＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/21(土) 22:13:50 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・ありありルールの東南戦、一発裏ドラ有り赤無し、祝儀無し
テンパイ連荘です。違う場合は明記して下さい。
･sage推奨。広告爆撃防止のため無用なカラageも避けましょう。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは極力控えましょう。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。荒らしは放置。 → 最重要！！！
･スレの性質上、いろいろな意見が飛び交います。
自分の意見を押し通すのではなく、様々な意見を受け容れましょう。

・荒しコテは完全スルー推奨

＊＊＊何切る？統一スレ66＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1179433552/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 01:29:17 ID:???: ﾁﾝｺ切る
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 07:56:22 ID:???: 三日月参上
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 09:33:20 ID:???: 四様アホ氏ね
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 20:30:51 ID:???: あ五勇
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 21:54:05 ID:???: 東２局９巡目西家ドラ(６)
六七(１２３４６７８９)６７７　ツモ７
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 22:08:43 ID:???: 初問題乙

(1)(9)切り
待ちの狭い一通はやらない
タンヤオピンフで。
あわよくば三色も
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 22:56:26 ID:???: (1)と(9)じゃ大分違うでしょ
(1)切り
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/22(日) 23:17:26 ID:???: ６切り
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 00:03:46 ID:???: ６切るとほぼ面前固定で、六七ツモっても曲げるか迷うからヤダな
(1)が良いのかもな
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 00:06:39 ID:???: ６切るぐらいなら六七落とした方がましじゃね？
まぁ、俺は(1)だけどさ
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 00:11:28 ID:???: >>6
(1)
あわよくば
六七八(234678)67778
だろ。
13 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/23(月) 00:14:48 ID:???: １ｐだろうな。
６７ｍツモでもあまりうれしくない
ドラ表の一通テンパイにしかならない。
その受け入れを除外すると、６切りより１枚受け入れが多い。

タンピン(三色)狙いがよい。
巡目が遅かったり、リーチが入ったときは仕掛けられるし。
ドラツモに対応するため、９ｐではなく１ｐを切る。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 00:42:29 ID:???: これこそ(1)以外切る奴はドヘタとかそういうレベルだろ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 15:50:15 ID:???: 間違いない
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 16:17:56 ID:???: ノータイムで打(1)だな
(9)残しはドラ引きに備えて
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:41:06 ID:mSudWbFW: 東一親　ドラ４

三四四五五六六３４５６(４５)　五
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:41:54 ID:mSudWbFW: ↑４順目
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 17:44:27 ID:???: >>17
四。
この問題は意見割れそう
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 18:24:10 ID:???: >>17
五ツモ切り

次のツモでソウズ伸びたりピンズ重なるようなら打三
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 19:29:14 ID:???: >>17
五ツモ切り
345、456の両天秤で
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/23(月) 23:23:06 ID:???: >>17
あれ？
五切りじゃないの？
意見割れないと思うけど、俺に何か勘違いや見落としあるかな？
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 01:33:48 ID:???: 普通にツモ切りでいいだろ。一番広いし345・456両方追える。
四なんか切って残り５枚の二五の受けなんか作っても456なくなるわ
ピンフとイーペー無くなるわといいこと無し。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 01:35:14 ID:qcetFaho: >>17
３４５より４５６かな
よって３
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 02:21:30 ID:???: >>23

＞普通にツモ切りでいいだろ。一番広いし345・456両方追える。

一番受入多いのは36切りだけどな
四七受入を除いてもなお五切りより多い
三色確定する受入は４枚減るけど
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 03:30:18 ID:???: やっぱツモ切りかなぁ
三色両天秤にかけられるし
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 09:12:39 ID:???: てなりで６
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 09:53:38 ID:il6LNQHm: 東一局西家六巡目ドラ５

二三三三四（３３４５５）４５５

ツモ４

自分は二切っちゃいました

次ツモ（４）
次ツモ二

あがりのがして
二が両面に振込みになりました
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 10:25:18 ID:ljFpqJjP: >>28 うーん　普通に４ツモ切りだね
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 10:27:02 ID:???: >>28
三切りでいいんじゃね。
面子手だけで考えても、ドラ表も中膨れも枚数同じだし
３６ツモってもドラが出て行かないし、
中張牌ばかりで刻子手は厳しいし、
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 10:39:17 ID:???: >>30
二三三三四

メンツ＋頭になってる事を考えろ
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 10:45:34 ID:???: >>28
４ツモ切り
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 10:45:50 ID:???: >>31
完全シャンテンはダイレクトチートイシャンテンで補うんだよ
もうちょっと柔軟に考えてみろよ
34 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/24(火) 13:42:13 ID:???: >>33
どうやったら補えるんだよｗ
仕掛けられる、手変わりがある分だけ、
メンツ手のイーシャンテンの方が柔軟形で有利だろ。

それにこの形はカンチャンがあるから、完全シャンテンとはいわない。
二三三三四（３４５５６）４５５　のような、
チーよしポンよしで必ずリャンメンが残る形を完全（イー）シャンテン、または充分形と呼ぶ。
その時点ですでに間違っている。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 19:58:30 ID:???: ロン２のトップクラスユーザー、にせ悟空さんの麻雀講座、今週末開催！
http://blog.goo.ne.jp/nise59

【日時・場所】
７／２８（土）　２１：００より東南道場にて対局開始　その後チャットルームにて解説　２～３時間を予定

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途中参加途中退出は気にせずに参加してください。
観戦だけでもOKですし。

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打ち筋は普段通りというか、レーティング重視で行くので他の人も気にせずに普段通り打ってください。

チャットルームでの検証中は質問等何かあれば、チャットで言ってもらえれば大丈夫です。
牌譜は自分が進めるのに合わせてもらった方がいいので「自動」をONにするのを忘れないでください。

ロン２正会員以外の人は「モニター会員」に登録すればチャットルームに入れます。
但し、発言はできずに、チャットを見ているだけになるのでそれはご了承ください。

登録はこちらから　ロン２トップページ　http://www.ron2.jp/index2_html

無料会員だとチャットルームに入れないので、「モニター会員」に登録するようにしてください。
モニター会員の期限は２日なので入会のタイミングには気を付けて下さい。
多分期限が切れてももう一回入り直すことが可能とは思いますが。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/24(火) 22:04:30 ID:???: きもすぎる
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 00:44:33 ID:???: >>28
四
２シャンテンの役満を捨てきれない。
鳴くのは４５のみ。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 01:19:04 ID:???: >>37
同感
普通にツモスーになる牌姿だよな
四だ
五ツモってもどうせマンズはもう伸ばさない
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:23:14 ID:???: >>28
ここで大真面目に（３)切りを唱えてみる。理由は、

①七対子を見るくらいなら、３６の８枚を待ったほうが聴牌枚数ほぼ同じなのに待ちがいい
②ドラが５ということは４がすでに１枚ない
③マンズの変化に対応できる

(６)を引けば完全イーシャンだしね。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 03:53:27 ID:???: >>28
四切り
二は三が３枚見えてるので、河に出てなかったら山に多く残っている確率は高い。チートイなら四より二だろうね。
それに守りも考えると好牌先打。
それから、完全イーシャンテンの定義は現代思想が正しい。
二二五五六(234678)123
みたいな形。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 04:08:45 ID:GG0Kyq78: >>28
同じ考え発見。でも最終的な待ちが３－６のドラまわりになると
ちと辛い
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 04:14:05 ID:GG0Kyq78: >>28じゃなくて>>39だ。失礼。
43 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 08:40:03 ID:???: 四切りが多すぎて愕然とした。
マジか・・・
マンズの変化はまったく考えないのか？
一四二五ツモのピンフ含みリャンメン変化とか。

七対子なら分かるけど、ツモスーの発想はなかったなｗ

５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 08:42:34 ID:???: >>17
五ツモ切り。345456を見た方が打点が三面張も期待できる。
ドラが五なら少しは考えるけどね。

>>28
非常に難しいな。
ドラ5で345も見えるけど、トイツ場を意識してタンヤオチートイかタンヤオトイトイに行くと思う。

二四（4）を切るな
どれも場に切れていないなら、(4)と2を残すと思う。三が3枚、3355を自分で二枚使っているので、もたれていない可能性もある。

トイツが重なる時は素直にトイツ手に移行しますな。
もちろん鳴きも考えますよ。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 10:33:00 ID:AHL6Mxwj: ２８です

とりあえず二切りは無いって事ですね(>_<)

みなさんありがとうです
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 11:07:42 ID:???: え、俺は二切るよ
ドラ2で仕掛け効く向聴で全く問題ないと思う
脇温ければ仕掛けてハネ満万々歳でおｋ
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 11:58:35 ID:???: >>28
ノータイムで四
本線はチートイツだがタンペコも見る
でもタンペコだと最終形が腐れシャンポンになりそうだな
48 ：長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. ：2007/07/25(水) 12:00:41 ID:???: >>28
二切り　ポンできるとこは全部ポン
五ツモで（３）切りから３６チーしてマンガンの目も残す
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 12:40:32 ID:???: ４ツモ切りはマンガン止まりにしちゃいそうで嫌なんだよなぁ
メンタンチトイドラ2で出上がり12000だし
ツモリ方によっては一回アガリは逃すがメンタンピンリャンペドラ2の倍マンテンパイも入る
四暗は言わずモナカ
36ツモってもなんか悔しいんだよ
だからここは四か二でお願いできないだろうか？
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 14:23:09 ID:???: >>43
マンズの変化ったって面子と打点足りてるシャンテンで？
まだ五巡されど五巡とも言うぜ
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:17:18 ID:???: >>50
だよな。
５巡てのは、あと3～4巡で他家のリーチ入ることを覚悟しなきゃいけない巡目
四切りはチトイの二待ちを見て切る意味もあるしな

だが
＞まだ五巡されど五巡とも言うぜ

これは聞いたこと無い件
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:54:13 ID:???: 三じゃ駄目なのか？
タンピン・チートイ・マンズピンズの伸び・ドラ受け・三色・リャンペーコー、
スーアンとトイトイ以外全て残りなおかつシャンテンが落ちないんだが。
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 17:57:06 ID:???: 俺は三だけど？
54 ：37 ：2007/07/25(水) 19:23:04 ID:???: >>43
＞マンズの変化はまったく考えないのか？
考えないなあ。まったく。
受け入れだけは広くなるかもしらんが変化させると遠いし、むしろ一ツモで仕掛け効かなくなるのが嫌だ。

