＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:19:28 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤有り(３枚）、祝儀(鳴きあり)
5000点相当、テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6
芋 ◆0Zmys7bG2Y
現代思想 ◆kqVYBHNmHE

前スレ＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179433552/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:22:12 ID:???: 関連スレ

牌効率何切る１

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/l50

赤ありスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1176897400/
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:22:52 ID:???: 【暴牌】コテ達の実戦譜4【批評】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1124618022/
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:23:27 ID:???: 【何切るスレコテハン格付け2007/02/27［最新版］】
　
『別格』
ハリー
☆
☆
『Ｓ＋』
同級生
☆
『Ｓ』
この中で最強
☆
☆
『Ａ』
柴原だぁ
☆
☆
『Ｂ』
ちっぱん毎日雀荘
☆
『Ｃ+』
チョッパーふるねこ理想雀士
☆
『Ｃ』
ニクキュウ長岡　
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:24:03 ID:???: ‐‐‐‐‐‐↓ここからピンフリー負け組↓‐‐‐‐‐‐

『Ｃ-』
パンツ五切りはセオリー素人
☆
☆
『Ｅ』
芋
『Ｅ‐』
まこ今井恭子
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:27:41 ID:???: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃　つよきすの星５つの誓い
┃１つ、スレはむやみに上げない
┃２つ、気にいらないからって荒らさない
┃３つ、荒らしにストレートに反応しない
┃４つ、他スレでの宣伝・擁護は少しは直せや
┃５つ、笑顔とスレ立てを忘れずに
┃
┗━━━　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 ━━
￣￣￣￣￣ﾚ'´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿　　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　
　　 '´, '^Ｖ^ヽ　。 ||　　ここまでが、テンプレですわ～　　||　
　　i　|从ﾞ"ｿﾘj /　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
　　|　(ﾘ´ヮﾉﾘ/　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　
　　|_ﾘ〈(`ｰ')つ　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||∧∧　
　　　　/'｀´|　　　　||_∧∧＿＿ E[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿|| ﾟДﾟ)
　　　　`tｧｧ　　　　 (,,ﾟДﾟ)ﾌ￣￣ ∧∧∩ ￣￣￣￣￣￣￣⊂⊂ヽ
　　 !「教卓 |　⊂､＿つノ　　 ⊂(ﾟДﾟ,,)ﾉ｀つ　　　　　　　　　 ⊂⊂ノ～
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 19:30:02 ID:JjjNkfME: http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184063230/

こっちを先に消化してくれ
8 ：Ａリーガー ：2007/07/21(土) 19:35:05 ID:???: ＊＊＊何切る？赤ありスレ1＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

せっかく立てたんだからこっちの消化を頼む。
9 ：Ａリーガー ：2007/07/21(土) 19:44:50 ID:???: 東発　４順目　北家ドラ３

四四六六（２３４４６６）３５７８
10 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/21(土) 20:36:05 ID:???: なんで赤あり、祝儀(鳴きあり)になってんだよ。
赤ありスレの消化がまだなのに、何個も立ててんじゃねえカスが。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 22:15:59 ID:???: 誘導
＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185023630/

赤なし祝儀無しのｽﾚ立てましたのでご利用ください
当方は赤ありｽﾚでは議論する気はありません
赤なしこそが真の麻雀
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 23:16:14 ID:???: >>9
8切り、9いらんし
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 23:42:18 ID:O54lNKg3: >>9

（１）トイツん手見るなら８切り
（２）シュンツ手に決め打つなら三色を見て四切り

どっちを選択するかは、牌の偏りを見て判断。
トイツ場が濃ければ（１）。
どっちか分からない場合、特に赤５あり麻雀では（２）。

ちなみに、アルテマで上ツモなら（１）。どうせタンヤオ牌しか引かない。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 01:21:41 ID:???: >>9
ソウズは１メンツでいいな
それかチートイ
んでドラに寄せて８切り
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 03:40:56 ID:???: 糞スレﾊｹｰﾝwww
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 16:25:19 ID:???: age
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 13:55:10 ID:???: age
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 19:56:42 ID:???: ロン２のトップクラスユーザー、にせ悟空さんの麻雀講座、今週末開催！
http://blog.goo.ne.jp/nise59

【日時・場所】
７／２８（土）　２１：００より東南道場にて対局開始　その後チャットルームにて解説　２～３時間を予定

時間が長時間になるため、来れる時間、気が向いた時間だけの参加で大丈夫です。
途中参加途中退出は気にせずに参加してください。
観戦だけでもOKですし。

また、２１時ちょうどに「参加申込」を押すので、同卓を狙ってくれる人がいれば非常に助かります。
打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。

チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。

ロン２正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。

登録はこちらから　ロン２トップページ　http://www.ron2.jp/index2_html

無料会員だとチャットルームに入れないので、「モニター会員」に登録するようにしてください。
モニター会員の期限は２日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:19:54 ID:???: age
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:44:09 ID:???: メイショウカイドウ単勝百円
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:48:39 ID:oS3DWdDY: 昨日の事なんだけど、
ﾄﾝﾊﾟﾂの親でハイパイ　ドラ三
１９三三三九東東南西北白発中
だったんだけどどうしたらいいの？ｗｗ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:58:34 ID:???: >>21
夏休みか？
小学生は宿題でもして寝てろ
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 04:15:58 ID:Xhv2EFKT: 前にも全くおんなじ問題見た。２年くらい前。
国士風味ドラ暗刻。マジ低い。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 05:21:02 ID:???: http://c-au4.2ch.net/test/-/mj/1103643257/550
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 09:46:13 ID:???: >>22-24で、何をきるんだ?
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 09:48:55 ID:???: >>25
黙れサル
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 16:35:18 ID:???: >>25
とりあえず１９から。
東ドラ3で十分
あわよくばホンイツやトイトイも。
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 21:15:33 ID:???: >>21
いらん字牌から切るしかないなぁ。上がれると思えないが
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 14:27:16 ID:???: >>21
北
東鳴ければまだチャンスはある
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 00:28:40 ID:???: age
31 ：新庄　香那 ：2007/08/05(日) 02:52:36 ID:ts3/VD5j: 　　　　　　　　　　　,, --──-- ､._
　　　　　　　,.-''"´ 　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　　　パパが涅槃で待ってる
　　　　/　　　　／＼　　　／＼　　　　ヽ
　　　 l　　　, , ,　　　　　　　　　　　　 l
　　　 .|　　　　　　　(_人__丿　　"""　　　　|
　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l
　　　　` ､　　/⌒⌒i　　　/⌒ヽ　　　　　 /
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32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 07:35:20 ID:???: sage
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:01:48 ID:DFMPYqHY: ・将棋
競技プロになる（「将棋棋士」を名乗る）には、原則として日本将棋連盟の奨励会に入会、昇段基準をクリアし
26歳までに四段になる必要がある（細かい例外はあるが此処では省く）。年間での採用人数は原則四人。
本業での年収は200万～1億とピンキリ。平均1000万弱、人数として一番多いのは年収500～600万円クラス。
上記はあくまで対局料＋賞金＋基本給のみ。原則として対局に影響しない副業は一切自由なので、サイドビジネスで
ボロ儲けしている棋士もいれば、納豆工場でアルバイトに精を出す中年棋士もいる。。
成績が悪いとトーナメントプロとしての資格は事実上剥奪されるが、棋士としての肩書きは残る。
棋士の肩書きを持つのはおよそ200人、そのうち現役棋士は160人、年収1000万円以上稼ぐのはそのうち2割程度。
女性にも門戸は開かれているが、女性のプロ棋士は存在しない（いるのは「女流棋士」と呼ばれる別の制度によって
プロになった存在）。

・囲碁
基本的には将棋と似たようなもの。日本棋院や関西棋院の塾生になり、「採用試験」と呼ばれるリーグ戦を
勝ち抜いた者のみがプロになれる。採用枠はそれぞれ年間数名程度。
競技プロとしての年収は百万程度～億とこれまたピンキリ。対局料1000万円オーバーは十数名程度。
勝てない棋士が対局料＋基本給だけで生計を立てるのは事実上不可能。
故に、トッププロ以外はレッスンプロとして生計を立てている。
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/22(水) 16:07:17 ID:???: アルゼンチンアリ撲滅汁
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 23:09:40 ID:LDN9Kuuo: Q.総合的に見て最強進学校は？
A.灘・・・と答えるのは素人です。実は東大寺学園が最強です。

■進学実績：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（東大寺学園は東大+京大+国公立医学部　現役進学率が最強の学校です。
浪人で数を稼いで誤魔化している灘には到底真似できません。）

■歴史＆知名度：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘が神戸一中（現神戸高校）、二中（現兵庫高校）、甲陽学院中学校にいけない
酒造家の子弟を収容するためにできたのは有名な話です。戦後（昭和３０年代）は受験少年院と化して現在の地位を築きました。
当時は制服丸刈り強制でした。洛南、西大和学園をはじめとする近畿地区のスパルタ・受験少年院系の学校の先駆的存在と言えるでしょう。
東大寺学園がスパルタせずに進学実績を伸ばした理由に、地理条件があります。
東大寺学園は奈良県・京都府南部の優秀な生徒を一手に引き受けて伸びて来ました。
この地域の人材を独占的に集約できたことが大きいです。昔はＪＲでも通えましたし。
それとやっぱり母体が最強です。寺の方を知ってる外国人には一瞬で通じますからね。
Todaijigakuen ,the school managed by Todaiji Temple）

■手軽さ：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘
（灘は、入学するのに骨が折れます。さらに甲陽学院と入試日が同じ為、甲陽学院と併願出来ません。
一方、東大寺学園は入学できるようになるまで頑張るのは辛いか？
それはありません。無論その辺は人それぞれだと思いますが、難関校に入学したいと思い、早い内から中学受験準備を始めれば灘より遥かに入り易い筈です。
入学し易さや甲陽学院との併願、６年後の進路を考えるなら東大寺学園が断然上です。）

■総合：東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘（「手軽さ」の項目を無視しても進学実績と歴史＆知名度の総合で「東大寺学園＞＞＞＞＞＞＞灘」）

【結論】東大寺学園の圧勝です。

【重要事項】
他校を最強と主張する厨諸君、
チャンピオンの東大寺学園に挑戦するにはまず前座の灘を破っていただこうか。
まずは灘より確実に強いことを証明してもらわないと東大寺学園と争う資格がない。
いきなりチャンピオンと戦えると思うなよ。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 01:33:55 ID:???: sage
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 03:51:13 ID:???: …………………………
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 01:42:02 ID:???: ドヘタの巣窟晒し上げ
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 18:54:12 ID:/bs7XT8n: 四五八八九(2)(2)(6)(7)３４９９９
八順目

