天鳳の配布をうｐしたら誰かが評価するスレ６本場

元のスレッド
天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:06:14 ID:oSwIj39V: ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186766752/

遅くなってすまん。全く気付いてなかった。
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:11:32 ID:???: 配ってどうする…
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:26:17 ID:???: >>1
OKOK!!
よくやった！
気にスンナ
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/05(水) 22:28:40 ID:???: 天鳳配布開始ときいてやってきました
5 ：950 ：2007/09/05(水) 23:48:16 ID:???: ううう・・・。
すまなんだ。次はがんばるからっ
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 04:58:00 ID:???: age
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 17:10:31 ID:???: 牌譜　ハイフじゃなくてパイフで登録しておけ。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 18:59:52 ID:???: はぁ…………………………
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 20:02:14 ID:???: 実際のところパイフとハイフ、どっちが正しいの？
俺はパイフだと思ってたんだが
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 22:01:17 ID:???: おれはハイフだと思う
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/06(木) 23:18:36 ID:???: どっちでもいい。パイフの方が間違いがないかな。
paifunってソフトが流通してることだし。
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 04:24:39 ID:???: age
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 04:45:28 ID:???: 配布
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/07(金) 21:45:51 ID:???: 糞しすてむ連発　ひどすぎ　ゴミにやさしいしすてむですね♪
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 04:23:22 ID:???: ミンティエアーラブカーナニシノブルームーン三連単ボックス千円
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 13:06:47 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007090812gm-00c1-0000-a104d09a&tw=3
勝てないんだが誰かアドバイスをくれところどころミスったと思うのはある
チーピンきればよかったとか
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 14:49:43 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007090814gm-00c1-0000-529d2fa6&tw=3

東３だけどこういうときはカンしないほうがいいの？
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 14:53:45 ID:???: >>16
7sのカンは要らなかったんじゃないか？9pカンはありだと思う
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 14:58:01 ID:???: 四暗刻崩して大ミンカンなんてありえねえよ
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 16:38:29 ID:???: >>17
ド下手　7sのカンありえねえよ
ついでに言わせて貰うなら上家もそれに負けないくらい下手
21 ：16 ：2007/09/08(土) 16:54:36 ID:???: ちょｗｗｗ17が強烈過ぎて俺のスルーされてるんだが誰かアドアイスくれ
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 17:24:42 ID:???: >>16も>>17もあまり変わらないよ
23 ：16 ：2007/09/08(土) 17:56:00 ID:???: >>22
カンしないのがアドバイスなのか？
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 20:16:45 ID:???: >>16
カン2mリーチはない
あと対面下手すぎ
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 21:22:35 ID:???: >>16
東1　クソ配牌。自分ならとりあえずコクシ見て一打目は5pあたり切る。ツモによってチャンタ、チートイも見る。
　　　ある程度巡目が進んで手が伸びなかったら見切りつけてしっかり降りる。
　　　1s→9p　789でも見たの？遠いよ。ここでカン2s嫌う理由ない
　　　1p→2m　ペン3p嫌わない
東1-1　上家の8pチーして8m打ち。
　　　 1pチーはＯＫだが自分なら7p打つ。点数的には変わらん。
東1-2　対面のリーチに2mは打ちづらい。自分なら2p打つかな。ションパイでこれも打ちづらいけど。
東1-3 8m→發
　　　 7s→2mあたり。とりあえず7s打ちは無い。ムチャクチャやん。
　　　自分なら7mチーしない。この辺りは好みかも。
東1-4　2s→1p　基本中の基本だと思うが。
　　　 >>24さんと同じでカン2mリーチは無いわ。

見落としもありそうだけどとりあえずこんな感じ。
上記含め意図の分からない打牌が多かった。
はっきり言って初心者の域を出ていないと思う。
勝てないのは当たり前だと思います。
基本的なことから勉強してください。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 21:46:35 ID:???: 一半荘で二～三回くらい一発ツモをくらって負け続けているんですがどうしたらいいのでしょうか？
27 ：16 ：2007/09/08(土) 21:51:44 ID:???: >>24 >>25
丁寧にありがとうございます。

東1はご指摘の通り789見ました。遠かったですね。
ペンチャンはどうもすぐ捨ててしまいます。この辺直します
1-1の8pチーは正に鳴けばよかったと思ったところでした
これからは自信を持ってチーします
1-2の2m打ちは見えてる牌的に通りやすいかな？と思ったので打ってみました
やっぱり危ないですか。気をつけます
1-3
７sリャンカンチャンですね。打ってるとき気づきませんでした
ドラ受けにもなるしこれは有り得ないですね。勉強になります
1-4
鳴きで役になる役を手元に残すのを意識しすぎてダメな時があったので
それを意識過ぎてすぐきってしまいました。考えて打ちます
リーチは役満直撃じゃないと逆転できない点数だったので焦ってしまいました
カンチャン、ペンチャンは意識していい方向に持っていけないか考えて打つようにします

色々有難うございました。指摘していただいたところを重点的に考えて直せるように頑張りたいと思います
とても勉強になりました。親切にありがとうございました
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/08(土) 23:56:09 ID:???: ばかに丁寧だな
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 03:11:09 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007090902gm-0041-0000-e45d397e&tw=2
オーラスは熱くなってた
今は反省している
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 03:34:00 ID:???: >>29
東１、２
問題なし
東３
これはしょうがない

オーラス
リーチ者が９ｐ出してるだけに片スジの６ｐ出してリーチもしょうがないと思う
安牌の７ｍ切ってもそのあと安牌無くて追い込まれるし
暗刻９ｓ切っていきたいけど三色も見えてるしリーチでもおｋ
理想は９ｓ一枚切って、聴牌引き入れて、ダマで平和であがりかな、と思う。トップとほとんど点同じだし

まぁ事故だと思うしかない
説明下手でスマンね
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 04:07:38 ID:???: >>17
ｸｿﾜﾛﾀｗとりあえず四暗刻くらいは覚えてくだされ（　´∀｀）
32 ：29 ：2007/09/09(日) 04:48:05 ID:???: >>30
あんがと

対面の7s切り立直に対して9sは叩けなかったなぁ。
上家が6s二枚切ってるし、自分は69s 4枚持ちだしね。

9sを暗刻で抱えずに安全牌1枚残して平和に決め打てばよかったかも。
下手に三色同順見えたのがイカンね。

対面のツモかトップ目の放銃待ちにして降りるかどうか迷ったんだけど、
安全牌少ないし、満貫打ってもどうせ2着だと思って勝負しちゃった。
ラスるとは思わなかったです(´・ω・`)
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 05:05:02 ID:???: >>17のだけど、7sの明カンは論外だとして、
7mを暗カンした時点で四暗刻は消えるの？
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 05:26:19 ID:???: >>33
暗槓は暗刻と同じ扱い。
無意味なことだが暗槓四つと四暗刻は両立する。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 05:30:26 ID:???: 消えない
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 05:48:55 ID:???: 出上がりでも三暗刻が消えるしね
つもり四暗刻てんぱったら足止めの意味で
リーチするのがいいと思うけどどうなんだろう
出上がりを見逃すか見逃さないかは個人の好みとは思うけど
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 06:03:09 ID:???: 基本的には立直でいいと思う。
ただ東風だと出和了り満貫でも十分意味があるし、ダマっても間違いじゃない。
東南なら満貫リードはすぐ吹っ飛ぶからやっぱり役満狙い。
後は出和了り点と待ちの良し悪しのバランス。
出て倍満とか親っパネならダマでもいいだろうし、
一方でたとえば４と(5)のシャボみたいな黙ってても出るかどうかぁゃιぃ待ちなら
打点に関わらず立直した方がいい。
立直して見逃すのはぬるいと思う。立直に対して危険牌を切るのは理由がある。
返り討ちに遭うのは必至。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 14:42:55 ID:???: [速上東喰赤]
http://www.tenhou.net/0/?log=2007090914gm-00c1-0000-f217d705&tw=0
最近自分の打ちなんか下手になるな...
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 14:50:42 ID:???: ちょｗｗ東１でこれは・・
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 15:06:52 ID:???: >29
オーラス
9p残して中切り
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 15:14:30 ID:???: >>38
東一
(3)を引いたところでもう(8)はいらないから次の西を引いたところで(8)を切る。
(8)が重なっても面子オーバーでどこかを切らなくてはならない。
まぁこれはこれで目一杯に手を広げるということでまだいいが、
この手牌から喰い仕掛けるとしたら六チー以外はありえない。
(8)ポン打二とするとタンヤオ不確定部分が二箇所でしかも片方はドラ絡み。
とても和了りに向かってるとはいえない。
(8)を鳴くにしても(2)(3)外しで七、八の重なりを期待する方がまだマシ。
まぁそれ以前に両面だらけのこの手から(8)をポンすることがありえないわけだが。
放銃は必然の結果。
東二
ツモ8でほぼ形が見えたところ。ここは二が不要。
東切りはまぁいいとして二より先に(9)を切るのは解せない。
タンヤオは不確定、三色も不確定、持ち点不足なのにドラを切る理由が分からない。
ツモ7の時点でメンツオーバー、手が進むとどれかの両面を切ることになる。
単純に有効牌を考えると
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/09(日) 15:16:35 ID:???: 途中で送信しちまった。
単純に有効牌を考えると適当な安牌を抱えて六辺りを外しておくのがバランスがいいが
喰い仕掛けするつもりなら目一杯広げるのも可となる。
しかしこの点数状況で食ってもねえ。

途中送信で萎えた。
あとは誰かに任せる。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 01:49:26 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007091000gm-0041-0000-b63abf23&tw=3
赤豚足食

なんかよくわからない
最近嵐君に会う機会が増えたような・・・
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 03:11:53 ID:???: >>43
これはひどいｗご愁傷さまです。
下家は昨日から麻雀はじめますたーﾚﾍﾞﾙなんだろな。

しかし東２の上家のﾘｰﾁもひでぇｗ
トップ目があの形で曲げますかｗ
とどめに振り込んだ下家でｸｿﾜﾛﾀわｗおﾋｷかおまいはｗ

　
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 05:14:26 ID:???: この6s振込みはねえわｗｗｗｗｗ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 10:33:20 ID:???: えっ・・・一級？

下家は死ねばいいと思うｗ
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 19:32:49 ID:???: [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007091019gm-00c1-0000-3e089663&tw=3
よろしく
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/10(月) 20:14:32 ID:???: 2着になれてよかったね
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 03:31:43 ID:???: はいぱいたん
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 03:34:04 ID:???: ２着でＲ１減った　間違って一般で打つもんじゃないな　
やる気が失せちゃった。。
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 03:51:09 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007090914gm-000b-0000-8b877e28&tw=0
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 04:58:01 ID:???: 牌譜は貼ったら名前はかってに隠されるんですか？自分で見たら名前は表示されてるけど・・・
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 05:00:19 ID:ibr8oQJi: すいません書いてましたね。

食いアリ赤即
http://tenhou.net/0/?log=2007091104gm-00c1-0000-6d2e90c5&tw=2

東１・・・
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 05:01:14 ID:???: 赤とか一発とか裏とかなんでもあるからアリアリっていうんでしょ？
それらが全部ないのがナシナシ。