＞七対子なら分かるけど、ツモスーの発想はなかったなｗ
６巡目２シャンテンで役満狙わずして、何巡目なら狙うんだよ。
しかもこの場合は役満以外の手を遅らせてる訳でもないし。

＞５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。
二も四もいらないんだからより安全な方を残すに決まってるでしょ。
だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。
55 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 19:43:33 ID:???: >>54
＞受け入れだけは広くなるかもしらんが変化させると遠いし
意味不明。広くなっているのに遠いとはどういうこと？

このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
四暗刻にできると思うのか？

四暗刻にいくということは、
同じ牌種でしかもタンヤオ牌だけで手牌を構成するということだよね。
手牌はタンヤオ牌でぶくぶくだよ。
＞だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。
この主張と矛盾してるよ。
四暗刻を狙って手牌をぶくぶくにしていたら、
それこそ２、３巡もムダヅモしたら、あっという間に中盤だよ。
考えが甘いんじゃない？

前回指摘しなかったけど、好牌先打の使い方も間違っているから。
手牌がよいときに、使える牌を先に切ることが好牌先打。
この手牌の四切りは、ただ危険牌から先に処理してるだけだ。
全然先打ちしていないから。
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 19:57:26 ID:???: 取り敢えず現代思想はテンプレ嫁
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 20:03:14 ID:???: ツモ牌手牌からして明らかな縦寄り
ツモ牌が一、二、四、五、３、６辺りなら横の伸びも考えるが
俺が縦好きってのもある
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 20:59:55 ID:???: 俺はどんなコテも受け入れられたが
現代思想だけはなんかイラッとくる
59 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 21:04:28 ID:???: >>56
読んだ。何が言いたいんだ。
直接分かりやすく言え。回りくどい。

>>57
配牌もツモってきた牌も書いていないのに、
縦寄りとか適当に言うな。

>>58
ふーん。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 21:04:45 ID:???: 現代思想は自演がうざい
名無し潜伏もするしたちが悪い
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 21:22:14 ID:???: >>59と負け組が申しております
62 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 21:48:06 ID:???: >>60 >>61
取り敢えずテンプレ嫁、雑魚共が。
63 ：37 ：2007/07/25(水) 21:58:21 ID:???: >>55
＞意味不明。広くなっているのに遠いとはどういうこと？
ツモ一の弊害はスルーか？
まあいいさ、例えばツモ五で
二三三三四五(３３４５５)４５５
まさかシャンテン落とさないだろうから４か５？
よくわからんけど、受け入れは広くなってそうだよな。
で、遠いってのは>>28の
二三三三四(３３４５５)４４５５　から
４か５を計２枚落として１シャンテンなんて変化は悠長ってことです。しかも高くなってない。

＞このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
＞四暗刻にできると思うのか？
四暗刻の可能性をあきらめないってことが、なんで君の脳内では四暗刻決め打ちになってるんだ？
最初から鳴きも考慮に入れた書き込みをしたはずだが。
チートイ張ったらリーチしますって書かないとまずかった？
64 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 22:53:01 ID:???: >>63
ツモ一だけにこだわりすぎだ。
二五四の方がツモる確率が高いだろ。

＞だいたい２、３巡もムダヅモしたらあっという間に中盤だし、考え甘いんじゃないかと思う。
そもそもこの主張が間違ってたんだろ。好牌先打の使い方も間違っているし。
ここを訂正しないから、主張がおかしなことになってるんだよ。
オレの打ち方と比べて、どれほど中盤危険度の差があるんだ？
65 ：37 ：2007/07/25(水) 23:26:39 ID:???: 二と四を比べて二の方が安全って言ってるだけだろ。
そもそも好牌先打って言ったのは俺じゃないし、俺が甘いって言ってんのは
＞５巡目のこの手で守り考えて好牌先打とかありえんわ。
の中でも「５巡目」で「守り考えて」が「ありえん」の部分ね。

＞ツモ一だけにこだわりすぎだ。
ちっともこだわってませんが…　　まあいいさ、って言ってるだろ。
>>63で想定したのもツモ五のパターンだし。

＞オレの打ち方と比べて、どれほど中盤危険度の差があるんだ？
なんでこんなこと言われるかイマイチよくわからんが、一応答えてやるよ。
危険度の差なんて正確には測定できないけど、三切りチートイにしろ二切りにしろ
ドラまたはドラ表示牌切ってくよりはマシなんじゃねーの。
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/25(水) 23:26:50 ID:???: いつからここは現代思想が他人の意見を潰すスレになったんだ？
自重しる
67 ：37 ：2007/07/25(水) 23:36:13 ID:???: いやいや、潰されないから全然。
納得いかない意見があれば言ってくれて構わないですよ。
68 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/25(水) 23:49:18 ID:???: >>65
まあいい程度のことなら、最初から書くなよまったく。

この5巡目のチャンス手で守りを考えていることが
発想がずれていると言ったんだ。
おまえは競技麻雀打ってんのか？
チャンス手はいかにアガリきるか。まずそれを考えるべきだろ。

この手牌で、ツモ四の考えを捨てられず、
守備うんぬんとか言ってるおまえの方が、よほど甘いよ。
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 00:09:15 ID:???: 荒れてんな。ネタでも投下するか

南一親ドラ２
四五(34666)４５６７７８
ツモ７
70 ：37 ：2007/07/26(木) 00:21:28 ID:???: >>68
アガリきるためにも不用意に振り込む確率を減らす打ち方を序盤から心がけてるんでしょうが。
別に二を切ろうが四を切ろうがアガリきる可能性は大して変わらないだろ。
むしろチートイなら二受けの方がアガリ易いですよ。

それでは、４切りがアガリ易い根拠を示して下さい。
ツモ四なんて限定したらよっぽどもう一個アンコ作る方が広いよ。
まさか３６鳴いてタンヤオドラ１とは言わないだろうが。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 00:23:49 ID:???: テンプレに以下の事項の追加を希望します

現代思想は徹底スルー
それらしきレスも徹底スルー
特徴:何切るスレの本旨でない麻雀用語の使い方に拘る
72 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 00:44:16 ID:???: >>70
その振込む確率が大して変わらないと言ってるんだ。
意識しようがしていまいが、残っている牌はほとんど同じだろ。

一四二五（２３５６）と、テンパイする牌以外にも好形変化の牌が多い。
そもそもイーシャンテン時の受け入れが多い。四切りに比べ５枚も違う。
イーシャンテン時の受け入れを最大にするのが、現代麻雀の基本である。

対して四切りは、途中で鳴いていくにしても、
簡単に真ん中のタンヤオ牌を鳴けるとは思えない。
七対子にしても、たいていの場合においてリャンメンの方が断然和了り易い。
四暗刻にいたってはそもそも苦しい。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 00:44:39 ID:???: ここは何を切ったらどういう理由で優れてるか議論するスレだから
枝葉にこだわるようなヤツをスルーするのは賛成だな。
そもそも不要に荒れるような言い方してる時点でスルーしたいが。
74 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 00:46:05 ID:???: >>71
バカは黙ってろよ。
３７は「納得いかない意見があれば言ってくれて構わないですよ。」と言っている。
同意を得ているわけだが。何か問題あるのか？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 00:48:17 ID:???: 「納得いかない意見があればどんな言い方してくれても構わないですよ。」
とは言ってないがな。
76 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 00:50:03 ID:???: 何を切ったらどういう理由で優れてるか議論するスレなら
当然枝葉にこだわるだろうが。

その枝葉の部分で、どちらが優れているか意見が分かれてるんだから。
そもそも深く議論されないと、あいまいなままだ。
それは議論とは言わない。　たんなる仲良し麻雀サークルの雑談だ。

真剣に議論して何が悪い？
ぬるま湯につかりながら、なあなあのことなかれ主義で、
みんなの意見はそれぞれ正しいと、価値相対主義をもちだしている時点で
議論として成り立っていないことに気づけ。
77 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 00:52:43 ID:???: >>75
「納得いかない意見があればどんな言い方してくれても構わないですよ。」
とは言っていなくても、もう何回かオレの反論に答えているのだから、
そんなことは暗黙の了解だろ。何言ってんだいまさら。やれやれ。
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 03:22:21 ID:7LZdOnmY: >>69
８
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 04:23:20 ID:???: >>52 >>53
同意。やっぱﾁｰﾄｲのｲｰｼｬﾝも見れるし。俺は君達に酸性雨。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 04:33:28 ID:???: >>34の問題は面白いなｗ
５がﾄﾞﾗじゃなければ、345の三色をみつつ、
４５落として、３をつり出したいところだなｗ
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 06:20:59 ID:???: 上がるために「不用意な」振込を減らすってことだけど
必要な牌を不要になるまで残してそこで振り込んだら
「不用意」なのかい？
この手は確かチャンス手でしたよね？

>79
ないないｗ
一番枚数がある36どうすんの
全て残すのが良いとは限らないよ
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 06:31:17 ID:???: >>81
ﾘｬﾝﾍﾟｰｺとﾁｰﾄｲのﾃﾝﾋﾞﾝが掛けらるな。いい感じｼﾞｬﾏｲｶ。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 11:41:25 ID:???: >55
>このど真ん中のタンヤオ牌を都合よくツモってきて
>四暗刻にできると思うのか？
馬鹿？ヤオチュー牌は引きやすいと思っているの？
84 ：山崎 ◆UOs/jqI1pM ：2007/07/26(木) 12:38:57 ID:???: >>83
質問に質問で返してどうするｗ
まず質問に答えた上で解説しろよ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 13:00:27 ID:???: >>84
＞四暗刻にできると思うのか？(いやできないだろ)
って解釈したんだが、間違いか？
質問に質問で返してる訳ではなくね？
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 13:29:21 ID:???: >>85
そういう解釈もあるか。
どちらにしろ現代思想はスルーでいいぞ
87 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 13:32:13 ID:???: >>86
おまえが勝手にスルーすればいいだろ。
おまえは仲間を作らんと何もできないゴミ野郎だな。
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 18:45:59 ID:???: はいはいみんなスルーね
89 ：現代思想 ◆kqVYBHNmHE ：2007/07/26(木) 20:24:20 ID:???: >>88
はいはーい。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/26(木) 20:43:22 ID:???: 氏ね
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 02:48:14 ID:???: ハリーの新キャラは毎回ウザいな
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/27(金) 05:30:41 ID:???: クズ共が何切ったって所詮何も生まれないんだよｗ