何切る？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 19:21:05 ID:???: >>39
(2)切り
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 04:32:25 ID:???: 東三局　９順目　南家　ドラ二　２筒１枚切れ　１索２枚切れ　４索１枚切れ
一二三九九九（１３７８９）２３　ツモ（３）
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 04:45:39 ID:???: >>41
それだけの情報なら万人が万人ツモ切りなんでないのか？
43 ：刹那・F・セイエイ ◆PvNPud9oT. ：2007/09/21(金) 21:32:52 ID:???: 万人がツミギリはないっしょ
９順目、ドラ１、１ｓ２枚切れ

ツモって裏１で満貫ですし、リチかけときます
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 15:19:21 ID:7q/WidMT: >>41
どう考えてもその条件なら即リーチ
なんという確定していないジュンチャン三色だろうか
２３のとこが１２とかならツモ切りするけど、この手ならリーチしかないと思う。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 00:44:19 ID:???: 次はここでいいの？
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 02:53:21 ID:???: もう片方のスレがまともに問題出して議論してるから
向こうでいいんじゃない？
レスが400まで行ってるから先に使いきってから、こっちに移行するとか。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 15:45:12 ID:???: age
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 22:52:05 ID:???: age
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 23:17:47 ID:???: んなこたあない
ツモ切りでもよい
50 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/30(日) 01:10:02 ID:???: むしろ万人がリーチじゃないの？
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 10:40:49 ID:???: ツモ切りか「九万」と思った俺の脳内を精密検査してくれ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 10:43:59 ID:???: 俺はツモ切りかな
この手でリーチしても平和すら付かなくてしょぼい
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 14:06:40 ID:???: >>41
ツモ切り。
②切りリーチだと、追っかけられて痛い目る可能性高いし、
運良く上がってもあまり嬉しくない
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 14:41:27 ID:???: 機種依存文字使うな糞ガキ
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 17:46:50 ID:???: 三六（３４赤５６８８）３３４赤５６　ツモ８　ドラ４

ツモ切りでよかったのでしょうか？
56 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/30(日) 18:01:41 ID:???: 六
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:34:07 ID:???: >>55
三
ってか赤入れると祝儀がどうのこうのでって以前、

まあいいや。
58 ：まんぼー ◆zwNewManbo ：2007/09/30(日) 22:28:31 ID:???: >>55
三切り

三か六の比較ならタンヤオの差で
三切りだと思いますが。

８ｓは７ｓチーがきく。
二ツモより７ｓツモの方がうれしい。
六を残しておけば四ツモのフォローがきく。
59 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/09/30(日) 22:31:20 ID:???: 遠くに三四五の三色を見てみましたが、不自然な打牌でしたね。
それはそうとまんぼーさんってあのmanbooさん？
天鳳をやってらっしゃると聞いていますが、なんていうIDか聞いてもよろしいですか？
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/01(月) 08:38:32 ID:???: 55です
皆さんありがとうございます
345か456の三色を意識してしまい8をツモ切りしたのですが
単にあがることを考えればマンズを切ったほうが良かったみたいですよね
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 21:28:35 ID:???: >>59
http://www.geocities.jp/manbouk/seiseki.html
62 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/06(土) 23:33:42 ID:???: 万棒君さんと特上で打ちたいです＾＾
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 05:33:29 ID:gt9fN8Kn: 久しぶりに来たんだがハリーさんとか最強さんはもういないのかい？
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 14:48:46 ID:???: 麻雀プロ（爆笑）
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190778597/327

327 名前：焼き鳥名無しさん[] 投稿日：2007/10/09(火) 21:16:06 ID:L+nDMhT8
俺は２６年前、１８才の学生のとき、
天野晴夫の店で毎日打ってたよ。
同級生が２人メンバ－やってたな。
最近天野さんは喉頭癌で入院しましたね。
その後、どうなったのかな？
「リ－チ麻雀論改革派」を出版したときは、
正直、余計なものを出してくれたなって感じだった。
鴨が減るからね。
勝負の負け組みには一生分からないと思うけど、
数千年昔の中国の「孫子」の時代から勝ち組は
オカルトを排除していたんだよ。
まあ、人生の負け組みは一生愚痴を言いながら
勝ち組を批判してくださいな。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 14:55:57 ID:???: age
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 23:21:32 ID:P5G827ag: 　　　　　　　　　　　　　 /　／　／　　 / /　　　 ||　 |　　i　ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　　　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　　　　　 |,-‐￢￣---┘'７ |!　ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　／ ||ヽ　　-'　　　／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　　 "" / / ||　|　
. ／　　　＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　　　　　／　　 /　/ |　ヽ川＼　　ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　＼　＼「`ー- ､　　　　／　.〉　ト､|　ヽ、
　　　　 ,イ　　　／-─＝￢ﾆヘ､_　＼　厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　＼ﾉ＼　＼　人ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　　　 /　　　　　　　　　／!‐--　| |＼　ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　￣　　　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　　 ∨　　　　＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼　　　＼
　　　　　　　　 ||　 | |ヽーｒイヽ / !　　　ヾ､　　　　/∨､ /　　　　　ﾄ､ヽ　　　　　＼
　　　　　　　　 |!　 | !　＼＼ン /　　　　　　　　　　ヽ '´　　　　　　 ! ＼　　　　　　＼_
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 23:23:36 ID:???: >>66
誰だっけ？
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 00:48:39 ID:???: 前>>999
（３）切りなら裏目の一をツモってもテンパイキープしながら移行出来るかららしい
69 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/10/13(土) 00:53:08 ID:z++JZ2Bv: 前スレの問題でプロは3p切りかな。見解は↓
http://www.uploader.jp/user/toollove/images/toollove_uljp00255.jpg
私は５ｐ切りそうです。ドラ１ｐのあがり逃しが痛そうなので‥
70 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/10/13(土) 00:55:33 ID:???: 訂正　1p→一でした　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 00:55:41 ID:???: 点数がほしいときも和了りたいときもどっちも５ｐ切りでいいと思うんだけど
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 00:55:54 ID:???: （２）（６）でリャンメンになるって当り前のこといわれてもなぁ。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 00:56:56 ID:???: ５ｐ切りでも２ｐ引き両面だしな
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:02:37 ID:???: ニコニコの麻雀動画のコメント全体的にレベル低いよね
75 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/13(土) 01:05:21 ID:???: プロは麻雀界のレヴェルをさげて自分が目立とうとしてるに違いない
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:05:39 ID:???: そりゃ麻雀覚えたてのリア厨が喜んで知ったかしてるだけだからな
麻雀に限らずゲームとかでも知ったかコメントばっかりだよ
まあそういうお年頃なんだろ
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:09:23 ID:???: （３）切りのメリットは3900以上が確定することだけど、これだけ（５）切りの受けが広いと2000でもいいと思ってしまうな
一引いたらテンパイキープできるっていうけど一以外のマンズが先に入る確率のほうが圧倒的に高いし
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:24:47 ID:???: リャンメン至上主義なんだろ。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:25:51 ID:???: というか一引きなら上がれる(5)の方が上でしょ
ホンイツ移行するならどっち切ってもほぼ差はないんだし
どう考えても(3)はない
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:48:05 ID:???: 両面至上主義ならそれこそ（５）切りだ
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 03:07:16 ID:???: 二三三六六③④⑤３５６７７８
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 03:18:08 ID:???: 三
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 03:36:39 ID:???: 三切り：一四４６９（残り１９枚）でテンパイ、裏目は三六、ピンフ確定
３切り：一三四六６９（残り１９枚）でテンパイ、裏目は４

受け枚数同じだからピンフ確定の三
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 06:11:37 ID:???: 東一局１順目　北家　ドラ一
一赤五九（１６８）赤５東西北白中　ツモ一北３連打中・・・
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 06:19:39 ID:???: >>84
東発だし流した方がいいと思うけど。
東発じゃない局や点棒状況によって和了りに向かうのであれば
西＞九≒（１）
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 06:40:05 ID:???: どんな状況でも100%流す
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 11:19:06 ID:???: 流す。
赤2ドラ2とか関係ない。
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 14:52:11 ID:???: 東風戦　赤有・祝儀無
東３局　４順目　南家　ドラ一　僅差でトップ
一三五六（１２３４）４６６北北　　赤（５）ツモ
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 15:12:33 ID:???: 一三落とし
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 17:56:45 ID:???: >>88
よくわからんから、北
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 18:00:25 ID:???: 三一と落としたいけど既出なので六って言っとく
92 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/13(土) 18:06:26 ID:???: ６
トップ目から北落としで目いっぱいはリスクが大きいし、ドラ塔子落としするほど４６６の形が優秀なわけではない。
４か６の選択なら、赤と三色とリャンメン変化が多い６を先に切る。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 18:09:21 ID:???: ６は一番遅いだろうけど６で
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 18:13:16 ID:???: ちょくちょく問題ださせてもらってるんだけど、
やっぱ答えが割れる問題の方がいい問題ってことになるのか？
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 18:49:49 ID:???: ↑
気にすること無い。
えらい。
お前えらい。
問題作る、それだけでえらい。
問題作る、失敗も多い。
問題作る、たまにいい問題できる。

答え割れる問題なら期待値たいして違わないだけ。
答え分かる（理解できる）問題だいじ。
つまりお前えらい。
ミスターポポ、お前えらいと思うよ。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 18:59:58 ID:???: 二二三（246）2344468　ツモ（6）　ドラ二

問題作るのむずかしい。
今日始めて知ったね。
順目なんて考えるのもめんどいね。
つまりあれだ、お前えらい。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 19:15:32 ID:???: 雀頭確定の三と素人が意見してみる
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 20:37:50 ID:???: >>96
食いタン有りなら三で、無しならツモ切り。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 21:23:37 ID:???: とりあえず三切ってマンズとは縁を切る。
これからはピンズと仲良くしようと思う。
ま、隠れてソーズともよろしくしちゃうけどねｗ

二二（２３４６７）１２３４４４
多分こうなる。
リーチしたら２順後追っかけ食らって赤５振り込んで恋に落ちる。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 21:51:38 ID:???: 8切る
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 21:55:47 ID:???: >>88
一三で鉄板、まず三からかな
スピードで考えてもそうだし、６の対子を置いておけば先制リーチが来たときに北落としでまわせるから守りでも優れる
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 22:17:23 ID:???: >>96
三切るにはまだ早い
対子が３つあるから頭確定するには早いし、三色確定の四の受けを捨てるのも惜しい
二二三と234は固定だから(2466)と4468の比較だが候補は(6),4,8
喰いタンも考慮して8か？
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 00:24:50 ID:???: >>96
(6)切る。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 00:36:48 ID:???: 第二東風荘（東南戦・アリアリ・赤なし・和了連荘）にて
南一局・親の7順目、他家の仕掛けは特に無し
三四四五（3334567）22　ツモ3