少なくとも俺の中ではアリアリってそういうものとして定義されてる。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 05:49:01 ID:???: ありありってのは食いたんありあとづけありの事だろ
勝手に俺ルール語らないでくれない？
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 06:10:45 ID:???: 「俺の中では」ってなんだよｗ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 06:18:56 ID:???: 赤が普及するまえからアリアリはあったしなぁ。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 14:10:44 ID:???: 運の里　これはきたない
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 14:13:08 ID:???: 糞の森
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 16:09:20 ID:???: ばかづきオンパレード
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 17:58:06 ID:???: 確かに最近天鳳は偏りが多いね
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 19:42:36 ID:???: 昨日のメンバー、いつもいい雰囲気で結構好きな人だったけど
最後の半荘で負けがこんでた人からロン→ウラドラチップ密かに
無申告　
オーラス俺と16300点の差でそのメンバーがトップ俺の対面で、俺はマン直
でもハネツモでもダメな２位→メンバーはリーチ　これでマン直でも
ハネツモでもおｋに　→俺その数巡後にリーチ！！→ラス牌の２ｓをリー
ソクヅモドラ２ウラ３で倍８枚（.5の１チップ200円）　
見事まくりトップ！メンバー「それラス牌ですよ」と笑いながら自分の２ｓ
をみせる　気遣いに感動＆さらに強くなろうと思いました
今日も雀荘に行こうと思います
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 19:59:08 ID:???: 運の夢
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 20:58:19 ID:???: 木全棚過全勝ちかよム表示うんだけ
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 22:54:06 ID:???: これはひどい・・・・
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 22:57:19 ID:???: うんだけ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 23:12:58 ID:???: またでたお
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/11(火) 23:18:19 ID:???: コンビ打ち不発　乙
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 01:24:24 ID:???: くそすぎ・・・　熱でるわ　ひどいねほんと
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 01:27:47 ID:???: 糞東風
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 02:00:22 ID:???: 一発つかみオンパレード　くそすぎ
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 14:30:00 ID:???: あげ
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 15:07:34 ID:???: 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007090902gm-0041-0000-bb739d92&tw=3
【ﾙｰﾙ】速、赤、東風、アリアリ
【米】ぼろ勝ちしたパターン
　　　東２局のカンと東３局の喰い断の判断について良かったかどうか教えてください
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 15:48:07 ID:???: >>73
どちらも問題なし。

東２の２枚切れの東落とし→４・７ｐ聴牌の場面。
上家のリーチにピンズが高いので１ｐは切りたくない。
自分も両面聴牌+ドラ１で勝負にいけるという判断でカンはアリ。

東３はどう考えても３ｓポンで正解。
これをスルーして面前でテンパるメリットはほとんど無い。
つぅかスルーするヤツいないだろコレｗ

オーラスもダントツラス親なんで中をスルーしてますな。
基本的に問題ないと思われ。
なるべく負けた時の牌譜をのせたほうがいいですよ。
アドバイスしやすいので。
75 ：73 ：2007/09/12(水) 15:53:07 ID:???: >>74
ありがとうございます

カンしたらリーチ行く予定でした
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 15:59:54 ID:???: 東１は国士いかないなあ・・東も重なったしツモしだいではあるけど普通に上がれそう。

東２のカンも自分はしないかな・・トップ目だし自分の手安いし
親ならやってたと思うけど先制のリーチが明らかに高そう。ドラ４は予想しないけどＷ

東３　問題ないと思います。対面早そうだし親も不気味ですしね。それに高めハネ満もありますし。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/12(水) 22:43:51 ID:???: キタネエ補填
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 02:40:16 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007090910gm-008b-0000-da4d880e&tw=2

こんな牌譜じゃ実力があるとは思えないけどそれでも上級三連勝目。実際は実力ありますわ（笑）
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 05:04:18 ID:???: >>78
東４　攻める理由がわからない
南３　打点落してどうするの　面前で進めろ
南４　使うのは７８ｍ　降りる場面になったら西がある

少し中途半端
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 21:34:47 ID:???: なんだこの糞
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/13(木) 21:36:08 ID:???: またひでえ糞に負けた　ゴミな奴なのに。。。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 01:06:59 ID:???: 裸単騎ｗｗｗ
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 14:20:33 ID:???
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 16:47:06 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007091415gm-0009-0000-5cb82ad4&tw=2
どうすればいいですか？
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 18:16:48 ID:???: 自分なら東4はリーチかけないで9m待つかな・・・三色とジュンチャンで５upは大きい
両方確定じゃないし好みっちゃ好みだけどピンフだけだしなー
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 18:55:21 ID:???: >>84
東１　北アンカンの後は綱渡りしてないでベタ降りしろ　子の役牌アンカンリーチの打点期待値は満貫クラスだぞ
東４　私なら待つが、どちらでもいいとおもう　途中で出たら遠慮なく2確させてもらう
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 19:52:06 ID:???: 同じく東４は待ちます
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 20:12:44 ID:???: 何打凝れ糞はいぱい
89 ：84 ：2007/09/14(金) 20:14:55 ID:???: みなさん見てくださってありがとうございます、やっぱ東４は待ちますか
一手変わりで確定なら待ってましたが、万が一の時フリテンに受ける勇気がなかったのでリーチしてしまいました(･ω･｀)
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 20:20:02 ID:???: フリテンで受ける？手変わり待ちはするけど上がれるなら上がるのがいいとおもうよ
ピンフのみで1000点でも。この状況なら
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 20:35:37 ID:???: フリテンでもかまわずリーチしますよ
8000、12000取れるとこで1000点に拘ってどうする
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/14(金) 20:54:32 ID:???: はい糞の全負け
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 00:20:58 ID:q2JW1v8W: ageます
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 06:31:58 ID:???: 南１の親リーに対する3s切りが余りに酷い。
1mを切る。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 06:34:46 ID:???: ひでーレベルだなｗ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 08:10:10 ID:???: >>84
誰もつっこんでないが
南２局１本場
上家が今通した二万を切らず筋の八万切って放銃
筋は安牌じゃねーんだぞベタオリくらい出来ないと話にならない

あと東４だが俺ならダマにする
1000→2000で手変わり放棄するより
1000→12000～16000を期待したい
当然親リーがかかったらオリる
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/15(土) 08:11:03 ID:???: オリることも出来る　ね
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 07:27:10 ID:???: ここは雑魚が偉そうに能書きを垂れるスレです
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 12:45:21 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007091612gm-00c1-0000-179190a0&tw=0
どうすればいいですか＞＜
チートは使ってないです
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/16(日) 18:29:43 ID:???: なんつーかひでえ打ち込みだな対面
レベル低過ぎて見る気がしねー
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 23:43:40 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007091723gm-00c1-0000-c48456f0&tw=3

こんなレベルだと特上上がると養分になっちゃうかな・・・
Dです
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/17(月) 23:52:44 ID:???: なんでDなんだよ
他人の牌譜か？
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 00:06:34 ID:???: 自分です
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 05:38:51 ID:???: それだけ酷い打ち方してたら自分でも分からないか？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 13:54:33 ID:???: ひどいっていうだけで具体的ナの何も示さないよなこのスレ
実はひどいって言ってるやつの方が下手なんじゃないかと思ってくる
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/18(火) 15:11:26 ID:???: >>101
とりあえず字牌はもう少し大切に
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 02:12:11 ID:???: >>101
東１の打ち方が支離滅裂すぎてなんとも。
オリようと思ってて方向転換したのかね。
下家の５ｍ切りも相当変。
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 02:14:14 ID:???: いや、５ｍ切りが変と言うよりフリテンの５ｍに受けた所が物凄く変。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 02:17:20 ID:???: >>101
東3の6s切りも強過ぎないか？
2sのドラ受けを残したんだろうけどｗ
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 02:23:56 ID:???: 全ツなんじゃない？あと東4で枚数の少ない辺張に受けた意図がさっぱり分からない。
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/20(木) 23:48:17 ID:Mk6l/Vks: >>101
今は、ごくごく普通の打ち手だと思います。
東３の打６ｓはなんでか聞いてみたい。
それと、南２の最後リチ行く前に先に４ｐを
処理しといた方がいいと思う、結果は一発だし
問題ないように見えるけどね。
鳴かれるかもしれない４ｐ残しの意味はないかと思う。

って偉そうに言ってみる。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 04:55:43 ID:???: 04:54 | 観戦 | http://tenhou.net/0/?wg=0AC1BFB1
梨積港★vip(四段) ジュウザ(四段)
ねこだいすき(四段) おっおっおVIP(四段)

一応張っておきますね
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/22(土) 04:56:50 ID:???: すみません、間違えました。。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 09:39:28 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007092308gm-00c1-0000-52ece752&tw=1
東３などのミス等、見るに堪えない所が多いと思いますが
宜しくお願いします。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 13:35:15 ID:???: >>114
特に問題ない
そこらの４，５段より確実に｛打てる奴｝って事はわかる
良く言えば堅守、悪く言えば弱気すぎ
オーラスのリーチは一発で出てなかったらどうしてた？
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 13:42:08 ID:???: ちょっとデカイの当たられたらすぐ落ちる奴が多すぎる！

とりあえずｼﾞｬﾝﾌﾟは死ね！
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 18:07:37 ID:???: >>114

東2の10巡目の4ｐツモはツモ切りじゃなく、打2ｍがいいと思う。
先に245ｐあたり引いたら89ｍ落とし。
現実のペン7ｍテンパイ時に、アガれそうもないけど（どうみても使われてる）脅しでリーチするか、
アガリにいくために89ｍ落とすかは自由。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/23(日) 20:36:40 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007092201gm-0009-0000-ab848070&tw=3

私なりにがんばっているのですが、失敗ばかりしてしまいます。
どうすればもっと上に行けるでしょうか…。
お願いいたします
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 00:09:16 ID:???: >>118
東一だけ。
１を切った後に持ってきた２を残す意味がない。
しかも７を切るとドラが出やすくなってしまう。

六七八（５６８８）５７７８東東　ツモ２　ドラ５

この手の最高形は
五六七（５６８８）５６６７７８
こんな感じ。
ここまで行かなくても、ツモ６(あるいは４）から東を落としてタンピンを目指すべき手。
東が暗刻になったら７を切るだろうけど、ここはそんな段階じゃない。
っていうか２を残す意味が本当にない。
これじゃ勝てるわけないよ。
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 00:18:52 ID:???: >>118
東1　7s→2s　意図が分からない
　　東→2s おそらくタンピンとか考えたんだろうが、ここからそう打つメリットはほとんど無い。
　　7s→東　
　　白→8m　白はションパイで打ちづらい。リーチには8m通る。
　　 9s→8m 上記と同じ理由
短いですが以上にさせてもらいます。きりが無いので。
正直どこから教えればいいやら･･･という感じです。
　　
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 00:45:54 ID:???: >>118
まずは牌効率の本を読む事をお勧めする。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 00:51:23 ID:???: >>119-121
レス感謝です。
つまりは、論外…ということですねorz
いろいろな本とかサイトを見て回ることにします。有難うございました。
123 ：114 ：2007/09/24(月) 05:57:22 ID:???: ありがとうございました。
>>115
オーラスのリーチは対面からなら即じゃなくても
もちろん当たってましたが、脇からなら裏期待はせず
ツモor流局期待ってつもりでした。