もういいから就職しろｗ
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/28(土) 20:18:40 ID:???: >>92
お前がな
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/29(日) 22:56:54 ID:???: >>五切りさん
点5スレは、落ちたのでここで指摘させてもらいます。
五切りさんは、ある程度の理系の大学ならセンター数学200点
取って当たり前とおっしゃいましたよね。
私は｢私の東大合格作戦｣(エール出版社)
の点数を公開している東大理系の人のセンターの数学得点を
抽出していったところ、センター数学が満点なのは
東大理系合格者でも18人中4名だけでした。
どこが、200点当たり前なのでしょうか？
そういう誤った情報を流す五切りさんの出すデータは
信頼性にかけると私は思うのですが。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 13:31:11 ID:YAv1y3R/: よほどレベル低い奴集めた本なんやな
その五切りってやつを養護する訳ちゃうけど、正直200は当たり前やで
俺の予備校で京大、阪大行った連れは90％以上が200とってたで
もう10年近く前の話やから時代がかわったんかもしらんけどな
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/30(月) 17:26:18 ID:bYY7Hs1j: >>69
俺も８を切っていく。三色目を見た（３）はずしもあついし、三面をみた７もいいけど、
俺は鳴き前提で両面を大事にしたい。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 02:36:15 ID:???: >>69
８だな。３は条件付なら有りだろうが親としか分からんし
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 02:44:44 ID:???: >>94
それはちょっと違うな。現実に満点を取っているやつは沢山いる。
当たり前でもないし、ある程度の理系の大学のやつが取れるとは思わないが。
※ただし十年以上前の自分の記憶ｗ
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 03:49:54 ID:???: ハリーと呼んでください♪
本業のほかにダイビングのイントラでもあり、4千本もぐってます♪♪
スウェーデンハウスにすんでます♪♪
そっちのホームページもみてくださーい。ってアドレス教えてくれよぉーっ！「T's　House」です♪♪
http://www2.117.ne.jp/~assy/06tamakiharu1.jpg
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 15:14:24 ID:???: ﾄﾝﾊﾟﾂ　西家　　ﾄﾞﾗ：３ｐ

三四六七八（３４６７）赤５６７８　　ツモ；二

おね
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 15:41:36 ID:???: >>100
８切り
ドラとタンヤオがある手で三色を狙うのは無駄
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 16:26:47 ID:???: >>100
（７）
最終的な待ちがリャンメンかノベタンになりやすい。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 19:29:31 ID:???: >100
三色狙わないなら7p切って両面・ノベタンにかけるべき
58切りの（258）引いて単騎仮テンでは結局遅い
あとここは赤無しでは？
打牌は同じだけども
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 20:03:49 ID:???: 7p以外ないね
>>101は釣りとしか思えない
８ｓ切ったら２５８ｐ引きで単騎待ちになるんだがｗ
って、>>103が同じこといってるか
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 20:46:21 ID:???: ８ｓでも一応５ｐ引けばでノベタンか
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 21:27:59 ID:???: 釣りに思えるほどの差は無いと思うけどね
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 21:56:16 ID:???: 受けがかぶってるから（７）切りだね
かぶってなかったら８切りだ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 23:20:56 ID:???: 東１東家　ドラ二　　11巡目

一二三七九（１１２）１２３北北　ツモ六

受け入れ枚数かチャンタか・・・
巡目は遅いです
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 23:35:52 ID:???: >108
九切り
形テン、喰いを重視
2～3順動かなければポンもする
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/07/31(火) 23:37:18 ID:???: >>108
六切りのほうが早い
鳴ける牌は全部鳴く
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 01:25:47 ID:???: >>108
六ツモ切り。
やはりチャンタ三色は追いかけたい。
しかし他家リーチや喰い仕掛けがある場合は、
その巡目なら間違いなく追いつかないので諦めて降りる
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 02:01:26 ID:???: >108
北かな
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 04:05:50 ID:DMGXNQAr: どうしてナニキルが乱立してるのかな
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/01(水) 23:24:27 ID:???: >>108
(1)切り。ここで五を引く俺がいる・・・
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 03:48:40 ID:???: 東２局　西家　ドラ北

五六（１２３３４６７）３４６７　ツモ（５）

難しい・・・
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 04:31:44 ID:???: ただの面子オーバーじゃねーか
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 13:27:48 ID:nu6l3gai: >>115
（１）ぎり
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 14:28:22 ID:???: (3)
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 14:33:45 ID:???: >>115
3しかない。467じゃないのは一応3色目も見て。
>>116も書いてるけど、ただのメンツオーバーの手で考える要素ない。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 14:45:00 ID:???: ↑麻雀初心者のひとかな？
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 16:03:56 ID:???: ４５６，５６７のどちらの三色の目も消さない
（３）切りしかない。
こうして>>115-120まで頭数ばっかり集まっておきながら
正解者が>>118だけというのは非常に残念である
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 17:00:50 ID:???: ↑タンヤオの(1)はなぜダメなのかな？
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 17:02:03 ID:nu6l3gai: >>121自演乙
そんなに(３)きりたいなら勝手にきっとけサル
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 17:41:21 ID:???: >>117=123
根拠もなくなんとなくで（１）を切ってる
時点でお前はサル以下のど下手糞。
（１）ではなく（３）の理由はちゃんとあるんだよ。
基本も何もできてないくせに口だけは達者ってすげー
恥ずかしいよな。しかもageで書き込んじゃって・・・哀れだｗ

では、詳しく説明してあげようか？頭悪くて理解できないだろうけど
な。「頭がないときのメンツオーバー」時に何を切るかっていう定石
はあるんだよ。基本中の基本。その時に何を考えるかというのは、
「最終形の待ちが良形になるようなきり方がﾍﾞｽﾄ」だ。
タンヤオに以降させるのは（３）切りでもいい。
（３）きりのときの裏目になる牌は？２５８だよな？
じゃあ（１）ならどうなるよ。そして最終形の待ちがどうなるか。
馬鹿は黙ってろよｗ
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 17:46:01 ID:???: >>123
ここは（３）切りが正しい
（１２３３４６７）に５をツモ。
頭がないので４５６７ノベタンに受ける。
すると（１２３４５６７）この形になり、仮に
裏目の２５８を引いてもタンヤオに移行できる
126 ：121 ：2007/08/02(木) 17:47:51 ID:???: >>123
お前が勝手に（１)切ってろサル
まともに切れないお前はサル未満だなｗ
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 18:39:18 ID:???: >122
ヤオタンは後からでも十分狙える
引きによっては三色も残る。
つまり良形テンパイ逃してまで拘る意味はないってこと
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 20:55:44 ID:???: 東１　親　ドラ８
三四五（３３３４４５）３５７８　ツモ８
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 21:45:04 ID:???: 三色なら基本的に５６７一本で手広く３
5引けば(3)切って両天秤だが字牌とかでも振り替えてターツ落としする
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 21:46:53 ID:???: >>129は>>115

>>128
(3)
待ちが良形になるようにしたい
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 21:54:43 ID:???: >>128
同じく（３）
消去法でいくと、まずマンズは落とすわけないし
ソーズは３５７のリャンカンに８ｓはドラで頭候補となり
ピンズを払うことになるが、345の三色とｲｰﾍﾟｰｺｰの両方を
見た場合に３ｐ切りがいいと思われ
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 22:26:21 ID:nu6l3gai: 東三局の北家　４巡目　ドラ４
持ち点１８０００

三三六六六(２３３４５６８８)３
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 22:36:21 ID:???: >>132
打3 ドラツモの場合は嫌々チートイへ
リーヅモタンヤオ三鮟鱇期待
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 22:49:35 ID:???: >>132
２３４と３４５の三色を天秤にかけて三切りが巧手
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:13:12 ID:???: 普通に3切りしかない
サンアン見えてる手でドラはほぼ不要
三（38）引くか（47）でタンヤオあれば十分

