((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.42))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:49:10 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします

○ 麻雀のルールや気になる点についての質問
○ フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○ その他の雑談や質問など
○ 東風荘・ハンゲ・麻雀格闘倶楽部などの
　ネット麻雀の登録や利用についての質問は専用スレで。
　（MFC・MJなどについてはアーケード板にもスレがあります）

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.41))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1184295963/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:49:42 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合しますか？
A します。
Q 一発とリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q 七対子とイーペーコー（リャンペーコー）は重複しますか
A しません
Q ハイテイとリンシャンは複合しますか？
A しません。
Q リンシャンカイホーと面前ツモは複合しますか？
A します。
Q サンカンツと三暗刻は複合しますか？
A します。
Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:51:16 ID:???: FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンの上家取りって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先？
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:53:20 ID:???: FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになりますか
A なります。
Q ４枚目の東をポンして東を捨てても良いの？
A 喰い換えだから普通駄目。
Q シーサンプートーって？
A 第一ツモ時点で対子が一組だけあって他に面子や対子や
　塔子(ターツ。34や68のようにもう一枚でメンツになる組み合わせ)が一組も無い事。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払いですか？
A そういうルールの場合もあるが、最近はしない方が主流と思う。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれますか？
A カン不成立のため、めくれません。
Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A できます。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:54:25 ID:???: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:56:18 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
　フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と30000点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 01:58:21 ID:???: FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻扱い。
　ツモった牌でできた刻子は暗刻扱い。
Q このアガリは700点ですか？
　　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　　　子、ドラなし
A　三色のみ、30符１ハン1000点です。
　基本ルールどおり計算すると20符ですが、
　このような「喰いピンフ」（すべてシュンツ、両面待ち、雀頭符なし）
　のケースは特例で30符とします。特例にする理由については、
　・昔は鳴いてもピンフがあったからという説
　・最低点を1000点にしたいからという説
　などがあるけど、真相はわかりません。
Q 喰いピンフ形のツモアガリの場合は何符ですか？
A それは30符です。
Q 喰いピンフ系の30符特例は１ハンの場合だけですか？これは1300点？
　　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　　　子、ドラ一
A ２ハン以上でも30符になります。それは2000点。　
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 決めによる。2符が主流になりつつある模様。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:00:10 ID:???: FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「ﾉﾑ」みたいなやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q なんでルールが決めによるの？いい加減統一したら？
A そんなのここで言われても困る。
Q わざとチョンボしていいの？
A するな。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先はすべて決めによるので、一般的な回答は難しいです。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。この板を「完先」で検索すると見つかります。
Q チップって何ですか？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　　千点50円の店だとチップ1枚100円、千点100円の店だと500円が主流。
　　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できません。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いです
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:00:58 ID:cUhPH36i: 仲間内で麻雀してるんだけど、一人やたら謙虚な人がいるんです。
アガるたびに、「あっ、すいません！ツモりました」って言うんです。
悪気はないんだろうけど、みんなムカついています。
勝負の世界でお互い遠慮なくやってるんだから、スイマセン！って謝るのはおかしいでしょ。
はっきり本人に言ってやったほうがいいですかね？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:01:18 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・積み棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・語チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:01:55 ID:dgd+1qBu: おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://majanjan.com/risoudoujou/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:03:01 ID:dgd+1qBu: テンプレ終了age
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:04:35 ID:???: >>9
ご無礼
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 02:08:47 ID:???: あ、そういや「語チー」の訂正忘れた・・orz
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/01(土) 06:42:48 ID:???: うｐろだに上げたやつでは直してあるんだけど……。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/02(日) 11:44:23 ID:???: 全自動卓って中古だと一番安くてどれくらいしますかね？
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/02(日) 14:21:32 ID:???: 中古で一番安いクラスは相当トラブるよ。
自分でちゃんとメンテできる？
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 06:28:41 ID:???: FAQの

Q 天和を九種九牌で流局にすることってできる？
A （九種九牌は第一ツモ後なので）できません。

これの（）内の意味がわからん
天和も第一ツモ後じゃん
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 07:42:18 ID:???: 親の第一ツモ後に完成する天和を、
子の第一ツモ後に成立する九種九牌で流局にすることは出来ない。
ということ。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 07:54:01 ID:???: 自分の天和を流すやつはいないわな。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 08:38:11 ID:???: さんくす
そういうことか
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 08:43:53 ID:???: 天鳳というネット麻雀は無料ですか？
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 09:07:49 ID:???: >>17
できないです・・・
やっぱり庶民にはまだ手の届かない物ですね
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/03(月) 09:59:57 ID:coPFPgDi: >>22
無料
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/04(火) 00:03:41 ID:???: >>19
ドサ健は「俺のが声が早かった」とか言って
天和を流させたんだけどな。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/04(火) 14:17:07 ID:???: パーレンって親になる前にあがった分含めていいのか？
それとも親になってから8回連続？
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/04(火) 15:35:12 ID:???: 八本積まなきゃダメだろ
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/04(火) 18:04:00 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E9%80%A3%E8%8D%98
は含めていい、
http://www.asamiryo.jp/renso04.html
は親になってっからっぽい。

結局「決めによる」ってことか？
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/04(火) 20:25:20 ID:???: パーレンチャンなんてもはや絶滅したルールだからね。
気にしなくて良いよ。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 02:50:07 ID:???: つーかイカサマでもやってなきゃまず無理だろ
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 08:57:55 ID:qOFAjgMR: 最初から牌を全て見せた状態で打つのは、駄目ですか？ルールと、マナーの面から見て。教えてください。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 09:09:44 ID:???: どーせセットの話だろ？好きにすりゃいい。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 09:15:05 ID:???: ルール的には故意の見せ牌は普通禁止。
マナー的には人を馬鹿にした行為と取られかねないので禁止。
結論：だめ
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 09:40:32 ID:???: なんでそんなことしたいの？
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 09:56:06 ID:???: アジアンの馬場園さんってかわいいですよね？
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 20:14:49 ID:???: 隅田よりはまあマシかな…
でも最近隅田もアリかなとか思い始めてきた俺は末期症状かも知れん
ってスレ違いも甚だしいわ
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:03:56 ID:???: モーニング娘。の衰退は何が原因と思われますか？
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:09:50 ID:???: よそでやれ。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:22:08 ID:???: GLAYはメンバー同士で卓を囲んだことはあるのでしょうか？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 23:05:59 ID:TTGDlbxD: 麻雀牌の購入を考えているんですが、ケース付きとケース無しがあります。そのケースとはなんなんですか？
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 00:40:22 ID:???: 麻雀板にスレ立て代行依頼スレがない件。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 00:43:03 ID:???: ちゃんと考えればどれを切れば受けが広くなるか判るんですが
とてもじゃないけどノータイムじゃ選べません。
これはもはや慣れ？
形で「これだ！」って判るようになるんですか？
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 00:53:46 ID:???: まぁ慣れだね。
後は自分の順番がまわってくるまでにコレをツモったらコレを切る
というように想定しておくとか。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 00:55:20 ID:???: 他家の国士無双に端牌が切られるまでケアしないのはぬるいですか？
7順目端牌が捨て牌に1枚もない国士に打ち込んだんですが・・・
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 02:25:53 ID:???: 7順目でそれじゃドンマイだが捨て牌がヤオチューばっかなら警戒はあっていい
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 10:30:13 ID:???: もちろん警戒はするが、ビビりすぎてオリるのもヌルいと思うぞ。
まぁ最終的には手牌と相談、ってことになるが。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 10:39:33 ID:???: 他二人が幺九牌をバンバン切っていて
それで自分も切って当たられたのなら仕方ない
48 ：44 ：2007/09/06(木) 11:54:41 ID:???: 1枚切れの１ピンと発が対子だったんで
端牌切られてから気をつければいいかなと思っていたんですが・・・
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 14:01:43 ID:???: アカギと坊や哲どっちがつおいの？
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 14:05:15 ID:???: ttp://www.youtube.com/watch?v=4UrYla1_Fps

↑
聖闘士星矢の｢ペガサスファンタジー｣歌っとる外国人の動画や！！
滅茶苦茶真剣な表情で熱唱しとる！！
それ聴いてる審査員の奴ら｢ぶーーーっ！！｣噴き出して爆笑しとる！！
発作か～！！
何が｢おうへ～！！｣じゃ！！
笑かすなボケー！！
爆笑じゃ～！！
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 15:36:47 ID:???: ７順目ならしょうがない。何千何百と麻雀打ってたらたまにはある。
いちいちそんなのにびびって降りてたら麻雀にならない。

ただ捨て牌二段目後半あたりまで来て、国士野郎に諦めた気配がなければ、
幺九牌の手出しが全くなくても警戒すべき
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 15:44:32 ID:???: なんで麻雀板にあほの稲川がおるねん！
発作かー！爆笑じゃー！
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 21:36:42 ID:Ivrf1ITY: セットで雀荘行くと出てくる成績表ありますよね？
自分達でつける帳面。

あんなのiアプリとかでありませんかね？
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 22:45:15 ID:???: ぐぐれ。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 22:51:24 ID:???: 小学校の時おった村井あほや！！
こいつは以前わしのミニ四駆を壊しおった奴や！！
わしは仕返しのため、村井の給食の八宝菜に頭のフケとハナクソをこ～っそり入れたった！！
わしが村井に、
｢おーい村井！！八宝菜うまいけー！？お前大好物やもんなー！！｣ゆうたら、
即行村井｢ばんばんうまい！！ばんばんうまい！！｣わめいとる！！
発作か～！！
貴様の八宝菜にはわしの頭のフケとハナクソ入っとるちゅーねん！！
死にさらせボケー！！
爆笑じゃ～！！
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 23:59:56 ID:0lBN9pij: 質問です。
白ポン→發ポン→中ミンカン
の場合、中を捨てた人が包になると聞きました。
しかし包は「役満確定させた」ら発生するもので、元々中をアンコウで持ってたのなら包は発生しないんじゃないでしょうか？
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 00:10:34 ID:???: ２つ鳴いただけなら他の人にとっては役満確定してない。
３つ目を鳴かせた人に包がつくと捉えなさい。
大四喜なら４つ目な。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 00:21:23 ID:???: >>56
暗刻から切るかもしれないから確定してない
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 00:30:18 ID:lJluLBwY: >>57さん>>58さん、ありがとうございます。
お陰でモヤモヤが取れました。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 18:46:52 ID:???: ♪象さん象さんお鼻が長いのね　そうよ
アクロンなら毛糸洗いに自信が持てます♪
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 06:26:49 ID:99UbMp6n: よく迷うんだけど、一枚切れの１ソウと初牌の２ソウ
単騎待ちにするとしたらどっちがいいでせうか？
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 07:38:07 ID:???: 2枚切れの赤5ピン単騎
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 08:03:30 ID:???: >>61
断然一枚切れ1ｓ

