天鳳初心者向けスレッド！！

元のスレッド
天鳳　初心者向けスレッド - 2chライブラリー

天鳳初心者向けスレッド！！

1 ：1 ：2007/08/03(金) 22:35:05 ID:???: 強くなりたい人
愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。　

ここでは一切遠慮はいりません

関連スレ
>>2
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 22:38:13 ID:???: 関連スレ

天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？131本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186034416/

天鳳とゆかいな仲間達
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182391101/

天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ4本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184732181/

【天鳳】観戦を肴に一杯やらないか？　ボトル１本目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185801158/

【ネット麻雀】　天鳳　ﾏﾀｰﾘ雑談スレその2
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180317398/
3 ：1 ：2007/08/03(金) 22:39:55 ID:???: その他・駄スレ

天鳳で空気読めないバカ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183828820/

ＶＩＰ板麻雀板天鳳スレ交流戦本部スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182639876/

俺が天鳳でトップになる
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181258972/

★天鳳＠２ちゃんねる杯★　控え室会場　3室目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175260016/
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 22:53:04 ID:???: 天鳳スレ立ち過ぎだろ
削除依頼だしとけよ
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:11:39 ID:???: ■雑魚狩り雀士リスト
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:31:53 ID:???: トキ
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:35:34 ID:???: masa9999
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:41:40 ID:???: 打って貼って議論しよう
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185521032/

これも一応
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/03(金) 23:50:24 ID:Uk4YvYum: >>1
（＾ω＾　）乙
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 01:54:19 ID:???: 初心者ですが、東風荘やハンゲではよくぼろ雑巾にされるのに、ここの
クイタンなしではよく勝てて楽しいです。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 01:58:16 ID:???: がんばろうね
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 02:48:58 ID:???: システムひどすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/04(土) 16:32:56 ID:???: またまけたー
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 01:41:21 ID:???: (・・;)(;^_^A
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 03:08:25 ID:???: フリー対戦ロビーにあるチャットで、
まともに話しした人いる？　何分待っても誰も来ないんだが。
16 ：かがみん☆れぼりゅーしょん ：2007/08/05(日) 13:27:16 ID:???: フリーのチャットは普段受信ＯＦＦ
発言して（あるいは手動でＯＮにして）初めて受信ができる状態になる

つまり、チャットは誰にも見られていない可能性が高い
受信ＯＮにしてる人が他にいるかどうかが重要
17 ：16 ：2007/08/05(日) 13:28:04 ID:???: 名前消し忘れすまそ
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 13:57:22 ID:???: ５級になりましたー
嬉しい
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 17:47:14 ID:???: >>16　なるほど、ありがとうございます。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/05(日) 20:21:56 ID:???: age
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/06(月) 19:42:19 ID:???: age
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 00:01:50 ID:Q5lgnlN0: ４級になれなかった・・・
残念。今度またやります
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 12:31:05 ID:iMZuTvwl: かがみん☆れぼりゅーしょんってなんですか＞＜
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 14:34:41 ID:HOUkxZG/: 本スレなら知ってる人いんじゃね？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 20:36:46 ID:???: 昨日から始めたんですけど７回やって３位と４位ばかりです
順位が21640位とかなってる
みんな強すぎですね
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 21:20:19 ID:???: のんびりピンフでも作るといいよ
鳴いてばかりだとツボにはまった時は良いけど、そうじゃないと悲惨なことになりやすい
27 ：25 ：2007/08/07(火) 22:06:28 ID:???: ホンイツやトイトイばかりでダメですね
今またドベでついに22348位です
私より下の人いるのだろうか＞＜
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/07(火) 22:17:19 ID:???: １２０００位くらいです　４級になれないよう
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 00:34:48 ID:???: 天鳳はゲーム終了時に同点だった場合、順位点は折半しますか？
それとも上家取りですか？
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 00:53:33 ID:???: 上家取りという表現が正しいかどうかわかりませんが、そうですね。
折半になることはないです。
例えば起家とラス親がトップ同点で終了した場合、
起家が１位、ラス親が２位になります。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 00:58:49 ID:???: 上家優先だな。
5200出上がりで同点、席順でトップだ・・！と思ってたら4家がラス確。泣ける。
32 ：29 ：2007/08/08(水) 01:09:37 ID:???: >>30 >>31
ありがとう。
最近天鳳始めたんだけど、何ゲームから平均順位ランクインする？
今20ゲームで平均順位1.70だから、
このままいったらかなりいい感じなんだよね。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 01:32:31 ID:???: 最初だけっしょ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 01:33:57 ID:???: 400
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 02:35:04 ID:???: >>32
３０ゲームやると順位がでるよ
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 03:24:26 ID:???: >>32
自分も始めた頃は絶好調で2級でR点灯してたもんさ。
だが突然来る不調の波には気をつけろよ
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 11:45:09 ID:???: >>32
俺は20戦到達時で1.6切ってたが、結局あんま勝てなくて1.75くらいまで落ちて月間６位くらいで終わった。

そんな俺はいまや特上に来てまだ数日だというのに平均順位2.35だぜorz
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 12:01:47 ID:???: 正直今の一般＆上級卓で打ってたらまず負けない。
39 ：37 ：2007/08/08(水) 12:57:39 ID:9/haCjiR: 最近10戦の特と上の戦跡

特　3244424243
上　2211132122

特では20戦になろうかというのに未だＴＯＰが１回のみ。あまりにひどい差だ('A`)
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 13:39:13 ID:21biF4iV: 特東で2.55の俺よりまし
ポイントもついに60までおちた
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 13:46:25 ID:???: >>39
その内、上がるよ。
最近特にも表示なしが多いからね
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 14:20:56 ID:???: フーロ率0.230って低い？
もうちょっと鳴いていったほうがいいのかな
43 ：37 ：2007/08/08(水) 14:20:58 ID:???: >>41
特東でこれだけ勝てないのは当然ツキもないんだろうけど、やたら振り込むからダマや鳴きに対するケアが甘いのかなぁとも思う。警戒して降りた時にはいけば上がれてたりかなりｇｄｇｄ。

特上でＲも1800台におちますた。もともと半荘、赤なしが得意だから東風、赤速の鳴きと打点の読みに対応するのもきついんだろうけど・・・。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 14:28:17 ID:???: 天鳳関連にしては珍しく良スレだね
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 15:47:52 ID:AQujaKYK: おまえらミンカンばっかすんなよ
したくてもまず場の状況と自分の手牌の進行状況とに照らせあわせて判断しろよ
迷惑なんだよ
おまえら麻雀むいてねーよ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 16:15:58 ID:???: さっき初めて打ってきた。
予約の横の数字は何ですか？
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 16:24:06 ID:???: 人数
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 19:18:51 ID:???: あまりの配パイの悪さに国士無双でも狙おうかと見てたら
あれ？十三不塔！やった！！

･･･ルールに無しと書いてありました。
ありだったら劇的逆転だったのに
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 19:36:23 ID:???: >42
初心者ですが46%です。鳴きすぎですよね。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 19:55:12 ID:???: マジレスすると４０㌫前後がいいようです。
リーチ率は２０㌫強がいいです。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 22:26:49 ID:???: せっかくだから俺の戦績を晒してみる
立直ピンフ大好き

新しいIDなんで、まだ2級

57戦 R1647

1 .280
2 .315
3 .228
4 .175

和了 .275
放銃 .150
副露 .319
立直 .244

>>45
1順目から後先考えずにミンカンするヤツいるよねｗ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 22:51:35 ID:???: 今日も４級になれませんでしたー
段の人とばかりあたります。
残念
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/08(水) 23:04:32 ID:???: 俺も始めたばかりなんだけど順位が
2着が.45くらいで1着が.12くらいっていう・・・　
特に気にしてないけど
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 00:49:32 ID:???: 6級認定頂きました
なんかうれしい演出だぞｗ
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 01:05:33 ID:???: おめ＾＾
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 01:57:18 ID:???: 飛び率が.120は高いですよね･･･ふう
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 02:31:06 ID:???: 俺も下手くそ、今は我慢だ。
お互い頑張ろう。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 12:03:06 ID:???: やっと5段になれました。初心者の方々いつもありがとう。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 14:54:02 ID:???: >>58
あぁ、こちらこそポイントとR吸いまくってくれてありがとう
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 14:55:42 ID:???: 高段位がきたら狙い打ったり1位をとらせないようにプレイしましょう。
雑魚狩りを許してはなりません。3対1で戦おう
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 15:14:18 ID:???: フリーで4段と2段に囲まれた場合はどうすればいいんだ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 15:18:46 ID:???: 一般で二段二段三段にボコボコにされたことある
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 16:44:55 ID:???: 一般に来ている段位は気にする必要ないよ。
ほとんどが表示なし雑魚だし。
本当に気をつけなければいけないのは強者のサブID
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 17:31:59 ID:???: おれリーチ率14.7とかだｗｗ
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 17:56:11 ID:???: ｗｗｗｗ
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 18:32:24 ID:???: ありえねえええええええええええええええええ
もうなんかもうありえねえええええ
新しい垢とってから9戦の成績が0-5-4-0

どんだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあがれねぇｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗ
4段とか5段のやつだったらもうトップとりまくりなのかよｗｗｗｗ何が違うんだよｗ

http://tenhou.net/0/?log=2007080918gm-0041-0000-6dd80652&tw=1
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 18:58:56 ID:???: わたしも級があがりません（Ｔ．Ｔ
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 19:05:41 ID:???: トイツを落としすぎだからです
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 19:36:34 ID:???: 天鳳の不正プレイヤーについて。

非常に遅かったのですが
つのさん(運営様)の方からメールが来ていたので
添付されていたURLを見て判断し、適切な対応をさせて頂きました。

ここを見ている天鳳erは非常に少ないと思いますが
分かりやすく言うと、あの方はやはり黒でした。真っ黒です。
R2400はやっぱ人間技じゃないんですねー

と、向こうに書くとスレの燃料になりそうなので
あえて此方に書きました

詳細が気になる方はこっちにレス下さい
メッセはやたら最近PCの具合悪いので上げられる状態じゃないのです

追記
牌譜スレにあった牌譜と照らし合わせて確認した所
すでに消されている某m氏のRとほぼ一致していました
確かな情報では無いまま広めて(正直広まって)しまい
お騒がせしました(´・ω・)
R2400の方はまだ黒ではないようです
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 19:43:53 ID:???: >>66
ちょっと見たけど。
何をしたいか全体的によく解らないんだが・・・
配牌そんなに悪くはないからもう少し冷静に打ってみたら？
無駄な仕掛けとかも多い気がするし。
個人的には東１の仕掛けとか有り得ないと思うし。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:03:15 ID:???: 次ここ？
初心者をないがしろにすると過疎るぞ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:14:41 ID:???: >>45
トップと親リーで大民間するやつはしね
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:22:42 ID:???: ８戦やってやっと級があがりますた。
何故か全戦とも3位は取っていない、１、２、４、位のどれか。
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:24:21 ID:???: おまいら放銃率どんくらいだ？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:24:26 ID:???: >>66
じっくり攻めることを放棄してるかじゃないの？
トイツで持ってる役牌が出たら反射的に鳴くんじゃなくて、
自分の手と照らし合わせて考えていかないと。
東1での親でもないのに白ドラ1のために鳴きまくりとかも訳わかんないし
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:25:11 ID:???: >>66
特に理由がないならペンチャンは内から落とせ
ダブ東は大事にしろ
空切りは（特に一般では）意味が薄いのですることはない
天鳳はラスの引かせあいの椅子取りゲームなんだからなるべく安全牌は持て
233、344等から3や4を打つタイミングが早すぎる

