元のスレッド
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ - 2chライブラリー
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天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ4本場

1焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:16:21 ID:p0x7dNbi
ホスト規制でダメだった・・orz だれか頼む。
テンプレちょっといじってこんな感じでまとめてみたんだけど。


ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ3本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183088626/l50

2焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:24:09 ID:???
*文句がある人は自分で添削しましょう。
*あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
*牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
*評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
*荒しや煽りはスルーでお願いします。

3焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 13:31:30 ID:???
>>1


4焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:57:23 ID:???
>>1
そのままコピペとか氏ねよクズ

5焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 20:58:47 ID:???
>>4
スレ立てもしない奴が涙目www

6焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:01:33 ID:???
普通は立て直すけどな

7焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:04:55 ID:???
そんな恥さらしはヤメテクレ

8焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 21:33:35 ID:???
前スレの972未着手

9焼き鳥名無しさん :2007/07/18(水) 23:41:38 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071823gm-0041-0000-9298ba64&tw=1

東風アリ赤
ケイテンの間合い、フーロへのケア等の指摘お願いします

10焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 03:35:39 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0089-0000-28c0777c&tw=0
ヨロシクお願いします


11焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 12:29:37 ID:???
age

12焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 12:32:19 ID:???
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

13焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 13:03:14 ID:???
>>10は雑談スレに張ってあった牌譜の転載

14焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 15:31:09 ID:???
age。





15焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 15:37:41 ID:???
>>9
東一
特になし

東二
ツモ五の時点で既に(2)は残ってない。ゆえに(2)を切らず(5)の二度受けを残すのは最悪に近い悪手。
次巡八を引き戻し、まったく同じ牌姿なのに(2)を切るのもおかしい。振聴ができるだけ前巡より不利になってるのだから。
ちなみに萬子を切るなら五を切って678に絞る方がまだマシだと思う。

東三
(1)引き戻しのところで發切りはよろしくない。
対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。一枚切れの北を切ればいい。
次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら2より先に3を切るべき。危険極まりない。
結果的に親の和了り牌を喰い取ってるが、この形聴取りはあまり褒められたものではない。
七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
エイやと無筋を切るのは簡単だが形聴で突っ張るのはバカらしい。
そういう事態に陥らないようにする判断が大事だと思うが。

同一本場
ツモ九は効率よく12を切れば何の問題も無い。八切りはメンツオーバーな上に愚形を固定する悪手。
(6)をツモって辺張を落とすなら6を持ってきたところでそうすべき。ドラを考えれば6は簡単に切れる牌ではない。
(2)チーで形聴を取るのは早すぎる。一手変わりで役ありとはいえ、
カンが入ってるここはカン裏狙いでガンガン立直が来る。手変わりまで形聴を維持できるすら怪しい。

降りてるのに(9)で放銃するのは注意力不足。現物はあるし、スジなら(3)の方がまだマシ。
(6)を切ってかなり離れて(8)が手出しということは(9)を対子で持っている可能性が大。
これは基本中の基本の捨牌読み。
当てにならん読みならいらないが、これだけ典型的なものは知識として知っておくべき。



16焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 15:38:12 ID:???
>>15
東四
發を鳴くと和了り方が限定される(ツモか対面直撃)。
ポン聴なら鳴くのもありだが、まだまだ先が長いこの手は門前で立直を目指したほうがいい。
仕掛けた後も所々おかしいが…省略する。

同一本場
特になし。
ただ、ある程度打点が欲しいここは八を残して(2)を切ることを薦める。
最終形は同じでも一向聴での期待度が全然違うでしょ。

17焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 16:49:33 ID:???
>>15
レスありがとうございます

東2
ミスでした。2pがないのを後気づきしたので、次順で2pを打ちました。


東3
>対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
>そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。

>次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。

>2もツモ切るべき牌。3は対子になっても切るつもりなら2より先に3を切るべき。危険極まりない。
打2sの時点でオリ判断です。次順ではオリ牌がないので打3sとしました。

>この形聴取りはあまり褒められたものではない。
>七を鳴いた直後に親から立直が来たら切るものがない。
むしろここでケイテンをとらないのはぬるいかと思われますが。
上下位と点差のある状況ならともかく、競っている状況でケイテンは十分価値があります。
「〜した直後に親からリーチが来たら・・・」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。
確かに「そうなったら」マズい状況でもありますが、親リー来るかなんてのは現時点で不確定だし、
確定ケイテンのほうがずっと重要でしょう。


東3−1
読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。

18焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 16:50:35 ID:???
>>16

東4
これは鉄板ポンだと思いますが?
流石にこの手でメンゼンテンパイ狙うのはぬるいかと。
ツモ直 赤引き リー棒条件で十分じゃないですか。
ポン後がおかしいのは同意しますが・・・


東4−1
確かに8m残しがよさそうですね。

19焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:21:32 ID:???
>>17
あのね…別に『口答えするな』とは言わないがいちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。

> 東3
> >対面は東バックだがこういう場合もう一つ飜牌が隠れていてもおかしくないわけで。
> >そもそもこんな不安定な形からは両脇に鳴かれるのも避けたいところ。
> 特にこれを考えることはないですね。むしろ鳴かれてよし、と考えます。

2つ鳴いてるところに「鳴かれてもいい」というのは、ほぼ『振り込んでもいい』ということではないかね。

> >次巡の(7)を残すのもおかしい。(8)を切ってるから使いようがない。
> 8p引き戻し、フリテン受けも早い段階なら悪くないかと。

だとしてもその後に(7)を残して(1)を切るのはおかしい。
(4)を浮き牌と見なして(7)を切ればいいだけ。

> 「〜した直後に親からリーチが来たら・・・」なんて言い出したら死ぬほど動きが制限されちゃいますよ。

立直がなくとも親が聴牌気配なのはわかるだろう。
仮に七が立直宣言牌でも鳴くべきと考えるのかね?
そもそも、自分で形聴の間合いについて指摘してほしいと思ってたんじゃないの?
問題ないと思うなら聞く必要ないでしょ。

> 東3−1
> 読みの正否はともかく、打6pのほうがよかったということは同意します。
> 打9pはトイメンにもケアをしていたための選択です。

対面ケアだろうがなんだろうが放銃したら何の役にも立たん。
本当にケアしてるなら対面に対して(8)は切れないはず。


20焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:23:00 ID:???
クズばっかだな

21焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:25:15 ID:???
>>18
> 東4
> これは鉄板ポンだと思いますが?

鳴いた方が和了りは近いが、それでラス抜けは近づくのかね?
残ったのが辺張辺張両面。
聴牌すら怪しいのにツモか直撃条件なんて無理だわ。
鳴くのは勝手だが、和了りきらないと「鉄板」という言葉に説得力が無いよ。

22焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:26:29 ID:???
4本場入ってから良質の評価人が現れないな

23焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:28:03 ID:???
頭の悪い評価人は自重してくれ良スレが廃れる

24焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:30:50 ID:???
ごしろ氏ね(´・ω・`)

25焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:35:46 ID:6m1z5ADf
>>9 の方へ
折角第三者の方がコメントしてくれてるんだから素直に聞きな。
あなたの場合は反論するより、上級や特上の卓を観戦してみたほうが良いね。

26焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:40:26 ID:???
突っかかるてか自分の意見もいえないのかここはw
ひでーなどんだけエライんだよカス

27焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:44:08 ID:???
雑魚はおとなしく評価されてろ
それが嫌ならハイフもってくんじゃねー

28焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:45:23 ID:???
まーたドワンゴが荒らしてるのか

29焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:46:03 ID:???
なんでドワンゴが出てくるんだよw
雑談スレに帰れ

30焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 17:48:19 ID:???
天鳳で打ってる人で雑談でもしないか?115本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184825532/


31焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 19:17:00 ID:???
次スレから【ローカルルール】に、これも加えとかないといけないな。
・評価人への質問・反論は禁止

32焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 19:20:38 ID:???
それならこのスレはいらねーな
どんだけ上から目線なんだよカス

33焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 19:58:33 ID:???
どっちが正しいか判断できないような局面はいっぱいあるでしょ。
その度にどっちが正しいか、ここで主張しあったってきりがないよ。
評価された人は自分の考えと違う意見言われたらそういう考えもあるんだな、と流しとけば良い。
ただ個人的には反論する事が必ずしも悪いとは思ってないから
そういう時は言葉を選んで主張すべき。



34焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 20:03:59 ID:???
>>33
さっきの奴は普通に疑問に思ったことと自分の意見を言ってたように見えるけど
どっちかというと評価してる奴が喧嘩腰じゃねーか

35焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 20:29:55 ID:???
反論するのはいいと思うけど、言葉の節々に
トゲを感じるから問題なんじゃないの?
死ぬほど〜〜とか、むしろ鳴かれて良しとか、
じゃあ自分でやればってなっても変じゃない。

せっかく時間割いてもらって「タダ」で見てもらってんだから、
もう少し言葉遣い考えたほうがいいんでないかね。もち評価人もね。

36焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 20:53:55 ID:???
要するに正当性を主張するより客観性が必要だってことかね

37焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 20:54:41 ID:???
天鳳格付けランキング

『S』
六分義ゲンドウ 茶柱立樹 長岡大明神  桜井アソコ

『A』
ふるねこ つかんぽくん くろおに かじゃけ EVAN ☆なりぽた☆

『B』
稚児 朧夏月 犬姫 ハクオロ testes 鉄壁守備 焼き芋 ぽっとで 大海神↑

『C』
豪雪 えびフィレオ トキ  CC といつますたあ オカルト

『D』
kogepan ぺろちゃん へいほー かにマジン ドワンゴ アリソン

『E』
紅桜 花鳥風月  テツオ

『F』
shibaryo トア  最強ジャンシ うま味紳士 武道家タフ

38焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 21:29:26 ID:???
>>15-19の、東3発切りに駄目出しはちょっとおかしいな。
鳴き方と捨て牌からしてテンパイしてる可能性のほうが少ない。
つか、こんな序盤で脇に鳴かれるの恐れてたら役牌切れない。
あとは固定観念に縛られすぎ。

>>18のぬるい考えにテンパっちゃったのは理解できる

39焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 22:00:40 ID:???
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007071902gm-0041-0000-43abd657&tw=0
http://tenhou.net/0/?log=2007071920gm-0041-0000-de19c8b0&tw=1
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】全体的に押し引きの判断が難しい局面が多かったです(染め手やリーチへの対応など)
   よろしくお願いします


40焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 22:18:28 ID:???
話題になってる>>9の牌譜をさらっと見たが、まあ途中途中の細かいのは置いといて
オーラス発ポンはあり、というか最善手だろ。これをメンゼンで行くってほうがむしろ
絶望的じゃない?ツモ直条件といっても、和了率で2倍もあればポン有利なんだから
鳴きでいいと思うけどな。2鳴きするのかしらんが、ペンチャンカンチャンあるこの手で
メンゼンでいったらそれこそ聴牌不可能じゃね?赤とかリー棒まで考えたら聴牌形
愚形でも十分まくり手になりそうだし、これをポンしないのは酷い。

どっちにしろゴミ配牌もらってるんで和了率は15%とか10%とかほぼ絶望的状況だけど
10%にかけるくらいなら15%にかけたほうが好手ということで。

41焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:05:43 ID:???
もう上のやりとりに関しては終わりにしようぜ。
こういう話題を引き延ばすと、スレが荒らしホイホイになって
前スレまでの良い流れが保てなくなる。
評価人も質問者も言葉に気をつけるってことで。

42焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:06:47 ID:???
なんか質問者も悪い流れにしようとしてる奴がいるな
今回は前面的に評価人のミス

43焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:09:44 ID:???
質問者のほうが悪いだろ
自分のやったことに自信満々なら評価にもってくんなよ
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんてアホとしかいいようがない

44焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:10:39 ID:???
評価人の意見否定するくせに評価スレくるなんて

こういう考えの奴は評価しないでいいよまじで
頭おかしいんじゃないの?

45焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:10:57 ID:???
全部鵜呑みにしろとはいわんがいちいち反論するやつは馬鹿だわな

46焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:11:45 ID:???
ここもクソスレになったなーアホな評価人のせいでな

47焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:12:36 ID:???
ここでもドワンゴが暴れてるのか自重しろ

48焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:12:54 ID:???
>>44
お前のほうが頭おかしいだろ・・・
わざわざ評価してくれた奴に対する言葉ってもんをしらんのか
意見が違えば反論してもいいが>>17みたいなのは論外。ゴミクズ

49焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:16:23 ID:???
あのね…別に『口答えするな』とは言わないが
いちいち突っかかるならこんなとこでコメント求めんなよ。

これが全てを物語ってるな別に突っかかってないだろう
それを勝手に敵対と受け取ってイライラした評価人がクズ


50焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:17:57 ID:???
>>9はいつまで暴れる気だよ
お前みたいな雑魚一人のせいでスレつぶす気かよ

51焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:19:09 ID:???
もうこの流れうぜーし
今回は前面的(笑)に評価人のミス
ってことでいいよ

52焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:19:58 ID:???
うぜーなここのクズ評価人はよー
見れる腕もねーんだから二度と見るなよカス

53焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:20:03 ID:???
*荒しや煽りはスルーでお願いします。

牌譜とその評価を淡々とするスレに戻ろうぜ。

54焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:20:32 ID:???
評価人発狂wwwwww氏ねようぜえからwwww

55焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:21:12 ID:???
>>9みたいな雑魚は反論する権利ねーよw
まぁ我流を貫いてカモられてろや

56焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:21:29 ID:???
質問者が自信満々なら来なくていいが、少なくとも>>17とか見るとそりゃ違うだろ。
一部は指摘を認めてるし、すべてにおいて自信があったとかではあるまい。

ところで、評価人の意見で納得できないものに反論ないし質問するのもダメなわけ?
ホイホイ聞いてるだけじゃ技術向上という本質的な目的が達成されないのでは?

57焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:21:49 ID:???
評価人荒すなよスルーを覚えようぜいい加減

58焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:22:42 ID:???
>>52>>54
いちいち2つにわけるな死ね
いい加減に大人しくしてろよ雑魚

59焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:23:02 ID:???
もうテンプレに評価人は絶対で間違いはありません反論、質問禁止って入れろよw

60焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:23:49 ID:???
>>56
反論してもいいけど言い方が問題なんだろう
>>17は他の意見は受け付ける気ないみたいだしもう来なくていいよ

61焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:24:23 ID:???
>>57
スルーしろよ雑魚

62焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:25:08 ID:???
>>17
これってそこまで問題な言い方か?
なんか神経質になってるんじゃない?
心に余裕をもって添削しようよ麻雀は冷静第一

63焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:26:40 ID:???
とりあえず喧嘩腰の評価人はいらねーから
それと評価してやってるって気持ちでやってる奴もいらねー


64焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:26:41 ID:???
>>17はべつにいいよ
でもその後に暴れだしたからクズ

65焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:27:39 ID:???
>>63
お前みたいなただけんか腰のやつは一番不要だから消えろ

66焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:28:07 ID:???
>>65
まずはお前からだなスルーしよろwww顔真っ赤だぞデブ

67焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:30:21 ID:???
評価人は冷静になれよ荒らしたいなら別だけどな

68焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:30:27 ID:???
どうも評価人か質問者がキレて荒らしてるっぽいな。
どちらが荒らしているのか、それともどっちもかw

69焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:31:11 ID:???
>>66
スルーしろよカス

70焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:31:34 ID:???
交流部屋が>>9の特定に入りました
謝るなら今のうちだ

71焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:31:44 ID:???
>>66
豚はしゃべんなよ。くせーんだよ

72焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:31:59 ID:???
正直どっちもどっちだな評価人いるなら待ってる牌譜あるぞ添削してやれよ

73焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:33:16 ID:???
俺は評価人装って夜釣りしてるだけ
>>9君が頑張るからなかなか寝られないなー

74焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:34:20 ID:???
本スレとリンクされたらまぁこうなるわな

75焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:34:23 ID:???
>>73
まじで?おれも>>9じゃないんだけどw
お互い寝ようぜw

76焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:36:38 ID:???
これはひどいけどワロタ

77焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:37:02 ID:???
>>70
やれやれw
特定したら成績その他晒してやろうぜ
どんな雑魚が>>17みたいないっちょまえな反論やらかしたのやらw

78焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:39:02 ID:???
この流れまじでやめようぜ

79焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:41:31 ID:???
もし>>73>>75が評価人と質問者装って二人で荒らしてたのなら
晒される>>9はとんだ被害者だな
まあかまわんけどなw俺も成績に興味があるしw

80焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:47:35 ID:???
>>39 下のほうが短い牌譜だったんで下やります。

  東1 誰が打ってもこんなもんだと思う。
  東2 9巡目はペン3sの受け入れを残した方がいいかな……ツモ切りか
    7m切りで。最終的に1sか西をトイツで落としてピンフ形でテンパることを
    イメージしたと思うんだけど、残り9巡で理想型を追うのは少し悠長かと。
    リーチかけて7700点は確定してる形なので、とにかくテンパイの受け入れを
    少しでも拡げた方が幾分お得な局面だと思う。
    7m切ったら4pが、4p切ったら7mが残るので、
    2s残したからってピンフの芽を完全に諦めるわけじゃないしね。
    東3 リーチの一巡目6p切りはOK。
    東4 ミンカンはやめよう。もしテンパっていたとしても、
     ここでカンは勧められないし、すべきじゃない。
      誰かがリーチをかけてるときに4枚目の字牌を持ってきたら、
      「カンできる」ではなく「100%の安パイを引いてきた」と考えて迷わず切るべき。
       ミンカンというのは極めて例外的というか、とにかく基本的にやる必要の無いことと
      考えて欲しい。
      この状況でいえば、一枚ツモをしてテンパイに近づくために、安パイである東を諦める+
      リーチ者のドラが増え、おまけにその状態から東ドラ一のためにツッパるという
      極めて割のあわない状況に、カンすることで自らを追い込んでる。
      前スレで「ある程度上達しないうちは、カンは自分ルールで禁止にした方がいい」
      と書いてた評価人(俺ではない)がいたけど、俺もそれに賛成したい。
      
    ミンカンがなければかなりソツのない牌譜だったと思う。ミンカンについては
    とにかくイレギュラーなアクションで、何百対局に一回するかしないか、って
    レベルのものと考えてください。
    それと前スレでも何度か言われてたけど、複数の牌譜をチェックするってのは
   けっこう時間&労力的に大きな負担になるので、一回の評価以来につき牌譜はひとつにしよう。

81焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:48:41 ID:???
次からのテンプレにいれようか一回一牌譜
スレたって埋める間にテンプレ精査しようか

82焼き鳥名無しさん :2007/07/19(木) 23:50:09 ID:???
★☆★   オレに粘着する理由は分からんがスレは荒すなガキじゃないんだろ?  ★☆★

会 場  : 大会ロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281

参加資格: 誰でもOK

ルール  : 東南戦有り無し (GPルール)

期 間  : 毎日開催

その他  : 調整や卓が立たない時などぜひ

○参加資格を満たしている人なら誰でも、何時からでも参加できます。
○観戦は自由です。マナーを守って一緒に盛り上げて行こうね!


83焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 00:06:02 ID:???
>>39
東1-1 5p→7p。ハネマンをマンガンに下げるほどカン6p待ちが3p5pシャボより優れているとは思えない。
        単純な上がり率比較でも基本はシャボ>カンチャンだし。
東1-2 7p→北。オレならここでリャンメンは落とさない。
        親だしどうしても打点が必要ってわけでもないので完全にホンイツに決め打ちしないのもアリだと思う。
    上家の3sをチーして打8sでもいいかと。場の煮詰まり方的に中の出があまり期待できない。
    打点も変わらないので14sに受け変えてツモ期待に移行する方がいいかなと思う。
東2 8sポン→スルー。ここからクイタン移行は順目的に辛い。
     たいした打点が期待できる手でもないし、万一のチートイテンパイ目を残しながら、
     対面の挙動なんかに注意してオリ気味にいくべきだと思う。
     もう少し早い順目ならばこういう鳴きもありだが、この順目だと後手になるのは当然。  
     振り込んだ時の牌姿を見ても、タンヤオがつかないので実質3シャンテン以下みたいなもの。
     鳴いて守備力を下げるのに見合うメリットがないわな。
東3 発→北。細かいけど、北で当たる方が点数は安い可能性が高いし、自分で使うことを考えても北が先だわな。
   6sチーはありだと思う。この程度に安全牌がない状況なら、しかたなく前に出るという選択もありだと思う。
   6p→東。親リーも入った状況だと、2000点の手で勝負はできないと思う。
        自分が上がって得点する期待値に比べて失点の期待値が大きくなりすぎる。
        よって、この時点で東落としでベタオリすべき。
東3-2 1m→6mかな。この形になった時点で3mまたは6mは持っている意味がない。1枚安全牌を持つべき。
9mとか白を残して打つ方がいい。後で7m持ってきたりしたけど、実質手変わりしてないでしょ。
東3-3 ここの捌きはうまいと思う。
    8pや5pと南の比較などで、ホンイツのメンツ候補と余剰牌をうまく判断して打てていると思う。

押し引きというか、東2の仕掛け判断がミスだったと思う。

84焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 01:41:25 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072000gm-00c1-0000-efa80c5d&tw=1
東風赤速
ここ数局サッパリ勝てないんですがどうか手直ししていただけないでしょうか
割と積極的に鳴いていった牌譜なのでおかしな副露などあれば指摘お願いします

85焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 02:01:43 ID:???
>>84
それ他人の牌譜でしょ、一回しか鳴いて無いじゃん。
対面が3鳴きしてマンガン以上確定してるのに、
リーチかけて結果振り込んでる時点で正直どうかと思う。

86焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 02:04:18 ID:???
積極的に?

8739 :2007/07/20(金) 02:10:12 ID:???
Rや級に惑わされない適切な評価をありがとうございます
現在、打ち方変更しているので修業の糧とさせて頂きます
>>83
東1-2 東3-2 完全に熱入っちゃってミスってますね、気をつけます
>>80
両面聴牌ならまだしもラス目のリーチに愚形残りの向聴ですしね…
メンタルがまだまだ弱いので、とにかく冷静に打つ事にします

ありがとうございました、本垢に生かしたいと思います

88焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 02:33:14 ID:???
>>84
東1-0 7順目ドラ切らない。3s引き以外は張っても愚形濃厚のリーのみでドラ使いたい。
守備的に2sか一通変化も見た4sかな。対面も対々なのかドラなのか不気味な仕掛けと捨牌なので
守備的にもドラ切りたくない。
対役牌ドラポンは聴牌でもない限り基本オリ。たいした手じゃないし7p引きで9pでなくベタオリ。
過程はおいといて好形3900だし相手子だしリーチでいいと思う。

東2-0 遅くて安手濃厚なので1289、辺張あたりより役牌を大事にした方がいいです。

東4-0 オーラスこの点差なら1順目から字牌抱えて染め決め打ちで良いと思います。

>>85
他人の牌譜とかってどうやって見分けられるの?

89焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 03:07:44 ID:???
積極的に鳴いていったとかいって一回しか鳴いて無いからじゃね?
貼る牌譜間違ったのかもしれないけど

90焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 03:25:18 ID:???
>>89 俺も貼り間違いと思った

91焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 05:12:30 ID:4Yb7bmfj
>>84

その牌譜ってあの理想雀士とか01や山下ダイスケとか他数人が集まって定期的に
やってる牌譜検証対局のブログに貼ってるやつじゃないの?


92焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 11:56:23 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071821gm-000b-16707-aa1316fa&tw=1
【ルール】東南、喰い断アリ、赤なし
【米】ダントツトップ目だったのが、けっきょくまくられました。
   特に状況判断、トップ目の局の進め方で何かあれば指摘お願いします

93焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 12:11:08 ID:???
振ったとこしか見てない
東1 3面とはいえ一発に飛び込むなよ
東3-1 何でリーチしてんの?
南4-2 そうして8s通ると思った?

役牌の見切りが早すぎ
牌効率わかってない
リーチに飛び込みすぎ

94焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 12:36:18 ID:???
>>92
俺も振りこんだとこしかみてないけど
>>93がいってることはあたってるね。東1は2sきって俺はベタオリ。

東3も危険牌ひいたらオリます。南4−2もまずは8mからだね。


気になったのは南3。間5mで張った時点で即リー。足止めリーチは絶対するべき。
そもそも7sひくまえに5sひけばあがれますよ。あなたは三色(しかも不確定)をあがるために麻雀をしているのですか?

よほど手がわりがないかぎり即リーが有利ですよ。

95焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 13:24:58 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072013gm-00c1-0000-7384cf08&tw=1
よろしくお願いします
東1の三色見てなかったのは痛いミスでした。
それから、東3の八切りはクリックミスです。
それ以外で問題点など指摘してもらいたいです。

96焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 14:02:24 ID:???
>>95
花鳥風月: @一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHwwww
花鳥風月: してもいいですよ(モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(=ω=.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC1000タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (;´Д`)ハァハァ・・
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ><
花鳥風月: すいません><って馬鹿にされてるのか(´・ω・`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おk
花鳥風月: 店はここの養分です^^


97焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 14:03:14 ID:???
>>94 92じゃないんだけど、南3ってどの局のこと? 
カン5m待ちなんてやってないしなと思って牌譜見てみたが、
南1のカン5sの書き間違いかな多分。

98焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 14:06:37 ID:???
>>96
死ねゴミ

9995 :2007/07/20(金) 14:07:18 ID:???
>>96
ありがとうございました

100焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 14:35:08 ID:???
>>92
南2  切る牌をもう少し考えた方が良いのでは?
南4-2 この点差だとほぼ2位確定しちゃってるから、勝負しても良いと思う。
   むしろその方が良い。

10192 :2007/07/20(金) 16:46:02 ID:???
>>97
5sですね、すみません。

102森本友三 :2007/07/20(金) 17:32:58 ID:???
早くしろ評価厨

103焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 18:55:50 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072018gm-0041-0000-77e07e8c&tw=2


104焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 18:58:08 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072018gm-0041-0000-77e07e8c&tw=2
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】最近始めましたよろしくお願いします。

105焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 19:00:30 ID:???
アニメスレの転載なので評価してもしなくてもいいよ

106焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 23:02:52 ID:???
>>93
バカかこいつ。
三面張ならリーチで追っかけるだろう。

東3はオリるとして、何切るんだ。
直撃で裏のってトび終了だろ。

牌効率わかってないところの具体的指摘をしろ。

>>94
トップ目で2位が親なのにカンチャンリーチしないだろw
ダマで和了れる手変わりが4種類もある。ダマ聴で充分。

107焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 23:12:30 ID:???
礼儀よりも前に、日本語のお勉強から始めましょう

108焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 23:21:33 ID:???
ちゃんとした評価をしてくれる人たちはどこかへ行ってしまったようだ…。
短文すぎて参考にならん。

109焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 23:46:09 ID:???
>>108
待ってなさい。
評価人だって暇じゃないんだよ

110焼き鳥名無しさん :2007/07/20(金) 23:48:43 ID:???
>>108
短い=ちゃんとしてないって考えかい?
文句つける前に言う事があるんじゃないの?
荒しじゃないなら考え改めるか自分で添削しなさい

111焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 02:04:57 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072101gm-00c1-0000-680baa01&tw=1
赤、東風、アリアリ
オーラスのドラ切りと9マン切りはミスだと認識してます
天鳳初めて1ヶ月なのですが不調の中にいます
どうしたら勝ててましたか?悔しいです
お願いいたします!!!!

112焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 02:20:28 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072005gm-00c1-0000-698e450d&tw=1
東赤です、よろしく
東1の一本場、ベタオリだけどより安全な牌はあとまわしですね
3本場字牌切るの早かったか・・・後はミスで高いのにふってしまったorz

113焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 02:57:20 ID:???
>>111
東1 223457sから7sを切ってリーチよりも、
どうせダマで出上がりが効くのだから2s切りダマで手変わりを待つのが
一般的じゃないでしょうか。
その前12順目の3m切りも6sツモで平和が消えるので悪手です。

東2
ドラがあるわけでも何でも無いのに2面子削って七対子を目指すのは良くありません。
と、井出さんが「強くなる打ち方」の中で言ってました。
いくらでも面子手にしようがあるのですから、例えば4順目なら僕なら北ではなく
6pでも切って様子を見ます。

東3は致し方なしかと思います。

東4
9m切りですが、そのぐらいしか活路は無いので問題ではないです。
ですが次順、1sよりも6mワンチャンスで8mを続け切りした方が
まだ1sより安全度が高いはずです。

とにかく東2の捌きが非常にマズかったのではと思います。

114焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 03:17:18 ID:???
>>111
書いてる途中に他の方が評価されていて、かぶる部分もありますがこのままいきます。
違った意見があるのもまた面白いしね。
 
東1 3m切りに違和感 普通に2sでいいと思う。
   6sの受け入れが増えるけど、3m、1m、4mの受け入れが減るので損。
   何か深い読みがあってのことならスマソ。  
   
   片上がりになるけど6sはチーする手もあるね。
   一発を消しつつ2sはワンチャンスで勝負する。
   追っかけリーチは微妙だが待ち牌も少ないし、自分ならリーチはしない。

東2 第一打6sはさすがに2pでいいと思う。受け入れが減るのは痛い。
   北のところは8sもしくは6mを落としたほうがいい。
   チートイ決め打ちより聴牌が速そう。

東3 第1打の2pから国士狙いはさすがにありえない。
   確かに上がりは遠いけどチャンタが見えるし面子もできてるからもったいない。
   何か役牌が重なればむしろアガリが期待できる手になる。

東4 9mはミスかどうかは一概にはいえない。そういう方針もあると思う。
   上がられたらほぼ確実にラスだし、通る牌も少ないので、
   自分なら開き直って2mか8pを勝負するけど。
   ただ、9mを切ってしまった以上
   その後はベタオリしたほうがいいかもしれない。

115焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 03:33:00 ID:???
>>111
東一
何故2sを入れて待ちを変える必要があったの?

東二
役牌鳴かれてるのに、6sを切って、そのあと6pを鳴かない理由がわからん。

東三
微妙な点差の下、順子×1&塔子×2あるのに国士を狙う必要性があるのかと。

116焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 03:35:28 ID:???
ほとんど内容がかぶってるや、>>114さんスマン

117焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 03:54:08 ID:???
>>112
東1 
 安牌を抱えようとするのは決して悪いことではないが、
 基本的には受け入れ枚数を増やすのが最近の流行。
 まだ3sは切りたくない。
東1−1 
 この手はピンフ(タンピン)が見えているので
 自分なら字牌はもっと先に切っているが、この辺は打ち手の個性の範囲かな。
東1−2
 これはいただけない。
 確かにダブりーで厳しい状況だが、だからこそ最善を尽くして降りるべき。
 とりあえず一発目に4p、次に北か1pを打とう。1sはまだまだ先。
東1−3
 最後テンパイを維持するのはいいけど7mより3pの方が安全じゃない?
 筋だし、4枚見えているので単騎とシャボもなく、1pも4枚見えているのでペンチャンもない。
 そしたらハイテイで上がれてた…というのはもちろん結果論だけど。
東2
これはさすがに不運で、しょうがないといえばしょうがないけど、
自分なら一発目には9sは切らないかな。2sか中を切る。

3本場の字牌は別に早くないと思った。
むしろ全体的に字牌を持ちすぎじゃないかな?
苦しい1局ではあったが、もう少し丁寧に打てばやりようはあったと思う。

118焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 04:05:47 ID:???
>>112 東1 一巡目 いきなりの1s切りで、見ている方としては
112が最終形をどうイメージしてるのかちょっとわからなくなってしまう。
素直に8pを切らず、2sの受け入れを嫌って
いきなりトイツを三つに固定してしまう理由はあまり無いと思う。
この後の打ち回しで、112ができれば役無しテンパイじゃなく
ピンフをつくりたいという感じで手を持ってくけど、
それならなおさらカン2sの受け入れは残しといた方がいい。
運良く4sを先に引いてこれたからピンフを睨めるのであって、
これが2sだったら大きなロスになってることを気づいてくれるといいと思う。

二本場 4p切っとこう。ここまで手牌がバラバラなら、
誰かが振り込んでくれることに期待するのがいちばんいい。

東3 途中の打ち回しよりも気になるのは、最後の一打かな……
これ3pの方がずっといいはず、7mは危険(って自分でもわかって切ったと思うけれど)。
3pでもテンパイ取れる上に、直前に上家が6p切ったことで3pは95%くらい
安全な牌になった。36pは確実に無い、1pと2pと4pとが三枚ずつ見えてるので
カン3pやペン3pもほぼ無い、自分で3p三枚つかってるからシャボも無い。

オーラス 9s切る必要も無いけど、2s合わせる必要は無い。中切るのがたぶん最善。
メンピンドラ一ツモるか対面から直撃ならば、
供託のリー棒二本+四本場で三着になれるよ。「中を鳴いてはダメ(メンゼン必須)」、
「中じゃなく4m持ってきたらちょっと苦しい」、
「中トイツ落としは安全度が限りなく高い」って諸条件を考えると自然と中に手が伸びる。
メンピンドラ一のツモは子同士だと6500差が詰まる。親と子の関係(相手が親)なら7800点。
こういう点数移動パターンを覚えてると、オーラスで配牌もらったときに
どういう最終形なら上をマクれてどういう形ならダメなのかってのがわかって
手の持ってきかたに迷いが消えることも多々あるから、
機械的に覚えてて損は無いと思う。

オーラスが悔やみどころかな。9sが刺さったのはアンラッキーだけど、
ここで9sは正着ではないはず。短い牌譜なのにちょい長くなっちゃってごめん

119焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 09:37:53 ID:???
どなたか>>95をお願いします…

120焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 09:42:13 ID:???
かなや

121焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 09:57:45 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
【ルール】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしくお願いします。

122焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 10:14:44 ID:???
>>95
東1 
ご自身で言われているとおり三色を意識するべき
東3
8mのところは…と書こうとしたらクリックミスなのか

すいません。この一局に関しては大きいところはこの2点しかみつからなかった。
他に細かい点で私とは判断が異なるところもありますが、
問題点と言い切れるほどのものはないと思います。
また別の牌譜を投稿してみて下さい。

123焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 10:22:55 ID:???
>>95
東1
俺なら3巡目2枚切れの撥を安牌としてキープして4m切るけど
まぁ目一杯行くなら撥でいいか・・・
ただ6巡目は4m切って欲しい
東風は特にドラそば愚形の即リー多いし

東2
撥切った4巡目は9sのが良くないか?
上家がイキナリソーズの123でチーしてるし自分もホンイツの目あるし
5巡目(6巡目)の8mはまだ染める気あるなら1sだし、
染め見切り気味なら9pでいいと思う
東3
5巡目
46688mに4mツモは普通に6m切りでいいんじゃないの?





124123 :2007/07/21(土) 10:25:11 ID:???
>>95
ごめん
そういえば8mクリックミスか

125焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 10:42:20 ID:???
>>121
東1
カン4s待ちよりは2m7pのシャボがいいかと
東2
イッツーに拘りすぎかな?タンヤオもみれる1p切り
上家リーチ後はオリ
東3
発一鳴き、6巡目7mチー速攻で仕掛けていい
東4 
特になし
南1
ん〜南より発切りかな、一枚捨てられてるけどダブ南に期待したい
メンゼンじゃ厳しい手だしね 先行リーチ後はベタオリ
南2
特になし
南3
イーシャンテンからなかなか進まずもどかしいけど
下家が染め手っぽいから絞ったほうがいいかも
結局タンヤオの仕掛けだったけど万一ふったらラスになるからね
南4
ダマでよかったかも ツモでも2位だしね

ざっと見たけど、それほど迷う場面もなかったし重大なミスもなかったです
トップが独走しちゃったし、接戦のときの牌譜も見たいですね

126焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 10:49:58 ID:???
>>125
それ違う牌譜じゃないの?
レス間違い?

127焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 11:55:23 ID:kgsMFwN9
>>122>>123
ありがとうございます。
また対戦したら投稿してみます。

128焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:00:49 ID:???
>>121
東1
2巡目ドラ切りより何より11巡目の6s切りが酷い
自分も出アガリハネマンまで見えてる手なんだから
あそこはノーチャンスの2p切っとかないと

俺も13巡目の4m引きで降りるけど11巡目の時点で手崩すのはヌルイと思う

東2
3巡目は親マンのチーテンあるし8sで
その後の2mチーして4センチで
5mとドラ7mのシャボのテンパイとったのはネタ?
あれはさすがにw

東2 2本場
4巡目同じ現物でもシャンテン落ちない8sから切る

南2
8巡目はドラの9pでいいよ
2p、6p引きがあるし


全体的にリーチかけられた後の対応が雑
リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
リーチに打ち込むのがいやなのも分かるけど
ワンチャンスなり筋なり追って自分の手の形をある程度探りながら追うことも必要だと思う





129焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:04:52 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072111gm-0009-0000-68bcfeb8&tw=3
宜しくお願いします。トップも狙えたのですが、結果的には
負けてしまいました。敗因はなんだったのでしょうか・・・。
こうすればトップ取れた、というようなアドバイスあれば宜しくお願い
します。 アリアリの東南戦です。

130焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:11:36 ID:???
>>128
横からだが、東1は11順目6s切りのオリで問題ないと思う。
ハネマンも見えてはいるが、受け入れが狭く確定している役が少ないのでそこまで期待値の高い手ではないと思う。
食い仕掛けでは1000点にしかならんし。
11順目は順目としてはもう遅いし、固くベタオリするのが間違いとまでは言えん。

131焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:17:35 ID:???
>>123
お前二度と添削するな。
なんで回答者が疑問系で返してばっかりなんだよ。
聞いてるのはうpした奴だろうが。
自信持って確たる根拠の元に採点できないなら
自分も未熟者だと思え。

132焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:20:59 ID:???
>>128
ヌルいのはお前。>>130も言ってる通り、6s切り以外ない。
ハネマンだろうが倍満だろうが、ほとんどの場合
(オーラスビリとか、現物切って回し打ちできるとか)1シャンテン、2シャンテンでは
リーチ者に対して攻めることはできない、と肝に銘じておくべし

133焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:26:59 ID:???
採点者の質も落ちてきたな

134焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:31:00 ID:f+zmN5xs
>>128
こんな状態から攻めるとかwwwwっうぇwww
ワンチャンスとか言ってんじゃねーよ下手糞wwwオリ以外
ないからwwww

135焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:32:09 ID:???
下手な奴は添削する側ではなくされる側に回れ迷惑

136焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 12:54:40 ID:???
>>134
ワンチャンスじゃなくノーチャンスと言ってるけどな。
まぁどちらにしろ>>128は採点できるほどの腕はないな

>比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う
お前、それで毎回振り込んでるんだろうがw 学習しるw


137焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:00:07 ID:???
異論があってそれを指摘するにせよ、あんまり煽るような発言はやめとけ。
「下手」とか「ヌルい」とか言っても意味ないから。

138焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:02:57 ID:???
>リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが

こんな記述がそもそもおかしい
待ちが簡単に読めたらみんな苦労しない
だから、うまい奴同士で戦おうが下手な奴同士だろうが
ロン!ロン!ロン!と毎局起こる。
大切なのは裏スジやヒッカケに惑わされず、基本的な
事をやることだ 無スジ456を一切切らないように
するだけでも放銃率20%ある奴は15%にまでぐんとさがるだろうし
他にもあるけど、待ちを読むとかそんな高度で不透明なものよりも
よほど現実的である ヒッカケに放銃しても気にすることは全くない

139焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:06:37 ID:???
>>134
場と自分の手牌くらいみろよ
オマエはいつも4p5枚でドンジャラやってんのか?

140焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:09:08 ID:???
>>128=>>139
君、もう一回牌譜じっくり見てくるといい

141129 :2007/07/21(土) 13:12:31 ID:???
あの・・・私は・・(><)

142焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:18:17 ID:???
>>141
せかすなよカス見てもらう立場なんだから黙って待ってろこっちも忙しいんだよ

143焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:30:14 ID:???
>>132
それどこの点5理論だよw
色々研究会あるけどそんなこと言ってるやつ見たこと無ぇよ
俺はプロじゃないし、別にプロと打っても特別凄いとも感じないが、(一部はもちろん別)
『今日は手が入りませんでした』で終わらせられないレベルのやつらは
絶対にそんなこと言わない
>>138
意味の取り方違ぇよ
昔はリーチの待ちを読むとかそういうこと言ってるやつがいたけどそれは無理だから
って意味



144焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:31:38 ID:???
>>143
勉強不足ですね

145焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:57:07 ID:???
>>128
東2 
3巡目は親マンのチーテンあるけど、ドラ側だろ。
不自由なマンズ残しより、ソーズの伸びも考えて9mでいい。

その後の2mチーして4センチで、5mとドラ7mのシャボのテンパイはとるだろ
親満チーテン取らないほうがネタだろw スルーしてくっつき聴牌狙いですか?

>全体的にリーチかけられた後の対応が雑
>リーチの待ちを読めとかそんなことは言わないが
>比較的通りやすい牌くらいは押してもいいと思う

トップ目でことさらベタオリが重要な場面だろ。
比較的とおりやすい牌を通すメリットが少ない。
ベタオリするのが普通なのだが。直感で押してたらトップを逃すよ。

ほんと、採点者の質も落ちてきたな。このスレの劣化が激しすぎ。

146焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 13:59:14 ID:???
>>143
俺は132じゃないけど、そんな間違った事言ってないと
思うが。自分の手がハネ満イーシャンテンまで育って、
崩すのはもったいないと思うかもしれないけど
イーシャンテンの状態でリーチ者に攻めるって言うのはそもそも期待値で
マイナスになるんだよ 自分がテンパイなら話は変わるが
君はここから突っ張っちゃうんでしょ だからダメなんだってばさ

147焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 14:01:34 ID:???
>>145
もういじめないでやれ
ちょっと、自分も採点してみたかったんだろう、きっと。

148北海道の白豹 :2007/07/21(土) 14:02:46 ID:???
東1局1本場
2pツモ切りではなく北切りでいいのでは。
5200〜のテンパイ受け入れや食いタンを捨てるのは単純に損。

東2
5m切る前に9m切りましょう。単純な牌効率の問題。
その後の上家の4sはチー。
この巡目なら、鳴き三色の満貫もしくはテンパイ料を取りにいく。

東3
89sよりも89pを払うほうが先。
裏目の被害が小さいほうから。
白は一鳴きで。面前が期待できる手ではなく、
さっさと上家の和了を蹴り親を持ってくるように。
2m切りがよくわからない。456と567の天秤??
上と下が2フーロずつしている状況で高打点を狙う余裕はないですね。
狙うにしても2mではなく白切りで。
よっぽどツモがよくない限りはオリ本線。

東3局1本場
下が3フーロした時点でほぼ手じまい、5sは切らない。
生牌だけは絶対に切らないように(役役トイトイに放銃するのが最悪)

東4局
2s切りではなく4mツモ切りで。
基本的な牌効率です(メンツになりにくい方を厚く受ける)

東4局1本場
なんで8m切り??發切りでいいのでは。

149焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 14:11:24 ID:???
>>129
東1 1s・発→北。どう見ても北が一番いらんだろ。
東1-1 2p→北。手を狭くしてまで字牌ドラ持つ必要なし。
        どうしても北残したくてもせめて1p切って仕掛けがきくようにした方がいい。
        ここで北切ってりゃ対面の2mポンしてさくっと2000点テンパイできてる。
    上家の2s→チー。もう9順目なので鳴いてテンパイ取る方が優れてる。
東2 白→南。この程度にバラバラな形なら、字牌重ねて仕掛けることを最初から多少想定しておく。
   5m→9m。これは単純な牌効率ミス。しかもドラだし痛いミス。
        45577m445p56s南南南の方が圧倒的にいい形だよね。
東3 9s→9p。ペンチャン落としなら、必要牌のかぶる89pの方がいらない。
   対面の白→ポン。この手牌はトイツが多いし鳴いていかないと上がりがきびしい。
           あと役牌はまず一鳴きするのが最近のセオリー。
   1m→9p。7p受けは56pとかぶってるので889の形がいらないことに気づくべし。
   2m→7s。意味不明。別に2mが安全てわけじゃないしまっすぐいくなら7s切り。
   そのあとはまあオリるわな。もう少し早い段階でオリに回ってもいいぐらいだったかも。
東3-1 下家が9pポンした後は、下家に対してベタオリした方がいい。
    役役トイトイのマンガンテンパイが普通に想定できて自分はバラバラ。
    だからまず1pから切るし、8m連打などでオリる。
東4 2s→4m。ここは112234sの形を残す方がいい。
        白のポンテンは変わらんし、3sツモでのイーペコーを残す方が4mツモより魅力的。
        4mと3sの残り枚数も変わらんし。
東4-1 対面の発→ポン。字牌は一鳴き。まして親なので速攻できるのはでかい。
   8m→3p。素直にテンパイ目指すなら3pか6p切るべきだし、
        発が一枚切れてしまっているのでピンフに移行して発切りでもいいかと。
        しかし8m切りだけはない。そのあとすぐ発ポンしたけど、リャンメン待ちとれてたよな…。


150焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 14:11:58 ID:???
>>149の続き
南1 白→1p。さすがにまだドラ字牌切るような手格好じゃない。自分でもまだ使える形じゃないか。
  5m・7m→9s。この決め打ちは意味不明。5566ダブルメンツはちょっと使いづらし変化の余地は残すべき。
南2 白→2mか8m。これもドラ切り早すぎ。絞りすぎもよくないが、まだ手が固まってないのに切ってどうする。
   1p→8m。12pペンチャンがあるってのは見えてるか?
   2m→8m。なんで8m残すんだ?意味なし。
   結果論で言っても、普通に打ってりゃ9pツモの時点でハネマンツモ上がってる。
南3 白・中→1pなど。トップでオーラス真近なので、役牌重ねの速攻を意識して打つ。
   9p→4p。最終ツモでどうせテンパイもとれてないんだから少しでも安全な牌を切る。
        上家が一巡前に切ってる4pがベストかな。
南4 8m→6p。チートイ本線と考えるとどっちも同程度にいらないが、万一のメンツ手への移行を考えると6p切り。
       その後7mツモってきたのが裏目になっとる。

どうしてトップとれなかったかって言ったら、全体的にすべての局面でミスをしているとしか言いようがない。
メンゼン牌効率・食い仕掛けのタイミングや手作り・リーチやフーロへの押し引き等全部まだまだだと思う。
とりあえずは役牌一鳴きするのと、牌効率の勉強をすること。

151北海道の白豹 :2007/07/21(土) 14:15:04 ID:???
>>129です

南1局
白や5mを切るのが早すぎ。1pや9sの方が明らかに不要

南2局
1pよりも8m切りが先。あとここも白切りが早すぎると思う。
9mをツモ切るのもまずい。2m切る前に5m切りでいいのでは

南3局
オーラスをトップ目で迎えるために、終盤の上家の7pはチーするべき。
ここでのテンパイ料はかなり大きい。

総評
全体的に牌効率に難があると思うので、
これをまず改善してみてください。
それと、高そうな仕掛けに何でもない手格好から
放銃するリスクを負わないようにする事も大事です。

152焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 14:16:32 ID:???
>>148
コテハンはやめてくれ。

153焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 14:20:08 ID:???
>>152
失礼、>>2を見ていませんでした。

154129 :2007/07/21(土) 14:51:28 ID:???
>>148-151
ありがとうございました!
今、見返してみて、確かにそうだなぁと思いました。
一つだけ疑問になったところがあるので教えてほしいのですが、
>>150さん、
99(45678)5656
で、すでに頭とメンツ候補4つがあるから、
それ以外の牌はいらないんではないですか?
それなら、危なそうな牌は先に打っておいたほうが
いいと思ったんですが・・未熟な意見ですみませんが、お願いします。。

155129 :2007/07/21(土) 14:52:24 ID:???
あ、南1です。お願いします。

156焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:13:21 ID:???
>>154
150じゃないけど、
599m45678p5566s白
この時点でシャンテンになる牌は9m369p4567sの25枚。
この手に例えば6mを引いた場合、白を切るか6sを切るかは人によるが
多少狭い方の6s切りでさえ、5699m45678p556s白となり
シャンテンになる牌は479m369p457sの31枚になる。
加えて三色目や白引きでの頭交換もあるため、打点向上の面でも有効です。
これらに比べたら、危なそうな牌の先打ちなんて小さなものです。



157焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:23:08 ID:???
>>152
それは牌譜を転載された場合に、本人がコテハンで書く場合だろ。

なんで普通に評価するコテハンが批判されるんだ?

自分勝手な意見を押し付けるなよ。

158129 :2007/07/21(土) 15:31:42 ID:???
>>156
受け入れ枚数が増えるから、5mなどを先に打ってしまうのは
ダメだという事ですね。ありがとうございます。
ただ、すいませんそこでまた疑問が生まれてしまうんですが、
仮に6mを引いたら、の話ですよね?他家が握ってる
可能性大だし、
仮に引ければ確かに56というターツができますけど、
もう先に56sのターツができてるのに、それを落とすというのは
いまいち納得できないというか、わからないんですが・・
イーペーコーの目も消すことになるし・・
受け入れ枚数の問題が最優先ということなんでしょうか?

159焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:31:58 ID:???
そういう擁護も含めてスレが荒れるからね・・・

160焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:38:11 ID:???
>>157
テンプレのローカルルールをちゃんと読め。
それでもわからないならお前がアホだということだ。

161焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:39:51 ID:???
スレのルールにそったコテハンがせっかく評価してくれているのに、
勘違いがファビョッて注意するのはおかしいだろ。
それはしっかりと咎めないと、なんのためのルールだか分からなくなる。
それこそ荒れる原因になるのだが。

そうやって、ことなかれ主義で済まそうとする
お前にも責任があるんだぞ。

162焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:40:48 ID:???
コテ半で書いてる奴が自粛するって言ってるんだから外野は黙れ

163焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:43:53 ID:???
>>161
「スレのルールにのっとったコテハン」はこのスレではありえないから。
コテは自粛しろと書いてあるのに。

164焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 15:57:08 ID:???
>>158
まず、他家が握ってる可能性が大とか云々は、
特に序盤では考える必要は全くありません。
あくまでも可能性を残す事が大事ということです。
56sのターツの話ですが、これは5566の形になっているから
6sを切っても、47sの受けは残りますよね?
他にリャンメンターツなどがあるなら、5566から
6を切ってもロスはほとんどないということです。
一盃口が消えるのは、先に書いたように
三色目やドラ重なりで打点向上が見れるため問題ありません。
受け入れ面・打点面、全ての面から見て5mや白を残すわけです。

評価スレだしあんまり長々と書くのもよくないかな?

165129 :2007/07/21(土) 16:05:44 ID:???
>>164
なるほど、すごい納得できました!
ありがとうございました。
次にちゃんと打てるかが心配ですが、
意識して打つようにします。

166焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:13:54 ID:???
スレのルールを乗っ取ったコテハンか

167焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:16:09 ID:???
ホントだ。ローカルルールに書いてあったよ。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。

でもなんでコテハンは荒れる元になるんだ?
コテハンだというだけで、つっかかるバカが悪いんだろ?
なんか理不尽じゃね?
コテハンだろうが名無しだろうが、その意見を評価すべきだろ?
それともコテハンを認められないほど、このスレも他のスレ同様クソスレなのか?


168焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:18:09 ID:???
うるせーよお前ゆとりはVIPにでもいってろ

169焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:19:48 ID:???
>>167
いや、それは2chの性質上仕方ないことくらい知ってるだろ?
コテハンは叩かれやすいんだよ。
どっちが悪いとか悪くないとかじゃなくて、そういう現象が一般的にあるんだから
当然防ぐべき。当たり前のことじゃねーか。

170焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:19:55 ID:???
>>167
R2100のコテと名無しの意見があったとする
すると先入観で後者の意見は無視されがちになる
これを防止するために名無し推奨

171焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:31:54 ID:???
>>169
どうみても叩くほうが悪いだろw
ようするに、2チャンはすぐ感情的になるバカが多いということだな。

>>170
ようするに、雑魚の意見も強者と平等に尊重するということだな。

172焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:48:29 ID:???
雑魚に評価されても困る

173焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:50:34 ID:???
北海道の白豹(笑)

174焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:52:56 ID:???
>>171を読んで、やはりコテハン自粛は意味があるのだと
改めて実感した

175焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:54:50 ID:???
マターリしろよ。まぁ、ちょっと話題変えてさ・・

俺は基本的にROMなんだけど、どんな牌譜にも
かならず一言二言は指南があったりするんだよな。
今まで、誰からも一言も言われようのなかった
完璧な牌譜ってあったの?それがコテハンの投下した
牌譜だったら、その人は格付けで最強に位置づけられると思うんだが



176焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:58:07 ID:???
雑魚の意見も強者と平等に尊重するスレって
良スレと言えるのか?

雑魚は自重したほうがよくね?

177焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 16:58:23 ID:???
雑魚の意見は無視されていいんだよ
コテハン賛成

わざとショボイ答えを撒き散らしてやろうか?

178焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 17:04:41 ID:???
名無しで適当な評価を書かれた方が困るんじゃね?
コテハンなら、多少は発言に責任を伴う。

177のような奴が出てきてもおかしくない。
最近このスレもレベルが下がってきているように感じるから、
何か新しくルールを設けるべきじゃないか?

179焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 17:11:58 ID:???
別に、5級の奴だろうが5段の奴の評価だろうが、
筋が通ってるまともな評価ならかまわないと思う。
そして、コテハンで評価しようが名無しだろうが、
そんなこともどうでもいい。評価の内容が全てだ。

180焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 17:15:15 ID:???
こんなところへ教わりに来ている連中に
どれが正解でまともな切り口か、判断出来るわけないだろ

181170 :2007/07/21(土) 17:21:43 ID:???
なんか間違った方向に伝わったようだな
名無し=雑魚 というわけではないぞ
もしかしたら目立ちたくないから名無しでいるがR2150あるかもしれん
それに極端な例を出せば稚児のように独自の打ち方で強い奴などがコテをつけて評価すれば
名無しの正攻法の意見が淘汰され、変則的なうち方が正しいように聞こえてしまうかも試練

182焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 17:22:40 ID:???
914 名前: 現代思想 ◆kqVYBHNmHE [age] 投稿日: 2007/07/21(土) 17:12:05 ID:???
>>907
おまえネタバレすんな、カス。
評価スレのレベルを見るために名無しで張ったんだよ。
それを見て笑ったよ。評価が適当すぎw スレのレベル低すぎだろ。
896がどんな批評をするか、それと比べて笑おうと思ったのに。
よけいなことすんな。


荒れてるのはゴミコテのせい

183焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 17:31:49 ID:???
896 名前:焼き鳥名無しさん:2007/07/21(土) 16:19:47 ID:???
>現代思想
天鳳で打って牌譜あげろよ
ボロクソに批評してやるからw 900
現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/07/21(土) 16:36:17 ID:???
>>896
http://tenhou.net/0/?log=2007071822gm-000b-16707-17cdcd1b&tw=1
赤なし、東南、アリアリ





184焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 18:02:46 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072116gm-0029-0000-629cacf3&tw=3
【ルール】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします

185焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 19:02:13 ID:???
>>179
なるほど。メディアリテラシーを身につけろということだね。
うそをうそと見抜けない人にはこのスレを使うのは難しい」

>>180
それを身につけている人は少ないだろうね。

186焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 19:02:40 ID:???
>>184
東1局
最初のテンパイ取らずはいいと思うけど
(俺はもうリーチしちゃいそうだけど)
場が煮詰まり切ったところで結局リーのみの
1枚見え愚形で追っかけるのは得な気がしない。

東2局
6mはツモ切りでいいのでは。
5mと8sの裏目の比較なら8sの方が痛い。

東3局
オリる気が無いならリーチ打たれた時点で追っかけていい。
カン5mで即リー打ってそうだけど・・

東4局1本場
細かいとこだけど、この牌姿での24s払いなら
一瞬でも赤受けをフォローするため2sから切る。

187焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 19:03:23 ID:???
南1局
3sより先に97s外し。

南3局
これも細かいけど、3s引いたときに打6sとしたほうが
2sを引き戻したときに三色目が出るため微妙に得。
ていうか2s引いたときに發切ってると思う

オーラス
6sより先に5p切り。


牌効率の細かなミスを無くすように
(後の打点up変化を見落とさない等)
注意しながら打つといいんじゃないでしょうか。

188焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 19:06:28 ID:???
もっかい見たら東1の4m2枚飛びだったw
さすがにリーチ打たないほうがよかったのでは。

189焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 19:26:43 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072118gm-0001-0000-cc018879&tw=0
東喰赤
お願いします

190焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 20:02:31 ID:???
【URL】牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007072119gm-0041-0000-7781f307&tw=3
【ルール】東風 アリアリ
【米】お願いします

191焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 20:21:48 ID:???
>>189
東1局
5mはチーしたほうが良いと思う。
シャンテンならスルーして6000オールまで見るのもいいが、
ここでまだ2シャンテンというのは面前では思ったより手間取る。
5mなら三色がつけば11600まで行くし。

東3局
1pより先に2sを切ろう。
3pが埋まったときの形が全然違う。
7巡目は2pより先に8s切り。
カン7pテンパイは即リー打つべき。

東4局
なぜ5m切り??この大事な局面でこれはマズい
7m切ろうとして隣を切ったとかかな。
鳴き三色赤ドラで捲くれるんだし、普通に2s切りでいい。

東4局1本場
9sよりも明らかに8mのほうが要らない。
3s切りのところも打7pで。

やはり牌効率を見直すことが最優先だと思います。

192焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 20:41:08 ID:???
>>190
東1局
5sのポンテンは取るべき。
1000点じゃ勿体無いと思うかもしれないが
面前でも大した手じゃないし、
せっかく取れるリャンメンテンパイを取らずに
張らないままリーチを打たれたりするほうが痛い。

東2局
4p切りの意図が・・・
普通に6mを切りましょう。

東3局
6m切りの後の7p切りは?
6mを切ればいいと思うが・・

東3局1本場
6巡目の36m固定が謎。
344555の部分は23456どれを引いても
2面子になるため、崩さないでおくこと。
1p切りで良いと思う。
發を残して4sをツモ切るのも×
3s引きでリーチを打つ目を無くすのは痛い。
リーチを打つなら即リーしましょう。

東4局
1sを残して8mを切る意図が分からない。
常に1sを切るべきだけど、今回は特に
上家の満貫で捲くられてしまう点差なため最速で。

193焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 20:56:22 ID:???
>>190
東1 2m→9s
東2 西→発、4p→6m、人によるけど自分だったらダマで行く。
東3 6m切ったあとに7pだったんで強気だな、と思った。
東3-1 5m→1or2p、あとこの場合はテンパイ即リーが良いかと
    しっかし、この状況で対面の2s切りの意図がワカンネ。
東4 8m切って1s入れは、ドラそば早めに切って安牌にしてるのかな?

194焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 20:57:54 ID:???
ダブった、スマン

195焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 21:16:36 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072121gm-0061-0000-360e47dc&tw=3
赤速東
全体的に改善すべき点を教えてください。最近もうここら辺で頭打ちな感じです

196焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 23:10:36 ID:???
>>195
東1 8mがほとんどないから2m3mの両面から外してもよかったか?親に7s鳴かせたのも微妙
東2 7mツモ4p切り。上家からの2sチー。いずれもW面子に対する考え方が甘い
東2-1 七対子のみのイーシャンじゃ勝負にならない。ベタ降りすべし
東2-2 上家の鳴きに東は無謀すぎる。2sは止めたのに。
東3 6mポンはありえない。点数がないんだから、赤5mは使い切って最低でもマンガンに。

結論 二度受けの面子に関する考え方、他家の鳴きへのケアが甘い

197焼き鳥名無しさん :2007/07/21(土) 23:18:37 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072123gm-00c1-0000-cea8d1c7&tw=0
上赤速東

悲惨すぎて呆然としてます
最後なんてドラ持たせるだけもたせといてなんだあれ
お願いします。

198焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 00:00:00 ID:???
>>197  
東1 6巡目7p引きのときに7s切ると点数も低くなり(ピンフが消えて2600確定する)
受け入れも微妙にだけど狭くなる。クリックミス? リーチかかったときに
2mのワンチャンスで1mを狙い撃ちすると考えたら、そういう発想は不要だと思う。
東1局な上に巡目も早いのだから、シンプルに好形好打点を目指そう。
7sを残したとして、46sと69pでどちらを先に引くかはほぼイーブンの確率なのだから、
ほぼ五割はピンフのザンクになるイーシャンテン。それを崩すのは勿体ない。

白は一鳴きでいい。あまりにもバラバラの配牌に見えるので
アガるつもりがない(ので鳴く気がそもそもない)っていうんだったら、
それはそれでアリの判断かもしれない。
ただ、アガるつもりなのに一枚の翻牌スルーするのはあまり効率的じゃない。
メンゼンで進めるのが相当苦しそうな悪配牌、
運良くドラかチャンタが絡まってもやっと2000点になるだけっていう
手なのだから、スピードを優先させるならそうとハッキリ決めていこう。
1000点をアガるのは他家のアガリを封殺することと考えれば、
2,3着と8000点差の東2で1000点あがるのは決して損じゃない。

オーラス 上家が切断したからなんとも言えないです。

東1は難しい局面でのミスではなく、やや凡ミス気味だから気をつけよう

199焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 00:02:45 ID:???
>>197 >>198の真ん中の段は、東2についてのコメントね。書き忘れでゴメン

200197 :2007/07/22(日) 00:08:40 ID:???
>>198

なるほどー。
参考になりました。
ありがとうございました。

201焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 00:23:31 ID:???
>>198 横レスでちょっと訂正だが、
東1は7s切ったらピンフ消えが「確定」するわけではないな。
7s残しが正着だから問題ないっちゃ問題無いんだけど一応。


202焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 01:46:37 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072002gm-000b-0000-3fe4cefd&tw=2
【ルール】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】細かいミスなどあったら指摘お願いします

東2は親の現物抱え&現物待ちに変えての放銃でした。
薄いのと下家の染め色で危険度が高いのは承知でしたが、
やはり変えない方が良かったでしょうか。

東4はトップの上家を抑えたく、ブラフ染めですが手順はどうでしょうか。
上家の7pも鳴くべきだったでしょうか?

南2-3は下家に鳴かせるべくソウズ切ってますが読み違いでしたね。
よろしくお願いします。

203焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 02:05:54 ID:???
>>196
評価ありがとうございます。
東1は三色を狙っていったのでマンズの下を落しましたがほとんど絶望的でしたね。
6pつもってきたのでつい狙ってしまったのですが無謀でした。
ちなみに7s鳴かせないとすると何を切るのが正着でしょうか?正直何打っても鳴かれそうですが・・・
東2-1以降は満貫ふってやる気失ってたようで今見ると酷いですね。
評価人のお目汚しといった感じで申し訳ないです。

204焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 02:21:24 ID:???
>>191
ありがとうございます
東1、4の三色見えてませんでしたorz 不自然な切り方がまだまだありますね
もうちょいゆっくり打ってみます

205焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 02:59:55 ID:???
>>203
私だと東一局のチーされるまでの捨牌はこんな感じになります。

九南九白2三一9

手牌:二三四六六七(357)5779

まぁドラも出てるし、親の手は高くなさそうなので、無理に絞ることもないですけどね。

206焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 03:06:02 ID:???
>>202
T1-0 9p→2m 一応3色あるし
    1s→2m
    8m→白 オリ?この辺何を期待して白もったのかわからん
    9m→5m or 8m なんで9mきったの?
    確かに8mと5m手出しで切り順逆だけどそれでも9mはあとでしょ

T2-0 振込みの4sだけど俺なら多分6mうってるな ただ4・5s薄そうでわあるしむずかしい
    その場にいなかったからわからないけど俺下家染め手ってよめないかも
    だからその前に7pのところ2s切ってる
    染め手とよんだら4p切って3sでテンパイしてる

T2-1 7s→4s 多分その前の9sも俺4mうってるが先制できなければ店じまいする
    8s→6s 形テン狙いなら3mだろう
    おりてるのか形テン狙ってるのかさっぱりわからん局だ

T3-2 7s→9p ドラ重なったら3pきる これ3pと9pどっちがいいのかはめんどくさいw
    ちょwww なんでリーチ・・・待ち変えないなら即リーだけど両方ドラスジ・・しかも残り1枚づつ           

207焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 03:24:43 ID:???
>>202 東1  第一打は微妙な差だけど、字牌切りたくないなら2m切りの方がいいかも。
       三色が見えるので。
       リーチに対して9m切りの理由がよくわからなかった。
       明らかにツッパる価値がある牌姿ではないし、
       ワンチャンスとはいえ他に安パイがある。
       これで刺さってしまったらとても勿体ない。
東2 1シャンテンの時点でドラ切りをすすめたいなあ……
      ドラ二枚使いに決めて打つと、
      ソーズかピンズでテンパイへの受け入れ牌を何か拒否しなければならず、
      かつ、あまり受け入れが広くない2シャンテンになってしまう。
      とにかく遅くなる。
      実際、ドラを使いきりたくて深い巡目になって鳴いてもまだ1シャンテン。
      リーチをかけることを考えた場合、メンタンドラドラとメンタンドラ一の
      点差よりもテンパイが圧倒的に早くなる打ち筋の方が得に思えてしまう。
      それに加えて、東南戦なのだから鳴いて2000点でさばいても
      全く構わない局面のはず。
      待ち代えはこれでいいよ。というより下家の染め色だけど、
      その下家が4s二枚切ってる。
   東2-1 一局通して、シュンツ受け入れの
      狭い方へ狭い方へとどんどん手を持ってってしまってるので、
     この局で何をしたいのか意図が分からなかった。
     受け入れ効率の良くない手筋が目立つ。チートイツやりたかった?



208焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 03:26:56 ID:???
207の続き
   東3-2 良くないリーチ。手の伸びを殺してる上に待ち自体良くない、
      かつ、残り二枚しかない。
    「もうどうでもいいや」というリーチに見える。
      202自身もこのカタチでリーチはしたくなかったはず。それなら、テンパッたときに
      テンパイをとらず7sを残して9pか3pを外して好形&高打点リーチのための
      最善手を打った方が、ずっと考えに一貫性がある。
   東3-3  何もナシ
   東3-4 3sを引いたとき6mを外す意味が無い。 
  テンパイの受け入れ枚数は激減し、点数は全く変わらない。意味の無い一打。

東場まで見ました、ちょっと長くなったので
 ここで止めさせてもらいます。
失礼な言い方になるけど、基本がおかしい。
 ひとつ牌譜を見ただけで、これはほぼ間違いなく初級者だろうと思ってしまうレベル。
打牌の細かいとこまで逐一検証してったら相当な長さになりそう。
とにかく難しいことを考えずに、基礎を固めよう。
それと、今の202のレベルではブラフなんて一切考えなくていい。
ブラフをかけるというトリックの有効性について疑いを抱いてなお
そういう戦術を使うならともかく(モダンな麻雀では、
ブラフなんてほぼ無意味という価値観がやや主流。プロの世界にさえ、
ブラフという戦術の有効性を疑問視してる人間の方が多い)、
202はなんとなくかっこいいから、テクニカルな戦法って
雰囲気が感じがするからというだけでブラフをやってるように思える。
また失礼な言い方で申し訳ないけど。
でも、勝てるようになりたいのなら、とりあえずはブラフなんて考えは捨てよう。


209つづき :2007/07/22(日) 03:40:54 ID:???
>>202
T3-4 6m→3s クイタン見た?カン入ってるしリーチしたい
T4-0 7m→東
    7s→東
    染めていくのかなと思ったら北・中切らなくても・・・4・5sでいいじゃん
    ブラフなら5s・6sツモ切り
T4-1 3s→白
    2枚目9p→4m カンチャンすっぽり入ったらピンフ
N2-0 6sチーテンとる
    7s→1p これは意味がわからない
N2-2 ドラ切るなああああ とりあえず2位の上家の親を流せばいい場面でドラ役牌きるなあああ
    3s切る 
N2-3 対面リーチ後一発目でなんで6s 苦しいのは親だからベタオリでいいとおも

ブラフだとか誰かに意図的に鳴かせるとかやるレベルじゃないと思う。
そんなことよりもっとやることがあると思いました。
他もあったんだけど長くなるので。。。

210206・209 :2007/07/22(日) 03:43:35 ID:???
>>208
>東場まで見ました、ちょっと長くなったので
>ここで止めさせてもらいます。

あ・・いろんな意味でカブッタ


211208 :2007/07/22(日) 03:49:36 ID:???
>>209カブりまくったっぽい上に割りこんですまんw

212202 :2007/07/22(日) 05:53:05 ID:???
>>206-211
長い牌譜を時間かけて見て頂きありがとうございます。
東2-1は前局の放銃が響いてやたらグダグダ打っていました。
反省点です。
東3-2は足止めにも程があるリーチですよね。
東3-4の3s引き打6mは下家の1pポン打4sを見て、
妙に嫌な感じがあって3s打てずの一打です。
南2の1p引き打7sは一瞬イッツーを見ました。
その後3s引きで6s引いたらどうしようと思いながら切るのですが。
間の悪い事にイッツーツモれているのがさらに悪循環です。
南2-2の發は間抜けな打牌でした。

フラフラ打つ癖があるので、直さないといけませんね。
評価ありがとうございました。

213焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 14:46:35 ID:AJS1/h4m
http://tenhou.net/0/?log=2007072214gm-0041-0000-1c2389b2&tw=1
東風戦 赤あり  

お願いします

214焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 14:55:38 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072214gm-0041-0000-6f032e15&tw=0

評価お願いします。特に東3局はgdgdでした

215焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 15:19:56 ID:???
>>213
T1-0 問題なし
T2-0 苦しい流れだね〜。俺は南落としで回しそうだけど、親でドラ4だからなぁ…。
T3-0 打7sは明らかに絞りすぎ。打7mもドラが9mなので9pから外していくべき 
T4-0 問題なし
T4-1 打9mは素直に打9p。リーチはいらない。

216焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 16:17:26 ID:h72jVurE
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007072215gm-00c1-0000-d6c6586f&tw=1
【ルール】上東速 アリアリ
【米】最近主流の打ち方がよくわかりません・・・

217焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 16:40:38 ID:8iXwOR7F
http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
長いですが、よろしくお願いします。


218焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 16:49:43 ID:???
現在未評価の牌譜はこれらです。これ以上の投稿は控えましょう
>>214>>216>>217

219焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 17:00:03 ID:???
>>214>>217はテンプレに沿っていないので除外
>>216だけですね

220焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 17:30:07 ID:???
>>218-219
仕切んなクズ

221焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 17:47:03 ID:???
↓至近なクズ

222焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 17:50:29 ID:???
>>220
>>214ですか?>>217ですか?

223焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 17:56:12 ID:???
>>222
うるせー馬鹿

224焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 18:03:09 ID:???
バレバレで吹いたw

225焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 18:11:20 ID:???
>>224
うるせー馬鹿

226焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 18:29:53 ID:???
雑魚はどいてろよw

227焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 18:36:03 ID:???
雑魚しかいないだろここは

228焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:00:43 ID:???
【URL】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/218-227
【ルール】無用の残虐ファイト
【米】 魚沼産コシヒカリ

229焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:02:39 ID:???
>>228
みんなsageてる気の良い奴らです。
そっと見守っていましょう。

230焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:08:15 ID:???
>>228

>>218 一番まともな人です。でもテンプレもあるわけだし甘やかし注意
     ただしこれ以上の投稿を制限するのはいかがなものでしょうか

>>219 言ってることは分かるがもう少しソフトにするとよし。相手が悪いと粘着されます

>>220>>221>>223 もっと精神的な成長が必要です。人の意見を素直に聞き
              自分の間違いをを改めましょう

>>その他 煽りで遊ぶのはやめましょう。煽り専門なら本スレ推奨です

231焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:10:31 ID:???
荒れる元となった>>218が一番悪い
それなのに一番まともな人ってのはおかしいだろw
投稿を控えましょうとかどんな権限があって言ってるんだよ
あほくさいな

232焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:12:09 ID:???
>>220がダントツでクズ
あとは普通のクズ

233焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:42:47 ID:???
>>232
うるせークズ

234焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:58:22 ID:???
テンプレも読めない雑魚はしゃべんなよ

235焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 19:59:33 ID:???
凄くたずねたいハイフあったのにゲストIDだったから貼れないorz

236焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 21:42:58 ID:???
>>235
名前と打った時間言えば
俺が牌譜とってきてやるよ

237焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 21:44:31 ID:???
>>236
俺は>>235じゃないから関係ないがそんなことできるのか?

238焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 23:23:27 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072223gm-00c1-0000-91fd8c9b&tw=3
いいとこなしでした、おかしな打ち方あったらご指導お願いします

239焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 23:25:36 ID:???
>>238
>>1

よってスルー

240焼き鳥名無しさん :2007/07/22(日) 23:31:40 ID:???
>>236
名前はNonameじゃね?

241217 :2007/07/23(月) 00:59:23 ID:Xbg/6oSN
テンプレを使っていませんでしたね、すみません

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072216gm-00c1-0000-1ac1b7c3&tw=3
【ルール】上東速 アリアリ
【米】長いですが、よろしくお願いします。接戦だったので、押し引きの問題点がかなり明らかにわかるのではないかと思いますが・・・


242焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 01:00:21 ID:???
お前ウザイ

243焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 01:03:00 ID:???
>>242
死ねゴミR1400

244焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 01:05:24 ID:???
>>243
R1000乙

245焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 01:10:27 ID:???
ヽ(`Д´)ノ ボボボボボボッキアゲ

246焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 02:11:56 ID:???
ガキの頃幼なじみ三人と浮浪者風のオッサンをよく犯してたよ。
当時俺達は小学6年生。まあ、ませてたんだな。例えば夜、公園のベンチやらで寝ている50代くらいの汚らしいオッサンがいたりする、すると幼なじみの中で切り込み隊長的な位置の増田(コードネーム:ますらをぶり)が俺の背中を軽くつつきこう言う…
「祭の始まりだ…」

その言葉を合図に、俺達はそのベンチの背後に回る、さらに俺を除く二人は両側から囲むようにベンチに腰をかける…さあ……ここからが話術に長ける園田(コードネーム:悲しみのマンダム)と容貌に勝る増田の腕の見せ所だ。
大体ここで、オッサンの放つ甘い蜜のにほひに誘われた妖精達が目的の蜜を吸えるか否かが9割り方決まる。当然慎重にもなる。

こんな夜更けの公園に突如として現れた少年2人にオッサンも戸惑いを見せる。あのときはこう言った…
「こら…こんな時間に……早く家に帰りなさい。」
心の中で思う…(さあ、マンダム…いつものように魅せてくれ…)
その日マンダムはこう言った。
「おじちゃんは帰らなくて良いの?」


247焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 02:13:11 ID:???
オッサンの顔が明らかに曇った……マンダムは続ける…
「おじちゃん何だか疲れてるみたい…かわいそう……」
オッサンの白内障がかった目が涙に滲む…マンダムがとどめの一言…
「僕達……おじちゃんを笑顔にできるよ!!」
そういうと両側の二人はオッサンに飛び掛かった…背後から巨チンで玉袋は小さめの俺も登場!(コードネーム:巨ぢんまり)オッサンは戸惑いながらも受け入れ体制に入りそっと瞳を閉じる…

長い間、風呂にすら入ってないであろう体からは筆舌に尽くしがたい程の悪臭が…しかし、ますらをぶりが言うにはこれが浮浪者レイプの醍醐味…蟹で言う味噌らしい。
こんなとき、玉舐めを先にしようものなら狂ったように怒り出すますらをぶり。分かってるよ…そこはお前のテリトリーだってな…

俺は俺で歯の抜け落ちた部分が目立つ酒臭い唇を頂く…するとオッサンが声を漏らした…
「あをふ〜ん…」
ふと下に目をやると案の定マンダムがアナルを舐め回してる…こいつの舌使いにだけは町長も太鼓判をおした。



248焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 02:13:45 ID:???
そうこうするうちにオッサンの顔が紅潮しだした…フィニッシュの瞬間だ……その瞬間を見計らい俺達はオッサンから手を離し、3人一列に並んでケツを突き出す…
選択肢はオッサンにある。この日はますらをぶりが気に入ったようだ…ますらをぶりの
「一緒がいいの〜☆一緒が〜☆」の声と同時にオッサンも「ちゅるんぴ!!!!」と言い放ち絶頂。俺はというとマンダムとお互いのをしごいて寂しくフィニッシュ……気付けば俺達は神保町のかまいたちと呼ばれるようになっていた…
そんな俺も35歳になった……地元の会社に就職。会社の上司の手配でお見合いをした人と結婚し、子宝にも恵まれた。妻に二人の子どもと4人で贅沢はできないけど平々凡々と暮らしてる。
マンダムはというと高校を卒業してから上京して、今は小さなバーをやってると風の便りで聞いた…
ますらをぶりは高校2年のとき、盗難車を走らせているところを警察に見つかり、カーチェイスの末、踏み切りに突入……悲惨な事故だったらしい、葬式は親族だけでひっそりと執り行われたそうだ。

時間こそ過ぎたがあの時の俺達の友情が薄れたなんて思いもしない。唯一、地元に残ってる俺はよくあの公園に子どもを連れ散歩をしにいく。
朝っぱらから酔っ払ったオッサンがいびきをかいて寝てる…すると
「祭の始まりだ…」
そう聞こえた気がして慌てて振り返った…そこには誰の姿もなくただ、綺麗な色をした木々が風に揺れてる。ますらをぶりよ…今年もお前が好きだった紅葉が綺麗に色づいたよ。
心の中でそう呟き、子どもを連れ公園を出る。

すると太陽が雲から顔を出した…ますらをぶりが返事をしてくれたような気がした……

249焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 03:10:13 ID:???
>>241
東1 降りるんだったら現物から切った方が良いと思う
東2 1s→東、テンパイ即リー
東3 上家が気になるから自分的にはドラ6s→3m
   ホンイツ狙ってるなら3p鳴き、自分だったら降りてるけど
東4 1pと赤気にするなら6m→3p

南1 南→1p、4s→南
南2 1s→北、一通か三色の違いかもしれないけど4s→5p
南3 1s→西、微妙だけどピンフと待ちの牌数から6p→5m

あんま鳴かないなってのと、
南入してから打ち手が変わった如く守備的になってる気がする。

250焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 04:04:47 ID:???
>>241
東2 即リーチするべきでは。

東3 難しいところだから一概に言えないけど、
   自分なら9m→3m、6s→3mか7m

南1 南鳴かれたらひどいので、南→1p。
   1pは鳴かれなかったのでまだ間に合うと見る。
   これは賛否両論あるかな?