>>117
そこは完全に打２ｍでしたね。
北2枚切れ＆２ｍが1枚場に見えてたのに・・・・ボーンヘッドですorz
124 ：101 ：2007/09/24(月) 09:39:28 ID:???: >>107 >>109 >>111さんありがとうございます。

東１は染め気配のある下がドラポンで受けに回りました・・

東３の打６ｓは一発が消えた状態で現物が１枚しかもっていない状態で
イーシャンテンでこの手をつもりきれれば９割以上７７００以上なので押しました。

東４は打６ｐは４ｐがすでにみえているがｐが安くはなかったので。迷ったのですが
捨てました・１・２ｓ残しは８ｓが２・３枚見えてしまったので上の変化が無くなりかけて
８ｓが見えている状態で６ｓが１枚も見えてなかったので嫌いました

南２は30000に乗せるための三色と赤５ｐ引きの対応です。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:21:12 ID:???: asfunction:opt,log=2007092420gm-00c1-0000-1045a8d0&tw=1

これは降りすぎたんでしょうか・・・
東一の發は形が悪すぎたのでなかなかったのですが弱気すぎたのでしょうか？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:25:06 ID:???: １２５です間違えました

http://tenhou.net/0/?log=2007092420gm-00c1-0000-1045a8d0&tw=1
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 21:42:56 ID:???: >>126
1-2 なんでチートイ崩すの？
1-3 發がきても鳴かない　あがりより振らない形にしとく
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/24(月) 22:50:32 ID:???: 1-2は俺もあの形なら降りるな。
長いので東１-4までしか見てないけど守備的な打ち方
なのはわかるが、降りが中途半端な所もある。
1-4の６ｓとかね。相手の手出しツモ切りは確認してる？

>>127
1-3は発スルーしてつもってる
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 01:44:54 ID:???: かなり守備的だね、でもまぁ全体的に見ればどうしようもなかった感はあるね。
強いて悪いところを挙げるなら、東1の二本場、トイツ場にせよ、あの西切りはなかったかな。
あとは自分親のときの7ｿｰツモ切りとか・・・。
細かいかもしれないけどそういうところが積み重なっていくゲームだと思うよ。
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 03:43:50 ID:???: 西切りは全然ありじゃないか？チートイイーシャンになるし
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 04:06:37 ID:???: １２９はゴミ
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 09:57:39 ID:1vwWwdps: 【40】 2位(+7) [速上東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007092509gm-00c1-0000-14090107&tw=1
全体的にまずいとこがあれば指摘お願いします
東2-2 下家は安いと踏んで仕掛けていったんですが、まずいっすかね？
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 17:14:45 ID:???: >>132
東１
１ｓ＞白
タンヤオドラドラを決め打ちしすぎかな。

東2-2
愚形残り、張っても最悪方上がりってのはトップ目の仕掛けじゃないね。
鳴くのは即消しの２ｍだけでよかった。

東3
２ｓ＞１ｐ
せっかく配牌役牌トイツなんだからドラの受けを嫌うには早すぎる。

東４
３ｍ＞９ｐ
少しでも確率の低い方から
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 19:42:24 ID:Pe1Kl88w: >>133
東3は国士狙いに行きました
東4 3mは自信もって切りました　当たるとしたら下か上家
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/25(火) 23:48:45 ID:???: ただオーラスあの形でイーシャンテン残し続けるって事は、聴牌したら2ｿｰ危なかったんじゃないか？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:46:16 ID:???: >>134
比較的通りやすい牌である事は解る。
ただ自信を持って切れる根拠が理解できない。
だけど133の言うように更に確実性の高い牌から切るのが良くないか？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 00:47:32 ID:???: 日本語おかしいな・・・・
だけど、要らないorz
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 14:44:07 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007092614gm-00c1-0000-559608e9&tw=1

結果オーライなんですがなんだかいまひとつなしあがりだったなあと感じました、どうでしょうか？
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/26(水) 20:32:04 ID:???: >>138
東一
五をツモったところ。(2)がポンされていて(7)は一枚切れ、(9)は二枚切れ、西が一枚切れ。
非常に難しいところだがここは西切りをオススメする。
この捨牌だと(6)(9)が引けるか怪しい(実際には(6)が山に三枚も残っているが)ので(7)は切りたくない。
ストレートなら３切りだがドラが2だけにギリギリまで持っていたいところ。
(2)(5)が薄いからあまり無理せずにということで。
結果論だが西の対子落としをしてると４、(2)と引いて和了り目があったね。
東二
北をツモってきたところ。これはツモ切り。
上家はどうせろくな仕掛けじゃない。翻牌は全部ぶった切り。これを止めるなら發も切らない。
東三
ちょっと東ポンは軽いかな。
点棒状況を考えるとラスはほぼ上家で決まりで、トップ目が12000離れた親番。
できれば満貫をツモって並びたい。
東を鳴いてもノミ手で和了りは遠いし(でもものすごい勢いで好牌喰い取ってるんだよねぇ)。
結果自分が和了れたけど、
下家がキッチリ打ってると11巡目に一四七の平和ドラ一で立直が入ってるし(まず和了れてるだろう)、
ヘボ打ちで遅い聴牌を入れたこの場合も即リーすれば一発で対面から親満を和了ってる。
下家に助けられたね。
東四
索子が多いが染めるにはキー牌が抜けすぎていて厳しい。
最短に見えるのは七対子。(5)は切らずとりあえず9か北切りで。
同一本場
大きな問題はないです。
あえて指摘すると、カン６を外す時は赤５引きに備えて７切り。４を引けば２５延べ単形になるし。
もう一つ、これは微妙だが５切り直後の(8)はツモ切らない。
満貫条件なら赤(5)ツモのカン(7)でも即リーできるように備えておく。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 04:36:10 ID:???: age
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 13:48:20 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007092813gm-00c1-0000-2e850ffa&tw=0

ﾄﾝ発のカンは面前が二人いるのでちょっとまずったかなあと思います。あとオーラスはおとなしく降りておけばよかったんでしょうか？
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 17:24:46 ID:???: >>141
バカ？1位にならないと死ぬの？ってくらいアホ
あの時点で5ﾋﾟﾝ切る意味もない。切るなら5万
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 19:37:42 ID:???: >>141
降りるかどうかはともかくあそこで5pは絶対打たない。
手出しで赤5s6s続けて打ってきてその後1p。
もうピンズは打てないでしょ。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 20:00:16 ID:???: ピンズ切れない状態で間3枚出ちゃってるし普通に降りだよなぁ
何で勝負したの？振り込まないと死ぬの？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 20:35:18 ID:???: いろいろ勉強になりました、もっと集中してやることにします。ありがとうございました
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/28(金) 22:08:21 ID:???: 　
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/29(土) 21:18:31 ID:???: いかに自己中のゲーム脳が多いかが分かるな
いつもCPUに負け役やってもらってるからいつも自分が和了出来る気になってる
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/29(土) 21:40:05 ID:???: 酷い全負け
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 04:57:24 ID:???: xdnrh273 糞雑魚決定
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 15:52:04 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007093015gm-0041-0000-5f05f613&tw=1

これをお願いします。トン一の一本場二本場では霧間違いをしてしまっていて評価の対象としていいのだろうかなと感じますが。トン三の北一枚ふかした点には結果的には手が高くなりましたがどうかなと思っています。大変長い牌譜ですがお手数かけます
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 16:41:33 ID:???: >>150
煽りじゃなく基本的な本とかHPを何個か読んだほうが良い
全体的にめちゃめちゃだね
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:12:51 ID:???: >>150
東１だけ
４順目　何を考えて４ｐ打ったの？
５順目　なんで７ｓうったの？
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:16:28 ID:???: ４ｐ切りも７ｓ切りも別にいいと思うけど？
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:24:37 ID:???: 赤ありだよね？
赤５ｐひいてきたらどうすんの？
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:32:58 ID:???: 俺はドラ切りの方が早すぎると思うんだけどね
タンヤオ確定してるわけでもないしさ
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:35:53 ID:???: ＞＞１５２　４順目はもしかすると６７８が遠くにあるかなあと思って後にスジ引っ掛けになったりしたらいいと思いつつ・・・赤に関するケアは全く忘れてました。

５順目はどれを引いても裏目は避けられないので８ｓを引いたときにタンヤオが消えるとおいしくないと重い７ｓを選びました。他に何を切ればよかったのでしょう
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:44:26 ID:???: 考えがしっかりあって打ってるならいいよ。
なんとなくで打ったのなら問題。
俺だと４順目打８ｐ
５順目打４ｍ
なんだよ
俺の考えは４６８ｐのりゃんかんで１面子　ｍで一面子　ｓで２面子
って思った。
いろいろ考えがあるから正解なんてないと思うんだ。
ただそのとき何を考えて打ってるのかが必要なのかなって思う。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/09/30(日) 18:49:28 ID:???: ちなみに俺R１８００くらいの雑魚だから　
うーん打４ｍが先のがいいかも～って今思ったｗ
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/01(月) 03:36:49 ID:???: 寝る前に半荘打とうと思って上は無理そうだから仕方なく一般で打ってみたらこれだから萎える
http://tenhou.net/0/?log=2007100102gm-0009-0000-47dbabbe&tw=1
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/01(月) 21:47:28 ID:???: 下手が運ﾀﾞｹ
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/01(月) 23:06:15 ID:???: 酷い糞ばかりで３位おんりーだぜ
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 03:16:30 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100200gm-0011-0000-7d21d52b&tw=2

四麻に疲れたので、ヘタレモードで三麻行ったんですが、
ゲスト(ID無い人)二人はすごかった。
東１局２本場が相当見ものです。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 07:16:37 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007093005gm-0061-0000-d576ca4d&tw=3
誰が打ってもラスだったのか俺が下手クソだったのか知りたい
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 10:53:52 ID:???: オレとは多少打ち方が違うが結果はおそらく同じｗ
こういうこともあるでしょ

でもオーラスは三色張ってたかもね
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 13:24:42 ID:???: >>163
どうしようもないでFA
俺なら6ﾋﾟﾝ振らないとか言うやつは雑魚
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 13:53:47 ID:???: >>150　東１はリーチ後8ｐポンでも面白いかもね。
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 13:56:36 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100213gm-0009-0000-15057938&tw=3
何か最近打ち方がめちゃくちゃになってます＞＜
運よく2位になれましたがこんな打ち方じゃダメだと思うので評価お願いします
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 14:46:45 ID:???: >>167