色々あるけどその一戦はまぁ誰が打っても3着じゃねーの？
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 20:39:07 ID:???: >>66
もう少し勉強しろ
まず東1の8ｐ残しの意味がわからん
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:16:28 ID:???: ４級になれませんＴ．Ｔ
わたしは5級の実力のようです
くやしい　もっかいやろ
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:22:32 ID:???: 基本的にペンチャンは外から落とした方がいいと思うよ
カンチャンになる可能性があるし、内から切ったって別に危険度ほとんど変わらないし
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:30:19 ID:???: リプレイはどうやってここにはれるんですか？
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:31:26 ID:???: PC二台で同じ台に着くにはどうしたらいいのでしょうか？
弟と打ちたいのですが･･･
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:33:48 ID:???: >>81
一瞬多重しようとしてるのかとオモタｗ

メッセとか携帯で連絡取り合いながら、
同じ卓に同時に予約すればいいんでない？

くれぐれも待ちを教えあわないようにｗ
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:35:12 ID:cyaXMomL: >>81
携帯とかつかって「いっせーのーせ」で同じ卓を予約汁
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 21:35:39 ID:???: >>81
いやただガチで弟とうちたいだけですｗ
（やろうと思えばできるけど）
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:04:44 ID:???: またまけた＞＜
４級にあがるにはどうしたいいか是非おしえてください！

http://tenhou.net/0/?log=2007080920gm-0009-0000-5242218d&tw=1

http://tenhou.net/0/?log=2007080921gm-0009-0000-8a9af839&tw=3
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:10:46 ID:gKOsvVCG: なかなか一位になれない（´・ω・｀）
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:11:53 ID:???: >>66
お前が下手すぎるからだよ。ありえない切り方。
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:14:24 ID:???: >>85
どうせミスしないだろうと思ったんで1つ目しか見てないが、普通に4段↑の実力はあると思う
東4-0の34556からの5空切りだけ気になったかな
前巡で3切ってるから捨て牌で35の手出しが並ぶことになり、待ちが47になった場合出にくくなる
この場合ツモ切りが正解
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:15:14 ID:???: >>85
まず東1の4順目2ｐ切りがありえない
東4、1本場の南トイツ落としは弱い
つか全体的にまず牌効率を覚えろ
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:16:09 ID:???: > 普通に4段↑の実力はあると思う

釣り？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:17:08 ID:???: >>90
いやマジでそう思ったんだが
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:22:53 ID:???: ないですよーもうずっと２週間くらい５級です
教えてくれてありがとう

またいってきまーす
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:25:53 ID:???: >>91
下の東1だけでも2ｐトイツ落としはないだろ。切るなら8ｐから
タンヤオ確定してるわけでもないのに9ｐ否定とかどう見ても初心者
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:29:41 ID:???: >>93
88にも書いたけど上しか見てないんだ
下のも確認してみるよ
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:40:16 ID:???: >>85の牌譜でいいんだよね？
4巡目2p切りの局はあったけど、8pを持ってるわけではないし…？
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:42:20 ID:???: >>85みたく他人の名前変える？のはどうしたらいいんでしょう？
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 22:47:01 ID:???: >>95
間違えた下の東2だ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:06:28 ID:???: >>97
6巡目7巡目の2p落としかな？
場に他家が二枚1p落としてて、第一打4pの人もいるから
2pは山にある可能性が高いと踏んで2p残すことはあっても8p落としはないんじゃないかな
ここで9pは嬉しくないし、9p引いて組み込む場合、赤ドラ切らないと手にならない
俺なら78s落とすけど、2p落としは悪手でもなんでもないと思うが
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:12:44 ID:???: 3級まではとんとん拍子にきたけどスランプだ。

>96
他人からは匿名に見える。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:18:03 ID:???: >>98
わかった
なら南2の1ｓ放銃は聴牌気配で染め手の親に何がきても愚形の聴牌で勝負の手か？
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:19:34 ID:???: >>85
東１　２ピンが早すぎる３色も見ないと駄目
東１－２　二万の方が８ピンより後　ホンイツも考慮しないと駄目
東３　３－５－７の形は維持したほうがいい
南２七万より一万の方が先
取り合えず、途中まで見た。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:20:34 ID:???: まけたああああ
４級の壁は厚い
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:22:13 ID:???: >>７４
117
ちょっと多いか？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:22:54 ID:???: みんなありがとう。
見直して勉強してからあしたやります（ノ_・。）
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:24:15 ID:???: >>103
多いのか？ちなみに俺は.118だ
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:25:44 ID:???: >>100
ありゃ。これは白叩かれた時点でベタに入らないといかんねぇ
書かなかったけど>>85さんはシャンテンになると好形愚形あまり関係なしに押しちゃう人ぽいな

で、この1sを止める4段がどれだけいるのかという……
感覚では半分もいないぞ、実際のとこ
107 ：96 ：2007/08/09(木) 23:26:57 ID:???: >>99
なるほど！ありがとうございます安心しました。

ついでといっちゃなんですが、記念すべき？10戦目ので一番新しいのです。
麻雀は役ぐらいしか知らないのでアドバイス頂けるレベルか
どうかも分かりませんがよかったら見てやってください。
ttp://tenhou.net/0/?log=2007080920gm-0041-0000-b1003426&tw=3
108 ：85 ：2007/08/09(木) 23:33:11 ID:???: リーチになったら、有利ということをおしえてもらったことがあって
その通りやってるだけなんです。
ロンされるのはへたくそだからみたい
自分のことみてるとあてられる。くやしー
あしたは４級になれたらいいなぁ
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:34:47 ID:???: >>105
俺184だぜ？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:37:28 ID:???: >>107
うーん、何から説明すりゃよいやら
例えば2345と持ってたとしますよね
面子が一つ欲しいってだけなら、2は切っちゃっても構いません※
でも、この形からは比較的簡単に面子を2つ作ることができます
例えばこの形に6を持ってくれば23456の形になり
147のいずれかを持ってくれば2面子できることになります

※厳密には赤5引きあるから2345の2はギリギリまで持っとくのがベネ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:37:45 ID:???: >>106
でもとりあえずソーズの下は切れないだろ
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:41:54 ID:???: >>109
それじゃあ特上行けないだろ
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:44:00 ID:???: >>111
いや索子は下とか上とか関係ナシに切れないって
3s出て1-4待ちになったのはたまたまで、どの待ちもありうる

で、多分"いずれかの"索子を1枚くらいは切っちゃう打ち手は特上にも普通にいる
114 ：85 ：2007/08/09(木) 23:44:57 ID:???: どうして切れないのか押してください
初心者スレです
115 ：85 ：2007/08/09(木) 23:45:38 ID:???: ぜんぜんわからないからロンされまくりでまけまくりなので、たすけて＞＜
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:51:29 ID:???: >>114
要するに貴方がトップで対面とは大きな点差がついているからです
親にマンガンを打ち込むというのは相当厳しいことで
一気に24000点も差を縮められてしまいますから
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:51:46 ID:???: >>107
東１　４ピンの所は中ね。後中待ちリーチはなし。タンヤオ付けましょう。まだ６－９の方がいい。出上がりよりツモ狙いで
東３　２ソウ切りより３ピン切り
東４　これはどうした？３万切りはなし、⑧切りか9きり　９切った所は８切り、７万切りは切り間違い？⑦ピンチーもない
これはトップ取れた局だよ。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/09(木) 23:54:29 ID:???: >>114
親で役役鳴いてるしトイトイもあるがソーズホンイツ気配が濃厚
しかもソーズ出てきてるから聴牌気配も濃厚
トップが12000を勝負する必要が無い
こんなところかな
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:00:31 ID:???: じゃあ１ｓもったままあきらめればよかったんだ！
またつよくなったぞう
勉強になります。ありがとうございました
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:04:37 ID:???: 自分が充分なリードを保ってる時は無理しない
相手の待ちを抱え込んで潰しちゃう手もある
染め手なら尚のこと
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:04:40 ID:???: >>107
東4　>>117にも書いてるけど基本的にこの局は何上がってもトップなんだという事を見落としてる
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:07:35 ID:???: >>119
上家も点数が競ってるから気をつけることを忘れないように
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:24:34 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007081000gm-0041-0000-63c38e90&tw=3
４級になった！！
うれしい！！
みんなのおかげだー　最高～
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:40:36 ID:???: >>123
おめ
東2　7ｐ切りではなく9ｓ切りが正解、6ｐの受けを無くしてる
安牌として9ｓ持ってるならしらんが
東3　何がしたいのかわからない、操作ミスかな
これから厳しくなると思うががんがれよ
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:43:36 ID:???: >>123
　　　　おめ＾＾
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 00:56:31 ID:???: いっかいだいじなのすてちゃった！
ケド勝った！！
同じくらいの人こんどあそんでください
IDはそのときいいます！
おやすみ。
うれしいのでねます
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 01:14:16 ID:???: 放銃率が.195だった。ハイアベレージ？
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 01:22:08 ID:???: ハイだな
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:12:57 ID:4VbxgEU+: 今日から始めたんですが次回ＩＤ入力すんのが面倒くさいです
やはり地道にコツコツやんないとレベル高い人達とは打てないんでしょうか？
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:15:51 ID:???: >>129
300試合近く打たないとTOPレベルの人とは同卓できません。
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:18:30 ID:4VbxgEU+: >>130
昇級、昇段の仕組みってどうなってますか？
Wikiにはなかったんで
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:21:33 ID:???: マニュアル読みなはれ
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:31:36 ID:???: 良スレ。
普通に良スレ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:41:49 ID:???: >>132
天鳳マニュアルでぐぐってみました
トップ取り&ラス引かずでいいみたいですね
ありがとうございました
後はＩＤを控え間違ってなきゃいいけど…
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:55:34 ID:???: >>1
点数で決まってるみたい。
最初は１位を何回かとればあがれるみたいだけど
あとあとはそうでもないみたいだね
段になれるかな
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 02:56:06 ID:???: １じゃないや
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 03:07:56 ID:???: >>76
まだ仕掛けや、リーチがないときも
手を広げるより安全牌抱えたほうが、結果的によくなるんですか？
それのことは、いろんなページみても曖昧にしかかいてなくて、どっちが正解とはかいてないので迷います
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 03:10:08 ID:???: 安全牌ばかり抱えてもあがれないからねぇ
確実な正解も無いし
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 03:12:20 ID:???: >>130
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 03:13:58 ID:???: >>130
300試合かからずに特上か。うらやましい。。
俺が特上上がったときは平均順位2.32くらいで330試合くらいだったかなぁ。確か。
141 ：653 ：2007/08/10(金) 03:16:48 ID:1s62bTBC: ピンフ系でリャンメン二つのイーシャンテンなら、安ぱい残して
ペンチャンがのこってたりしたら、リャンメンターツがほしいから
中張牌とか残すんじゃない？
経験していけばなれていくよ、きっと
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 03:16:56 ID:???: 初心者にやさしいレスをしてね。
143 ：66 ：2007/08/10(金) 04:26:33 ID:???: 亀だがアドバイスありがと
自分でも東１の仕掛けはありえなかったと思う
もうちょっとおちついて集中してうってみるわ
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 05:45:55 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007080918gm-00c1-0000-79f6bf45&tw=3&ts=0
強すぎる･･･
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 08:51:17 ID:???: >>144
強いのにＲ1600台なのか・・
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 09:27:08 ID:???: >>145
ついてるやつは強いんだよｗｗｗ
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 09:33:41 ID:???: 強い奴が勝つんじゃない・・・
勝った奴が強いんだ！
148 ：66 ：2007/08/10(金) 09:35:26 ID:???: 13戦1回ラスノートップﾜﾛﾀ
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 09:41:26 ID:???: >>134
IDは辞書登録すればおｋ
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 10:50:12 ID:???: >>149
>>134だけど満喫なんで無理です（＞＜）
これ自宅でやってたらやり続けてしまいそうですね
ＩＤ全部数字でいいじゃん…
151 ：107 ：2007/08/10(金) 11:45:49 ID:???: >>110 >>117 >>121
レスありがとうございます。皆さんのアドバイス参考に試行錯誤してみます。