安藤満　絶対に勝つ定石より「単騎はションパイの外で待て」
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 12:21:22 ID:???: >>61
そんな短期待ちにする場面よくあるかw？
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 14:28:49 ID:???: チートイの待ち牌選択ならあるだろ
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 18:48:53 ID:???: チートイの待ち牌選択なら、ツッチーのトイツ理論を採用しますので。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 02:07:31 ID:BSaNoqLP: 面子手からチートイにかえるイーシャンテンのときとか、とりあえずの時。
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 03:48:42 ID:kGL4KXZv: 初段になったんだけど、このまま一般でしばらく打つか上卓に移るか
どっちの方が効率いいんかな
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:14:10 ID:???: 上卓行け

http://tenhou.net/0/?log=2007090914gm-000b-0000-8b877e28&tw=0&ts=0
東一からこの仕掛け　　３フーロして待ちはカンチャン　しかも1000点

一般はこういうひどい奴らばかり。自分の麻雀のリズムが崩される。
上卓に行く権利があるなら上卓へ行きなさい
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:16:41 ID:???: そんなんでリズム崩されるって、粕？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:24:49 ID:???: 僕はそういうの見ると何でこんなドンジャラ野郎と一緒に打たなきゃならならんのと思っちゃいますね

極力打ちたくないね
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:44:48 ID:???: 他人がどう打とうが関係ない
自分がどう打つかが問題なんだ

って保が言ってた
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:52:40 ID:Tz56Xvpf: いろんなやつと打て
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 09:59:18 ID:???: 一般とか上卓とかって何の話？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 10:37:15 ID:???: たぶん天鳳
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 17:41:17 ID:Rw+SzGOz: 質問です。
開始時25000点でリーチをかけると一人だけ24000点になる上に振り込むと最下位、誰かが上がったら３位になってしまいます。流れても最下位です。
なんか1000点分が不利な気がするのは自分だけでしょうか？
始めは振らないように様子を見て、誰かが振ってからリーチ戦法に切り換えるほうが勝率が上がる(負け率が下がる)気がします。

リーチをかけると振り込む率が高くなるので序盤で点差がついてしまい、そのまま追いつけずに負けるなんてことも多い気がします。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 17:46:37 ID:???: そう思うならそうすればいいじゃない。
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 17:53:40 ID:???: >>76
結論からいうと気のせい。1000点惜しんでアガリ点数を下げるほうが
トータルでは勝てなくなると思うよ。

序盤で点数の制約がない場合リーチする・しないは
翻数と待ち牌の数によって決めたほうがいい。
一例としては2翻以上あって5枚以上残り枚数があれば即リーでいい。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 18:09:47 ID:Rw+SzGOz: >78
返答ありがとうございます。

上級者にはそういう役作りは比較的可能だと思いますが初心者には難しいと思います。
つまり逆説的に比較的役が作りづらいメンゼンで縛るよりも始めはリーチすることを気にせずに鳴いたり、待ちが分からなくてもベタオリ可能な進め方が勝率が上がるのではと思ったんです。

あくまで振らないことを念頭に初心者に関してという視点でもあまり良くない作戦でしょうか？
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 18:15:26 ID:???: そのくらいの初心者だとリーチの1000点がどうこう言う前に
リャンメンの作り方を覚えるべきだろう。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 18:22:20 ID:???: >>79
良くない。
てか、初心者のほうがメンゼン以外で役をつくるのが難しいでしょ。
メンゼンでリーチすればとりあえず役は付くわけだし。
>>78で例に挙げた2翻という基準だってタンヤオ・ピンフとかピンフ・ドラ１
あるいはドラ2枚だっていいわけなんだから。

それさえもできない・わからないというなら>>80のように基礎からやり直したほうがいい。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 18:53:44 ID:???: つかよー、やっぱこいつ肝心な時に役に立たねーなー
チートイツのやろう…
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 19:14:31 ID:Rw+SzGOz: 自分は上級者でもなく指摘されたことが分からない初心者でもありません。ただ、この方法なら初心者でも使える方法じゃないかと思って>79に書かせていただきました。

麻雀は手配にドラがなかったり配牌が悪かったり裏目ったりして手が進まないことは往々にしてあることですよね？
２翻作れたにしろ中盤～終盤だったり、誰かが６順以内でリーチしていたり、とにかく後手に回る可能性は４人で打っている限り半分以上あることです。

好調な手配の場合を除いて始めはリーチを控え目にしたほうが統計的に敗率が下がるのではと思っただけです。
初盤好調な出だしが１／４だとすると、逆説的にリーチをかけない方が多くなるので、結果として「始めはリーチをかけない方がいい」という考えに至っただけです。
誤解を与えて申し訳ありません。
支持されないということは良くない考えということでしょう。ありがとうございました。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 20:22:53 ID:???: 終盤ならともかく序盤でリー棒を惜しんで
リーチしないというのはあり得ないｗ
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 21:19:07 ID:yuxnpIL4: リーチかけて1人でも降りればあがる確率は高くなるし振り込みの確率は低くなる。。無理に攻めてきて貰えばあがる確率たかくなるしリーチかけたほうがとくっしょ。。
変にダマにしてリーチかけられて考えるよりリーチして相手を考えさせた方がいい。。それで降りてくれればいっそういいね。。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 21:24:12 ID:yuxnpIL4: ここでのあがる確率高くなるってのは降りた人はあがれないから４人から３人になるって事でお願いします。。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 22:33:00 ID:???: えーと私が言っているのは序盤ではなく初盤です。ようは初めの一回ですね。結果的に上がれなくても25000点をキープしたいそれだけです。
誰かが振ったり、誰かがリーチをかけて場が流れれば他の誰かは25000点以下になってますよね？
例えそれが1000点差でも、この1000点は今後やって来た好調な波でリーチをかけられる計算です。

上がれるなら上がればいいし、好調だと思うならリーチをかければいいと思います。
ようはリーチをせずに自分さえ振らなければ高い確率で25000点以下になる人が出て来ます。
これは優位に思えます。仮に他の方にリードを許しても振った人よりは確実に勝ちに行けると思います。

つまり逆に言えば自分が好調ではないにもかかわらずリーチを掛けると言うことは1000点を差し出すことに等しいということになりませんか？
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 22:46:10 ID:yuxnpIL4: はじめの1回から好調か不調じゃないかなんてわかんないよ……一先ず誰もリーチしてなくてテンパイはいったらそこまで悲観することでもないんじゃない？？というかテンパイなら流れても点数もらえるから１人だけ－1000点は皆無でしょ。。
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 22:57:58 ID:???: >88
紛らわしい書き方ですみません。-1000点というのはみんながテンパッて場が流れたときの話です。
テンパイはノーテンのひとから点をもらえますが、同じ点数の移動ならリーチをかけた分だけ-1000点になりますよね。場が流れた場合に限ってはリーチをしないテンパイのほうが損がないはずです。

>87にも書きましたが上がれるなら上がればいいし、そこまで好調ならリーチすればいいと思います。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 22:58:50 ID:???: 大人しくしてて他家の手が進んで
ツモられたらもっと点数減るじゃん
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:00:10 ID:???: 好調不調とか流れとかの話はよそでやってくれ。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:11:44 ID:???: >>89
上に書いてあるように待ちとかアガリ点がクソじゃなければリーチのほうがいい。
今の一般的なルール（一発・ウラドラあり）では1000点失うことのデメリットよりも
リーチをかけるほうのメリットのほうが大きい。

この説明で納得いかないならダマにしてもいいけど、大多数は↑の考えだと思うし
実際の得点も↑のほうが上だと思うよ。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:13:26 ID:???: とりあえず「科学する麻雀」読んどき。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:15:14 ID:???: >なんか1000点分が不利な気がするのは自分だけでしょうか？

最初の質問に答えるなら、それはあなただけ。
これで終了でいいじゃん。その後の議論はそーとー無駄だ。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:15:32 ID:???: >90
おとなしくしていようがしていまいがツモられたことを前提にするならやっぱり変わらないのでは？
別に勝負から降りろと言っているわけではありません。多くの方はよっぽどでない限りは初盤では上がりを狙いますよね？
リーチを掛けない戦いかたはいくらでもあると思います。例えば早さ重視で鳴くとか、ツモ順を変えるための鳴きとかです。
リーチをしないことで相手が油断してロン牌を切ってくれることも少しは期待できます。

25000点の時点ではリーチをしないほうがほんの少しだけ分があるのではないかという予想です。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:15:52 ID:???: リーチしない方が得だと思うなら
そうやってじゃんじゃん勝率上げればいいじゃん。
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:21:07 ID:???: >94
それでいいですよ。
今までのカキコミは多少考えが伝わっていない感じがしたので補填する意味でさせてもらいました。
伝わっているなら否定されても構いませんので。経験豊富な皆さんの意見の方が正しいと思います。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:54:25 ID:???: >>95
自分がリーチしていれば相手にツモられることはなかった、という考え方はないのか？
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 23:58:14 ID:???: 話の流れと関係無いですが質問です
ロンになる牌に関わった組は明？暗？
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:05:39 ID:???: 理解した振りして他人の話を全く聞いてない典型だな
釣りかもしらんが
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:06:54 ID:???: >98
その考えは理解できますが、リーチすることで相手のロン牌を引く可能性も、こちらのリーチに微塵もひるまずに理想的な形に持っていく可能性もあり、
「リーチすればツモられることはなかった」と言える程ではないと思います。