東１　
問題なし。
東２　
問題ありありｗ　２３４ｍ鳴きません。
序盤なのに安手に決め打ってどうするんですかｗ残った形も中頼みなので良いとはいえない。
鳴くとすれば中から。これ以外はありえません。
この局はこの後の打ち方も少し変だと思いますがもう既に手が死んでいるためスルーで。
東３　
８ｐ→７ｓ　７ｐの受け入れあります。
東４　
東→９ｐ　細かいですが東のほうが残す価値あります。
ぶっちゃけ糞手なんでダブ東ドラ1狙いで。
９ｍ→２ｓ、４ｍ？　さすがに流し満貫をこの順目からはどうかと・・
親なんで糞手即リーのほうがいいと思います。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 14:47:57 ID:???: 南１
７ｓ→９ｍ　シャンテン戻してますけど鳴けるところ全て鳴いて早く聴牌したほうがいいです。
南１－１
７ｐ→３ｐリーチ　結果論ですけどｗどちらにせよ３－６ｐは一枚見えてますしね。
ピンフ狙うにしても４－７ｐ受けのほうが良かったのかと。
南２
問題なし
南3
９ｍ→８ｓ　まあ糞手みえみえなんであれですがー
南３－１
８ｓ→４ｓ　さすがにまだ押せるでしょ。チートイにしても決めうちは早いのでは
南４
２ｍ→３ｓ　好形のピンフなんて必要ありません。
二位三位と差がある以上リーチドラ１で十分。いい捲くり手じゃないですか。

総評
全体的に辺チャン嫌いすぎです。
連続形の浮き牌残しならともかく５より１２のほうが一面子できるスピードは速いです。
今回のようなオーラスの状況ならなおさらです。
あとは・・打ち方崩してるみたいなんでなともいえない感じです。
そういうときはNoNameかなんかで調整するのもありかと

あとは・・6級てすごいですねｗ
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 16:57:13 ID:s6ANGpuo: 【40】 4位(-26) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007100216gm-0061-0000-e2758271&tw=1

12000放縦は仕方ないよね　；；
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 18:52:46 ID:???: まあ　俺なら降りるけど　いいんじゃねーの
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/02(火) 19:00:58 ID:???: 中切って回す。ソウズは墓まで持ってくｗ
なぜってラスだけは取りたくない＾＾
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/03(水) 19:21:54 ID:???: これ降りる奴はいないわ
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/03(水) 19:29:48 ID:???: 東風だとオリもありかなぁ。
大きいのを打つと致命傷だし。
放銃して残り一局じゃつらすぎる。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/03(水) 19:35:30 ID:???: 東風戦で打ち込めばほぼ終わりだから降りるのはありだろ
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 04:43:58 ID:???: 951 ：焼き鳥名無しさん：2007/10/04(木) 04:38:27 ID:???
旅団◆クロロ 2025.19 10046 9月26日 216 55 2.45
旅団◆クロロ 2101.76 10127 10月4日 292 370 2.41

不正君乙ｗｗｗ
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 22:42:58 ID:???: 運だけ
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/04(木) 23:21:31 ID:???: 降りる降りるいってるけど、中が安全ってわけでもないんだよね
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 00:21:06 ID:???: そりゃそうだけど他よりはましでしょ
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 00:36:03 ID:???: 他よりまし程度でマンガン降りることもないと思うが
俺は行くね
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 03:17:37 ID:???: >>180
マンガンじゃなくてハネマンね
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 03:22:06 ID:???: まじだ
晒されたその日に1度見てから記憶だけで語ってたってことで許してくれｗ

絶対降りないわ
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 17:50:29 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100517gm-0001-0000-e1237945&tw=2
四級、麻雀暦３ヶ月の初心者です。
評価お願いします。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 18:22:36 ID:Q31582Mh: 東1局0本場で、6sが来て8sを切るって、ちょっと変な気が。多分ホンイツを狙ってたんだと思うけど、
ドラの南を抱えてれば十分高い手になるし、無理しなくてもよかったんじゃない？　4,5,7sあたりが
来るのを待った方が良かった気がする。あと、南は切っちゃいけないと思う。

東1局1本場では、自風でドラの西を初手で切るのはもったいない気がする。自分なら、1mか1pを
先に切るよ。

東1局2本場では、二順目で白切ってるけど、自分ならまだ残す。あとは、七順目で9s切ってるけど、
自分なら2sを切る。6sか8sがくれば、7sは頭になって平和が狙えるから。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/05(金) 23:40:28 ID:mG9zHObF: >>170
こういう時は「ふりこんでもいいじゃないか　にんげんだもの」って気もするけれど、
親のリーチがかかったときに、振ってしまったら目に見えるだけで最低でも
リーチ・ダブ東＝3飜60符＝11600なのが分かってんだし、1-4-7sなんか
超危険牌だし、5,4,6pを順に落としてオリた方が良かったんじゃないかな。

ま、「すべき」ことを「できる」かどうかは別だけど…。
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 01:31:41 ID:???: 自分がハネマンテンパってるんだから行くでしょ。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 01:52:41 ID:???: そう思う人はそうすりゃいいさ。
でも東風の打ち方じゃないね。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 03:25:14 ID:???: 糞すぎ運だけ
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 03:28:25 ID:???: お見事全負け
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 03:58:36 ID:???: ﾋﾟﾝを落としてもし中・8mが先にきちゃったらポンでいい感じに行かなければ降り
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 04:04:25 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100602gm-0061-0000-91dc730c&tw=1
最近こんな感じの3着ばっかりで萎える
もっと仕掛けて行った方がいいのかな？
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 08:21:05 ID:???: >>185
符計算も出来ない雑魚には聞いてない
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 08:46:53 ID:???: まぁツモなら６０符だがその場合門ツモで12000だしな
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 09:32:32 ID:???: >>185
リーチダブ東は３ハン４０符＝７７００です。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 09:52:43 ID:???: >>194
カンしてあるんだよボケちゃんと見ろカス
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 13:36:28 ID:???: ('A`)
http://tenhou.net/0/?log=2007100613gm-0007-0000-e71f765f&tw=2
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 13:47:53 ID:???: 一般にいちゃいけないんだよｗ
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 13:56:18 ID:???: >>196
役牌の使い方が下手
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 14:05:01 ID:???: >>198
そこだけは言い訳させてもらうけど
俺は出来る限り鳴かせたくないんだ
自分の役牌を投げ打っても
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 14:51:26 ID:???: >>199
きっと特上にはこれないよ
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 15:26:44 ID:???: >>200
ちょっと打てるって程度のﾔｼでも
時間かけりゃ大抵誰でもいける。
202 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 15:59:27 ID:???: 初心者同然の奴でも、上卓にはカスしか居ないから少し運が良いだけで行ける
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 17:06:50 ID:???: 初心者でもひまなやつなら誰でもいけるだろ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 22:09:45 ID:???: >>156
最後7pじゃなくて5sを切ったのはなぜ？
やっぱり特上にはこれないと思うよ
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 22:19:11 ID:???: 特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ
特上にはこれないよ

そればっかりだな
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 22:26:44 ID:???: >>204は>>196へのミス
ここで5s切る雑魚は4段になっても特上来るな
207 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/06(土) 22:39:39 ID:???: 7pが安全である保障は？
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 01:19:41 ID:???: どう考えたって５ｓよりはマシだろ・・
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 02:25:59 ID:???: >>207
6ｐが４枚見えて4-7ｐ、カン7ｐの可能性は無い
さらに7ｐ自体が3枚見えてるためシャボも無い
あるとすれば7ｐ単騎のみ

対して、5ｓは下家以外には危険牌
カンチャン・シャボ・単騎全て可能性があり、
対面に2-5ｓ、上家に5-8ｓもありうる。

つまり7ｐとて完全安牌ではないが5ｓに比べればずっと安全
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 02:36:07 ID:???: ペン7ｐも可能性ある
ただ89ｐ共に３枚見えてるから薄いけど
211 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 03:31:00 ID:???: >>205
君が何段でどのくらいのポイントを維持できてるのか知らないけど、
こっちは特上で2000維持していて、その経験から
そんな下手くそな打ち方してたら無理だと言ってるんだ

いくらアドバイスしても煽りにしか聴こえないようなら、
あがりの可能性を捨ててるあの打ち方で特上においで
役牌の使い方の下手な相手は大好きだよ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 04:45:36 ID:28uHpi19: >>211
2000維持とかそういうことは、ソースがないから信用できない。
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 05:28:39 ID:???: >>211
それ俺じゃないです・・
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 05:37:59 ID:???: 運だけリリアーヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 07:09:02 ID:???: 特上なんてヘボぎりだろｗ
全ツでノーガードの殴り合いｗ
運の掴みあいｗ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 07:37:57 ID:???: >>215
まあ否定はしないが全員が全員ではないよ
特上できっちり打つ奴は2割ぐらいかな。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 07:39:50 ID:???: ついでに言えば、その2割に205は入ってないと思うけどねｗ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 07:40:25 ID:???: 誤爆
２０５＞２１１
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 09:21:01 ID:???: おいおい、朝起きてみたら何故5sより7pのほうが安全か解らないレベルかよ・・・
マジでこういう雑魚は特上こないで欲しいな・・・
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 10:38:15 ID:???: 無理だろ、特上ってど下手でない限り誰でもいけるし。
そもそも特上自体大半が雑魚だし・・・
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 10:49:35 ID:???: じゃあお前はどういうレベルなんだよ？

どうせ特上で勝てないようなレベルだろ。
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 11:38:00 ID:???: 自分いくらうまくても他人をさげすむような印象を与える書き込みはちょっといやな感じですね。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 12:54:33 ID:???: 最近の流れを見ていると特上のレベルが高いと本気で思っている奴がいそうなんだが。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 13:12:28 ID:???: 上手い奴もいると思うけど・・やっぱり無駄な放縦が多いタイプが多いかな。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 13:31:04 ID:???: 回し打ちをしらないﾔｼが大杉。
上手い奴は入り目もあるから、2点読みして突っ張る。
226 ：211 ：2007/10/07(日) 13:31:22 ID:???: ごめんね
ノーガードの殴り合いなんてしてないし、勝負すべきとこで勝負し、
降りるとこでは降りてるから、特上での平均順位2.2くらいなんだ

特上のレベルが低いという人の主張はこういうことだよね
上で打ってるやつの中にもレベルの高い人はいる
特上で打ってるやつの中にもレベルの低い人はいる

それじゃあ上で打ってる上手い人は、なんで特上に来れないの？
2000ポイント維持できないの？6段以上になれないの？
結局のところ、上の人は特上の人より下手なんですよ
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 13:38:21 ID:28uHpi19: >>226
そうじゃなくて、ソースがないから信用できないんだよ。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 13:49:51 ID:???: >>226
あなたがじゃなくて特上のレベルが低いって言ってるんじゃない？
あなたが平均順位2.2になるようなレベルな訳でしょ。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 14:08:05 ID:???: 平均順位2.2は最強レベル
2200を超えるくらい
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 14:18:30 ID:???: トキか
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 14:20:40 ID:???: トキさんは平均順位1.95の神
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 14:21:11 ID:???: >226
名前を教えといてくれ。
今後特上で同卓になったら真面目に観察するから。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 14:44:31 ID:???: あれ、逃げちゃった？
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 15:37:57 ID:???: 特上なんて数打てば誰でも上がれる。