７ｐチーは三色狙ってたつもりなんですが・・・駄目でしたか。
三色に目が言ってて７ｍで頭のことが抜けてたみたいです。
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 14:05:50 ID:???: >>151
＞７ｐチーは三色狙ってたつもりなんですが・・・駄目でしたか。

３色狙ったのは解ったけど、厳しすぎるし、そもそも普通に打てばあがり牌だった気がする。
自分の点数とトップまたは、２着の差を考えて打つことが重要。
決め打ちは打点が必要な時だけにして後は柔軟に打った方がいい。
そもそも鳴いての３色は１ハンなんでドラアンコとか１鳴きテンパイ以外はなく必要がない時の方が多い。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 15:52:24 ID:???: >>144
最初から最後まで独り舞台でﾜﾛﾀ
相手からすりゃたまったもんじゃないな
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 16:01:17 ID:???: >>144
このやくまんはじめてみた！！！
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 16:02:39 ID:???: >>144みたいな流れの時はどうしようもないんだよな
俺もこの間自分の下家がそんな状況だった（東1親で国士、その後もツモあがり連発）
仕方ないから他の二家相手にひたすら2位争いしてたよｗ
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 17:24:47 ID:???: このゲームだけのことではないんですが
本物の麻雀をしたことがありません。
そういう人は弱いと言われるのですが、ゲーム麻雀だけでは上達は難しいのですか？
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 17:38:49 ID:???: また一発で立直当たり牌が来た
一発出すぎだよね
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 18:00:49 ID:???: >>156
そりゃ難しいんじゃないか？
本物は自分が捨てたとき相手が鳴くかどうかで
スローになったりしないし。
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 18:45:43 ID:???: 初心者大会もやってほしいです。
級のひとだね
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 20:00:33 ID:???: >>156
どのレベルで打つかによるよ。
仲間打ちの麻雀ならゲームで十分だと思う。
点５のフリー程度でもゲームで上手くなれば大丈夫だと思う。
ピン以上のフリーとかになるとゲーム性が変わるのでゲームだけでは難しいかも。

天鳳でＲ１８００ぐらいで安定出来るようになったら点３あたりのフリーデビューしてみたら？
それで勝てるようになったら点５あたりまでのフリーで打ってみるといいよ。
161 ：１５６ ：2007/08/10(金) 21:47:37 ID:???: うー、本物の（賭け事の）麻雀はするつもりはないけど
麻雀ゲームは上達したかったのです。

ゲームだけならがんばれば上達できるならがんばっていこうと思います。
ありがとうございました
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 21:49:21 ID:NIbGf3G8: 上手くなってきたのか.190あたりだった放銃率が.160ちょいくらいになった。
それで一応放銃率ランキング入りしました！2000位以内で。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 21:52:17 ID:4VbxgEU+: 天鳳だけじゃなくパソコン自体初心者なんだけどＩＤがひらがなに変換されちゃいます
どこ押せば元戻る？
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 21:57:22 ID:???: >160
点３で勝てるようになったらって・・・
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 22:05:26 ID:???: >>164
初心者は取り合えず、点３だろう？
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/10(金) 22:12:48 ID:???: >>163
事情がわからないけどキーボードの左上の方の半角全角キーで仮名と英字を変えられるかも

プレーヤIDを入力するのなら
デスクトップに右クリック→新規テキスト文書を作り
IDを書いといてコピー＆ペーストするとか。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 00:04:13 ID:???: >>165
点3で「収支」で勝つのはピンで勝つより難しいという意味だろう

ネット出身者がリアルで勝つのに苦労するのはスピードだけじゃなくて牌慣れの問題も大きい
初対面の客と同卓した際、基本的に数巡もあれば打ちなれてるかどうかは分かる
（点棒の移動があればほぼ確実・7700をお釣りナシで渡されたりしてむしろこっちが戸惑う）
その上で慣れてないと分かった時、残りの同卓者は慣れていない者を狙ってくる
麻雀で勝つには弱者から点棒を稼ぐのが一番であり、リアル牌に慣れてない＝経験が浅く弱い
という公式が成り立ってしまうため、牌効率が優れていようが3対1の状況になりやすい
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 00:22:26 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　スンマセンでした！
　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　ーヽ　-ﾘ'　　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　　|　　y　　　　Y　　､/　ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　〈　　〈　　にゃもリ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　＼　ヽ￣￣￣ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈￣"
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:20:11 ID:???: リーチで捨てた牌の近くが当たりっていう悪い癖に気づいた。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:22:36 ID:???: 俺なんて最近リーチ牌が他家のロン牌だぜ…
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:22:47 ID:???: うまい人にはそういうので何待ちかばれるのかな？
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:28:12 ID:???: ピッ（リーチ）っていわせてピョロロン（ロン）されても
1000点は払わないんだよね？
なら今でよかったと思うんだ！
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 02:59:07 ID:???: リーチはその牌が通った後に成立だからね
千点棒まで持ってかれたら険悪なムードになっちゃうよ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 03:41:48 ID:???: 思った通りＩＤ控え間違ってたのがケチのつき始め
また一からやり直したらド不調
その上数え役満振込み
どう見ても嫌がらせです二度とやりません本当にありがとうございました
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 04:52:06 ID:???: 大三元振り込んだのは私ですありがとうございました
実際に目の前で見たのは初めてです･･･
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 05:12:14 ID:???: 面前大三元は泣ける
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 15:18:19 ID:???: >>161
金を賭けんと上手くならんよ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 15:23:14 ID:???: >>176
関係ないけど三暗つくな
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 15:41:41 ID:???: 付かないだろ
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 15:46:17 ID:???: 役満、三暗刻・・・ないない
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 17:14:14 ID:???: 大三元、字一色、四暗刻単騎食らったときは10秒くらいﾎﾟｶｰﾝとしてた
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 17:52:43 ID:???: 200戦でR1800あったが、突然やってきた絶不調でR1500切りそう

今まで通り打ってるのにまったく上がれない＆振込み
半チャンで0上がり5振り込みとかありえん・・・
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:00:06 ID:???: それは単なる下手
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:22:57 ID:???: 役満あがるとウラドラ見せてもらえない、これ豆知識な
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:44:27 ID:???: >>184
フリーだと祝儀があるぞ
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:51:23 ID:???: >>181
役満の複合はあるの？
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 18:55:56 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007081118gm-0041-0000-b1f18a60&tw=3

ラッキートップでやっと初段になれた。
ここまで長かったよ。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/11(土) 20:04:28 ID:???: おめ！！
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 02:56:42 ID:???: とにかく数を打って３級まで来たけど
Rが1400ちょっとしかない･･･
４位も大変多いので昇段ptがたまりません
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 03:03:47 ID:???: >>189
先制できなかったらベタオリみたいな凸戦法で打ってみては？
誰かに振ったり、大物手親かぶりを喰らわない限り4着になるのは難しいヨ
リーチ負けは・・・
191 ：189 ：2007/08/12(日) 03:55:21 ID:???: >>190
確かに親リーに突っ張って18000振込みで
その対局自体絶望消化試合になっちゃうことも＞＜
これからは最下位にならない麻雀を練習してみます
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 03:57:16 ID:???: あああああ
変な時間に目がさめた
人いるかな？
勝負だー
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 08:12:00 ID:???: 凸論では立直に対して両面×２のタンピン一向聴から１枚押すのも
あんま良くないらしいよ（俺は押しちゃうけど）
押し引きってムズカシイネー
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 09:31:04 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007081116gm-0009-0000-346d764c&tw=0&ts=12
奇跡の一撃大逆転
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 09:57:32 ID:???: >>194
トップとラスが入れ替わっているのがいいな
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 10:41:19 ID:???: 西二枚目とはいえスルーしてもいいかなとか
親で中一枚目スルーもアリかなとか
でも全体としては俺より上手いと思った
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 10:43:55 ID:???: 初段認定もらいました
ところで俺は東風戦専門だけど
初段以上で一般で打ってる人がけっこう多いのはなんで？
ポイント稼ぐには上級の方がいいと思うんだけど
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 12:02:41 ID:???: >>190
手が悪い時はベタ降りしてるけど、
自分が親の時にやたらと周りが高い手でツモあがり
自分がリーチかければ他家のロン牌を引く

なんか4位率がジワジワ上昇してますorz
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 14:17:29 ID:???: >>198
親なら多少なら強めに押してもいい(両面２つのイーシャンなら俺は結構押す。子はおりが多いが)
リーチをかけて他家に振る確率なんてたかがしれてる。
そのうち元に戻るから安心汁。両面率が低いなら多少振るのが多くはなるかもしれんが。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 14:48:01 ID:???: >>199
親の時は結構ゴリ押しもしてるつもり（他家リーチでリャンシャンテン以下なら無理はしないけど）
ただ最近ツモが悪くて両面待ちに受けられない事が多い
辛抱して両面になるまで待ってリーチかけると、そのリーチ牌でロンされる事が頻発
その上他家の手がやたら早い
正直しんどい
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 14:53:59 ID:???: ハイフ貼ってみるのもいいかもね
自分じゃ気付かないこともあるし
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 15:38:38 ID:???: なんか天鳳でのコツが分かってきた
昨日から16戦して６－７－２－１だ・・
東風戦で序盤にデカいのアガるとその後手が入らなくて2着に沈んでしまう
203 ：198 ：2007/08/12(日) 16:52:56 ID:???: >>201
http://tenhou.net/0/?log=2007080822gm-0041-0000-9aab4434&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007080822gm-0041-0000-d2d857ca&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007081017gm-0041-0000-25180b2f&tw=1