もしそう言い切れるなにかがあるなら私もリーチしたほうが圧倒的に有利だと支持します。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:07:16 ID:???: 別の質問がきてたか

>>99
明
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:13:45 ID:B0b+Z+f8: >>101
議論がしたいならよそでスレ立ててやってくれ
空気もスレタイも読めないのか？
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:19:40 ID:???: >>102
㌧
婦警さんで間違ってたのやっぱりそこだったか…
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:23:55 ID:???: >>101
決定的な何か→敵がおりる
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 00:35:02 ID:???: >103
＞初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ
初めてです
＞スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ
スレ立てるまでもない質問です
＞このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします
初心者ですので大目に見てください。

始めから意見を聞くために質問をしたのであり議論をするつもりはありません。私は>98を除いては納得・理解できています。
>98の疑問に私が答えるのに問題がありますか？ちなみに>101はそんな確たるものはないと分かっていてのカキコミです。議論になるはずがありません。
今までは補填の意味で質問に答えただけです。そして今回もです。不快に感じていたなら申し訳ありません。
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:02:42 ID:???: >>83で初心者じゃないって言ってんじゃん。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:16:35 ID:???: >>106
三面張役なしドラ3だったら
リーチかけて相手より先にツモっちゃった方がいいだろ、
ってことでしょ。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:22:49 ID:???: けっきょく>>78 >>81で終わってる話だよ。

「初心者には無理」なんて言ってもしょうがない。
初心者は脱初心者すればいいだけ。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:37:41 ID:???: 麻雀板にもスレ立て代行依頼スッドレが必要だと思います。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:38:58 ID:???: 質問です。
自分があがった時指を折って約を数えないと分からないのですが（特にリーチ一発やツモ、裏がのる時）
なぜ分かる人は一瞬で分かるのですか？

自分はの思考回路は例えば、子で手牌が
③④⑤345三三三四四四五テンパイ
待ちは…三四五六かな…

三ツモならリータン三色ツモで満貫
ロンなら…リータン三色…これも満貫
四ツモはリータンツモ三色満貫。ロンも満貫

（長考になりそうだからここでリーチ宣言）

五ツモは…リータンツモか。うわー。アンコ2個にタンキツモか。符があがりそうだ。4.4に2.2に基本の20足して…32、40符で…三ハンはｲﾁｻﾝﾆｰﾛｸｺﾞｰﾆｰ。ｺﾞｰﾆｰをツモに換算すると5200の半分は2600。親が2600子は1300。ｲﾁｻﾝﾆｰﾛｸか！
ロンは…5200。
六ツモ…リータンツモ。微妙だな一応計算。4.2.20。普通に30符だな。センニセン。
ロンなら40符で2600だな。
あ、一発考えてなかった…頼む、一発でだすな…

……でたよ一発で。しかも赤五…。
とりあえずロン…
何ハンになるか裏ﾄﾞﾗをめくりにいく手のｽﾋﾟｰﾄﾞを緩めて考えようとするけど頭真っ白。裏のるなのるな！
ばっちり裏3。もう指折らないと分かりません。
慣れなのでしょうがコツなどはないですか？
点数、約を考える手順で何か間違いや無駄がありますか？
長文失礼しました。よろしくお願いします
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 01:55:53 ID:???: >107
ただの勘違いです。このスレの初心者という意味かと思いました。麻雀初心者ではありません。すみませんでした。

>108
それは好調だと思います。好調な時はリーチすればいいとちゃんと書きました。その場合はおっしゃるとおりリーチで間違いないと思います。

私の経験から初盤、誰も上がれずに場が流れることが多かったことからリーチ棒分損してるなと感じていました。
皆さんの反応を見る限りではそうでもないと分かりますのでリーチを掛けた方が得だと納得できています。
ただの私の気のせいということで確かに終わっています。

質問されない限り私から答えることはありません。あくまで説明の補填です。
>105さんはリーチをかければ必ず相手が下りてくれると考えて主張しているのでこれ以上の受け答えは無意味なのでしません。

皆さんがわざわざ言ってくれるように質問自体は終わっているので今後は話題にする必要はありません。
この件に関してはこれで本当にお終いです。ありがとうございました。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 02:18:14 ID:???: リーチした巡目に他家が暗カンをした場合
一発は消えますか？
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 02:29:19 ID:???: 消えるのが普通。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 02:30:48 ID:???: >>111
慣れでしょ。てか、わかり辛かったら指を折って数えてもいいと思うよ。
他の人も確認できるし。
あと、余談だけど約じゃなくて役ね。

>>113
消えます。
116 ：113 ：2007/09/11(火) 02:34:48 ID:???: >>114-115
ありがとうございました
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 03:07:11 ID:???: >>111平和、七対子を含まない手で、
門前で槓がないなら、たいていはツモ.30符・ロン40符と考えていてOK

槓があるとすぐに点パネするけど、槓してなくて門前の時に点パネするパターンはある程度身につけるべき。
10符では符はあがらず、12符からあがるわけで、よくあるパターンとしては

幺九牌暗刻（8）+何か（4）
ﾀﾝﾔｵ牌暗刻（4）+ﾀﾝﾔｵ牌暗刻（4）+何か（4）

この「何か」の部分は、「翻牌対子+ツモ符」だったり、「翻牌対子+待ち符」だったり「待ち符+ツモ符」だったり。
はたまたもう一つ暗刻があったり。
まあそれはともかく、刻子部分で8符出来た場合、点パネを意識する必要があるということ。
特に幺九牌暗刻がある時は基本的に注意

逆にいうと、>>111の例のようなタンヤオ系の手では、暗刻２つ以上ある場合のみ意識すればいいので
三三三四四四を二つの暗刻としてみて、五単騎をツモあがったときのみ符が上がる、とすぐわかる。

つまり五ツモ時のみ符ハネ（30符→40符）。
その他の上がりは、ツモ30符、ロン40符の原則通りなので符は考える必要ない。

あと、50符まで（慣れれば70符まで）の得点はツモロン全て覚えるべし。
いちいちロンなら5200だからその半分が・・・・・などと確かめをするまでもなく、40符3翻ツモは13・26と即答。

満貫以上の手は、符を考える必要がないからむしろ楽
翻数を頭の中で指でも折って数えればいい。こればっかりは慣れとしかいいようがない。
複雑な上がりは牌を倒してから実際に指を折って数えていい。他家の確認にもなるし。

安藤満プロも、リーチ一発ツモドラ6裏4の手で指を折って数えてる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm937310
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 05:48:45 ID:???: スレ立て代行依頼
立てようか？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 08:20:43 ID:???: >>112
ここまで頭悪いの久しぶりに見た。ネガティブな子なのね
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 11:14:25 ID:???: もうそいつはいいよ
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 13:02:38 ID:???: 雀荘にはいったことないのですが、1ゲーム最大に負けてしまった場合の予算はどの程度になるのでしょうか？
レートはよくわからないので一般的なレートということで、ゲーム代やお通し（ドリンク？）なども含めていくらあれば遊べるのでしょうか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 15:38:02 ID:???: よくあるのはピンかテンゴだろうから、数万あれば大丈夫
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 17:01:19 ID:???: >>121
一般的な安いレートの点5のゴットーで計算してみると
(点5のゴットーは1000点＝50円、更に順位で±500円・1000円されると言うこと
このレートの場合店の看板に5･5･10って書いてある
看板じゃ良く分からないとか、看板が無い場合は入って店員に聞いてみてもいい)

場代＝350～400円、350円が主流(トップは+100円するケースが多い)
飲み物＝基本タダで、お茶系・コーヒー・ソフトドリンク・スポーツドリンクなどあり
　　　　　　ドリンクメニューは大抵店内に貼ってある
　　　　　　(中にはビール・健康ドリンクなど、有料の飲み物もあるが
　　　　　　普通それらの物には横に○○円と書いてある、不安なら店員に聞け)
チップ＝店によって違うが、和了った人の役に一発・赤・裏があれば一つにつき100円
　　　　　これは半荘1回で何回あるか分からないが、そうは動かない
支払い＝トビラスになった場合(箱下計算しない店が多いので最大で-30000点とする)
　　　　　　-30000点=1500円、それに順位で-1000円で合計2500円