自分は打四萬だったが、タンヤオ確定のために三索ツモ切り
の方が良かったのか悩む。筒子の好形はいじりたくなかったし。
この局は結局9順目に北家にタンヤオのみで蹴られた。
105 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/14(日) 01:01:18 ID:???: 四
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 01:02:57 ID:???: 四で問題ない
3切りだと、マンズが入るとピンフが消え、ピンズが入ると悪形待ちでイマイチ
四ならどっちでも割と良い待ちになる
どうせリーチかけるだろうからタンヤオよりも待ちの良さにこだわるべき
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 01:03:14 ID:???: チョウサン
108 ：有堂：2007/10/14(日) 03:15:45 ID:???: >>88
迷わず北を切る
それは相手からリーチをかけられた時に、北より安全な牌を簡単に見つけられた過去。その名残なんだ。それにようやく気づいた
もっと言えば、相手が４や６の待ちで聴牌する直前に捨てられてた
今の実力なら６を切るべき。それが正解だと思う

>>104
２
もう１枚２や３を引いた聴牌より、二～六(四除く)を引く一向聴の渡りを優先
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 03:39:21 ID:???: 相変わらず何言ってるのかわからん
110 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/14(日) 03:51:30 ID:???: 有堂さんはやっぱりすごいや。
ＨＮの読み方とか由来、年齢とか趣味とか好きな文学とか音楽とか、色々知りたいです。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 04:10:20 ID:???: やっぱコテハン沸くと臭くなるよな
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 04:15:10 ID:???: クソコテはしねよ
113 ：有堂：2007/10/14(日) 04:27:10 ID:???: HNの由来
何年か前の何切るでオーラスのペン(３)待ち三色のトップ目でリーチを主張
「リーチに降りてくれる(廻ってくれる)ならリーチ、まっすぐ向かってこられるならリーチ。どっちにしろ手替り無いならリーチ」
これに当時は誰も賛同者が居なくて、隔離スレを立てられてそこで議論
隔離スレに誘導⇒有堂。だったと思う
年齢はおっさん
もちろん昭和の時代からフリー通い。最盛期は点５で一晩で万超えが当たり前だった
最近、フリー雀荘で数年ぶりに牌を持ってボロ負け。リハビリと最近の若い打ち手の傾向を探りに北わけ
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 04:46:43 ID:???: 研究熱心なのはいいけど
その条件ならリーチしないだろ・・
今も賛同者なんていないんじゃねーの？
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 06:23:59 ID:???: 祝儀が大きいルールでもさすがにその条件でリーチはないわ。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 06:33:18 ID:???: >>113
「」内はリーチの理由の説明としては乱暴すぎる。だって全く逆も成立するでしょ。
リーチに降りられてしまう（回られてしまう）からダマ、まっすぐ向かってるからダマ（追っかけが怖いってことね）。
リーチにはメリットとデメリットがあるのは皆わかってるんだから、
必要なのはわかりきったメリットを挙げることではなく、メリットデメリットの比較検討。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:24:58 ID:???: 有堂すげぇ
とりあえず北か６どっち切るつもりなのか分からせてくれないのがすげぇ
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:41:00 ID:???: オレもリーチだな。
３とか（３）とかオレのラッキー牌だし、一発で引っこ抜くよw
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:43:49 ID:???: 東南戦　赤・祝儀無
南２局　親　２順目　ドラ南　トップと6000点差、２位と1000点差の３位
三三四（５６）４４４５６７８南　ツモ南
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:46:23 ID:???: 8
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:47:34 ID:???: ノータイムで８
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:48:19 ID:???: >>118
残念。
３は俺の本妻。（３）は愛人。三は俺行きつけのスナックのママしてます。
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 11:56:22 ID:???: >>122
逆に嫌われてるのが4と6の色。
赤麻雀だから出にくいのかな？
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 12:19:37 ID:???: >>123
４子や６美は赤ともくっつけるうえに１ノ宮や９兵衛ともコンビを組んで
よろしくしちゃう八方美人な性格だから、本当なら一緒に居たくはないけれど
敵に回すには少し勇気がいるんです。つまりそういうこと。
125 ：有堂：2007/10/14(日) 12:51:49 ID:???: >>116
前者の場合
オーラスで和了しても流局してもトップです
当方が聴牌で、相手が聴牌確率を下げてくれる時とそうじゃない時。どっちがトップ率が高いでしょうか？
後者の場合
リーチしてもしなくても相手の打ち方が変わらない時なら、リーチとリーチじゃない時、和了した時にどっちが儲かるでしょうか？
これを某コテに納得してもらうのにスレ２本半くらい消費した
ま、手替りが無い時が条件なんだけど

>>117
相手の聴牌の直前に、その相手の和了牌を処理捨てしまう術ってのがある(フリー限定、ネットじゃ現状は無理)
それを身につけてる人は北。まだなら６
ちなみにこの術は、ネット麻雀を月に５０半荘くらいこなして毎月平均以上の成績で、フリーも１０回くらい行った経験のある人
そんな人で１８歳～２４歳くらいの柔軟性がある時期なら、この術は今日からでも使いこなせるハズでござる。ニンニン
126 ：有堂：2007/10/14(日) 12:58:51 ID:???: >>119
三
南か索子を引いたら、万筒のどっちを落とすかを決める
万筒のどっちかを引いたら反対を落とす。南は出れば叩く
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 13:05:30 ID:???: >>126
マンズかピンズが入れば両面でテンパイなんだが確定7700をまわす理由についてｋｗｓｋ
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 13:16:36 ID:???: 一二二（23456）11223　ツモ（5）　ドラ2　4順目くらい

有堂さん、こういうのはどう打てばいいんですか？
教えてください。
あと、術についても色々と教えてほしいです。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 14:06:26 ID:???: （k~w~）sk
130 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/14(日) 14:08:55 ID:???: >>125
なんでネットじゃ無理なんですか？

>>128
一
131 ：有堂：2007/10/14(日) 14:29:35 ID:???: >>127
見落としてたorz
>>128
ツモ切り
２を使い切る

術について書いた以上は教えるつもりなんだけど、その前に限界まで煽っておきたいw
知りたい人がひとりふたりならヤフオクで売る。いっぱいいるならこのスレで公開

術を完璧に使いこなせれば、フリーでトップ率４割(４－３－２－１)
棒テン即リー全ツッパー＋術だけの戦法で、休日に点５に昼前に行って終電までやれば平均日給５千円(＋祝儀)
戦法が棒テン即リー全ツッパーなんで祝儀はざくざく入ってくるけど、術で振込みは少ないんでほとんど出て行かない
日給と同じくらいのボーナス(祝儀)も当たり前。土日で２万。先月今月の３連休３回なら１０万の副収入
ギャル雀に行けば、メアド書いた紙は渡される。「後ろで見ててもいい？」と言われて背中におっぱい押し付けられる
店を出る時に顔も見ないで「ありがとうございました」と言ってた娘が、エレベーターで送ってくれて中で××
他の階から乗った人がいても止めてくれない。そんな羞恥プレイに耐えられる人なら術を覚える甲斐がある
それに耐えられないようなら、今までどおりに、フリーは仕送りがあった次の休日の１万円までの楽しみにするでござる。ニンニン
132 ：有堂：2007/10/14(日) 14:34:58 ID:???: >>130
ネットじゃ、点棒を卓外まで投げても下家の万点棒盗れ無いじゃないw
つーか、ちっぱんの言うネットではわからないような卓外情報が重要
ただしネットがもっと進化すれば、ネットでもかなりは使えるハズでござる。ニンニン
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 14:38:30 ID:???: 7700見落とすってどんな節穴だよｗ　
変な商売始めだすしｗ　有堂から目が離せないぜ？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 14:39:22 ID:???: つーか基本的に牌効率クソだよこいつ
まあコテハンにマジレスするのもアレだが
135 ：有堂：2007/10/14(日) 14:53:56 ID:???: >>133
実践から何年も遠ざかってたから、牌姿が頭に入らないんだよ
先月に久しぶりに行ったフリーでも注意力の３割～５割が自分の手牌にいってる状態

>>134
基本的に牌効率クソでも術を覚えれば点５で万超え連発でござる。ニンニン
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 14:57:53 ID:???: つまり負けそうになったら万点棒下家から取るから負けないでおk？
他の二人が見てるだろ。となぜか突っ込み。
つまんない。
137 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2007/10/14(日) 15:33:10 ID:???: ひさしぶりに何切るすれみたら
有堂とかなつかしすぎるぞｗ

ちなみにそのぺん３批判してた一人が俺です。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 15:35:00 ID:???: >>135
点棒盗める技術あるならスリやった方が早いじゃん。
おまえ馬鹿だな。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 15:43:00 ID:???: 有堂って古参だったのかｗ

東南戦　赤・祝儀無
東三局　西家　６順目　ドラ（７）　１２７００点持ちの４位
三四五五六（３５６）３４４５５　５ツモ
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 15:45:12 ID:???: ４
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 15:51:19 ID:???: >>139
それは悩むツモ牌じゃなくて待ち望んだ牌じゃないのか？
４で。(実践だと(3)切って20000復帰を目指すかもｗ)
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 16:02:17 ID:???: （３）切りでソーズ残したとしてソーズの何処が来ると嬉しいんだ？
実戦でも打（３）は超悪手だ
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 16:11:36 ID:???: やったレインダンス♪
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 16:49:42 ID:???: >>142
メンタンツモ。裏か(7)でマンガン。
ソーズの何が欲しいかとかじゃないけど、３６引きには５切り２５引きは４切り。
上がり優先の切り方だけどダメかい？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 16:50:46 ID:???: そういや歴代何切るの良質問題まとめページみたいなのってないの？
え？俺は作らないよｗ
146 ：有堂：2007/10/14(日) 17:11:36 ID:???: ネットが下家から点棒くすねられるまで進歩するなんて、どんだけ～
ちなみに上家か盗ると百点棒なんでサウスポーは気をつけるように

>>137
あん時はスレ２本使って、最終的にはオレの方が正しいと結論出たんだよね
>>139
４

つーか、使わなくても対処方を研究するためにも相手の戦法は知りたくなるのが上級者
ましてや点５で万超えする戦法だよ
六分儀 ◆GENDOrrTDA だけにそっと教えようかな
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 17:20:31 ID:???: そういえば、どんだけ～ってさ、昔で言うところの随分ねぇだよな？
下品になって用途が格段に増してはいるけどさ。
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 17:35:31 ID:???: そのスレ見てないけどみんな呆れて何も言わなくなっただけなんじゃ…
149 ：有堂：2007/10/14(日) 17:55:10 ID:???: 「オレも九百点差トップならリーチしない」で終わったスレね

ちなみに「点５で場代払って浮ける」も誰も信じてくれなかった
２－２－２－２　でチャラ。３－２－２－２　で「トップ１回分の稼ぎ＞場代」なら浮く
つまり、９回中３回トップ。勝率３割３分３厘が目安。実質は勝率３割超えるとラスも減るし、祝儀も入超
だから勝率３割で場代浮きになる。ネット雀士で勝率３割の割合考えれば無理じゃないのは理解できる
ね、理論派でしょ