南2 三色の可能性を残して4s→5pなんて打ち方もあるかも。
   本譜も間違いではないと思うが。
   しかしテンパイの後は当然即リーチでは?
   確かに親に振り込んだらラスだけど、高め、一発、裏でトップだからね。
   ここでダマを選択するのは考えられない。

南3 8pポンしたい。
   確かにまだ順目は早いが、ドラもしくは赤の引き、リーチ棒が出ることに期待。
   もし1000点でもまだ続く。同じ理由で8mもポン。

   4s→8p 一枚ずつ出ているので暗刻になる可能性は低い。
   ソーズの伸びに期待。その後6pのところでも8p。
   
   リーチはするべきではない。待ちが悪すぎるので手替わりを待ちたい。
   マンズはほぼ何を引いても好形になるし、ダマでOKの手になる可能性も。

押し引きのバランスでいえば、
リーチすべきところでせずに、すべきでないところでしていると思う。
オーラスが続いたが、必要な点数を意識した打ち方ができていない印象を受けた。

251焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 04:56:31 ID:???
間チャン待ちのタンヤオのみでも先制リーチが主流なの???



252焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 06:34:53 ID:???
>>251 241の牌譜に関して言えば、二人の評価人が書いてるように
即リーで全く問題無し。手がわりを待つメリットがかなり薄い。

253焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 07:28:44 ID:???
>>251
リーチするかしないかを迷うようならリーチってどっかで聞いた
リーチしない場面てかなりはっきりしててわかるしめんどくさくないってだけだが俺は

254焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 08:52:40 ID:???
>>241
東2 俺は即リーはしないなあ。とりあえずダマで待って
   5p引いて初めてツモ期待のリーチかな。
   6p引いた場合にはひとまずシャンポンに受けて
   2p4p引きの三色チャンスもあるし。
   後、万一ドラポンが入って相手にテンパイが入った場合、
   この待ちで勝負するのは厳しいかな。
   俺ならこの局面のこの手は基本流し手と考えて最悪オリも視野に入れてる。
   手がわりして初めて勝負手だと考える。
   けど先行リーチの意見が多いのは、やっぱり相手を押さえつける効果が
   大きいってことなのかな?

255焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 09:33:08 ID:???
241へのレスだから一行目「俺は」じゃなくて「俺も」だった。失礼

256焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 10:25:16 ID:???
>>254
現代麻雀では明らかに間違った考え方だな。
まず5p引くのも7p引くのも同じ確率だし、5p引いてリャンメンに変化しても
ピンフがつかない。ならリーチだろう。
その後の三色への変化待ちは更に愚かな発想。
詳しく説明するまでもないが、鬼ヅモ繰り返して特定牌を引いて和了できる確率が
どれだけあるのか、ちょっと計算すればその確率の低さに愕然とするだろう。
だいたい、三色が必要な局面でもない。
6順目聴牌なのにドラポンを恐れるって発想もひどい。
それよりも自分が先制リーチをかけ、和了する確率の方が相当高いだろう。

257251 :2007/07/23(月) 11:27:59 ID:???
ややスレ違いのネタだったのに回答してくれて感謝。

ほぼ手の変化がないのはわかっててその点で即リーは全く異存がなかったんだけど、元がタンヤオのみの愚形リーで振込リスクを高めることの方が俺は気になっていました。

258焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 11:29:30 ID:???
>>256
ピンフがつかなくてもツモれる可能性は倍になる。
三色は最終目標ではなくツモ次第。待ち牌が増えるだけでもメリットはある。
もちろんその間に当たり牌がでればあがる。両面になればリーチ。
即リーなら7pは特に出易い牌ではないし、ツモに自信を持てる枚数でもない。
そうなってくるとリーチ後の振込みの可能性ももちろん高くなる。
危険率を抑えて最終的に和了する確率ならダマと考えるが?
「考え方の違い」ではなく、「間違った考え方」のようなので
納得できれば今後自分も取り入れたいと思う。

259焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 11:29:39 ID:???
>>249>>250
ありがとうございます。
南2、親が怖くてリーチできませんでしたが、トップが見えているのですべきなんですね。
南3、序盤鳴くか迷って鳴かなかった挙句、長引いたのでもういいやって感じでリーチしてしまいました・・・
もっと冷静にいくべきでした。
精進します。

260焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 11:47:55 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072311gm-00c1-0000-930d8485&tw=0
【ルール】上級東風喰いアリ速
【米】字牌の扱いにとても困った局でした。評価をお願いします。


261241 :2007/07/23(月) 13:57:15 ID:Xbg/6oSN
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072313gm-00c1-0000-108afb00&tw=3
【ルール】上級東風喰いアリ速
【米】副露率が24%と低いので、喰い仕掛けを意識してみましたが、どうでしょうか。お願いします。



262焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 15:16:51 ID:???
>>261

263焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 15:27:31 ID:???
>>261
東2−0:ドラも見えてないし、順目いってるから6sは中落とし
東2−1:最初のツモをよくみましょうw
東3−0:東は明らかに暴牌。その後の鳴きは問題ない

鳴き自体はいいと思います。

264焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 15:36:09 ID:???
>>258
あんたがそう考えることは問題ないし別に止めはしない。
だが、あの牌姿からだと「現代麻雀では即リーが正解」という認識は
持っておく必要がある。このスレには初心者も来るから、あなたみたいな
正しくない考え方を、初心者に植え付けることになるのは望ましくない。

一応、数字的な補足もしておこう。5pを引いてリャンメンに手変わりしても
7pであがれば結局同じことだ。となると、5pを引く手変わり待ちのメリットは
5pを引いてかつ4pであがる、というパターンのみ。
まず5pを引く確率は約3%である。ここからさらに4pでアガる確率はというと
他家が出す可能性もあるので、単純に「4pを引く」確率よりは若干高い可能性があるが
ど真ん中の4pが簡単に出るはずもない。となれば、5pを引き、さらに4pであがる
確率は1%も無い程度になるだろう。こんな低い確率を考えてダマに構えるというのは
著しく愚かな行為なのは間違いない。

265焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 16:06:12 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072303gm-0001-0000-cfc9545f&tw=3
【ルール】一般 東喰赤
【米】基本的に幺九牌整理から始めているのですが、捨て方があからさますぎるような気も…
それと、他の方の手は「染め手っぽいな〜」とかスジ程度しか読めないので予想のつけ方等教えて頂けますでしょうか

東1 改めて見ると放銃した時の中切りはないような気がします
東2 対面の方の放銃に救われました おそらくそのうち振り込んでいたのではないかと
東3 捨てる順序が課題として残りました
東4-1,2 もう少し待って手変わりしてからのリーチの方が良かったかもしれません

新参者ですがよろしくお願いします

266焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 16:39:56 ID:???
>>241
いろんな人が言ってるが東2で4sを切るんだったら即リーだと俺も思う。
でも、現代麻雀では即リーが正解なんて思ってるわけではない。
個人的には面白くないので8p切ってもっとニヤニヤしたい手牌

267焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 16:42:00 ID:???
>>258 241の牌譜を見て、俺もこの手で即リーしない人は
三色を見てるのかなと思った。
ここから三色はおそろしく遠回りになるし、そもそも
三色になるかさえ不確定なので234を見る必要は一切無い。
あとは264が数字で補足してくれてる通り。
ここから5p引きを期待する根拠とメリットがかなり乏しい。
どうしてもツモってマンガン〜ハネ満が欲しいというような状況でない限り、
ここでダマは合理性が無い。

それと、「万一ドラポンが入ったら」という仮定は
根拠のないイメージを膨らましてるに過ぎない。
例えば、オーラスで3位と二万点差あるダンラスがリーのみで即リーかけて、
理由を尋ねたら「もしかしたらアンコがカンツになってそれがカンドラに
なって、裏ドラもガッツリのるかもしれないでしょ?」
と言われたら、なんだそりゃと思うでしょ?
上の例は極端だけど「もし自分がリーチをかけた後に
ドラポンが入ってそいつがテンパイで追いついたら」
という仮定を設定するのも、
根拠と現実味に乏しいイメージを膨らませることで
正着打を打てなくしているという意味では同じだと思う。

268焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:16:50 ID:???
>>257
2ハン40符リーチの平均得点はツモ一発裏ドラの影響で4500点程度にはなる。
赤ありルールでの平均的な子のリーチに対しても同等程度の勝負になる。
つまり子のリーチに対してなら追っかけリーチしてもいいレベル。
親リーチに対して全面勝負になるとまあ不利だが、
自分が先制という条件なら得点向上のためにリーチする方が圧倒的にメリットが大きい。
「現代麻雀では即リーが正解」というのは、要するに「即リーが一番期待値が高い」という意味。


269焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:19:45 ID:???
>>268
わかりやすい説明をありがとう。

270焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:45:30 ID:???
>>265
     東1 途中経過は省略して、とりあえず振った場面は
     オリたいなら中じゃなくて直前に上家が切った7p切りだね。
     これなら100%通る。
     その次7m。7m落としのあとに7pの順序でもいいのかな?
     上家が7m切ってから一巡経ったけど、のこりの二人はツモ切りした。
      つまり7mも今なら100%通る。
  東2   3巡目 7mじゃなくて東か2p切り。2pの場合1p3pという両脇を
      持ってきたときに1p引きだとリャン面にならない。一方7m残せば
      6m8mのどっちの隣を持ってきてもリャンメン形になる。
      リーチ後>どうしてオリないのかわからなかった。
      リーチに対して安パイはいくらでもあるのに……
      4s切ればいい。直前のリーチ宣言牌だから
      みっつ鳴いてる下家にも絶対通る。
      ちなみにこっから自分もテンパると考えるのは
      かなり無謀。ダントツのラスでまっすぐ行くしかないって
      状況でもない限り、アガリに向かうのはオススメできない。
   東3 2巡目 4mより9pがいらない……この牌姿だとチートイに決めて打つのは
        微妙(わからなくもないけど)。ちなみにイッツーとかは
        考慮に入れる必要ない。7p8pあたりのツモに対しては
        6pが二枚あるから十分フォローがきく。
        この手は即リーはしなくてもいいんじゃないかなあ……
        簡単に、もっといい単騎待ちに変わるよ。


271焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:47:41 ID:???
270の続き
    東4 この即リーはかなり微妙なとこだけど どっちかといえばアリなはず。
     他の評価人さんが評価したら、そっちも参考にして。
    東4-1 7巡目5s切りは3p切り。5s外したらピンフが無くなる……凡ミス。
      ついでにこちらは、手がわりを待つ必要ゼロ。迷ったらダメ。
    オーラス ん〜〜鳴いてもいいのか? 
         6m出るか6mツモると100点差でトップだよね?
        これは相当微妙。俺は鳴くのか鳴かないのか
        どっちがいいかは言い切れない。
     下との点差を考慮すると、ちょっと時間をロスしても
     リーチを目指した方がお得に見える感じでもある。

「新参者」って書いてるけど、天鳳の新参者というより麻雀覚えたて?
 牌効率における凡ミスが散見される。無くそう。
 それと、とにかくベタオリを覚えようぜ。この牌譜でいえば最初の二局、
オリずに漫然と打ってるのは相手にサービスしてるようなもの。

あと、「自分の河があからさますぎる」とか一切考えなくていい。
そもそも基本的にチュンチャン牌から切ってくのが合理的なんだから、
そうなるのが自然。それに逆らったら麻雀にならないよ。
捨て牌読みもとりあえず考えなくていい。染め手や、いかにも
チャンタ&ジュンチャン手っぽい鳴き方のときだけ
相手に注意をはらえば十分。手の予想なんかつけないでいいからベタオリをry


272焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:47:50 ID:???
>>264
一巡あたり3%でも10巡待てば27%なんだが。
さらにそこからリーチ和了率が50%だとしたら5p引いて4pで上がる可能性は13%ほどだ。
1%もないとかどこが数学的な補足なの?教えてください。

273焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:50:40 ID:???
>>260
東1 下家が9pポンして3フーロの後は、ベタオリでいい。
   4sじゃなく23s切るぐらい。役役トイトイでマンガンが想定できる手。
   さらにホンロウトウの可能性もあるので19字牌はもう切れないし、1p切りなどは危険すぎる。
東2 特になし
東3 6m→8p。ホンイツ移行にしても8pはどうせメンツオーバー。
        だったら発ポンの2000点テンパイやメンゼンリーチの可能性を残すべき。
        決め打ちが早すぎたミス。
東3-1 特になし。
東3-2 6s→1m。13455の1にも意味はあるが、3〜7の浮き牌切るぐらいなら1切りでいい。
    5p→9m。これは素直にくっつきテンパイに期待するべき。ドラくっつきを想定とかは欲張りすぎ。
    9p→西。こんなオタ風抱えたぐらいでイーシャンテンを崩してはいけない。
         9mもそうだが、下家に対する絞りのつもりだったなら無意味としか言えない。
         中をひとつ鳴いているだけで、別に手が進行して染め色が余っている様子もなにもない相手は警戒に値しない。

字牌関係で疑問だったのは東3-2の西ツモぐらいで、手作りの手順としては字牌の扱いには特に問題がなかったと思う。

274焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:56:47 ID:???
このスレで確率という話が出ると、大体「確率がかなり高い、かなり低い」のような
曖昧な言い回しばかりで具体的な概算すら出てこない。
さらに酷いのは期待値の概念が全く分かってない奴もいる。
具体的には、リーチ後放銃率の変化などを全く考慮にいれてないし、
手代わりにしても巡目ごとのツモ率*和了率を全く無視してる。
実は曖昧にしか分からないんだったら、確率とか期待値とか軽々しく使うな。

275焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 17:57:17 ID:???
>>272
>>264ではないが、
10順も待てばその前に7pで上がる可能性が相当高いんだが。
10順も待って27%しか手変わりがなく、しかもその後7pではなく4pで上がる可能性を考慮するとか・・・。

276焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:02:18 ID:???
荒らしに巻き込まれてスルーされた214と216がカワイソス

277焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:06:12 ID:???
>>275
だったら君の言う即リーチのリスク-リターンを示す簡単な数式を示してください。
各々の和了得点、平均的な放銃失点、そしてその各パターンの確率のみを扱う式で良いです。

実は即リーが多数派だから即リーが正解と思ってるだけなんじゃないですか?
誰でも良いので答えが即リーだと言い切るならそれくらいのことは示してください。

278焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:14:20 ID:???
テンプレ使わない奴は見ないってルールならちゃんと>>1に書けよ

279焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:19:40 ID:???
なにこの自治厨は・・・
テンプレ強要とか( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ
お前だけのスレじゃないんだよ

280焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:22:09 ID:???
>>277
そこらへんの議論をつきつめてやるとかなりめんどくさいことになる。
煽りじゃないんならスレ違いになるから適当なところで収めたら?
確率とか言ってるヤツのほとんどは「科学する麻雀」を判断の根拠にしていると思うので、一回読んでみるといいんじゃないの。
「即リーが正解」ってのは多分凸の影響でしょ。

281焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:23:16 ID:???
凸信者うぜー凸を妄信するのは構わないがここで自信満々に語るなよカス

282焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:31:19 ID:???
>>280
その本はもう腐るほど読んだよ。
だけど手変わりを待つなっていうのはリャンメンの場合のみでしょ。

たとえば役なし愚形でなおかつリャンメンに手代わりした場合にピンフがついたりするケースでは、
リーチ棒の失点を考慮したり、巡目ごとの和了確率の変化を追う必要性がある。

けれどもそういった作業を抜きにして正解を語る奴が大半でしょ、このスレの奴らは。
この上の例は前スレに出てきたパターンなんだけど、みんな即リーが正解だといっていた。
何故即リーなんだ?
答えが分からないんだったら分からないと言えば良いのに。
偉そうに即リーが正解だと知ったかぶりをする。

でもそれがこのスレだというなら仕方がないよね。
何も文句はいえない。

283焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:39:37 ID:???
ダマであがれるんだし全色の赤受けが残るんだから別にダマでもありじゃねーの?
赤のこと考えるのは意味無し?

284焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 18:43:01 ID:???
ここのライデンVSゲンドウか
懲りない雑魚どもだな
迷惑だよ消えろよお前ら

285焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:03:30 ID:???
>>282
そういう細かいケースの詳細な検証についてはこのスレのテーマに沿わないからムリだね。
本質的にそんな研究してるヤツが集まるスレじゃないし。
「だいたい明確だと思われるセオリー」に沿った指摘をしてるだけだから。
あやしいことも断言してしまっている可能性はあるわな。

286焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:04:39 ID:???
他人を評価する人間はコテハンつけろよ屑

287焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:12:27 ID:???
科学する麻雀や殆どのデジタル麻雀のサイトとかは赤入りでやってないから、
赤三種全て受け入れ態勢整ってる状態での変化とか、期待値とか、正直誰も解らないと思う。

ただ>241のは7pかなり使いづらい状況で一枚も出てないから
自分はリーチしちゃう。リーチ大好き。

288焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:18:09 ID:???
>>282
巡目ごとの和了確率の変化を追う、なんてことまでは
現時点だとできる人いないんじゃないかな?
もしやっている人がいるとしても、確度がどのくらいなのかもわからない。
即リーすべきかどうかだけじゃなく、麻雀が
めちゃめちゃ色んな要素の絡むゲームだからね。
皆のレスを見てみて思ったけど、自分の手変わりの
可能性とか何巡経てば何%だとかは考えてるようだけど
他家の挙動の変化はあんまり考慮に入れてない印象を受けました。
誰かがリーチを打つと、その時点から当然他家の打牌は変わるし
(オリる、回る等)そのことによって、ダマなら真っすぐ打たれて
和了り切られていたはずの手を潰せるかもしれない。
他にもたくさんの要素があるため、数式で完全に比較するってことは
不可能なんじゃないかなーと思うよ。

で、そうなると数打って比較するしかないんだけど
俺が実際それぞれの打ち方で長期間打って比べた結果では
(ネットじゃなくてフリーだけどね)即リーしていたほうが成果は良かった。
もちろん同じタンヤオのみでも、34568m22234p2345s
みたいな牌姿からならさすがに8m切るけどw

そんなわけで俺は即リー派です。
特に>>241のカン7pは普通に山に残ってそうだしね。

289焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:26:51 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072314gm-0007-0000-b532769f&tw=0
【ルール】赤 東南 アリアリ
【米】負けが込んでいて冷静な判断ができていないと思うのでアドバイスお願いします

290焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:31:31 ID:???
5pを引く可能性が3%らしいので7pも3%か。
6%の内50%は5pを引けるということか。
もともと7pだって3%しかないのに、5p引きで4p7pの6%に
することを狙うのは間違いといわれているんだな?

291焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:45:22 ID:???
もう見てないかもしれないけど
>>214
東2局
1pツモ切りではなく南を切ったほうがおそらく良い。
ドラが2pでまだ1枚も見えていないしね。
それともし7mが埋まる前に字牌やピンズを引いたら迷わず染めること。

東3局
リーチ打たれて7pを合わせ打つ所だけど、
これは当面1mからゼンツでいいと思います。
理由はまず下家が和了るとオーラス同着ラス目で迎えてしまう事、
それに自分は現物が1枚しかなく、手を崩した末に手詰りになるという最悪な
結果が予想される事、これを和了ればかなりラス回避面で有利になる事など。

東3局1本場
中と白を絞る理由がわからない。
この局面では、自分が和了ってオーラスを2着目で迎えることが最優先で
下家1人を警戒したために自分の手(しかもそこそこ和了れそうな手)を
潰してしまうというのはどうみても損です。
むしろ他の牌よりも先に中なんかはさっさと切ってしまうといい。
重ねられる前に処理しましょう。
細かいことを言うと、678sをリーチ前に切ってしまっているのもヌルい。

292焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 19:55:05 ID:???
>>289
東1 流すだろうね
東1−1 追っかけるね
東2 とくになし
東3 南家にふらなくて良かったねとしか
東4 これを見せたかっただけか。。。
   天和はしょうがないよ、どんまいw



293焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 20:01:56 ID:???
>>289
    東1-1 リーチの一発目は何切るの問題かってくらい
       面白い状況になってるね。 俺は東か7s選ぶかな……12p落としも
       無くはないはず。この状況で正着ってあるのか?
東2 10巡目 8m切らずにソーズはひとメンツで固定していいはず。
      58sがかなり薄いからソーズでふたメンツ
      受け入れはあまり欲しくないってのと、
      8mは一枚切れとはいえ、
      先に北を鳴けた場合、1m8mをポン材にできるのと出来ないのとでは
      大きな差がある。
      あと、リーチはいらないと思う。
      ダマで1m出アガリ=ハネ満。リーチで出あがってもハネマン。
      ダマで北出アガリ=倍満。 リーチで出あがっても倍満。
      点数の上昇が9mツモ以外には無い上、
      ここまで巡目が煮詰まったら、リーチで相手を下ろす効果を
      期待するのは意味が無い。むしろダマで既に打点が強烈なのだから、
      他家をおろすよりポロリとこぼれるのを狙う方がいいのでは?
    東3 細かいとこだけど、早めに1m切るより北切っていい。
      1mは3m引いてきたときにリャンカンになる。この程度のあまり
      良くない牌姿なら、少しでも受け入れの増加を追いたい。
    オーラス 仕方ない。不ヅキを悔やむより天和見られてラッキーくらいに
         ポジティブ思考で行こう。
         俺はネットでも雀荘でも、天和はあがったこともあがられたこともない。
         地和だと3〜4回くらいあるんだけどね。席に座っていきなり
         親っかぶりの地和とか笑うしかなかった。

294焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 20:06:57 ID:???
>>290
3%を6%にすることを狙うのが間違っているんじゃなくて
いつするか分からない手変わり牌の5pを引く時まで、リーチの1翻や
裏ドラ等の得点向上要素を全て放棄することが損ってこと。
3%云々を書いた人がどう考えてるのかは知らんけど。

>>216
東1局3本場
北を置いて7mを切るのはさすがにやりすぎ。
和了率が極端に落ちる。
張っちゃったらリーチするけど、その前にオリてるかなー。
ドラ役牌ポン+中盤+中張牌が出る=満貫リーチが入る みたいなもんだし。

東3局
この9p切りもそう。
翻牌を絞りすぎて自分の和了率を落としている典型パターン。

295焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 20:46:53 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072319gm-0009-0000-7f2a1b80&tw=0
【ルール】赤 東南 アリアリ
【米】評価よろしくお願いします。打ち筋は滅茶苦茶ですが・・・序盤は良い感じにいけたような気がします。
   最後はやけっぱちでした・・・振り込んだのは故意ではないです・・・

296焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 21:42:20 ID:???
>>291
見てます。東3局の全ツッパはちょっとやりすぎな気(するとしてもソウズ外しから?)もしますが、後はもっともな気がしました。

東3局1本場は本当にひどい譜でしたね。。。天鳳に登録して一番の悪手だったと思います。この時からずっと調子崩してますし。。。

297焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 22:01:19 ID:???
>>290
>もともと7pだって3%しかないのに、5p引きで4p7pの6%に
>することを狙うのは間違いといわれているんだな?
いやいや、単純化して仮に3%だとしても
7p引いてくる確率は3%
5p引いて且つ4or7p引いてくる確率は0.18%
相対的に比較してもどっちが上がりやすいか一目瞭然でしょう。
ただ、リーチは>>294の言ってる利点もあるってだけで、
ダマで回避するも高め狙うも人それぞれ。

これ以上は>>1にも書いてあるけど、該当スレ行った方が良いかもな。

298焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 22:38:29 ID:???
>>296
とりあえず東場だけ

東1 一通かホンイツ狙いなら2p鳴くべき。

東2 8m→3p。下家の北スルーと赤5m切りはマズイでしょ。

東3 既に二枚出てるから、5s→1s

東4 7s二枚出てるけど三色も考えて自分なら8sか9s。
   2s切った時点で何を狙っているのか分からない。

やたらトイツ集めてるけど、打ち筋という以前のレベルだと思う。
もう少し勉強して打って経験つんだ方が良いんじゃないか?

299焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 23:00:23 ID:???
>>272
バカだろおまえ。既に6順目であることを考えると、残り11順で
5pを引ける確率は30%も無い。引けずに流局する可能性が最も高い。
仮に引けたとしてもだ。そこからさらに1順あたり3%の4を引いて
和了する可能性となると、1%切るぞ。これは他家がまったく攻めてこない
状況でのものだから、他家が和了する確率も入れれば、自分が和了できる
確率はもっと下がる。お前が一番間違ってるのは、
「さらにそこからリーチ和了率が50%だとしたら」という下り。
どっから「50%」っていう数字が出てきたんだよw

300焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 23:10:08 ID:???
>>299
「あがれるかあがれないか」の2択なんだから、50%なんだよ。
それくらいわかれ

301焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 23:34:02 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072322gm-008b-0000-6ae5f4a6&tw=1
【ルール】赤なし、東南、アリアリ
【米】よろしく、南場の親のときはジュンチャンを狙うべきでしたでしょうか
   無意味に一巡まわすのは素人にはよくあること

302焼き鳥名無しさん :2007/07/23(月) 23:48:07 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072322gm-0061-0000-785550e3&tw=2

お願いします

303焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 00:12:45 ID:???
>>299
愚形リーチの平均的な和了率だよ。
低く見積もっても30%程度はあるだろう。
ま、君みたいなロクに確率の概念も理解できずに
愚形リーチ時の和了率が1%とか言ってる人間とはそもそも話が噛み合わないだろうね。
しかも君は上がれる可能性のみを追ってるいるが、
和了得点も考慮しなければいけないことは一々指摘することすら面倒なほど明白なことでしょ。
こんなレスつけるのも馬鹿馬鹿しい。くだらない。

304焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 00:13:14 ID:???
>>295
南2局一本場、リーチ後の安め見逃しは絶対にしてはならないミス。
流局近い、リーチ二人、なのに上家押してる上にリーチ棒二本出て一本場、これはどう考えても三色無視で上がった方がいい。
これに限らず、フリテンルール下ではリーチ後はよほどの事がない限り安めでも上がるべき。

305焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 00:27:04 ID:???
>>299&他の方
>>303で釣り確定したんで以後放置スルーでヨロシク

306241 :2007/07/24(火) 00:29:05 ID:isqvHLlq
>>263
ありがとうございます。
東3-0の東はドラ見落としでした・・・
東2-1といい、もう少し注意深く打たないとだめですね

307焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 01:46:00 ID:???
>>303
突っ込みどころが多すぎて逆にどこ突っ込んだらいいかわからんw

308焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 02:00:12 ID:???
>>301
東1 
   3順目の1s→8p、4s→4p この方が自然では。
東2 
   9m→白 形を早く決めすぎ。
東3 
   9s→白or中 同じく決めすぎ。受け入れを広くしたい。
東4 
   9s→北 テンパイの可能性を残したい。2枚切れの北ぐらい打つべし。
南1 
   何でここでペン3pに限定するのか。
   受け入れ枚数を減らして明らかに損。
南2 
   ドラが4sだしこの打ち方でOK。無理に純チャンにする必要なし。
   ただ、9m→5mかな。ここではまだ純チャン三色を残したかった。
南2−1
   2pはいらないので安全牌を引いた時に切っておいた方が良かったと思う。
   ご自身で書いているとおり即リーすべきだったが、振込みは仕方ない。
南3 
   南→西、その後も自分とは切る順番が違うけど、
   間違ってるとはいえないから保留。ツモが噛み合わなかったけどしょうがないかな。
南4
   1m→東 まだチャンタ三色を見たい。

ぶくぶくした形を嫌って早めに決め打ちすぎるのが気になった。
浮き牌から切っていくようにしたほうがいい。
しばらくは受け入れを最大限に取るようにしてみて、好牌先打するのは
その後場の状況等を考えられるようになってからでいいと思う。

309216 :2007/07/24(火) 02:03:06 ID:???
>>294
ありがとうございます。
とっととドラ切って鳴かせたほうがかわし手でもあがれてたかもしれませんね。
でも自分の中では早打ちするとかぶるってのもやたら印象に残ってて
なかなか切れない・・・

310焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 02:19:01 ID:???
>>302
ネトゲ板に貼られてた牌譜ですね。



311焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 03:04:13 ID:???
>>270-271
遅くなってしまいましたが、詳細なアドバイスありがとうございます
察しの通り麻雀初心者で、現在本を読んだりして勉強中…
まずは牌効率とベタ降りが課題ですか
この2つが身についたらまたアドバイスを頂きにきます
ありがとうございました

312焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 03:48:41 ID:???
>>307
残念ながらお前のほうが圧倒的に間違ってるよ。
1%などという根拠のない願望の数字を挙げた挙句、
中身のない煽りをして淡い妄想にすがるのは小学生までにしよう。
突っ込みどころが多すぎるというなら、
実際の内容に伴った突っ込みを3点以上挙げてみろ。
どうせくだらん煽りのような突っ込みしかできないんだろ?

313焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 04:27:33 ID:???
>>312
まず、お前の立場は即リーチをせずにダマで5p引きのリャンメン変化を待つものだった。
なのに、なぜか「愚形リーチ」の話になっているのが一つ目のおかしい点。
お前の自説を補強するのならリャンメンの優位性を言わなければおかしい。
また、愚形リーチの平均和了率が50%というのも間違いだ。
何を持って「愚形」というかにもよるが、例えば先制カンチャンリーチの
和了率は40%程度だが、これはあくまで中巡のデータだし、しかも
「先制」した場合のデータ。例の牌姿から、5p引いて手変わりを待った場合
当然終盤になっている可能性が高く(そもそも手変わりできない可能性が圧倒的に高いのだが)、
>>272の「さらにそこからリーチ和了率が50%だとしたら」という既述は絶望的なほど間違いだ。
3つめとしてお前は「和了得点も考慮しなければいけない」と言っているが、
この牌姿の場合リャンメン変化しても点数に変わりはないし、三食への変化を見た場合でも
その可能性が低すぎるため考慮するまでもなく即リーチ優位だとわかる。
あとなぜ1%なのかわからないようなので教えてやるが、
例えば例の牌姿から、残り10順以内に5pを引く可能性は平均して30%もない。
が、まあ30%だとしよう。その後4pを引く確率は、3%だ。
すると、0・3×0.03で0.09となり、1%以下とわかるだろう。
まだ何かわからないことがあるか?

314焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 04:31:02 ID:???
>>313訂正
すると、0.3×0.03で0.009となり、1%以下だとわかるだろう

315焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 04:45:10 ID:???
>>312
どうしようもないバカかもしれないので、更に分かりやすく言ってやる。
分かりやすく、次の巡目で5pを引き、さらに次の巡目で4pを引いて和了する確率を計算する。
5pを引く確率は3%なのはいいな?つまり100分の3だ。
その次に4pを引く確率も同じく3%、100分の3だ。だが、これは
「5pを引く」という「100分の3」が起こった上での話だから、両者を掛ける必要がある。
100分の3×100分の3で、10000分の9だな。
つまり、1順辺り、1万回やってやっと9回起こるという確率なんだぞ?
逆に言えば、1万回試行しても9991回起こらない。
こんな少ない可能性にかけることは馬鹿馬鹿しいとわかるだろ?

316焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:11:33 ID:???
>>313
なんで5p引いたあとツモ回数が1回しかなく、
さらに他家が確実に当たり牌を出してこないという前提の上で話が進んでるのですか?
5p引いて聴牌したら1回しかツモれなくロン禁止なんてルール麻雀にありましたっけ?
しかもリャンメンにこだわるリターン、すなわち4p引くメリットの話をしてるんだから
便宜的に愚形リーチの和了率を持ってくることは問題ないでしょう。
これはあくまで仮の数字ですが大体の目安にはなるでしょう。
どうやら貴方から見れば私はどうしようもない馬鹿に見えるようなのですが、
根本的な算数ができない貴方とは申し訳ないですが話になりませんね。
もう以上の質問に答える必要はないです、答えられないのは明白ですから(^^;
もはやチンパンジーと人間の対話は不可能です(笑)

317焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:14:29 ID:9RVxz5s+
>>313
横レスですまんけどね。
取り合えず二人とも確率がわかってない、ということだけは物凄くわかる。
二人とも高校の教科書引っ張り出して勉強しなおして来い。

318焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:24:59 ID:???
まあわかってないこともないけど墓穴堀りあってる感じかなw
とりあえず、麻雀のそういう判断は手計算じゃ絶対無理なので、誰かが計算してくれた結果を暗記するしかないんで。
愚形1300以外の先制テンパイは常にリーチ。はい議論−−−−−−−−−− 終了 −−−−−−−−−−−。

319焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:27:14 ID:???
>>317
だったら具体的な指摘をお願いします(笑)
どのように確率を理解してないのか?ということについてです。
統計学的な確率の定義でも持ち出して議論するつもりなんですか?
その程度の理解なら十分にあるつもりですが。
お前は何も分かってないというなら誰でもできますよ。



320焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:34:15 ID:???
>>316
これは10巡で5pを引いて、最後の巡で4pを引く確率を計算してるから。
これは、例えば一発で5pを引いた後、残り10順で4pを引く確率でも、
あるいは5順以内に5pを引き、残りの巡で4pを引く確率でも
どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか?

321焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:36:33 ID:???
>>316
面倒だからさ、単刀直入に聞くよ。
お前の計算方法では、あの牌姿から5pを引き、さらに4pで和了する
確率は何%なんだ?はっきり「○○%」と示せ。計算方法と一緒にな。

322焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:46:05 ID:???
>>320
>これは10巡で5pを引いて、最後の巡で4pを引く確率を計算してるから。

そりゃそうだ、10巡で5pを引いて、最後の巡で4pを引く確率w
で、その確率には何の意味があるんですか?
苦し紛れにもほどがある。
君が語ることはリーチ判断の話をしてるのに、
天和の確率はそもそも低いからリーチしないと語ってることと何ら変わりない。
通常の人間にはわけが分からない。

>これは、例えば一発で5pを引いた後、残り10順で4pを引く確率でも、
>あるいは5順以内に5pを引き、残りの巡で4pを引く確率でも
>どれでも一緒だっつーの。それはなんでか説明しないとわからんか?

それは一緒ではありませんよ。
5p引いたあと一巡で4pを引く確率はほぼ等しいとしても、
聴牌時の残り巡目によってツモ率は大幅に変化します。
そもそもこんなところで議論するのはくだらないのですが、あえて聞きましょう(笑)
「5p引いたあとに4p引く確率は残り巡目によらず等しいのは何故ですか?」

もう釣りでしたというくらいしかメンツを保つ手段はないですね(笑)


323焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:57:06 ID:???
>>322
真性のバカだな。仕方ないから説明してやろう。
例えば、最初の1順で5pを引き、残り10順で4p引く確率を計算しよう。
最初の1順で5p引く確率は3%。残り10順で4p引く確率は30%とする。
すると、0.03×0.3で0・009、すなわち0.9%だな?