全部>>200に当てはまる訳ではないけど、こんな感じなんですわ
204 ：199 ：2007/08/12(日) 17:49:39 ID:???: >>203
一番上
東１　この順目で親や対面に7s切りは強すぎ。8sで形聴狙うべき。
東２　鳴きに一貫性が見られない。俺は7s鳴かないが、鳴くなら片上がりでも六待ちにすべき
東３　追っかけるなら赤5ｐ待ちにすべき。どっちも危険牌だし点数が高い方を

真ん中
東1　周りの状況に応じた打牌を。三元牌が見えず親は染めが考えられる状況。降り気味でいいくらい。
東2　親リーに、発・②あたりは相当強い。結果論ではなく降りたほうがよかったと思う。
205 ：199 ：2007/08/12(日) 18:07:20 ID:???: 一番下
東1　細かい牌効率のミスはあるけど、よくかわしたと思う。
東2　なぜ西切り？真ん中の東2もそうだけど、一打目で気を抜きすぎ？
東3　ドラを持ちすぎ。タンヤオもドラ１も同じ。
東4　言うこと無し。きっちり降りてた。
東4①　ここが一番難しいけどこれはしょうがないかな？

さすがに３局見るのは疲れた。。。ベタ降りに関しては以下を参考にするといい
　ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza3.htm
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:51:26 ID:???: ２級 0pt R1496

対戦数　105
平均得点　-0.60
平均順位　2.43
１位率　.190
２位率　.380
３位率　.228
４位率　.
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:56:13 ID:???: ４位率　.200
飛び率　.019

和了率　.203
放銃率　.127
副露率　.308
立直率　.193

途中で送信されてしまったorz
2級になってからやたらと調子が悪いんだけど、成績でここが悪いとか解る？
ランキングの通算得点なんて-169なんだ…
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 18:59:49 ID:???: 誰か打とうぜ。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:06:14 ID:???: >>204-205
わざわざありがとう。
もっと周りを見て動かないとダメか。
でも自分の手ばっかり考えちゃうんだよなぁ。

難しいっすねぇ。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:09:32 ID:???: R1500切る人ってどんな打ち方してんだ
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:12:20 ID:???: >>210
2級になったときは一応1600以上あったんだ…
それから負け続けてこのザマです
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:13:19 ID:???: >>211
結構鳴くんだな。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:19:20 ID:???: >>212
余りに勝てないから、鳴いて速攻を目指してた時の名残かも…
今は大体染め手、翻牌、鳴き三色聴牌の時に鳴いてる
214 ：199 ：2007/08/12(日) 19:29:49 ID:???: >>209
まぁこれから実力が伸びていくところだろうからいきなり高い次元のことは望まず、一つ一つお勉強していきましょ。

勝手に評価してしまいましたが、また評価がほしいようなら天鳳の牌譜スレにお越しください。
215 ：199 ：2007/08/12(日) 19:34:40 ID:???: >>206
１０５戦じゃまだまだ試合数少ないからわかりにくいな～。

ただとにかく和了率の低さと１位率の低さが目立つね。和了率も低く、１位考えても平均打点自体も低いんだと思われる。1000点を必死であがっていったり安いダマとか多いのかな？守備面は現状レベルでいいからとにかく牌効率を勉強すべし。
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 19:44:11 ID:???: Ｒ２０００超えてる者ですが、むしろ３０％はなかなすぎと感じます。
４０％近くまで鳴きまくった方がいいですよ。
役牌は常に一鳴き、タンヤオドラ１などはかなりなきまくっていいです。
あと、いっこ鳴けばテンパイというときはだいたい鳴いた方が得です。
メンタンピンドラ１のマンガンの一向聴よりも、タンヤオドラ１のテンパイの方が強いです。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:06:47 ID:???: >>216
そうなのか。
勉強になるなぁ。
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:11:12 ID:???: 副露率には個人差あるけどな。上位の平均的な副露率は３割台後半にあるっていうのは感覚的にわかるな。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:11:30 ID:???: >>194
すごごご(*°ρ°)
Ｃさんはお風呂に入って泣きながら寝たことでしょう・・・
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:12:47 ID:???: >>215-216
基本的に両面待ち目指して聴牌したら即リーしてます
一盃口や三色もつきそうならそれらも考慮して打ってるつもりなんですけどね
平和のみより断ヤオドラを狙った方がいいのかな…
ちなみにさっきの局です
【40】 4位(-35) [速東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081219gm-0041-0000-fccbd0cd&tw=0

またRが下がりましたorz
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:23:36 ID:???: 補足しますと東1の放銃は8pを切ってたのでスジで通るかと思い放銃
東2の5m切りは時間切れでツモ切りしてしまいました
222 ：199 ：2007/08/12(日) 20:24:51 ID:???: >>220
正直相当ひどいよ・・・。

東1　6sや1p2pのペンチャンより浮き牌の9pを優先させて、あげくが愚形から振り込んでるようじゃ・・・。
東2　5mを切ったのはなぜ？？？
東3　2mより8m9mを先に払ってるのも不明

一局しかみていませんが想像以上に牌効率が悪いですね。。。板橋浪人かひいいの麻雀研究あたりのサイトで勉強したほうがいいと思います。
223 ：199 ：2007/08/12(日) 20:32:44 ID:???: 5mは時間切れなのね。なるほど。きついことを書きましたが放銃率は初心者にしては大分低いので、手作りの基礎を学べば必ず伸びると思います。頑張ってください。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:36:45 ID:???: 東１
白→９ｐ　　役牌は一枚切れでも孤立１９牌より大切です。
６ｓ→９ｐ　　６ｐを持っているときの９ｐは攻撃にも防御にも役立たずなので字牌より先にきりましょう。
それ以降は降りてるんですかね？しかしリーチの一発目にはちゃんと１ｍを切りたいですね。
東２
２ｐ切りのところは、愚形２つ残っちゃうので９ｐ切りの方がいいかな。
タンヤオがつくので打点もアップです。
５ｍツモ切りは、ミスだと思いたいです＾＾；
７ｓ→８ｐ　　一向聴から暗刻を切らないこと。
　　　　　　　一向聴で暗刻があると受け入れがかなり増えます。自分で数えてみてくださいね。
東３
９ｐははやめにきりましょう。
９ｍ→２ｍ　基本的に、面子が足りてないときのペンチャン落としは損なことが多いです。
　　　　　　　特に、孤立２８牌や孤立役牌を残してペンチャンを落とすのは損です。
東４
７ｍ→３ｍ　６７７８ｍの形はすごくいい形で、５６８９ｍどこが入ってもリャンメンテンパイします。

総評・とりあえず点数状況は無視して基本的な部分の打ち方を解説しました。
序順はオタ風→１，９→２，８or役牌の順で切っていくとロスが少ないです。
ペンチャンはタンヤオがつく場合を除き落とさない方がいいです。（東２の手牌なら落とし、東３の手牌なら落とさない）
リーチが来て自分がテンパイしてなかったら、まずはベタオリしましょう。成績が大きく変わります。
役はタンヤオと役牌とホンイツとリーチが大切で、まずそれらを作る技術を習得しましょう。
三色や一盃口はたまたまできるときのみ狙えばそれでいいです。積極的に狙いすぎるとむしろ損です。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:41:31 ID:???: 追記
麻雀を勉強するなら、このサイトの内容がかなりいいので、強くなりたいなら一読をお勧めします。
http://www.geocities.jp/manbouk/index.html
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 20:51:43 ID:???: >>222-225
ありがとうございます
東3で8m、9m切ってるのは、2m残して3mツモれば1mでも4mでも順子になると思って切りました
とりあえず紹介していただいたサイトを回って勉強し直してきます
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 21:20:08 ID:???: ２ｍを残して３ｍツモ→リャンメンができる
　　　　　　　　１ｍツモ→ペンチャンができる
　　　　　　　　４ｍツモ→カンチャンができる

８９ｍを残して７ｍツモ→面子ができる
　　　　　　　　　６ｍツモ→カンチャンができる
　　　　　　　　　８９ｍツモ→トイツができる（悪くない形）

ということでペンチャン残しの方が一発で面子ができるぶん有利なんですね。
孤立３～７牌との比較は難しいですが、基本ペンチャン残しが有利です
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 21:56:29 ID:???: 今やってたら東１　１本場でオワタｗｗｗ
そんで俺はめでたく５級昇進、２回とも振り込んでしまった人には慰めの言葉と感謝の言葉をｗ
【15】 1位(+48) [東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081221gm-0001-0000-8fbe4153&tw=0
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 21:58:08 ID:???: >>228
ところで、リーチ中にカンするべきだったんだろうか？
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:23:18 ID:???: >>229
カンするとツモ専になると思っていい
上がりたいなら普通はしない
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:23:24 ID:???: 絶対カン！
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:25:38 ID:???: なんかよくミンカンされるんだけど・・・得点アップを狙ってるのかな
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:31:27 ID:???: カンと表示が出たらカンする奴多過ぎるだけ
ネットからはじめた人とリアルで打てば解るよ
役が決まってないのにオタ風カンなんて当たり前にしてくるから
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:47:26 ID:???: >>233
そいつは何がしたいんだ
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:50:56 ID:???: カンするとドラ牌が増えるから、自分にドラが乗るかもという淡い期待でミンカンするんでしょ
役牌でカンして、それが丸ごとドラ4になった事があったりすると癖になるんじゃない？

自分はアンカンは時々するけど、ミンカンはほとんどしないや
236 ：228 ：2007/08/12(日) 22:52:37 ID:???: >>234
なんか初心者は「カン」って表示が出ると押したくなるんだよ。
なんか「カン」って言う響きが良いんだろう、俺がそうなようにｗ
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 22:59:11 ID:???: ついさっきリーチ→カン→嶺上開花であがったよ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:01:29 ID:???: リーチ後のカンは常に正しい
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:01:47 ID:???: 新ドラをめくるかめくらないかは任意なら使い道も増えておもしろいかもね
符をあげるために晒すことにはなるけど。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:16:14 ID:???: そういうルールつけると空気読め空気読めうるさい日本人は疲れちゃうよ
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:20:12 ID:???: たまにいるトップ目でカンするやつってなんなの
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:22:02 ID:???: もう一回すぐツモでお得だからだよ
切ったらまた一巡またないと。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:26:28 ID:???: 他の人がリーチした後に、カンする人っていますよね。