>133はいくらなんでも無理筋
234・345どちらでもいいにしてもここから指定牌を4つは無理
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:14:10 ID:???: それより、3切った後に三か(8)出たらポンする？
上家からドラが出たらチーする？
俺は全部するんだが。
137 ：135 ：2007/08/02(木) 23:14:47 ID:???: すまｎ
>133じゃなく>134
138 ：134 ：2007/08/02(木) 23:21:28 ID:???: はあ？三色が無理で三暗刻ならあがれるのか？
ピンズで２面子１雀頭を作るから三は２枚もいらないんだが？
ツモ限定の三暗刻のために４枚もあるドラの受け入れを捨てるなんて馬鹿げてるよ
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:23:00 ID:???: >>132
3切り
浮いてるのがドラならまだしも、最速テンパイや三暗刻拒否してまでドラ受けを残すメリットは無い
どうしても打点が欲しい場合でもこっからメンタンピンドラ1まで持ってくよりは三暗刻に期待するほうが現実的
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:28:26 ID:???: 三暗刻のほうが現実的か？
南場ならそういう打ち方するが…
141 ：139 ：2007/08/02(木) 23:28:50 ID:???: あ、ピンフは無いな・・ｗ
ドラ受け残して最高にうまくいってメンタンドラ1か
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:30:03 ID:???: >>136
ドラは（4）じゃなくて4だな
これポンして上がれたとしても大して意味無いでしょ
かなり形悪いがなんとか満貫には仕上げたい状況
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:34:07 ID:???: >>142
あ、(4)じゃないのか…　てっきり4だと思ってた。
それだと(3)切っちゃうかもしれん。
三面チャンを確定させて二か四か2か4引いての
好形リーチを狙いに行くと思う。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:34:38 ID:???: >>140
三暗刻は現実的だと思うよ
というかこの手で三暗刻拒否するってことは三暗刻自体を端から完全に捨ててることになると思う
次点でタンヤオチートイの可能性がギリギリ見えるくらい
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:39:37 ID:???: タンヤオ牌だけでの三暗刻が現実的とか言われるとちょっと「？」って思っちゃうな…
三と(3)のシャボとかになったら「こんなリーチ絶対上がれねぇよな…」とか思いながら
足止めのためだけのリーチかける羽目になるだろうな。
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:42:22 ID:???: 三と（３）のシャボでリチ　タンヤオ　ドラなら喜んでかけるが。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:44:07 ID:???: いくら赤無しにしても感覚が大分違うな…
まぁ3早切りだと相手が「ドラがトイツ以上のリーチか…」とか
勝手読みして降りてくれるかもしれんが、あんまりなぁ。
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:45:44 ID:???: あドラは（４）でなくて４か。それでも判断は変わらないが。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:47:33 ID:???: >>145
（8）が鮟鱇れば（3）切り3メンチャンリーチでいいんじゃね
まあこの感じだと（1）が出て(´･ω･`)ｳﾗﾅｼ…だろうけど
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:48:18 ID:???: >>145
(8)引きなら(3)切り三面待ちでリーチ打つから三と(3)のシャボはありえない
三暗刻になるのは手なりの(3)引きリーチだけ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:51:11 ID:???: >>149、150
あー、そだね。
だから(3)切りが裏目るのって三か(3)ダイレクトに引いた時だけでしょ？
最初っから(3)切って2と4の受け入れ残してもいいと思うんだよね。
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/02(木) 23:55:16 ID:???: (3)があればピンズの良計変化がかなり増えるが
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:00:59 ID:???: >>151
(3)ダイレクト三暗刻テンパイと3浮かしくっつきイーシャンテンならさすがに前者でしょ
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:02:29 ID:???: >>153
三暗刻確定しないでしょ？
どうにも「メンタンだけの愚形シャボ」って言う風にしか見れないんだわ。
個人的にはドラカンチャンの方がマシって気分になる。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:07:21 ID:???: >>154
三暗刻はあくまで手なりのおまけ感覚だからね
ちなみに3残しもドラが絡むかどうかは確定してないよ
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:09:04 ID:???: 確かに3残して1引くと最悪な気分になるんだわ。
それでもリーチ打つんだろうけど。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:13:38 ID:???: >>154
わからないではないけど、原点から約満貫分マイナス、前局あっさり親権落としの状況考えると端牌絡みのリャンメンが好形とは思えないんだよね
最低原点復帰目指すなあ
あ、>>133なんだけどテンパイ入らない内にドラツモなら六切って嫌々チートイ2シャンテンて書いたのもその辺
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:14:23 ID:???: ↑１はツモ切るでしょ？
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:18:49 ID:???: 無理にリーヅモタン三暗刻狙うよりも、
リーヅモタンでいいような気がする
つーことで③
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:19:25 ID:???: あーでも(3)切りは(9)引き→3切りからの一通の手順もあるといえばあるのか
そう考えるとあまり変わらない気もしてきたわ
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:20:47 ID:???: 一通好きに上手い奴はいない、なんて言うけど三暗刻よりは一通の方が現実的にも思えるな
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:29:10 ID:???: >>160
一通は（3）（8）手出しで立直しても（7）出は期待できないな
まあそうなったら立直かけるけど
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:35:56 ID:???: アレ・・一通の手順は別に3切りでも一緒か・・
なんか一人で混乱してたわorz
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 00:39:21 ID:???: 三暗行かない奴が多くて驚いたな
ここで満貫嫌う意味がわからん
どう見てもチャンス手なのに
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 01:36:04 ID:???: >>164
ツモ三暗刻狙うよりかは、リーチタンヤオツモ＋裏ｏｒ一発の満貫のほうがいいし

だいたいツモ三暗刻なんてクモの糸のような手だからな
テンパイ前にシャボ部分をつづけざまに切られたら挽回効かないし、テンパイしても待ち薄いし、ツモらないといけないし
まあオーラスなら無理にでも狙うけどね
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 01:39:47 ID:???: 三(8)引いたらどうせ三面で曲げるから(3)切り

俺は三暗刻は見ないが、別に見て３切りも否定しない
>>145とかはもうちょっと麻雀楽しんでもいいんじゃないか？
ツモり三暗刻なんてつもる気満々でリーチすればいい。
167 ：164 ：2007/08/03(金) 02:10:01 ID:???: >165
1p引いたらどうすんの？
それに一発はまだしもウラが乗りやすい手とも思えないが
シャボは確かに愚形だが先制できれば率は悪くない。
三（8）引きで三面にする人は（147）引いたらリーチしないのか？
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 02:14:03 ID:???: （3）切りから（147）引いたら（8）切りで一通とドラの天秤にする
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 02:32:32 ID:???: >>167
＞＞それに一発はまだしもウラが乗りやすい手とも思えないが

別にそんときゃ１０００２０００でも構わんよ
まだ東場だしね
ツモりにくいシャボよりはまだまし
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 10:08:27 ID:???: （3）切りだと3メンチャンの方が先に埋まる可能性がかなり高いだろ常識的に考えて…
そこから三ないし（8）切って好形変化とドラ待つのは状況から考えると危険な匂いがするな
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 11:58:50 ID:???: 3切ったって3面チャンのほうが先に埋まる可能性がかなり高いだろ常識的に
(3)は三面引く前に２４おまけで５引いたらいいなー的な打牌でしょ

もちろん３も（３）も二四あたりを先に引けば問題ない
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 20:42:19 ID:???: 南１局　南家　ドラ５

二四四六六七七（２２）３４６７　ツモ５
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 21:58:54 ID:???: >>172
七切り
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 01:44:18 ID:???: 四切りだよ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 01:57:39 ID:???: >>172
(2)
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 02:51:48 ID:???: >>172
四かな　ただ、根拠はない
ちゃんと根拠説明できないと仮に
四切りが正しいとしても意味ないなorz
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 05:14:32 ID:???: >>172
七切り
タンヤオドラ１あるので受け入れを大事にしたい。
(2)切りだと完全に(２)が浮いてしまうし、二切りは三ツモのロスが痛すぎる。
四切りも三五八ツモ以外だと形が浮わつくので、七を切って柔軟にかまえたい。。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 09:39:18 ID:???: >>172
四切り最終形をキッチリ両面（or3メンチャン）にするには八引いた時リャンカンが残る七切りはどうかな
場に有効牌が偏りなく見えてないとすれば、八は他の牌よりわずかだけど引いてくる率高そうでしょ
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 09:42:55 ID:???: 四切りは(2)(3)引きに対応できないのが痛いな
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 13:06:56 ID:???: 四切り
(23)は引いてきたら目をつぶる
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 17:21:14 ID:???: こんなんあったけど、見たことあるやついる？

http://1marjong.jugem.jp/

井出って割れポンの人だよね？
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 19:21:49 ID:n5vT6Gc2: なんか、マルチっぽい広告だな。
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 20:02:15 ID:n5vT6Gc2: 東４局南家ドラ6s　５巡目
5689m123p1378s発発　ツモ7s

あがりトップ。発は出たらポンします。
（１）9m
（２）1s
（３）7s
（４）その他

できれば、打牌選択の理由を教えてください。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 21:14:15 ID:???: >>183
九切り
七受け重複してるし、このペンチャンは特に役割を果たしていないから
つか他の打牌は狂気の沙汰としか…
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 00:09:41 ID:Y7i4PtgF: 東場の点数ほぼ横の局　ドラ３
三四五(３４５６７８)３５６７　７順目ツモ７
関連ハイ　２が表示牌と場１、７が場１
下家が役牌鳴いててすでにテンパイかも、他はまだ全然進んでない感じ
186 ：１８５ ：2007/08/05(日) 00:15:33 ID:Y7i4PtgF: すいません・・・まちがえました
三四五(２３４５６７)３５６７　ツモ７です
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 07:32:28 ID:???: >>186
うわ一晩レスつかないのか
6切りダマ
3色への手替わりが2枚あるのと7が残り1枚ではドラ切ってリャンメンの意味あんまりないから
手替わり待ちの間に出たら渋々あがる
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 11:53:27 ID:s8sVdxBE: >>186
７ぎりダマ
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 12:07:09 ID:s8sVdxBE: 理由
待ち牌が６枚未満でさらに３７よりも内側の牌待ちだから、俺的リーチかけない基準
５とか五やいいピンズひくまでドラツモマンガンｏｒ５２００狙い
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 19:29:59 ID:???: >>183
普通の解答としては
ドラ受け入れ可
発ポン可
りゃンメン変化の可能性でカンチャン＞ペンチャン
受け入れで７ｍが被っているペンチャン不利

よって89ｍのﾍﾟﾝﾁｬﾝﾀｰﾂ落としってところか

>>186
６切ってダマかな
3切るならリーチするけどちょっと目立ち過ぎるしね
一応3色も見つつ脇から出れば2600あがります
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 21:03:37 ID:???: 東三局西家 6巡目
ﾄﾞﾗ中(赤ﾄﾞﾗアリ)

東東東西中三四五六 (5)←赤 456

ツモ西
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 22:28:50 ID:???: >>191
中以外に選択肢あるの？
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/06(月) 04:49:10 ID:???: >>183
普通は８９ｍだが、実際は５６ｍや７ｓもある。
理由は
①チャンタの天秤で7mや2s9sから先に仕掛けて発が場に出ない展開でも役が確定できる。
②89mが重なると56mが重なる場合に比べてポンできる確率が格段に高い。
③仕掛けた後にリーチをかけられた場合、発を切り出してもさらに役が残り、回しやすい。
④端が多く残るほど壁やスジを使ってアンパイが増えやすい。

>>191
三　西のポンテンドラ単騎と（５）くっつき即リーの天秤。
194 ：183 ：2007/08/06(月) 12:29:17 ID:aND8BYFB: どうもありがとうございます。

実際の状況は、
オーラスでトップ目、２着（子）と2800点差、上家の親がドラ含みでタンヤオっぽい仕掛け。
なので、発ポンできたら、ほぼゼンツッパで上がりに行きます。

この手は、発ポンしてあがるのに、すでにメンツオーバーですよね。
雀頭がない。

親がタンヤオなので、9sは鳴けそう。
発ポンしたら、9s鳴きますよね。

で、89mか13sを落とすのですが、
9sを鳴いた後に、ペン7mかカン2sを引いたときに、
56m123p123s　チー978s　ポン発発発
よりも
56789m123p　チー978s　ポン発発発
の方が嬉しいかなって思っんですね。

よかったら、この辺についても意見を教えてください。

ちなみに、
ネット麻雀では、クリックする指が滑って7sツモ切ってしまいましたｗ
マウスはダメですねｗ
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/06(月) 20:47:55 ID:???: >194
9m切ってもし裏目7m引きでも5678mのノベタンを残すほうが優秀でしょう
778sからの9s鳴きも頭が無い段階ではきつい
56m133s778s
くらいになってから鳴いたほうがよさげ。
鳴いてテンパイなら単騎でも可
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/06(月) 21:05:24 ID:???: 東３７巡目　ドラ中
赤あり
4566(4566788)四五
ツモ四