ラスでも-2000円ちょっとくらいなので、10000円持っていけばいいよ
ラスにさえならなければ長く遊べる
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 23:28:58 ID:ppYYuzdI: 何半荘ぐらいいつも打ちます？？
125 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/11(火) 23:59:24 ID:???: >>124
おれはピンなら５半荘と決めてるな
人間の集中力が持続するのはせいぜい３０分程度らしいので、そうなると本来
人間の集中力では１半荘ですら怪しいということになる。
まあ常に集中し続ける必要がある訳ではないが、それでも１０半荘も連続で打てば
ナーナーになる部分もあるだろう。５半荘くらいが、集中力も保てて、麻雀を打ったという満足感も得つつ
それでいてもう少し打ちたいなと思うような、食事で言えば「腹八分目」くらいの「適量」だと思っている
負けてると熱くなって居座ってしまってドハマリすることもあるが、最初から５半荘と決めておけばすっと下がれるし
勝っている時に、調子に乗って大味な麻雀を打つことを避けることもできる。
以前は３半荘と決めている時期もあったが、さすがに３半荘では雀荘まで行く労力を思うと
ちょっと勿体無いと思い５半荘にした。
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 02:24:51 ID:???: >>124
フリーなら4･5回
セットなら8～12回くらい
127 ：茅森ファン ：2007/09/12(水) 02:56:02 ID:???: なぜ、麻雀板にはあげあらしがいるんだ？
128 ：111 ：2007/09/12(水) 04:47:31 ID:???: アドバイスありがとうございました
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 09:17:28 ID:7X4SARgA: やっぱ5半荘ぐらいなんですね。。
8～12半荘ってすごくないですか…？？
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 09:55:35 ID:???: >>127
このスレは常時ageでも良いぐらいじゃ？
つーかこんな過疎板では上げても害はないっしょｗ
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 10:07:40 ID:???: このスレ以外の話でしょ。
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 11:19:07 ID:???: 競馬の予想を淡々と書いて行くあげ荒らしが妙に気になってる
ログ拾うと勝率出せそう
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 11:27:30 ID:???: あれって予想なの？
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 12:42:01 ID:???: 俺はメンバーだから麻雀強いぜ
俺が勝ったら実力で負けたら運だぜ
年金なんてアホらしくて払ってねえぜ
駐車場なんていらねえだろう　路駐だぜ
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 12:57:20 ID:???: >>133
たぶんいっつもその週のメインの出走馬が書いてあると思った　どうだろ
136 ：美貌の総合商社 ：2007/09/13(木) 17:57:57 ID:???: 大澤ふみなプロはなぜ
あんなに可愛いんですか？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 20:29:13 ID:???: ブスなプロは終わりだろ・・・常識てｋ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 20:58:42 ID:1mWLKRz3: 麻雀の点数記録用紙ってどこかでダウンロードできないですか？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 21:33:24 ID:???: あんなもん手書きでもいいだろｗ
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 21:38:54 ID:???: Excelあたりでちゃちゃっと作っちゃえば
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 23:18:50 ID:CFVl5FGo: ２３①②③⑤⑥⑦一二三東東
で誰かが４をだしたけど三色を狙いたいからスルーしたら、１でも上がれないの？

素人ですいません
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 23:20:05 ID:???: →現在思想さんと打つ会←

・場所
　天鳳大会ロビーC7130 http://tenhou.net/0/?71303477
・日時
　2007年9月14日 21:00～飽きるまで
・ルール
　赤入り東風戦 or 赤入り東南戦
　（大会ロビーで作成しちゃったのでどっちかに固定します）
・参加資格は特に無し
・天鳳ＩＤ
　作成しなくても打てますが、牌譜を保存したいのであればＩＤ登録は必須。
　ＩＤ登録は http://tenhou.net/0/ にアクセスしてＩＤ登録をクリック。
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 23:29:31 ID:???: >>141
リーチをかけていたら、もうツモアガリしかできない

リーチをかけていないなら、4を見逃したあと自分のツモ番が一巡過ぎれば
また出アガリできる
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 23:48:51 ID:1mWLKRz3: >>140
ありがとう
145 ：初心者 ：2007/09/14(金) 00:19:29 ID:wLOBodDn: 完全先付けとは、どういうルールなんですか？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 01:08:21 ID:???: >>145
こっちで聞いてください。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1174100290/
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 18:32:03 ID:TCMi1Tz/: 今夜あたり30スレくらい落ちるから良スレあげといて
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 19:05:07 ID:???: ダディクールのスレが落ちたあああああ！
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 19:55:14 ID:BVjR/z1w
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 20:38:46 ID:IGrXV2Yp: 三年ぶりにこの板に来ましたが、牌鬼屋はまだ健在ですか？
あと囲碁名人も
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 23:34:47 ID:???: デバサイの意味がわからなかったのですが、出場所最高だとわかりました。

またわからない言葉がでてしまいました。
あやっ牌とはどういう意味ですか？
放銃しそうな牌のことでしょうか・・・
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 23:48:40 ID:???: >>151

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 00:16:48 ID:???: >>151
桜井章一氏の造語。
前局であがった牌や振り込んだ牌、あやがつくって意味らしいが
よくわからんw
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 09:38:35 ID:???: 牌鬼屋マイミク多過ぎﾜﾛﾀ
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 12:36:57 ID:???: 牌鬼屋ってまだいるのか
まだ公害電波を撒き散らしてるのかな

名無し＠東風やちっぱんもまだいるのかな
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 21:04:36 ID:???: 早速ですが質問があります
チーした直後にカンってできるんですか？
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 21:38:47 ID:???: 決めによる。
だが相当な特殊ルールじゃない限りはできない。
昔ハンゲでは出来たな。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 21:39:40 ID:???: 一般的なルールでは不可
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 21:48:32 ID:???: そうですよね・・・
「ありだろ！」とかいってる人が居たので気になったしだいでした。
ありがとうございました
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 23:16:21 ID:???: ポン・チー・カンで連続的に可能なのはカン→カンだけ。

なんだけど、カン→カンだけが可能なのも考えてみりゃ決定的な
根拠はないわな。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 23:34:59 ID:???: カンはポン・チーと違ってツモって言う行為があるから可能なんじゃないのかなぁ。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 23:53:55 ID:???: >>161
一瞬納得しかけたが、カン→カンの２回目のカンでリンシャン牌を
使わないカンも出来るから若干弱い
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 00:17:46 ID:???: それ以前にポンチーのあとでカンしたら一枚足りなくならない？
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 00:23:36 ID:???: >>163
なぜ足りなくなるのかお前の思考に興味
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 00:28:38 ID:???: >>162
リンシャン牌は関係ないだろ。ツモの行為が重要なんであって。
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 00:29:35 ID:???: >>163
ポンチーのあとじゃなくても一枚足りなくならない？
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 00:33:09 ID:???: http://www.asamiryo.jp/kan02.html
チーポンの時点ではノーテンのはずだから
チー→カン、ポン→カンでリンシャンであがるのはおかしい、
カンの時点ではテンパイしてる可能性があるのでOK、
だってさ。
でもなんかそのりくつはおかしい気がする。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 01:11:40 ID:???: >>167
確かにおかしいな。↓のようなこともあり得るし。

2345555　カン［6筒］　カン[中]

2単騎で中のみテンパイ
ここに上家から2が出たものののこれをチー

25555　　チー[234]　カン［6筒］　カン[中]　

そして5をカン

2　カン[5] チー[234]　カン［6筒］　カン[中]

これで2をリンシャンでツモあがってサンカンツ・中・リンシャンでマンガン。
実際にやるかどうかはともかくとして、こうなることだってある。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 01:31:39 ID:???: まぁ、「そういう決めだから」だな。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 19:57:29 ID:???: 麻雀板のスレ立て規制はなぜこんなに厳しいんだ。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 20:16:56 ID:???: 糞スレ立てる気だったらお尻ペンペンだぞ
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 07:26:13 ID:???: 携帯からスレ立てできる？
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 13:08:59 ID:???: リーチ後にあんかんは出来るけど、大明槓はできる？
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 13:51:46 ID:???: 大明槓はできない

ところで　自分が親の時に同順フリテンロンでチョンボしてしまった
場合って自分の親は流れるの？そのまま続行？

それと　オーラスの親がそれをした時はどうなるの？
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 14:21:29 ID:???: チョンボの場合はその局をやり直し
無効試合扱い
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 14:38:54 ID:???: ふと思ったんだけど同順内フリテンのときに鳴きが入って
鳴いた人がロン牌捨てた場合あがれるのかな？
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 15:07:51 ID:???: 同順というのは「該当者のフーロとツモ番のどちらも無い」という意味。
だから手がわりの可能性があったかどうかが判断基準なのです。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 20:55:33 ID:ZBtllT0X: つまり、あがれない
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 22:04:45 ID:???: >>175

親がオーラスとか問わずという事？

支払いはどうなるの
子の場合は　２０００・４０００
親の場合は４０００オールでいいのかな？
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 22:14:13 ID:???: チョンボは反則行為
ノーテン流局なんかとは全く性質が違い、絶対にやってはいけない事
だから、チョンボで局が進む事は無い(ゲーム自体が終わる事も無い)

チョンボの支払いはそれであっている
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 22:16:35 ID:???: チョンボの罰符を払って、それでハコ割れトビ終了、ってのはあるか
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 22:45:05 ID:???: あ・・そうか・・・点数なくなったらどうしようもないもんな
誰かこれはどうなるのか教えて
凄い気になる
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 22:59:43 ID:dKuCHlUd: 流れ断ち切り恐縮

500円のことを「5両」というのは、なぜ？
由来を教えて！
184 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/17(月) 23:36:31 ID:???: >>182
どうなるも何も、トビだから終了って、それだけだろｗ
ちなみに雀荘によっては、子のチョンボで親が流れるカスルールの店もあるし
オーラス親がチョンボしたらそのまま半荘終了の店もあるぜ。
あと、罰符は満貫払いが多いが、店によっては親子関係なく３０００オールの店もわりとある。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 00:15:17 ID:???: >>183
レートの事を風速って言うのと同じ
日本ではギャンブルは違法
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 00:53:10 ID:J5gPHVdi: 雀荘行くの怖いわ
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 01:37:32 ID:VylwZ3VW: 立直をかけてなくても、チャンカンでロンできますか？
他に役は全くナシという条件です。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 01:44:10 ID:???: お勧めの麻雀雑誌ってありますか？
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 01:56:02 ID:???: >>187
「チャンカン」という役があるではないですか！！
面前でなくても大丈夫です。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 02:51:45 ID:VylwZ3VW: >>189ありがとうございます。
初心者なもんで(汗
191 ：183 ：2007/09/18(火) 04:06:19 ID:25D9Y8k/: >>185

どうも
でも、いろいろ言葉がある中で
なぜ「両」なのかが分からない
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 04:17:29 ID:J5gPHVdi: オタ風のといつがある時ってどうするのがベストですか？
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 04:34:48 ID:???: >>192
七対子、混一、混老、トイトイなどの可能性が薄かったら
ピンフの頭として用いることを考える。
中ちょんパイのトイツができたりして
タンピンに移行できそうなら、１枚落として１枚を安全パイに。
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 04:39:23 ID:???: リーチ宣言牌でロンはリーチ料とられないんですか？