ポイント増やすコツは簡単。
荒っぽく言うと対戦時のツキは大体３パターン。

１．配牌、ツモとも良く大物手がくる。余り振りこまない。
２．配牌、ツモとも悪く大物手がこない。降りる決断はし易いので大怪我はしない。
３．そこそこ(･∀･)ｲｲ!手が来るが上がれない。聴牌前後に他家がリーチして
自分も勝負手の為降りるに降りられない。中ヅキってやつで一番始末が悪い。

１．の時は傘にかかってイケイケで突っ走る。普段より多めに打つ。
２．のときは余り無理をせず、ラスを引かないようにして余り打たない。
３．のときは当たり牌を掴まされる事が多いので、満貫ないと降りる。見きりを早く付け余り打たない。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/07(日) 17:26:24 ID:???: 次の卓に行く最後の昇級だけゼロサムになっているから実力がないと時間はかかる。
でも数打てばそのうち行けるのも真実。だから特上には雑魚も多い。
何回やっても平均順位1.9～2.1であっさり抜けて特上に行く人は相応の実力があるはず。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 04:42:09 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100703gm-0061-0000-879afc44&tw=1
何か手順をあれこれミスってる気がする
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 08:22:49 ID:???: >>236
雑魚ですが

東1-0
発切りが早いんじゃないの？
タンピン系なら切り順は1pからだと思うし、1p→1m→9pの順で良いはず。
でも南場で手なりに進めていくのはどうか。
速度も無いし赤引かないと安そう
(高くなってもリーチ掛けて3900かタンヤオピンフ赤3900ぐらい)
発は残しておいてマンズの好牌(5mとか2m)引きしたらソウズの入り目次第で
ホンイツも視野に入れながら牌の整理してもいいと思う。
(赤や5s6sやピンズの好牌引きが続いたらもちろんホンイツ狙いは放棄)
[理由]
6sあたりを引かないとテンパイ速度も打点も分が悪そう、
南家で親蹴りも考えた戦略も考えときたい。

東1-1
５巡目ドラの見切りが早すぎ。
ピンフを意識してるなら5p切りか9s落しでいい、
(ピンフ考えてて8s引きした場合5pは邪魔、裏目は8sだけどそれ以外なら良いと思う)
逆に喰いタンを意識してるなら9sから払って行けばいい
ドラの2sと79sのカンチャンを両天秤に掛けるなら、
序盤ではドラを残してｶﾝﾁｬﾝを整理した方が合理的だと思う。
(遅い巡目でテンパイを優先させたい時は別ですが)
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 08:29:28 ID:???: >>236 続き

東2-0
５巡目
素直に西落しに行くべきでしょう。上家・下家も鳴いて進めてます、
親ですからここは速度負けしない喰いタン逃げも考えないとダメ。
頭の早決め・早い安牌抱え・速度と打点を考えてない。良くないです。
鳴いて手を進めている人と面前だけで手を進めている人では、
鳴いて進めている方がテンパイまでが早くなります、
面前だけだとツモ具合が普通なら他家に後手を踏む事になります。
親の場合後手を踏んで牌をさばき辛くなるのはやはりマズイと思います。
親番では早や蹴りされるのが最悪のパターン

１０巡目
何で暗刻崩してまで9m切りしたのか意味不明。
あそこまで縦に伸ばしたんならとことん縦に伸ばすべきでしょう･･
じゃないと序盤から対子残しの意味が無くなる。
負けてるなら起死回生の9mカンに掛けるべきだし(白有るから明カンも視野に入れる)
アンカン出来れば１翻upだからカン出来る体制だけは伸しておくべき･･。
白鳴かずにあくまでリーチに拘るなら、
白切りして様子見ながら 3m6m引きを待つか4p6p7p引きを待っていい筈。
チートイ狙いなら西引きか赤引きまで辛抱してからリーチするべきです。
ツモらなければ3200ですし裏が乗らなければ満貫に行きません。
単騎待ちのアガリ難さを考えればハイリスクローリターンですし、
東３で-8なのを考えれば無理攻めするならもっと打点を高めて打つべきです。
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 08:36:53 ID:???: >>236
東3-1
惜しかったですね。
ホンイツ狙いなのは良いと思うのですが、一気寄せする場合でも
ドラはホンイツが固まる寸前までは残して良いと思います。重なる場合もありますし･･。
{理由]
ホンイツ狙い中に役牌が重なる事も多いので、その場合はドラポンなり、
ドラ雀頭なりで早決めしてもいいでしょう。
字牌重ねてホンイツ狙ってると符ハネして5200とかすぐ出来るので
役牌がポン出来てホンイツ確定なら最低でも5200は見込めますし、
ホンイツにならずにドラ対子・役牌なら最低でも40符３翻でこっちも5200になります。
早く出来てリー棒供託せずに出あがりで5200あるなら戦略的にまぁヨシだと思います。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 09:13:17 ID:???: チートイツ攻めでのポイント

・どうせ悪い単騎待ちなのでリーチ掛けて他家を威嚇するのがセオリー
　(ダマで廻すのは打点でも戦略でも損)

・チートイツの役以外に赤なりドラなりもう１翻加えてリーチを掛けて
　出あがり6400の体勢にするのがベスト
[理由]
出あがり6400状態ならツモか１発の時点で満貫が確定、
リーチ掛けて裏が乗った場合は常に２枚、
満貫以上のチートイツは25符２翻計算なので
３翻から裏が乗った場合は50符５翻のところを25符６翻と計算し１翻得してハネ満になります。
同じ理屈でさらに２翻プラスしていると倍満も狙えます。

よってドラをガメてリーチ掛けたりカンドラが増えた時に
カン裏狙いでチートイツを狙うのは爆発力が有る攻め方だと言えます。
逆に言うと3200以下でチートイツを狙うのは、とても損なやり方だと言えます。
本来なら6400の点が裏が乗ったときは12000になるのですから
倍々ゲーム的に点が増えるので打点を考えるなら面白い役ではないでしょうか。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 09:55:02 ID:???: >>238
東3　10巡目の意見について

＞チートイ狙いなら西引きか赤引きまで辛抱してからリーチするべきです

って西一巡目に切ってる。

つーか、チートイ聴牌崩すってのはあまり一般的じゃないと思う。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 10:01:29 ID:???: もしかして>>238は九万切りの時点でチートイテンパってるのに気がついてなくて
評価書き込んでいたりして、いやいやそんなはずはないな。

＞何で暗刻崩してまで9m切りしたのか意味不明。
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 10:19:15 ID:???: >>242
いや後半チートイの話してんだから気づいてないことないだろ

俺としては下家の様子から
９ｍ切りでいいと思うけどね
244 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 10:20:12 ID:???: 負けてるのに何で1順目ドラ切りなのか教えてくれ
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 10:36:29 ID:???: >>244
配牌でピンズいぱーい見えて
彼にはホンチンしか見えてなかったって事でしょｗ

まあ、東風戦で1人大きく凹んで親番なしって事でちょっと雑になったのかもね
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 11:41:23 ID:???: >>241
ｽﾏｿ１巡目に西切ってるね。見逃してた。
しかし１巡目にドラ切りって荒い打牌だなぁ･･
白対子残ししてる時点でドラが重なった場合を想定しないんだろうか。
翻牌対子が有るならドラ活かしを考えてもいいと思うけど

１０巡目に6p引いた時点で三暗刻狙える牌姿だと思う。
36mと47sの受けは有るし、4s白のどちらかを引いたら逆を落せばいい、
もちろん4m5m引きから考えても良い、
有効牌の多さを考えたら横に伸ばした方が最終形は良いだろうし、
チートイと同じ縦に伸ばす手役なら三暗刻のの方が分があると思う(面前で暗カン出来るのがベスト)。
だからこそそこをあえてチートイにするのがよく判らんのだよなぁ･･
ツモか一発で6400だけどそれでも点数状況みたらキツイんじゃないかな？
ダンゴの状態でオーラスに向かう訳だから実質東３から２連勝しないとトップは取れない計算になる。
3200の場合はますますキツイと思うんだがどうか。
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 12:42:04 ID:???: 10巡目に6pを引いた時点でトイツだったのは、

・4m
・5m（場に一枚切れ）
・6p
・4s
・白（場に一枚切れ）

白以外はあまりに中央過ぎて他家に使われてる可能性があり、
とてもサンアンを狙える気配じゃないと俺は思う。
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 12:49:40 ID:???: >>246
それは個人的趣味の領域だと思うよ。

三暗刻狙いっていっても後一つ暗刻をツモって、最後の待ち牌を
ツモらなきゃいけないんだから。

それと暗槓できる確率ってチートイで裏ドラのる確率とどっちこっち
じゃないかな。

しかもカンドラで自分にドラが載る確率っていったらどうなんだろう。

これをあがれればとりあえずのラス回避はできるわけだし。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 13:07:11 ID:???: >>248
ピンフで39%ぐらいチートイだと22%ぐらいだったかな(うろ覚えでｽﾏﾝ)
カンドラが乗る確率はちょい忘れたこんどサイトを見とくよ
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/08(月) 19:27:29 ID:???: 糞の運だけ
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 02:14:05 ID:???: お願いします
http://tenhou.net/0/?log=2007100900gm-00c1-0000-36e3b02c&tw=3
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 04:24:47 ID:???: 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007100903gm-0041-0000-3f41d482&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】よろしくお願いします。東3でリーチしなかったのは自分ではミスだと思うんですが、どうでしょうか。
ほかにも問題点があればお願いします。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 05:14:13 ID:???: >>252
残り２か３順なんでどっちでもいいとおもう
負けてるんでオレなら親リーかけるけどな
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 05:24:02 ID:???: >>251
東3-1 意味不明　ひどすぎ
東4　　ばーか　あがり放棄したもんなんて評価させんじゃねえ

こんな麻雀打ってたら、100回打って100回負けるわ
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 05:36:09 ID:???: 残り１０枚

ピンフドラ１　リーチかけて満貫狙う　1000点なんて安い投資
ピンフのみ　リーチかけない　ケイテン取れればいい　1000点は勿体無い

ピンフドラ１不確定三色　リーチかける
ピンフドラ１確定三色　リーチかけない
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 06:37:05 ID:???: >>251
ちょっとひどすぎるね。
もう少し丁寧に打つ事とタンヤオに拘り過ぎない事。
まずはそこら辺からかなぁ････
まあ周りもひどいけどね
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 10:51:49 ID:???: >>251
東3はホンイツの方が良かったんじゃない？
トップとの差も結構有るのにタンヤオで済まそう何て痩せた考えはやめた方がいいよ。

後、ウラスジって知ってる？知らないなら勉強した方がいいよ。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 13:23:24 ID:???: それよりあれは降りる手だよ。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 14:16:26 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100913gm-0009-0000-fa4b5b26&tw=0
お願いします。
260 ：259 ：2007/10/09(火) 14:19:39 ID:???: 南3局はリーチかけないで１通待ったほうがよかったですかね？
点数的にちょっと厳しいかなと思って迷ったのですが
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 14:45:26 ID:???: >>253
ありがとうございます
他の局はどうだったでしょうか？
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 16:35:50 ID:???: 東1
普通に北から落として様子見ようよ
東2
なぜ第一打ドラ？？？
国士狙ったってのはわかるが・・・・
東2-1
４ｓ＞８ｓ
６７８三色見てたんだよね？
けどあの状態からじゃ・・・・
ドラ勝負しないといけないわけだし

東場しか見てないけど全体的に決め打ちしすぎだと思う
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 16:36:58 ID:???: >>259
抜けてた、サーセン
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 16:45:45 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007100916gm-0009-0000-5fe0d25c&tw=3

よろしくお願いします
最後のダブりーは逃げようとしてポンしませんでした
東南　アリアリ　赤
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 16:57:12 ID:???: >>261
問題なさそう

>>264
どこを見て欲しいの？
東南戦は長いから全局見る気はない
最後の南２ならポンする必要はない
あがる必要ないのだからひたすら逃げまくれ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 17:01:59 ID:???: >>264
東２までしか見てない

東２
２ｓ＞中
頭固定出来てないんだからさ･･････
東２
１ｍ＞３s
２ｓを嫌っちゃった以上３ｓしか打つ牌ない

ＨＰで牌効率を勉強するもよし、上級者の観戦をするもよし
とにかくまずは麻雀を勉強。
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 17:10:18 ID:???: >>264
最後しか見てないけど
もちろん安牌ない状態なんだから無理に即消しする必要は無い
ただ、何で確実に通る中があるのに西を切ったの？
西がアンコだったとしても中からでしょ
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 17:12:09 ID:???: >>265-266ありがとうございます

やっぱり、私の打ちスジじゃ初心者もろバレですよね..