18800持ちラス。
トップ30200
2位25000
3位24000
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 00:44:53 ID:???: >196
ツモ切りが自然
赤についてはスレ違いだしどうでもいいや
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 04:11:03 ID:???: >>196
ツモ切り
赤関係ないし・・
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 05:34:26 ID:???: >>186
立直麻雀が信条の俺ならドラ切って立直。
メンタンピンでいいかなぁと。とりあえず３色は見ない。俺なら一発で引いてこれる。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 05:44:45 ID:???: 一発で４７引いてくる自信あるなら６６％でカン４も一発でひけるじゃねぇか・・・・
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 06:19:07 ID:???: >>200
この手牌で曲げるんだったら
ドラの１ハンとピンフの１ハンは同等。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 06:30:01 ID:???: 三色ぐらい知っておいたほうがいいんじゃまいか
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 07:31:03 ID:???: 186は即リーで三色はつかんぞ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 23:12:10 ID:???: >>186
7切りダマ、で待ちのいい牌(ピンフ形)を引いたらリチ
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 04:33:11 ID:/tA5cqjE: 南一局の西家　５巡目　ドラ南

１２２３３３４５５７９北北　５
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 05:10:00 ID:???: >>205
３切りダマ
この手牌からすると、８は他家に使われそうな牌だ
６７９北を待つ
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 07:32:27 ID:???: ５２００か安いな…
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 16:10:38 ID:???: 他スレの何切るを見てこのスレのレベルの高さに感動した

上の問題は点棒等の状況によるけど俺なら北かな
この手で5200はもったいない気がする
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 20:35:27 ID:???: 5200しかなかったらリーチすればいいじゃない
210 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/08(水) 20:53:51 ID:???: >>100
８
>>108
六
>>115
３　　　赤ナシでは喰いタンもそれほど有利ではないということで、門前最速で。
>>128
(3)
>>132
(3) 。三暗刻はみない。
>>172
七。マンズピンズは鳴く。
211 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/08(水) 21:07:47 ID:???: >>183
８９ｍ。チャンタは見切りで、発に頼る。２ｓは鳴く。
>>186
７切りダマ。誰かがリーチしたらドラ単で追っかけ。メンタンピンになったらドラ切ってリーチ。
>>196
(8)
>>205
３切りリーチ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 22:08:58 ID:???: >>205
北で、それ以外ないだろ？
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 22:21:25 ID:???: >>205
5200で十分
北払っていった場合
仕掛けたら8000止まり
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 00:53:45 ID:???: でも仕掛けなかったら・・・？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 00:55:06 ID:???: ほぼ六分儀氏と同じだが一つだけ違うので書いてみる。

>>115　
(１)　狙いはメンタンピン。どこかの面子が頭になるのを期待　
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 02:12:58 ID:???: >>213
鳴かなくてもテンパイし易いぞ。この手
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 11:58:39 ID:???: 5200安いってどんだけ贅沢なんだ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 15:49:53 ID:???: 首切ればいいのでは?
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 04:39:13 ID:???: >>205
ひょっとして北切らずに四暗刻みる？
って聞きたいのかな？
点棒状況なしなら北切りしかないよ。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 10:20:54 ID:???: >>205
五巡目でこれなら
リーチは保留してもいいかも。
保留するなら北切りでチンイツ路線。
鳴けるところはバシバシ鳴いてテンパイに持っていく。

でも逆に早いという理由でこの手は
即リーでも全然あり。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 22:59:33 ID:???: 東一局の西家　一巡目　ドラ四

(１１２５６６８)２３４８四七九
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 23:09:54 ID:???: （６）
223 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/10(金) 23:47:21 ID:???: ８
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 00:08:25 ID:3981+bQG: ５巡目　ドラ(７)

白白(２３３７)１１一二二三三四
225 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/11(土) 00:26:54 ID:???: >>224
難しいな。（２）かな。
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 00:48:00 ID:???: 四

チートイドラドラしか見ない
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 00:53:45 ID:???: １切りそう
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:02:47 ID:???: >>225
(2)切りましたね？
「ロン！」
（１１１２３４５６７８９９９）
４８０００です。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:32:58 ID:???: >>228
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:38:20 ID:???: >>228
氏ね
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 03:34:04 ID:???: >>225
俺は四だけど…
2pきるぐらいなら白一枚落とすだろ。
中途半端じゃね？
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 03:38:49 ID:???: >>231
七対子を見るんだったら四だと思うな。
どっちにしても白は無いのではないか？と思います。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 09:22:21 ID:TL3YJvtW: 一切りはないんですかね?
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 09:35:41 ID:YaZdMjsy: ﾁｰﾄｲ睨みなら無いかな。四からだね。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 10:59:47 ID:???: (2)切りでメンツ手、チートイドラの天秤で良いのでは？
さらに、ドラそば引いてリャンメンになったら、白落とせばドラを使いこなせるから
236 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/11(土) 11:49:07 ID:???: あれれ～僕の中では(2)と(3)の二択だったんですが＾＾；
一や白切る人は失礼ながら問題見間違えてるんじゃないですか？
チートイも面子手も遠くなるよ。
四切ってチートイ狙いもドラ単に受けるんだろうから(2)切りに比してメリットが大きいというわけでもないし。
(2)切ってチートイの場合：
ドラ先引き→四切りひっかけリーチ（和了りやすさかわらない）
ドラ以外引き→ドラ単（引っ掛けにはならない。四を先に切った意味がない）
四を先に切ると単純に(3)(6)(8)一ツモが痛いです。
237 ：Ａリーガー ：2007/08/11(土) 12:16:07 ID:???: >>224
ドラを使ったチートイで高打点を追求しつつ、それ以外の受けも残す（２）切るかな。
上がりがなによりも優先の状況なら当然ドラ切っていくけど。
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 17:23:09 ID:aCq4HrXo: ためになる良スレだなぁ。
強くなりたい…
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:04:54 ID:???: >四を先に切ると単純に(3)(6)(8)一ツモが痛いです。

チートイしか見てないのだからロスでも何でもない
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:08:17 ID:???: 早い段階で中途半端に対子が3組くらいある手牌は苦手だなぁ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:08:33 ID:???: オーラスあがればトップ
２位の親と３０００差　あとの二人とは２００００以上の差
西家ドラ(５)
八九(３６６７９)７７８９白発　ツモ二

７８９の喰い仕掛けを考えて役牌を落としていきましたが、よろしかったでしょうか
242 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/12(日) 18:16:23 ID:???: 二→役牌の順
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:30:21 ID:???: （３）かな
二でも良いけどね
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:57:52 ID:???: >>242-243
貴重なご意見ありがとうございます
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 21:36:37 ID:???: 東一東家 5巡目ドラ５

２２３４４６６６６７７８８　ツモ７

何切る？
246 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/12(日) 22:01:25 ID:???: ６かな？６ですよね？
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:27:18 ID:???: ６切るぐらいなら槓する
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:54:58 ID:k9XzmcuB: 東3局、東家　9巡目
15400点、4位　トップとの差、19200点
北は2枚切れ
二四五六六七③③④５６７北
ドラ、６
ツモ、北
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:58:57 ID:???: ③
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:18:41 ID:???: >>248

色んな何切るにレスしてるなｗ

んな訳で回答は
③

各色赤受けもあるし、テンパイ時に必ずピンフは付くので、メンピンドラ１＋＠
の狙いで良いと思う。この後、テンパる前に二を引いた場合のみタンピン移行で
北のトイツ落としが入る程度
251 ：250 ：2007/08/13(月) 02:19:39 ID:???: って、こっちは赤無しだったな
最初の各色赤受けについては脳内アボーンしてくれ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:27:54 ID:???: ４５７７８８(２３)白白　ポン中中中

上家から６が
253 ：刹那・Ｆ・セイエイ ◆/ZfzxVv1m6 ：2007/08/13(月) 02:42:52 ID:???: チーして（２３）切ってく
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:52:50 ID:???: ４５７７８８發發白白　ポン中中中

上家から６が

これだと？
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:06:24 ID:SUCD9WLq: 鳴かない。やすめ倍満は欲しい。シャンテンも変わらんし。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:15:52 ID:???: ↑シャンテン数変わらんて、チーしたら一向聴やん
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:20:49 ID:???: >>255みたいなのが出てくると一気に冷める
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:41:12 ID:SUCD9WLq: 悪い悪い。
まちがえた。
どっちにしろ鳴かないけどな。
順目にもよるけど、俺はなかない。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:43:31 ID:???: >>255
こういうの白けるんだよな
わざと言ってるんだろうけど
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:49:17 ID:SUCD9WLq: 正着打を指南してやろうってのに…。お前らってのは…。
残念だ。非常に残念だ。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:58:36 ID:???: 以上、馬鹿小僧の捨て台詞でした
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:59:00 ID:BISNxQ0p: なきまてん
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 04:03:31 ID:SUCD9WLq: とりあえず自分の意見を言おうか。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 04:50:25 ID:???: 正着を自称するなら根拠をつけないとあかんやん。
265 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/13(月) 09:52:16 ID:???: >>248
>>250さんの回答と同じ(・∀・)
>>252
45でチーかな。８巡目くらいまでならホンイツにします。
微妙に形悪いので、それ以降なら打７として２０００点で・・・。
>>254
45でチーして打7。
ちなみに発や白が鳴けたときはネト麻の順位戦だったら８切って跳ね満のリャンメンにうけるけど、
役満祝儀がある場合には大三元に受ける。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 14:01:37 ID:SUCD9WLq: 順目と捨牌によってはノミ手に見えるしれない。
だが鳴くことによって色を感じさせてしまうかもしれないし、
（あくまで倍満をとりにいくから。）両面なんだからいずれ引っ張れると見た。
つーか逆にリャンター落とすことも視野に入れる。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 14:57:22 ID:???: 東二局北家 12巡目　ドラ西
東北北北発中中　ポン西西西白白白　ツモ中

東一枚、発二枚、南一枚切れ、何切る
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 15:31:30 ID:???: >>267
面子による。ヌル面子なら東、そこそこの面子なら発
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:29:02 ID:QbWcJPL/: >>267
西がドラなのが痛いな。ジハイでのであがりはキツイ。なので東かなぁ。ターチャが抱えるてる可能性もあるけど
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:57:34 ID:52WjUFU6: http://tenhou.net/0/?1819
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:58:25 ID:52WjUFU6: http://tenhou.net/0/?1819
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 20:48:43 ID:???: 発
積もるしかないかなって感じだから枚数のある東残しかな
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 21:46:17 ID:+1TBj0mi: 東一局の北家　６巡目　ドラ六

３４４５５四五六六八八八(４)(５)
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:14:17 ID:???: (４)
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:21:14 ID:???: 八
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:23:12 ID:???: >>273