こうやってリアル雀荘で勝ち組が存在することをネットで証明した
その後は「自称勝ち組」が書き込みしても叩かれなくなったんで、板のレベルアップに絶大な貢献をしたことになる

こんな理論派の術を本当に知りたくないでござるか？ニンニン
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 18:09:19 ID:???: 点5で万超えするよりピンで万超えする方が早くて楽なので教えてくれないで結構でつ。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 18:27:06 ID:???: >>149
その術って恐喝でしょ？
152 ：139 ：2007/10/14(日) 21:28:32 ID:???: ツモ５じゃなく６だったら。五切り？　

東南戦　赤・祝儀無
東三局　西家　６順目　ドラ（７）　１２７００点持ちの４位
三四五五六（３５６）３４４５５　６ツモ
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 21:38:50 ID:???: >>152
いいから（３）切れよ
タンヤオ確定の手は最速が正解
それ以外は間違い
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 21:47:09 ID:???: （3）はないだろ。
というか、タンヤオはどう考えても確定してる。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 21:56:03 ID:???: >>154
ヒント：(2)ツモ
156 ：負け組代表 ：2007/10/14(日) 22:51:23 ID:???: つーか(3)か五の問題だよね。
三色は456で良い。
ドラひいたらどうせ崩れるし。
よって(3)
枚数違いすぎ
157 ：負け組代表 ：2007/10/14(日) 22:52:06 ID:???: (3)か五か六の問題だよね。
に訂正
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/14(日) 23:36:09 ID:???: >>152
(7)引いても悔しくないので(3)切り。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/15(月) 00:31:15 ID:???: (3)
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/15(月) 01:27:58 ID:???: >>144
36や25が入ってもシャンテン数は上がらない
この牌形から五六や(56)の両面を落としても何もいいことがないんだから結局４は余る
早さがほぼ同じなら点の高いほう選ぶのがセオリー
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 00:44:30 ID:???: あたりまえの話だけどさ、
問題だされないと見事なまでにレスがとまるよね。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 02:08:40 ID:???: さっき打った牌譜から
東南戦：東３局ドラ３三巡目：ダンラス(３着と9000点差)
四六八(34556)４４５８８ツモ(3)
163 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/16(火) 02:11:39 ID:???: ４
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 03:39:02 ID:PIJWHGZz: 八
165 ：有堂：2007/10/16(火) 04:37:38 ID:???: 八
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 09:19:22 ID:???: (3)
まだ東場じゃん
最速で
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 09:23:35 ID:???: ４以外何切んだ？
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 09:30:00 ID:???: （３）以外何切んだ？
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 09:38:37 ID:???: （3）とか八切りって何なの？
（3）が最速？意味が分からない
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 10:50:44 ID:???: 4と(3)は有効牌の枚数は同じだからドラ受けと三色を考えて4かな
171 ：負け組代表 ：2007/10/16(火) 12:32:21 ID:???: ダンラスだと八もありだよ。
三色やドラ二度受けイーペー、まさかのタンチー。
でもフリーなら4。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 12:46:12 ID:???: 高め狙うにしても、ピンフも三色もドラも消える４の受け入れはいらないから先に４切るだろ
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 13:24:01 ID:???: ４先に切るなぁ。
八切ったらマンズ固定化して最悪あがれなくなりそう。
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 14:54:16 ID:???: 意見が分かれてくれたので、投下したかいがあったか。
実践では八切りと悩んで(チートイまで見て)、結局４切ってみた。
中盤以降まで万子のリャンカン変化なしｗ
万子の上がクサイリーチが掛かって死亡ｗ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 14:58:32 ID:???: チートイはさすがにねーわ
チートイイーシャンからでもメンツ手に移行すると思う
176 ：有堂：2007/10/16(火) 16:28:23 ID:???: 断一門とか言わなかったっけ？
この形は万子で面子は作らない
カンチャン待ちのメンタンでも良ければ両カンを残すけど2,600和了してもしょうがない
４４５を１面子確定させるなら４切り以外ありえないけど、万子面子考えないなら、面子が足りない
ならドラソバの４はくっつきに絶対残さなきゃいけない牌
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:33:08 ID:???: 絶一門
178 ：174 ：2007/10/16(火) 17:15:23 ID:???: >>175
179 ：174 ：2007/10/16(火) 17:17:15 ID:???: 途中で送ってしまった。
>>175
ダンラスになるような場合、そこまで考えてしまうほど窮するのでｗ
>>176 >>177
絶一門は守備に弱いので(回せない)あまり好きじゃない。
180 ：有堂：2007/10/16(火) 18:15:11 ID:???: ４を切ると、筒子は３種９牌、索子は３種１０牌の受け入れ
(3)を切ると、筒子は２種７牌、索子は４種１２牌の受け入れ
これに対して万子は２種８牌の受け入れだけ
普通に考えて万子待ちが残る(2/3以上の確率)んでドラか(4)引かない限り、カンチャン待ちのメンタン2,600点
他の色は牌が連続してるんで両面変化しやすい
先手取られた時にまわす気持ちはないんで絶一門、もしくは七対子

術についてここで教えるでござるかも。ニンニン
http://alerts.yahoo.co.jp/config/hub_notification?.confirm=a&.title=Search+terms%3a+%cb%e3%bf%fd%c9%ac%be%a1%bd%d1&.y=http%3a//auctions.yahoo.co.jp/jp&.n=%2fconfig%2fset_notification%3f%2et=a%26%2es=
181 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/10/16(火) 18:53:49 ID:???: ちょ、ちょいと待っておくれよアニキ。
４切りの場合にマンズ待ちが残る確率は、マンズリャンメン変化等を除いても
9/27 ・10/18 +10/27・9/17で38%くらいの確率でつよ。
それにドラ引き・イーペーコ・赤・マンズの好形変化も含めると
カンチャン待ちのメンタン２６００になる確率はかなり低いと思いますですよ。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 18:59:01 ID:???: この手で2600はいばらの道だな
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 19:20:15 ID:???: 4切って

6+(7)
(3)8+七→6

だけ？
さらに三(下はいい)と赤を引かない条件。
184 ：有堂：2007/10/16(火) 19:47:16 ID:???: ハア？　と思ったけど(2/3以上)って書いてあるね.。もちろん(1/3以上)の間違いですよ

有効牌が２７牌で、そのうちの２枚が必要なんだけど、赤は２枚、ドラ４枚、(4)３枚、万子８枚
三４枚を加えても1/4ぐらいは2,600へ一直線。けっこうツライと思うけど
2,600和了するなら、親がトップ目で満貫ツモってくれた方がまだ良いような
まあ、裏ドラもツモもあるから聴牌すればリーチするけど、それだけに多少無理しても2,600聴牌は避けたい

何人くらいクリックしたかな？
185 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/10/16(火) 20:12:28 ID:???: >>149
俺トップ率34-5％だけどトントンぐらいだよｗｗｗｗｗ
186 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/10/16(火) 20:25:44 ID:???: >>184
＞三４枚を加えても1/4ぐらいは2,600へ一直線。

(｀・ω・´)つピンフ

＞＞2,600和了するなら、親がトップ目で満貫ツモってくれた方がまだ良いような

(´・ω・｀)？
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 20:30:09 ID:???: もうそのクソコテは無視しようぜ
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 21:03:54 ID:???: コテ付けて名無しより低レベルことしか語れない奴って何考えてんだろうね
現代思想氏とか論理的に議論する有益なコテもいるけど
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 21:09:21 ID:???: ってか未だに

両面＞シャボ＞カンチャン（下手したらカンチャン＞シャボ）
だけで麻雀やってる奴はレスすんなよ。
牌効率も山読み、手牌読みも出来ない奴な。

有堂、お前のことだよ
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 21:18:20 ID:???: ピンフも三色もイーペーもドラも回避しなければいけない
全部回避したとしてもツモってはいけない、出あがりでも裏が一枚たりとも乗ってはいけない
ハネ満作るほうがまだ簡単じゃないか？
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 22:07:43 ID:???: ＞手牌読み、山読みできないやつがレスするなよ

いや、その手牌読み山読みで一見不利な形取るとか何切るにならないんじゃ？
192 ：有堂：2007/10/16(火) 22:49:32 ID:???: >>186
三４枚の手替り加えても　という意味
オーラスなら親のツモがありがたいでしょ。点５なら100円か150円で、もう１回チャンスもらえる
２トップになってるより、東場のダントツはまくれる可能性が高いからね

>>185
リーチはツモってる？
場代が高いか、場回しがヘタか

>>189
両面じゃなくても平和がつけば万子にはこだわらない。三五七なら七切るけど絶一門にはしない
トップ目でペン③リーチも平気なんだからw
山と相手手牌の次は日本語読みに挑戦だね

>>190
確率的に3/4くらいだって
193 ：有堂：2007/10/16(火) 22:56:08 ID:???: >>190
すまん。裏ドラは1/3程の可能性があるね。出和了回避する方法はあるw
194 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/10/16(火) 23:16:16 ID:???: >>192
安易に適当な数字持ち出さない方がいいよ
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 23:55:55 ID:???: (２４６７７)３３４４５７７西西ドラ(２)
西家
５巡目と１０巡目で切る牌は変わりますか？
196 ：有堂：2007/10/17(水) 00:03:49 ID:???: 七対子を除外して考えると
４を切ると、筒子は３種９牌、索子は３種１０牌、万子は２種８牌　　計８種２７牌
(3)を切ると、筒子は２種７牌、索子は４種１２牌、万子は２種８牌　計計８種２７牌
八を切ると、筒子は３種９牌、索子は４種１２牌、万子は１種４牌　計計８種２５牌

リャンシャンテンでの変化形を考慮した時に２牌差をどう考えるかだね
197 ：有堂：2007/10/17(水) 00:08:33 ID:???: >>195
５巡目１０巡目　西
１５巡目　(4)
ただし、ちょっとした場況で違ってくる
198 ：162 ：2007/10/17(水) 00:11:00 ID:???: また実践(天鳳：東南食いタン有り赤なし)
南１局西家1本場ドラ(５)六巡目：6900点差のトップ
四五(２３５６６７７８)６７８ツモ(１)
199 ：有堂：2007/10/17(水) 00:30:40 ID:???: たぶん、ツモ切らない
それこそ山に残ってそうな牌を待つ。赤五ありならリーチするかも
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 00:32:28 ID:???: >>198
五切りダマ
ドラ1なので（6）切りはぬるいと考える
ドラ0ならばテンパイはずしも検討の余地がある
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 01:29:06 ID:???: 消えてくれないかなあ・・・。
202 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/10/17(水) 01:39:33 ID:???: >>198
四切って、ノベタン以上か字牌待ちでリーチ。
ドラツモのときのみ、ダマ。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 03:13:27 ID:???: 天鳳雑スレで結構盛り上がったので天才してみる
http://photo3.avi.jp/photo/6/351097/351097-17093-0-58624-pc.jpg
この状況では3s切りがマジョリティでした

