がる可能性が相当高いんだが。
10順も待って27％しか手変わりがなく、しかもその後7ｐではなく4ｐで上がる可能性を考慮するとか・・・。

276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:02:18 ID:???

荒らしに巻き込まれてスルーされた214と216がｶﾜｲｿｽ

277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:06:12 ID:???

>>275
だったら君の言う即リーチのリスク-リターンを示す簡単な数式を示してください。
各々の和了得点、平均的な放銃失点、そしてその各パターンの確率のみを扱う式で良いです。

実は即リーが多数派だから即リーが正解と思ってるだけなんじゃないですか？
誰でも良いので答えが即リーだと言い切るならそれくらいのことは示してください。

278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:14:20 ID:???

テンプレ使わない奴は見ないってルールならちゃんと>>1に書けよ

279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:19:40 ID:???

なにこの自治厨は・・・
テンプレ強要とか(　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
お前だけのｽﾚじゃないんだよ

280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:22:09 ID:???

>>277
そこらへんの議論をつきつめてやるとかなりめんどくさいことになる。
煽りじゃないんならスレ違いになるから適当なところで収めたら？
確率とか言ってるヤツのほとんどは「科学する麻雀」を判断の根拠にしていると思うので、一回読んでみるといいんじゃないの。
「即リーが正解」ってのは多分凸の影響でしょ。

281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:23:16 ID:???

凸信者うぜー凸を妄信するのは構わないがここで自信満々に語るなよカス

282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:31:19 ID:???

>>280
その本はもう腐るほど読んだよ