受け入れ重視なら打六、打点は減るが、テンパイ時には必ず両面待ちが残る
し、三色受けやイーペーコー受けも残る
ドラをテンパイまで降ろしたくないなら打４かな。こちらは受け入れが減る
のとイーペーコー受けが無くなるが、テンパイ入りが２－５以外はドラを打
つことなく使い切れ、３４５の三色受けも残るし、テンパイ時に、三－六、
七の三面待ち（まあ、ドラ筋とドラまたぎの待ちだからあまり良い待ちとは
思えないが）も可能性としては残るので、テンパイ時の待ち牌数の多さは期
待できるかも。

まあ私は東１で上記の手が来たならドラ打ちますがね。やはりドラ打ちで警
戒や、下手すると放銃の危険もあるけど、東１で主導権を取れると、その後
の展開作りも楽になってくるし、仮に放銃しても、その後の局数も親番２回
で連荘、トビ無しなら７局以上は残る訳だから、体勢の立て直しも充分計れ
ると思うので。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:27:22 ID:???: 六だね。
ドラだけど先打ちってことで。
278 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/13(月) 22:53:33 ID:???: 六
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:58:25 ID:???: 四、五切ってクイタン
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 23:01:59 ID:???: ４
すぐにテンパイすると思うからなるべくドラ残して
三、六、(３)出たら鳴くかなｗ
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 00:05:58 ID:lPSxkAs/: >>273
絶対ドラ切る。メンタンドラ１のテンパイ逃しが痛すぎ。
ドラ切ってもハネマン以上見えるし。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:08:21 ID:si1C03vh: みんな答えが超バラバラなんですけど(^_^;)…
283 ：276 ：2007/08/14(火) 01:54:31 ID:???: まあ、この手牌だとね・・・確実に意見分かれそうな気がしたから
・・・

まあ、俺はドラ打つけど
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 03:19:44 ID:edC4/rn8: ４
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 04:25:39 ID:31Cnq/D0: こんな（４５）しかねぇじゃん。
イーペできりゃ、３＃６ー７で待てるし、ドラを温存できるしタンピンもねらえる。下手くそ多過ぎ
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:49:05 ID:???: 俺もドラ六切る
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:24:55 ID:DzV3pWGe: 東一局０本場の西家　5巡目　ドラ発　
６７７一一二二四四五六六八　ツモ二
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:30:55 ID:???: （45）落としは終盤であればなくもないがこの状況では論外。

ドラ切り→29枚
ドラ残し→17枚＋（四五）残した方の引き3枚。ただしドラが出て行く

と全く枚数が違う。
ほぼマンガン以上になる手牌でこの差は温過ぎる
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:32:40 ID:DzV3pWGe: 最終的には１２順目で下の形でリーチ、同順に上家に食いタンつもられました
５６７一一二二四四六六六

ちなみに５順目の時点で上家に七萬をポンされていました　リーチは自分以外なし
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:33:37 ID:DzV3pWGe: ミス
二二→二二二です・・
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:33:55 ID:???: >287
普通に八でいんでないの
6だと両面が無くなる分微妙に不利。
他に切るものも無い
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:40:47 ID:2eBTugwJ: 東一局の北家　６巡目　ドラ一万

ニ三四五六七八九（７）（８）７８９９
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:42:39 ID:DzV3pWGe: 七対or三暗刻or染め手or四暗狙いで６落としか
食いタン狙いで一一落としかで迷ったのですが
八落としですか参考になりました
294 ：291 ：2007/08/14(火) 08:33:40 ID:???: >293
失礼。完全に数字だけで見てて染め見落としてたw
俺は7mポンされてるなら8m切るけどそうでなければ
6落としで全く問題ないと思う

ただ7ツモ以外の（58mツモ）でテンパっても順目が遅くなければ7対子落としの
方が上がりやすそう　　（仕掛け＞＞単騎）
あと喰いタンよりも染め、対々の方が良い。シャンテン数は同じで点数が違う
295 ：291 ：2007/08/14(火) 08:53:44 ID:???: >292
北家で平場なら最後まで三色が残る二切り
親なら受けの広さで9切るが四七が少々寒い
296 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/14(火) 10:55:12 ID:???: >>287
６
染めとチートイ。

>>292
９
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 12:02:51 ID:???: ９切るかな
確かに四七は寒い
俺は引かないけどｗ
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 17:59:04 ID:???: >>292
これ面白いね。正着だと思って９切るとどっちも消える可能性すっげーたかいのな
悪いけど(7)(8)重ねる自信俺にはねーわ。まー裏１で3900みたいな。
スパッと二切れる人はすごいと思う。なかなかイッツーが頭から離れない
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 19:12:21 ID:???: おぬしなかなかやるな
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:30:33 ID:???: 配牌

四五六（２２２４５７７）７北北　　　ツモ（９）

オーラスあがりトップ　南家　クイタンあり
301 ：276 ：2007/08/15(水) 01:25:02 ID:X2AcUOOr: 打（９）かな

和了トップでこの配牌なら、（３６７）北のシャンテンに取りつつ、食い
タン狙い。理想はマンズが伸びた時（三四五六や四五五六等）の形になっ
た時や７が重なったとき。その後は出る物ポン、見る物チーでタンヤオ一
直線。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:27:55 ID:FjAdTN8+: はまるよ
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:22:49 ID:tubL97xB: 北を一枚はずす
304 ：五切りはセオリー ◆hgRq2OFHk6 ：2007/08/15(水) 06:50:24 ID:???: >>273
赤なしなら4かな。
5枚差あるけど面前のハネマンだったり鳴いてのマンガン考えると
祝儀赤なしならドラ残しの方が得だと思う。

>>287
7。
手なりで。七つもは聴牌取らない。

>>292
9
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 08:20:54 ID:???: （９）

301さんと同じですｗ
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 23:55:27 ID:tubL97xB: 東一局の西家　６巡目　ドラ②

２３(２３４４５６６)二三四五六
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 01:09:08 ID:MlWM+GSf: ぱっと見⑥
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 02:36:18 ID:???: （４）
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 10:47:49 ID:???: 上がり優先で(6)、普通で(4)
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 18:33:42 ID:???: 天鳳で打っててワロタ
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 18:40:37 ID:???: ド下手だったｗ
312 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/16(木) 19:05:03 ID:???: その節はどうも＾＾
313 ：刹那・Ｆ・セイエイ ◆/ZfzxVv1m6 ：2007/08/16(木) 19:14:14 ID:???: ゲンドウさんアニメキャラだけの個室作りたいです
>>306
ドラあるから広さで（６）
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 21:09:06 ID:???: 東四局北家　７順目　ドラ九
三四五六七七(２３３４５７)５７

近代麻雀に七って書いてあったがこの問題は何か納得がいかないな。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 23:04:07 ID:Cdq3vnP6: >314
近麻は読んでないけど、3面張固定派なんで７ｍで同意。
7順目だし、現実的には喰いタンで点を拾う局かなと。
上手くソーズが重なったり横に伸びればダマでいいとこ2000点ってか。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 23:36:27 ID:???: >>315
三面固定はある意味わかりやすくていいんだが、連続形を大事にして７を切る方が打牌に幅が出ると思うんだ。マンズやピンズは色々変化していくし、一応３４５の三色もある。
317 ：刹那・Ｆ・セイエイ ◆PvNPud9oT. ：2007/08/16(木) 23:52:16 ID:???: これは六切りだって
７順目だし最重要なのはダイレクトテンパイ
もし３色を意識するなら３４５
素直にイーシャンにうけようぜ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/16(木) 23:56:08 ID:???: >>317
三色狙いなら三切りですね。
四、七ツモで567確定ですから‥（モジモジ
319 ：刹那・Ｆ・セイエイ ◆PvNPud9oT. ：2007/08/17(金) 00:11:29 ID:???: >>318
四七、（６）６から２枚引いてテンパイより
（１４）、３４から２枚引くほうが待ちがリャンメンになるからよくないですか？
320 ：ハコテン名無しさん ：2007/08/17(金) 00:43:59 ID:???: >>314さん

個人的にはソーズ払いか打六。ただし、この手は答が数通りありそうな
ので、場況しだいで千差万別に変わると思う。後は、形もカンチャン多め
で不安定なので、有効な位置は鳴きます。

>>316さんの打７は個人的には凄い好きなんだが、コレを打っちゃうと
５にくっつかない限りは、５が単なる余剰牌になってしまうから、
答えから外れちゃったんじゃないかな。私の場合は、７切った場合
次に何を引いても５を打つけどね

>>317さんのシャンテン進めるのには同感。麻雀は、テンパイして上がる
ゲームであって、受け入れを広くするゲームではない。受け入れはあくま
で、上がる為の手段を増やすに過ぎない。

>>318さん、>>319さんの言うとおり、ここは５６７より３４５の方が、枚数
手数的に有利
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 01:10:57 ID:AiFm743Z: >>314
三とか六きる人はポジティブな感じの人
七きる人はネガティブ(現実的)な人かな
322 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 01:11:32 ID:???: >>306
(6)
>>314
(7)
シャンテン数落とさず好形変化を見れる。
>>321
僕はどんな人ですか？
323 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 01:26:47 ID:???: >>セイエイさん
アニメ部屋作るだけ作ってみますか？
需要はなくもないと思います。
うまく宣伝とかしないと過疎りそうではありますが・・・。
僕も交流部屋と交互に行ってみようと思います。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 01:27:54 ID:???: >>323
トリが違う件について
325 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 01:49:01 ID:???: 実家に帰省しておりまして・・・。
わざわざトリをホットメールに送って実家でも使えるようにしたのに
いざやってみるとなぜか違うトリが表示されます(´・ω・｀)
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 02:16:42 ID:AiFm743Z: >>323
＞>>321
＞僕はどんな人ですか？

ネガかな(＾＾;
327 ：刹那・Ｆ・セイエイ ◆PvNPud9oT. ：2007/08/17(金) 02:59:35 ID:???: >>323
やりましょう！
とりあえず専用スレ立てたのでそっちで意見出し合いましょうか
テンプレ用のデフォルールとか
東風戦でも東南戦でも赤ありでもなしでもかまいませんが
交流と重複しないほうがよいかと思いました

★☆★　　天鳳アニメ部屋　　★☆★

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1187286877/
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 09:57:38 ID:???: 誰とは言わないが天鳳に所属の糞コテが調子にのりすぎｗ