ありがとうございました。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 17:57:56 ID:PoD70Rcs: 【40】 3位(-6) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007100917gm-0061-0000-5207fd0b&tw=1

修正点おねがいします　自己解説
東1 8mを切り、1mを残したのはイッツードラ1を視野にいれていたから
東2-1 最初は2345あたりの三色狙い 9pを切ったのは7pの残りが少なくなったから
東2-2 配牌があまりにダメなので、あがる気なし
　チートイっぽい流れになっても9pを残したのは降りる準備のため　ドラ9mが来たので攻めに転向
東3 役牌狙いからタンヤオに　リーチ後はベタ降り
東3-1 役牌狙い　リーチ後はベタ降り
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 19:13:04 ID:???: 東２の数順回してのリーチが謎。

東２－２もこの程度なら全然駄目な牌姿じゃないでしょｗ
守備考えつつ打つならなんで４－７ｓを残したの？
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 19:49:48 ID:PoD70Rcs: >>269
東2
降りられたら出にくい場所だったんで、確実に点をもらおうかなと少し迷ってた
東2-2
鳴かせたくなかったから　他に安牌いっぱいあったからね
いざとなったらいくらでも降りられる
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 19:54:01 ID:???: >>271
全部自己完結出来てるなら貼る必要ないじゃんｗ
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 20:14:42 ID:kBFrhehI: これは、胡散臭さプンプンの牌譜です。
やっぱリアルとは違い仕組まれてるような・・・
東２局です
牌譜　http://tenhou.net/0/?log=2007100823gm-00c1-0000-b9f36450&tw=1
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 20:18:55 ID:???: いきなりダブ東が揃ってるなんて出来すぎだな、イカサマは困っちゃうね
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 20:26:17 ID:???: >>273
1年前リアルで2順目に親の国士13面待ち（リーチ）にぶつかった事あるよ
あれほど仕組まれてると思ったことは無いな。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 21:02:09 ID:???: ちょｗｗｗ
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 21:37:02 ID:???: なんだこれ・・・　糞の運ばかり
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 21:40:58 ID:???: はいぱいおーるだ
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/09(火) 22:08:51 ID:???: http://jp.youtube.com/watch?v=ixgolYcj7ek
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:09:50 ID:???: tenhou.net/0/?log=2007100923gm-00c1-0000-cfedf88e&tw=0

これの東１をみてくれ。
いくら温厚な漏れでもこれには激怒したぜ。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:16:05 ID:???: >>280
嫌がらせか？
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:16:56 ID:???: 当たり牌を切るのが悪い。
和了らせなければ裏は関係ない。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:20:07 ID:???: ちげーよ　リンクになってないのを張ってるのは嫌がらせか？
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:21:29 ID:???: >>283
？お前は>>280と>>282が同じ人物に見えるのか？？？
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:21:33 ID:???: 表ドラなし、裏ドラ７個だぜ？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:27:22 ID:???: ほんとネット麻雀は酷いね。
ﾘｱﾙのまったり感がない。
一発ツモの多さには閉口。
絶対細工してるぞ。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:42:58 ID:???: >>273
親被りしただけで拗ねてるのか？中坊は糞して寝ろ
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 01:47:14 ID:???: >>280
糞ﾜﾛﾀ

ｶﾝ5pあがれると思って勝負に行く方も頭がテンパってると思うんだが。
289 ：259 ：2007/10/10(水) 06:15:50 ID:???: >>262
ありがとうございます。
北から落とさなかったのはどうせあたんねーだろとか思ってました反省します
2は今見てみたら赤もあるし普通に行けばマンガン狙える手ですね・・・
役満一回もあがれてないのでよくばりました・・・
2-1は当たり牌がわからなかったので3色狙えつつ一番端っこの牌なら通りやすいかなと思いました
全体的に決めうち多すぎとのアドバイス心に刻んでおきます！ありがとうございました
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/10(水) 07:38:43 ID:???: 【40】 2位(-10) [速特東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007101007gm-0061-0000-b2268d2b&tw=1

下家自重しろ
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 02:54:58 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007101100gm-00c1-0000-ce1d1196&tw=3

最近どうもＲが伸び悩んでおります。
あと300ほどＲを伸ばしたいのですが、思い当たる節にツッコミお願いします。
仕掛けへのケアが甘いのかな･･･
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 02:57:02 ID:???: 300も上げられると俺が抜かれちゃうから教えられないな
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 04:04:18 ID:???: >>291
三段でR2061ということはR2300にする気ですか？
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 04:07:05 ID:???: >>291
東4-0が酷すぎ。
１巡目は2s切りでしょ。
56mはさっさと見切る。
どうせｼｭﾝﾂが出来ても東が重ならない限り手は高くならない。
東でれば鳴くんだろうし
オーラスで実質同点４位みたいなダンラスなんだから
ピンズ喰い仕掛けや東鳴きの活かせれるホンイツ一気寄せに的を絞るべき。
９巡目で3p引いてるのに9p落しとかもうみてらんない。
ダブ東赤で7700あがってもツモあがり以外は状況がよくなりませんよ？
トップ目Ｃさんから直撃出来れば首位争いになるけど他所から当たると２位確や下手すれば３位確
ここは素直に親満の狙える手でいいと思うんだが。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 04:14:35 ID:???: W東ドラ１の親満ツモで対面飛ばせばいいのに崩すなんてバカだろ
2位は負けじゃない　勝ちだ
運良く次であがれたからいいものを対面にハネ満放縦したら終わる　はっきりいって甘いわ

東３でもイッツーの芽を踏み潰してるし、特上に行ったら間違いなくR1900まで落ちていくぞ
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 04:27:57 ID:???: >>295
上東以上は２位でもポイントあるからまぁ同意だが、
トップ目狙わない打ち方ってダメだろ。

あの点数状況だと他家に刺されたら４位で終わる状況。
リスク背負ったサドンデスでハイリスクな場面なんだからハイリータン目指す方が期待値が高い。
どっちにしろハイリスクな状況なら高目を狙う方が良い。次が好配牌とも限らんし。
『ツモすれば良い』って書いてるけど自分だけが都合よくツモ出来るとは限らないだろ。
上家･下家だってツモのみだけで終わらせるんだから自己中すぎると思う。
297 ：291 ：2007/10/11(木) 05:09:44 ID:???: >>294
オーラスにどうも弱いもので･･･
確かに、第一打2sでよさそうですね。
ホンイツにするにも東が鳴けないと打点が足りない可能性があるので、
少しでも東絞られ確率を下げるようにと、河を穏やかにすることに
気をとられすぎました＞第一打南

9順目、まさにあなたの「おっしゃる通り」、赤56mと468pのドラ軸リャンカンに
的を絞る2pが最善ですね。
マンガン（か3200オール）作るのがこの局の目的ですからね。
他は･･･ご指摘ありがとうございました^^

>>295
「崩す」とは、具体的にどの辺のことなのでしょうか。理解至らず申し訳ありません。

18順目に4mツモでＷ東赤ですと2600オールで300点及ばずの3着。
50符テンパネしていれば喜んでツモ和了るのですが、2符たりず･･･トホホ。。。
やはり>>295氏クラスになると親満ツモ和了切りできちゃってるのですね。うらやましい。

東３のイッツーを見なかったのは、対面から5200～7700をロンできない状況なので
喰いタンを狙って～3900で流してオーラス親勝負が本線－門前タンヤオ３色になれば
リーチもありやと考えたからです。
でも途中でタンヤオ捨てたのは･･･適当ですすみません＿|￣|○
この程度で特上行ったら〆られちゃいますか･･･なんとおそろしや。

他の方も、もし暇ありましたら「特上のエサ候補」との>>291へのコメントお待ちしております。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 05:26:52 ID:???: アホくせ
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 05:59:55 ID:???: >>298
レスしてる時点で釣られてる事に気付けってｗ
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 17:36:25 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007101117gm-0009-0000-658bcbd5&tw=1

まさにジリ貧、どなたかアドバイスをお願いします
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 18:19:42 ID:???: >>300
東一局の3順目、發はツモ切りでいいでしょう。次順白を持ってくる可能性があるので。
同様に5順目も中ではなく南を切るといいと思います。

東三局の3順目、自風の北を落としていますが、平和よりもドラの重なりの時の対処も出来るように、4sを切る方がいいと思います。
相手方にリーチが入った時に安全牌として使いやすいのも利点です。結果的には4sを重ね理想的な平和のリャンシャンテンになりましたが。

東三局の1本場10順目、4pをツモ切りしていますが、468pのリャンカンは残し、9mを落としてタンヤオ、もしくは8m6mを落としましょう。
7mが2枚場に見えていて、二度受けは少し厳しいので。

東四局の11順目、西を鳴いた後5pを落としていますが、8sを落としましょう。場に3枚8sが見えていて、自分で5sを2枚使っているのでどちらも重ねるのは難しいです。
もしドラを引いた時は56pを落とすのもありかもしれません。

長くなってしまったのでこの辺りまでで。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 18:27:38 ID:???: Ａのカンに吹いた
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 22:17:18 ID:???: >>300
スーアンテンパってたDカワイソス
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/11(木) 23:37:03 ID:???: >>300
せめて牌効率くらいは勉強してください。
まずはそれからです。
305 ：300 ：2007/10/12(金) 00:11:17 ID:???: >>301
細かい指摘ありがとうございます
確かに序盤の風牌の扱いが適当でした……
次から気を付けます
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 17:24:40 ID:???: 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101216gm-00c1-0000-7e781e39&tw=1
【ﾙｰﾙ】東赤
【米】他家リーチが高そうかどうかの見分け方、他家リーチ後の対応を知りたいです
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 18:57:40 ID:???: >>306
東4-0 ２巡目ドラの4m切ってる時点でカス。
4m落す必要なし 5m引いたら生きるだろ。
9p対子落しでいい。