で、これがトンパツの子だったら何切りますかね
トンパツだとすると難しいなあ・・・
打点考えたら3p切りが一番だろうけどピンズの受けがかなり狭くなるし・・・むーん
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 03:20:18 ID:???: 天鳳雑スレってゴミしかいないよな
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 03:41:19 ID:???: じゃあ俺はトップ目だしツモ切って食いタンでも狙うかね
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 06:25:32 ID:???: オーラス１２巡目
二三三四四赤五六七７７（２２３）ツモ（３）ドラ（６）
関連牌二五七１枚六２枚八３枚（１）３枚切れ
状況自分20500親28700トップ32700ラス18100
何切りますか？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 07:34:32 ID:???: (3)
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 07:52:07 ID:88Fxq5SC: あれ？フツーに(3)切りでいいと思うんだけど、何かヒッカケとかあるのかな？
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 08:20:03 ID:???: 六切ってしまいました！やっぱり（３）ですよね＞＜
210 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/10/17(水) 09:32:08 ID:???: >>203
その状況なら３ｓ、東１なら５ｐ
５ｐきりはドラポン等鳴いたときの形もいいし面前でもいい待ちになる。（１４ｐ受けが残っている）
２ｐポンできず、ドラポンで片上がりになる３ｐきりよりだいぶ上回る。

>>206
二五八（１）が薄いんですね。
でもそれでも打（３）でタンピンをツモりに行く・・・。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 14:28:46 ID:???: >>203
見た瞬間５ｐ。よく考えると。。まぁ、３ｓと２択だけど。
212 ：有堂：2007/10/17(水) 15:13:55 ID:???: >>203
(5)
３だけは死んでも切らない。次巡７ならツモ切る可能性も
>>206
六
巡目考えたらコレしかない。巡目考えなくてもコレしかない
早い巡目で１本場ならタンピンも考慮するけど

１万円の後払いOKにしようかなあ。点５で稼いでからなら簡単に払えるからなあ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 15:17:32 ID:???: 余裕で矛盾かます有堂ってすごいと思う。
214 ：有堂：2007/10/17(水) 15:30:24 ID:???: もうちょっと詳しく解説

>>203
麻雀はリーツモが基本。ここで親にドラ叩かれるとリーチかけられなくなる
親は九はツモ切りだろうけど、(6)が手出しならおそらく和了見込める体勢
上級者だったら七対子の可能性も高いけど

>>206
オーラスにトップははハネツモ条件で１２巡目にハネ満のイーシャンテン崩して安くする意味がわからん
二と七は比較的山に残ってそうな牌。五を捨てたらハネ満にならない
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 15:46:00 ID:???: クソコテは黙ってNG
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 17:02:19 ID:???: 中盤くらい　ドラ一　点数は少し沈んでるくらい
場に（９）４８各一枚捨てられてる。
（１２３７９９）２４８８　４ツモ　發發發ポン
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 18:03:19 ID:???: アバウトだなｗ答えもアバウトにツモ切りでいいでしょ。
(９)か４切りだけれど、差があるとも思えん。
218 ：有堂：2007/10/17(水) 18:29:04 ID:???: ラスハンコールしてから(3)
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 19:57:17 ID:88Fxq5SC: 打(3)の狙いはなんでしょう？オリぎみで危険牌を先に処理？
私は打４で。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 20:12:08 ID:???: 有堂の打牌は（？）が多いけど、割と一貫してんじゃねーか？
序、中、終盤を強烈に意識してるとこだけは見習わんとなー
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 20:21:48 ID:???: 自演乙
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 20:24:44 ID:???: >となー

ここがあやしい
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 00:00:47 ID:???: オーラス6順目南家18000点　
東36000　西27000　北19000
六七九九(445899)4689 ツモ（5）　ドラ五
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 00:05:17 ID:???: 東ラス　7巡目　北家　22600持ち

四五七八（１１３４５５赤５）３赤５　ツモ（２）　ドラ七
225 ：223 ：2007/10/18(木) 00:09:02 ID:???: すまん間違えた
オーラス6順目南家18000点　
東36000　西27000　北19000
六七九九(44899)4689 ツモ（5）　ドラ五
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 00:11:41 ID:???: 9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 00:12:43 ID:???: >>223
９切り。三色はもう考えない。ドラ単チートイ位しか逆転出来ない。
>>224
トップ条件が分からないけどマンツモでいいなら３
ハネツモなら(１)
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 00:13:39 ID:???: >>227
あ、いや、普通の半荘戦だからまだ南場はあるよ
229 ：227 ：2007/10/18(木) 00:49:48 ID:???: >>228
ならマンツモ目標の３切り。３５落としの一向聴で十分でしょ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 07:46:29 ID:rewKln/f: >>224
四切りな私は強欲すぎですか？そうですか。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 08:25:02 ID:???: 実戦じゃ(1)落として三4と引いてきっちりダマッパネにしたけど
先に対面に10002000上がられたよ
遅すぎたかな？
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 09:28:32 ID:4AbmEXHb: いや、その姿勢は持ち続けよう。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 11:36:19 ID:???: 二三四五七八789④⑤⑥⑥　ツモ三

条件ドラ関係なし、ただ何を切るかを。私は打八を選択したのですが。。。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 12:08:05 ID:???: 二三落としのほうが一枚受けが多いんじゃねーの
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 12:12:47 ID:???: ばっと見(6)切りそう
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 12:14:53 ID:???: ⑥だな
しかし実戦ではなんとなく八切りそうだな
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 13:00:00 ID:???: >>233
⑥切り以外にあり得ない。八とか論外だろ…
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 13:10:46 ID:???: 普通に打つなら（６）、無理してでも点数が必要なら三落としで一通を意識するかな
239 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/18(木) 13:21:22 ID:???: 一通は無理。
どの道を辿ると一通になる？
240 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/18(木) 13:25:16 ID:???: この手を一通にする場合は
(4)切り→六or九ツモ(5)切りダマ→六or九ツモ三切り
これだけだと思うよ。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 14:29:23 ID:???: 確かに一通狙うにしてもマンズより先に④⑤のほうが受けの枚数が多いな
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 14:32:07 ID:???: ていうか一回ピンフのテンパイでリーチ我慢しないといけないから普通の状況じゃ一通はありえないな
243 ：有堂：2007/10/18(木) 15:37:47 ID:???: >>219
こんな千点和了しちゃダメ。対々にする
この発は南場の親でどうしてもレンチャン必要な時に先リーチかけられて鳴くかどうか

>>224
(1)

>>225
(6)

>>231
リーチかけなきゃ
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 15:41:50 ID:???: 有堂の麻雀必勝法が１万円でバカ売れしてるね

しかも、実践した人の成功談がこんなにいっぱい
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1145483329/123-

後払いＯＫだから、みんなもフリーで稼ごうぜ
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 22:50:26 ID:Eybxvd48: 近代麻雀11/15号P143何切る　オーラス7巡目　アガリトップ　ドラ(5)
九九(233578）２３６６６　ツモ(3)

答え　九
通常の局面ならトイツ手を狙って(2)だが、アガリトップの局面なら仕掛けやすさを重視したい。
喰いタンを狙って九のトイツ落としに出る。

って本当かよ？リャンシャンテンにバックしてから
(9)に１におまけに(1)なんつー裏目引かないで喰えタンなんか成就するかあ？
(6)チー後に１とかツモったらどうすんのよ？
普通に(2)切りでテンパったらリーチで良いんじゃないの？
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 22:55:21 ID:???: アガリトップってあいまいで気にくわないけど
(2)切りでいいと思う
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 22:58:16 ID:???: 俺なら（５）先切りしとくけどな
近麻の何切るはたまにとんでもないのあるから
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:00:47 ID:???: キンマの何切るはクソ
オリジナルの方のは結構参考になる
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:03:00 ID:???: こんなんだからプロは馬鹿にされるんだよ
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:06:31 ID:???: アガリトップならドラ切りだろう
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:11:26 ID:???: 近オリは確か小林剛ｐが担当だよね
近麻の何切るは誰が作ってんだ？
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:13:54 ID:???: 「アガリトップ」って条件の何切るに数牌のドラを絡める奴は
あんまり考えて問題作ってると思えない
役牌のドラなら色々コクのある問題は作れると思うが
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:47:45 ID:???: (５)か(２)しか浮かばん。好みでは(５)だな
上がりトップでシャンテンバックはアホすぎる
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:48:48 ID:???: （２）切って（６）ツモればいいだろ
（５）とか切るなよもったいない
255 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/10/19(金) 00:03:07 ID:???: >>245（5）
食いタンより完全シャンテンのほうが早い
256 ：203 ：2007/10/19(金) 00:04:01 ID:???: >>210-212
トンパツこそ5pなのね
言われてみたら確かにそうだわって思いましたわ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 00:40:36 ID:???: >>254
だからアガリトップつってんだろ
258 ：253 ：2007/10/19(金) 02:32:34 ID:???: (２)も有りなんだよなぁ。上がりトップでもウマがつくか分からんし。
レート麻雀ならトップ取りだけじゃなくて上がり点も欲しい所だし。
問題が腐れなのが悪いんだがｗ
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 09:04:46 ID:???: >>254-258
もう解りましたからとりあえず自首してください
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 09:16:38 ID:???: お前はとっとと精神病院に入院しろ
261 ：チェック ：2007/10/19(金) 11:00:30 ID:???: ドラの5ピンきります
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 13:20:15 ID:???: >>245
俺も九かな
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 13:48:24 ID:???: ここで九切って４や（４）や（６）を都合よくツモッたり鳴いたりできるやつは
完先で打てば無敵なんだろうな。
264 ：有堂：2007/10/19(金) 13:57:09 ID:???: (2)
喰いタンありの完先って狭い世界で無敵でもなあ
まあ、オーラスにリーチかけたくない病なんでしょう
(5)は(1)引きに意味を感じるのかな？
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:02:08 ID:???: 食いタンありの完先って何？有堂先生
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:02:46 ID:???: (１)引きでは九が切れるようになってアンパイが増えたと考えるな。場状にもよるけど。
267 ：裏：2007/10/19(金) 14:08:06 ID:???: >245
別に九きっても良くない？
あがりトップならチートイは狙わない
食いタンになるかはわからないがリーチをかけるなら多面にしたい
九を頭候補でタンヤオを全拒否して両面のみの聴牌より
（２３３３５７８）２３で３面子１雀頭作る事を考えたほうがあがりやすいと思う
最終形はソウズが先に入って（１４・２）は拾いやすいし（５８・４）なんて変則３面とか面白い
（２・５）を落としてピンズを手狭にするよりも、ピンズを延ばしたほうが良いのでは？
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:19:26 ID:???: アガリトップで両面リーチは駄目、多面にしないとってこりゃまた斬新な意見だな
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:25:27 ID:???: 九落としてピンズの多面待ちにになって嬉しいなﾔｯﾀｰ＼(^o^)／ってアホか？
そのツモなら(25)落としならすでにあがってるんだが
270 ：有堂：2007/10/19(金) 14:25:34 ID:???: >>265
>>263