捨て牌を横にしながら置くと同じに宣言
↓
千点棒置く
↓
リーチ成立
↓
他家ロン

じゃないんですか？
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 04:43:55 ID:???: >>194
取られないよ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 05:29:42 ID:???: >>194
詳しく説明すると、「リーチ」と宣言して
宣言牌が通ればリーチとなるから。
その牌で刺さったらただの打ち込みと同じだよ。
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 08:54:57 ID:???: >>191
江戸時代に実際にあった単位で、日本人に馴染みがあるからだと思う。
ちょっと昔は、お釣500円を「お釣、500両」という八百屋さんもあったみたいだし。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 10:35:25 ID:???: >>197
なるほどthx
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 12:06:37 ID:Nhk7f26U: >>197
うちの近所には今でもあるｗ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 12:45:49 ID:ZjDW5QJV: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/101100646
オークションで黒牌を買ったけどやっぱ白というか普通の牌の方が見やすいな
で、これを買おうと思ってるんだけど誰か使ってる人いませんか？
使いやすいのか狭いのか。
201 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/18(火) 18:28:10 ID:???: >>200
こんなんあるのかｗ
まあ普通にコタツの上に麻雀マットで何ら問題ないと思うが
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 22:00:56 ID:???: ※ドリンクホルダーとしてもご利用いただけます

ての笑った。
トビ寸前の奴、限定だろそれ。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 22:33:23 ID:???: >>194
質問と関係ないが、リーチの発生は打牌と同時じゃなくて一番最初。
不思議なことにこのルールはフリーだと全然守られてないんだよな。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 22:34:17 ID:???: 間違えた。

×リーチの発生
○リーチの発声
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 23:22:18 ID:3aqMqRqG: 頭ハネされた時に上家がチョンボだったときって点数もらえる上にチョンボの分の点棒両方もらえますか～？？
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 23:24:58 ID:???: 一般にチョンボとアガリが同時に発生した場合、
アガリが優先されてチョンボは無かったことになるので
アガリの分の点数は貰えます。チョンボ分はもらえません。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 23:57:00 ID:???: >>181

自分が子でチョンボでトビ
親に４０００　子に２０００支払って終了
そのおかげで親がわずかな差でトップに繰り上がる・・・
こんな時って他の子はたまったもんじゃないの？
もしそれが悪あがきのわざとだったら・・

たとえばトップ目だった子のＡさんにトップ取られるのシャクだから
わざとフリテンチョンボして親のＢさんを繰り上げてやる
みたいな
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 23:58:28 ID:3aqMqRqG: ありがとうございます。。
それと形式テンパイありの時のチートイの4枚使いや3枚使いはテンパイになるのでしょうか？？
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:05:05 ID:jNsMhlXe: >>208
ならないのが普通。
が、サンマだと4枚使いありのルールが多いみたい。
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:08:04 ID:???: >>208
チートイとは「７個のトイツ」という事だから
３枚使いや４枚使いではダメというのが通常。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:21:37 ID:???: 2255885522884　テンパイ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:22:57 ID:B6On8kjn: 皆さんありがとうございます。。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:54:00 ID:???: >>210
「７個のトイツ」では４枚使いを認めない根拠にならないだろう。
「４枚使いは同じトイツが二つあるだけ」という言われたら否定できない。
イーペーコーの場合は同じシュンツを二つのメンツと考えるわけだし。

チートイツ＝７種のトイツとすれば４枚使いは防げる。
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 00:59:11 ID:???: んじゃそれで。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 01:36:11 ID:???: 質問ですがチーやポンをしたと同時に、暗カン、加カンは出来るのですか？
今までは鳴きを入れたらすぐに不要牌を切るものだと思ってました…
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 01:39:41 ID:jNsMhlXe: >>215
>>156
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 01:43:01 ID:???: >>213
ごめん。俺が間違ってた。
チンチンから膿が出てきたから気が動？してたんだよ。
218 ：215 ：2007/09/19(水) 01:44:44 ID:???: >>216

ちゃんとスレ読んでませんでした。
ありがとうございました。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 11:20:08 ID:???: 同じ牌が２枚あればトイツ
３枚あれば刻子、４枚あればカンツだろ。
刻子もカンツも符が発生するので、カンツをトイツが２つとは認められない。
高得点法があるので、カンツを安いトイツ２つとは申告出来ないんだよ。
４枚使いチートイはあくまでもローカルルール。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 11:21:45 ID:???: 4枚持ってるだけじゃカンツとは言わん。
4枚を1メンツとしてカンツだ。
つまり晒さなきゃカンツじゃない。

4枚使い七対子についてはいろいろ理屈つけてもしょうがないと思う。
「そういう決めだ」で十分。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 11:45:36 ID:???: >>219
これはひどい屁理屈
23334の形で、333は刻子で符が発生するから平和とは認められないよみたいな

>>220でいいと思う
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 14:51:25 ID:???: ※マルチポストと代行スレ荒らしの依頼は問答無用で却下します。
※代行は、強制では有りません。催促は厳禁。
※麻雀板の乱立荒らしに注意してください。（圧縮が頻発している模様）
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:13:35 ID:???: >>221の言ってることがまるで意味が分からない
それを刻子にしたらどういう上がりの形になるんだ？
そもそも高得点法も知らない時点で話にならないが
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:19:50 ID:???: 流れ的に>>223が一番意味不明なんだが。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:22:08 ID:???: 高点法と4枚使いチートイに何の関係があるんだ
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:31:01 ID:???: >>223
>>221は>>219が言うところの
>刻子もカンツも符が発生するので、カンツをトイツが２つとは認められない。
>高得点法があるので、カンツを安いトイツ２つとは申告出来ないんだよ。
がおかしいよって言いたいんじゃないか？

>>221はたしかにわかりづらいけどさｗ
あと、高得点法を誤用してるのは>>219な
符よりも点数が高い方を取るのが普通だから。
１１１１２２２２３３３３九　ツモ九
この場合、三暗刻の方が符は高いけど、点数はｼﾞｭﾝﾁｬﾝが高いだろ。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:32:29 ID:???: >>219の言いたいことは
１１１２２２３３３７８(１１)　９
は安い順子でなく高い刻子にとって三暗刻になるべきだと。
安い順子３つとは認められないということ！
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:37:26 ID:???: こんな時間に被るとはｗ

ところで>>226の形って、二盃口は成立したっけ？
229 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/19(水) 18:42:07 ID:???: つーか、カンツってのはカンして初めてカンツになるのであって、
手牌に同じ牌が４枚あってもそれはカンツとは言わない。
で、ルール上は同じ牌４枚をトイツ２組と「解釈してはいけない」という
理屈は無いんだよね。だから、チートイツの場合は成立条件を「７組
のトイツ」ではなく「７種のトイツ」とするべきだと思う。

って、全部既出じゃないか
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:45:03 ID:???: 肺の種類も数の並びも同じ２組の順子（イーペーコー）を２種類揃える。

って井出の東大式麻雀入門に書いてある。
２種類ってことだから成立しないんじゃない？
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 18:47:09 ID:???: >>230
むぅ、ダメなのか。なんか損した気分になるなあ。
232 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/19(水) 18:53:38 ID:???: >>230　>>231
いや、１１１１２２２２３３３３でも二盃口は成立するはずだよ。
井出プロの本が誤ってるのか、競技団体によっては成立しないというルール
で実際にやってるのか、私も自信はないけど。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 19:10:50 ID:???: 井出プロ「『2組の順子を2組』だとわかりづらいし、文章的にも美しくないなー。
　　　　　　111122223333とかﾚｱｹｰｽだし、『2組の順子を2種類』でいいか。
　　　　　　どうせこんな手こねーだろｗ」

という光景を想像した。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 20:02:03 ID:???: トイトイ　サンアン　サンレンコー　ピンフ　チンイツ　ジュンチャン
で１１ファン
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 20:04:23 ID:ELPypI5/: 子でリーチ一発ツモ、タンヤオ、トイトイ、３アンコであがったんだけど、
倍満でおｋ？まだはじめたばっかで、なんかいまいち役の数え方がわからん…
236 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/19(水) 20:08:31 ID:???: >>235
そんなんじゃ誰も突っ込んでくれないよ
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 20:18:02 ID:ELPypI5/: >>236
えっ、なんのこと？勘違いしてますな？ニヤニヤ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:04:55 ID:quAlfq/Q: >>219

七対子に符の話をするお前が一番わかってないと思うが
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:11:03 ID:???: 仲間と麻雀すると、相手の配牌がやたらとよくて５順目には立直かけてくるのに、
こちらの配牌はボロボロで、鳴いても流局や相手の上がりに間に合わないことが多々あります。
レートが千点100円のために、振り込まなくても毎週1000～3000円は飛んでいきます。
相手が支払うときもたまにありますが、結果的には大幅マイナスです。

イカサマかなんかされてるんですかね…？
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:32:42 ID:???: >>239
手積み？
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:36:11 ID:???: その前にその仲間というのは友達なのか？
なんとも判断しようがないが、DQNだと思うのなら早いうちにバイバイしたほうがいい。
その仲間っていうのがDQNなら近いうちに金だけ要求するようになっていずれ殺されるよ？

ただ単にレベルが違うだけならレート下げてもらえばいい。
拒否されたら打たなければいい。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:44:09 ID:???: 千点１００円で1000-3000円なんてほとんどチャラの域だ
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:44:14 ID:???: カンツはカンしなくても他に流用できる手組が無い限りカンツなんだよ。
だから四枚使いのチートイが無いんだろうが。
麻雀知らないな？
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 21:52:10 ID:???: もうほっとこう。
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 22:00:32 ID:???: >>243
痛すぎるから黙っとけ。
246 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/19(水) 22:02:31 ID:???: 和了形は、チートイツという特殊役を除いて、４メンツ＋１雀頭を作らないと
ダメなんだ。
メンツってのが何かというと、シュンツ、コーツ、カンツのいずれか。
これが麻雀の基本だと思うんだけど。