喰いタン３位確に行くにしろ高目リーチ行くにしろ9pが邪魔。
5m引けたら456の三色も狙える。
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 19:06:44 ID:???: 東1の1順目中切りで見る気なくした
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 21:42:01 ID:???: それよりも東１、5順目７ｐ切りで見る気なくした
あの牌姿から一通見るのかよ
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/12(金) 23:04:45 ID:???: 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101222gm-0061-0000-ea523652&tw=3
【ﾙｰﾙ】特東赤
【米】東4局の1本場の場面で下家の出した2mを鳴くべきだったかどうか教えて欲しいです。
　　　鳴いてたらたぶんあがってたと思う。後、他の局も見て欲しいです。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/13(土) 01:01:29 ID:???: >>310
>下家の出した2mを鳴くべきだったかどうか
格言的には『ドラ３必ずあがれ』って言いますからね･･
2mポンテンなら待ちが悪くなりますがテンパイ取りに出来ます、
巡目９巡ですともう少しすれば平均テンパイ時期になりますから他家も張ってくると思います、
2m３丁使いの待ち牌で多少分が悪くなりますが、
テンパイ取り自体に関して言えば2mポンする方がいいです。
（１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利だそうです）
ですが、このケースだとピンフの牌引きも多いですし有効牌もかなり多そうです。

即テンパイでテンパイ取りポンテンあがりに分悪し、と
ポンテン取らず面前維持ダマ狙い、だと個人の趣味だと思います。
満貫上がってもトップ争いに参加出来ないと開き直れば親ハネねらいも充分有りだと思います。
タンピンがすぐ出来そうですからリーチ掛ければ親ハネ確定、
リーチ掛けなくてもタンピンツモドラ３でダマでも親ハネが狙える。
ダンラスで４位濃厚なら自己中幸せ回路で高い手狙ってもいいと思うなぁ
６０００オール出せれば充分トップも射程権ですし、この場合高目狙いも充分有りだと思う。
312 ：310 ：2007/10/13(土) 01:42:24 ID:???: >>311
アドバイスありがとうです。
自分の判断（2m鳴かなかったこと）がそんなに間違いではないことがわかってスッキリしました。

>１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利
初めて知りました。覚えときます。

311さんの意見を参考にまた精進します。
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
313 ：311 ：2007/10/13(土) 01:51:36 ID:???: >>312

>１シャンテンの高目よりもテンパイしてる安目の方が有利
科学する麻雀＠とつげき東北さんの考察からです。
(色々と理由書いてます)

自分はとつげきさんのアンチなのですが『科学する麻雀』は買っても損は無いと思いますよ。
データ取りに関して言えば為になる本です。

311本文後半都合がよい様な思考回路でｽﾐﾏｾﾝ･･
314 ：310 ：2007/10/13(土) 02:14:52 ID:???: >>313

とつさんのHPなら見たことあったんですが、本も出してたとは、、、、
見つけたら買っときます。麻雀の本読むの好きなんで。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 01:23:29 ID:???: 【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007101600gm-0003-0000-17e327b0&tw=3
【ﾙｰﾙ】[東喰]
【米】東4局0本場１ピンツモ切り→４ピン
ラス引きばかりで段位下がってからずっとこんなです
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 14:10:24 ID:???: >>315
東一東二しか見てないけど、ちょっと雑すぎる。
たとえば東一は第一巡で２が二枚見えたんだから字牌より先に１３と切っていってもいいくらい
(仮に１３３４に２を引いても残る２５待ちは全然良くないでしょ)。

東二も第一打に一を切らないなら次は白を切る(ここで一を切るなら何で一を残したの？ということになる)。
この局で分かるように字牌の切り順はマギレの元。切るならスパッと。
東と白の切り順とか人それぞれだからとやかくは言わないが
二打目の一切りを見る限りどうも半端というかいい加減さを感じる。

さておき、上家が二つ鳴いていて親が白ポンで次に(8)切り。
二人のうち少なくとも一人は聴牌と見るべき。
特に親の(8)切りはポイントで、(9)のシャボや単騎は十分警戒すべきところ。
ドラなんだから筋だのワンチャンスだの甘いことは考えない。

こんな糞手から親満打ってるようじゃ勝てるわけないよ。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:12:37 ID:???: >>316
東１局
全然良くないというのは枚数のことですか？
３枚目の2をツモったとして、25ソウ残り４枚のリャンメンの方がオタ風・字牌よりは優先度が高いと思ったのですが。

東二というのはは東1局１本場のことで宜しいでしょうか？
１フーロ時のテンパイ率（6～10巡目）は凸本によると15%とあります
攻めるには苦しい牌勢というのはわかりますが、あの時点で親のテンパイにどうやって気づくのですか？
役牌1フーロしてドラそば1枚切れたら毎回必ず即ベタオリですか？
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:26:00 ID:???: >>317
> 東二というのはは東1局１本場のこと
そう。訂正します。

一副露時といってもその後明らかに手出しがあるんだから
同じように扱うのはどうかと。
現実に親満打ってるんだからさ。

気づくじゃなくて「警戒すべき」って書いてるでしょ。
平和すら確定してないノミ手の一向聴からドラを切り親に刺さって、割りに合わないと思わないかね？

そもそも自分の打ち方が間違ってない、自信があるというなら
他人の評価など気にしなくてもいい。
余計なことをいうようだが他人の言葉を否定から入ると麻雀は成長しないよ。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:35:17 ID:???: もう一つ言えば、
親は白を鳴く前に(2)、白を鳴いて(3)と、明らかに両面を落としてる。
それでその後で(8)を手出しなんだから
この(8)が孤立牌だったわけがないでしょ。
仮に(9)がポンで済んだとしても割りに合わないことには違いない。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:38:55 ID:???: >>316の言ってる事の前半は二つはちょっと同意できんな。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:44:36 ID:???: >>320
そりゃ自分の個性もあるから絶対とは言わん。
ただいずれ１３が余分になる可能性が高い、といいたいわけ。
それが裏目になることもあるけどさ。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 15:46:01 ID:???: >>321
そうだね、横から余計な事いってすまん。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:08:32 ID:???: 手出し1枚で常にベタ降りして振込み絶対に避けるっていうならそれは納得出来るけど
あなたが言ってる警戒ってのは回しうちのことでしょう？
上家の喰い仕掛けと親の１フーロと1手出しに対してどう切っていくか全く述べられてないし
「警戒すべき」っていうアドバイスは何の役にも立たないんですよ。
役牌鳴いたら警戒すべき、なんてアドバイス誰でも言えますよ。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:20:15 ID:???: 横から失礼

> １フーロ時のテンパイ率（6～10巡目）は凸本によると15%とあります
これは終わった局から見た分類の統計でしょ。実際の河の切り方とかで考えなきゃ。

東1-1
親が
3m 6m 中 9m 2p って切って『発ポン』3p捨て次順手出し8p
ピンズの上側かソーズ集めてるのが濃厚。
ホンイツっぽい切り方で役牌の中の切り出しが早いって事は
「中が集めたかった→でも不要になったので捨て」他の役牌が重なったと推理していいはず。

>特に親の(8)切りはポイントで、(9)のシャボや単騎は十分警戒すべきところ。
316さんの言ってるシャボやドラ単騎は親の狙いどころでしょう。
[他省略] 899p 白白発発こうあって
ここから白鳴きのポンテンにいったらここは8p切りですよね？
[他省略] 89p 白白発発同じようにこうあって白ポンテンなら8p捨て9p待ち。
実際の8p切りは１巡後で気付き難いがドラシャボ警戒しておくのは基本でしょう。当たると大きいです。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:26:26 ID:???: >>323
なんか勘違いしてるようだが
(9)があたる可能性を警戒しろといったわけで「ただ警戒しろ」といったわけではない。

じゃあ詳しくいうがね。
(1)をツモって雀頭候補ができたが上述したように(9)は超危険牌、だが(8)は既に三枚見えて
ようするに和了り目はすごく薄い。
それでも和了に向かうならここでは(2)が二枚見えてるので(3)を切る。
6を切らないのは、いざ勝負するときには『待ちが多い両面』にしたいからその可能性を絶たないため。
親に索子待ちがあってもおかしくないし(警戒ってのはこういう可能性に配慮することだよ)、ここで索子の形は決めたくない。
次にツモってきた(6)はツモ切らないで(1)切り。どうあれ(9)は切らないんだからその形に固定しやすくなる。
ラス(8)を引いたとき、
(1)(1)(7)(8)(9)と(6)(6)(7)(8)(9)では後者の方がいい。もう一枚ドラを引いても困らないから(これは親が(9)単騎の場合ね)。

実際同じ立場ならもうベタオリしてる。
神経すり減らすだけ損。
上家はどうせ千点だしそっちに差し込んだっていいわ。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:39:08 ID:???: 評価される側がなんでこんな偉そうなのかなぁ。
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 16:59:14 ID:???: >>315
東4-1見たけど酷すぎ。
２巡目で東きってるし、３巡目でドラ切り。
2m切って暗刻崩してまで 7p 9p入れたのにあっさり白入れで9p切り。訳判らん。
安牌白切りの8p入れから三色捨ての8p切り･･
フラフラしすぎだと思う。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 17:12:21 ID:???: >>327

私は>>315じゃないですが

＞２巡目で東きってるし、３巡目でドラ切り。

とありますが正解は何切りでしょうか？
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 17:23:58 ID:???: >>328
自分は>>327ではないが、
二巡目の東切りはそれほど問題ないと思う。
三巡目のドラ切りもまぁ悪くない。
親だし、手広いし。

ただ暗刻の二を切るのは論外。
ツモ(7)ならまだ七八嫌った方がマシでしょう。
330 ：328 ：2007/10/16(火) 17:28:45 ID:???: >>329
私もそう思いました。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 20:53:27 ID:???: 私もそう思いました吹いたｗｗｗ
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/16(火) 23:48:21 ID:???: 明日うＰるね☆彡
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 02:50:12 ID:???: age
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 03:08:43 ID:???: 【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007090801gm-00c1-0000-430c6a39&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】全体的な押し引きや方向性についてお願いします。
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 17:29:55 ID:???: >>334
全体的によく打ててるけど
切り順が？な所が多少あるぐらいか。
しかし上家と対面はひどいな。
上級卓ってこんなもんだったっけ・・・・
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 20:50:01 ID:L5Bco9A1: >>335
通常卓だよ
その？なところを指摘してあげれば良いのでは
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 21:24:39 ID:???: >>334
東1-0　いっしょ
東1-1　いっしょ

東2-0　自分ならベタオリじゃなくて西トイツ落としを選択
　　　でもどうせうれしくない手牌だし、どっちが正しいかは分からん
　　　ただ「他家のドラ切り」を根拠にベタオリってのは、特上上位の観戦でもあまり見た記憶ないから、
　　　やっぱやりすぎなんじゃないかって気はする。ダントツ状態でもないわけだし
　　　自分の場合だと、ベタオリを意識するのは「リーチ」「染め」「親２フーロ」「他家鳴きまくり自分やる気なし」
　　　「かなり特殊な点差＆局面」くらいかな　　
　　　ただ今んとこR2000いってるけど放銃率は13％強（一般だと10％弱）なので攻めすぎかもorz