　「オレはスーカンツあがりたいんだ！」とか、
　「ドラ4枚きちゃった。切ると怖いからカンしちゃえ。」とか、
　「カンってさ、ほら・・・男（女）のロマンだろ？」とか、

まぁいろいろ考えられるのですが、なんだか３番の選択肢の方が多い気がするんですよね。
私は１番以外ではリーチ後のカンは多分やらないです。（というか、やれる配牌こないだろうと）
じゃあ、カンっていつするの？
私はリーチ前にしてます。特に、イーシャンテンｏｒテンパイのとき。
または、早い巡目で。カンドラひけるかもですので。
私は、麻雀始めてまだ半年にも満たない初心者ですので、多分上に書いてることも間違いだらけでしょう。
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:39:03 ID:???: やべぇおまいらの会話がクオリティ
高すぎてついていけんから
独りで勉強してくる。
強くなったら誰か相手してくれ！
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:39:38 ID:???: 俺もイーシャンテンくらいまで丸ごと抱えておいて、切る状況になった時にアンカンかな
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/12(日) 23:53:59 ID:???: >>243
大体あってるよ
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 00:01:06 ID:???: いやいやリーチ後は常にカンした方がいいっすよ。
リーチ前の、イーシャンの時は微妙ですけど。
鳴いててリャンメンテンパイしてるときなら役牌とか大明槓していいっす。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 00:54:59 ID:???: >>247
いや待った！
いくらリャンメンでも後からかかったリーチに新ドラ乗る確立＞＞＞リンシャンツモ
大明カンして有利な場面なんて殆ど無い
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:00:02 ID:???: >>247
釣りっぽいけど初心者スレだからマジレスしておくね。
鳴いてる時に大明槓するのは基本的には駄目だよ。
勿論、場の状況や点数状況次第では、稀にカンした方がいい事もあるけど。

自分にカンドラが載ったり、リンシャンツモの可能性はあるけど、
面前の人がリーチした場合は、カンドラに加えてカン裏の権利まで生じてしまうから、
デメリットの方が大きい。
鳴いている時は安全牌が少ないから、リーチされた時に降りるのも難しいし。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:04:05 ID:???: 常にカンはだめだよ、状況が大事
リーチドラ3の手をテンパイして即リー、リーチ後に字牌のドラ4枚目を引いてきた
ここでカンしたら他家は全員ベタオリ確定
ツモってハネ満確定させるよりも、他家からのマンガンを期待したほうがベター
こういう状況はいくらでもある
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:16:03 ID:???: 大ミンカンは基本的に海底牌の操作やテンパイ取りのため、主に終盤行う
和了のための字牌大ミンカンはほぼご法度
安全牌3枚捨ててカン裏増やすってどんだけですか

初心者相手なら3を大ミンカン→1や2を釣り出しって手もあるけど
相手のレベルが上がると逆に警戒されるだけなので注意
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:38:37 ID:???: 牌効率意識しながら打ってたら、なんとか1級になれました
アドバイスくれた方々本当にありがとうございます
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:43:23 ID:???: ハネマン振ってもトップだからダンラスのリーチに一発で差し込んだら
裏三で倍満になって2位になりますたorz
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 01:48:44 ID:???: 倍満になったのは偶然だろうが、一発差込は止めたほうが良いと思われ
無駄に翻数を増やしてやることはない
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:07:46 ID:???: 跳満まで振れるのなら一発もありだと思うがな。
ただ、親が2家で今にもまくられそうとか、そういう理由が必要だが。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:09:24 ID:???: リアルと違って、オーラス直撃してもまくらない手でリーチする連中ばっかりだからな。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:18:29 ID:???: >>256
一般卓はそんなもんだ
気になるなら最低上卓まで上がるしかない
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 02:39:42 ID:???: あーつまんねーー
なんだよこのシステム
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 03:56:25 ID:???: 出すときスローにならなければ完璧なのになぁ。。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 09:43:51 ID:???: >>249
釣りではないですよ。>>216 >>224 >>231 >>247は自分ですが・・・
鳴いてるときでリャンメンテンパイしているときは、
すでに自分の和了り率が７０％やそのくらいには達しているので、リーチに裏ドラ乗ることより嶺上と符ハネとカンドラが自分に乗る可能性を重視していいらしいです。
二三八八③④⑤発発発　　チー⑤⑥⑦　　ドラ③
特にこのくらいの役牌ドラ１のテンパイなら発は絶対大明槓したほうがいいと思います。
発ドラ１の２０００点→符ハネで２６００点（嶺上ツモまたはカンドラ１枚で５２００）
更に、先制リーチしている場合も自分の和了り率が基本的に一番高いとみなして暗槓したほうがいいです。
リーチ後の暗槓は自分に裏ドラが増えるし危険牌を切らなくてすむしいいことばっかりです。
４枚目のドラなんて絶対にカンしたほうがいい例の最たるものです。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:03:53 ID:???: ３級 0pt R1208
対戦数 77
平均得点 -8.16
平均順位 2.92
１位率　.129
２位率　.233
３位率　.220
４位率　.415
飛び率　.038

和了率　.200
放銃率　.202
副露率　.310
立直率　.233

３級からあがれない
成績が悪く絶好の鴨になっているのは
役を覚えていないのと無駄に放り込んでしまうのが原因でしょうか？
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:08:37 ID:???: [般東喰無]
http://tenhou.net/0/?log=2007081310gm-0007-0000-cd3299f6&tw=0
やっと勝てました。
和了れず20000前後の三位争いでもらって負けるか、配牌が良くラッキーで一位かで、競り勝てません。
http://tenhou.net/0/?log=2007081222gm-0007-0000-ab5b83a3&tw=1
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:21:11 ID:???: >>261
バカだから
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:29:46 ID:???: >>263
おまえ初心者煽って楽しいか？
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:46:35 ID:???: ほかに答えようがないだろ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 11:50:35 ID:???: >>261
ttp://homepage2.nifty.com/kmo2/
初心者はこれで練習するといいぞ。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 12:36:40 ID:???: >>266
練習してみます
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 12:40:00 ID:???: >>266
そのソフト六段以上の実力があるよ。
強すぎていやにならないかな？
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 12:40:48 ID:???: その捨て牌をだれも鳴けないのにランダムで
時間待ちするのはいいんだけど、その時間の長さもランダムなのかな？
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 12:45:00 ID:???: >>261

和了率　.200
放銃率　.202

( ﾟдﾟ) …… ( ﾟдﾟ )
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 13:02:55 ID:???: >>269
止まるのは同じ時間
あんまり意味無いね、東風戦で南入りとかしてて終盤に止まると死にそうになる
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 13:12:55 ID:???: 親のホンイツドラ2テンパイしたらリーチかかって一発掴み＆裏2でハネ満
泣けてきた
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 13:18:55 ID:???: ＞鳴いてるときでリャンメンテンパイしているときは、
＞すでに自分の和了り率が７０％やそのくらいには達している

他の人もリャンメンテンパイしている可能性高いと思う
上がり率７０％って多分３面待ちでもないと思うよ。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 13:20:28 ID:???: そんなことはザラにある
親満でドラ2枚使いのテンパイなら何を掴んでも切るべき
ただし相手に役満のテンパイが見える時は除く。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 14:44:04 ID:???: ５級 15pt R1526

対戦数　26
平均得点　+1.46
平均順位　2.50
１位率　 .230
２位率　.153
３位率　.500
４位率　.115
飛び率　.000

和了率　.270
放銃率　.129
副露率　.346
立直率　.205

3位率が多すぎなんだがどうしたらいいんだろうか
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:35:21 ID:bM0l01Qw: >>275
その情報だけでどうアドバイスしろと？
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:36:55 ID:???: 4位の時に4確をする
3位の時は１位を狙って無理をする
2位の時は2確をする
1位の時は嬉しい。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:49:15 ID:???: 4位の時は基本全ツッパ
3位の時は3確をする
2位の時はＴＯＰを狙う
1位の時はひたすら逃げる
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:54:19 ID:???: みんな捨て牌ってどの位見てる？
全員を手出しかツモ切りかチェックしてたら
自分の手を考える時間がなくて切るとき遅くなっちゃうよ

誤爆先でレスもらったけど一応こっちにも書かせて下さい
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 16:56:50 ID:52WjUFU6: http://tenhou.net/0/?1819
まってるお
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 17:11:38 ID:???: 初心者だけどリーチの時くらいしかあんまりみれません
あとはホンイツっぽいのとかはわかるきがするけれど
282 ：261 ：2007/08/13(月) 17:21:56 ID:???: 最近の牌譜
3位(-23) [東]　ナシナシ
http://tenhou.net/0/?log=2007081316gm-0007-0000-f8d86cf1&tw=2

最下位争いを演じてます。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 17:35:19 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007081315gm-0041-0000-1fcdbe24&tw=3

この東１の仕掛けってアリだったかな？
正直この東風は運で勝ったと思う。
相手を下ろすためのリーチをハイテイでツモったりとか・・・。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 17:43:07 ID:???: サンマってのは何のためにやるのん？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 20:15:07 ID:???: >>282
東１
５ソウと６ピンのシャボ待ちリーチはきつ過ぎ。
個人的には２ピンカンは親リーが掛かっていて尚且つ待ちが悪いんでしない方がいいと思う。

東１－２　４ピン切りリーチ

東１－３
七万チーはなぜ？
あと一万三万落とす前に九万落としの方がいい。

東１－５
なぜフリテンシャボにうける

東３
点数ないし、ドラ頭で⑧⑨落としでいいと思う。

東３－１
五と八の落とし順が逆ドラが七なんで五が先
五が重なった時は一落としタンヤオ付けないと

全体的に見てタテに伸ばしすぎ出来る限りヨコに伸ばすようにしましょう。
後は受け入れ枚数を考えながら打った方がいい
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 20:22:14 ID:???: >>279
面倒だからほぼ見ない
重要な時だけチェックしとけばおｋ
手出しツモ切り全暗記なんてそこらのフリーにも余りいないぞ
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 20:47:58 ID:???: 自分がリーチ時の暗カンは絶対しちゃうなあ
明カンはトップだったら相手リーチが怖くてしないけど負けてるときは一発逆転狙う。
基本的には>>260さんに近い。
まあそれぞれの考え方で良いと思う

とRが1500切ってる人間が言ってみる
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 21:33:51 ID:???: ４級にあがってから一回も勝てないよ！
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 21:38:19 ID:???: 自リーチ→他家同順リーチ→一発で自分の所に相手の当たり牌