>>267-268
九を切るなら(5)を切って(124)あたりをツモってからで充分なような
その時に九が安牌かどうかは不明だけど
逆に言うと(2)を残す意味は(1)(2)ツモの場合に九を落とせるという意味しかない
なら、(5)を残して(5)を引く方が戦略的に有利
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:27:50 ID:???: あがりトップでリー棒払ったが為に3着ってよくあるから
この時点は余裕の九でもいいんじゃない？
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:30:20 ID:???: ヘボ麻雀　アガリよりテンパイを　可愛がり
273 ：有堂：2007/10/19(金) 14:33:41 ID:???: リー棒出した時点でトップから２着以下に落ちるなら九だな

つーか、藻麻衣ら、早くフリー行って俺に払う１万円作って恋よ
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:34:57 ID:???: いるよな、100%即リーの場面なのに両面になるまで絶対リーチしない奴
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:39:32 ID:???: ぼくのリーチング弱いんです
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:45:10 ID:???: >>270
牌を並べて見ろや。(１２)はアンパイ候補になるんだぞ。
上がりトップで回せる牌勢は最高だろうに
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:50:34 ID:???: 良形のテンパイを張ることよりアガることのほうが1000倍大事
アカギも言ってただろ、「優勢」には何の意味もない、勝ってこそ初めて意味があるって
278 ：有堂：2007/10/19(金) 15:28:29 ID:???: あがりトップなら和了する方がまわすより10,000倍大事
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 15:37:47 ID:???: こんな糞シャンテンで五月蝿いなw
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 20:28:54 ID:???: >>276
誰に対しての安牌よ？こんな局面で回してどうなるの？
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 21:19:18 ID:???: なんで(2)落としがまわすことになるんだ？
(5)→(2)と切っても何の問題もないんだが
282 ：有堂：2007/10/19(金) 21:57:12 ID:???: (2)を残して(124)引いても九落しなら、先に九落としても同じじゃない
(5)を残せば(4)引いた時に(3-6)九待ちの選択もあるから無駄牌はない

ただ、降りたり回したりじゃない面子選択の状況で(1)(2)を落とせるのはメリットだけど
(5)を捨ててまで必要なメリットじゃない
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:10:41 ID:???: つーかそんなに議論する問題ですか？ｲｰｼｬﾝﾃﾝから何をそんなにまようんですか？2pか5p切ればいいんじゃないんですか？
284 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/19(金) 23:13:40 ID:???: >>283
正論ではあるが・・・。
見てて楽しいのでいいじゃん☆-(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノｲｴｰｲ
285 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/19(金) 23:18:15 ID:???: 天鳳にて。赤祝儀なし。東家５巡目。関連牌特になし

四五七八九①①③④赤５６７東東

東と①どっちを切るのがいいんでしたっけ？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:21:18 ID:???: 4p切ればか！
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:21:26 ID:???: (４)って発想はないのかこの雑魚は？
せめて筒子両面部分(４５)にしてから出題しろ
ついでに機種依存文字使うな
288 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/19(金) 23:22:34 ID:???: あ、東じゃなくて（４）でした。もちろん（４）ですとも。
っていうか以前から思ってたんですが四五（４５）４５みたいにするより
４５ｍ４５ｐ４５ｓのほうが書きやすいしみやすくないですか？
289 ：276 ：2007/10/19(金) 23:22:53 ID:???: 先にテンパられた時用の牌を持てると言うのはかなりの利点だぞ。
>>282
(５)を取っておくメリットが無さ過ぎる。(２)を取っておいた方が小回りが効くって事。
(５)を残すメリットが分からんな～
変則３面待ちにするんじゃ他の塔子を一つ落とす事になるんだぞ？
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:23:13 ID:???: >>287
ちなみに（45）なら何切るの？
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:23:19 ID:???: 捻くれ者の俺は④
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:27:35 ID:???: ｹﾞﾝﾄﾞｳ(´･ω･`)
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:39:17 ID:???: >>282
危険牌先切りも知らないド素人にはこのスレはまだ早いんじゃないか？
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 23:54:44 ID:???: 機種依存文字を使うゲンドウには失望した
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 00:04:32 ID:???: 一回間違えたら失望する世間に絶望した！
296 ：有堂：2007/10/20(土) 00:42:29 ID:???: (5)を残す最大の意味はドラ及びその周辺を出来るだけ使いきろうという考え
先手取ってリーチした時も、後手踏んでしまった時もドラ周辺を捨ててしまってるのと
そうじゃないのは河の強さも、手牌の柔軟性もぜんぜん違う

>>285
(4)
筒子の形が(45)なら(1)
つーか、今時①を見られないのはどんな機種
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 01:08:25 ID:???: つーか、今時機種依存もしらないのはどんな人？
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 03:46:39 ID:???: 丸数字はとっくに機種依存文字ではなくなった。unicodeやJIS X 0213にある。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 04:03:22 ID:???: >>288
お前がｍ、ｐ、ｓで書いてる問題に一切解答しないからだろうが
俺は以前からそっちのほう好んでたけど。
300 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/20(土) 04:06:42 ID:???: な、なんのことでせうか・・・
わかりきってる問題とか多牌してるのとかは確かに答えてませんけど。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 08:26:42 ID:???: 八九(７８８)５５６６７８８９９　ドラ九
祝儀なし　東２局の子で他家との点差は小さいです。
何切ったらいいですか？
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 08:31:53 ID:???: 書き忘れたけど↑は４順目です。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 09:35:52 ID:???: とりあえず八切るか
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 09:47:24 ID:???: 八

三色無理、染系無理、唯二個二個可能、故（7）切可能？
否！（7）使用平和系一平行使用為。
将来多面5689得見。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 10:40:31 ID:???: ４巡目なら８もいい気がしてきた。シャンテンおちるけど最悪仕掛けもきくし。なによりチートイ嫌い・・・
306 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/20(土) 11:45:17 ID:???: 七対しかなさそう。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 11:50:41 ID:???: 八　ちとい
ｓ来たら(7)切って染めも視野に。
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 15:07:03 ID:???: >>301
この牌姿でチートイ以外に向かってもメンゼンでのアガリ目はまず無い
で、こんな手格好で仕掛けても常に苦しい受けしか残らないのだから、
結局チートイをやるのと変わらないわけで
つまりここから「チートイは嫌いだから」などという理由でサンショクに向かうのは、
シャンテン数を下げて打点も下げてしかも受けも良くならず・・・といい所がまるでない

打八以外はありえませんねえ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 15:28:34 ID:???: 牌たちが声を揃えて「七対子！七対子！」って言ってるのが聞こえないのか？
俺は聞こえるッゼ？

だから七対子。
九(７８８)５５６６７８８９９　打八
↓
九(２７８８)５５６６８８９９　打７
↓
九(２８８)２５５６６８８９９　打（７）
↓
九(８８)２２５６６７８８９９　打（２）リーチ
↓
即追っかけ食らって六ツモ切りで一発振込み。
未来が見えたね。
310 ：有堂：2007/10/20(土) 15:37:52 ID:???: 八
七対子でドラ表示牌を処理
鳴くなら清一だけど、対々にしないと満貫止まり。七対子はリーツモでハネるから
311 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/10/20(土) 15:41:17 ID:???: ハ
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 15:43:39 ID:???: 最後の手牌ぐちゃぐちゃだ。ま、いーか。
九(８８)２２５５６６８８９９　打（２）リーチ
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 16:41:09 ID:???: いや、別に妄想とかは聞いてないんで・・・
面子手ならともかくチートイで最終形予想とか無意味なんで
牌効率とかもうちょっとためになる話を聞きたい
314 ：有堂：2007/10/20(土) 16:46:04 ID:???: >>313
後払いでいいんだけど1万円かかるけどいい？
1万円稼いだら払えばいいって良心的なシステム

＞六分儀 ◆GENDOrrTDA
お前は無料でいいんだから実践報告せよ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 17:02:59 ID:???: 声を大にして言いたい

ドラの九単騎はダマ
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 17:04:17 ID:???: ほー、みんな八か。８切って七引ければいい形だと思って８も視野にいれたけどどうやらイーシャンからは余計な事は考えない方がいいみたいですね。。
317 ：有堂：2007/10/20(土) 17:14:00 ID:???: 声を最大にして言いたい

ドラの九単騎は即リーチ
318 ：有堂：2007/10/20(土) 17:16:08 ID:???: つーか、ドラ引いて聴牌しそうな手牌
その場合も即リーチしたい。次巡なら７単騎かな
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 17:17:26 ID:???: >>317
そこは最大限に同意ｗダマてｗｗｗ
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 17:20:05 ID:???: 8切って七引くより八切って九(7)7引くほうがうれしい。
321 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/20(土) 19:02:53 ID:???: ドラ単になったら祝儀ないならダマにしちゃいそうです。

>>314
うーん・・・お気持ちは嬉しいんですが、遠慮しときます＾＾；
322 ：有堂：2007/10/20(土) 19:10:21 ID:???: ダマにしててツモる前に捨てる奴がいたらどうするの？見逃すつもり？
5,600点の損だよ。時価で約300円
しかも、リーチかけ忘れてたらハネない

内緒だぞ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1145483329/123-
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 19:14:13 ID:???: ↑こいつ間違いなく下手
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 19:55:24 ID:???: ・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 21:25:40 ID:???: テンパイしたら基本リーチでいいんだよ。
ロンを見逃しツモもツモ切り。
流局したら「ノーテン」でチョンボ罰符払うのが漢って奴だ。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 21:43:05 ID:???: チートイは基本的にリーチ前提の役ですよｗ
こんなの今の麻雀界じゃ常識だと思ってたけど
裏乗れば常に2枚乗るチートイでリーチかけないのはただのあほ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 21:55:06 ID:???: ・・・
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:00:08 ID:???: >>326
麻雀界（笑）
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:07:25 ID:???: 二二三四六（4556）5667　ツモ五　ドラ四

東1親番、5順目くらい
330 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/10/20(土) 22:12:12 ID:???: >>329
三切り　これは鉄板でしょう
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:14:35 ID:???: >>329
三切り
マンズはあまり嬉しくないツモが多いので
4をチーできれば理想
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:18:01 ID:???: （5）
ドラツモとかでも打点変わらん
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:26:41 ID:???: 雀頭の二とドラ表示牌の三で３枚損になるよ
334 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/10/20(土) 22:42:10 ID:???: 三
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 22:48:45 ID:???: （5）切り　二三四五六七八45678　　　　　12種38枚（一ツモは無視）
三　切り　　二（3）（4）（5）（6）（7）45678　　11種34枚