手牌が１５枚以上あるような麻雀なら知らないが、普通の麻雀だと、カンしない
同種４枚の牌をカンツと呼ぶなんてことはあり得ないよ。
247 ：ぽっきい ◆dUoITj2RkE ：2007/09/19(水) 22:16:24 ID:???: 例えばウーピンを４枚使いでカンしないで持ってて、流局したときに他家から
「ウーピンいっぱい持ってた？」って聞かれたら「カンツってました」とか答えることはあるけどな。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 22:39:43 ID:???: 219はあれだ。七対子も符計算してるんだろう。
中タンキツモの七対子は31符、とか。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:20:10 ID:???: 質問です。

裏ドラって権利なの？義務なの？
たとえば今自分がトップ目と9000差の２着。
ラス目が手持ち5000点。

今自分がリーチして3900点が確定している。
ラス目からロンしたとき、箱ワレで２着終了を嫌って
裏ドラを見ない、あるいは見た上で選択しない
ということはできるんでしょうか？

見た上で選択しない例）
３枚乗ってたら跳ね満でラッキ♪とか言って
実際見たら１枚。強気に１着を狙いたいので「裏ドラいらね」

どうなんでしょ。
マンガなんかではよく「裏はいらねえ。マクリだ」とかよく言ってますが。
天ではクリア麻雀で裏ドラめくらされてますね。

他の３人が了承したらOKとかお店によったりするんですかね？
どなたか見解をお願いします。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:24:59 ID:???: 無理。
乗るときは乗る。
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:25:45 ID:???: 通常は義務。
普通は高点法の原則があり、アガリ点数は最大に取る義務があるので。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:28:09 ID:???: フリーによっては「裏ドラは見ても見なくても構いません」
ってルール表に書いてある店もある。
でなかったら普通は義務
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:30:15 ID:???: 放棄できるルールの場合でも「見た上で放棄」だけは止めた方がいいだろうな。
いくらなんでもムシが良すぎるしルール上の整合も難しくなる。
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/19(水) 23:31:52 ID:???: ついでに言うと裏をめくってみて乗っていようが乗っていまいが、
裏ドラ表示牌は全員に見せなくてはいけません。
255 ：249 ：2007/09/19(水) 23:34:37 ID:???: >>250,251,ほかみなさま

　ありがとうございます。高点法の原則、そうですよね。
そういうの認めだすと「イーペーコーはいらない」とか
「本来7700点のとこを4900点で勘弁してやる」とかいろいろと
ややこしいことになっちゃいますもんね。

　すっきりしました。ありがとうございます。
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:05:48 ID:???: 馬鹿。
カンツを自己申告で、トイツ２つと出来ないから４枚使いチートイが無いんだろ。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:06:50 ID:???: でも、「リーヅモ、サンアン、トイトイ、裏3枚乗って倍満！8000オール」
と申告したら誰も訂正してくれそうにない気がするｗ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:25:55 ID:???: │二│三│四│二│三│四│二│三│四│◎│◎│◎│五│五│
│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│萬│◎｜◎│◎│萬│萬｜

これの役を教えてください。
よろしくお願いします。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:28:17 ID:???: >>258
どれであがったのよ。
ロン？ツモ？
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:31:22 ID:???: >>259 すいません。
五萬でツモです。
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:32:20 ID:???: タンヤオ　ツモ　イーペーコ　だな
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:33:59 ID:???: >>260
鳴いてないなら四暗刻単騎
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:35:13 ID:???: あぁ。それ以外には無いな。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:35:49 ID:???: >>262
お前は何もわかっちゃいない
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 00:36:27 ID:???: こんなつまらんネタに乗っかる気はない。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 01:12:18 ID:???: ２ちゃんねるではタンヤオと言っておけば大丈夫でしょう。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 01:52:26 ID:???: >>235-237
スーアンコ・・・って突っ込んだ方がいいんでしょうか
268 ：235 ：2007/09/20(木) 01:57:00 ID:???: >>267
んー、てか高得点法があるなら>>235のケースでも指摘しなきゃいけないわけだが
その場合に限ってスルーしそうだなと思ったわけ
269 ：257 ：2007/09/20(木) 01:58:03 ID:???: ぐは、235じゃねぇ
なにトチ狂ってんだorz
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 02:29:57 ID:O3JqQcem: 　　　　　　　　　　　　　　　　,,,iill||||||||||||llii,,,
　　　　　　　　　　　　　　 iｉ||||||||||||||||||||||||||||ii
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　　　　　　　　　　　　　 | ゛!||||||||||||||||||||||||||||!　|
　　　　　　　　　　　　 |　　!|||||||||||||||||||||||!.　　|　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　　゛!|||||||||||||! 　　　|　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　￣￣　　　　　┐　　　　　やっと私のことを構ってくれましたね
　　　　　　　　　　　　　| ］　､─-｡､　 , ｡-‐‐,:　［ |　　　さみしかった…　
　　　　　　　　　　　　 └-､　 |￣｀<_,､´￣| 　,.-┘　　　　さみしかったぞーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_|　ー≡-７ | /.　　　　　
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271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 03:30:19 ID:???: >>261-263 >>266
皆様、ありがとうございました。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 05:29:12 ID:???: じゅんこのまんことか、いやらしいスレですね
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 10:33:52 ID:L1O1Pzvz: じゅんこのまんこは板違い
この板に関係有るのはまんこのじゅんこ
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 10:44:10 ID:???: 形テンを採用しているルールでは

123456789白白白白は
白のトイツ２つのシャボ待ちでテンパイ扱いか？
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 10:48:34 ID:???: いや、それは無い

4枚使い七対子を認めるなら、そういう形も認めないといけなくなるのかな？
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 10:50:15 ID:???: 4枚チートイとは関係ないだろ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 11:25:04 ID:???: >>274には5枚目の白が必要。
チートイには5枚目は不要。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 11:47:24 ID:???: >>277
つまり何だ？
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 12:01:38 ID:???: >>277
形式テンパイに５枚目の牌は必要ないぞ。

つまり、手の内カンツを自己の都合でトイツ２つとは出来ない。ってことだよ。
だから四枚使いチートイはローカルルールなの
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 12:35:23 ID:???: >>274
七対子に絡めて喋ってる奴は無視してくれ。

一般的に「自分で待ちをカラにしている待ち」はノーテンとされる。
つまりその形はノーテン。他に自分でカンしているカンチャン待ちとか。
他家にカンされてるのは問題ない。ただしカンした後にリーチすると文句を言う人がいるかも。
こだわる人たちの間では「その待ちがカラになったのはいつか」ってのを
一打一打さかのぼってノーテンかどうか確かめるルールもあると聞いたけど、
そんなのはしなくてもよろし。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 12:54:29 ID:???: >>274は「自分で待ちをカラにしている待ち」では無いだろ
元からテンパイしていないんだから
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:00:01 ID:???: 形テン有り無しに関係なく、白を一枚切って別の牌に変えればテンパイ
そのままだとノーテン
それだけ
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:00:35 ID:???: 「白シャボ」もしくは「白単騎」で形テンしている。
だがこれは自分で枯らしているので形式聴牌は無効＝ノーテン。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:10:32 ID:???: 手牌に4枚あるのをシャボ二組か暗刻+単騎と解釈するか？
しないような気するけども
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:14:45 ID:???: 一応、五枚目の白があれば上がれるからな
ゲームはそこで止まるけどｗ
鳥撃ちルールで1索がたくさん入ってる場合を考えてくれ。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:15:28 ID:???: カンツを自分の都合でトイツ２組には出来ない。ってことだよ。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:19:51 ID:???: >>279
テンパイからあがるのに必要じゃん。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 13:36:13 ID:???: >>286
お前か
一人で場を混乱させてるのは
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 14:08:12 ID:???: だろうなｗ
一人筋違いのことばかり言ってる
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 14:19:03 ID:???: 不覚にも吹いた
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 18:04:27 ID:???: つまりさらしてる　カンツを自分とこに戻して
といつ２組にするって琴だな
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 18:34:17 ID:???: >>291
どこに行ってんだ？
293 ：BOING.96絶景Ｈカップ ：2007/09/21(金) 00:53:30 ID:???: 今、古スレ必死であげてる奴は、絶対に女流関連スレをあげない。
女かもな。
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 03:53:28 ID:???: 圧縮そろそろ？
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 04:06:30 ID:???: 1122s3388p東東白白白白

チートイツになりますか？
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 04:20:41 ID:???: なりません。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 07:48:20 ID:???: カンツを自分の都合でなんたらかんたら
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 11:11:20 ID:???: >>295
なると決めればなる
つまり、なせばなる
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 14:52:30 ID:???: 東東東東南南南南西西西西北

チートイツになりますか？
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 14:56:07 ID:???: なりません。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 15:14:26 ID:S3wP9oUb: そろそろ圧縮が来るから良スレはあげとけよ
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 17:17:13 ID:???: 南南東東南南西西東東西西北

チートイツにならないでしょうか？
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 17:19:07 ID:???: >>301

どういう意味？　ageとかないと普通では見れなくなりやすいって事かな？
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 17:30:59 ID:???: age sageは関係ない。
最終書き込み時刻が古い方からdat落ちになる。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 17:31:19 ID:???: age
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 17:37:44 ID:???: なるほど　という事は凄い古いスレでも　定期的にカキコしてやれば
生き残るって事だな　その周期っていつなんだ？（圧縮がくるってやつ）
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 21:33:57 ID:???: 麻雀はあまりに上達しすぎると、プレイ内容が詰まらなくなる
変わったゲームだと思ふ。
↑
これって本当なんでしょうか？
囲碁もやってて　囲碁スレで質問してみたら　こういう解答がありました