こういうのがちょくちょくあると正直萎える
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 21:52:50 ID:???: 逆だったら嬉しいからお互い様だよ
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:03:14 ID:fUMJi6OR: 満喫でやろうとおもったらこの接続元からは7日新規登録できないという表示が…
どうすればいいですか？
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:07:18 ID:???: >>291
それは他の誰かが３日前にそのPCでやってたんですね
10日間はID新規登録できないらしいので
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:09:55 ID:fUMJi6OR: >>292
て事は無理？
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:11:53 ID:???: 満喫を変えるしかないね
295 ：４級：2007/08/13(月) 22:12:15 ID:???: この前の元５級です
４級　０ｐｔ　ｒ１４９２　
平均順位２．５２
和了２２８
放銃１１４
副なんちゃら３００
リーチ１９０

です。お暇な方いましたらまたよかったら教えてください <(＿＿)>
http://tenhou.net/0/?log=2007081320gm-0001-0000-b3299aaa&tw=3
http://tenhou.net/0/?log=2007081321gm-0001-0000-d0b23cb0&tw=1
http://tenhou.net/0/?log=2007081321gm-0001-0000-02d2384d&tw=3
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:50:15 ID:???: 放銃１１４って俺から見たらすごいんだけど
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 22:58:32 ID:???: 振聴でリーチしちまったｗ　／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
298 ：４級：2007/08/13(月) 23:03:43 ID:???: まけたー

ふりてんもつもだったらいいんじゃなかったけ
だめだっけ？？？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 23:22:10 ID:???: 一番下を見ました。
東１
テンパイまでの打牌はすごくいいと思います。
字牌の切り、上家へのホンイツへの絞りもきちんとできてていいです。
でもカン６ｍのテンパイはとりましょう。いっそリーチも可。
終盤になると相手がテンパイしている確率も高く怖いんですが、それ以上にノーテン罰符が大きいです。
自分がノーテンの時とテンパイのときで３０００点前後違うことを考えれば、無視できません。

東２
この局も序盤の切りは丁寧でいいです。
３ｍチーも機敏でいいですが、その後の８ｓチーはやや早いかな。
残りが愚形ばっかりになるので、ここはスルーして形が良くなるのを待ったほうがいいと思います。
５６７８ｍ２３４５６７８ｐ３４５６７８ｓと有効牌は山ほどありますし、８ｓは焦って鳴くほど必要な牌ではないです。
急所から優先的に鳴くようにしたいですね。

東３
２ｓ→４ｍまたは９ｐ
この序盤でトイツほぐしは微妙かな～一般的にトイツはあまりほぐさないほうが良いです。
喰いタンいくなら９ｐ、リーチを重視するなら４ｍのほうが早いです。
７ｍ→４ｍ
ドラは残したいですね。

東４
この局は親で点数も十分だし鳴きまくって和了りたいですね。
１ｓ→白
そのためには一枚切れの役牌も少し大事にしましょう。
ああああリーチしてしまったのは痛恨ですねぇ。
ダマでも対面からの直撃orツモで逆転です。
リーチしても跳ね満確定ではないですし、ドラ待ちでもあることですしダマのほうがずっといいですね。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 23:46:06 ID:???: >>297
途中回線切断してさらに振聴でリーチしてもいいんだよ
http://tenhou.net/0/?log=2007081311gm-0007-0000-5b208e45&tw=1&ts=3
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/13(月) 23:50:10 ID:???: 東４－１
７ｐ→中
裸単騎がいて苦しいですね。下家に振ったらラスるのでちょっと押しすぎかなぁ・・・。
まあ級のうちはラスを引いてもいいのでここはまっしぐらに押すのが正解だと思いますが。
だから特に問題ないのかな。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 00:03:03 ID:???: >>300
でもこれって回線（時間？）切れで白をツモ切りしなかったら
Cさんの打ち込みでハネマンあがりだったかも
まあとにかくこの役でフリテンリーチとかお茶を噴いたわ
伝説に残るぞこれは
303 ：４級：2007/08/14(火) 00:04:08 ID:???: >>299 さま
またまけた(×_×;）

見直しました
１では何かあやしいひとがいたのでやだなとおもってて
このようなテンパイではリーチするよりやめたほうが得なのかなぁとおもってしまったんです。
テンパイできたらやったほうがいいんですね！

２はタンヤオしたかったけど自分でも混乱してこのようなことになりました＠＿＠；
なにがきたらなくかかんがえないと上手になれないのですね。がんばります

３はピンフにしたくって、４と７から４のがいいやつだから７すてたら
あ、ドラジャン！！！というのをやってしまいました＞＜

４番は
役牌はだいじなのですね・・・・１まいきれたらゴミだと思ってたので反省です。。。
リーチは失敗なのですね。
親がリーチしたら強いというのをきいたことがあったのでやってしまいました
失敗しました；；

わたしが練習しなければいけないことをピンポイントで丁寧に解説してくださって
ありがとうございました。
またちょっとだけつよくなれたきがします。
目標は１級です！！
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 00:14:58 ID:???: 親のとき、ピンフ・タンヤオになりそうな配牌でも
とりあえず役牌は2枚枯れないorいらなくならない限り持っとく。
特にダブ東は切らないだけでプレッシャーになる・・・人もいる。
親が役牌ともう一面子鳴くともうこれは親リーと同じだからね。
305 ：４級：2007/08/14(火) 00:21:39 ID:???: ＞＞３０１さま

うんなんかすごいことになってたから、なにもってるか全然わからないから、「どれ捨てても同じだ！」
っておもってしまったんです。
点数や順位も勉強しないとだめですよね

わたしは自分のでもかなりいっぱいいっぱいなので、勝手に自分できめてしまうからだめなんですね
今回は、どうせわからないから→の人は無視をするってきめてしまいました。
もっと考えれるように練習してみます。

的確なアドバイスありがとうございました　m（＿＿）m！
306 ：４級：2007/08/14(火) 00:57:42 ID:???: 同じくらいの人練習しませんか？
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:11:13 ID:???: リーチ時の暗カンは
追っかけリーチや他家がテンパってそうだったら
絶対するべき。とくに順子場の場合
308 ：４級：2007/08/14(火) 01:24:02 ID:???: かてないようううううう
悔しいいい！！

２．５５位になりました。
カンねらってみますね。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:26:46 ID:???: ようやく段持ちになって上級覗いてみたら、喰いアリ赤速にしか人が集まってないことに驚き
判断がパッとできるようになるまでは一般で打つしかないな
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:46:33 ID:???: >309
そうなんだ。喰ナシ赤ナシなんかはガラガラですか？
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:50:27 ID:???: 食いアリ赤アリ東風ならすぐ卓が立つ。
あとは食いアリ赤なし東南、つまりクラシックルールの卓
にまれに4人集まる程度でそれ以外はほぼ全滅。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 01:54:50 ID:???: >>310
　　　　　　　　東　　東南
喰いナシ　　　1:0　　　0:0
喰いアリ　　　3:0　　　0:4
喰いアリ赤　　0:0　　　0:4
喰いアリ赤速 0:108　 0:0
サンマ喰い赤 0:0　　0:0

こんな感じ
313 ：４級：2007/08/14(火) 02:01:48 ID:???: 自分でもめちゃくちゃ
なにやってるかわからないや。

たまたま１番になれてうれしいけど、意味わからないことばっかりしてしまった！！
314 ：４級：2007/08/14(火) 02:02:35 ID:???: そういうことは上級者はやっぱないんですよね～？
わたしはなんかよくわからないけど買ったり負けたりってことはあるんですけど。
う～むもうねよ
315 ：４級：2007/08/14(火) 02:08:27 ID:???: これです！
http://tenhou.net/0/?log=2007081401gm-0001-0000-0b0ac846&tw=3
たまたま１番になれたけど、みんなのしてることわからなくて混乱してしまって
わたしも意味不明になりました。

へたっぴです。
でも１番になったし、いい時間なので気持ちよく寝ましょう♪
３級チャレンジはあしただっ
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:11:07 ID:???: >>312
自分は喰いアリ赤アリ東南でしかやってないんですけど
その状況ではもし初段になっても一般で打つしかないですね
一般戦でR2000以上の四段や七段の人にぶちあたるのはそういうことか
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:14:42 ID:???: >>295の真ん中のやつを見ました。
東１
２ｓ→４ｐ
これは、七対子のイーシャンテンですね。
でもこの形からだと、トイトイに行くのがいいです。
トイトイに行く条件・トイツが４組・できれば５組（暗刻があれば更に良い）で、役牌対子があること。
これならトイトイのほうがチートイよりちょっといいかな、というくらいなのでいきなりチートイ決め打ちの打９ｐよりは打４ｐがいいと思います

中をポンしたあとは１ｐでなく２ｓを打てばチャンタにできます。

東２
東→２ｍ
ダブ東は重なったら嬉しいので残しましょう。

東３
１ｍ→４ｐ
２枚ある安全牌は優先的にきりましょう。
一枚通せば次も通せるので。

東３－１
１ｍなどは通して、危険そうな２ｓは止める。いい判断だと思います。

東４
この局、トップになるには下家からのマンガンか跳ね満ツモですが難しいです。
２着狙いでチャンタ三色は捨てていっても良かったかなと思います。
というか、チャンタ三色でも門前じゃないとマンガンにならないし、７ｍチーしたのならピンズの真ん中を残して
東のみか三色のみでの速攻の和了りでいくしかなかったかな、と思います。
ともかく無理にチャンタにしても鳴いてしまえば順位がかわる和了りにならないということで、やや中途半端になってしまったという気がします。

総評
東３できちんとオリれていますし、逆に東３－１の押さなきゃいけない場面できちんと押せている。
悪くないと思います。牌効率も悪くないし、この調子でがんばってください。
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:15:03 ID:???: >311-312
そうですか、がっかりです。別のルールを覚えるしかないか。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:18:19 ID:???: 3連続でラス食った。
R1800と二段が近そうで遠い。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:23:05 ID:???: 上級者だね。
初心者ってどこまでかな？
本スレにかけない人はここかな？（５段かつ、Ｒ２０００なんちゃら）
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 02:53:22 ID:EJ0uFRib: 天鳳初めてなのですが、この成績はいかがでしょうか？
ちなみに打っているのは一般東南食いタン赤有りのみです

５級 15pt R1616

対戦数　　　 26
平均得点　+5.96
平均順位 2.26

１位率 230
２位率 307
３位率 423
４位率 038
飛び率 038

和了率 250
放銃率 125
副露率 421
立直率 100
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 03:06:22 ID:???: 確かに現状では上卓で立つ卓が限られてしまうけど、
諦めてしまっては状況は変わらないので、我慢してちょっと待ってみたり
せめて一般とのダブル予約にしてみよう。
皆がそうすればきっといろいろな卓が立つようになるよ。
>>321
もう少し対戦数が増えないとデータに意味はないね。
ぱっと見た感じはそこそこ打てる人だとは思う。
１００戦ぐらい打ったらまた出してみてください。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 03:17:12 ID:???: >>321
短期の成績とはいえリーチ率の低さがやはり気になる
一般では相手が降りないという意味で、上級以上では相手を降ろすという意味でリーチはとても大事
3位率が高いのは問題ない
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 03:40:56 ID:???: 良スレだった牌譜評価スレがメチャクチャになってるのと入れ替わりに、
ここが良スレとして伸びつつあるっぽいですね。