4枚しか違わんのか・・・
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 23:19:38 ID:???: >>335
それ見る限りでは三切りのほうが強くね？
337 ：BI ：2007/10/21(日) 01:09:06 ID:???: 東２　２５０００持ち
二二四（２３３赤５５７８）２４４
ツモ（５）
338 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/21(日) 01:09:43 ID:???: ２
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 01:55:10 ID:???: >>337
こういうの（2）切りたいなぁ。
で、切っちゃうと（1）（4）のツモラッシュで困ったちゃんになるんだよなぁ。
とりあえず三色はない。ま、２あたり切るか。
（7）（8）あたりサクッと重なりそうだなぁ。
七対子ってより暗刻系になったらいいな。
340 ：有堂：2007/10/21(日) 03:02:15 ID:???: >>329
二か(5)

>>337
(3)

>>338
早くフリー行って化成できてよ
341 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/21(日) 03:23:31 ID:???: >>340
ニとか選択肢に入れてる時点で稼げないのは明白なんだけど…
てか回答するならイーシャンテンの問題くらい答えをまとめてから書けばいいのに。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 04:32:24 ID:???: ６６７８ｍ　４４４赤５ｐ　６７７８９ｓ　ツモ７ｓ　ドラ７ｓ
５巡くらい
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 06:08:09 ID:???: 有堂ウザイ
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 06:30:15 ID:???: >>342
6ｍ切っちゃえばいいんじゃね？
3-6、5ｐツモのドラ切りリーチで打点十分だし、5-8ｓツモの場合も同じで。
まさかのドラ暗刻化したらリーチにツモか裏でハネるし。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 06:34:06 ID:???: 暗刻化ってことは４枚使いか。そのままハネるね。
倍までいけるってコトで。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 06:42:14 ID:Ss30jYiU: ９でお願いします
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 07:41:31 ID:???: 9s
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 09:01:33 ID:???: >>342　六
赤５切る気なかったら迷わず六かな
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 09:09:38 ID:???: 暗刻が2つ
早く高い手をわざわざ難しい方向に持ってく事も無いんじゃ？
頭確定させて速攻あがる。ダマでもいける。
迷わず9s
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 09:16:55 ID:???: ５８ｓ引いたらドラ切るんでまあ六残す意味ないな
赤５ｐ切る手順残したくないし
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 09:33:15 ID:E0KNOzLw: 7そうつもぎれ
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 11:28:23 ID:???: 12255m 123335p 23s ツモ1p　ドラ1s
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 11:30:37 ID:???: >>352
とりあえず5ｐ切って瞑想。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 11:50:23 ID:???: 3p
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 11:55:24 ID:???: >>352
2m切っちゃいそう。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 13:33:30 ID:???: >>352 五かな
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 13:34:29 ID:???: 俺も3pかな
358 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/21(日) 13:46:53 ID:???: 僕も３Ｐで
359 ：有堂：2007/10/21(日) 14:46:02 ID:???: >>341
(5)なんだけどね
牌効率も聴牌までの最短効率を求めても意味ないんだよ
両面待ちで聴牌してます。待ちは２種８牌です。牌効率ならそこでリーチで終わり
そこへ、たとえば>>335のような12種38枚とか11種34枚のイーシャンテンがいる
リーチを無視して突っ込んで来る。リーチの和了牌を二人で引くとして倍速計算で２種１６牌
先リーチの和了の倍以上の確率でイーシャンテンが追いつく。そこからは和了確率五分五分として
先リーチの和了確率は2/3、後リーチの和了確率は1/3と計算する。なら、先リーチの倍の点数なら
点数的な期待値は同じ。点数的な期待値が同じなら手は高い方が有利
そこまで計算する牌効率でなければ意味ない
そして真牌効率有堂式では二を簡単に選択肢から外さない

>>349
9s

>>352
3p
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 14:51:19 ID:???: 有堂意味分からん。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 15:18:11 ID:???: 真牌効率有堂式
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 15:21:44 ID:???: >>352
打（3）かな
123の三色とチートイの両天秤で
次に2ソウとかツモると更に迷いそうだが
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 16:06:42 ID:???: >>352
3ｐ
簡単に5は、はずさない！
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 16:17:07 ID:???: 先リーチはあがり率3分の2後リーチは3分の1とか点数は倍とかあいかわらず勝手なデータ出して喜んでる馬鹿がいるな。
あと牌効率ならリーチ？
リーチするしないと牌効率は全く別問題だと思うが。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 16:56:42 ID:???: さすが有堂さん
2ｃｈをよく知ってらっしゃる
つりたい放題じゃないですか。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 17:17:13 ID:???: コテなしだからそろそろニセモノでないかな～？
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 17:22:13 ID:???: コテ・・なし・・
トリ無しの間違いでは？

あとあんな電波な発言は偽者には無理
368 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/10/21(日) 17:36:40 ID:???: >>359
かなり受けましたwなんでそんな好形の一向聴がいるってわかるんですかｗ
リンク先の必勝法を見ましたがなんだか難しそうなので遠慮しときます(´・ω・｀)

>>341
天鳳なら祝儀ないから９ｓだけど、祝儀５０００点なら打６ｍ。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 22:21:08 ID:???: 麻雀はキチガイでも打てるバリアフリーなゲーム
370 ：有堂：2007/10/21(日) 22:53:55 ID:???: >>360
自転車の乗り方をメールで教えてるような隔靴感がある
>>364
現代麻雀の基本はリーツモ。ツモれる(山に濃い)待ちでリーチ
>>365
まだ釣果が足りない。点５でも万超えが当たり前の私としては
>>368
好形のイーシャンテンがいる、いないじゃない
テンパイ最優先が間違ってるって話
聴牌系での和了牌よりイーシャンテンの受け入れの方が広いから
聴牌から和了までにイーシャンテンに追いつかれる方が多い
追いつかれちゃったら和了まで五分五分。そこでも期待値を稼げるように
シャンテンでは受け入れを少し減らしても高くしておくべき
>>359
キチガイみたいに強いと言われてたよ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 23:08:04 ID:???: キチガイと言われていたよ
の間違いだろ。
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/21(日) 23:12:23 ID:???: いや、だから牌効率とリーチするしないは関係ないの質問に全く答えてないよ。
あと3分の2とか1とかなんで勝手に決めてるの？

おお、つまり質問に全く答えてないな。
373 ：有堂：2007/10/22(月) 00:20:21 ID:???: 牌効率とリーチは関係ないよ。関係あるのは真牌効率とリーチ
聴牌までしか考えない牌効率ではなく、和了やその先まで考える真牌効率が勝る
ここが最重要ポイント。試験には出ないけどフリーの稼ぎには大きくかかわるんで覚えて置くように
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 00:33:41 ID:???: 有堂って荒らしでおｋ？
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 02:18:06 ID:???: みんな、牌効率って普通
>和了やその先まで考える
ここまで考えてるよな？
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 02:32:16 ID:???: 有堂のやり方なら平均2.35叩けたらいい方じゃね？間違っても2.2はきれないと思う。雀荘のレベルが格段に低くない限り。
377 ：有堂：2007/10/22(月) 03:27:57 ID:???: 4-3-2-1
これくらいだから2.00だな
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 04:34:39 ID:???: 10試合やると（1*4+2*3+3*2+4*1）/10＝2
有堂天才。とりあえず直近10試合の順位と収支おせーて。
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 08:01:26 ID:???: >>373
＞牌効率とリーチは関係ないよ。

あれー？
>>359で牌効率ならリーチしかないって書いてあるけど？
もう少し麻雀用語覚えてからおいで。

つー訳でNG「有堂」
380 ：有堂：2007/10/22(月) 11:32:36 ID:???: ＞牌効率ならリーチしかない
書いてねーよ
＞牌効率ならリーチ
これも書いてねーよ

いくら言訳上手で、終わったＧ１の解説が完璧なオレでも、言ってない事の弁解は苦手

東３局　全員配原　赤なし８巡目　ドラ五

１２３５６７(355789)五　ツモ(4)
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 11:41:12 ID:???: >>380
ドラ切りリーチ。

359 ：有堂：2007/10/21(日) 14:46:02 ID:???
>>341
(5)なんだけどね
牌効率も聴牌までの最短効率を求めても意味ないんだよ
両面待ちで聴牌してます。待ちは２種８牌です。牌効率ならそこでリーチで終わり
そこへ、たとえば>>335のような12種38枚とか11種34枚のイーシャンテンがいる
リーチを無視して突っ込んで来る。リーチの和了牌を二人で引くとして倍速計算で２種１６牌
先リーチの和了の倍以上の確率でイーシャンテンが追いつく。そこからは和了確率五分五分として
先リーチの和了確率は2/3、後リーチの和了確率は1/3と計算する。なら、先リーチの倍の点数なら
点数的な期待値は同じ。点数的な期待値が同じなら手は高い方が有利
そこまで計算する牌効率でなければ意味ない
そして真牌効率有堂式では二を簡単に選択肢から外さない
382 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/22(月) 11:55:59 ID:???: >>377
ちゃんと成績録ってるなら〇〇くらいで2.00はあり得ない表現だよ。
4321ってのは自分の感覚で量った数字でしかない気がする。
全然根拠のない、かつ大雑把な数字での計算でよくそこまで納得出来るよ…

単純に２者のツモ上がる確率を場合分けをして求めれば良いじゃん。
それと二切りで増える４枚はタンヤオの付かない一だってこともちゃんと考慮して。
新しい物を自分で作るのはスゴいけど
その中身を自分で見直してみなきゃ。
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 12:37:43 ID:???: >>380
牌効率ならリーチで終わりと書いてありますが？

もう一度聞きますね。
牌効率とリーチするしないは関係無いですよね。
それから3分ね2、1やら点数倍やらは何から求めたんですか？
これにきっちり答えられないなら消えるてください。
造語と主観にまみれた戦術など聞く価値がありません。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 12:48:08 ID:???: 3分の2、1に訂正
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:03:37 ID:???: 今日、牌効率なんて流行らんよ。化石ども
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:21:28 ID:???: >>383
君いいよ！いいんだよ！いい事書いてるよ。
若干日本語が不自由な点が本当に残念だ。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:23:56 ID:???: ↑牌効率がどうとかじゃなくて右堂の言う牌効率の単語がおかしいと述べているわけだが。
あと最新はなんでつか？
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:49:13 ID:???: 平均順位2.00って強いとかいうレベルじゃないと思うんだけど？
猛者。あまりにも猛者。尋常じゃない猛者。猛者過ぎる。
坊主が屏風に上手に書いた絵が猛者だった、ってくらい猛者。
I am a pen. I am a pen.
389 ：有堂：2007/10/22(月) 13:50:58 ID:???: >>382
ちゃんと統計取ってないよ
フリーへ週に２回くらい、年に１００回ペースで２年間ほど負けて帰ったことがなかった
一晩で２０回弱打ってラスは１回か２回、ゲーム代が高いんで３回ラス引くとトントンに近くなるがほとんど無かった
トップは店が記録してたけど、悪かった(稼ぎが少なかった)時にたまに見せてもらってたけど1/3を下回ってたこと無い
つーか、下回ったら100%浮かない(場代負け)　　何回か変わったんで自信ないけど場代４００円のトップ+１００円だったような
そこらへんからの数字から想像したのが　４－３－２－１