じゃあ何で麻雀やってるんだろう・・・って結論になる
308 ：ちっぱん ◆Eros0G8Ma. ：2007/09/21(金) 22:12:55 ID:???: やってる本人は別として、見ていて意外性が無くつまらない、という
スタイルになるかもしれないね。囲碁や将棋がどうなのかは知らない
けど、麻雀の場合、１半荘の間、常に多数意見の打牌を続けること
ができる人って、多分ものすごい実力の持ち主だから。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 22:22:46 ID:???: うお、ちっぱんだ

>>307
その人がそう思っているのは「本当」だろうね
そう思わない人たちが延々と続けているわけで
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 22:31:11 ID:???: 自分としては見てる人がつまらなくても　自分本人が面白ければいいとは
思うんだけど　それがずっと続くのだろうかっていう不安がある
一生一つの趣味を続けたいって願望があるから　将来　麻雀（３打ちだが）と
囲碁　どっちかに絞ろうと思っている
囲碁は麻雀に比べてやる事が物凄い多いってのはわかるんだけど
もしかしてそういうものだから長く愛せるのであって
もし囲碁を極めた（すべての定石を理解し実行できる　ポカも全くない）
人間同士が戦うと　つまらんのではないのかなと思ったりする

だったら運の要素があるほうが面白いんじゃないのか？・・とか

何だか最近サンマで負けこしてるからこんな事考えるのかもしれないけど
囲碁なんてカジるんじゃなかった
余計な事を考えてしまう
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 22:47:27 ID:???: >>310
囲碁の定石をお互い全て覚えていても、「どの定石で行くか」の駆け引きがある。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 22:50:31 ID:???: ああ、そういいえばそうだな　忘れてた。

なんつーか麻雀にも利点はあると思うんだ
３人以上で楽しく出来る、ＴＶみながら話しながらでも何とか出来る
囲碁ほどせっぱつまった思考に追われる事がないから　ちょっと精神的に
余裕を持てる間がある

でも囲碁は囲碁で定石とか詰め碁とか一人で本見ながらパズルみたいに
楽しめたりするんだよな　ああ困った・・・
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 22:58:18 ID:???: 土田浩翔みたいな、常人とは違う麻雀を打ってなおかつ強いってのはなかなか稀有だね
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/21(金) 23:17:59 ID:???: その人はどんな打ち方をするんだい？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 07:07:25 ID:???: ３９００を５０００点棒で支払った場合
無言で渡したほうがいいんでしょうか
それとも「１１００バックです」と言うのどちらがいいですか？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 07:29:22 ID:???: 無言でおｋ
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 08:43:42 ID:???: 囲碁なんてふたりでババ抜きするようなもんだ！

と暴言を吐いてみるテストｗ
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 09:58:33 ID:???: 腰の引けた2行目はみっともない
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 11:25:47 ID:???: 無駄な改行が２つもあるから、実際は４行目。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 11:57:22 ID:???: 　('(ﾟ∀ﾟ∩　そんなことより麻雀しようぜ！
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 14:41:59 ID:???: どの文の二行目の事だ？
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 15:03:02 ID:???: 流れが嫁無いのか
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 15:29:09 ID:???: 読めないから聞いているんだ
お前の優越感的発言など誰も聞いていない
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 15:35:44 ID:???: >>317
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 15:43:45 ID:???: ああなるほどわかったニブくてすまんな
てうか何が言いたいのかマジわからん
麻雀は知ってるけど囲碁全く知らなさそうな気がするんだけど
何で囲碁がババ抜きなんだ　とマジレス

オレは　312　の　なんつーか麻雀にも利点はあると思うんだ
っていうのかと思ったよ　囲碁のほうが面白い事優勢なのに
麻雀を必死にフォローしてるように見えて（それが腰がひけてるように
見えた）

320はそれでも麻雀しようぜ　ってどう思ってるんだ？
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 17:12:48 ID:???: 空気も読めないらしい
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 17:51:57 ID:???: ムダに熱いなｗ
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 18:27:26 ID:???: 日本語の読解能力がないらしい
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 18:53:09 ID:???: なんかよくわからない空気になってるな。
('(ﾟ∀ﾟ∩('(ﾟ∀ﾟ∩('(ﾟ∀ﾟ∩('(ﾟ∀ﾟ∩
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 19:44:22 ID:???: リャンハン縛りになったら、ツモドラ1とかじゃ上がれない？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 19:45:30 ID:???: 連レスすみません

また、ドラ1のみじゃリーチしちゃいけないんですか？
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 20:06:00 ID:???: 決めによるので、卓囲んでる人達に聞いてください。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 22:03:27 ID:???: >>330
駄目なルールでやっている人が多い。
>>331
ルール的には何の問題もない。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 22:06:48 ID:???: >>330に関する>>333の補足。

大多数の人たち：リャンハン縛りを採用しない
リャンハン縛りを採用している少数派の中での多数派：ツモドラ１のアガリ不可。
リャンハン縛りを採用している少数派の中での少数派：ツモドラ１でもアガれる。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 02:45:14 ID:???: 子が流しマンガンあがったら
親は流れるのでしょうか？　それとも続行？

親が流しマンガン上がって　手牌はノーテンだった場合は
得点だけ獲得して流れてしまうの？　親続く？
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 03:11:27 ID:???: 流し満貫自体、採用してないとこも多いしなあ。
普通は鳴かれたらダメだけど、自分が鳴いてもダメってルールもあるし、
キメによる、という回答にならざるを得ない。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 03:18:41 ID:???: >>335
決めによるとしかいえない。
問題点は↓な感じだが、アガリ役と考えるか特殊ケースと考えるかで対処が分かれる。

（１）親が流れるかの扱い　
（２）供託リー棒と積み棒の扱い
（３）ノーテン罰符の扱い
（４）2人以上が同時に達成したときの扱い

　　　　　　　　　　アガリ役と考える　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　特殊ケースと考える
（１）　子が達成すると流れる（親なら1本積んで連荘）　　　子が達成しても親が達成しても流れない。積み棒も増えない
（２）　供託は達成した者が持っていく。積み棒も有効　　　供託はそのまま。積み棒も無関係
（３）　ノーテン罰符は発生しない　　　　　　　　　　　　　　　流し満貫の点棒とは別にノーテン罰符の点棒のやりとりをする
（４）　頭ハネ（東家に近いほうが優先）　　　　　　　　　達成者が同時に満貫をツモったものとして点棒のやりとりをする

なお、（４）の問題でアガリ役と考える場合はダブロン、トリロンルールとの絡みもある。
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 06:19:28 ID:V56YF1/L: ドラは役ではないからねぇ。
リャンシバでリードラ1やツモドラ1は駄目って考えるといいよ？
>>330のようなのがあがれるなら、
通常の一翻縛り時でもドラのみであがれてもいいような気がするｗ

流し満貫かぁ
役じゃなくて特殊な状態だと考えるな。
満貫ツモあがりに相当。
親はながれず一本つんでノーテン罰符はなく、
ダブトリロンなしなら流し満貫同士で頭ハネ優先。
つまりなんだ、チョンボじゃないけどチョンボが発生したよ的な感じ？
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 08:00:48 ID:???: 結局友人同士で打つ場合
開始前の確認事項ってどのくらいあるんでしょう
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 08:06:53 ID:???: 親友・気のおけない仲間だけならレアケースについてはその時に話し合えばいいと思うけど、
ただの友達なら>>1-10までは細部まで一応全部確認しておいたほうがいいんでないかい？
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 08:20:32 ID:???: >>339
「最強戦ルールで」なら一言で済む。
「連盟ルールで」「協会ルールで」「雀鬼会ルールで」なども可。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 08:32:19 ID:???: >>341
雀鬼会ルールは勘弁してください＞＜；
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 09:27:51 ID:???: 雀鬼ルールだと打つ4人以外に審判も必要なんだろ？ｗ
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 09:37:40 ID:???: 沈みウマ的なルールは好きなんだけどなぁ＞章一ルール
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 13:19:25 ID:???: ①天鳳をのぞいたら、あまりに綺麗なグラフィック画面に感動しました。
本当に無料で遊べるんですか？

②他のサイトと比べて麻雀のレベルは高いですか？
皆、２～３秒で打っているので驚きました。

回答よろしくお願いします
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 13:33:54 ID:???: >>345
１．無料
２．四段以上限定の特上卓ならレベルは高い人もいる
　　誰でも打てる一般卓だと他のネトマと同じように弱い
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 13:36:28 ID:???: 無料。というかネットのサービスで有料のものなら
登録の途中に必ず支払方法の選択とかさせられるから
そういうのに当たったらそこで登録をやめりゃいいんだよ。

2、3秒で打つのは他のネット麻雀でも一緒。
常に一打5秒かけてたら気の短い人だとイラっとくるかもしれん。
だがこれはレベルが高いからではなく深く考えてないから。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 14:03:07 ID:???: レベルが低い奴が多いのは確かだけど
全部が全部深く考えずに早く切ってるわけじゃない
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:17:01 ID:???: リアルでも通常3秒くらいで切っていると思うが
メンチンの時とかはちょっと考えちゃうけど
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:18:28 ID:???: 3秒もかけたらリアルじゃ遅い方じゃね？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:20:35 ID:???: 3秒というより、3拍子とでも言った方が良いか
ツモって、手牌右端に置いて、1枚抜いて切る
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:28:40 ID:???: 不要牌を決めておく、
欲しい牌を考えておく、で早くなるよ。
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:33:17 ID:???: 天鳳の持ち時間について質問させて下さい。

（標準の思考時間）＋（持ち時間）
- 普　５＋１０秒
- 速　３＋５秒

（標準の思考時間）は、１手３～５秒以内で打つというのは分かります。
＋（持ち時間）というのはどんな意味でしょうか？
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 17:43:07 ID:???: スレあるよ。