>>320　なかなか段を持てない=初心者、
　　　　2～4段なのにR1800にならない＝初心者と初級者の間、ってとこかなあ……
　　　　2～4段でレート1800以下の打ち手は、街の雀荘とかに行ったら
　　　　レベル低い店でもかなりボロクソにやられると思う。
　　　　完全に初心者を卒業できたら、天鳳でR1900～2000は相当簡単。

あと評価スレでよく言うことなんだけど、
　　　　点数計算をコンピュータまかせでいるうちは段持ちだろうと永遠の初心者。
　　　　なるべく早く点数計算を覚えるのが吉です。じゃないといつまでも、
　　　　接戦での勝ち負けが運まかせになる。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:22:53 ID:???: 上級者の方、もしよかったら解説つきで牌譜うｐしてもらえませんか？
私はこんな考えで実戦ではこんな風に打ってますよ～というのを拝見したいです
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:28:28 ID:???: そんなことしたら十中八九荒れるのでやめれ
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:32:07 ID:???: 東風戦でオーラスのとき、その次に南場に行ってしまうことが時々あるのですが何故でしょうかね？
ご教授お願いします_(._.)_
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:40:41 ID:???: >>326
こちらまで荒れたら困るなぁ…
やっぱり自分の牌譜うｐしてアドバイス貰った方がいいか

>>327
トップが30000点超えてない時に南入りじゃなかったかな
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 05:51:02 ID:???: >>327 トップが30000点持ちになるまで続く。
　　　　何度か南入を経験しててそれに気づかないということは、
　　　　オーラスで四人の点棒状況をちゃんと見てない可能性がある。気をつけよう。
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 07:35:23 ID:???: しっかし、本当上がれねえな
ハッキングされてんじゃねってぐらい振込み祭なんだが
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 08:18:52 ID:???: ちょっと前の局で他家が全員染め手ぽかった時は恐ろしかった
これの東1局
http://tenhou.net/0/?log=2007081404gm-0001-0000-12861e60&tw=1

にしても牌効率というのはなかなか難しい…
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 08:30:19 ID:???: >>325
感染しろよ
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 09:10:22 ID:???: >>331 この東1は自分がドラ5なんだから、向こうがいくら鳴いてようがあまり怖くないはず。
鳴きまくりの染め手よりこちらの方がテンパったときの点数高い可能性がかなり大きい上に、
自分「だけ」がドラの在処をほとんど知ってるというのは
一局進める上での情報戦という意味合いでもものすごく有利。

牌効率的にミスのない打ち方ってのはそれほど難しいものじゃないんだけど、
331は牌譜見る限り正直まだだいぶメチャクチャかな……
一つ一つミスを挙げてったら相当な数になるし、状況判断的に疑問な部分も結構ある。
でも自分がミスを犯してるって自覚がある限りは
いくらでも伸びしろがあるはずなので頑張れ。
基礎中の基礎さえできたら、R1900くらいはあっという間だよ。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 10:04:02 ID:???: >>324
＞2～4段でレート1800以下の打ち手は、街の雀荘とかに行ったら
＞レベル低い店でもかなりボロクソにやられると思
東風では超ラン、ハンゲでは貴族、天鳳では特上な俺だけど
点5フリーですら（一応結構レベルの高い店のようだが）成績は中の上がやっと

リアルとネットの実力の溝はまだまだ深いと思う
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 11:30:53 ID:???: >>300
これはすごいｗ　

ところでいくつか質問なんですが
１、槓って暗刻扱いなの？
２、天鳳だと持ち時間なしの待ち時間は普通でも５秒しかありませんが
リアル雀荘でもこのぐらいの超スピードで打つんですか？
ゲーム麻雀から入ったもので天鳳での高速判断は辛いです・・・
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 11:53:15 ID:???: >>335
役の上での扱いは、暗カンは暗刻と一緒。もちろんリーチもできる。
明カンはポンした状態と一緒。
符は違うけど。

天鳳の速は速すぎるから、
慣れるまで速じゃないところで打つのがいいと思う。
フリー雀荘も結構速いよ。
仲間内で打つ場合と違って常に焦らされてる感じ。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 11:55:29 ID:???: >>335
１、暗カンなら暗刻、大明カン、加カンなら明刻の扱い。当然符は違うが
　　11155四四四六七　カン發
　　例えばこんな形の場合、暗カンの場合のみツモでもロンでも三暗刻がつく
　　大明カン、加カンの場合はツモでもロンでも發のみ

２、夢を壊すような話だが、リアルは天鳳速より更に1テンポ早い
　　まあ慣れてない旨を伝えれば同卓者もゆっくり打ってくれるだろうが
338 ：335 ：2007/08/14(火) 13:15:10 ID:???: >>336
>>337
レスどうもです。これより早いってのは考えられないですね・・・
リアルでもし打つときは今のうちは仲間内だけのほうがいいですね。
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 13:23:50 ID:???: >>333
お礼が遅くなりました
いつもいつも丁寧なアドバイスありがとうございます
東1は降りきれないと思い勝負をかけにいきましたけど門前だったら降りてたかもしれません…
攻めるか降りるかの判断もだいぶ甘いですね

午前中書店で麻雀関連の本を漁っていたら、天鳳のミニゲームにある練習麻雀のようなもので牌効率を覚える方法が紹介されていました
手牌4枚なら流石に自分でもすぐ判断できるんですが、7枚になるとだいぶ怪しいです…
ちょっとこれで頑張ってみようと思います
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 15:00:37 ID:???: >>324
＞2～4段なのにR1800にならない＝初心者と初級者の間、ってとこかなあ……
＞2～4段でレート1800以下の打ち手は、街の雀荘とかに行ったら
＞レベル低い店でもかなりボロクソにやられると思う。
＞完全に初心者を卒業できたら、天鳳でR1900～2000は相当簡単。

一概に言えないとは思うよ。
俺の場合ID３つ目なんだけど。
１回目　初段の時点でＲ１８００後半
２回目　初段の時点でＲ２０００前半
３回目　初段の時点でＲ１７００後半

東速赤で打っているのもあるけどやはり、60戦～80戦程度では安定しない。
今回は1700台で２段って可能性もあるけど、街の雀荘でボロクソにはやられないとは思う。
雀荘の大会（４０人くらい）で店員が外ウマしていて俺の優勝に何人か掛けていたんで
多分、負け組みの部類には入ってないとは思ってます。＜結果は予選落ちだったけどｗｗｗ

＞点数計算をコンピュータまかせでいるうちは段持ちだろうと永遠の初心者。
＞なるべく早く点数計算を覚えるのが吉です。じゃないといつまでも、
＞接戦での勝ち負けが運まかせになる。

これは激しく同意点棒のやり取りのゲームなんで点数計算が出来る事が必要。
後は何点差なら何点の手を作ればいいかとかも覚えて必要がある。
トップと９０００点差なら満貫ツモもしくは、５２００直撃とかを計算しながら
すると局の進め方が楽になるはず。その局に何点上がればいいかという計算が出来るからね。

>>334
＞リアルとネットの実力の溝はまだまだ深いと思う
単純にリアルのなれてないだけだと思うよ。
理牌や盲牌の癖、コシ、目線なんかをしっかり見るようにすれば待ち牌読みとかがかなり楽になる。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 15:45:57 ID:???: ダブ東ドラ3
回線切れから戻ってくると跡形もなく
次局にうつってたorz
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 16:41:34 ID:???: 四暗刻
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 16:42:33 ID:???: はじめて四暗刻テンパったけどあがれなくて悔しかったって書こうとしたら
間違えて送ってしまった。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 16:43:57 ID:???: チラシな
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 20:07:16 ID:???: <<340 ひとつのIDで対局数重ねた方が自分の正確な実力が把握できると思う。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 20:17:33 ID:???: 紛れの多い一般じゃそれくらいの差は出てくるだろうね
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 20:22:07 ID:???: >>340
基本暇潰しなんで複数ＩＤを使ってます。
次はＲ何処まで下げれるかやって見ようかとw
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 20:56:56 ID:???: >>300
これは実質五暗刻だな神ツモですねｗ
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 21:41:15 ID:???: ｃｃクリーナーで保存IDが消えてしまいました・・
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 22:38:14 ID:???: >>349
頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
首吊って死ねよｗｗｗｗｗｗｗうはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:00:18 ID:???: >>349
次からはUSBメモリとか定期的に外部に保存だぞ

とかいいながらめったにやらない俺。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:09:00 ID:???: >>349
俺はﾔﾌのﾌﾞﾘｰﾌｹｰｽに預けてあるから何時でも何処でも
ﾛｸﾞｲﾝ出来たりするｗｗｗｗｗｗｗ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:11:33 ID:???: パスひかえるなんて基本だろ。
フリーメール、ヤフオク、mixi、ネット麻雀。
全部同じにしとけば覚えられるかもしれんがここはそうはいかんからな。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:18:29 ID:FqNrcN+V: 俺はいつも3パターンを組み合わせてるから忘れても適当に試せばそのうち入れる
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/14(火) 23:21:25 ID:???: ２回連続４位でRが1500に戻ってしまった
我ながら安定感無しで困る
356 ：321 ：2007/08/15(水) 01:08:07 ID:X2AcUOOr: ＞＞３２３
なるほど。私の場合は、やはり警戒されない為にヤミテンに取ることが多いのですが
やはり、もっとリーチ押しした方が良いですか。自分的にはリーチの変わりに鳴きで
警戒させているつもりなのですが、クズ鳴きと思われて、ブンブン来る方が結構いら
っしゃるんですよね。まあ、自分がしっかりした仕掛けをしているので、あまり気に
はしていないのですが
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:12:47 ID:mWkb9NCk: >>356 戦績見たけど30戦以下じゃ全くどの程度の実力かわからんと思う。
100戦もすれば、自然とこれよりリーチ率は上がって副露率は下がるだろうし。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:18:28 ID:???: リーチできるときは全部リーチしたほうが得だよ。
リャンメンテンパイなら全部リーチ、愚形でも全部リーチ。
例外は子の役なしドラなし愚形のリーチしても１３００点にならないやつだけ。
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:19:49 ID:???: ×１３００点にならない
〇１３００点にしかならない
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:22:25 ID:???: 10秒くらい真剣に考えた中上級者でーす
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:24:30 ID:???: 自称　を入れ忘れてかなり痛い感じになった
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:29:40 ID:???: >>361
お前は今泣いていい
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 01:40:01 ID:???: >>356
天鳳（というかネット麻雀の主なプレイヤー）で鳴きをキチンと対処して動くことができるのは
上級レベルの部屋にいるほんの一部。
リアルと大きく違うのが副露が他家に対して何の抑止力にもならない点
鳴きについてはリアルとは別に「ネット用」の打ち方を模索して使い分けたほうがよいと思う
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:11:42 ID:???: >>363 363自身は抑止力としての「アガリをそれほど目的としてない鳴き」を有効に使える？
　　　　俺は雀荘でもネットでも、ドラがあるが役&テンパイ形をつくるメドが
　　　　一切立たない牌姿の中盤から、相手にオリを意識させたくてドラポンくらいしかやらない。
　　　たとえば一色手に見せかけて二つもブラフで鳴くとかは正直ばかばかしいと思ってるし、
　　　モダンな戦術論からするとこういう考えはそんなに間違ってないはずと思ってるのだけど、
　　　自分が400戦で安定R2030～2040前後なので、R2080～2100位で安定してるプレイヤーとの差は
　　　どこなんだろうと今考えてる状態で。そういう鳴きの使い方ももう一枚上のレベルになると
　　　TPOに応じて使えるのかなとか思って質問してみました。
　微妙にスレ違いですまん。本スレはこういう話はしにくいので。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:19:31 ID:???: 役牌を次々下家に鳴かれて自分の手には4枚目の役牌がいっぱい、
あげく下家以外の他家もリーチしてあぁ、はいはい安牌いっぱいあるよという状況。
ネットだと割とあるよね。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:38:50 ID:???: 便乗失礼。