これは、最初の10順で5pを引き、その後4pを引く確率でも同じだって事はわかるだろう。

ついでに言うと、他家が出す可能性を考慮する必要は無い。
なぜなら、それはカン7p待ちの場合でも同様だからだ。

324焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 05:59:55 ID:???
>>321
(1-(1/34)^k)*(k巡目後の愚形リーチ和了率)の総和が大体の目安となります。
データ入力は時間の都合で省略しますが、そもそもあたりまえですよね、こんなの。
さらにそこから東風荘のデータを借用して和了期待点の概算を出すことは可能ですがこれもまた時間がかかりますね。
いつか暇を縫って計算してみたいと思います。
いわく東風荘のルールじゃどうのこうのといいますが、概算でかなり参考になる結果が見えることは間違いないでしょう。
今は私情でとても忙しい立場にあるので、申し訳ないですが計算結果を貼ることは出来ません。

私の言いたいことは即リーチと決め付ける根拠はなんだ?ということです。
決め付けるのは結構ですがその根拠があやふやすぎる。
突付けば突付くほどボロが出てくる。
何もわかってない素人はもっともらしい数字を出してそれでうまく丸め込めるかもしれないけれど、
そういう決め付けはこのスレの趣旨からしてもまずいのでは、ということです。

325焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:05:48 ID:???
>>324
お前ホントにバカだろ?
残り11順で、まず5pを引き、その後4pを引く確率計算なんてすぐだろうが。
それを計算したところ、あまりに可能性が低いから、即リーチしましょうってことだろが。
こんだけ単純明快なことがわからんとは呆れて物も言えんな。
さっさと釣り宣言して、巣に帰れよww

326焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:06:23 ID:???
>>323
もう帰っていいよ。
真性の馬鹿?
自己紹介お疲れさん。
もう完全に話にならない。
労力を尽くして君の勘違いを是正する気にはならない、家庭教師でもあるまい。
なんだその小学生レベルの確率の計算式は(笑)

327焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:08:51 ID:???
>>323
もうやめてやれ 相手はホントにわからないらしいw
お前が正しいことは誰の目にも明らかだからw

328焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:10:16 ID:???
>>325
ここまで来るとどうしたらいいのかわからない。
煽りじゃなく。
まず残り11順で、5pを引き、その後1巡で4pを引く確率計算なんてものに意味はない。
確かにその確率は低い。
けれどもリーチ判断のリスクリターンの話をしてるんだよね。
君は何の話をしてるんだ?的外れにもほどがある。
真性の馬鹿という前に君の根本的な愚鈍さを思い知ったほうがいい。
全く話にならない。

329焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:11:08 ID:???
>>326
顔真っ赤だぞww
自分の間違いに気づいただろm9(^Д^)プギャー
なんでこの程度の計算がわからないのかねw
反論してみろよw


330焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:13:44 ID:???
>>328
横レスだが
リーチ判断の根拠として、特定牌を引く確率を計算するのは当然だと思うが



331330 :2007/07/24(火) 06:15:28 ID:???
牌姿見てきたけど
普通リーチでしょこれ
君と議論になってる相手の言うとおり、これ手変わり待ってたら
時間かかりすぎるよ


332焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:15:34 ID:???
>>329
いやいや・・・
ゆとりの中学生複数人相手してるみたいだ。
>>328にも書いてあるけどさ、
「天和の確率は低い。だからピンフのみはリーチだ。」
それと一緒のことを>>325は言ってるんだよ。
さっきからそんなこともわからないのか?って連呼してるがまるでわかってないのはお前。
勘違いが染み付いてるから完全に正しいと思い込んでるが全くわけがわからないことをほざいてる。
もう自演も大概にしておけよ、何がプギャーだよ。



333焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:25:38 ID:???
各々の失敗パターン
ダマの場合  7pを引く(点数低下)
リーチの場合 5p→4p
有効牌を4p5p7pの12枚と考えると
失敗確率
ダマ  4/8(7pを5pより先に引く)
リーチ 4/8(5pを7pより先に引く)×4/8(4pを7pより先に引く)

334焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:27:34 ID:???
>>330
特定の牌を最終的に引く確率を求めるのはとても重要です。
一巡だけに限定して結論を出すのは間違いでしょうということです。

そもそもその確率計算自体が間違ってるなんて一言も言ってない。
残り11順で、まず5pを引き、その後4pを引く確率計算。
それはたしかに1%未満だけれど、そんなものは即リーの根拠にはならない。
声高にそんなものが1%未満だと主張したところで、
リーチ判断のリスクリターンを比較する計算式としてはまるで的外れ、お粗末。
というより相手方はこんなことも理解できてないらしいから
延々と1%がどうたらこうたらの議論を繰り返すハメになってしまったようだ。
低能すぎてどうにも話にならない。


335330 :2007/07/24(火) 06:29:04 ID:???
二人とも落ち着け
このままじゃ二人とも荒らし以外の何物でもないぞ
傍観者の漏れが判断してやる
結論言えば>>323の言ってることが正しい
即リーチが手変わり待ちかの判断基準として、手変わりを待った場合
その可能性がどれだけあるのかを計算することが大切だ
この牌姿の場合、手変わりは(5)引きで(4)−(7)待ちに変化することで
(7)であがるならカン(7)のままでも同じだから、ここでは(4)であがる場合のみが
手変わりを待った場合のメリットとなる
それを計算したのが>>323だろ 計算方法は概ね合ってる(実際には30%も無いので確率はもっと低い)
というわけで、この牌姿からは手変わりを待たず即リーチが正解と導き出せる

>>333も間違ってる
リャンメン変化してリーチ後(7)を引くパターンは入れてはいけない
それは即リーチで(7)引きでも一緒だから
それに、そうやってパターンを羅列することに意味は無い
各々の確率を計算しなければ実用できないからだ


336330 :2007/07/24(火) 06:32:09 ID:???
>>334
君は素直だね
確率計算が間違ってないと理解できるのなら、その牌姿から
手変わりを待つのがどれだけ損か、頭の良い君ならわかるだろ?
>>323は何も間違ったことは言ってないよ
的外れじゃなく、的を得ているよ

337焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:35:22 ID:???
>>335
いや全然あってないから。
ぱっと見正しそうに見えるけど、冷静に考えてみよう。
最初の5p引きと次の4p引きはそもそも性質の違うものなので、4pをツモに限定して考えることはNG。
すると各巡目ごとの聴牌率とその場合の和了率の計算が必要なことがわかる。(>>324の最初の数式みたいな感じで)
つまり>>323のいってることは確率の捉え方を完全に誤ってるんですね。

338焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:35:23 ID:???
>>334
おまえ、これは何だww一巡あたり3%でも10巡待てば27%なんだが。

>さらにそこからリーチ和了率が50%だとしたら5p引いて4pで上がる可能性は13%ほどだ。
>1%もないとかどこが数学的な補足なの?教えてください。

お前言ってること変わってるぞww恥ずかしい奴だw





339330 :2007/07/24(火) 06:40:03 ID:???
>>337
いや、それも彼が言っていることなんだけどね、
「(4)を他家が出す確率もある」って言うのなら、最初から即リーチで
「(7)を他家が出す確率もある」ってのと性質はまったく同じなんだ
だから、聴牌後他家が特定の一種の牌を「出す」ことに関しては、即リーチでもダマでも
同じだから、計算する必要は無いんだ
だいたい、残り巡目で(5)を引く確率自体が少ないのに、残りの巡目で
他家が(4)を出す確率なんて、ほとんど微笑だと思うよ

340焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 06:40:17 ID:???
>>338
いや、あのその、なんつーか全然変わってない。
その13%と1%はトータルの上がり率か、
何故かツモのみに限定した上がり率(しかも5p引いたあと1回しかツモれないという謎のルール)の和了率で性質全く異なる。
ものすごく簡単なことなんですが、分かりませんかね?

341焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:00:40 ID:???
>>340
ホントにバカだろ?
なんでツモ専だと1%なのに、ロンも含めるといきなり13%にあがるんだ?
13倍アップとかありえないことくらい、分かりませんかね?

342330 :2007/07/24(火) 07:08:30 ID:???
>>340
もうやめなよ
墓穴掘るだけだよ?

343焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:20:03 ID:???
だいたい他家からリーチ後に456牌が易々と出てくるわけ無いだろうが
そんなこともわからんのかコイツは

344焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:22:01 ID:???
>>341
単にツモ専だけじゃないですよ。
後者の確率は聴牌したあと一回しかツモれないという意味不明な条件がある。
繰り返しになって申し訳ないですけどね。

確率計算をあまりにも単純に扱いすぎていて間違いが多いですよ。
たしかに麻雀というゲームがツモのみならば確率である程度割り切れるけれども、
仮にそうした条件に設定したとしても計算の段階で間違ってます。


>>342
確かにもう付き合ってられないですね。
なんかこのスレでこれ以上議論してもお互いにとってメリットないのでやめます。
どうにかお互いの結論で良しとしませんか。

そしてロン上がりの可能性は考えなくて良いとか最終的な計算段階で処理すればいいだけで、
統計データを利用して単に和了期待点を比較するときにはどちらのケースのロンあがり考えたほうが計算が楽だと考えていたので、
勘違いを招いてしまっようです、ここに関しては申し訳ありませんでした。

345焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:23:18 ID:???
>>343
それが割と出てくるんですよ。
貴方が思ってるよりはずっとずっと出てくるでしょう。
そうやって憶測だけでモノをいうのはやめにしませんか?

346焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:23:19 ID:???
>>1の案内通り、適したスレを見つけてきたのでこれ以上はそっちでやってくれ。
これ以上は荒らしと変わらん。

即リーが得?手変わり期待で数巡待つのが得??
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1172801102/l50

347焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 07:29:20 ID:???
これ以上議論してもどうせ結論でないしね。
互いに立場が危うくなれば単なる煽り合いになって荒れるだけ。
もう完全に議論する意味がない。

348焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 09:22:20 ID:???
以上、交流部屋からお届けしました

349焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 09:30:11 ID:???
>>302
イーシャンテンなので取り合えず5p
後は聴牌するか状況次第だとしか言えん

350288,291,294の人 :2007/07/24(火) 10:50:18 ID:???
もうスレの趣旨からずれてるようだし、他のスレで議論したら?
牌譜を載せたい人も載せにくいような雰囲気になってるっつーか。

351288,291,294の人 :2007/07/24(火) 10:52:41 ID:???
あれ、よく見たらもう誘導されてた。
しつれーしました

352六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/07/24(火) 11:39:22 ID:???
誘導が入ったが、みててかわいそうになったので横レス。
言ってることは、即リー懐疑派(>>334とか)のひとの言ってることの方が正しいよ。
>>323での計算は決定的に間違っていて、リャンメン手変わり後に他家が4pを出す確率を考慮に入れてない。
しかも、最初の1巡で5pをひき、のこりの10巡で4pを引く確率と最初の10巡で5pを引き残り1巡で4pを引く確率は、一人麻雀での話なら、もちろん同じだよ。
でも、最初の5巡で5pを引き、残り6巡で4pを引く確率は、それらとは異なる。式を書いてみてね。
手変わりしたときの残り巡目と和了り率は直線の比例のグラフにならず、曲線になる。これは手計算では計算できず、
>>324の一番上に書いてある式(これも間違ってるが)のように総和を求めるしかない。

>>リャンメン変化してリーチ後(7)を引くパターンは入れてはいけない
こういう主張も間違い、それならカン4pリーチとカン7pリーチの和了り率を足したらリャンメンリーチの和了り率になりますか?ってこと。
なりませんね。常に前者二つの和のほうが高くなります。

353焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 12:11:07 ID:???
>>352
空気嫁

この話題は荒れるので終了と言うことで。
コテうざいとかそういうレスもいらない。本来の流れに戻しましょう。

354焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 12:16:25 ID:???
10巡で1回5p引く確率って3%*10じゃないだろ・・・
頭悪いんだなぁ
簡単に計算しても、1回で引く確率が3%だから
10C3*(3/100)*(97/100)^9になるはずだろ

355焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 13:39:29 ID:???
議論はもういいから誰か投稿してくれ。

356焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:09:56 ID:isqvHLlq
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072413gm-00c1-0000-75511924&tw=3
【ルール】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。

357焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:10:57 ID:???
>>356
アホか?ふざけて打ってるの?なんでそんあリーチしてんだ初心者?

358焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:14:30 ID:???
>>357
1分で即レス返すなよw

359焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:21:18 ID:???
>>357
あそこでイッツー上がらなきゃトップはないわけだが

360焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:22:30 ID:???
>>359
あほだなお前だから雑魚なんだよ

361焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:28:14 ID:???
>>360
R表示無し三段乙

362焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:29:52 ID:???
>>361
お前顔真っ赤で必死みたいだけどよくみろよ
>>357は一分たたずに即レスしてるだろ?
ってことは牌譜なんて見てないんだよ煽りたいだけのカス
そんなのにレスつけて正論はいてるお前はアホ
わかったかい雑魚君今後気をつけろよ荒しみたいなもんだからなお前

363356 :2007/07/24(火) 14:40:27 ID:isqvHLlq
1が3枚切れなのを見落としてました・・・
2枚生きてると思ってたんですが、これはひどいですね

364焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:42:53 ID:???
>>363
ねー一つ聞いていい?>>359も君?
この短時間にアホが何人もいるわけないと思うんだよねー

365焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 14:47:43 ID:???
>>364
お前も荒らしだっつーのwおれもなw

366焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 17:06:38 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072416gm-002b-0000-89945f1a&tw=0
【ルール】特東南アリナシ
【米】後半打点が必要になってからはgdgdでした
   よろしくお願いします



367焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 17:07:30 ID:???
>六分儀
誘導されたスレにお前へのレスを書いておいた。レス求む

368焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 17:17:27 ID:???
>>356
東1 4m→中。ここは4mくっつきのピンフ移行の目を残す方が優れてると思う。
   西→3s。3sは一枚場に切れてるし、関連牌の2s1sなども切れているので変化があまり期待できない。
        47s引きでテンパイしたときも西と中のシャボ待ちの方が出やすいし、
        後手を引いても西トイツがある方が守備において優れている。
        3sトイツ落としの方がいい。
東2 1m→南か北。
   9m→南。
   北→南。ここらへんは細かいしどうでもいいと言えばどうでもいいところだけど、オタ風から打っていいと思う。
       689の形とか7引けば一気に形がしまるわけだし、他に切るものあるうちは崩さなくていい。
東3 7s→9s切りリーチ。1s引きに期待して7s切りはありえない。たとえ4枚生きていたとしても即リーでいいと思う。
  この形で順目が相当早くて打点が必要とかなら、ピンフ化及びチンイツ移行をふまえて9m落としとかはまだありえるが、
  1sツモでの一通振り変わりを期待して7s切りという手順はない。
東4 白→9m。上がりトップだから役牌大事にするべき。それほどいい形でもないし重ねて速攻ができれば大きい。
   7s→5p。5pまわりの3p7pツモはほぼフォローが効くので5pがいらない。
   8p→5p。このペンチャンを落としてもピンフが見える形ではないし、素直に棒テン目指す方が早い。
   1p→5m。これもまっすぐでいい。打点いらないのでドラ持つ必要もないし。
   2枚目の1p→5m。普通にシャンテンとるべき。ここまで浮き牌5mを残すメリットはない。
   4s→3p。ここから流局期待でオリに移行?この状況なら悪くないな。

369焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 17:29:54 ID:???
>>366
東1 2s→5p 4s→5p 白→5p 5p→1m 1s→3m 8m→2m 少しぬるい
東1-1 1s→3p 19切りの癖だろうが鳴き一通が本戦
東2 東→7p 
東4 3s→4p 
東4-2 8p→9m 6p→9m そこまで染めに拘って何故降り気味なの?中途半端すぎる
東4-3 この即リーが一番まずい 親の仕掛けあって愚計1300で曲げるな9s打て
東4-4 2s→西 4s→西
南1-5 1m→9m 

じっくり見直せ

370焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 18:27:32 ID:???
>>308
評価ありがとうございます
受け入れ枚数よりいい形の聴牌を優先するのはよくないですね
役牌を残して端牌を切ってくのも悪い癖です
122457の形は残しておいて浮いてる牌を先に処分すべきでした

371焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 18:31:14 ID:???
>>369
東4-2は自手がどうみても遅い上に打点も低いので
そろそろマンズ切って聴牌に見せつつ形聴に進みたかったというのがあります
ブラフにしても本手にしても、そろそろ聴牌するフリをしておかないと攻められそうかなと。
参考にさせてもらいます、どうもでした

372焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 19:41:47 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072419gm-0009-0000-98a214cd&tw=1
【ルール】東南赤あり
【米】長いですがよろしくお願いします。テンパイしてもほとんど上がれず正直イライラしました・・・。
   東4は途中ちょっと席を外さざるをえず、何順かツモ切りでグダグダになっています。

373焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 19:49:06 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072417gm-00c1-0000-fd4c7989&tw=0
【ルール】上東速アリアリ
【米】
東1-1 3mはポンですか? 
東3-0 ここで行かないとトップはないなーとおもってつい・・・
東4-0 ちょっと納得いかない・・・

374焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 20:06:53 ID:???
ロン2のトップクラスユーザー、にせ悟空さんの麻雀講座、今週末開催!
http://blog.goo.ne.jp/nise59


【日時・場所】
7/28(土) 21:00より東南道場にて対局開始 その後チャットルームにて解説 2〜3時間を予定


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観戦だけでもOKですし。

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打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。

チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。


ロン2正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。

登録はこちらから ロン2トップページ http://www.ron2.jp/index2_html

無料会員だとチャットルームに入れないので、「モニター会員」に登録するようにしてください。
モニター会員の期限は2日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。

375焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 20:08:33 ID:???
マルチうざいよ
あまりいろんなとこぺたぺた貼ってるようだと荒らしとして通報するよ

376焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 20:20:07 ID:???
>>372
東一だけ。

4はツモ切りすべき。既に打点は十分見込めるので、聴牌チャンスだけを考えればいい。
この形からは必ず両面待ちになるんだし、不確定な三色のために聴牌チャンスを狭くすることはない。
百歩譲って八切りとした場合、(8)はツモ切らないとおかしい。
三色狙いには完全にいらない牌だし、七を切るとドラの四を引いての聴牌もなくなる。
どんどん受け入れが狭くなってるよ。

結局最後は(5)(6)シャボになってるけど…
これは八を切った時には特に三色も考えてなかったってことかね。
時間をかけないと分からないようなら、この局の牌姿をじっくり見ることを薦める。

四五六七八(5)(5)(6)6(7)5赤55 ツモ4 ドラ四

377焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 21:43:18 ID:???
>>375
口だけ乙

378焼き鳥名無しさん :2007/07/24(火) 23:52:14 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072423gm-0019-0000-66ec4a16&tw=1
赤あり、ありあり、全国三人打ち麻雀 

宜しくお願いします。
ター茶からリーチかかって、回し打ちできそうなところがあり、
その局に限っては回し打ちしました。

379焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 00:11:01 ID:???
全国(笑)

380焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 01:15:05 ID:???
ター茶(笑)

381378 :2007/07/25(水) 01:17:55 ID:???
>>379
調子に乗ってMFCの表記をしてしまいました。
今は反省しています。 なぜMFCは北が抜きドラじゃないのか。。
>>380
調子に乗って「ほか→他 いえ→家」と変換が面倒で
一発変換をそのまま出しました。今は反省しています。

382356 :2007/07/25(水) 01:48:39 ID:6iK6Wmao
>>368
ありがとうございます。
やはり東3は巡目も考えて即リーがよかったんですね
東4は喰い仕掛けてあがれればラッキー、基本は降りで考えていましたので、変な打牌になっていると思います。

383焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 03:08:16 ID:???
>>381
自演ならつまんないから帰っていいよ

384焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 03:09:01 ID:???
どう見ても自演じゃない件

385焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 03:40:03 ID:???
>>378かわいいよ>>378

386焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 04:37:08 ID:???
>>366の添削が1人だけで解りかねます
どなたかしてくれればありがたい
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?

387焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 04:42:57 ID:???
>>386
五段の俺が後で見てやるから待ってろ

388焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 05:42:33 ID:???
>それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?

こういうこというやつはあまり好かんのだが、とりあえずT1だけみた。

東南戦でT1から1500点以下確定のテンパイ料をもらうためだけに、
クソケイテンで3pを押すのは危険極まりない。カンまで入ってて、
振り込んだらマンガン〜ハネまで覚悟の牌だよこれ。
細かい手順言えばキリないのでそこはもう割愛。
あの3pを見てガックリきたので、あとは他の優しい評価人に任せる。

389焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 06:00:57 ID:???
T1

390焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 10:28:15 ID:???
>>388
あまり好かんのに見てくれて有難う
しかし申し訳無いがその程度でしかも1局しか見れないレベルなら
最初から引っ込んでおいてくれますか?
煽りじゃなくお願いです
PSあなたのコメントも煽ってるようにしか見えませんので

391焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 11:38:37 ID:???
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも六級の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?
それとも四段の牌譜はあなた達では指南できませんか?

392焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 12:04:56 ID:???
またへんなの湧いてんだな
死ねばいいのに

393焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 12:22:15 ID:???
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

394焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 13:18:11 ID:???
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから

395焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:01:52 ID:???
稚児: アニメで泣いちゃいけないんですか

396焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:02:43 ID:???
花鳥風月:羨まC1000タケダ

397366 :2007/07/25(水) 17:04:52 ID:???
366ですが、>>386は自分ではありません
スルーして下さい

398焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:19:35 ID:???
次スレからID出る所に移った方がいい気がする

399焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:29:45 ID:???
六分儀ゲンドウ: おじゃまじょどれみって面白いんですか?
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから

400焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:40:38 ID:???
六分儀ゲンドウ: おじゃまじょどれみって面白いんですか?
稚児: うーん、面白いかって聞かれると・・・
稚児: ただ、アニメとかではじめて泣いたりとかしたから
六分儀ゲンドウ: 泣いたんですかw
稚児: アニメで泣いちゃいけないんですか
六分儀ゲンドウ: いえいえw
稚児: 私を叩くのは結構ですがアニメを馬鹿にするのは許せませんね
稚児: 今度何か失礼な事言ったら出入り禁止にしますよ

アニオタロビーC9643 http://tenhou.net/0/?96432281

401焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 17:53:02 ID:???
稚児がこんなに痛い奴だったとはw
アニヲタきめぇ

402六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/07/25(水) 18:51:22 ID:???
>>400
糞ワロタw

403焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:02:30 ID:???
               .|   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
               .|   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
    ∩___∩    |   |  |     J    |  | |  し     || | |
    | ノ\   ,_ ヽ  .|   レ |      |  レ|       || J |
   /  ●゛  ● |   .J      し         |     |       ||   J
   | ∪  ( _●_) ミ             .|    し         J|
  彡、   |∪|   |              .J                レ
 /     ∩ノ ⊃  ヽ
 (  \ / _ノ |  |
  \  "  /  | |
   \ / ̄ ̄ ̄ /
      ̄ ̄ ̄ ̄

404焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:03:54 ID:???
>>402
ゲンドウさん荒れる元なのでコテはやめてください
テンプレも読めないんですか?あえてやってるんですか?
荒しですか?今後はやめてくださいね

405焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:04:44 ID:???
スマソ

406焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:05:13 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-00c1-0000-00c70d2e&tw=0
上東赤速です。よろしくお願いします。

407焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:16:12 ID:???
東風荘(第3)の知人に薦められて天鳳をはじめました
知人曰く「すぐ四段くらいにはなれるよ」と言ってもらい
それを糧に頑張っていたのですが
40戦消化して未だ5級ですorz(5-19-6-10)

もしかしたら4麻は苦手なので
打牌がおかしい所とかがあるのかもしれない、と思い
今回添削依頼をさせて頂きました、よろしくおねがいします。

http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-5973a926&tw=2
http://tenhou.net/0/?log=2007072518gm-0041-0000-a0f9dafd&tw=0

ルール:東風戦の赤が入っているルールです

408焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:21:41 ID:???
>>373
東1 2m→9m。他に頭候補があるなら7779はたいして使えないと思う。
東1-1 6s→南。クリックミス?チャンタ決め打ちはさすがにムリだと思うが。
   2s→9s。いまいち意図がつかめない。
   3mは絶対ポンだと思う。
   1sポンした時点でもうトイトイ本線しかないし、三色同刻がつけばもうけものって感じで。
   ホンロウトウとかまで考えて3mスルーしたんならそれは欲張りすぎだと思う。
   9s→7m。正確に山読みできるわけじゃないが、9sの方が山にありそう。
東2 1s→南。
   7m→8m。勝負にならんし、スジ追うより現物で。
        どうせ次の打牌候補ではあるが、一発目だし警戒すべき。
        どうせこの手はテンパイしたとしても東打って勝負するほどの価値はない。
   9m→8m。正直ぬるいと思う。
東3 1s・2m・8p・6m・9p→東。なんで東を残してるのか意味不明。だいぶ手が狭くなってるんだけど…。
東3-1 9m→1m。孤立19牌打って4689の形残す方がいい。4mあるから23mのフォロー効くので9sより先に1m。
    9s・1p→8m。せめてもう少し形が整ってたら早いリーチなので押していく選択もあるけど、
            攻めても自分が上がりきれそうもない。
    トップはさすがに遠すぎるしあきらめて、
    下家への振込みだけは避けてオーラスでなんとか2位確保に持っていくことを狙う局面だと思う。


409焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 19:22:32 ID:???
>>408の続き
東4 東→4m。マンガン手が必要な局面だし、多少ムリでもホンイツにする方がいい。
       マンズやピンズを残すと面前リーチにしなきゃマンガンにならないけし、仕掛けができる染め手の方が成功率が高いと思う。
   北→5p。これも同様かな。
   上家が3フーロしたあとはもうピンズは切らずにベタオリしかないと思う。
   自分がここから攻めてもあがり切るより振り込む可能性の方が高い。
   上家が上がってもまだ次局があるが、振り込んだらダンラスになることは必至。
   苦しいがガマンするしかない。
東4-1 1s→8p。すげえ苦しいけど7p3枚切れてるので89pペンチャンはあきらめるしかないかも。
         ない待ちになってもしょうがない。
    上家リーチのあとは8m切りなどでベタオリすべき。
    攻めてもまず自分が上がれる可能性はない。
    下家が振り込むことでも期待してガマンする。親マンつもられてもまだ次局があるし。

東4の2局は手が入らず相当苦しかったが、状況を考えるとベタオリして耐えるのがベストの選択だったと思う。


410372 :2007/07/25(水) 19:25:36 ID:???
>>376
ありがとうございます。
4sのところはかなり迷って打ったのですが結局グダグダになってしまったと自分でも思っていました。
やっぱりあれはツモ切りが正着だったのですね。

411焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:15:01 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072520gm-0009-0000-77cd395f&tw=3
【ルール】赤、東南、アリアリ
【米】東はそこそこいけてたと思うんですが、1位と差が開いたので
   ベタオリしないで攻めたんですが、2連続1発で掴まされました。
   ボロ負けしました・・・ ダントツビリだったけどオリるべき
   だったんでしょうか・・・。宜しくお願いします

412焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:24:51 ID:???
>>411
振り込んでた東4から見たけどそれだけで見る気なくした
「掴まされた」というより自分から振り込みにいってるようなもの

具体的に言うとなんで原点あるのに序盤であんなに鳴きまくるの?
振って当然でしょ?

413焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:37:18 ID:???
こんなん晒すなよ
自分のウンコ晒してるようなもんだぞ

414焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:38:49 ID:???
なんか最近どうやっても勝てないです。


415焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:39:47 ID:???
それが自分の実力だと思って諦めてください

416焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:41:30 ID:???
そうかぁ

417411 :2007/07/25(水) 21:42:23 ID:???
>>412


418焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 21:45:14 ID:???
>>412
評価しないなら黙ってなよ

419焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:00:24 ID:???
>>406
T1-0 発鳴くなら8sは鳴いておくべき。7順目のリャンシャンテンだし
T2-0 1sはいずれもとっておくべき。自分の手をここまで狭めるほど絞る理由がない。
T2-2 7順目は2sの方が柔軟性あるかな?
T3-1 4順目はHだろうが、それよりまずいのは7順目のC切り。ドラを重ねての平和ドラ2が見えていない。




420焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:05:51 ID:???
>>411は評価にも値しないw

421焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:19:35 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072521gm-0061-0000-858c94b7&tw=2
【ルール】赤、東、アリアリ
【米 東2−1本場 リーチかけないほうがいいですかね。
  東4 どうすればいいでしょう。

422焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:20:30 ID:???
>>411
その、振り込んだ局しか見てないが、イーシャンテンのままなら
オリるべきだけど、親でダブ東ツモってリャンメンテンパイしたので、
ここでオリる選択はないので危険牌を一枚押すことは構わないと思う


423焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:22:05 ID:???
>>420
自分も下手だから人に教えることができない、というわけだね
だから、それなら黙ってればいいんじゃね みっともないよw

424焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:30:58 ID:???
>>407
簡単に

上 東2局 役なしです。目的意識を持って鳴きましょう
下 東3局 染めてる親からW東が出てくるのは相当危険。降りたほうが無難だっただろう


上手いとはいえないが、それなりにベタ降りもできてるしそこまで負けるほどには見えない。そのうちそこそこは勝てると思う

425焼き鳥名無しさん :2007/07/25(水) 22:34:12 ID:???
>>407
たぶん高くなる手を鳴いて安くしてしまってるから1位が少ないんだろうね。上の東2局みたいなことをたびたびしてるなら根本的に問題あるだろうが・・・。

426焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 00:02:55 ID:SbEejJIN
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072523gm-0061-0000-328cee75&tw=2
【ルール】赤東
ところどころ牌効率で損してるような気もするんですが、
どう直したらいいか自分では分からないのでご指導よろしくお願いします。
特に東1のようになかなかメンツが決まってこない時など迷ってしまいます。

427373 :2007/07/26(木) 00:34:23 ID:???
添削ありがとうございました。
東1-1は面子手いっても遅そうだったしチートイにしてしまえと思ったところ
1の卵がそろったんで鳴いてみました。
七残したのは役が確定したんで両面になってもいいかな、と。
あとは、まぁ・・・牌効率犠牲にして安牌取っちゃうのをなおしていこうと思います。

428焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 01:00:15 ID:???
>>426 東1〜東3 ほぼ問題無いかと思う。東1はさっさとツモられたけど、
上家が2つ鳴いた時点でもう捨て局にしてテキトーに合わせ打ちでいいよね。
     そこまでの手筋は、特に問題があるようには俺には見えない。
東4  振り込む前の巡目 ここは4sアタマに固定しても
       いいかもしれない。受け入れはグッと減るけど、
        ワンズのどこかを切るのを前提にした最終形と、3s2s落としとでは
       この深い巡目ではリスクの差がだいぶあると思う。3s2sって誰にも
       刺さらないように見えるし。
     南1 問題無いかと。
     南1-1 8巡目 アガリに向かうなら6p切っていい。最終形が
       カン3mてのを避けたいのはわかるんだけど、ここをさばくと
       7s8s引きで役ありテンパイの芽が消えてしまって、かなりのロスに見える。
       この状況なら7s8s鳴いて1000点で流してもいいと思うし。
     南2  オーラス 問題なしかと。
     
 南1一本場だけ疑問でした。あとはごくごくささいなところはともかく、
   大筋ではほとんど問題無いと思います。

429焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 02:56:50 ID:kdhSfJI1
>>428
ありがとうございます。
とても分かりやすい解説で助かりました。
南1の6pはいつ出すか迷った結果、危ないかもとか考えて2m4mから
落しましたが最後には6pで曲げるというちぐはぐな攻めになったと自分でも思います。




連投で申し訳ないですがどなたかこれもご指導お願いします。
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072523gm-0061-0000-e7266fa4&tw=3
【ルール】赤東
これもどこかに無駄があるような気がするんですが自分ではなんとも・・・
特に東1は最終形が見えてこなくて結局中途半端な仕掛けになってしまいました。



430焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 04:25:10 ID:???
東1            いいと思います。当然の中ポン、最終形は延べ単やドラ単でオッケーです。
東2−0 いいと思います。
東2−1   2p→4p  これはかなり大きなミスでは。下家とは2着争いでオリても仕方ない場面。カン2sでも曲げていいと思います。
               結果的にはマンガンツモ逃しでしたね。
東3     9s→8p  凡ミスですが痛かったですね。8p切っても89s引き等で形はよくなりますし、何よりダイレクトの7s引きと9m引いたときに即リーが打てるのが大きいです。
東4     8p→9s、2m→9s  とにかくラス回避のためにスピードが優先される局面、白より先に9s切ってもいいくらいだと思います。
               6sを頭とみて7s9sを嵌張としてとらえる場合と、667sのリャンメンとして考える場合とではその後の形の良さがだいぶ違います。
               だから、おんなじ嵌張の68pや24mのほうを残すわけです。
               下家は4sダマだろ・・・(笑)せめて1s切りリーチ。

431焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 06:14:36 ID:???
>>430>>429の分です。

432焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 06:18:53 ID:???
>>429 428だけどもうひとつ見てみる。
  東1 問題無いかと。
  東2 東鳴いたあと>1s切った方が牌効率的に優秀じゃないかな?
    鳴いて1s切るとアソビ牌は一切無いけど、
    2p切ると4pが一瞬ほぼ完全な不要牌になる。
    それに加え、2p3p4pどこを持ってきても悪くない形の1シャンテンになる&
    ここで2p4p残したとしても最終形がカン3pになる可能性が低そうな牌姿。
東2-1 11巡目 2pじゃなくて4p。ピンズで1メンツ&アタマをつくると
 後々赤5mが出てく形になるかもしれないと考えてこう打ったと思うんだけど、
 絶対どーーしても赤5mを使いたいなら
     1pツモったあたりで7m打った方がいい。ワンズでメンツオーバーはしなくなるから。
     でも7mのトイツを払うなんて、スピードがかなり落ちるからやりたくないよね?
     つまりこの牌姿からマンズを赤577で維持するってことは
     打点だけじゃなくスピードと打点の両方を見てる
    (本来赤5m切りも視野に入れてるはずの手筋)ってことなんだから、
     7m重なったらスピード重視に切り替えて赤は切っても仕方なしと考えた方がいいはず。
     この牌姿から赤に固執するとテンパイががぜん遅くなる。先手を打つのはほとんど無理。
  東3 4巡目 8p切りでいい。ペンチャン外すと1シャンテン遅くなる(のは
     わかってて切ったんだと思うけど)。
      8s9s残しても愚形が決まったわけじゃないよ。8sか9sを
      重ねればあっさり理想形の1シャンテン。
      7s8s9sを受け入れとして残した方が8p残しより明らかに効率的。
      東2と同じで、8sという完全なアソビ牌を一瞬つくってしまってる。

433焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 06:22:17 ID:???
>>432の続きね

  オーラス 打ってる本人にはなにか理想形が見えてて打ってるんだと思うけど、
       正直全然意図がわからなかった……
       中アンコ重ねor鳴きをイメージするような手筋でもなく、
       ピンフにシフトするでもなく、ただいたずらに受け入れを
       減らしてるだけのような……半分オリてた?
       でも親か……とりあえずフツーに打てば3巡目で4mか9s切り。

 426の牌譜よりも気になる点が多い。
 東2とかの牌効率の細かいとこはおいといて、
 東2-1からオーラスまでは、アタマの中に描いた理想の最終形に
 引きずり回されて素直な手筋が打てなくなってる印象を受けます。
 たまたまそういうミスが集まった対局なのかもしれないけど、
 もし心当たりがあるならそこを修正すると成績がもうちょいアップするかも。
 個人的には、安定レートをあと20くらいあげるのはそんなに難しくないと思う。


434焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 06:40:45 ID:???
421がスルーされている件について


435焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 11:34:29 ID:???
>>434=>>421
評価に値しないんだよ

436焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 12:19:22 ID:???
>>421
東一
東風赤アリでチャンタ狙いは大いなる疑問。
目の前にある嵌張を崩してまで狙うもんじゃないし、
三巡目の(8)チーではリスクの割にリターンが小さすぎる。
結果、1が暗刻になったり高目が出たりと言いこと尽くめだが
こういうことが毎回のように起こるわけじゃないだろう。
東二
現物の(1)を切らず4を切るのは???親に4が通る保証はない(カン4が否定できないから)。
7を引き戻して(1)とか9を切っているが、ここは手にならないんだから完全ベタオリで
親に通ってる中張牌を先に切り、全員に通る(通りやすい)牌を後回しにする。
同一本場
特に大きな問題はない(個人的な好みを言えば(9)はツモ切りだが、多分マイノリティだろう)。
役満成就が目的ではなくトップを取ることが目的なので
点棒状況的に特に困ってない場合の片側役なしの両面聴牌なら即リーで構わない。
結果立直負けだが気にはならないだろう。
これが嫌なら「立直に頼らない手作り」をすべきだったわけで。
東三
(5)切りは微妙。狙いはよくわかるが、この形ではドラの重なりに対応できない。
素直に8切りで問題ないと思う。
どの色が伸びる(いい待ちになる)のかわからない段階でピンズを拒否するのは結構リスクがある。

東四
ほぼ行くしかない状況だが、だからといって和了りが見込めない形からドラ切りで放銃するのはどうかと。
自分がこんな手牌で相手に先手を取られてはほぼ負けだが、自分で負けを確定させることはない。
負けるにしても最善を尽くして。
ここからクイタンなんて普通は狙わないだろうし、まして立直が入ってたら尚更狙わないでしょ。

437焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 12:48:30 ID:???
>>436
>ほぼ行くしかない状況だが、だからといって和了りが見込めない形からドラ切りで放銃するのはどうかと。
じゃ何切るべきだった?

438焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 13:00:17 ID:???
>>437
439ではないが
3s鳴いたのはなんで?リーチがなくともここから喰いタンはほとんど無理でしょ。
この手とこの場面で先手打たれたらほとんど負けなんだから
Dさんがふって南入かAさんがふって4位になってもらうのを待つしかない。
ここは3s鳴いたりせずに、次にアンパイ引かなかったら9mでオリ本線もしくは
1pでも切ってチートイ目指すほうがまだ現実的。

439438 :2007/07/26(木) 13:00:58 ID:???
× 439ではないが
○ 436ではないが

440437 :2007/07/26(木) 13:34:33 ID:???
>>438
俺も421じゃねえからしらねーよ

441焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 13:37:20 ID:???
じゃあ聞くなよ紛らわしい

442焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 14:44:36 ID:???
荒れるくらいならアニメの話しようぜ

443焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 14:45:18 ID:???
荒れてないから帰っていいよ豚君

444焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 17:34:14 ID:???
もう帰ったのか
dだお客様だったな

445焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 17:36:26 ID:???

                  ハ
                /  !
         |` ‐- 、 _ r '   |
          \  、_ ゙{__ ,ィ_∠__
            >ー' ,|   ̄ ヽ  ヘ-、
          /   / | ト、\  ヽ ヽ \
        //,' /ri  l j ヽ-、  !  }   ヽ
         j //  l/ i  ヽ  ⌒\|  │   !
          l/|,イ | ○    ○  !  |、  |  どんだけーっ
            /| l. /xx    xxxx |  |ノ  |
          | | ヽ  r- ┐   _l  /   !
          | |  >、_ー '__ イ / / / /│
          | |  |\_, - ┘ V / ノ/l/
          LK⌒l/ , __>ー'" 〃 Y
             !`ィ〉/ 》Ll ) /    |
             ! V {  l_ 〉-、__/
            `ソ   \ ゙'  /
             /     ヽ、_/
            {、_     〈ハ_
            | ⊂○ `‐- ─‐ '\
            !  ヽ l     ヽ

446焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:03:11 ID:???
東南アリナシ
http://tenhou.net/0/?log=2007072618gm-000b-0000-cf4c12ce&tw=2
時々変ななうち方をしていると自覚はしていますが
どこが変なのかご指導いただければうれしいです。おねがいします

447焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:04:28 ID:???
>>446
テンプレ通りに貼れよ。何でルールとか守らないの?
それがかっこいいとか思ってるの?

448焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:09:56 ID:???
>変ななうち方をしている
この辺をアピールするためじゃない?
変なレスしてます、みたいな

449焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:11:10 ID:???
せめてテンプレくらい守ろうぜ嵐と思われる原因にもなるし

450焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:15:08 ID:???
>>447-449
びっくりするほどうざいな

451焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:15:26 ID:???
>>450
荒すなクズ

452焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:16:41 ID:???
18秒で即レスかよ・・・。
>>446がテンプレと少々違ってたからって全然問題ない範囲だろうに

453焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:17:31 ID:???
>>452
荒すなってば

454焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:18:41 ID:???
>>446=450=452

455焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:18:56 ID:???
テンプレというルールを守らず正当化しようと荒してるクズが一人いるな

456焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:21:15 ID:???
テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

アホの為に置いておくからな

457焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:28:04 ID:???

            lヽ
            | ヽ    __
             ヽ   L,ァ'´ /
            ,  >f=-<ー 、
         /: : :イ´: ∧ヽ 、: :.\
        /: : : :|:/:_: l/ }: |、: : !: : :ヽ
         l: : : : |/´//  l:バ`:|: l: : :.|
         |: l: : :|≠彳   !テミ: :!: ト、!
         |: l: : :イ代.|     |rt:从l: :|
         l/l: : : 弋シ     ゞ= {ノ: :|
         ヾ.ト、:.l、'''''  。  ''''イ:∧l
           Vヽヾ7ーfァニ彳 l/   ママー変なおじちゃんが来てるょ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
            | | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
             l l. l   l  !  !└' l |
             └ L 」_,|__l_l.__L.l′
             |   |  |   |
              l   l   !   !
                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/

458焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:28:49 ID:???
>>446をとりあえず見てみたけど・・・
お前にはこのままカモでいて欲しい
東3まで見て泣きそうになった

459焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:29:40 ID:???
ちょwwwどんだけ必死なんすかwwww
腹いてぇwwwwww

460焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:43:46 ID:???
よく晒す気になったな

461焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:44:09 ID:???
普通の神経ならはずかしいって思うよな

462焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:49:01 ID:???
テンプレも守れないくらいだから普通の神経じゃないよ

463焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 19:53:32 ID:???
だよな常識ない奴って怖いな

464焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:21:39 ID:???
あの、wwwあの、、wwww
そんだけw自演wwwそんだけ自演して楽しいっすかwwwwww
どんだけwwwやべぇwwwwwwwwwww

465焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:25:15 ID:???
頼むから評価と関係ない雑談は本当に止めてくれないか。
お願いだ。

466焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:25:47 ID:???
wwww連発してるカスとかな

467焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:27:27 ID:???
>>466のことか

468焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:27:49 ID:???
>>467
荒さないでくれお願いだから。

469焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:36:30 ID:???
とりあえず>>446は土下座しとけ

470焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:40:08 ID:???
>446を最後まで見た俺は偉い

471焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:40:08 ID:???
花鳥風月: 評価スレ荒れてるワロスwww
五代君: もう荒すのやめて下さいよ
KURI@赤翔塾: 同意花鳥自重しろ
花鳥風月: うぜーこいつら氏ね
花鳥風月: 証拠でもあんのかよクズ
五代君: ばればれですから
花鳥風月: で?だから何?
花鳥風月: アホばっかだなここもwww
五代君: 気分悪いっすね〜

472焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:42:00 ID:???
花鳥風月: @一人嘉門たつお
花鳥風月: ちゃHwwww
花鳥風月: してもいいですよ(モジモジ
花鳥風月: スルーは寂しいな(=ω=.)・・・
花鳥風月: 学生か羨まC1000タケダ
花鳥風月: (・∀・)ムフフ 交流部屋にもついに紅一点がきたか
花鳥風月: (;´Д`)ハァハァ・・
花鳥風月: バギちゃんは純粋な子ですぅ><
花鳥風月: すいません><って馬鹿にされてるのか(´・ω・`)
花鳥風月: ヴァギナとキチガイのブレンドか・・・
花鳥風月: 今月まだあるよ稚児よんで直接叩けば(・∀・)おk
花鳥風月: 店はここの養分です^^

チャH部屋C9643 http://tenhou.net/0/?96432281

473焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:52:52 ID:???
>>446
東1
中は第一打から切る。タンピン系の早い手なので役牌は重なっても嬉しくない、なら第一打から切るほうがポンされにくいしいい。
中対子落しや東落し→リーチ   リャンメンで出やすい高目の8pで一盃口なんだからもう十分とみる。258s引きのメンタンピン一盃口までみるのは絶対に損。
                     またリャンメンなので追っかけリーチしていい。とにかくリャンメンでテンパッたらリーチすること。
                     さらに8sも鳴いた方がいい。リャンメンテンパイなんだから子リーチに対してゼンツOK.さらに4pツモでは絶対に2sリーチすること。
                     二人リーチなんだからダマにする意味ナシ、しかも得点十分なんだからオリる意味ナシ。絶対に絶対にリーチすること。

東2
1s→発   面子候補が十分でないときのペンチャン落しはできるだけ避ける。
1p→2m  親リーチなので完全にオリる。1pはそこそこ安全だが、それでも打たないほうがいい。
東3
1s、4m→南   この1sは将来的にも役に立つし、残す。字牌のほうがずっといらない。
        安牌を残すとか考えなくていい。それよりは先制リーチのスピードを速めることだけ考えること。
7s→南   1sや4mもそうだが、暗刻やトイツの形の牌は残しておくと受け入れがだいぶ増えるので安易に切らない。
        7sを切ったせいで2sツモの一向聴のときに47s8pの受け入れがなくなったことに注目。
東4
8p→7s or発   ここはリーチのみの一向聴で十分。8sを引けば平和がつくが、たいして打点が増えるわけでもないので無視していい。
         8s引きの平和を見たいなら打発とする。
東4、1本場
上家の5pはチーして喰いタンのみの1000点のテンパイとっても良かったかもしれない。
負けてるからスルーしてもいいけど、ヒラバなら鳴いた方がいいです。

474焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 20:54:09 ID:???
追記としてテンプレは守ってくださいね今後

475450,452,459,464,473 :2007/07/26(木) 21:35:02 ID:???
>>474
いい加減にしろよ。URLと東南アリナシの順番を逆に書いたのがそんなに気に入らないのか?
それとも【URL】とかつけなかったからか?それがそんなに粘着するほどのことか?お前が荒らしだぞ。

南1
1m→白   ドラとはいえ一向聴の受け入れを狭めてまで持つ価値はない。
         特に1mを打つと4mツモ以外で苦しい愚形リーチかテンパイ崩しかの2択になってしまう。
         正しい手順なら、4pツモの時点でサクッと5m切り引っ掛けリーチで十分。愚形1300点
         のリーチは通常ならあまりやらないほうがいいが、引っ掛けのカン28や19字牌などのシャボなら上等。
南2
3m→8m  大事な面子候補を簡単に切らないように。ちゃんと追っかけリーチできたのは良かったと思います。
南3
特にナシ。
南3−1
特にナシ。 カン4sでゼンツしてOKですね。
南4
5p→発   こういうのは本当に成績に響くのでやめましょう。この場面、リーチドラ1ではまくれないですが
        かといって発引きからリーチ役牌ドラ1まで狙うのは無理です。
        ドラ1でリーチして、2着目からの直撃、あるいはツモ、一発、裏ドラで2位を目指すのが賢明です。
5sツモ→リーチ  7sが残り二枚とはいえ、リーチしたほうがいいと思います。対面からのマンガン直撃でトップですし。
4sはロンです。当然ですが・・・。2位で十分です。ここから見逃しでトップを狙うのはかなり難しいです。

総評     テンパイしたらちゃんとリーチ。字牌を抱えすぎないこと。棒聴即リーの意識を大切に。

476焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 22:05:54 ID:???
>>473
お疲れ
細かい所だけど、その教えてる打ち方だと
東4 1p→西
南3 ドラ9S→発
が抜けてる希ガス

477429 :2007/07/26(木) 22:45:46 ID:kdhSfJI1
>>430
>>432-433
お二人ともありがとうございました。
2つの評価に似た部分が多いことを見ると、誰もが普通にやるべき手順を
私は辿れていなかったと言うことですね。
指摘を受けた部分を見ると、どの場面も非常に納得できました。
>>433
オーラスは正直焦りでちゃんと打ててませんでした。こういうときに何とかできるようになりたいです。

478焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 22:51:44 ID:???
アドバイスお願い致します。
[東風、赤アリアリ]
http://tenhou.net/0/?log=2007072621gm-00c1-0000-0ad1e826&tw=3

東2が特に打ちまわし困ってしまいました。発2枚目ないた方がよかったでしょうか?
他の局も牌効率悪いところあると思いますのでよろしくお願い致します。

479焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:07:56 ID:0XIvHEi/
昔の卵の時より、ここ確実に減ったな
システム改悪か


480焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:26:23 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007072623gm-0041-0000-50ee02b2&tw=3

初めてやったけどいろいろひどかったw
こいつらに負けた俺



481焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:29:44 ID:???
>>478
東2しか見ていませんが、時には牌効率以上に構想が大事です。
特に鳴いてマンガンが見える場面は勝負所。失敗して3900でも十分です。

さて、配牌は役牌トイツ、赤2枚で、表ドラも無理なく絡められる形
多少強引に鳴く必要がありそうですが、使い切ってマンガンを目指します。

そう考えると2マン周辺でメンツを作る必要はない。
中→2マンと切って、次ツモの東も残します。
もう一種役牌を重ねればマンガン確定ですからね。
もちろん発は1鳴きです。

482焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:30:56 ID:???
>>480
それがどうした?
お前が雑魚なだけだろ?
スレ違いだよカス
帰れ馬鹿野郎

483焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:33:51 ID:???
>>480
これが天凰ですから

484480 :2007/07/26(木) 23:35:38 ID:???
>>482
お前頭大丈夫か?w
天凰はこんな基地外ばっかりかw

485焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:36:42 ID:???
ここの趣旨に合わないことはよそでやっておくれ

486焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:37:52 ID:???
>>484
そうです

487焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:47:49 ID:???
>>484
乞食は黙ってろ
生きてる価値もない蛆虫が

488焼き鳥名無しさん :2007/07/26(木) 23:47:59 ID:???
>>484
いいから氏ねってw

489焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 00:05:49 ID:???
            ,....‐"´゙'、           ノヽ
      . !ゝ―'"'"_,,...... /            /  ./
      .!、 ,,-ーi |  冖          /  ./
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           ! !        /,,/   -,,! |   !、ノ
           `´              : ヽ_,/

490焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 01:43:36 ID:???
【URL】
ttp://tenhou.net/0/?log=2007072701gm-00c1-0000-7d7cb968&tw=3
【ルール】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘&アドバイスして欲しいです

491焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 02:05:49 ID:???
>>481サン
言われてみればなるほどです。
確かに面前に拘るより赤の消化が大事ですね。
普段1鳴きしないのでパッと出てこなかったです。

アドバイスありがとうございました!

492焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 02:37:05 ID:???
>>473>>475>>476
ありがとうございました。
字牌を残すかきるか判断がまだ十分にできていないとことが分かりました。

テンプレについては少々逆になってしまいスレが荒れてしまいすみませんでした。

493焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 08:43:07 ID:???
>>490
T1-2
8ピン→4ピン
ソウズの形を踏まえ、リーチドラ2の5200も選択肢として残したい。
クイタンを考慮して4ピン>8ピンとしたのかもしれませんが、
4マンでもその役割は担えるし、最悪ドラ1枚切る可能性があるのは痛い。

T1-3
3ソウ→1ソウ 
順番が逆です。

5ピン→7ピン
ピンズの中からどれを落とすか。
3ピン切りでイーペーの芽を残すのも手ですが、
私なら335ピンの形からポンチーできる形を残します。

高打点で形も良い。まだ序盤ですし目一杯広げていいと思います。
全体的にタンヤオ志向が強い手順だと思うのですが、
それだけに有効牌を切ってまで1枚安全そうな牌を抱える癖が気になります。
気持ちは解りますが、相手にとって脅威となるスピードを殺すのは勿体無いです。
オリ方は的確ですが、オリずに済む手順を身につければ更に強くなると思います。

T3-1
4マン→2マン
マンズで2メンツ作る必要はありませんし、それなら
チートイ、トイトイの芽が残した方が良いです。

T4-2
この場合の南残しはアリです。離すタイミングも攻撃的で良いと思います。

494焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 11:08:36 ID:???
>>490
493じゃないけどT4-2テンパイ直前の4m切りは5m切りのほうがいいと思う。
不確定だけどどっちの三色もあるしね。


495焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 13:12:48 ID:???
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007072712gm-0061-0000-245b9d47&tw=0
【ルール】
東風、アリアリ  
【米】
最後どうすればよかったんでしょうかお願いします


496焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 16:56:45 ID:???
馬鹿みたい

497焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:00:41 ID:UFFMoq4E
天鳳終わったな

498焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:02:51 ID:???
こんなのが4段か

499焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:30:44 ID:???
四段=強いって認識が間違ってる

500焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:39:46 ID:???
四段はpt改正前の三段以下レベル

501焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:46:53 ID:???
今のシステムだと回数こなして
少しでもツキがくれば四段ぐらいはなれます
麻雀初めて4ヶ月ぐらいの素人ですへたですいません
添削よろしくお願いします。

502焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 17:55:14 ID:???
>>495
東1局  手を崩して降りてるのに、突っ張って振込んだら意味ないでしょ。
     現物あるんだからここはおりるべき。

東3局  9s→6m。これも現物切るべき。

東4局  ラスでトップだから3p5s鳴いてでも早上がりを目指すべき。
     ドラに期待しちゃ駄目。中途半端なオリで形聴目指して振り込むのは最悪。

もう4段なんだから他家の動向にも気を配るべき。
この調子で振り込んでたら折角の段位が下がっちゃうよ。


>>501
牌譜どこよ?

503焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 18:13:37 ID:???
>>502
すいません
>>501>>495です
添削ありがとうございます

東1局は普通にマンガン目指しました降りてなかったです

東3局はミスです見てませんでした

東4局は防御低くしたくありませんでした
振り込まなきゃほぼ2位確定なので
あの場面だと何を考えてどれをきればよかったのでしょうか?


504焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 18:42:20 ID:???
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007072717gm-00c1-0000-96fc579b&tw=1
お願いします


505焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 18:44:37 ID:???
スルー

506495 :2007/07/27(金) 20:25:32 ID:???
>>496-501
能書きはいらんからさっさと評価しろクズ

507焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:35:14 ID:???
                |
                |
                |
               >>506
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


508焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:48:12 ID:???
>>495
へたれすぎてワロタw
これが四段の実力か?
上がりに向かってるのか降りてるのかはっきりしろよ
7p切りが理解できない
これ見る限りあがる気なさげだがその後なぜか6pで自爆とかw
めっさ中途半端だな

509焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:51:45 ID:???
>>507
釣られちゃだめだw

510焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:51:48 ID:???
四段は四段でもカスRだからしゃあないだろ
文句言ってないで評価してやれよ

511焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:53:39 ID:???
評価に値しないから却下で

512495 :2007/07/27(金) 20:53:46 ID:???
あのな、まだ100戦くらいなんだよ。
これが200戦になればどうせ八段までいくから。
>>508
じゃお前なら何切るんだよ。え?いってみろや


513焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:54:11 ID:???
512 495 sage 2007/07/27(金) 20:53:46 ID:???
あのな、まだ100戦くらいなんだよ。
これが200戦になればどうせ八段までいくから。


じゃあアドバイスなんて要りませんよね????????

514焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 20:59:07 ID:???
>>512
どうみても8sだろw
1枚だけ通して何で1枚は残してるんだよ?
上がりに向かってるのか降りてるのかはっきりしない打ち筋だな
意味不明すぎるわw

515焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:00:21 ID:???
>>503
>振り込まなきゃほぼ2位確定
確かにそうだけど、あの手牌じゃベタ降りは難しいよ

1.和了トップ
2.12000点振ってもラスにならない(対面に振っても南入するだけ)
3.二人が染め手で安全牌ほとんど無し

これだけ攻める要素揃ってるんだから攻めないとだめだよ

516焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:11:19 ID:???
>>503
まず振り込んだ場面に限れば、ドラの3sも見えてなくて、
下家が染め、他の牌も打ちにくい。真っ直ぐ行くって人もいるけどね。
俺も中途半端なんだろうがオリるかも。で、初牌の6pよりは4pかな、難しいが。
2択で迷った時はシャボ形があるので、初牌より場に出てる牌。

槓ドラモロ乗りで運がないと言えばそうだけど、
打てる人なら3pはほぼ仕掛ける牌。123で一通か、234で鳴いてタンヤオかは微妙。
守備も大事だけど、まずこういう牌きっちり仕掛けられるように。

517焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:14:54 ID:???
【URL http://tenhou.net/0/?log=2007072720gm-000b-0000-9486df8d&tw=2
【ルール】赤、東南、アリアリ
【米】いいところなしでした。決定的なミスなどあれば宜しくお願いします。

518焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:34:49 ID:???
>>517
T3 三色見えてないよね
T4 ミス?馬鹿?
  その後の1-2m落としはおかしい
N1 8巡目7pリーチでいいだろ
  そしてその後7pで振り込むとかネタにしか見えない
N2 1m重なってすぐ切るのはどうかと
N3 6巡目は7p残した方が広いと思う
N4 少なくとも3家までの点差2400を意識して打ちましょう

519焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:38:04 ID:???
>>515>>516
アドバイスありがとうございます。
昇段近かったんで守りに入りすぎてたみたいです。
初牌より場に出てる牌というのを覚えさせてもらいます。

520焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:39:12 ID:???
>>503
>東4局は防御低くしたくありませんでした
中張牌集めるのが高い防御? 意味が分からん。
三色狙ってたのか知らんが、どんなに高い手で構えてようとも振り込んだらその時点で終わり。

こっちが最下位になるから、現最下位のマンガン以上確定手に振り込むのは避けたい所
リンシャン牌が入ってるから8sよりも4p切り

521焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 21:40:10 ID:???
あ、ダブってる
スマソ

522焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 23:56:36 ID:???
>>504がスルーされました
皆さんに失望しました
さようなら

523焼き鳥名無しさん :2007/07/27(金) 23:57:15 ID:???
>>522
二度と来るなカス

524焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 00:12:03 ID:???
6時間も待てないような>>522はおそらく2手代わりの三色とか待てない人なんでしょうね
それじゃあ強くなれないですよ

525焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 00:15:28 ID:???
>>522
スルーされたんじゃない
非の打ち所が無くて誰も何も言わないだけなんだ

526焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 00:24:12 ID:???
>>524
2手変わりとか普通待たない

527焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 01:43:07 ID:???
>>524
その釣りはちょっと面白いな。
手変わりスレとか見てると。

528焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 04:09:55 ID:???
主観的糞スレ認定
おめーら玉潰されたくなかったら散り散りになって失せえ

529焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 04:50:38 ID:???
>>528
お前うっせぇ
駄レスうぜぇ
ここから何事も無かったようにたのむぜぇ
↓↓↓↓

530焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 04:57:55 ID:???
俺は面前生まれメンタンピン育ち
中張牌は大体友達

531焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 10:12:15 ID:???
タンヤオ好きと大体同じ一九字牌捨てたこの役
平和タンヤオ順目も早々にリーチ速攻に


532焼き鳥名無しさん :2007/07/28(土) 19:51:51 ID:???
>>530>>531
3点

次の人どうぞ〜

533名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 00:43:55 ID:zTwng28l
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072811gm-00c1-0000-1ef5fd9f&tw=1
【ルール】東上赤
【米】東1はつっぱりすぎだったでしょうか。ダンラスになってしまい、その後はぐだぐだでした。
東3は東切ってベタ降りすべきでしたね。

534名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 01:33:12 ID:MiMWte+F
ここ廃れたな

535名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 01:41:06 ID:???
カスみたいな牌譜ばっかり持ってこられたら廃れて当然かと

536名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 01:51:51 ID:MiMWte+F
牌譜もそうだし、
天鳳自体も終わったという事

537名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 02:36:49 ID:???
>>533
東一 この配牌でホンイツ狙いだったら2pポンした方が手が早いかと。
  それと、1p切ってテンパイ崩してるんだから素直にオリなされ。
  所詮ぶっこみ大通し狙いなんだから失敗しても凹まない。

東一-1 6s→2mor9s、5p→2m
  後半オリるんだったら最後6mより安全な9s

東二 手を早めるのと染めに見せかけられるから8s鳴き

東三 北→南。配牌がアレなんで俺だったらチャンタ狙う。

東三-1 一通や受け的に1m→8s。

東三-2 8m→発、何故東スルー? 7s切る?
  おりる以前に三飜あるんだから上がり目指そうぜ。

一盃口に期待してるのかもしれんが、1223とか6678とか作りすぎな気がする。

538名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 04:00:33 ID:???
【URL http://tenhou.net/0/?log=2007072903gm-0041-0000-06b19ffc&tw=2
【ルール】一般、東風、食いタンアリ赤アリ、高速
【米】奇跡の四家立直流局牌譜をお裾分け 

539名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 04:00:49 ID:fj2dlQAO
(01)のブログにて・・・・・

2007年07月29日(日)

( ´_ゝ`)フーン
テーマ:牌譜
2chの某スレで公開対局みたいなことをやってたので参加してみました。

結果は3着・2着で、牌譜は以下の通りです。

[2007/07/28/南喰] A:ぽっきい(+53) B:KANCHAN(+19) C:コアラのマーチ(-55) D:01(-17)
http://tenhou.net/0/?log=2007072822gm-000b-13278-30051735&tw=3
[2007/07/28/南喰] A:01(-7) B:ぽっきい(-43) C:クロード(+79) D:KANCHAN(-29)
http://tenhou.net/0/?log=2007072823gm-000b-13278-94798100&tw=0

それで、そのスレでは実力の格付けもやってるみたいですけど、ぼくの評価は(8段階中)下から2番目だそうです。

 





……


………


( ´_ゝ`)フーン


540焼き鳥名無しさん :2007/07/29(日) 07:17:36 ID:RXftkWge
ワロス

541名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 07:28:25 ID:???
表示ナシ三段とか級より下と言われたら流石に萎えるな。
01も東1局だけみたがオリ方がどうも微妙だが。

542名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 12:03:52 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低

543名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 12:05:01 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低

544名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 13:41:18 ID:???
534 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 01:33:12 ID:MiMWte+F
ここ廃れたな


536 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 01:51:51 ID:MiMWte+F
牌譜もそうだし、
天鳳自体も終わったという事


542 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:03:52 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低


543 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2007/07/29(日) 12:05:01 ID:MiMWte+F
さすが天鳳
レベル低

545名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 19:24:56 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072919gm-00c1-0000-c414c48e&tw=3
【ルール】上東赤
【米】よろしくお願いします。

546名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 19:32:47 ID:???
下手だな

547焼き鳥名無しさん :2007/07/29(日) 20:52:14 ID:???
なんで急に過疎ったんだ?

548焼き鳥名無しさん :2007/07/29(日) 21:19:10 ID:???
そりゃあんだけ荒れれば評価人も牌譜も減るわな
交流部屋まじ無くなってほしい

549焼き鳥名無しさん :2007/07/29(日) 21:25:29 ID:???
>>547
大学生が夏休み
荒らしたい小中学生が夏休み

550焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 09:49:32 ID:???
vipperは本当に糞だな

551焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 09:57:29 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007072923gm-00c1-0000-bf2e60d6&tw=2
【ルール】速上東喰赤
【米】上手い方何かコメントをお願いします。ラスはどうすれば避けれたでしょうか

552焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 10:44:00 ID:???
677の形が二つあるところからピンズの6切ったお前の責任
678の三色見えてれば7p→3pで当たってない

553焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 10:55:32 ID:???
>>552
先生
結果論で物事言わずに
定石で話してくれませんかね?

554焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 11:06:56 ID:???
雑魚が偉そうwww

555焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 11:52:53 ID:???
東1 一通目を消す1s切りが痛いかな。

556焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 12:07:32 ID:???
東1は普通に一通で上がれてただろw
自爆乙って感じだ

557焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 12:13:40 ID:???
相変わらず単発評価馬鹿しかいないようだ
夜を待つか

558焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 12:14:48 ID:???
今の上卓って雑魚しかいないんだな

559焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 12:49:46 ID:???
普通に打ったら負けるんだよ

560焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 21:13:07 ID:???
久しぶりにやってみる
>>551
東1 4m→發 この手牌ならめいっぱい広げた方が良い。赤5mツモったら痛い
  2p→發 上と同じ理由。ドラつもってのペン3pでも悪くない。
東2 2p→東 4pひけばリャンカンの形にもなる。こういう形は序盤は大事にしたほうが良い
  1s→7s こう打つ以外ない。見直してくれれば分かると思う。ドラもあるしタンヤオに決め打つのは早すぎる。
  2m→5sか6p ちょっと中途半端かな。2mは完全に危険牌。前に出るならその前の6sも押すべき。
東3 2枚目の2s→6m ここはカン3s引いてリーチがベスト。赤5m引きをケアして6m切りだが下家ケアするなら9m切りでもOK
  9m切るとこはリーチでいいと思う。まだツモあるし、他家を押さえ込むためにもリーチした方が強い。
  ダマで5800あがっても大したリードにはならん。
東4 中→4s この形ならソーズは1メンツだろうから将来の危険牌は早めに処理する。
  2s→7s 自分ならこう打つかも。ドラは打ちたくないからカン3s引いてピンズどっちか払って行くという展開も考える。
  7m→4s 8m引きでもOKなんだから。どう考えても4sいらん。

全体の感想としては、形を決めすぎている印象がある。
というか多分他の形が見えてないんだと思う。
あと字牌の扱い方にも疑問があるかな。
まあラスはしょうがないと思う。
東1の一通逃しもしょうがない。
東4は親が2つ鳴いた所で降りるという選択肢もあるが・・・
他家が放縦すればラスは回避できるし、流れてももう一局ある。
と考えればそういう打ち方も間違いじゃない。
あまりオススメはしないけどね
  

561焼き鳥名無しさん :2007/07/30(月) 23:53:29 ID:???
>>551
ほとんど560が書いたとおりなので、おまけ。

東4 4p→7s 結果論ではなくドラ面子固定で親の現物を切ったほうがいい。

たった1箇所ですが、一番重要なポイントではないでしょうか。

562560 :2007/07/31(火) 00:10:48 ID:???
>>561
全くその通りだね。
見逃してました。情けないな。

563焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 00:14:01 ID:???
>>562
まああなた程度のレベルならそんなもんでしょ

564焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 00:25:34 ID:???
確かに>>560は教えを請う側の人間だなw

565焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 00:26:54 ID:???
よし、俺が評価してやる。
どんどん牌譜持ってこいや

566焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 11:40:44 ID:???

http://vista.jeez.jp/img/vi8579770472.jpg


567焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 11:48:53 ID:???
>>566
まぁ・・・ツモ切りしかないだろうw

568焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 20:27:19 ID:???
>>566
北場かYO
ラス乙

569焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 20:36:03 ID:???
>>566
これをワザと誤ツモで流し次局ハネツモでマクリトップのストーリーをキボン
あ、天鳳は供託抜き30000点条件だっけ?

570焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 22:41:23 ID:???
裸単騎なんてやるもんじゃないな。
ノー爆の鉄壁は三副露でさえ『お下品』と言ってたぞ

571焼き鳥名無しさん :2007/07/31(火) 23:02:17 ID:???
hitoinaino?

572111 :2007/07/31(火) 23:09:24 ID:???
非常に遅くなりまして申し訳ありません。
全体的に荒くなっていたようですね。とある事情でPC使用不可になってしまいまして。
113様 114様 115様ありがとうございます。
今レスに気付きひとまずお礼からさせてください。
また自分の牌譜を見直し、詳細を書きます 

573焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 01:15:46 ID:???
以前の様な素直なシステムだったら良かったのに
天鳳は終わりか

574焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 13:57:04 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080113gm-008b-0000-a8c98618&tw=3
【ルール】上南喰
【米】どうすれば良かったのでしょうか。4位ばっかりです・・

575焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 19:04:56 ID:???
>>574
東1局−1 4p→4s。ねらう役によっては他の牌、4p切ると一盃口と三色が遠くなる。

東1局−2 9s→西。

東2局 8p→9p。これで一通と三色が死んだ。
    6s切って6m入れてる時点でもう狙いがワカンネ。
    そもそもカンチャン待ち嫌うなら3m切るべきじゃなかったし。

東2局−1 点差離れてるんだから役牌ドラ1にチャンタつけたほうがいいかと。

東3局 ここで清一色ならともかく鳴きホンイツ狙ってもあまり意味無いかと。
    しかも6pスルーしてるし。

東3局−1 字牌の切り方が雑になってる。

東4局 自分なら4s切らないで清一色。下家が中鳴いてる仕掛けてきてるから1pよりも3p
    本来ならもっと早い時点で9s切って喰いタン狙った方がいいと思う。
    
絶望的な点差でオーラスなんだからもっと積極的にいかないと勝てない。
牌効率もそうだけど点差にも注意しながら打たないと。

576焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 20:24:36 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080119gm-0009-0000-aa0bdf53&tw=0
【ルール】東南赤
【米】麻雀という名のレイプだった。 
   でもこれで2着を拾ったオレってついてる?

577焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 20:48:14 ID:???
>>574
ちょっと575が微妙なので

東1-0 2p→9s まぁ大差ないが。
東1-1 4pでいい。微妙な差だけどね。ただ4sか遅くとも3mまでにはポンしたい。
東2   8pはいい。気持ちはわかるが、ドラが4sってのを考えると6mツモ切りか8s切り。この鳴きで満貫放銃は乙でした。
東2-1 問題なし。チャンタなど不要
東3-0 親番が残ってるし7700確定ってわけでもないので、手なりでいいと思う。6s切りはまぁいいが、その後は無理しすぎてる感じが否めない。
東3-1,3-2 問題なし。
東4-0 ダンラスだしここは9sポンでチンイツを狙うべき。 

578焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 21:03:29 ID:???
>>577
>>575が微妙ってwwwwwwwwww
喧嘩する気か?

579焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 21:09:53 ID:???
>>577
人の指南をいちいち例に挙げて話すんじゃねーよ
自分だけの指南をしろ
良いとか悪いとかは本人が決める事だ
お前じゃねえ
このド素人が!

580焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 21:13:09 ID:???
またこのスレが荒れ始めたな

581575 :2007/08/01(水) 22:06:55 ID:???
>>577
無闇に煽るのもアレだけど、微妙とか言って批判するなら根拠を示してくれ。
でないと不毛なだけだ。

東1-1 の4sは微妙な差でもなんでもなく2sが二枚場に出てるんだが。
東2-1 3位と17000以上差があるのにチャンタなど不要の根拠は?


582焼き鳥名無しさん :2007/08/01(水) 22:35:39 ID:???
どんどん他人の評価にケチつけろ!

583焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 00:09:56 ID:GnKaR2ZY
g

584焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 00:38:16 ID:???
【URL】
http://tenhou.net/0/?log=2007080115gm-0061-0000-14dcbd61&tw=2
【ルール】
赤、東風、アリアリ
【米】
牌効率の考え方、降り方あたりを指摘&アドバイスして欲しいです

585焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 00:51:21 ID:???
牌牌ベタオリで

586焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 03:22:26 ID:???
交流部屋が>>584の特定に入りました
謝るなら今のうちだ


587焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 06:19:06 ID:???
>586
うぜええよ くそ野郎 掲示板にくるなよ ○んこ

588焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 18:24:32 ID:???
この流れ見たら怖くてううううううpできない

589焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 19:59:13 ID:???
最近は評価しても何のリアクションも無いのがちょっとムカつく

590焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 20:55:09 ID:???
>>589
評価がショボイからだろ

591焼き鳥名無しさん :2007/08/02(木) 22:11:45 ID:KAflDToY
名前が変ってから廃れた


592焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 00:25:05 ID:???
>>584
東一 特になし
東二
五巡目 効率的には(6)切りがいい。
一三三と(1)(2)(2)は有効牌枚数が(形式的に)同じなのでまだ触りたくない。
その後の一切りは狙いが分からない。形の上では六切り。
その次の候補は(6)切り。この瞬間、二が二枚見えなので萬子の下メンツの完成見込みが微妙、
ゆえに六を残す、ということで。
次巡のツモ四の時は切るものが六しかないよ。

親が白を切って聴牌気配。ここで7はちょっと切り難い。
で、ちょっと回り気味になるわけだが、三より(7)切りがいいと思う。
四が自分から三枚見えてるので後で降りるときに(7)よりは三の方が切りやすい(もちろん絶対に安全というわけではないが)。
次のツモ7で索子を切る必要が無くなった。和了りに向かうなら(2)切り。
しかしここはもう和了りの見込みは非常に薄く(ドラまたぎの25が期待できない)形聴のみを意識してもよい。
とするとやや薄い二五に期待するよりポン材を残す四三切りもありうる。
ちなみに(7)切りは結局どれかの対子塔子を落とすことになるので、効率的にダメ。
同一本場
南を鳴いて切るのは中。後は特になし。
東三
クイタンを意識するなら(1)のツモ切りも分かるんだが、ならばツモ二で九を切らないと。
ここで7を切るなら(1)は持っておくべき。辺七が残って構わないなら(1)(2)(2)とあった方がいいでしょ。
東四
西は切り間違えか?
五巡目、まだ形がよくないが上家の七は鳴いておくことを薦める。
ここは表示牌に見えてる超急所。まずは食った後でタンヤオ、一気通貫、飜牌の重なりに期待。
ドラドラあればツモ和了りで延長南入だし、そのまま3900出和了りで二着もよしとするところ。
(8)チーの後で白が暗刻になったら(1)を切って(2)単騎に受けよう。
瞬間的に地獄待ちになるが、その後に待ちを変えられるのがいい。切りにくい牌を持ってきても安心。

東二や東三のように対子が三つあるときは要注意。
どれかを外すなり両面にほぐした方が有効牌が増えることが多い。

593るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 04:39:39 ID:Og9c2/JF
んー、なんだか4段から5段に上がるのに一週間だった。
特上卓の恩恵を一番受けるのはこの4段から5段に上がるときなんだな。
仮に1,2,3,4着を同率で引く場合、
一着で25pt、二着で10ptもらえる。そして4着で-30ptと。
つまり同率で凌いだだけでも5pt分のメリットがあるからいずれ昇段できるということか。

5段から6段行くときからがしんどくなってくるのだな。

594るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 04:46:44 ID:Og9c2/JF
それにしてもタマゴッチ、わしの特S級という大流行語をパクッて特上卓などというものを作りおってからに・・・
まぁいいや。

マーキチ相手にまともな話はしんどいから解説はやめとこう。

595るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 04:55:28 ID:Og9c2/JF
五段 500pt R1893

ここから1000ptまで上げるのかよ・・・しんどい数字だな

596るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 05:21:26 ID:Og9c2/JF
五段 525pt R1899

一回トップ取っても25ptしか上がらないんだな。当たり前だが。

597るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 05:41:02 ID:Og9c2/JF
五段 550pt R1905

2回トップ取ってもやっぱり同じなわけだ。当たり前だが。

598るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 05:59:57 ID:Og9c2/JF
五段 575pt R1911

3回連続でトップ取ってもやっぱり同じだった。当たり前だが。

599焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 06:27:06 ID:???
>>598
ログ見たらジャスティスのようだがこのスレに書いてるのは何故?
誘導されてきた?

600焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 06:27:37 ID:???
ジャスティス自重

601るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 06:36:42 ID:Og9c2/JF
?[08/03] 再生?ジャスティス(+29) なっちは天使(-22) ゆう地之祇(-12) カシワンダー(+5)
?[08/03] 再生?ジャスティス(+44) sinngo(-47) カシワンダー(-15) (´・ω・)つ圀(+18)
?[08/03] 再生?ジャスティス(+29) fuji-2(+2) なっちは天使(-10) sinngo(-21)

もう特定されてしまったのか・・・んで、君はこの9人のうちの誰?

602焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 06:38:39 ID:???
>>601
かぶってるので7人ですよw

603るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 07:01:22 ID:Og9c2/JF
>>602
もう一度よく見ろ。6人だぞ。

604るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 07:59:31 ID:Og9c2/JF
んで、おまえらに少しこの3連勝を勉強させてやる。
【38】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【39】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【40】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1

ダントツのトップが一度もないので意外にしんどい。
けどだからこそ見ごたえがあるかも。
ミラクルプレーもあるがまぁそれがわしだ。

605るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 08:15:49 ID:Og9c2/JF
そしてこうして・・・
?[08/03] 再生?ジャスティス(-20) ぬこさん(+5) hihou(-14) 藤子・X・不二雄(+29)

ラスを食うこともあるわけで。当然だな

606るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 08:19:38 ID:Og9c2/JF
五段 540pt R1905

それにしても一回ラス食うと35ptも持っていかれるのは痛いな

607るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 08:39:56 ID:Og9c2/JF
五段 565pt R1911

そしてまたトップなのであるが先ほどのラスが痛いわけである

608るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 08:48:52 ID:Og9c2/JF
五段 575pt R1913

そして2着でようやく先ほどのラス分を取り戻せるのである。当たり前だが

609るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/03(金) 08:52:55 ID:Og9c2/JF
きりがないのでもうしばらく書くのやめとく。エビちゃんたちの方が楽しい

610焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 09:50:50 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【ルール】赤、上東風、アリアリ
【米】特に東3局のフリテンリーチについてお願いします。
1が山にいそうだったので聴牌取らずとしたんですが、結果的にフリテンになってしまった。
場も煮詰まってきていたわけですが、あそこでリーチ打つのはどうだったんでしょうか。


611焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 10:49:51 ID:???
>>609
るんさんお久しぶりです
本スレのほうにも遊びに来てください
皆るんさんを心待ちにしてますよ

612焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 11:26:03 ID:???
>>610
牌譜が違うんじゃない?
東三振聴立直って場面がないんだが。

613焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 12:18:21 ID:l8SFl2Oh
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080311gm-00c1-0000-082afe9d&tw=2
【ルール】上東赤
【米】よろしくお願いします。
結果的にトップは取れましたが、東1-1はカンチャンで押しててよかったんでしょうか。

614焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 13:26:11 ID:???
>>613
ザコ氏ね

615焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 13:59:48 ID:???
604の38と610って一緒なんだな

616焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 14:59:09 ID:???
>>613
周りが下手で良かったね^^

617584のはコピペされた牌譜だけど… :2007/08/03(金) 16:05:45 ID:???
>>592
評価サンクス。西切りはクリミスでしたorz
牌効率が悪いというのは前からよく言われてますが
手作りの段階でここまでミスが多いと成績に直結してそうですね…うーむ


618焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 18:28:00 ID:???
>>613
東1-1だけ。
1s→2s この形なら2s切るのが普通。中鳴けなくても面前で進めれる形だし。
上家の2sはポンして1p切り。十分勝負出来る形。
カンチャン押したのはどうか、ということだけど
ドラ3なんだから勝負すべき。
場に1枚も見えてないわけだし。


619焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 19:02:47 ID:r/1ysxEH
リャンソーポンは結果的に上がれてるしいいかもだけど
ふりこんだやつがぬるいだけなきもする

620焼き鳥名無しさん :2007/08/03(金) 22:22:37 ID:K+XqZQ3l
test

621焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 02:20:30 ID:Vlo0Snjm
レベル低いぞ


622るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 12:18:08 ID:cTaHac3T
しょうがねぇなぁ。ほらよ。おまえら少しは勉強しろ。

【1】 1位(+35) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080219gm-0061-0000-756f17dc&tw=0
【2】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-079aa5c5&tw=2
【3】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-3d48d5d7&tw=1
【4】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-14ca3592&tw=3
【5】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080301gm-0061-0000-35388da9&tw=2
【6】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080302gm-0061-0000-94ebbe6d&tw=0
【7】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080304gm-0061-0000-7c0f8d86&tw=0
【8】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-21086bed&tw=1
【9】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080305gm-0061-0000-c0072bcd&tw=1
【10】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-9e8ea2bf&tw=2


623るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 12:19:09 ID:cTaHac3T
んで、けっこう頭が回ってない部分がある。

【11】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1265ffae&tw=3
【12】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-b5bcee2b&tw=2
【13】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080308gm-0061-0000-1304a8c4&tw=1
【14】 1位(+33) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-61f5d097&tw=0
【15】 4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080309gm-0061-0000-23208925&tw=0
【16】 4位(-19) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-6fe47827&tw=1
【17】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080404gm-0061-0000-22cb9aab&tw=1
【18】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-0f3eee3b&tw=3
【19】 2位(+11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-ae7f666d&tw=0
【20】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080405gm-0061-0000-30192e26&tw=2


624るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 12:20:02 ID:cTaHac3T
そういうときはホンマ、馬鹿みたいなくだらないミスをするのだな。

【21】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-a9894ae1&tw=2
【22】 1位(+47) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-780f6f86&tw=3
【23】 1位(+44) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-fb0c386f&tw=0
【24】 1位(+42) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-9c1592f0&tw=1
【25】 4位(-21) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080406gm-0061-0000-b4c1cbc1&tw=0
【26】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-d0ee5096&tw=0
【27】 2位(+9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-68c4c6d4&tw=2
【28】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-35e1937b&tw=2
【29】 2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080407gm-0061-0000-e95183b7&tw=0
【30】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-c7ff8c3b&tw=2


625焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:20:54 ID:???
>>622見た段階でなんだトキと同じ人種かと思ったけど
負けた時のハイフもさらすんだな。見直したぜ

626るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 12:21:12 ID:cTaHac3T
わしも人の子ということだ。

【31】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-9be600e0&tw=3
【32】 2位(+13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-e100f084&tw=1
【33】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080408gm-0061-0000-6faf5318&tw=0
【34】 2位(+4) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-76b6c871&tw=3
【35】 3位(-11) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080409gm-0061-0000-a507761e&tw=0
【36】 1位(+30) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-a5305c76&tw=1
【37】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-9089a044&tw=2
【38】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【39】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【40】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2

五段 695pt R1938

627焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:31:39 ID:???
R1938wwwwwwwwww
それなりに勝ってるようにみえるがw

628焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:33:10 ID:???
>>626
自分の打ちスジを5行以内でまとめよ(配点20点 15分)

629焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:36:07 ID:???
押すべきところで押し
引くべきところで引く
また他家の動向にも気を配ることができ
牌効率と打点を常に考え
決して自分本位になることも無い

630焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:40:00 ID:???
>>613
まあ親の回線が落ちたのが勝因と見たね、俺は。

631焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 12:42:36 ID:???
押すべきところで引き
引くべきところで押す
また他家の動向など気にもならない河を見ない
牌効率と打点なんてどうでもいいあがれば気持ちいい
俺、俺、俺様ゲーム!テメーあがってんじゃねーよ!殺すぞ!

632焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 13:12:03 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-000b-0000-e0c93cd3&tw=1
【ルール】一般 東南 喰アリ 赤ナシ
【米】東4は染めるかドラを残すか迷ったあげく、中途半端になって放銃してしまいました。
南1も下家の捨牌が見え見えだったにもかかわらず、簡単に放銃してしまいました。
降り方、食い仕掛け、牌効率と打点など、状況にあった形でできているか、自信がありません。
よろしくお願いします。

633焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 13:52:24 ID:???
>>629
18点
>>631
採点不能

634焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 13:58:39 ID:???
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ < ハコテン キッ!キッ!キッ!
    / ̄ ̄ ̄/\ \_______________
  :/:::::/ \::-=o=-\
  |:::::::/-=o=-::: ̄ :::::| 
  | :::::::  ̄ \::   | 
  |    \::、 \::::| -+-  
  |  /    /::|  .-+-
  \   ――  |    | | | /
    \_ -_/       /

ワシが採点不能な打ち方に拘るのは別に基地外だからじゃない。
勝ちに拘るわけでもない。
理想的な打ち回しで18点くらいなら、今の自分のフルボッコスタイルを貫きたい。
こんなことって、
高Rの繊細で柔軟な奴らには絶対に理解できないだろうし、してほしくもない。


635るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 14:26:24 ID:cTaHac3T
>>632
とりあえずわしの見て勉強しろ

636焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 15:20:23 ID:???
>>635
見る方にも力がいるぞ 見所を示すと吉

637焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 15:39:05 ID:???
ちょっと短期間で調子よかったから調子こいたかなこのるんという男は

638焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 15:46:31 ID:???
>>625
新参乙

639焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 16:06:01 ID:???
>>632
前からいらっしゃった方達は評価に飽きたようですのでやってみます

d2ドラ切り早い ほんいつみながら残す
d3絞りとか気にしてないのは個性なのか 危険牌も抱えスギナ気がする
d3-2 もったいないの一言 北はせめて2鳴き あとカンも無駄 というより
危険すぎ 上手く符はねして満貫(+1600)しかないのにリーチのドラ増やす
迷惑だし
カンしたいならリーチすればよい
d4なぜ攻める? おりようよ ほんいつ→7対で中途半端なんだから
しかもスジだから出るというのは他のリーチが入ってないときしか有効
でない テンパイ間近や役牌の存在で手が浮ついてる

南1 見るのやめた 人の様子も見よう

まとめ 役牌 テンパイを神聖視するのはやめ
自分で決めている「せめていい状況の底上げ」
全体的にまだまだな感じ
 

640焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 16:29:01 ID:???
>>639
ありがとうございます。
麻雀初めたばかりなので、これからもっと勉強します。

641焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:11:19 ID:???
>>641
なるほど それなら納得
まずは1打1打理由を持って切れるようになるといい
必ずどんな巡目でもこれがベストという選択はありえるから

642焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:11:57 ID:???
あ↑>>640

643るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 17:24:01 ID:cTaHac3T
>>637
これだけ大量にラス食ってんのになにが調子いいだよこのクズは。
これだからマージャンわかってねーくせに偉そうにでしゃばるクズは困る。

644焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:31:22 ID:???
40戦で16−10−8−6

実力もないクズのお前にとっては最大級の好調だろうよ
これだから麻雀わかってないくせにでしゃばるバカは困る。

645焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:36:30 ID:???
>>644
五段でたかだかR1900台ならその成績で好調なほうだよな。
るんは今まで成績集計してなかったのかw

646るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 17:36:53 ID:cTaHac3T
>>644
ばかだねぇ。ぜんぜんついてねーよ。

647るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 17:39:30 ID:cTaHac3T
>>645
わかってねーな、このクズは。
せっかく300ptそこそこの状態でジャスティスからもらったのに気が付くと2段に降格して、
そこから上がってきたんだぞ。2→4段が長かったな。半年以上かかってるぞ。4→5段は一週間なのにな。

648焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:40:44 ID:???
>>646
おい
おまえの麻雀下手さには腹が立つ
おまけに童貞のくせに威張るなボケ

649焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 17:42:50 ID:???
>>647
いいからはやくケツのアナを出せや
血が出るまで犯してやんぞ?
射精の瞬間にokボタン押してくれや

650るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 17:46:20 ID:cTaHac3T
かわいそうに・・・いっちまったんだねぇ

651焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 18:25:47 ID:???
このスレの本来の目的を
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080416gm-0041-0000-b2892923&tw=2
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】初めて1日どんなもんでしょ 字牌の処理などは少しこだわる派です
   リアルでもよくやります ネット熟練の皆様にご意見を頂きたい
   リーチには大体降ります 牌効率など何でも気付きを

652651 :2007/08/04(土) 18:39:19 ID:???
渦中のるんさんも評価をお願いします

653焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 20:03:26 ID:???
>>650

  / ̄ ̄ ̄ \        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ  
/         |     /   ,――――-ミ 
∨∨∨∨∨\ |    /  /  /   \ |
|▲  ▲  ||    |  /   ,(・) (・) | 
|(・) (・)  6)     (6       つ  |  
| |    ||    |      ___  | 
|  ¨     /    |      /__/ / 
\/\  /\   /|         /\ 
/ ̄ ̄ ̄    \         ∧           
                 / ̄   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | お前が言うなの世界だな

654焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 20:35:50 ID:???
>>651
自分ならこう打つ、という事で参考になれば

東1 8p→西 一枚切れの自風よりもピンズの並びを大事にしたい
東1-1 9p→東 自分はとりあえず最速テンパイ目指すので。リーのみになりそうだけど。
   ここで9p打てる人は懐深いんだろうなと思う。
   3m→東 上と同じ理由。くっつきの幅。
   3p→3s カン4p嫌う理由が無いし3sは要らない。ソーズの下を伸ばそうとしたのかな?
東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
   7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
   4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど)。間違ってたらごめん。
   おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。
東3 1s→北 
  2枚目の9m→北 7mつもればリャンカンの形になる
東4 特になし

東1-1の3p切りだけが不可解です。(出来れば理由聞かせてください)
後は雀風の違いという感じで特に気になる部分はなかったように思えます。
あえて言うなら、少なくとも天鳳においては字牌を必要以上に大事にしない方がいい気がします。
自分もリアルなら字牌はもう少し意識して扱っていますが
天鳳においてはそういう打ち方は合わない気がしているので。

655651 :2007/08/04(土) 21:19:40 ID:???
>>654
ありがとう!!
なるほど全体的にスピード重視なのは薄々感じてました
ちなみに3p切りはいやらしいけど カン6pを誘導する
よく使う手です(なかすじは結構リアルで熟練ほどだしてくれる)
ロンねらいね
いやしかし
「東2 4s→4p どっちがいいか自信ないんだけど自分ならこう打っちゃう。
   7m→4p 牌効率だけならこっちが有利。7m切りは25m47p36sの19牌でテンパイ。
   4p切りは25678m3456sの30牌(45sは嬉しくないけど)。間違ってたらごめん。
   おそらくピンズで2メンツ作りたかったんでしょう。」
のくだりとかパッと効率出るのがスゴい
感覚でやってるから気をつけないとな。納得


656654 :2007/08/04(土) 21:52:12 ID:???
>>655
なるほどなるほど。カン6pつりだしたかったのね。
自分はリャンカン埋めてシャボでリーチって考えちゃうからここで3p切れないんだよな。
あと東2の牌効率の所は感覚的にこっちの方がいい、って感じてるだけで
すぐに枚数までは出て来ないです。
あともう一つ付け加えると
天鳳でも東南赤無しなら>>651みたいな打ち方は十分有効だと思います。
むしろベストに近い打ち方と言っていいかもしれません。
ただ東風赤ありに関してはちょっとどうかな、という感じです。
ルールによって打ち方は変えた方がいい気がします。

657651 :2007/08/04(土) 21:54:56 ID:???
ああ あと東2の4sは不要牌になる可能性の問題で嫌いまして
例えば4456pに4p来てもドラ周りだから待ちに使いやすい(ロンねらい)
4s来たら5s切る必要ができて危険かなと 安全度重視ですね


658651 :2007/08/04(土) 21:56:13 ID:???
>>656
時差で入れ違った
dクス

659るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 23:39:06 ID:cTaHac3T
>>652
東2でもう見るのやめた。
これじゃおまえ・・・仲間内でも負けちゃうだろう?

660焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 23:40:48 ID:???
>>659
なんで引退したのに復活したの?パフェは?るん風荘は?

661るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 23:41:05 ID:cTaHac3T
東2じゃなくて東1一本場だな。

662焼き鳥名無しさん :2007/08/04(土) 23:41:31 ID:???
そうだ。るん風葬どうなった

663るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/04(土) 23:42:50 ID:cTaHac3T
>>660
るん風荘はいずれ作るよ。パフェをもう一発改築したあとだな。
たまごっちと同じくマクロメディアフラッシュでいくぜ。
最新はActionScript3だな。

664焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 00:45:09 ID:???
俺新参だから分からんのだけど
ここにいる、るん(pafe)って本物?
トリップは以前と同じ?

665焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 01:03:47 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080423gm-0041-0000-34b474ac&tw=3
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】しばらく麻雀やってなかったら全然勝てなくなってましたorz
最後の親番での並びシャンポン立直あたりどうなんでしょうか?
   終盤だったので即リーチしてしまいました。
   その他にも気になることがあったらご指摘よろしくお願いします。

666るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 01:40:13 ID:HEKSOHS0
>>665
東2の西ポンはまぁいいとして、ポンするならなぜ2mを切らずに中を切るんだい?

667665 :2007/08/05(日) 02:20:28 ID:???
>>666
他の人に中が重なる前に切っといて、
少しでも鳴かれる可能性を低くしたんですがやっぱ不自然ですかね?

668焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 02:25:12 ID:9RazeCF1
2007年08月04日
プロテストは不合格でした。
筆記、実技とも駄目でいいとこ無しでした。

他に受けたい団体が無いので多分また半年後に受けると思います。

おかしな点があるけどあえて黙して語らずで今回は結果を受け入れることにします。


669焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 02:42:11 ID:fnHzgW2R
すみません。

全局の牌譜ではなく、1局の牌譜のみUPする方法を教えてください。

670るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 02:53:54 ID:HEKSOHS0
>>667
> >>666
> 他の人に中が重なる前に切っといて、
> 少しでも鳴かれる可能性を低くしたんですがやっぱ不自然ですかね?

不自然も何も・・・それはマージャンじゃないだろう?
あがりさえすればいいっていうのは、オーラスの最終局面でしか発生しない事項だろ?

それにそもそも西を親からポンしなきゃ親への安全パイにもなるだろう。
それを押し切ってまでポンか?
わしはポンするよ。
けどな、それは目標に向かって前進するためだ。
おまえはここでわずか1000点のために必死ここうとしてるみたいだが、わしはそんなことはしない。
最後まで息が持たないだろうがよ。
そもそもおまえがここで1000点あがってなんになる?
おまえ、ここで1000点あがってアドバンテージ取ってもオーラスのおまえの親で誰かがマンガンツモっておまえラスなんだぞ?

わしなら西をポンした後、あっさりピンズがひょこひょこ手元に入ってこない限りは1000点にしない。
2mはそもそもいらないだろう?ドラならともかく。てか、2mドラなら西ポンはしない。
2mもピンズもドラではないから、中を残して自分で重ねようとするのだ。
そうすると何が見えてくる?マンガンが見えてこないか?そうだ、ソーズのホンイチを狙うのだ、ここから。
だから8pとか出てきても無視して通りすごす。聴牌取らなきゃ・・・の曲面がくるまではな。
それまでにソーズが伸びてくることを期待して通常ならピンズ全部ぶった切っていくところだろう。

あがればいいってもんじゃない・・・これをよく覚えておけ。ここで自分が1000点、2000点あがってなんになるのだろうか?
・・・・そう考えるようになるとマージャンは3歩ぐらいは前進する。

671焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 02:59:27 ID:???
>>670
小島先生が喋ってるみたいだなw

672るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 03:17:17 ID:HEKSOHS0
>>671
そういえば最初に読んだ戦術書はコジマ先生のだったな。
今から考えるとクソの役にも立たない本なんだが。
この本を読んで相当マージャンが退化したというか・・・えらい道草食ってしまった。
わしが学生の頃の話だな。

673焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 03:21:44 ID:???
>>370
いいこと言ってるけど三行でも書ける

674るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 03:26:34 ID:HEKSOHS0
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-e39e3746&tw=2

この局のわしの親の場面とかが>>670の参考になるだろう。
>>665の手よりもひどいだろ?けどこれがインパッチングまで仕上がっちゃうんだぜ。
てか、ホンマひどいバラバラの手だろ、ハイパイは。
おまえはここから重ねられる前に・・・ってんで白を切っていくのか?
ちなみにいきなり8pをチーしてるが、これはもう鳴いていくしか方法がないということがほぼ明白で、
んでもってマンズでいくか、ピンズでいくか迷うところだからだ。
迷わないでいいように上家が8pを切ってくれたのでいただきまーす・・・とチーしたのだ。
んで、すごくパイが絞られてるだろ、序盤。
それはわしが前の局(東2)にあがった満ツモが効いてるんだ。面前ダママンをつもりあげたからな。
こりゃ警戒するわな。こいつにもし打ち込んだらたぶんラスだ・・しかも親だし・・・みんなそう考えるからな。

675焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 03:49:04 ID:???
>>665
東一
>>667のような思想の持ち主ならここは東から三元牌とベタベタと切り出した方がいい。
これだけタンピン形で整った形ならいずれ字牌は出て行く。重なると安手だし。
南を上家にあわせて切ったなら次は發を親にあわせて切る。
そうしないなら他家に重なったら困る牌から切り出す。中途半端はよくない。
東二
特になし
東三
(9)を引き戻したところ。ここは振聴でも(7)切りがいい。
(4)(7)は薄いし、この形から(3)(6)を引いたときの打点が違う。
先に索子が埋まれば五八待ちにすればいい。
次のツモ九の時も(7)切りがいい。(4)(7)より六九の方が枚数が多い。
東四
一が二枚切れになってちょっと苦しいが、ツモ(3)の時は(4)切りで向聴数を落とさないほうがいい。
カン七でも立直するつもりで。親は先手を取ってナンボ。
並びシャボ立直はこの状況なら仕方ない。作り直す時間はないから、流局で御の字。
まぁいずれにせよ結果は同じだろう。

細かいところだが、4はツモ切った方がいいかもしれん。ドラの5を引いたとき
4556となるよりは5567となった方がまだ使える可能性がある。
この局の場合は多分ツモ切りだろうけど。


676るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 07:15:44 ID:HEKSOHS0
んでまぁ、とりあえず特上の中で平均以上の成績さえ取ってればいずれ6段には行くということだ。
問題は6段からなんだろうな。

677651 :2007/08/05(日) 08:54:08 ID:???
>>659
見てくれてサンクス 具体的に指摘してみてくれ


678るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 09:00:29 ID:HEKSOHS0
>>677
うむ。どの局見ても一緒だから東一局でいいや。

まずよ、なぜそこで2pを切るんだ?そこでそれ切っちゃたらもうこの手は終わりぞ?

679651 :2007/08/05(日) 09:52:00 ID:???
2pっすか 長くなるぞ〜 ま 頑張ってみよう
う〜ん さすがに高度な方なのか理解が難しい言葉だ 言葉すくななようなので
補強してみる「終わる」って何が終わるのか考えてみた結果以下の選択のようだ
@役が作れない
Aリーチができない
B勝負に負ける(振り込みや他者の上がりがある)
これに対して
2pの功罪は下記のように思う
功>
@確定メンツが増える
A他に切る牌(他の選択をした際の切る牌ね)が残る
ここまでは当たり前の理論
これに対する罪>
@頭候補が減る
A2p付近が来たときに使いづらい


680651 :2007/08/05(日) 09:52:41 ID:???

功>
@頭一つなので次の対子候補と考えられる牌が増える(もしくは暗コウね)
Aシャンテン数が下がる(決してシャンテン信者では無いが)
罪>
@pの伸びを殺す(1通、2343色 平和も否定)
A対子手のにおいに偏る

どんな手にも功罪があると思う この選択で手の重そうなときや不調な時は
今回のような選択をし 以下のような期待を持つ
役牌の対子(アンコ)、数・オタ牌のそれを期待する=上手くいけば軽く早くなる(ポン材あるしね)
=他家の役牌を防ぐ=他家の上がりを遅くする時もある=他家リーチ率も上がる
時もある


681651 :2007/08/05(日) 09:53:12 ID:???
そこで自分がアンコを抱える手であれば
1:それが安牌なら十分オリが万全
2:他家の手が予想しやすい
3:それが待ちなら流局を誘発する
もちろんこれにもアンコが危険牌なら牌の種類が少ない分不利だが。
どれかは安全牌になる事が多い

まとめます
手牌がよい悪いの判断は人それぞれだと思うが、個人的にあまり良くない時は
前述のような戦略で行く だから2p 基本的に配牌や調子により戦いに対す
る向かい方が変わるということです 毎回同じセオリーでいけるような絶対的
なセオリーは私には無いので ちなみに仲間内での・・・の指摘があったんで
仲間内:結構勝ってます 職場で年間簡易リーグみたいなことやってますが
優勝を譲ったことはありません 仲間内では4位率は4%です
雀荘:さすがに4位もとりますが、地元の雀荘レベルが低いかどうかもわかり
ませんが、よく勝ちます(場代も浮いてます) ただネットはあまり経験がな
のでどんなもんかとあげたとこでした いかがですか?朝から連投と長文ですまんけど


682焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 10:32:04 ID:???
>>651
単純に最速テンパイいれられて先制リーチされたら
迷彩かけようが意味無いんだよね
東2も最速をめざせば一二三四五九九九CDE44の形で先制テンパイしてるはず
字牌より連続系を大事にしたほうがいいよ

683焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 10:35:28 ID:mKvD9w4g
http://tenhou.net/0/?log=2007080413gm-0009-0000-e382eac1&tw=0
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。

684651 :2007/08/05(日) 10:41:29 ID:???
>>682
最速主流の時代ですね ネットの主流もどうやらそうなんだ
確かに先制リーチされるのが常なら俺が降りるのも常になるな
リーチッパツツモドラドラ おっ ウラウラ ではねる好調者
も確かにみてて気持ちいしね

685るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 10:46:39 ID:HEKSOHS0
>>681
別に長文連投はいいんだけど、どーせこれだから僕は下手なんです・・・っていう理由が長々と書かれてるだけなわけだからなぁ。
読む気もしないけど一応読むよ。。

とりあえずな、東一局でのできている面子と想定面子とか考えて手作り進めてるか?
一体何をしようとして手作り進めてる?
リーチかけるためにか?

わしにはその手、イーピンのあんことピンズの567しかないように見えるんだが違うか?
あとは全部不確定だろうがよ。
答えから先に言うと、2pをおまえが切った時点で切るパイっつーのは8mしかない。しかも2pは絶対に切ってはならぬパイだ、その時点では。

686るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 10:54:28 ID:HEKSOHS0
やっぱり読んだだけでうんざりした。中身が全くなくてなぁ。
まぁいいや。へぼの仲間を集めるのがある意味、マージャンの王道だよ。
君はそういう意味でマージャンの才能がある。

687651 :2007/08/05(日) 10:55:47 ID:???
>>685
おおっ よんでくれたんだ まずはお礼から アリガト
それと >685の?の答えは全部書いてるからなにをしようとしてるか
書くのが大変だったんだから それと 不確定を想定するのが想定面子で
しょ なので メンツと想定メンツは考えてますよ いや 争うつもりは
ないからね つきあってくれてアリガト 不確定に傾倒するのが甘いって
ことでしょ あと 効率悪いから多くの試合こなすと結果勝負弱くなるっ
てことだよね 理解しました

688焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 10:57:08 ID:???
>2pをおまえが切った時点で切るパイっつーのは8mしかない。
どうみても北切り

689るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 11:14:00 ID:HEKSOHS0
>>687
別に冗談で言ってるわけじゃないからよ。
よーく考えてみろ。
ドラが3mだから4mと8mとでは4mの方が重要なのはわかるよな。
けど4m一枚あるだけだ。
んで2s一枚と6sが2枚ある。
おまえが2sを残したのは、これに3s、4sが来ることがありうるからだ。
いずれも有効パイとなる。234三色のために必要だしな。2sを切る必要はもちろんこの時点ではない。
けどよーく目を凝らして見てみろ。
これ、ピンズをあと6枚ぐらい持ってくるとメンチンまで行けるんだぞ。しかも来方によってはチューレンまでありうる。
2pを切るとすべてが終わる・・・それは234の三色も終わるし、チンイツも終わる。
せいぜいがんばってリーチドライチで終わる道を、わずか数巡でおまえは決めてしまったのだぞ?
現実にこのあと、8pを持ってきてるではないか。その後もし万が一、9pを3枚持ってきたらおまえどーすんだよ?
さっきの言い訳で終わるつもりか?それじゃいくら経ってもそのへぼ仲間の仲間内でしかお山の大将ができないんだよ。

もうちょっとよく手パイを見てやれ。

690651 :2007/08/05(日) 11:44:39 ID:???
>>689
いやいやだから 分かってるってほんとにアドバイス参考になったから
実際3色否定とかも言及してるでしょ>680で 言い訳ではではなくてね、
普段はこんな考えで打ってるの 俺は それがどうなのかを見てほしくて
あげたら アドバイスもらいました→ありがと 2pなんでと聞かれたか
ら答えた 冗談とも何とも思って無くて普通に感謝してるから >>689で言
ってることも分かるよ まあ9p3枚持ってきたらのくだりはどうかとおも
うけどね 万が一とか言ったら何でもできるでしょ pの色を否定したのは
形から「何となく」で感覚でやっているから良くないなと>655で反省したん
だ まあそこまで見ることも無いだろうけど あと戦績も 聞かれたから答
えただけだ 手牌はよく見るべきだと思ったよ 納得 だからそう怒るな
ありがとうで終わらせろ


691665 :2007/08/05(日) 12:02:41 ID:???
>>670
筒子に両面ターツがあった地点で、速くあがれる1000点の手だと決め付けていました。
もっと柔軟に考えなければいけませんでしたねorz

>>675
東一
確かに一貫性がありませんでした。字牌の処理はやはり課題ですね。
局ごとに処理の仕方が変わってしまうことがあるので気をつけたいと思います。
東三
7pは残しておいてもあまり意味のない牌でしたね。
この辺の判断を瞬時にできるようしたいです。
東四
4をツモって7を切り出したのは、ただ単にダマ聴、鳴きを警戒してのものでした。
ドラ引きは全く考えていませんでしたorz


692焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 12:16:33 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-00c1-0000-6ab40087&tw=2
【ルール】東風、食い赤あり
【米】最近こんな感じで負け続けなんですが、ここを直せば勝てるかも!みたいなところがあれば指摘お願いします

693焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 13:29:19 ID:???
>>692
東2 6m→北 チャンタを見るには早すぎる。赤アリなんだから。
  6p→3s チャンタするにしてもメンツは足りてるわけだし。
  ここで6p落とすぐらいなら上家の1m鳴いた方が良い。スピード負けしちゃうよ。
  3s→3s切りでリーチ 1mの振り替えとかドラつもってシャボでリーチとか考えたんだろうけどそれじゃ遅い。
  この局はチャンタに固執しなければ4mでマンガンつもってる。結果論じゃないと思う。
東2-2 4s→8m 5sポン入ってるが25sはまだ4枚見えてないわけだから落とす段階じゃない
東3 9m→1p 降りるしかない。一番安全そうなのは1p

細かいところは省かせてもらいました。
東風赤ありならスピード意識した方がいいです。
自分の都合のいい様に考えている節があります。やめましょう。
失礼ですが負け続けるのは当たり前だと思います。

694692 :2007/08/05(日) 15:09:20 ID:???
>>693
ありがとうございます。

6p→3sに関しては自分でもやっちゃった感が大きかったので
今後は気をつけたいと思います。
3sでリーチしなかったのはもう自分終わったなと思っていたためで、
結局当たりくさい赤5mを引いたので突っ込んでしまいましたが。

東2−2
4sは早いとの事ですがトイメンが下の3色の可能性が高いですし、
上家がタンヤオ、下家がどちらかの染めなので
2-5sが埋まる可能性は低いとの判断ですがおかしかったでしょうか?

東3
これは勘による物なので理解して貰えませんが8mが無いと思ってましたし、
トイメンの持ち点を考えれば東3で終わる可能性もあります、
それなら当たる覚悟で前に進み上家、下家狙いであがろうと思ってました。

スピードを意識するという点については今後の課題とさせていただきます。
評価してくださったことには感謝していますが、
評価するスレなんですから細かいところを省かずしっかり書いていただきたかったです。

695焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 15:31:14 ID:???
教えて「もらう」側なのに随分偉そうだね(笑)

696焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 15:37:51 ID:???
教えてもらってやってるんだよ
勘違いするな

697焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 15:39:53 ID:???
全然偉そうではないが・・・
 
695が人間のクズなのはガチだがな(笑)

698焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 15:45:05 ID:???
と、クズ。

699693 :2007/08/05(日) 16:12:14 ID:???
>>694
>トイメンが下の3色の可能性が高いですし
実際確かにそうでしたがあの巡目ではまだなんとも言えません。
むしろこういう仕掛けで一番可能性が高いのは役牌バックの仕掛けだと思います。
>2-5sが埋まる可能性は低い
この判断につながったのが全く分かりません。
逆に聞きたいのはこの時34s払ってどこでメンツ作ろうとしたんですか?

細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。

700焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 16:49:37 ID:???
自分の書き方が悪かったのかスレが荒れてすいません。
>>699
再びありがとうございます。
トイメンが三色だと仮定するとあと3枚ですし、
少なくとも誰かがもう1,2枚2-5sを抱えてると判断したためです。
バックの可能性も十二分にあると思いますが、理屈ではなく勘みたいなものです。

メンツとしてはピンズにくっつくことを期待していました。
が、結局5p引いた所でピンズの出と引きが期待出来そうにない、
上家の鳴き、河のソーズの出方から下家にマンズが濃いと思った為
赤引きチートイの目だけを残してピンズを諦めました。

>細かいところは省いた、というのは「考え方の違い」で片付きそうだからです。
との事ですので、書かなかったというのはわかりました。
レスありがとうございます。

701焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 17:46:12 ID:???
>>700 横レスだけど、693が細かいとこは省いた、って言うのは、
例えば牌譜の最初の局で9mで即リーすべきか否かとかそういう
「どちらが良いのか断言しにくい」手筋の是非について議論するのは
避けたってことじゃないかな。
やりとりの話題になってる3s4sのターツ落としの場況みたいに、
ほぼ誰が見ても疑問を感じる打ち筋を修正してく方が、
デリケートな場面について語るよりも成績向上につながるはずなので、
横レスで擁護みたいなのもヘンだが693はそういう意図で
細部を省いたと思えばいいんじゃないかな。

702焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 21:14:21 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007080520gm-0029-0000-77dd431b&tw=2

東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。

703焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 21:29:32 ID:???
>>702
転載乙

704焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 22:32:32 ID:???
強くなりたい奴は遊走見とけ
彼の押し引きは非常に参考になる


705るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 23:38:09 ID:HEKSOHS0
おまえらとやかくうるせーな。しょうがねーな、ほれ。勉強しとけ。

【1】 1位(+43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-e6c9cb31&tw=1
【2】 2位(+6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080410gm-0061-0000-f6e3e959&tw=0
【3】 1位(+27) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080411gm-0061-0000-89521449&tw=2
【4】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-6112e7d4&tw=3
【5】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-dbaf857f&tw=2
【6】 1位(+46) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080502gm-0061-0000-e39e3746&tw=2
【7】 3位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080503gm-0061-0000-003cfe4b&tw=2
【8】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-ddbea1cf&tw=0
【9】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-67e403bc&tw=0
【10】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a978ace9&tw=1


706るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/05(日) 23:38:47 ID:HEKSOHS0
あんまし調子よくはないが

【11】 2位(+7) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-c7d08032&tw=2
【12】 3位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080504gm-0061-0000-a55ddf32&tw=2
【13】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-6245a936&tw=2
【14】 4位(-28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-d29d2c40&tw=1
【15】 1位(+32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-46d42fe0&tw=0
【16】 4位(-22) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080505gm-0061-0000-97bd9292&tw=3
【17】 4位(-32) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-818cc18c&tw=2
【18】 2位(+2) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-306da1ae&tw=0
【19】 1位(+29) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-6f59af30&tw=0
【20】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080506gm-0061-0000-1135b310&tw=3


707焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 23:51:13 ID:???
るん、ここ来るな。
まじでうざい。

708焼き鳥名無しさん :2007/08/05(日) 23:59:42 ID:???
るんここは牌譜の評価スレだ。スレ違いってのは分かるよな。
お前よりつよい奴の隔離スレを紹介しておく。びびらずお前の専用スレに変えてこい。
ここは良スレだからやめてくれお願いします。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182391101/l50


709るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/06(月) 00:01:48 ID:HEKSOHS0
と言う具合で

【21】 3位(-15) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-c1890357&tw=2
【22】 3位(-12) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-f28afe12&tw=1
【23】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-9fbeca91&tw=1
【24】 4位(-24) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080507gm-0061-0000-abf79452&tw=2
【25】 1位(+38) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080508gm-0061-0000-d0b9cec5&tw=2
【26】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-ff67cf10&tw=1
【27】 2位(+1) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-74305f4f&tw=3
【28】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-79bfa83b&tw=1
【29】 3位(-14) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080509gm-0061-0000-4d26e391&tw=3
【30】 1位(+34) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080510gm-0061-0000-c42fe999&tw=1


710るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/06(月) 00:02:20 ID:g0kyrnKh
【31】 3位(-9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-7077d875&tw=2
【32】 2位(+5) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080511gm-0061-0000-5fff79ec&tw=1
【33】 1位(+28) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-d659d9ba&tw=3
【34】 2位(+3) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-ba391e71&tw=2
【35】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-1500dbee&tw=2
【36】 3位(-13) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080512gm-0061-0000-6d5b4f3c&tw=3
【37】 3位(-9) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-c9bd7827&tw=0
【38】 3位(-16) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-b6925720&tw=2
【39】 1位(+36) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-2d78a99d&tw=2
【40】 4位(-43) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080513gm-0061-0000-cefc9187&tw=3

五段 855pt R1951

711焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 02:01:58 ID:kkJ5JvbT
>>702
683 :焼き鳥名無しさん:2007/08/05(日) 10:35:28 ID:mKvD9w4g
http://tenhou.net/0/?log=2007080413gm-0009-0000-e382eac1&tw=0
東南アリアリ
麻雀はじめて3ヶ月ほどの初心者です。各局の評価お願いします。
もう1週間ほどで特上でプレイできるようになる予定なんですが、今の実力で特上は無謀ですかね。
まだすべての人の捨て牌見ながらプレイできないし、清一色狙う時にわけ分からなくなったりするんですが。あと、上では東南ほとんどやってないのですが、特上ではやっているのか、も教えてください。

間違えてurl貼ったの??

712焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 03:30:06 ID:???
>>702
よくわからんが評価しとくか

T1 白→1s トイツ3つもいらね 白や中重なったほうがいい 7トイツみてたなら別
   1s→発 役牌嫌ったんだから発いらね ドラ受けがある1s1枚残す
   9s→黒5m これは人によって割れるかも?タンヤオ狙ってるのはわかるが5pきってるしなぁ・・
   リーチ後5m一発押すのはしかたないが結構危険牌。フリテンになる可能性が結構あるし。。
   危険牌をあと1枚は押さないといけないのにフリテン!こうならないように打ったほうがいい

T2 白→3s ドラ単or赤単でもおkってことで
   4p→リーチでいいんじゃね?手代わりないし親の現物でもない オリないならリーチがいいとおも
   3s→今度は現物だしリーチしないって手もありだがしてもいい 4sないことを読んでいたならごめんね

T2-1 1s→9m
    西→9m クリックミスかな?
    東→4p
    下家がマンズやってるのわかってない?わかってるならいいけど
    マンズあまった時点で字牌・マンズはうっちゃだめ
    親の面前染め手に勝負できる手じゃないです
    俺なら東引いた時点でまわします

長くなるのでこの辺でやめたい。。。スマンw

713焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 07:27:11 ID:???
>>683 東場だけやります。
東1 5巡目 ちょっぴり難しい状況だが5pか9s切りかな……
純カラの9sトイツを手に持ってるより、ソーズは789でひとメンツと1sアタマの形か、
1sか7s重ねで1アンコ+アタマの形とイメージした方がいいはず。
   同局上家のリーチの一発目 現物の2mでも手が変わらないのに、あえて5m切りは意図が分からない。
東2 4巡目 ドラの白は上家に合わせてこのタイミングで切ってもいいと思う。
自分の牌姿がかなり整ってるので、最終形に白を使う可能性がかなり低そうだから。
       手元に置き続けると、誰かに先制リーチ打たれた場合などに非常に扱いに困る牌。。
       テンパイ後だけど、現状5200の手を8000に上げるためにリーチ打ちたいなら
       テンパッタとこで即リーすべき。ダマでいくなら、下家のリーチ後も
       リーチの現物を狙ってダマで押す方が一貫性があると思う。
    東2-1 2巡目 なぜトイツ崩し? 9mの方がずっといらない。
       9巡目 カン7sの受けを拒否して4pを手元に置く意味が無い。
     流局間際 シャンテン数の変わらないポンなんてしなくていい。
       この局は一局通して全体的に支離滅裂。
     それと、下家がホンイツやってる可能性の高い河なんで、
     中盤からオリor字牌の握り潰しを考慮に入れて打ち回すのも悪くないかもしれない。
     この手は是が非でもアガリに向かいたいって手ではないので。
    東2-2 1s鳴きの場面 この牌姿からホンイツに行くのは強引。
       どうしても点数の欲しい状況でないかぎり、しなくていい
       (すべきじゃない)打ち方。
       ここからだと相当時間がかかる上に、おそらくさらに鳴きまくらなきゃいけない。
       そもそもホンイツをやるつもりなら、前巡7mを残して西を切ったのは
       方針に一貫性が無い。

714焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 07:28:06 ID:???
>>713の続き
     東3 南のトイツは切らなくていい……なぜ発を手元に残してまで?
       東2-1と同じだけど、もっと要らない牌があるのに字牌トイツを崩す
       意図が分からない。
     東4 大筋では問題無いと思う。ここで追っかけリーチを打つかどうかは
        意見の分かれるとこだろうけど、正答はなかなか答えづらい状況だと
        思うので触れません。
     東4-1 またなぜ北のトイツを……ふと思ったんだけど、
        もしかしてピンフは字牌をアタマにしちゃいけないと思ってる?
        翻牌以外の字牌をアタマにしてもピンフはできるよ?
     東4-2 6巡目 ドラ要らない。トイツの8mを崩してテンパイスピードを
           格段に下げてまでドラを残す必然性が無い。
        既に場に二枚見えてるからトイツ重なりを期待するのはきついし、
シャンテン数を下げてまで
       12sのペンチャン受けやら13sのカンチャン受けを期待するのはスピード的に
       猛烈なロス。

      ルール覚えて三ヶ月でこれなら悪くないと思う。
      けど、そういうのを抜きにすれば相当ツッコミどころの多い打ち筋。
      とりあえず、無意味に字牌のトイツを嫌うのは意識してやめるようにしよう。
      それと、もしネット麻雀から麻雀に入って点数計算を
      コンピュータに任せてるなら、今すぐ覚えよう。
      点数計算が出来ないうちは永遠にドドド素人。
      もう覚えてるなら余計なこと言ってゴメン。



715焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 09:46:35 ID:???
稚児: oisu-
稚児: 手土産もってきました
稚児: 雑談スレの燃料にされるのも癪なので
稚児: 此方にぶちまけようかと
稚児: 産業すると
稚児: トキ
稚児: 不正
稚児: 確定
稚児: つのさんからメール来てました
稚児: URLが来てまして
稚児: 百戦錬磨の稚児さんに
稚児: なんか検討してほしいとのこと
稚児: それでURL見たんですが
稚児: 真っ黒wwwwwwwwwwwwwww
稚児: これは駄目だわーということで
稚児: 厳正な対応させてもらいました
稚児: みんなRランク1個あがったよー^^
稚児: 2台ですね、まだ詳細は分かってないですが
稚児: とりあえず7/14時点で
稚児: R2316
稚児: の五段
稚児: moeeeeの人はこの時にはすでに消されていたはずなので
稚児: 十中十九トキですね
稚児: URLはつのさんの許可もらってないので
稚児: はれません
稚児: メッセをあげておきますね
稚児: いや、同一ではないようです
稚児: さすがにここで貼るのはあれですが
稚児: メッセを上げておきます、そういうことです
稚児: IPかなんかで割ったんじゃないかなぁ・・・
稚児: 多分同一IPかと思いますが
稚児: プログラムは明るくないのでそこらへんはつのさんに任せます

716焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 09:54:28 ID:???
稚児(笑)

717焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 14:28:38 ID:???
良スレに戻りそうなんだからクソコテの話題は他所でやれ

718焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 15:00:25 ID:???
>>717
稚児に頼んでBANするぞコラァwwww
口の利き方にきをつけろよ雑魚ww

719焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 15:16:22 ID:???
以前ここで大口叩いた遊走は交流部屋に特定され
いまだに粘着されている
つまりはそういうことだ

720焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 15:18:35 ID:???
むしろ交流が粘着されてんだけどなwww

721焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 15:33:51 ID:???
☆注意☆

牌譜を貼ると特定される恐れがあります
牌譜を貼る場合、公式のフリーログから消えたのを確認してから貼りましょう

722焼き鳥名無しさん :2007/08/06(月) 15:35:50 ID:???
特定は別にいいじゃんw暴言はいたりしなきゃいいだけ

723焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 01:52:57 ID:???
かなりチート入っている感じするの俺だけ?
ありえないとこ結構起きた気がする 評価っていうか変な感じの対局だから
age 特に南3とか
http://tenhou.net/0/?log=2007080701gm-000b-0000-a892d042&tw=0

724焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 02:00:49 ID:???
定期乙

725るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 02:27:31 ID:P7CmD00W
>>723
ほぅ。恐ろしいパイの来方してるな。

726るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 02:30:18 ID:P7CmD00W
>>723
でも毎回こういうパイの切り方してるとこういうことがあっても不思議ではない気もするな。
なんか雑だもんな。

727焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 02:33:59 ID:???
>>726
エビも麻雀も素人のくせに語るなチンカスww

728るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 02:46:04 ID:P7CmD00W
とクズカスが申しております

729焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 02:48:23 ID:???
るんどっか池
それか市ね

730焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 03:16:16 ID:???
>>723
どこがおかしいのかまったくわからん。


731焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 03:19:28 ID:???
>>730
そいつの頭とるん

732焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 04:49:27 ID:???
ヘタをヘタが評価してどうすんの?ん?

733るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 05:31:43 ID:P7CmD00W
>>732
とヘタクズが申しております

734焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 08:24:15 ID:???
>>733
巡るなカスニート

735723 :2007/08/07(火) 09:11:15 ID:???
おい るんよ よく見てみろ スレ違いですまんが評価じゃねぇって
書いてんだろうがこのカスが ちゃっかり評価しやがって 他のかた
は評価してもらっても構いませんのであしからず

736焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 10:09:34 ID:???
スレちがいって分かってるのに貼っちゃうのがリアル馬鹿

737焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 10:17:09 ID:???
真性っぽいから触るなよ

738焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 16:34:33 ID:???
>>るんpafe
今夜から天鳳最強位戦が始まるのだが欠員が出そうな感じだ
そのときは是非とも参加してほしいので頭の片隅にいれといてくれ

739焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 16:35:31 ID:???
>>738
誰だよお前?るんなんて呼ぶな

740焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 17:05:32 ID:???
>>738
キチガイだから何するかわかんねえんだぞ 自演じゃなきゃ死ね

741焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 17:31:30 ID:???
さっき国士張ったけど待ちの1sが場に4枚出ていたという…

742るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 19:36:03 ID:P7CmD00W
>>741
どこ見てマージャンやってんだよ・・・1sだけパタパタと宙に浮いてたわけじゃあるまいし

743るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 19:37:47 ID:P7CmD00W
>>738
よかったらネオユニを呼んでやってくれないか?
わしと同じ競走馬系だからよ。

744焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 19:39:24 ID:???
もう出てけよカスお前雑魚なんだから自覚しろ

745るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 20:13:29 ID:P7CmD00W
>>744
と天下の雑魚クズが申しております

746焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:16:31 ID:???
>>745
最強位戦出ようぜ
皆キレたお前の打牌を見たがってる

747焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:24:21 ID:???
957:やす :2007/08/06(月) 23:25:45 ID:??? [age]
>>956
うるせー、チンカス野郎が。
ageよーとsageよーと俺の勝手だろうがっ。
てめー、ドコ住んでんだ?言えもしないチキンが口出ししてるんじゃねーよ。
俺は松本に住んでるからいつでもこい。怖かったら何人連れて来てもきな。まとめて地獄見せてやっからよ、もやし野郎がぐずぐず言ってっとマジ殺すよ。

748焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:24:33 ID:???
>>745
デブ専のお前は、イーピンと乳輪の区別もつかないくせに何言ってんだかw
ここに来ないでくれ
ヒマならエビで釣った女にチンポ見せて喜んどけカス

749るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 20:30:34 ID:P7CmD00W
>>748
とクズニートマーキチが申しております

750焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:45:16 ID:???
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo

俺ツエーをしたいが為に、わざわざ対戦結果付きで牌譜を貼り続けた40歳デブ専ニート。
偏狭な麻雀観を持っており、対戦して自分の意に沿わない麻雀を打つプレイヤーは名指しで罵倒するなど、
傍若無人の振る舞いをおよそ2ヶ月間続けてきた。が、これを懲らしめるべく有志による狙い打ち攻撃が
始まった所あっけなく敗北宣言、自らのIDを明かす。その際の引退文はまるで自分が被害者かのように
勘違いした滑稽極まりないもので、架空の仕事話を引退の口実にしてのみじめな幕引きでもあった。

現在はスレ乱立・AA・自演荒らしに精を出し、最後の意地もプライドも失くしたクズに成り下がっている。
過去に気に食わないだけの理由で牌譜を晒し、罵倒してきたプレイヤーへの謝罪の言葉は未だにない。
ちなみにこれが40歳デブ専ニートのご尊顔、(http://pafe.jpn.ph/malche/colm/colm.cgi?mode=reframe&writer=5
東風荘でもアク禁になった過去を持つ真性の基地外である。(http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html

751焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:45:28 ID:???
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo 都市伝説の数々

・そいつは40過ぎて定職にも就かず、アダルトサイトのバナー広告代で細々と生きている。
・そいつはエビをタダで貰うために鈍行で千葉から熊本まで行ったという。
・そいつはエビの話をエサにHしないからとラブホに連れ込み、裸でアピールしたが最後まで拒絶されたという。
・そいつはネットオークションで女に成りすまし、幼女服を買い漁ってたという。
・そいつの器材はほとんど中古品で濾材も中古を洗わずに使ったため、ヒドラが湧いて何度も崩壊したという。
・そいつはラジオと2ちゃんで「このカスレベルが!お前なんぞ透明あぼんだあ〜!」と絶叫するという。
・そいつは毎日公園の水を汲んでエビ飼育をしているという。

752焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:45:44 ID:???
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo その他参考URL
http://pafe.jpn.ph/
http://www2.atwiki.jp/tonpu/pages/275.html
http://geriotoko.gooside.com/submenu/rivals/rivals_1.html
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tantatataun1216&

753焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:46:10 ID:???
るん(pafe) ◆ExDFswqgLo から受けた変態行為の告白

335 名前:あきな ◆akina.afZY メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 21:03:00 ID:o5H5X1+H
んじゃ 1分始終話しちゃおうかなぁ
先々週位に会ったんだけど… 何で会う話しになったのかと言うとサムライが有る事無い事言うからのかサムライが何を言ったか聞きたいと言ったら 合わないなら話さないって言うから会う事になったの

336 名前:あきな ◆akina.afZY メェル:sage 投稿日:2007/05/27(日) 21:05:59 ID:o5H5X1+H
それで うちの近くで待ち合わせしたの
続きはまた明日 眠くなった

372 名前:あきな ◆akina.afZY 投稿日:2007/05/28(月) 09:05:02 ID:PlDAOqmt
昨夜の続き〜
で 駅に迎えに行ったら 居ましたよ るん が
結構暑い日にで あたしは半袖だったのに るんの格好は コート着てました
車中の会話
何処いこうか? するとるんが
お前声でかいし ホテルでいいじゃん 何もしないしそして何もしない事を条件にホテルへ

374 名前:あきな ◆akina.afZY メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 10:12:32 ID:PlDAOqmt
帰りに駅まで送る事を考え 駅に1番近いホテルに入り 話しをはじめると
何故かピッチリ隣に座り 肩を組んできたり 脇から胸を触ったり 嫌がると変な逆切れ



754焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:46:21 ID:???
376 名前:あきな ◆akina.afZY メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 10:40:28 ID:PlDAOqmt
だってさ 絶対何もしない俺はそんな卑怯な男じゃない!とか 言うからさ…で 続き 話しが持たないので テレビでもつけようとしたら
俺はあきなと話しに来たんだ テレビつけないでよ失礼でしょ?だって
話しももうとっくに終わったし るんぱふぇで出会った モデル並の女などの話しを散々された後
いきなりるんが 風呂入っていい? あたし はぁ?ど どうぞみたいな感じ

378 名前:あきな ◆akina.afZY 投稿日:2007/05/28(月) 10:49:52 ID:PlDAOqmt
すると突然 るんは何を思ったのか…
書いていいものやらどうなのやら 悩むわ〜〜

379 名前:あきな ◆akina.afZY 投稿日:2007/05/28(月) 10:56:21 ID:PlDAOqmt
襲われないよ 変なアピール始めたの
脱衣所で脱いで 全裸であたしの前に立ち 自分の何を見る様に強制
拒否るあたし まるで 露出と戦うあたしみたいな構図
何で見なくちゃいけないの?の 問いに みればやりたくなるかもしれないじゃん!と るん
なるかそんなもん

382 名前:あきな ◆akina.afZY 投稿日:2007/05/28(月) 11:01:52 ID:PlDAOqmt
全裸のるんに チンコ自慢やるんぱふぇ自慢を散々かまされつつ
シカトをつづけるあたし やっと諦めて 服を渋々着る るん
時間が遅いのを理由に るんを駅まで送り 無事生還しました

384 名前:あきな ◆akina.afZY メェル:sage 投稿日:2007/05/28(月) 11:07:35 ID:PlDAOqmt
えび 貰う約束してたけどエッチと引き返って言うからイラネ
サムライの事も 対した話し聞けなかったし
あたしが知りたかった事も何一つ聞けなかったし
全裸露出でアピルって 有り得ないから

755焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 20:52:42 ID:???
頼むから出てってくれ。
せっかく良スレだったのに最近はひどすぎる。

756るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:12:16 ID:P7CmD00W
>>746
ところでその最強戦ってなんなんだよ?
個室とかなんとかってやつか?
わし一度も使ったことないんだよ。わかるように説明しろ。

757焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:15:05 ID:???
>>756
お前には縁がないからいいだろう
さっさと消えろ変態

758焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:17:19 ID:???
開催日  : 8月7日(火)、8日(水)、9日(木)、10日(金)

時 間  : 21時30分スタート

会 場  : 後日連絡します
        
定 員  : 16名 (あと10名)

参加資格: 四段以上の段位保持者(7月終了時点でRランキング記載の方)

ルール  : 東南戦有り無し (GPルール) 総当り15回戦

大会会場は C8473 http://tenhou.net/0/?84739934

759焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:19:01 ID:???
>>756
天鳳の最上級雀士たちが凌ぎを削る麻雀の祭典
見に来るといいぞ

★ 第3回 天鳳 最強位戦 ★

開催日  : 8月7日(火)、8日(水)、9日(木)、10日(金)

時 間  : 21時30分スタート

会 場  : C8473 http://tenhou.net/0/?84739934


760焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:19:54 ID:???
>>756
もうすぐ始まるから観戦してリアルタイムで打牌示してくれ
参加してもいいよ

761焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:22:07 ID:???
R2000未満に強者の打ち筋が理解できるのか?

762るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:22:53 ID:P7CmD00W
>>760
長マンか・・・すまん、ちとしんどいんだな最近。
昔のGPの名残ってやつか。見る側に回るよ。

763るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:23:35 ID:P7CmD00W
>>761
と最強のクズヘボが申しております

764焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:24:41 ID:???
>>763
早く最強位戦来いよ

765るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:25:41 ID:P7CmD00W
おや、今見てるんだが、これ千六とかいそうだな(w
元気か千六?

766焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:26:41 ID:???
馴れ馴れしくすんなクズ

767焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:28:34 ID:???
>>763
ここで実況な 俺が低Rのお前の判断を判断してやるよw
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186374770/

768るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:28:56 ID:P7CmD00W
>>766
と名も無きクズカスが申しております・・・人知れずいつもぶつぶつと気持ち悪い

769るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:30:18 ID:P7CmD00W
>>767
ああ、そのクズスレはそもそもダメだ。
まともな思考のできるカキコゼロやん。

770焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:31:38 ID:???
>>768
今回の参加者の中では長岡大明神って人が飛び抜けて強い
参考にするといいよ

771焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:31:40 ID:???
お前もまともな思考が出来るならここから消えるか名無しになれよ
お前のせいで荒れてるのが分からんほど馬鹿なのかね?

772焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:32:15 ID:???
>>767
>>768

実況は
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171541815/
こっちらしいよ

773焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:32:25 ID:???
>>771
寂しくて構ってほしいんだろうキチガイに言葉は通じない

774るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:33:50 ID:P7CmD00W
>>770
そうか。わしもこないだ当たってやられたよ。
強いのかもしれんな。長岡って新潟じゃなくて京都なのかのぅ。

775るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:35:10 ID:P7CmD00W
ただし特上計算では5段は平均だからな。
6段維持からが難しくなるわけで・・・今回の参加者たちはまだ平均レベルなんだな。わしも含めて。

776焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:35:48 ID:???
>>774
早く実況スレの方に移動しろ
あきなさんも見にきてるからw

777焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:36:36 ID:???
>>775
スレ違いの話題は他所でやってくれんかね

778焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:36:51 ID:???
21:31 | 観戦 | http://tenhou.net/0/?wg=7187BF98
ふるねこ@何切る(五段) testes(四段)
長岡大明神(五段) kogepan(五段)

この卓見るぞるん

779焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:37:18 ID:???
>>778
スレ違い

780焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:38:15 ID:???
なんか家やwあまりのレベルの高さにダンマリか?w

781焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:39:23 ID:???
>>780
頼むからこのスレでやらないでくれ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1171541815/
こっちで頼む

782焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:40:18 ID:???
るんここから出てけよ荒すなデブ

783るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:43:12 ID:P7CmD00W
んー、だめだなこれは。マージャンわかってない連中の集まりなのかこれは??
せっかく長マンじゃっちゅーに。見るのやめ。

784焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:43:45 ID:???
と、強者の打ち筋を理解できずに諦めた低Rデブ

785るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/07(火) 21:44:22 ID:P7CmD00W
てかこの程度なら千六の方が10倍ぐらい強いよ。
わし?んー、想像にお任せ。

786焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 21:44:51 ID:???
るん程度じゃ文句言うしかできないな
だからR2000越える事も出来ないんだな哀れセンスねーな

787焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 22:06:39 ID:???
kogepan258に受けろよ
何やってるんだwwwwwwwwwwwwww

788焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 23:52:58 ID:???
どうしておまえらは良スレを荒らすかな

789焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 23:55:00 ID:???
らをつけるな。
荒らしてるのは一人の池沼だろ

790焼き鳥名無しさん :2007/08/07(火) 23:58:44 ID:???
良スレに何であの池沼が断りも無く住み着いたの?
スレタイも読めない空気も読めないどうしようもないぞ

791焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 00:29:17 ID:???
どうしようもない池沼だから

792るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/08(水) 01:14:29 ID:0W43orZg
ヘボクラスほど能書きよろしくよく吼える

793焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 01:17:48 ID:???
>>792
おい変態、デブとチャットしてねーで早く寝ろ

794焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 01:39:12 ID:???
この流れの中貼ってみる
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080702gm-00c1-0000-d10b3d2f&tw=0
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】オーラス(と言うか南1)これで良かったんでしょうか。
打3p→打6sの方が一応正着でしょうか?

795焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 02:16:30 ID:???
>>794   東1 7巡目 打点と、なかなかテンパらないときの食い仕掛けを考えると1m切り。
      ……というか、これは1m切りが正着と言っていいんじゃないかな。
      1m2mに加えて5m受けまで入れると確かにテンパイ枚数は7s切りの方が多いけど、
      ここで5m引いてカン2m待ちなんて全く期待したくないでしょ?
      あと、リーチに行く途中で345の三色の可能性を捨ててる。
      6sを止める理由があるようには見えないので凡ミスかと。
    東1-1 特に無し。
    東2 全体的に右往左往してるな……自分で見直せば迷いっぷりに自分で
     気づく局だと思うので、細かい指摘は割愛させてもらいます。
   東3 テンパイ崩しの場面 これはない。たまたま7sが出てたまたまドラをツモったけど、
    7sが一枚切れ&5mはもう無い&7mを引いたら結局2000点てことを考えるとあまりに不合理。
     しかも点差状況も限りなくひらたくて、どうしても3900欲しい状況ではない。
    東4 上家リーチ後の一発めの巡目 スジを追いかけて2m切りはちょっと半端かな……
      この点棒状況だと、親が何あがっても終了&
      自分は二着なので、ベタオリで3s切りでいいと思うよ。
    南1 ダマでいい。 リーチをかけるメリットが限りなく少ない局面。
      ダマでどこから出てもトップで終わりなんだから、
      ダマで進めつつもっといい待ち候補の牌が来たら入れ替えればいい。
      それに加え、リーチすることで相手に回させることも相当期待しにくい。
       君があがったら終わり、かつ僅差なんだから、
       リーチかけても他家は手を曲げずにズバズバ来る可能性は高いはず。
       それに対して単騎待ちのリーチは苦しい。
 
 南1も疑問だけど、何より東3。これはない。牌譜見返したらわかるとは思うけど、
       ものすごいミスをしてるのにものすごい強運が重なって
       たまたまあがれてるってことに気づいてもらえたらと思う。
       全体としては、東3,オーラス、東4と、他家との点差状況に応じた
       状況判断ができてない局が連続してる印象を受けます。

796焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 02:20:49 ID:???
>794

T1だけで大きなミスが3箇所。
5巡目、7巡目、9巡目。正解はあえて書かないので、
自分で何が正解かをじっくり考えてみよう。T2からは他の方にお任せ。

797794 :2007/08/08(水) 02:58:39 ID:???
見てもらってありがとうございます

>>795
東3は自分で4枚使ってる5-8ピンに全然自信が無かったんですよ。
で、7m引いたときに「もう落としちゃう落としちゃう」で崩していきました。

>>795-796
東1の3s切りはほんとにタダの凡ミスでした。見苦しくて申し訳ないorz
白より速い東切りは下家が切った時ノーラグだったからという理由です。
普通なら白なんですがね^^;
7s切りは自分があまり鳴かない人で(フーロ率27%、今後の課題とします)、
とにかくリーチに行きたかったのが理由です。
鳴きが上手くなりたいです。
一般卓はずっと東南で打ってたので打ち方も変えなきゃいけないですね。
状況判断も全然甘いorz

798焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 03:28:20 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080700gm-00c1-0000-f00a889e&tw=2
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】事故のような振込み、親はあっさり流されラスで迎えたオーラス。
そこからの俺の執念の打牌を見やがれ

799焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 03:31:26 ID:???
>>798
なげーよw
見る気なくしたわ

800焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 03:34:25 ID:???
まあ一番見せたかったのはそれ(西3局まで行った)ってことだったりするからw

801焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 03:37:08 ID:???
ここは自己満足牌譜貼り付けスレではないのですよ

802焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 03:42:54 ID:???
ちょっと自慢したかったんだよう

803焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 09:56:41 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080809gm-00c1-0000-8816c053&tw=1
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】いまいち攻め時がわかりませんでした。最近こんな流ればかり

804るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/08(水) 10:39:08 ID:0W43orZg
>>803
どーでもいいんだが、これじゃ100%特上に上がれない。
東一局の2m打ち込みは普通はあり得ないんだが。一体何を考えて打ってるやらという感じである。
それ、マージャンじゃなくて絵合わせっていうんだぞ。

805焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 10:51:28 ID:???
>>804
新参はまず自己紹介しろや雑魚

806焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 10:53:11 ID:???
>>804
ここは純粋に弱い奴でも牌譜を添削して貰って頑張ろうという趣向のスレだ
お前根本的に勘違いしてるぞ
出て行けよカス

807焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 10:54:31 ID:???
>>804
このスレに参加したきゃ邪魔臭くても全局を指南しろ
煽るだけならただの荒らしと一緒
氏ね

808焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 10:55:29 ID:???
>>804
お前の家の水槽のエビを全部天ぷらにして食いたい

809焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 11:03:06 ID:???
>>804の人気にsitto

810焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 11:07:44 ID:???
>>804
とりあえずこのスレはコテ禁止だから出てけよ。

811焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 11:44:36 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080811gm-0001-0000-44460b62&tw=2
【ルール】喰いアリ赤、東風
【米】上家強すぎて何も出来ませんでしたが、私自身も東2局中心にミスが多かったです。全体的に下手だっと思うので何かアドバイスお願いします
   

812焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 12:10:00 ID:???
>>804
どーでもいいなら黙ってろよオッサン

813焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 12:15:08 ID:???
>>814
ニートおっさんは只今熟睡中
話しかけても無駄w

814るん(pafe) ◇ExDFswqgLo :2007/08/08(水) 12:15:50 ID:???
ええ只今熟睡中
暫くお待ち下さい

815665 :2007/08/08(水) 12:25:23 ID:???
>>804
それがありえないなら、どうやって打つべきか書けよゴミ


816焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 12:43:54 ID:b+F6OTOU
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080610gm-00c1-0000-f06f52bb&tw=1
【ルール】上喰いアリ赤、東風
【米】何もできませんでしたが、こんな展開でも少しでも自分を有利に持っていけるように、細かいところのミスも指摘お願いします。
   

817焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 14:12:34 ID:???
>>816
T-1 9s→4s 難しいですね。他が不安定だから中膨れの形は落としたくないけど
   ソーズで3つ、と考えるなら素直に4sがいいかと。26s引いてもケアできるし。
   ただこれがベストだという自信はない。
   9m→1s リャンカンの形は大事にしたい。この河なら8m引きは期待していいと思うし。
   タンヤオも頭に入れて1s切り。
   2p→1s めいっぱいなら1s。対面に打てないなら2pも悪くない。
   2枚目の2p→5m 
   この局は36sのテンパイであがれる形があった。
T-2 2p→東 ミスではないけど自分ならこう打つ。めいっぱい広げる。9mアンコになってネックが一つ解消されたし。
T-4 中→2p 2pは要らない形。中をどこで打つかは微妙だけど
   トップ目の親がオタ風から鳴いて染め手っぽいのを見ると
   自分なんかは出来ればテンパイしてから打つ形にしたい。
   リーチ宣言牌なら鳴きづらくなるから。勿論ロン牌にもなりうるから微妙なんだけど。

818焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 17:09:36 ID:???
>>811 東1 上家からリーチかかったあとはベタオリでいいはず。
      こちらは2シャンテン&最高で2000点の手なので、
      テンパイにまで持ってくメリットは相当薄い。
    東2 ミスというより、手がひどいので半ば「捨て」るつもりで望んでいい局だと
      思います。翻牌を握りつぶして、誰かが攻め気を見せたら
      テキトーに降りる、ってことね。そういう意味でどう手を進めてもさして大差は
      ないと思うんだけど、対面6pポンのあとに9p切りはちょっと良くないかも。
      東1と同じでテンパイに向かう価値があまり無い手で、
      対面は6pポンでホンイツの可能性が見えてきた。
      それならピンズと字牌を絞りつつ他の誰かが振り込みあう展開を期待したい。
    東2-1 前局と違って、あがりの可能性とあがりに向かう価値(配牌ドラドラ)がある配牌をもらったのに、
        テンパイを遅くするような手筋を選んでるのは解せない。
2巡目は2mじゃなくて完全孤立牌の8p切りでいいし、3巡目も同じ。
        トイツやターツを捨ててまで孤立した8pにこだわる理由が無い。しかもこれ123の三色も一応見えるのに。
        4巡目もおかしい。カン3mの受けがなくなる。2〜4巡目がメチャクチャなのがとにかくもったいない。
        何も考えず手なりで打てば5巡目でリーチかけて5200のイーシャンテンになってる。
      東2-2 2巡目 前局の再現みたいな序盤。
         どうして完全孤立の8sを嫌ってまでペンチャンを嫌うのかわからない。しかもドラ受けの形。
         次巡、発が重なったのになぜかトイツかつ非常に有用な連続形の2sを切って、完全孤立になった8pを残してる。
         89pを嫌ったのだから8pは全く不要なはず。
         2s切りはただテンパイを遅くするだけのミスの一打。
         その次の巡も、ノベタンになる9mを切って8pをなぜか残してる……
        二局続けて、2巡目から四巡目が大きなミスの連続。

819焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 17:11:03 ID:???
>>818の続き   東3 3巡目   目一杯スピードを重視すれば1m残して発切りもいいけど、
        ここで1m切りか発切りかは趣味の違いのレベルだと思う。
        でも、次巡は発切りの方が明らかにいいはず。
        この手のネックは6677pの連続トイツで、
       ここに58pを引いてきてもメンツオーバーかつアタマが足りなくなってしまうという牌姿。
        それが68mのカンチャンが出来たことでピンズのトイツどちらかを落として
       タンピンイーペーコの可能性が出来た。なのにカンチャンだからというだけの理由で
      6m8mの形を嫌うのはスピード的にも打点的にもロス。発なんてもう絞らなくていい。
      カン7m受けを残すと残さないでは、テンパイスピードとのぞめる最終形の良さに相当な差が出る。
 オーラス 点差状況的に何をすべきかそうとう微妙な局面だけど、
      2巡目は翻牌のどちらかを切った方がいいかも。
      これは8m重なった時点で、かなり簡単にタンヤオに振り代われる牌姿なので。
     8巡目あたりでトイツになった東を切ったのは意味不明。
      2pか8m9mあたり切ればいいのに。下家がホンイツやってる可能性が
      無くもないので安全重視で2p切りのがいいかな?
     この東切りから最後まで、あがりたいのか降りたいのかよくわからなくなってしまってる。

ミスが目立ちました。なんとなく、上手く打とうと(好形を目指そうと)
しすぎて逆にヘタクソになってしまってる印象。東2-1,2-2ととにかく
不合理なところが目立つので、失礼ながらもしかして麻雀漫画的な配牌からの決め打ちを
やってるのかなとか思ってしまいました。もっと手なりで打っていいはずです。
あと、いくつかの局で字牌を引っ張り過ぎ。
自分の手のスピードや点数を殺してまで字牌を絞ることにメリットがある状況というのは、
そんなに多くないはず。基本的に自分の手の都合を優先しましょう。


820811 :2007/08/08(水) 17:58:30 ID:???
>>818
丁寧な返信ありがとうございます。改めて見直しましたが、本当にひどい打ち筋でした
東2-1は本当におっしゃるとおりで、ドラドラ貰っておきながら自分で手を狭めてました。気をつけたいと思います
字牌残しは私の悪癖です。意識して絞るようにしたいです
あとは闘う手かどうかの判断もしっかり出来るようになりたいです

少しでも上手くなれるよう頑張りたいと思います。またうpするかもしれないので、その時もよろしくお願いします

821焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 21:21:08 ID:kGRV9Nu0
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080803gm-0041-0000-cf303310&tw=1
【ルール】速東喰い赤
【米】以前うpしました時に牌効率とベタオリを覚えるようアドバイスを受けた初心者です
多少は身についたと思うのですがいかがでしょう?
また、現在押し引きの分かれ目というのが非常にあやふやです
凸氏の本に「相手がリーチした時に聴牌してなければおりる」みたいなことが書いてあったので、それを心がけているのですが…
こちらも聴牌したら危険牌でも気にせず強打すべきでしょうか?
評価よろしくお願いします

822焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 22:03:33 ID:b+F6OTOU
>>817
ありがとうございます。
東1は、対面の2フーロで降りました。
あそこは降りずにいっぱいに構えたほうがよかったんでしょうか。

823焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 22:22:31 ID:???
>>821
東1     字牌の丁寧な切りは見事だけど、リーチはちゃんとリャンメンで^^;
東2ー1   特にナシ。いい。
東2−2
2p→7m 普通手に行くにせよ2p残しの方がいいし、この手ならチートイもある。
9p→7m 6mツモっても愚形1300のカン6pテンパイで、これは赤ありならリーチしない方がいい。
なら最初から7m切って8pツモからイッツー等の変化を残す。
9s→7p  これでフリテン解消できる。一向聴から暗刻を切らないこと。
東3
7p→中  この局では下家にだけは和了られたくないので、そのためには喰いタンで速攻で和了りたい。
ならば安全牌など持たず攻撃だけ考える。
7s→2p  ポンのメリットの方が大きいかなぁ。下家テンパイなので安全な7s対子落としも悪くないと思うけど。
しかもマンズが変化したときの形もいいし。振込みは悪くないです。
東3−1
8p→9p  これは大きなミス。9p切りなら一盃口も残るし8p2m受けも残る。要確認。
3s→4sまたは6p  3sよりはリーチに1s7s3p9pが通っているので中筋の方が安全ですね。
7p切った場面で攻めて8m切りもあるかと思いますが(鳴けるし、ノーテン罰符でトップと差が詰めれるので)、まあオリでいいかなぁ。
東4
1s→南  ここはちゃんとトップとの点差を計算しましょう。
リーチ赤1の2600に供託リーチ棒などを合わせて3600点を逆転できます。
なら2sの受けは非常に大事ですね。
7s→発 3m→発 受け入れは絶対に減らさない。
5mはポン。カン4sが薄いので、2356sツモで一面子+頭の形にする。かなり和了りやすくなります。
喰いタンの2000点でも同点で席順でトップになれることはしっかり把握しておく。
リーチに対しては形が悪いのでオリるしかありません。

凸本を読んだのなら、きちんとその基準を守ってベタオリしていけばいいです。
テンパイしたならたいてい危険牌でも打っていいですよ。

824焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:00:12 ID:kJjRyaln
国士wwww


825焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:13:51 ID:kJjRyaln
↑は最強位戦実況の誤爆です
すいませんorz

>>823
丁寧にありがとうございます
特に上がったときの点・他家との点差を考慮した打ち回しが今後の課題でしょうかね
計算は完全にお任せだったので、自力で計算できるようにします

それと疑問に思っていることがもう一つありまして、上級の人のダマ聴を結構見るような気が…
またはリーチのみとか安めの手で上がっているのも頻繁に見ます
満貫以上の手は運が良かったら狙う程度の気持ちで打つのがいいのでしょうか?

826焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:27:22 ID:???
>>825
上級の人が例えばタンピンをダマテンにしてたら、それは実は下手な人か点数状況がそうさせている。
たくさんリーチを打っていって、個別の点数状況によってダマかリーチかの感覚を磨くといいです。
まあでもだいたいリーチで問題ないんですが。

827焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:29:00 ID:???
>>822
あーゆう書き方をしましたが降りるのが無難でしょうね。
ただ「何もできませんでした」という書き方をされてたので
あえてあそこでは降りないという選択を書きました。
結果論ですが東1は何か出来た局だったので。
あと染め手の場合、その色が一枚以上余ってくる事が多いのでそれまでは前に出る、
という考え方もあるかと思います。

828焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:44:06 ID:???
>>825 2〜3段でもRが低い人たちの中には、
無意味なダマをする(リーチすべき局面なのにしない)人はごろごろいると思っていい。
リーチをバシバシ打つのはヘタクソで、ダマアガリを狙うのが上級者、
というコンセンサスがけっこう根強くあった時代がかつてあり、
その余波なのか、今でもダマであがるのが上級者の証、みたいな無意味な思いこみを
持ってる人は老若問わず初級者層にけっこういる。
最近の麻雀漫画では、そういう考えの人たちが主人公キャラに
「今のをリーチかね?ずいぶん無謀だねえ私ならダマだなw」とか言って、
主人公に内心プゲラと思われたりするシーンを時々見ますが。

829焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:45:56 ID:kJjRyaln
>>826
こちらも点数が絡んでくるんですね
早く点数計算できるようにならないと
重ね重ねありがとうございました

830焼き鳥名無しさん :2007/08/08(水) 23:54:15 ID:kJjRyaln
>>828
なるほど
詳しい説明どうもです
>>826さんの言うようにリーチするか、ダマ聴にするかの見極めが必要とうことですね
リーチをかけられないとどうも無警戒になってしまい、何度か放銃してしまったもので

831焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 00:36:24 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007080900gm-0041-0000-84980f2e&tw=2
赤、とんぷう、ありあり
東1東2と、いい手が入っているのにあがりきれませんでした。
宜しくお願いします

832焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:27:01 ID:???
>>831
東一
3はツモ切り。
この時点ではまだ發は一枚切れだし、たとえ二枚切れでも雀頭がないこの状態では字牌は必要。
二件立直となったらやや控えめに。一は切らず二枚切れになった中切り。
(9)が重なれば一を勝負だが、さらに危険牌を引けば二人に通りそうな(1)あたりを切ってオリ。
同一本場
大きな問題はない。さすがに上家の第一打からは食えないし、
暗刻が一つもないところからドラ表示牌のシャボを残しての1ポンも(ないわけではないが)やや厳しい。
こうなるのは仕方がないと思う。
同二本場
既に赤が二枚組み込まれてる手牌なので赤5は必ずしも必要ではない。
(7)(9)の重なりに期待しつつ向聴数を落とさない五切り。カン(8)でも即リー。
ツモ八は一切り。カン六から仕掛けてのタンヤオがある(カン六からじゃなくてもいいが)。
一を切った後の一は当然ツモ切り。
東二
第二打に東を選んだなら南を引いたときには發切りが一貫性がある打ち方。
8チーは悪手。
いずれ白ポンを考えるなら順子になりにくい677があることは必ずしもマイナスではなく、
8をチーしてしまうと結局雀頭に苦労することになる。
7を雀頭に3と(7)のくっつき期待がスッキリしていて間違いが少ない。

833るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 01:28:39 ID:/AtHQO/p
おまえらにもってこいの特上ネタが手に入った。
リーチいきますか?
いくならなぜに?いかぬならなぜに?

五段 855pt R1933
2位(+10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007080900gm-0061-0000-b9406626&tw=1


834るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 01:30:29 ID:/AtHQO/p
無論どの局面の話かは全部見れば一目瞭然なのであえて書かない。
ここに至るまでの経過も考慮してよし。というか考慮すべきかも。

835焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:32:38 ID:???
>>833
コテ禁止。消えてくれ。評価する必要もない。

836焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:32:40 ID:???
明日見てやるよ明日
お前と違って明日は仕事だからw

837るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 01:43:00 ID:/AtHQO/p
>>836
と一日中2ちゃんねる漬けのクズカスニートが白々しく申しております

838焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:44:27 ID:???
>>837
>>1が読めないのですか?
煽られて腹立たしいのは理解できますが全てが身から出た錆なのですよ

839るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 01:48:30 ID:/AtHQO/p
>>838
と鉄クズのごとく汚れた身を名無しでなんとかなるだろうと必死なマーキチが申しております

840焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:52:43 ID:???
>>839
鉄クズのごとく(中略)必死なマーキチでもなんでもいいですけど
ここハイフ評価スレなんですよ。あなたの日記スレではないわけです
しかもコテは荒れやすいから遠慮してもらってるんですよ
お分かりいただけませんかね?

841焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 01:55:40 ID:???
都合の悪いレスは全スルーのクズに何言っても無駄
死んでもらう以外に解決策なし

842るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 02:00:36 ID:/AtHQO/p
ふっ。必死の形相でやんの

843焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:01:43 ID:???
常識ひとつ持ち合わせてはいないんだな

844るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 02:10:49 ID:/AtHQO/p
>>843
と常識のかけらもないクズが申しております

845焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:13:23 ID:???
>>844
常識持ってるなら>>840を100回読んで消えるか名無しになるかしてください
言葉が通じてるんでしょう?ならわかるよね、自分が間違ってるって

846焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:30:19 ID:???
>>844
お前身障だろ?w

847焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:50:47 ID:???
中途半端に墓穴掘ったから引き下がれないだけでしょ。
ほっとけば自然消滅しますよ

848焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:56:20 ID:???
でたでたくされ。。。 くそたぬき

849焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 02:56:45 ID:7lBAxXKE
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080901gm-0041-0000-dca89934&tw=0
【ルール】速東喰い赤
【米】まだ麻雀始めて間もないんですけどなかなかレート上がんないです。
アドバイスお願いします。

850焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 04:03:50 ID:TvXwRIaO
>>833
なんか変なうち方してるね。
オーラスなんかなんでメンチン聴牌崩して九切ったの?
残してれば一発でツモだし、逆転狙うならイッツー狙いのフリテンリーチでいいと思うんだが。
ツモれば3倍満あるから。
とりあえず下手糞すぎる。Rの低さが全てを物語ってるが。

851焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 04:23:10 ID:???
>>849
東1局の第一打でいきなり「こりゃダメだ」って思いました

852焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 04:34:26 ID:???
つーかほんと酷いなwww
どの局も必ず「はあ?なんで?」って声が出る場面が多すぎ

指摘すること多すぎだけど・・・とりあえず、なんでもかんでも中に寄せるのやめれ
タンヤオ・ピンフに拘るな
四五五六九九(79)56789 ツモ(3)
ここから(9)切るとかありえない
ピンズのカンチャン外すのはマンズにくっついた時だけでいい

こんな打ち方してたらアガれないわ手の中ブクブクになって受けることも出来なくて振り込みまくるわで
そりゃレートなんて上がるわけない

853焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 04:35:37 ID:???
黙れカス

854るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 05:02:15 ID:/AtHQO/p
>>850
こういうクズカスレベルもよう釣れる。さすが特上ネタだな

855焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 05:49:33 ID:l3kRw4cO
まだ覚えて間もなくてアドバイスくださいっつってんだから、そこまで
わんでもいいじゃないですか
まず赤ドラありの麻雀では条件がなければ毎局でかくあがろうとせずに、速く上がることが大切です
まずは1打1打の手順を丁寧に。
例えば第1打にダブ東きって1p残してるけど、役牌は重ねての速攻ができるから
孤立の19牌よりあとにきったほうがいいよ
あとドラはてっとりばやく得点になるし、他に鳴かれる可能性も高いから、理由なしにきらないほうがいいです
広くうけてスピードを重視、その中でできるだけ打点をあげるように丁寧に打っていくことを意識すると
すぐにある一定まではレートもあがるとおもいます

856焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 05:59:04 ID:???
>>849
どうして1級になれたのかかなり謎だけど、ホントに始めたばかりみたいね。
リーチやタンヤオ・ピンフ以外の手(役牌、一色、七対子)でアガる練習をしてみれば?
タンピンに不要な牌は片っ端から切ってるように見える。

857焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 06:17:31 ID:???
>>855 「つってんだから」ってのは完全に侮蔑表現の部類というか、
相手を見下してると見なされても仕方ない言葉づかい。
スレが荒れないよう丁寧語で書いてるのはわかるので、
わざとこう書いたのではないんだろうけど、
評価書くときはこういうとこにも気をつけた方がいい。

858焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 06:51:24 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080906gm-00c1-0000-76bde24c&tw=0
【ルール】速東上 食タン赤アリ
【米】普通に意見が聞きたいです。ちなみに東4、0本場の9m切りは操作ミスです

859焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 07:55:14 ID:???
るん(pafe)に関しては、何を言ってもムダなようなので完全スルーにするべきだと思う。
真性キチガイのレス乞食だろう。
牌譜を張ろうが評価をしようが煽りをしようが一切反応しないようにしよう。
専ブラならNGに突っ込めばOK。

860るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/09(木) 07:55:23 ID:/AtHQO/p
>>857
おまえなに仕切ってんだよ?
スレの私物化すんなやクズが

861焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 09:20:04 ID:???
>>860
と、アクア板でスレの私物化してる素人カスニートが申しております^^

862焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 09:55:10 ID:???
【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007080909gm-00c1-0000-0da3ba5f&tw=3
【ルール】赤、東風、アリアリ
【米】東2局1本場での即リーが悪かったと思いますがどうでしょうか

863焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 10:18:45 ID:???
>>862
特に悪くはないと思うが場にそーズが高いしドラもないから
もう少し様子見ても良かったと思う

864焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 11:03:39 ID:TvXwRIaO
>>854
うん、わかったからあの打牌について君の意見を聞かせてよ
クズカスって言ってるだけじゃ誰も納得しないよ。

865焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 12:55:27 ID:???
>>862
参考程度に書いてみた

東一の打点を残した手作りとか東三の東から切る字牌の切り出しとか
共感できる部分が多い
ただ、いくつか疑問な部分があった

東二の8巡目の打6sが気になった、1pを残しての嵌3pリーのみの一向聴より
ポン聴もとれる立直断幺狙いの一向聴のほうがいいと思う。

東二一本場の即リーだけどまったく問題ないと思う。
索子の辺張落としての聴牌とらずで、高くなる可能性がある牌は
4種11牌でさらに、東引き以外は双ポンの東のほうで当たらないと6400にならない
なら3200確定+裏ドラ一発の三巡目即リーのほうが強い
次の東引きなんてまったく気にしないでいい

東四は意見が分かれるかも知れないが、4巡目6s→2m
オーラス親なので三色狙って試合決めに行くのもいいけど
自分なら、よりくっつく牌の多い6s残して連荘狙いに行くと思う。

866焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 13:04:30 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080911gm-00c1-0000-ad87bc7d&tw=1
【ルール】赤、速東風、アリアリ
【米】最近トップが取れません。打ち方が悪いのでしょうか

867焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 15:43:00 ID:???
>>863,865
ありがとうございます、参考になりました
東2局1本場の聴牌即リーに関しては難しいとこでしたが微妙な判断みたいなので気にしないことにします
東2の6s切りは頭確定してて使い道ないなと思い切りましがポンテンがあることが頭にありませんでした
それに3p2回引かないと使い道のない1pは完全に6sより不要でした、気をつけたいです
オーラスはトップと1万点差、親満で一気に決めに行こうとするのですが後から見ると三色は遠かったと思います
ピンフかイーペーかドラどれか2つ絡めばリーチかけてツモか直撃で決着するし足りなくても連荘狙いのリーチでよかったです

868焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 17:18:16 ID:???
>>833
東1-0 序盤、字牌の切り順がデブい
東1-1 全体的にデブい
東1-2 対面のリーチに対して一度降りているのならドラ筋の1pを捨てるな。デブい。
東1-3 3順目に4sを捨ててるのに、8順目で4sを中に入れるな。6mのトイツも捨ててるだろ。そしてその後下家が捨てた5pをポンしないのはデブ過ぎる。
東2-0 ニ対子するなら南切る前に6p切れ。5pツモってきても34pでカバーできるだろ。牌効率がデブい。
東3-0 4順目に4m捨ててるのに8順目に5mを中に入れるな。超デブい。
東4-0 マンズがデブい。

by 7級

869焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 17:31:44 ID:???
クズ



カス

870焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 18:43:41 ID:laLRlkG+
るん様のヤフー落札履歴
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tantatataun1216&

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性別: 女性
職業:
メール: 非公開


871焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 18:55:23 ID:???
本人乙

872焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 18:56:55 ID:???
    東1 9巡目 降りるなら現物、行くなら素直に5mかな。
     2pが通る保証だって一切無いのだし。ただ、5m切りたくない気持ちはわかる。
   東1-1 8巡目 アガリにいくならここで9sトイツ落とし。
       ジュンカラ9sとっとくより、5mとっといた方が微妙に早いはず。
       南を重ねたあと、5m6pでポンテンがきく形になる。
東2 2巡目 ここでシャンテン落とすのは趣味の問題……かなあ……5s一枚払うのは
       あまりオススメできない。ピンフの可能性を追いたいのはわかるけど、
       この手はうまくいってもメンピンだけ。
       ならリーのみに向かって最も早い手筋を選ぶ方がベターな気がする。
       下家がカンしたあとは、迷わず即リーでいい。
   東3 点差が微妙なところだけど、上家が2m切ったときに鳴いちゃうのも悪くないと思う。
      2m2sトイツはこの手でいちばん扱いに迷うとこなので。
   東3-1 5mトイツ落としの場面 意味がない。1p切りか、
      ここで誰も鳴かないなら上家にあわせて東を処分。
      5m切ってどういう最終形を期待したのかわからない。
      東を切るのがイヤだったとしてもわからない。
      赤5mを残したってことはその横つながりを期待して
      マンズで1メンツ作る公算を立てたんだろうけど、
      それだとメンツオーバーになって東はアタマにしないかぎり絶対出てく。
  オーラス テンパイ崩しは無い。確かに9sはジュンカラだけど、
       どこから出ても逆転の手をイーシャンテンに戻すのはあまりに不合理。
       下家なんかドラつかんでも迷わず切り飛ばすだろうし。
       おまけに8pが枯れてる。7pなんか手に置いてもほとんど無意味。
       テンパイ維持〜5mの回りを引いたらドラ切ってリーチでいい。

       目の前の牌姿より自分のイメージ(こういうカタチでテンパリたい、あがりたい)を
       優先し過ぎているのかもしれないと感じました。
       最後の二局は明らかにおかしかった。
     三段でR1800無いということは、おそらくどこか打ち方に問題のある証左だと思われます。

873焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 18:57:54 ID:???
>>872>>866の牌譜についてです

874焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 19:59:13 ID:???
>>872
ありがとうございました
言われてみれば3,4局めは変でした
オーラスはダマで満確ですがやっぱリーチでしょうか?
あとRは3段になって10戦目くらいだったので勘弁してください

875焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 20:10:56 ID:???
>>874
>オーラスはダマで満確ですがやっぱリーチでしょうか?
よく読みな。ダマでシャボならマンガンだが、5mくっつきで待ちを変えたらダマでマンガンにならないのでリーチにするという意味だ。


876焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 20:22:59 ID:???
くそうんっきー

877焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 20:23:16 ID:???
>>875
なるほどすいませんでした

878焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 23:06:35 ID:???
9    −53  −6.62   8  2- 1- 2- 3 2.75 testes
10   −73  −9.12   8  2- 1- 1- 4 2.88 にゃも皇帝
11  −154 −19.25   8  0- 1- 5- 2 3.13 ペペロンチーノ
12  −209 −26.12   8  0- 2- 3- 3 3.13 えびフィレオ



こういうお荷物は出てくるなよ
不真面目に打っててむかつく


879焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 23:58:37 ID:???
>>878
しつこい雑魚だな でたらお前は最下位だろカス

880焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 23:59:01 ID:???

うはwww負け犬テラワロスwwwww

881焼き鳥名無しさん :2007/08/09(木) 23:59:39 ID:???
このスレに関係ないからやめれ

882焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 00:28:04 ID:???
>>879
負けて煽られるのが嫌なら
大会とかでないほうがいいよ

883焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 00:30:49 ID:???
>>882
荒らすなクズ

884焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 00:37:16 ID:???
荒らしながらいうなよw

885焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 00:44:56 ID:???
と、

886焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 00:48:34 ID:???
はいはい

次の人どうぞ

887焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 01:11:39 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007080918gm-00c1-0000-75cb21c1&tw=0
【ルール】赤、速上東風、アリアリ
【米】私は鳴きが上手くないので、今回鳴くべき所等を教えて下さい

888焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 01:14:00 ID:???
牛歩pinn

889焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 01:16:34 ID:???
なんだこのくそ・・・

890焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 02:42:56 ID:???
第07話 「前夜祭」
言葉、誠にふられる。告白されたのにいきなりふられることが理解できない。
誠と付き合っていることを言いふらした原因で乙女・甘露寺一派にいじめられる。

第08話 「ふたりだけの後夜祭」
どれだけすがっても、願っても誠は振り向いてくれなかった。乙女に唆された泰介が言葉をレイプする。
レイプされた後、後夜祭で幸せそうに踊る誠・世界を泣きながら呆然と見つめる言葉。

第09話 「望むならどんなことでも」
汚されたという観念から誠を諦め、泰介と付き合うことになる。光はショックを受け言葉いじめに参加。
この時点で言葉は自暴自棄になっていく。嫌なのに昼間から泰介にいたずらされる。
そんな中、世界と仲良くする誠を見かける。諦めることができず誠を誘惑する言葉。
それに心を動かす誠。「いまでも言葉が好きだ」というセリフを聞く。淫乱になっていく言葉。

第10話 「決断」
誠の心が言葉に行きつつあることを危惧する世界。
それを制止するべくして誠に決断させる。誠は世界を選ぶ。
甘露寺・乙女一派によりいじめはエスカレート(全員無視、持ち物の破損・紛失、暴力)

第11話 「あなたが...いない」
言葉への執拗で陰湿ないじめを中心に描かれる。世界は刹那からこの言葉いじめを聞く、が放置することに。
誠に電話・メールをしても着信拒否されるがそれを認めない、次第に「デートの約束ができた」など独り言をはじめる。
遊園地、映画館等で言葉が一人でうろついている姿があると目撃される。精神崩壊がはじまる。
自分の中に理想の誠(偶像)をつくり、それと会話し始める。誠にふられたという事実を受け止めることができない。
その異常行動のため、いじめは次第になくなっていった。言葉はこれを誠が守ってくれたと解釈する。

第12話 「永遠に」
誠のアパート前で言葉が待機。そこへ誠と世界が帰ってくる。
誠に付き合ってほしいと最後のお願いをするが、断られる。それでも誠を愛していると伝える、永遠に。
言葉、二人の前で投身自殺。それがトラウマになり誠は世界と別れる。数年後、夕焼けの中、言葉の墓の前で佇む誠 END

891焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 02:45:04 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081001gm-00c1-0000-7ef1a014&tw=2
【ルール】速上東 喰いタン赤
【米】なんか今日2着ばかりなんですけどどうしたら良いでしょうか


892るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 03:29:05 ID:SA+FIhsT
>>887
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから(3p切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない)、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ。

893焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 03:29:15 ID:???
>>891
わざと振り込んで3、4位を狙う

894焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 03:42:51 ID:???
くったん きたなすぎ

895焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 03:43:49 ID:???
くそだけだな

896焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 03:54:13 ID:???
>>892
消えろカス
死ねハゲ

897焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:21:29 ID:???
>>892
は?バカじゃねえの?w
ヘタクソがw
お前みたいなヘタクソがエラソウに打牌をガタガタいうなよ
氏ねよカス

898焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:22:25 ID:fNlryYWT
892 るん(pafe) ◆ExDFswqgLo New! 2007/08/10(金) 03:29:05 ID:SA+FIhsT
>>887
いきなり東一局だが、この発ポンはしないほうがいいな。2枚目ならするが。
別に発がなくてもこの手、まとまりそうな気がしないかそもそも。
発2枚落としてドラ付近をもうちょっと探る手もあるし、様子見ながら3色変わりもある手だ。
死んでるのはピンズの下だけだから(3p切っちゃったからな・・・これは別にダメっていう意味じゃない)、それ以外の部分には道があるわけで、
発ポンは最後の最後でいいんだよ。発ポンだと2900確定になっちまうことはわかるだろ。
けどもっと手が高くなりそうな構成の場合はスルーした方がいいんだよ


ブタがバカな発言。
晒しage
どうでもいいけどセンスなさすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwww

899焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:23:09 ID:???
るんpafeか・・・













蛆虫だな

900焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:24:28 ID:???
知らないyahooIDで自分だといつわって女性自演ネカマしてるしなんだろねこの人

901焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:28:00 ID:pdxFVxZP
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081002gm-0061-0000-59e88703&tw=3
【ルール】速東喰い赤
【米】わからない事が多かったです

902るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 04:50:16 ID:SA+FIhsT
またなかなか面白い局面が手に入ったのでおまえらに紹介してやろう。
迷走はどうしてもわしをラスにしたかったらしい(w

4位(-20) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081004gm-0061-0000-d7608f5d&tw=3

これの東3局だ。無論ここでペン7mテンパイに取るバカはいないということで9m切り。
しかし4mを持ってきてちと考えたわしは。その後も4mを持ってきてしまうんだが、おまえらここでどうするよ?
最初に4mを持ってきたときの場面を問題とすることにしよう。
まぁ選択は8m切りかドラ切りなんだが、どうする?わしはドラ抱えたまんまで結局はあがりを拾えたが、なんか間違ってた気がする。
たぶん間違いだ。マンガンあがれたのはたまたま。

903焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 04:55:54 ID:???
消えろ

904焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 07:38:53 ID:???
るんには触らずスルー推奨。

905焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 08:01:04 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081007gm-00c1-0000-62f2f85d&tw=3
【ルール】上東喰い赤
【米】悪夢のような局でした。指南お願いします。


906焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 08:11:00 ID:???
>>892
とても参考になりました

907焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 08:37:02 ID:???
コテたたく屑は消えろよ

908焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 08:45:06 ID:???
自演カスニートはかまってちゃんなんでスルーな

909焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 11:16:34 ID:???
>>905
東一
2p→8s 中鳴き予定だったら、ドラ捨ててシュンツ作る為の牌は必要無い。
平和狙いだったら中落とす。
東二 一本場
細かいけど3p切るなら1m。コリャついてなかったな
東三 一本場
高め狙いたいのは分かるけど、8pはもう無いし5pはドラなんで
他家の動向から見ても99%あがるの無理。
むしろ3s切りの方が良いかと


こっからはオカルト
初段以上は上級、4段以上は特上で打つべし
この前の鯖メンテ以降、高段者高pt持ちの配牌・ツモの偏りが酷くなった。
毎局他家のテンパイが早い&糞ヅモ糞配牌じゃ絶対に勝てない。

910焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 11:37:45 ID:???
オカルトというか何というか・・・
後半のせいで前半の信憑性が(笑)

911焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:20:14 ID:???
くそだけ

912焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:29:49 ID:???
くそどり

913焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:30:38 ID:???
くそばえ

914焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:33:34 ID:???
>>887
参考程度に

東一
自分はここで發は残さないけど、發残すなら一打目は8sよりも1mじゃないかな
一枚目の發ポンは子ならスルーでもいいけど、親なら一鳴きでも全然いいと思う。

東一 一本場
南家の立直に対して愚形のドラもない二向聴から攻められない
自摸中の時点で1m落としのベタオリでいい、ドラなんてもってのほか

東二
自分なら3巡目の3pから鳴きますね、どうせ發を鳴かないと形にならない手なら
發となにかの片和了り双ポンを最終形に見る。その後は、2s以外は全部鳴きます
そうじゃなくても8巡目の發は鳴くべきだし、立直かかってから8sは鳴くべきじゃない
安手で鳴く場合は先手をとらないと意味が無い

東三
立直かかった時点で現物打つ。愚形の残った一向聴からは攻めません。

東三 一本場
6巡目の5pは残す、安全牌を抱えるよりも双ポン受けをのこして完全一向聴にとる。
立直のみでも両面先制立直は強い。
立直掛けられたら15巡目の三は打つ必要ないです、現物打ってベタオリでいいです

915焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:34:12 ID:???
>>887続き

東三 二本場
2巡目に白は残しません、東鳴かれて、白も鳴かれてたら嫌な感じになるかも知れないけど
手が伸びたらどうせ切るなら、先にさっさと切るほうがいい
その後の白が重なった後だけど、自分なら立直白の一向聴にとります
ポン聴後でも2600なら悪くないしね

東三 三本場
10巡目の7pは鳴いて打6mとします、この巡目から門前に仕上げることはもう無理なので
ポン聴のとりやすい断幺の一向聴にとる。
14巡目以降、現物打つ

東三 四本場
平和移行の三よりシンプルにドラ残す
2巡目、ここは必ず立直でいいです。平和になるだけの4枚の6sを待つよりも
2600+αの即立直のが強い

東四
3巡目、くっつきの多い3mより發を打つ。
8巡目、頭はあるので9mツモ切りでいい
13巡目、2p残して完全一向聴にとる

東四 一本場
2巡目、2枚切れの南より重ねられる中を残す
他はいいと思います

東四 二本場
和了り2位確定なら7巡目に2pで聴牌とる

全体を見て良形平和好きって感じがします。もっと愚形でも最速聴牌目指して打ったほうがいいと思う。
あと立直掛けられたら当たる可能性ある牌切って回し打ちなんてしないで現物ベタオリでいい。

916焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:44:05 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081012gm-000b-0000-3b3a714f&tw=0
【ルール】東南喰いあり赤無し
【米】少し長いですがよろしくお願いします。東3の白切りはクリックミスです。

917焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 13:49:28 ID:???
>>914
>>915
簡潔にまとめろ
だらだら長文書くのは荒らしと一緒
あんたの好みを書く場所じゃないですから
勘違いしないでね?

918焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 14:38:58 ID:???
>>917
なわけねーだろ池沼が
お前ずっと前からいる自治厨か?

919焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 14:39:45 ID:???
>>917
評価書きもしないクズが横から口挟むな。

920焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 15:12:26 ID:???
>>917
お前が一番の荒らしだから
さっさと死ねよキチガイ

921焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 16:41:38 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081015gm-000b-0000-fa0e9ace&tw=0
【ルール】東南喰いあり赤無し
【米】東2-1ののみ手リーチはまずかったでしょうか
東4-1は西家が飛びそうだったのでリーチできませんでしたが、
こういう時はどうするのが正解なのでしょうか
南1でオリたのはまずかったと思います。
相手が強すぎた気もしますが、不完全燃焼といった感じです。
よろしくお願いします。

922焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 19:24:27 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081018gm-00c1-0000-62916bd8&tw=2
【ルール】東赤
【米】鳴きの練習したいんだけど、これはメンゼンがいいとか
   これもチーとかあったらよろしく


923焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:13:11 ID:???
>>921
東2-1は絶対リーチ。手変わり期待するにも白ツモしか嬉しくないわけだから。
もしこれが愚形なら判断は人それぞれだと思うけど、
愚形でも先制出切るならリーチが良し、という意見が主流だと思います。
東4-1は自分ならとりあえずダマ、他家(西家含む)からリーチ入った時点で即追いかけリーチ。
ダマ時は西家から出ても勿論あがらない。
リーチ後はどこから出てもあがる。という感じでしょうか。
正解かどうかは分かりません。
全体の評価は他の方にお願いします。


924るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 20:33:59 ID:SA+FIhsT
>>923
> 愚形でも先制出切るならリーチが良し、という意見が主流だと思います。

勝手にヘボ流で押し切ろうとすんなよ。
だからいつまでたってもヘボなまんまなんだろうよ

925焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:35:31 ID:???
偉そうなコテだから見てみたらR1920っておいw
最低2050超えないとコテなっちゃいかんよw
お前だよお前w

926焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:38:09 ID:???
>>902
東3 赤5sチーして69sの片上がりとかビックリした
面前で行ける手だろ
もっと頑張りましょう

927るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 20:40:49 ID:SA+FIhsT
>>925
東風が終わってもまだR厨房っておるんだな・・・化石かよ

928るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 20:42:06 ID:SA+FIhsT
>>926
ばか。枚数数えてみろ。
それとここまでどんな具合に逡巡してるか考えろよ。

929焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:44:32 ID:???
>>925 スルーしようぜ。約一名のために良スレが台無しになってる現状は
もうそろそろ終わりにしてもらいたい

930焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:45:33 ID:???
イヤなら専ブラ入れてはじけ
そろそろお前らもウザイ

931焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:50:46 ID:???
>>929
すまん
ひとこと言いたかったw
以降スルーします
せっかくの良スレだもんな

932るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/10(金) 20:51:19 ID:SA+FIhsT
>>931
と常駐荒しがわざとらしく申しております

933焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:51:52 ID:???
カサカサ

934焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:53:01 ID:???
煽りも古いな
昭和の臭いがする
知能は8歳程度か

935焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:53:50 ID:???
>>932
おいケツ貸すからエビくれよ

936焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 20:56:07 ID:???
もう触るなよ。荒らしにエサを与えんな。

937焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 21:00:48 ID:1s62bTBC
天鳳の東風戦ってかなり鳴きが激しかった・・
ふだんハンチャンしか打ってないから最初翻弄されまくった
後付けが当たり前の世界でカオス


938焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 21:40:43 ID:???
10  −122 −13.56   9  2- 1- 1- 5 3.00 にゃも皇帝


9回打って5回もラスるな馬鹿
不正と疑われるような甘い牌は切らないでくれ!

939焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 22:05:13 ID:???
>>923
ありがとうございます。

940焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 22:49:59 ID:???
>>921
東2-1 リーチでいい。
東3-1 打二萬は不利。親の現物を残す打3索が正着。
東3-2 東ポンが有利。
東4-1 即リーで。 下家が飛ぶ確率は50%くらいだから。
南1-1 4索残しは不利。

結果論で言えば、東3-1 の打二萬が敗着となった。
個人的には、前半から積極的に仕掛けるべきと感じた。


941焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 22:56:42 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081022gm-000f-0000-c1f4dc54&tw=1
【ルール】半荘ナシナシ
【米】評価よろしくお願いします。
個人的に南2局の鳴きついて皆さんの意見がききたいです。
鳴けば出やすくなるかな・・・と考えて鳴いてみました。
3局でのチートイドラドラはリーチすべきだったのでしょうか・・・

942焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 23:03:37 ID:???
にゃも皇帝 いいかげんにしろ!
大三元上がって沈まないでくれ!!

943焼き鳥名無しさん :2007/08/10(金) 23:40:48 ID:???
>>941 東1局第1打からおかしい。第二打もおかしい。
かなりの初心者とおぼしき感じで、
全局にきちんと解説つけると長くなって読む方もダルくなりそうなんだけど
それでもいいよっていうなら後でやります。

それと、食いタンナシor完全先付けって
完全な仲間内のルールになりつつあるから、
仲間内で打つだけならともかく、ネット麻雀で定期的に打ちたかったり
将来的には雀荘で打ちたいってんならオススメできない。
食いタンが無い雀荘とか皆無に等しいし。

944941 :2007/08/10(金) 23:44:36 ID:???
>>943
評価是非ともよろしくお願いします!
字牌絞ろうとすると頭の中がぐちゃぐちゃになって面子の構成とかおかしくなってしまうのでそこらへんも出来れば教えてください!

945焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 00:00:43 ID:???
>>941
南2-0 馬鹿馬鹿しい。絶対鳴かない。この巡目でションパイの東や白など期待できない。
打ってくるとしたら点数の無い下家がテンパイ維持のために打つ時だけ。それならツモに期待した方がいい。
あがれたのは対面が下手糞過ぎただけ。
もっと巡目が早ければそういう打ち方もありかもしれん。自分は絶対しないが。
その場合どうせ鳴くなら6p切って三色に見せたほうがいい。まあ食い換えなんてネットでしか使えないが。
そもそもそれ以前にこの局はカン8pのテンパイを外すべきじゃない。
今局みたいに自分の都合のいいように進む事なんて少ないよ。
南2-1 リーチはしない。ここで1000点棒出すと一時的に2着になるから。
その事には気付いてますか?

余計な事考えずに基本的な事から覚えましょう。

946941 :2007/08/11(土) 00:39:58 ID:???
>>945
手厳しい意見ありがとうございます。
南2-1での立直で一時的に2位になる…確かにそうですね…まったく気づいてませんでした…
嵌8Pの聴牌は外すなとのことですがその場合立直はかけるべきでしょうか?


947焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 00:42:03 ID:???
>>944 東1 1巡目 7mは独立したアンコと見なしていい。
         愚形がいくつかあるとはいえ、配牌で既に1メンツ+3ターツ+2トイツ=4メンツ1雀頭のタネがある。
         9mを残しマンズが77789や77799という形になってもメンツオーバーになる上、
      タンヤオが消える。つまり1sを切っちゃうとスピードも落ちるし(2シャンテンから3シャンテンに下がる)、
         タンヤオを狙うにしても9mはいらない。実際941自身も3巡目でさっさと切った。
         よって、9mを残すのはスピードも落ち、テンパイ時の点数があがるわけでもないすごく損な一打。
       二巡目 9pはドラ。1sもう切っちゃったなら
           もう一枚切って何の問題も無い。2sや3s引きに対してのフォローは、
           4sが手の内にあるので全然問題無い。
           テンパイ時の待ち選択即リーすべきかダマかについては、
           ちょっと意見が分かれる牌姿に見えるので割愛。
         東1-1 3巡目 字牌絞らなくていい。タンピンが理想形で
              字牌重なってもあがり点が安くなるだけの牌姿の上、
              233344というソーズのカタチからいきなりイーペーコに固定して3sに切ると、
              ここを23334で1メンツ1雀頭として使えなくなって
              損をする可能性が少なくない。特に、3s切ったあとで7sに6s8sとかがくっついた牌姿を
              想像してみるといいと思う。こうなると、ターツの数は足りてるのに頭がなくなってしまって
              テンパイスピードが遅くなる。
             10巡目 7m切り。3m切った場合、ワンズの受け入れ(1シャンテンになる牌)は2567m。
                 一方7mを切った場合は23456m。7m切りの方がより受け入れ枚数が多い上に、
                 イーペーコやピンフのついたより好形のテンパイ形がのぞめる。
                 一見選択が難しそうだけど、こういうカタチからの選択は牌効率の基礎。


948焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 00:42:58 ID:???
>>945
てめー何様?
口調乱暴すぎ!
調子に乗りすぎてると
痛い目に合うかもよコラッ!

949焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 00:44:34 ID:???
>>947の続き
東1-2 5巡目 7m切るとドラ引いたテンパイの受け入れが無くなる。567の三色のわずかな芽も
                潰れる。ここは9m切り。7mを切った場合、テンパイになる牌の数&種類は3種12枚。
                7m切りだと3種類7枚。何を目指して7m切ったのか意味不明。
             さらに次巡何の役にも立たない9sを引いての5m切りで、ピンフの可能性も100%捨ててる。
             9sを手に置いておく意味が全くない。
         東2 4巡目 6pを切って明らかにより不要な8sや北や白を手に持っておく意味は? 意図の分からない一打。
               この段階で、手は3ターツ1雀頭。孤立牌のどこかにくっつけて
               もうひとメンツ作らなきゃいけない。とにかく6pを捨てる理由が無い。

 4局だけだけど、細かく書いたらやっぱ長くなったんでここでやめさせて……ごめん。
 控えめに言って、メチャクチャ。たった4局なのに明らかなミスがいくつもある。
 とにかく基礎の基礎を固めよう。
 メチャクチャとか書いたけど、荒らしに叩かれまくるリスクもあるのに
ミスだらけの牌譜を見せてくれる君のような人がいるからこそ、このスレが成り立ってる。
上達したと思ったらまた牌譜晒してくれ。


950941 :2007/08/11(土) 01:10:05 ID:???
>>949,947
評価ありがとうございます。
字牌を絞るのは手の進みが遅いから・・・なんですが滅茶苦茶すぎですね・・・w
ドラ牌を馬鹿みたいに切ってるのはドラ表示牌を見ていないときがほとんどだからです・・・orz
とりあえずいろんなサイト回って基本から勉強しなおします。オススメのサイトなどあれば教えてください

さて次スレ立ててこよう・・・

951焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 01:18:59 ID:???
ホスト規制で立てられなかった・・・orz
だ・・・誰か・・・

ここは天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ルール】例)赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるURLをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ4本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/l50

952焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 01:21:40 ID:???
*文句がある人は自分で添削しましょう。
*あくまでも匿名の評価なので段や級など評価人自体の腕を聞くのはやめましょう。
*牌譜を転載された場合でもコテでレスをするのは迷惑なのでやめましょう。
*評価人同士の意見が分かれた時は別のスレで議論しましょう。
*荒しや煽りはスルーでお願いします。

953焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 02:28:27 ID:???
次スレ
天鳳の牌譜をうpしたら誰かが評価するスレ5本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186766752/l50

954焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 02:36:30 ID:???
>>953

955焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 02:56:30 ID:???
>>950 新種の荒らしか? 
評価もらったあとでドラを見てない局がほとんどですってひどすぎるだろ。
牌譜見てないが、そもそもそんなレベルなら
評価もらったって何を根拠にこの一手は駄目とか言われれてるのか
意味わからないだろ

956焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 03:06:16 ID:???
>>953
スレ立て乙です

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007081101gm-00c1-0000-f30de527&tw=0
【ルール】速東上 喰い赤
【米】東パツ親番で十三不塔・・・
オーラス2本場気が抜けたように親ノーマークでした。合わせ打てばいいものを・・・
他ミス指摘お願いします。


957焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 03:21:05 ID:???
>>922もよろ

958焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 03:41:04 ID:???
糞場菌的場均

959焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 05:29:00 ID:???
>956

T1 
2個目鳴いた後、切るのは白かな。956さんが何を見てたかにもよるけど、
マンガン確定で一刻も早くあがりたいと思っていたなら、牌効率を優先
させたほうがいい。

T2 13巡目
この局はすごく上手に打ててたんだけど、ここでもったいない一打。
この巡目まで東が場に1枚も出ていないのだから、&前の巡目で9pを
残さずあえて東を残した(絞った)んだから、ここもツモ切りの方がいい。
完結に言えば、東切るなら前の巡目、残すならこの巡目もツモ切り。
東を鳴かれた後、トイメンにいった(食い取られた)ツモが2pだったのを
確認してみてね。

T2-1 5巡目 
牌効率でいえば7sが1枚打たれたのをみて打8sが正解だけど、
この一打は個人的には好きです。牌効率の正解を理解した上で
これを切っているなら全く問題ありません。

8巡目
さすがにこれは打8s。テンパイしたときにドラが出ない方が当然いい。

流局前
これがT3なら無駄な局を増やさないっていう戦略はあるんだけど、
まだT1で最低3局はこれからある。よって稼げる内に稼いだ方がいい。
(けど、個人的にはこういうのは嫌いじゃないよ)

T3 4巡目
細かいけど、打9p。西と9pの安全度の比較。

960焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 05:31:07 ID:???
×完結に言えば→簡潔に言えば

956続き

T4 2巡目
字牌温存(受け気味)の方針なら、四・4p・8sのくっつきの比較だから
4p切るなら8sや四の方がいい。

3巡目 一はいらん。南は1枚打たれても受けに使える。

6巡目 普通は打8sかな。これも何を見て打ってるかによるんで、
とくに否定はしません。

9巡目 切り間違えかな?私の目が間違ってなければ6sは通ってない。

17巡目 打ってた時に焦ったと思うけど、基本的に「親は降りない」と
思っておくと、親の現物を残したまま降りるっていう打ち方になるはず。
明らかに親が降りてそうな時以外は、いつリーチが来てもいいように準備を
怠らないのが大事。

T4-1 6巡目
これは打東(ツモ切り)の一手。この局面において手牌を殺してまで絞る理由はない。
36s引いたら泣いちゃうよ。

14巡目 行くなら9p。行かないなら三。
本人も言ってるように、この条件で親が降りるとは考えづらいし、何より
リーチに七は「通りそう」なだけで、「100%通るかはわからない」牌。
こういうところは中途半端にしないで押し引きをはっきりさせた方がいい。

全体的にはいい感じに打てていると思います。
大きなミスはT4の打6sと、T4-2の打1sかな。多少ミスはあったけど、
結構好感の持てる打ち方だったんで、この調子で頑張ってね。

961905 :2007/08/11(土) 05:37:50 ID:???
>>909
遅くなりましたがありがとうございました。
確かに東1は8sでしたねぇ・・・。このミスが完全に悪循環にしてしまいました。東3の一とかはもうめちゃくちゃでしたし・・・。

特上でやりたいんですけど、深夜が多いのでどうしても特上で待てずに上が先に集まって始まることが多いんです・・・。

962焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 05:42:23 ID:???
なんか局がむちゃくちゃだ。
>959 上から順に、 T1、T1-1、T1-2に訂正。
956さん、見づらくなってごめんね。

963るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 09:58:35 ID:+zTrLXOG
おまえらにすげー珍しいシーンを見せてやる。
一瞬で終わるから探せ。普通なら死んでる。

2位(0) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081108gm-0061-0000-968c5e31&tw=2

964るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 10:18:32 ID:+zTrLXOG
すべての条件が満たされた奇跡の逆転シーンもおまえらに見せてやる。
参考にしろというか・・・まぁこういう珍しいこともたまにはあるということだ。

1位(+37) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081109gm-0061-0000-dcd79aa8&tw=1

965焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 12:29:20 ID:???
http://tenhou.net/0/?log=2007081111gm-0041-0000-83904a49&tw=0
速東風赤赤

序盤大量リードした後の大迷走、突っ込みお願いします

966焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 13:12:48 ID:???
>>965
迷走も何も、まわり見ないで打ってるから振り込んでるだけ。
ヌルイ他家のお陰でトップ取れてオメ。あと牌効率で検索汁

967焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 13:37:31 ID:???
>>965
氏ねヘタクソ
>>966
ゴミがエラそうにw

968焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 13:38:21 ID:???
ただの全ツ君だな
1mで振り込んだ場面は3p切り以外ないよ

969焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 14:22:50 ID:???
サンキュ、どう考えても3pだよなぁ。
2軒リーチされてあせりまくり、駄目駄目だね。

970焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 15:41:01 ID:???
>>922

971焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 15:47:53 ID:???
>>965
とりあえず
東2、二本場こんなのはいり目じゃないかぎり1、4mだろ
別につもられてもいいんだからベタ落り確定

972焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 16:00:59 ID:???
だからお前は負け組みなんだ

973焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 16:38:51 ID:???
>>972
なるほどコテにするとはじかれて寂しいから名無しなのか(笑)

974焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 17:56:18 ID:???
>>972
だからお前は負け組みなんだ

975焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 20:20:39 ID:???
ああ、なるほど
コテで検索すると「メンヘル、池沼、基地外」ってしか言われてない人だけの事あるわ

976焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 20:23:53 ID:???
>>922
東1 北鳴かない。ここから鳴いてもバカホンになりそう。赤あるしじっくりと手を作る。
  9sカンしない。やっぱりバカホンになってしまってペン3sという苦しそうな待ち。
  他家からリーチかかったりしたらひどい。基本的にミンカンはしない事。
東2 4pチーは悪くない。
東2-1 5s鳴かない。まだ鳴かないと言うべきか。面前で行ける手。もう少し我慢したい。
    それ以前に7mを切らない。1シャンテンて気づいてる?
東2-2 4s鳴かない。鳴いても苦しい形の1シャンテン。4sはアンパイになるわけだから確実に降りる。
東2-3 2m鳴かない。降りないにしてもチートイで頑張るべき。

ここまでにさせてもらいます。
鳴く鳴かないの場面だけ簡単に書かせてもらいました。
他の場面も書き始めるときりがないので。
今までスルーされてた理由がよく分かりました。
ひどすぎる。
とりあえず鳴く練習は止めましょう。今のレベルでやっても全く意味が無い。
それより面前で最速テンパイを目指す打ち方を身に着けるべき。
牌効率、字牌の扱い等覚えるべき基本的な事がいっぱいあります。

977焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 20:28:07 ID:???
>>976に追加
降りる事を覚えましょう。

978るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 21:18:22 ID:+zTrLXOG
どうしてこうクズってーのは名無したがるんだろう
思い込みの激しさだけがピカイチなんだが

979焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 21:26:45 ID:???
【安定期持続】レッドビーシュリンプ21匹目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1186131359/612

キチガイの朝鮮人はスルーでつ

980るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 21:31:15 ID:+zTrLXOG
と白々しい出張荒らしの真性キティマーキチが申しております

981焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 21:40:13 ID:???
名無したがる・・・そんな活用があるなんて・・・御見それしました

982焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 21:45:05 ID:???
相手にするなって日本語読めんのかカスども

983るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 21:52:24 ID:+zTrLXOG
んでよ、おまえらヘボクラスに一般的な解説は難しそうだから詳細に次スレで解説してやるよ。
感謝しろ。夏休み特集ってことでよ。

984焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 22:41:19 ID:???
もう我慢ならん
こいつがここを荒らすなら俺らもあいつのスレで麻雀の話してやろう
スレ違いとか言われたら
m9(^Д^)プギャー!!してやる

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1186131359/

985るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 23:08:11 ID:+zTrLXOG
>>984
かわいそうに。発狂したんだね

986るん(pafe) ◆ExDFswqgLo :2007/08/11(土) 23:10:51 ID:+zTrLXOG
負けて悔しくてスレ荒らしてストレス発散・・・クズヘボの考えそうなことだ
哀れなり

働けよクズニート

987焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 23:13:23 ID:???
るんさんは何のお仕事しているのですか?

988焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 23:14:17 ID:???
荒らしの相手をする奴も荒らし。触るな。

989焼き鳥名無しさん :2007/08/11(土) 23:21:59 ID:???
>>987
エロサイトの運営です

990956 :2007/08/12(日) 00:09:35 ID:???
>>959
遅レスで失礼
細かく見ていただきありがとうございます。
T4-1の打1sは本当に勿体無い一打ですね。
T4-2の打7mも何も価値の無い一打。後悔しきりです。
リーチ一発ドラ含めてハネマン程度振っても2着は確保。
ならば打ドラ9pで前に出るのも悪くなかったですね。
受けるなら当然の3m。
完全にこの2択以外なかったです。
大局を見てメリハリの利いた麻雀を心がけます。
ありがとうございました。

991焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 00:25:50 ID:???
ume

992焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 01:40:04 ID:???
うめ

993焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 01:47:40 ID:???
>>976
サンクス

994焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:15:57 ID:???
うめ

995焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:22:39 ID:???
埋め立てたるわぁ

996焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:23:18 ID:???
るん氏ねやこのクソゴミデブが

997焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:24:24 ID:???
誰か手図だ得w

998焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:25:35 ID:???
998GET

999焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:30:05 ID:???
999ならるん死亡

1000焼き鳥名無しさん :2007/08/12(日) 03:36:21 ID:???
え〜?1000?とっちゃって?いいの?
1000なら明日2ピン東風で?10万勝ち?みたいな〜?

10011001 :Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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