天鳳初心者向けスレッド！！　3本場
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190045793/
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 18:00:58 ID:???: 三拍子まさにそれだな
タンタンタンってツモ・置く・切る
リアルでも普通に牌をツモってきてから３秒も考えたら遅せぇってなるね
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 18:07:20 ID:xJRJgJ4M: ３秒だと多面待ちの時、うっかりフリテンすることない？
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 18:22:40 ID:???: >>356
一に特訓、二に特訓、三枝はぃらしゃぃ、五目飯
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 18:49:14 ID:???: 多面待ちとか複雑な牌姿だったら他家がツモって切ってる間に考えとけばいいだろｗ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 19:34:58 ID:???: どうでもいいけどこの板って過疎だよね。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 19:42:52 ID:???: ルールを覚えた初心者が次に読むお勧め
の戦術書があったら教えて下さい。
MYCOM麻雀ブックスを読みましたが難しい内容でした。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 19:47:11 ID:???: >>11
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 20:09:17 ID:Fz7zhfmN: 南4局の子で6000点しかない状態で
とりあえず手なり的に進めていくと
456(12366789)四五
こんな状態になり、
イッツーかサンショクが絡む形にしてから
リーチをかけようかどうか数巡まよってるうちに
二人リーチがかかりました
その直後
456(12366789)四五　六ツモ
になったのですが、これであがってもどうにもならないので
（6）を捨てましたがロンされて終了しました

みなさんならピンフのみでもリーチをかけますか？
また、六のツモのみでもあがられてましたか？
それともそもそも456(12366789)四五のような窮屈な形にしあげたのが間違いだったのでしょうか
この辺の判断力がないのでいつも負けてばかりです
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 20:24:21 ID:NseCM0j+: 基本的にはラス確のあがりは嫌だけど
リーチかけるべき金かけてるなら、飛び賞回避になるし、負担額も減る。
その牌姿から手変わりを求めるのは困難
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 20:41:16 ID:???: >>360
「打姫オバカミーコ」

マジおすすめ
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 20:43:19 ID:???: >>362
飛び寸前の6000点持ちは、さっさと半荘を終わらせるっていう役目もあるんだよ。
「迷惑」という視点で考えるなら、飛び賞とかで余計な金が行き来する方が迷惑っていう考えもある。

つまり、ピンフのみでリーチですよ、安いですよ、振り込んでください！＞＜
って感じでリーチすればおｋ
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 21:04:49 ID:???: 裏2で逆転だ！
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 21:14:41 ID:???: 三位との点差しだいかな。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 21:21:56 ID:???: 一通と三色両天秤するなら（66）ともってるのが変。
6000点持ちでもリーツモ裏次第で痛みは幾分か和らぐから
その牌姿なら即リー。
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 21:24:23 ID:???: デジタル的には即リー
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 01:04:39 ID:???: とりあえず手なりでいっちゃったんなら即リーしないとおかしい
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:24:18 ID:???: 相談なのですが、これまでずっと東風荘やゲーセンのネット型対戦麻雀しか経験が無いのですが
勇気を出して、フリーの雀荘を経験してみたいと思っています。
周りに麻雀をする人もいない為相談出来ずに悩んでおります。
役はある程度は分かりますが、これまでゲームのみでしたので本物の牌にも
あまり触れた事がありません。
点数計算なんて全くと言って言い程出来ないのですが、こんな初心者でも快く迎えてくれるかが心配です…

もし自分と同じ様な境遇で本物の麻雀をマスター？した方がいれば色々とアドバイスお願いしますm(_ _)m
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:29:42 ID:???: >>371
点数計算くらい覚えなさい
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:52:42 ID:???: だいたいどこのフリー雀荘も、点数計算できない方でもご気軽にと書いてある。
点数計算できないとメンバーに始めに言っておけば問題はない。
が、実際は初心者が卓にいるとわりとうっとうしい。
スムーズに進まないから。
点数計算もできないのにフリー行くのは結構無謀。
自分のアガった点数を低くされたり相手が過大申告してきても指摘できないでしょ？
意図的じゃなくそういうことをやられるのは結構あるから。

俺もネットしか打ったこと無く初めて牌を触ったのはフリーだが、点数計算ぐらいは出来たぞ。
それでもマナー面でそこそこ苦労した。
セットぐらいは経験した方がいいんじゃないの。
あと、点数計算ぐらいは覚える。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 23:29:43 ID:???: 計算速度はどうあれ点数計算ができないというのは論外
役がある程度わかるレベルでフリーは無理
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 00:02:28 ID:???: >>371
点数計算は最低限だけど、君の場合・・・
ぶっちゃけサイ振ってどこの山のどこから牌とるとか
捨て牌の並べ方とかある程度練習した方がいいんじゃないかな？
積み棒とかも指摘されるとつらいんじゃない？
まぁそれ以前に山崩し、牌倒しとかやりそうだなw
とにかくフリーはノロノロしてるとウザがられるよ、スピードについて
いけないとみじめになるだろうな
牌買って牌に触れておいた方がいいだろうね。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 01:32:10 ID:???: 符計算はできるけど点数は満貫以下だと点数表見ないと
わからないのが現状なんですけど雀荘に表は置いてます？
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:08:43 ID:???: 覚えろ
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:15:13 ID:???: 授業料を払ってまで不親切な場の雀荘で覚えるか
無料でゆっくり確認しながらできるネットの
どちらを選んだ方が得かは分かるよな
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:15:43 ID:???: フリーって見知らぬ人と雀荘で麻雀打つことですよね？
お金賭けてやってるの？
それって違法行為じゃないの？
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:21:03 ID:???: 違います
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:24:17 ID:???: >>380
フリーってなんですか？
何も賭けないで楽しんで遊ぶだけなんですか？
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 02:37:20 ID:???: 少なくとも無料という意味ではないなぁ
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 03:02:09 ID:???: >>381
お金を掛けないのはノーレート
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 04:13:54 ID:???: 家族麻雀しかしたことない者です。
フリーっていつお金のやり取りしてるんですか？
店の中で？店出てこっそり？
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 04:29:12 ID:???: >>384
店の中です。1半荘終わる毎にです。
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 04:53:02 ID:???: >>385
そこにたまたま警察入ってきたらOUTですよね？
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 05:40:34 ID:???: >>386
だったら何？
何が言いたいの？
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 07:04:29 ID:???: >>386
そうだよ
通報でもしてみれば？
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 08:09:26 ID:???: まぁぶっちゃけ警察が来ても本来パクられないレートならパクられない
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 08:16:27 ID:???: 警察がこわいならやらない方がいいよ。
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 11:24:27 ID:???: 半荘終わった後でその面子で飯食いにいくから幹事に金を前払いしてるだけだよ。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 11:42:07 ID:???: 点数計算は小学生でもすぐに出来る。
けれども、多面張（４面待ち以上）は習得するのに時間が掛からないか？
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 11:54:17 ID:???: 反復練習とかいう言葉を御存知ない？
394 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 16:10:57 ID:???: どのタイミングで警察が入ってこようと
賭博やってたということは証明できないよな、普通。

つーかさ、なんで雀荘ってパチンコ屋みたいな景品的なワンクッションおかないの？
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 16:16:03 ID:???: 入店時にチップを借りて帰る時にレジで精算する店もあるよ。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 16:25:18 ID:???: パチンコ屋みたいな景品的なワンクッションをおいたカジノは過去に摘発された
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 16:34:07 ID:???: やっぱパチンコは在日が経営してるからスルーなのか？
つくづく在日万歳な国だな。福田が総裁になってさらに磐石ってか。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 18:07:08 ID:???: >>394
法的に、「金額が娯楽の範囲であれば賭博にならない」って判断らしい。
現状、レートがピンまでなら「娯楽の範囲」とされている。

ちなみにエビスさんが捕まった時はリャンピンだったらしい。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 18:41:28 ID:???: 千点　２００円て事？
400 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 18:55:10 ID:???: >>399
ｲｴｰｽ
ついでに言えば東風だったらしい。
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 19:07:38 ID:???: つまり年金横領は娯楽だから捕まらないと。

天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 21:16:51 ID:???: >>398
それとこれとは話が別。
風営法の規定が関係しているだけ。

全自動卓の場合、１人あたり１時間６３０円以上の遊戯料金を受け取ることは禁止されています（その他の卓は５３０円）。

つまり、リャンピンの東風だと、この１人あたり１時間６３０円以上の遊戯料金というのを超えるから。
エビスさんのときは客だけじゃなく店も捕まっただろ？
403 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 22:01:31 ID:???: 消音牌(無音牌）なるものが売っているという話を聞きました。
どこで売っているかご存知の方が居たら教えて下さい。
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 22:07:20 ID:???: >>402
それ以前にマンションの一室じゃなかったっけ？
ニュース見て風営法の認可受けてるのかなってのが第一印象だった
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 22:21:14 ID:???: >>394
＞つーかさ、なんで雀荘ってパチンコ屋みたいな景品的なワンクッションおかないの？
店と客の勝負じゃなくて客同士の勝負だから
店はあくまでもテラ銭で稼ぐ立場
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 23:51:19 ID:???: 山に１ピンが四枚寝ている場合、その１ピンを一人が全部ツモる確立
３枚ツモる確立、２枚、１枚の確立ってどのくらいか分かる人いませんか？
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 23:53:11 ID:???: 残りの山が何枚あるとか設定してくれないとｗｗｗ
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 23:57:16 ID:???: すいませんでした・・・。
配牌が完了した状態、それか３巡目くらいだと過程してください。
配牌だと８４枚、３巡目あたりだと７２枚ということになりましょうか・・・
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:03:46 ID:???: 流局までに引く確率知ってどうするんだろう？
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:08:43 ID:???: あたり牌を引く確立や欲しい牌を引く確立を知りたいんです。
こういうのって全部1/4って事でいいんですかねぇ・・・確立とか全然分からないんです。
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:17:58 ID:???: 4人が順番に一枚ずつ引いていくんだから
「生きてる枚数÷4」で十分。
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:19:04 ID:???: >>410んなわけねえよｗ

>>406みたいな確率知っても実用的な数字じゃないぞ
確率の数字を知るよりも、自分の手の数ある選択肢中で
優劣を見極めることを考えるんだ。
あらわれた選択肢のなかから最善を選ぶこと、