後段は真牌効率の次の段階だから、まだ詳しくは書かない。軽く触れると、イーシャンテンを維持したままの手替りも考慮すべき
現形だけを見て有効牌を数える牌効率の否定だよ

>>383
リーチすれば終了(手替りなし)は当然。牌効率は聴牌最速、ゆえに聴牌後のシャンテン戻しもない。だからリーチが有効
けど、聴牌最速牌効率は、聴牌後のリーチするしないには関係ない

例えば、残り牌が４対８のリーチ。和了確率は１対２．これを２者のリーチで決着付く場合を１(100%)と見て　＞3分の2、1
「棒テン即リー全ツッパー」も山崎一夫氏の造語(正確に言えば一部での隠語を表に出した)。「牌効率」も井出洋介プロ(天野だっけ？)の造語
新しい物に新しい名前が付くように、新しい観念にも名前をつけて置くのが論理的で効率的

引き続き
東３局　全員配原　赤なし８巡目　ドラ五

１２３５６７(355789)五　ツモ(4)
390 ：有堂：2007/10/22(月) 13:54:38 ID:???: いまちょっと調べたら、場代５００円みたい。そんな気もする
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:55:18 ID:???: まるで教祖気分だな。おまけに頭悪い。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 13:59:41 ID:???: 統計とってない。想像した。

さすが有堂だ。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 14:20:24 ID:???: >イーシャンテンを維持したままの手替りも考慮すべき
>現形だけを見て有効牌を数える牌効率の否定だよ
↓
>牌効率は聴牌最速、ゆえに聴牌後のシャンテン戻しもない

>１２３５６７(355789)五　ツモ(4)
打（5）が1/3？　打五が2/3？
>なら、先リーチの倍の点数なら点数的な期待値は同じ。
>点数的な期待値が同じなら手は高い方が有利
つまり？　打（5）が正解？　ツモ切りが正解？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 14:35:09 ID:???: 4-3-2-1
っていうのは1位から4位までがそれぞれが一回ずつの割合って事です。
勝率2.00というのは単なる勘違いです。
395 ：有堂：2007/10/22(月) 14:51:36 ID:???: 東３局　全員配原　赤なし８巡目　ドラ五

１２３５６７(355789)五　ツモ(4)

もちろんドラ単騎リーチが正解
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 15:17:39 ID:???: 正解とかないからｗ
397 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/22(月) 15:43:39 ID:???: >>389
統計とってないし成績は想像
トップ率４割ラス率１割って物凄い事だよ。
300半荘でもキチンと成績をとってみたら？

それとイーシャンテンが先制テンパイに追い付くって
数巡早くリーチをかけることの重要性や
基本18巡目までしかなく、常に18巡目まであるわけじゃないって事も分かってる？
上の問題で必ず３面ちゃんが残る話をしてるけど
11枚の３面ちゃんと４枚の頭候補を待つイーシャンテン。
直接テンパイは７割以上で中膨れタンキになるし一ツモはリーチして3900の目だよ。
仮に(4556)と5667の部分が伸びて
超好形イーシャンテンになったところで
本来３を切っていれば既にテンパイ。
二三四五六(45567)となっても
13種40枚中、３面ちゃんが残るのは12枚。
これまた７割で３面ちゃんじゃなくなる。
結局のとこ
３面ちゃん＝４枚10％
タンキ＝11枚25％
手変わり＝28枚65％
計43枚
10％＋65％×30％＝30％弱
18巡以内に必ずテンパイをすると過程しても３割で
その内の２割は３切りが先にテンパイしているってこと。
で、たぶん合ってる。
てかこんなこと考えなくても
３面ちゃん４枚と両面28枚じゃ後者ってなるんだけどね。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 16:10:53 ID:???: 有堂さん！すいませんが2.4も怪しくなってきますたｗ
399 ：有堂：2007/10/22(月) 16:34:13 ID:???: だから想像だって自分でも書いてるでしょ
けど点５で場代払って１晩当り半荘２０回弱打って１００晩連続浮く方が難しくない？

まず、二つ以上の話を混ぜてる
>>340は三よりは二だろうって問題提起で(5)だよ
だから>>359に基本的には>>326の牌姿は関係ない
で、麻雀は流局もある。だからってカンチャンより両面が有利って流局考えてないから否定すべき？
待ち牌４枚より待ち牌８枚が倍上がりやすいも流局考えてないから間違い？もしそう思ってるなら理解できなくて当然
僕のはそれを聴牌とイーシャンテンに応用しただけだから
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 16:34:57 ID:???: 自分の天鳳のスコア
試合数56
一位：.375
二位：.267
三位：.232
四位：.125
始めたばっかりだけど、コレくらい。有堂さんはきっともっと凄いんですよ
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 16:38:55 ID:???: 100晩連続浮いたという想像だろ。
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 16:42:11 ID:???: ネト麻のしかも一般卓、それに試合数56。十分あり。
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 16:48:43 ID:???: 直近10試合とか56試合とかｗ
最低でも3000試合やってから来いｗ
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 17:01:25 ID:???: フリーでもネットでもそこそこの打ち手なら平均順位２．００は
１００戦までは可能だが、２００戦は絶対続かない

しかし１００戦っていうと普通のフリー厨の１ヶ月分
そこそこの打ち手なら１ヶ月勝ちっぱなしの確変期というのは誰にでも来るわけで、
これが馬鹿が勘違いする理由
麻雀てのはそういう風にできてる
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 17:05:39 ID:???: ちなみに俺は歌舞伎町の東風戦でのメンバー経験もあるし
渋谷のテンゴと某ネトマでレーティング１位になったこともある

しかしどこで打っても平均順位２．００は１００戦まではあるが、
２００戦は絶対続かないし、他の人間でも見たことが無い
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 17:18:32 ID:???: 成績を想像で書き込む奴の必勝術なんて誰が信じるかって。

>１２３５６７(355789)五　ツモ(4)
>もちろんドラ単騎リーチが正解
これはどうなの？みなさん、ハイ！
407 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/22(月) 18:26:13 ID:???: >>399
だから(5)と答えようと有堂は二＞三って言ってるんしょ？
３面ちゃん直接テンパイは４枚
手変わり入れて３割。
そんなイーシャンテンが好形28枚の三色目もある三切りより上なわけない。

とりあえず
『３面ちゃん４枚』
『その確率は３割』
この２点を踏まえた上で三切りとの比較、反論をしてくれないかな？
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 18:42:43 ID:???: >>400
それ何がすごいの？
409 ：有堂：2007/10/22(月) 18:49:18 ID:???: >>400
わが術は現状ではネットで使えない
楽天の成績はこんなだった
通算戦績： 109試合トップ率 30% 獲得ポイント：101.5 47,963位 / 351,435人中

>>404-405
2.0を続けるのは至難の業でも、2.2なら逝ける？あとの0.2は相手の心を折りにいって作る
最盛期のオレでも初見の店を廻って2.0は無理

>>407
別に３面チャンを作るためじゃないから、3面チャン聴牌が0枚でも同じ
手替り入れて３割あるなら、次にドラを引いた時に三四と河に並べるのがイヤ(次の巡目じゃなくても)
さらに、先行リーチ後にドラ引いた時に一旦バックするのがイヤ

>>406と共に問う
>１２３５６７(355789)五　ツモ(4)
>もちろんドラ単騎リーチが正解
これはどうなの？みなさん、ハイ！
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 19:13:51 ID:???: わが術ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 19:37:52 ID:???: 有堂はキチガイキャラで売っていくのか
したたかだな
412 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/22(月) 19:41:06 ID:???: >>409
じゃあ二切りの選択肢の理由(二＞三の理由)
ってのはドラをツモった時に『嫌』ってのでＯＫ？
急にトーンダウンした気がするけど。
その嫌って理由が
明らかな受け入れの優劣より上回るってことか。
413 ：有堂：2007/10/22(月) 20:02:22 ID:???: 元々、二は大推奨してない。アレは明らかに(5)なんだから
三か(5)の選択なら「二か(5)」でしょうってのが本意なんだけど
(5)は攻守の両方兼ね備えてるんだから(5)に決まってる
それでも二を書き残したのは単に酔ってたから
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 20:10:18 ID:???: >>389
いや、だからさ残り4枚対8枚とか必ず決着するとか(さっきは君が省いているけど)後リーチ点数倍とかは何から求めたのかを聞いてる。
先リーチが満ガンなら後リーは倍満か？
かなり限定条件並べてなぜ全部に応用できるんだ？
それから少し表現を改めたみたいだけど牌効率打法だとリーチは有効だ、
と、牌効率ならリーチで終わり、は全然違うな。
別問題だと君自身わかってるじゃん。
もっとも仕掛けた場合も牌効率は重要だがな。

あと造語造るのはいいけどまわりに意味が通じない誰も使いたがらないなら意味無いな。
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 20:27:07 ID:???: 馬鹿にマジレスしてる奴はいつ見ても滑稽
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 20:42:21 ID:???: キチガイ三か条
・キチガイの振りをしている奴はキチガイ
・キチガイと議論している奴はキチガイ
・キチガイに関わるとキチガイになる
417 ：有堂：2007/10/22(月) 21:19:04 ID:???: ＞必ず決着するとか(さっきは君が省いているけど)
必ず決着するなんてさっきだけじゃなくて１回も書いてないって
君は僕が書いてない発言を自分の脳内で創り出して、その批判をしてる
あなた、麻雀板だけでなく、ニュー速+とかで活躍してるでしょ
418 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/10/22(月) 21:23:38 ID:???: >>413
だから有堂は
(5)＞二＞三
って意見なんしょ？
今は二＞三←この部分を言ってる訳だから(5)は関係無いんだよ。
今の書き込みだと
(5)or二
↓↓↓
うわ二ってナイジャン…
↓↓↓
まー俺は(5)本命だから二を切り離そう。
↓↓↓
(5)切り以外にない。
二切りは知らん。

酔ってても二は無い。
419 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 21:27:43 ID:???: 無駄にスレ荒れるから言うけどさ
有堂嫌いなやつはみんなNGするかスルーしてくれよ
下らない発言でスレが使いにくくなってしょうがない
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/22(月) 21:33:13 ID:Fiiiw4KL: 同意
421 ：有堂：2007/10/22(月) 21:38:25 ID:???: >>418
二＞三については説明したし、納得するしないは別として意味は理解したんでしょ
まさしくこれ
＞その嫌って理由が
＞明らかな受け入れの優劣より上回るってことか。