おめーが何切っても何の生産性もねーんだよｗ
麻雀ばっかやってないでさっさと就職しろヒキオタｗｗｗ
329 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/17(金) 15:39:51 ID:???: 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　　　　　誰とは言わないが調子にのりすぎｗ>
　　　　／（●）　（●）　　　＼　　　　　　　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　　　　　　　　　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 ↑漏れ

<何の生産性もねーんだよｗ
　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼　　
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 18:09:36 ID:???: 中盤他家に仕掛けなし
三四六八(２３４５)６７８１２３ドラ２
下家が１巡目に八切り
対面が２巡目に六切り
二人にマンズの上はなさそう、あっても１メンツ

親なら(５)切り？
子なら六切り？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 19:45:36 ID:???: 俺はどっちも六切るっぽい。5切りは22枚受けだけど
そのうち18枚が悪形だし。六切りは16枚受けだけど
最低ノベタンにはなるし。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 21:30:10 ID:AiFm743Z: 六きり
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/17(金) 23:45:42 ID:???: (25)延べ受けにするなら六
ワンズが安いと見て三六受けも考えるなら八（もちろんダイレクト五の場合）
いくらなんでも危険度重視しすぎじゃないか？
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 00:41:43 ID:sP1iNHeY: 六じゃなくて八きりだろ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 11:41:58 ID:???: だってどっちにしろ
三四五六(２３４５)６７８１２３
待ちの枚数多い上に端によってるんで、この形からは六切るからなぁ。
先に六切っておくだろ常識的に考えて。勝手にマンズ安いとか条件
付け足すなよ。

と、思ったけど上の奴は三切りだな。六、八の順に切ると3筋
通しちゃってるけど、八、三だと2筋でいいのか。受け考えると
六から切るけど、リーチ考えると八からがいいかもしんない。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 18:01:30 ID:???: >>335
三引き
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 18:03:12 ID:sP1iNHeY: 東一局の東家　６巡目　ドラ(１)

４５５６６７８(２２３５６７８)
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 18:12:43 ID:qLtVMoXq: ↑8以外切る牌あるの？
339 ：神奈川県ランカー ：2007/08/18(土) 18:17:00 ID:Tah2aB94: 8しかねぇ。出題者の意図がわからねぇ。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 19:15:57 ID:???: 平場子ドラ六　４巡目
一二三五六(１２３４６８)１７ツモ六
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 19:27:22 ID:???: １きりでいいのでは？
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 21:02:39 ID:???: 五
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/18(土) 22:19:27 ID:qLtVMoXq: ごっ、五ぉ～(゜Д゜;)

マジでか～？
344 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/08/18(土) 22:50:30 ID:???: 123の三色はあるけどおれなら１切っちゃうだろうな。
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 00:16:38 ID:???: なんで１切るの？
なんとなくって理由はだめ
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 00:29:15 ID:???: 孤立してるしこれしか切る牌ないべ
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 02:42:51 ID:???: 三色にはペン・カンチャンになるからだろ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 02:44:19 ID:???: 子 6順目ドラ4
(3445666778)3456
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 04:16:10 ID:???: >>348
（4）
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 08:55:22 ID:nv3ps5YR: (4)
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 08:59:07 ID:???: (4)
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 09:21:08 ID:CBvFbLyK: 4しかないだろボケ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 09:26:47 ID:???: >>352
面子潰してまでドラの4切る理由は？
4切りなんて一番なさそうだが・・・
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/19(日) 11:06:11 ID:???: 荒廃センターという言葉を知らんのかね
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 01:09:08 ID:???: じゃあ、6切りからのチンイツ狙いで
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 06:07:07 ID:???: 東１局西家ハイパイ　ドラは７ｓ　東風戦
24667m234p3457s北北

素直にドラ切る？
24667m234p2347s北北だったらドラ切るけど
357 ：夏月：2007/08/20(月) 06:21:02 ID:???: 配牌ならどちらでも俺は北切るよ。
358 ：夏月：2007/08/20(月) 06:24:20 ID:???: 連投すまん。
配牌ならドラ切りは別に素直でもないんじゃね？
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 08:03:46 ID:???: 上は打北
下は打6mな俺は負け組ですか？

上はタンヤオ、ドラが重なればクイタン
下は234であってこそドラ切りの価値があるということで、234固定
でも6m切った後で5s7s来たら7m切るのかなあ俺？分からんｗ
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 19:23:31 ID:R/uAfGB5: 東風戦は他家も速いから、シャンテン落とすのも嫌だな。
だがこれだけの材料貰えばハネ満以上狙ってみたい。
俺は夢を追う北切り雀
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 20:38:18 ID:???: 携帯電話コンテンツモンド21麻雀プロリーグより
2007年8月15日出題
東2局
南家
4巡目
25000点
2位
トップとの点差1000点
場に特別な状況は無い。

五五七（１２４５７９９）５７９　ドラ北　ツモ八
362 ：361 ：2007/08/20(月) 20:39:48 ID:???: （９）切りと選んだ俺、不正解 orz
何切るの正解率down・・・

【プロの回答】
（２）切り
ピンズのイッツーを追ってしまうと手が重くなる。
789の三色の方に狙いをシフトする。
363 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/20(月) 20:58:53 ID:???: >>330
八　　マンズ安いというのは魅力的ですが。
ツモ三でも状況によりリーチ打つので八から。
>>337
８切りダマ
>>340
１　　五も面白いと思いますが・・・。うーん。
>>348
(4)
>>356
↑北↓ドラ
>>361
(2)
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/20(月) 22:49:22 ID:???: すごい基本的なことだと思うが、>>361で(1)じゃなく(2)な理由を教えてくれ
365 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 00:49:48 ID:???: (3)ツモっても(5)(7)のカンチャンいらないので危ないほうの(2)切るからでっす。
実質的にはほとんど差はないと思います＾＾
でも普段ペンチャンは外から落としてるので、パッと見なら(1)を切ってしまうかも(´・ω・｀)
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 01:14:45 ID:j2BvDWYv: 点数的に平らな東３局
西家７順目　ドラ不明　どれをツモったのか不明
東東東赤５６四五六七八九(4)(5)(6)
367 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 01:53:01 ID:???: 親でも東切りリーチしかないと思われ。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 03:16:32 ID:???: 親なら回すけど、西家なんで東切りでリチだね。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 03:33:13 ID:???: 東場親７巡目　チップなし

東東東赤５６四五六七八九(1)(2)(3)
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 03:48:11 ID:???: >>369
どんな状況でも100%東切りリーチ
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 05:09:36 ID:???: 366のケースでは九切りで、ダマ＋仕掛けで12kあり赤もok
ただし平場である以上、現在確定している好形3900～が有利

369ならそれが少ない分リーチに傾く。が、どんな状況でもは言い過ぎかと
大きく凹んだ状況であれば12k確定させる四（九）は充分ありうる
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 10:36:26 ID:???: 東１東場配牌

（１２３３４５６７）３４６７９　ツモ９　ドラ（１）

俺は（３）を切るけどどうだろう？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 10:47:11 ID:???: >>348
ちょっと待ってくれ
これ（７）切る俺は負け組？
確かに最終形は悪くなるかもだけど
（４）だと（７）が少し遊ばないか？

>>372
さすがにそれでいいと思う
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 11:07:53 ID:???: >>372
6切りそう
その後裏目の8ツモっても9切りで受け入れ広がるからok
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 13:45:29 ID:xRyw89Qd: ６切りしかないね
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 14:01:58 ID:???: 素人ですみません
どうして(３)とか(７)とか切るのですか?
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 15:43:30 ID:???: 自分の思った牌と(3)とかの牌での、有効牌の枚数と裏目の枚数数えてみそ。
テンパり易さと好形になるかを見れば理解できる
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 16:23:06 ID:???: (3)切りは受け12枚で裏目は(258)。あと(6)も裏目といえなくもない。
良形変化は(9)の3枚。
6切りは受け18枚で、良形変化が8の4枚＋(9)の3枚。裏目は特にない。

まぁ、6切りしかないわな。
379 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/21(火) 17:57:06 ID:???: >>376はどちらかというと皮肉で言ってそうな
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/21(火) 21:17:36 ID:???: >>373
（7）残しはイーペーコ目が残るから遊んでないよ。
あと、ポンテンもしくはアンコの可能性もある。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/22(水) 15:48:37 ID:???: 赤ありですすいません
中盤平場子
四(赤５５６)４４４赤４５６７８９ツモ６　ドラ６
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/22(水) 16:44:22 ID:???: 赤4は赤5の間違いか？それはいいとして9切りかな。

四切りだと28枚受けで、うち良形になるのが21枚。タンヤオはつかない。
9切りだと36枚受けで、うち良形になるのが17枚。タンヤオがつく。

赤2枚あるしリーチかけてツモりたいから四切りたいけど
ドラ4あるからダマで十分だし、テンパったあとも手替わりきくから
やっぱ、9切りの方がいいかな。
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 02:12:32 ID:???: 東一西家ドラ１

二二三七七八③③④３４５６７８
384 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 02:23:34 ID:???: 多牌に気づかずにレスさせて恥をかかせる罠ですね＾＾
お見通しだぜ！
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 03:03:02 ID:???: 東１東家配牌
二五七(257)257東北白發中　ドラ北
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 03:07:38 ID:???: いかにして２枚切るかを答えさせる問題と言うことに気づけよ
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 03:09:16 ID:???: 何かあがれそうにないからとりあえず安牌になりそうな字牌を残しておく
二(2)2どれでもいいけどあわよくば567の三色で
388 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 04:24:23 ID:???: >>383
じゃあ八と③

>>385
２を順番に切っていって役牌・三色・ドラドラ狙い
各色の６はすぐ鳴く
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 04:54:11 ID:???: 握りこんどいた方が実用的だろw
二三両方左手に入れて両面とシャボおｋ

>385
567と役牌を残しつつドラヘッド本線しかないだろうね
役牌ひとつ重ねればターツは埋まるし
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 08:06:07 ID:???: >>383ミスりましたorz
二三三七七八(３３４)４５６７８
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 08:15:00 ID:???: >>390
うれしがって答えたアニヲタの身にもなれ
392 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 08:33:42 ID:???: >>390
(3)
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 10:05:25 ID:???: >>390
八切り。二じゃないのは一応三色見て。(3)じゃないのは
シャンテン時の受け入れ枚数。
ってか今更こんな基本的な問題ださんでも。
394 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 16:19:44 ID:???: 八切り・・・シャンテン時の受け入れ６種２０枚
　　　　　　リャンシャン時の受け入れ９種３０枚
(3)切り・・・シャンテン時の受け入れ６種２０枚（(2)(5)68先入り）、４種１６枚（一三四六七九先入り）
　　　　　　リャンシャン時の受け入れ１０種３６枚
シャンテン受け入れ×リャンシャン受け入れを計算すると(3)切りの方が大きい。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 17:10:33 ID:???: 393が絶対無いとは言えないがせめてタンヤオ重視とか言わないと・・
まあ切るのはほぼ（3）だが
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 17:40:00 ID:???: >>394
計算違わないか？