自分もネット麻雀の鳴き方が良く分からない一人です。
もっとハングリーに行ってもいいのかと思い鳴き練習してますが、
未だにフーロ率27.9%
115戦やってみて平均順位2.18なので余り意識しないでもいいのかと思いつつ、
特上行ったら壁が見えるんだろうかと考えてます。

よくフーロ率40%ぐらい有ってもいいとか聞きますけど、
マジかよと思うのは自分だけでしょうか？
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:42:52 ID:???: 壁が見えてからでいいんじゃない？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:51:06 ID:???: >>俺350戦で平均順位2.22で、鳴きはジャスト3割。
　　4割は流言の類じゃないかな…あと200戦やって順位平均2.18を保てたら相当なレベル。
むしろこのスレの他の人にアドバイスするべき立場だと思う。
たぶん2.18からゆるやか～にちょっとずつ落ちてくと思うけど。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 02:56:07 ID:???: 安定2100だがフーロは30ぐらいで十分
40となると自分では良かれと思っているが
実は余計な鳴きをしているってこった
370 ：363 ：2007/08/15(水) 03:05:55 ID:???: >>364
一色ブラフで2つ鳴くのはちょっと・・・
リアルに限ると牌の出てきた場所からブラフとばれる可能性も高い

気を向かせるためのブラフドラポンというのはまず俺はやらないな
ポンの一番の欠点は同種牌が一気に3枚場に見えるということだと思っているので
相手が警戒して攻めにくくなる利点よりも、他家の手牌読みの参考にされてしまうことを注意している
意識させるので効果的なのは（中盤での）ヤオチュウ牌を含んだチーがおすすめ
他家が嫌でも何らかの手役・役牌を意識して動くことになるため

>>366
マメに一発消ししてる？
これだけで結構変わったりする
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 04:06:52 ID:???: >>370
それなんて焦げぱん？ｗ
R2000切ったからこっち来たの？
372 ：ハコテン名無しさん ：2007/08/15(水) 04:29:06 ID:???: 最近、ここの麻雀サイト、結構話題に出るからしてみようと思うのですが、
どんな感じなのですか？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 04:33:27 ID:vyYstBri: オーラストップ目か染め手以外では役牌一鳴きしないんで
フーロ率は低目かな？と思っていたんですが
3割とか4割といわれると気が遠くなる・・・。

他も含めてこんな感じです。
もっと鳴くべき？

初段
対戦数　　　　　149

平均得点　　　　 +1.23
平均順位　　　　 2.43

1位率　　　　　　.275
2位率　　　　　　.228
3位率　　　　　　.281
4位率　　　　　　.214
飛び率　　　　　 .020

和了率　　　　　 .183
放銃率　　　　　 .127
副露率　　　　　 .184
立直率　　　　　 .141
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 04:35:09 ID:???: >>372
百聞は一見に如かず　他でやる気しないよ
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 04:35:17 ID:???: >>372
レベルはともかくとして画綺麗だしリズムも悪くないし
遊ぶにはかなりいい感じだと思うけど？
376 ：ハコテン名無しさん ：2007/08/15(水) 04:40:08 ID:???: なるほど・・・分かりました。じゃあこのIDで登録するのでｗ
見かけたら相手してくださいね
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 04:55:51 ID:???: >>372
Rランキングトップや現最高段位の七段が般南に現れる
それが天鳳
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 05:00:23 ID:mWkb9NCk: >>373　150戦やってこれだと、打ち方のかなり基本的なところに
問題がある可能性が高いと思われます。
アガリ率がかなり少ない＆ラス率がやたら高いのが気になる。
初級者卒業間際～中級者で、トップ率がラス率の２倍、って感じだよ。
379 ：ハコテン名無しさん ：2007/08/15(水) 05:27:02 ID:???: うお・・・登録しようとしたら登録されてた・・・
380 ：373 ：2007/08/15(水) 05:33:00 ID:vyYstBri: >>378
サンクス。ちと打ち方を考え直してみます。

最初の130戦はホントに配牌、ツモが酷かったんですよ。
初段になってからガラっと変わったのは仕様でしょうかｗ

大体、負けパターンは決まってます。
先制ツモ攻撃食らって点差が開く。
勝負手が来ずそのままズルズル後退。
オーラスでラス回避できれば3位。ダメならラスｗ
浮いててオーラスで逆られることは
ほとんどありませんが・・・。
東風戦に向いてないのかな。

立直率はこんなもんですかね・・・。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 05:38:55 ID:???: こんな成績でも初段か
ぬるげーやのぉ
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 06:13:37 ID:???: マニュアルを見ると1級、2級、3級は平均Rが1450くらいしかなくて
7級よりも下で1番弱いのはなんでだろう。
段位になると途端にRが跳ね上がってるけど。
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 07:26:59 ID:???: >>382
段になったときR低いと作り直す奴がいるからだろ
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 07:50:26 ID:???: 【40】 3位(-14) [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007081506gm-00c1-0000-dcd61302&tw=0
150局目ということで上卓に初挑戦してきました
牌効率もいくらか進歩しましたでしょうか？
周りが全員3段ということもあって、怖くて殆どベタオリでしたけど…
自分なりに反省点等を

東1
8p→3m　ツモ切りで雀頭残しておいた方が良かったかも…

東1-1
2s→？　4sが暗刻だったので6p残しましたが、もっと早めに切っておくべきですかね？

東2
対面と下家が筒子、上家が索子の染め手っぽかったので、ど真ん中の6pと5sは止めました

東3
678で三色狙えるかな～なんて思っていたら親があっさりツモ上がり

東3-1
上家からリーチがかかってオリ

東4
上家が3副露で染め手聴牌っぽかったのでまたもオリ

東4-1
白が出たので思わず鳴いてしまいましたが、七対子狙っていくべきだっかも…
ど真ん中の5pとドラ待ちは悪すぎますよねorz
どちらかを暗刻に出来れば両面待ちと思っていましたが現実は甘くなかったです

アドバイスよろしくお願いします
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 09:40:30 ID:???: >>384 長くて辛いアドバイスでいいなら。
東1 　　　8p切りのところは3m切りでもなく、6p切り。
8p切った場合のテンパイ枚数＝1pが2枚見えてるので3種類10枚、
3m切った場合＝4種類14枚、6p切った場合＝6種類18枚。6p切りは1p切りの180％早く、
3m切りの125%早い。8p3mをトイツにすればポンでテンパイできるんだから実質もっと早い。
牌効率の基礎の基礎。
さらに疑問なのは、3mをアタマにしてドラ受けが無くなる牌姿にしたこと。なぜ？
本来なら6巡目に上家の2m鳴いてテンパってる。鳴かなくても（まあ有り得ないけど）
3mアンコでテンパってる。二回テンパイを逃してる。
東1-1　赤5mを引いた形になるまで、2sはかなりの有効牌。取っとくのが正しい。
1pをアンコにするorポンできたら、79m2444sというそれなりの形の
イーシャンテンにできるので。
ちなみに６pなんか持ってても、ピンズを5789と切ってるから、
6p持っててもまわりのどこを引こうがフリテンにしかならない。
最後の一巡は9mあたりを切るべき。もうノーテンで終了が100%確定してるのだから、
全く通る保証の無い7sで誰かに振り込んだら凄く馬鹿馬鹿しい。
何を切ってもテンパらない状況なら安パイを切るべき。
東2　　　二人が染め手気配だけど、とりあえずふつうに手を進めてけばいい。
自分のツモが悪くて相手がの方がテンパイ早そうだと判断したら、
その時点で中三枚切っておりればいい。
翻牌アンコってのは、攻めだけじゃなくオリにもにもすごくフレキシブルに対応できる牌。
6巡目の7s切って6p切りは意味不明だけど、北鳴きからあとがさらにメチャクチャ。
「ソーズが危ない」と思ってるはずなのに二巡あとに7sを切ってる。
なぜオリるためには絶好の北を鳴いて7sを切ったの？
5sは危険で7sは切ってもいいという判断の根拠は何？　このあと君はどうするつもりだったの？
「止めた」って書いてるけど、鳴いたということはテンパるつもりだったんでしょ？
北を鳴いたら、テンパるためには6か5sのどっちかを切らなきゃならないんだよ？　
降りたいのかテンパリたいのか全く意味不明の打ち筋。
次レスに続きます
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/08/15(水) 09:44:13 ID:???: 東3 　第一打が勿体ない。789の三色が間近に見えるのだから、北あたりを切ればいい。
　　ちなみにここから678は無謀。8pより先に6pを持ってこなくちゃいけない＋
　　6mより先に9mを持ってこなくちゃいけない＋69mより先に
カン7sと6p8pを持ってこなきゃフリテン。
以上の三要素を全部満たさないと678にはならない。ほぼ０パーセントの確率。
こういう考え方も牌効率の基礎。
1シャンテンになったときに7mトイツを残して3mを残したのも意味不明。
7mを切った場合、テンパイ枚数は河の状況から3種8枚。そのうちフリテンになる受けが3枚。
3mを切った場合、テンパイ枚数は5種類12枚。3m切りの133%早い。
さらにそのうちフリテンになる受けは3枚で変わらないので、フリテン受けの確率は半分近く減る。
牌効率の基礎。ここから3mにくっついてピンフって考えはあまりに悠長。
そもそも第一打で789を見ておけば既にテンパッてる。

東3-1　　第二打は北がいらない。155というピンズの形にしておけば、3p引けばリャンカンになって
このようなテンパイが遠そうな牌姿ではかなり嬉しい展開。
そのうえ1p切るとドラのフォローが無くなる。1pより北の方が圧倒的にいらない。
リーチに降りた場面は6sから切るべき。6s切ればチートイツでのテンパイの芽を残せるのに加え