(3)切り
・リャンシャンテン時
　39枚
・シャンテン時
　一三四六七九　19枚
　(2)(5)　21枚
　369　20枚

八切り
・リャンシャンテン時
　33枚
・シャンテン時
　一三四七　23枚
　(2)(5)　21枚
　369　20枚
397 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/23(木) 18:01:33 ID:???: 大変申し訳ない。ソーズ三面張ですた・・・。
お恥ずかしい限りであります。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/23(木) 21:27:52 ID:vzGPWIh3: age
399 ：ありありﾙｰﾙで ：2007/08/24(金) 06:47:38 ID:w8o4W1Y5: 五五北北北66677888
でﾘｰﾁをしてﾘｰﾁ後に6をｶﾝして7を積もったら送りｶﾝとしてﾁｮﾝﾎﾞになったんだけど正式なﾙｰﾙはどうなるの
ｶﾝﾁｬﾝの7待ちｲｰﾍﾟｰｺｰもあるらしく役が変わるみたいな説明を受けたんだけど…ｽｰｱﾝｺｰ積ものはずが…
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 07:16:28 ID:???: >>399
とりあえずスレ違いだが暇だったからぐぐってみた
ttp://hakata21.com/suzume/1houg/08ankan.html
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 13:40:34 ID:F6szPL1T: は
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 13:44:42 ID:/mIdHjBp: イーピン
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 14:34:06 ID:???: オーラス
南２０１００自家
西２１５００
北２１５００
東３６９００

６巡目ドラ(４)
二三七八九(３７８)２２６９９ツモ六
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 15:38:07 ID:???: 東風赤ｱﾘ東三局20700点西家
北家21000
東家23000
南家35300

ドラ五　３巡目　二三五六七八八(赤５５６)６６６ツモ赤５
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/24(金) 18:12:47 ID:???: 九
５
406 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/24(金) 18:50:21 ID:???: 六　　　７８９の三色のほうがなりやすいかなぁと。赤ありなら九。
(5)　　　３順目ならドラ３の目を残す。
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 00:18:19 ID:3Cio2Gg6: 九　トップは難しいから２着ねらい
　　とにかく早くテンパイしてリーチかピンフどら１ねらい、最悪タンヤオのみで３着に

(５)　頭の候補は二つあるから(５)を切ってドラを使うリャン面の形に
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 00:43:11 ID:???: マージャンクイズゼミナール設問１８（天野晴夫著・南雲堂）より

東一局　西家　６巡目　ドラは索子の１
筒子　３４５　萬子　６７８　索子　１１１２２５８８

で５索切りリーチを扱き下ろして、８索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
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　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 |　　 )~~)　|　|　　)~~)　　｜　）
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　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　　））:::::l l::::::::: ））　｜
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　.+　ゝ　（（＜三三＞（（　　ノ　+　.
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼)　)　⌒⌒ 　））ノ　　　　+
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　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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　　　５索切りリーチは上級者には通用しない。　８索切り一向聴維持が正解！！８索切り一向聴維持万歳！！
　　　　　５索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、相手に恵まれていただけにすぎません（本気
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 06:52:16 ID:???: シャボが良いだろ
だれだよそれ
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 07:57:27 ID:???: 東風戦　４局

東２１１００
南３３８００
西２５５００
北１９６００自家

ドラ３　６順目　（２２５６６）鳴き北北北東東東（９９９）

（２）（４）（６）（７）は一枚も場に出ていません。
西家の北をポンしたところです。何切りますか？　

それとこの問題は何切る問題としていい問題ですか。１００点中何点ですか。
411 ：六分儀 ◆su.fuk1Ce6 ：2007/08/25(土) 14:12:50 ID:???: 跳ね満でもツモ直条件なら、２着狙いでリャンメンに受けますかね。
トップ目はピンズ切らないだろうし。
よほどトップが大きいルールでない限り、２着狙いでいいんじゃないかなぁ。
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 14:28:51 ID:???: 夢を見て(6)
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 14:36:17 ID:???: 赤(5)はあるのか、あるなら見えてるのか
(9)東北の４枚目は見えてるのか
ノーテン親流れか連荘か

いずれにしてもトップ目があるかぎり自分はシャボにすると思う
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 15:12:09 ID:???: >>411-413
やっぱりここでもいけいけ派と穏健派とに別れるんですね。
当方点数状況を把握する力もなく（5）切りで１４重目ツモ。トップでした。ｗ
やっぱリャンメンですよね。>>413ダメ

みなさんありがとうでした。
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 17:53:19 ID:???: 何でその点数状況で
両面受けでトップになれるんだ？
釣りか？
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 20:36:22 ID:???: >>415
あ～ちょっと解りにくい文章でした。
（5）を切ってシャボ待ちにしました。慌てちゃって（5）を切りました。
結果オーライですけど叩かないでください。Ｒ１５００だいですから。
でもよく見てください。。。
417 ：413 ：2007/08/25(土) 22:49:20 ID:???: やっぱ、の一言でダメ認定された俺っていったい・・・w
418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 23:04:54 ID:???: >416
一応R2100後半ですがシャボはありでしょう
東風の順位戦なら両面に受けますがトップ賞が大きければシャボで待ちます
両面とシャボで和了率が圧倒的に違うということでもなく
第一？であればクイタンもないので相手がオリてのツモ上がりも十分あると思われます

点数状況からの打牌選択は牌効率の問題より重要度は高いと思うので良い問題かと
419 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/25(土) 23:57:14 ID:???: >>417
気にすんな
こんなのシャボに受けるに決まってる
「いずれにしてもトップ目があるかぎり自分はシャボにすると思う」←正しい
この手のオーラス問題で、シャボとリャンメンのあがりやすさの違いなんか、もはや比べる必要も無く、
トップをとれるテンパイにさせてもらったのに、２着でよしというのもおかしな話
目標(トップ）に向かう打牌をすればよい

愚問
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 00:24:15 ID:???: 俺>>412だけど、
夢を見て(5)切りの間違いね
トップ目指すだろ
普通は。この手では妥協はしないわ
421 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 00:37:31 ID:s54DiB+N: >>408

がっはっはっは！

天野しゃんも甘かね。

こげん手は即リーで問題ないたい。
ばってん、ちょっと打てるヤツなら２８ソウは出んね。

そこでくさ。

右端に１２ソウをおいといて、リーチした後に袖で倒して見せるとね。
そうすると、２ソウが出やすくなると。
さらに、８ソウも盲点になるという二段構えってやつたい。

シロウトさんには、ちょっと難しかったとね？

ｂｙ　武ちゃん　
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 00:44:41 ID:???: 同卓メンツ＞武ちゃん、１、２ソーチェックですｗ

店のメンバー＞武ちゃ～ん、うちの店、チェック受けた色は全て出上がり禁止なんだよ
423 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 01:05:13 ID:???: オッショイの人吹いた
424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 02:09:40 ID:???: シャボには受けるが419の言い分には賛同しかねる。
トップ目があるかぎり、上がりやすさの比較が不要、
トップのあるテンパイにさせてもらった等単純すぎる

勿論トップのみ狙うというのであればシャボしかないが
東風荘で打つのであれば比較はするべき
425 ：410 ：2007/08/26(日) 06:28:01 ID:???: あ～みなさんありがとうございます。こんなに反響があるとは思いもしませんでした。

みなさん紳士的な態度で詳細であって解りやすく密度の高い説明をしていただき勉強になりました。
中にはちょっと首を傾げたくなる愚答もありましたけども、シャボがありなんてやっぱり強豪者とへぼとでは頭の質が違うのでしょうね。
すっごく感動しています。見習います。。。
426 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 08:09:02 ID:???: 点数によって打ち方変えるの？
常に高く上がれるよう狙うけどな自分は
427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 08:26:10 ID:???: じゃあ、常に役満狙ってろよ雑魚
428 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 08:53:16 ID:???: お前馬鹿か？
100点差トップのオーラスでも常に役満狙いは当然だろ
429 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 10:16:30 ID:???: 二三六七八(333999)344 ドラ3

特に場況なしで何切る？
430 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 10:23:36 ID:WjYTj4lK: 場況によるが序盤なら４を切ることが多いと思う
431 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 11:12:00 ID:???: オーラス、１位と3300点差の南家、現在8巡目
四伍(23456)2223345
何切る？
432 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 12:16:00 ID:???: >>429
どんな状況でも3切り。

>>431
3切り。
タンピン付きやすいし、平和、タンヤオのみでもツモ裏直で
トップだし。
433 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 15:21:08 ID:???: 一二三四（2355）123344

一発裏あり赤なし

ドラ西。
434 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 17:05:19 ID:???: >>429
場況なしならリーチ
>>431
3切り。6引き入れ換え。(26)引きはテンパイ取り
>>433
1切り。目標は234の三色の方
435 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/26(日) 17:12:36 ID:???: >>433
四切り
(1)ツモで三色確定
(5)4、25ツモで高目三色
2(4)ツモなら1切りでイーペーコー
1は4の倍の確率であがれる牌だから
その補正を計算に入れると平均打点は一切りより少し高くなると思う
もしダンラスなら一切りで跳ね満・倍満狙い
436 ：419 ：2007/08/26(日) 17:16:14 ID:???: >>424
弱者の同意なんかいら～ん！
（東風荘でうつのであれば・・・・って何だよ？）
もはや、あがりやすさの比較なんかいらん
もっと言ってしまえば、どっかからリーチがかかっても、何が危険か推理する必要すらナイ
（２６）が枯れてないかぎり、（５）を切ってひたすら（２６）を待つ以外ない
＞勿論トップのみ狙うというのであればシャボしかないが・・・・
　何を言ってるんだ？オーラスですがな。どっから出てもトップのテンパイにさしてもらったのではないか。６巡目で。
　何を比較するんじゃ？むずかしく考える必要もないし、むりにもっともらしい理由をつける必要も無し。単純で結構。
437 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/08/26(日) 17:45:35 ID:???: 落ち着きたまい～・・・脇から出和了りではまく