東2-2　親リーチに対して４ｐは絶対切らない
　　　自分の場合この順目だと跳萬以上の手で、ようやく１牌だけ危険牌を通す感じ
　　　　（凸本のデータで適当に計算した結果）
　　　テンパイ後は９ｍドラ単騎待ちでのリーチを選択（ドラじゃなかったら4-7ｍ待ち）
　　　　・危険牌を１枚も通さずリーチかけれる
　　　　・８ｍ二枚切りから、９ｍは最高の待ちか最低の待ちかどっちか
　　　　　なので和了率は４－７ｍと似たようなもんっぽく、危険牌０枚、高得点
　　　　・親が最高の待ちとして９ｍ待ってそう
　　　　・とにかく親にドラは切れない
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 21:25:17 ID:???: 東3-0　自分だと５ｐは鳴かない
　　　基本的に、鳴かなきゃどうしようもないとき以外は鳴かなくていいと思うけど
　　　　・役牌トイツ
　　　　・トイツ２～３組以上
　　　　・混一、三色、一通とか
　　　　・オーラスの和了トップ、ラス競ってる相手の親
　　　　・他の待ちが良形の場合の急所
　　　・８順目程度のテンパイがとれる
　　　特上上位とかでも、クソ仕掛けしまくってるように見えてけっこうこんなもんだと思うよ
　　　あと４５５ｓは崩さないかな

東4-0　自分だと７７９ｓになった時点でドラ切ってる

という感じでなんか俺が叩かれそうだけどｗ
でも押し引きの判断やどこで鳴くかとかは、長期的なシミュレーションのデータがないと正解は出ないから
とりあえずそれぞれの感覚に頼るしかないって気がする
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/17(水) 22:57:33 ID:Gw9ZqYjK: 【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007101702gm-0041-0000-d1de923d&tw=0
【ﾙｰﾙ】東喰赤
【米】押し引きのバランス、狙いどころについてお願いします。
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 08:36:42 ID:???: http://tenhou.net/0/?log=2007101722gm-0029-0000-7343f5cf&tw=1
南喰赤
何かいくらでもトップ取る手順があったような…
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 17:44:09 ID:???: >>340
東1-0 ４巡目
4668m 68p 127788s 発ﾂﾓ2s ドラ5m
ここで1s切りしたけど、
他家の河みる限りでは下家以外は役牌集めてなさそう。
絞りよりか発切りして広く構えた方がよさそうな牌姿なんだけど、４巡目だし。
5m受けを考えるなら 6mを１枚外して 468mのリャンカンにしながら
122s残しでいいような気がする。
9s引いたらタンヤオを払えそうにないし1sをしばらく置いといてもよさそう。

1s切りのこの牌姿だと
4668m 68p 227788s 発
5mドラの5m引いた時が6mが浮くしかなくキツそう。狙いすぎ。
三色とイーペー同時狙いだけどメンツ多すぎだし、
ここから7m7p引きのカンチャンずっぽしを期待するのはどうか。
三色にこだわるなら 78sを落して他が入りやすいように広く構えるか、
イーペー残したいなら6m切りが手が広いような気がする。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 17:49:30 ID:???: >>340
南1-0 ４巡目
5p １枚外しか南落しのが広そうに思える。
面前仕上げなら勝負手になりそう。
ピンズは１通見えるしピンフなら頭は２つもいらん。7s引いたら勝負に向かえる。
ダブ南残しならダブ南ドラ２の満貫狙えるけどそれなら仕掛けの融通が利く
5556m残しでいいんじゃね？ 5m暗刻の壁で4mがこぼれ易そうだし
5pポンから55mの頭残しもやり易そう。68s残しよりかいいと思う。
南が重ならなければ高くならなそうなので見切った方が手が早いと思います。

南2-0
４巡目9p落し早過ぎでは？？親なんで最悪喰い三色の逃げ道残す方がいい。
５巡目の8p切りから役牌残しとか無茶すぎです。ホンイツ狙い？？
チートイ狙いならドラ重ねないとキツイんじゃないかな？
親リーにドラは打ってくれそうにないし追っかけされると単騎待ちは不利。
下家のリーチへの対応も酷く見えた。
指摘としてはオカルト的で不適切だけど、
廻しているうちに生き返って中途半端に勝負に向かうのは即死パターンだと思う。
序盤の方針失敗から戻して形テン取りって優柔不断すぎる。
それならはなから真っ直ぐに向かうべきでは？
点数状況考えると、
残局へ粘るつもりでベタオリして点棒温存し残りの局に賭けてもよかったと思う。
親だけどこだわって大きいの振ったら、残局考えれば戦線離脱だし。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 17:57:47 ID:???: >>340
南3-0
トップとの点差を考えると焦って喰い仕掛けしなくてもいいような･･。
トップとの点差13600 残り２局なので6000強は欲しいところ。
タンヤオ赤ドラの4000点だと少しキツイと思います。

南3-1
リーチの掛け方が下手だと思います。
結果的にツモったけど典型的な破れかぶれ勝負リーチだと思います。
リーチで勝負賭けるなら自力ハネ満も充分狙えた。

全体的に仕掛けが早いように感じました。
手が入ってる時はもう少し仕上げた方が打点が稼げれるように感じます。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 18:02:10 ID:???: > 4668m 68p 227788s 発
> 5mドラの5m引いた時が6mが浮くしかなくキツそう。狙いすぎ。
チートイが有りますね。読めてなかったです、ごめんなさい
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 19:26:01 ID:???: >>343
サンクス　
仕掛けの判断がわからなくて試行錯誤中だったりする
この牌譜だとやっぱり無理仕掛けしすぎか？
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 21:03:23 ID:???: >>345
東南戦の東場で仕掛け早や流しとかは他家の親番潰しとかで意味もあると思いますけど、
東南戦の南場や東風戦の後半とかで
手牌の仕上がり具合とかや他家の意図が読めないのに仕掛けるのは不利じゃないですか？

この牌譜だと親番うまくいかずに南場でジリ貧状態でしたけど、
ドラ２とかの手牌だと喰い仕掛けたらせいぜい5200 面前で仕上げるとでリーチで満貫、
どうせ降りる気がなくて突っ走るつもりなら 3900とかを終着点にせず満貫狙う方がいいとは思うんですよね。
降りる気ないつもりなら追っかけ前提で行けば良い訳だし。
南場で追う側なら多少は我慢する麻雀のがいいと思う。

仕掛け方とかは悪くはない感じでしたが点数状況とか残りの巡目を考えたら
分が悪いような仕掛けが多いように感じました。
この辺は牌譜の読み返しとかで自分で分析するしかないと思います。
基礎力の問題だから他人に指摘されてもあまりピンとこないんじゃないかな。
(それか市販の何切るとかの数こなすとか。)
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 21:45:24 ID:K4Avecr7: >>339をお願いします
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 22:31:30 ID:???: >>339
東1-0
普通にピンフに向かってさっさとあがれ。
東1-1
糞リーするな。
東1-2
チートイツ狙うなツモに左右される。喰いタンでいい。

ツモや展開に助けられすぎ。勉強以前の問題
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/18(木) 23:31:28 ID:???: 初心者は七対子狙うな。あれは中の上から上級の人のための役
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 04:34:35 ID:???: >>348
ありがとうございます。
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 06:30:07 ID:???: >>349
チートイツはリーチ前提のギャンブル役だからな。
当たり牌を狙い撃ちするぐらいの技量がないと。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 07:45:21 ID:???: 狙い撃ち（笑）
そんなん雑魚しか出さねーよ
ただ山にある牌残してツモるだけだろ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 09:14:12 ID:???: いや、チートイなんか攻めの役じゃないから。
狙い撃ちが一番まともな表現だろ。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 09:46:52 ID:???: 「狙い撃ち」って表現が変な気がする。
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 14:24:11 ID:???: 私もそう思いました。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 15:40:12 ID:???: 例えばさ 8が場に４枚切れてて浮き牌になりそうな使い難い9で待ったりする。
リャンンメン作って追っかけしようとする勝負気のあるやつがかかってくれたりする。
壁を使うとダマだとかなり確率高いと思うよ。

あとは使いにくい場に２枚切れのオタ風を持ってくるの待ってリーチとか、
他家の河がピンフ系の様子なら２枚切れの翻牌とかetc.
要は使い難い牌を使って他家が安全を追って安牌切ってくれたらそれがハマるように仕掛ける。
上記の壁利用だとワンチャンスとかノーチャンとか深読みして自滅するのも期待する。

単騎は両面待ちより効率が悪いんだから頭を絞らないとダメだと思う
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 17:08:05 ID:???: まぁそういうことだな。あとは他家の捨て牌から山読みなども出来なければ話にならない
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 19:11:37 ID:???: >>356
それのどこが中～上級者用なのか
誰でもやってることだろ
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 19:37:52 ID:???: >>358
チートイツって、チートイだけを普通に目指してたら意外に損な役じゃない？

まず、面前限定な役だから、鳴きは使えずツモに頼るしかないから、
ツモの好調不調の波にかなり左右されるしツモ牌の偏りとかの気付きとかも左右される。
発作的なポンとかでもあがれる分だけ喰いタンの方が難しくない役だと言える。

あと、対子が３～４組有ってもイーペーとかの順子系と七対子の両天秤に賭けながら、
あがり易さやテンパイし易さを判断しながら決断したりとか、
かなり基礎力がものを言う役だと思うよ。点数計算とかもだけど。

子が牽制の意味を兼ねたチートイ単騎リーチするのと、
親が攻撃的チートイリーチするのとかでも意味合いはだいぶ違ってくると思う。
親が打点的にチートイ狙うのは有りとは思うけど、
あがり難さを考えれば選択自体がミスチョイだったりするし、
そういう判断の総合力とか考えてもチートイは中級以上向けだと思う。
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 20:58:52 ID:???: 俺が問いたいのは>>352はチートイに振り込んだことが無いのかってことだな。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 21:01:43 ID:???: あと、>>358だけど、
手なりでチートイあがるのか、途中でチートイに決め打つのかで初心～中級以上
の差は出てくると思うよ。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 21:09:46 ID:???: >>361
それはあるよね。
手なりだと3200やいいとこ6400とかだけど、
攻めを意識してリーチ掛けたらハネ満も狙えれる。
クズ手からハネ満狙えれる役ってチートイぐらいだと思う。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/19(金) 22:34:24 ID:???: そうだな。ハネ万がどうしても欲しい時はチートイツモドラドラが出現率的に一番いいんじゃないか
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 01:08:36 ID:???: >>359 >>361
そんなもん、中級以前に普通にみんなやるじゃん。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 01:13:54 ID:???: >>359が相当の初心者なことだけは分かった
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 01:24:11 ID:???: >>365
じゃあ上級者っぽい事書いてくれよ
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 01:29:50 ID:???: >>365
私もそう思いました。
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 08:17:36 ID:???: とにかく、私もそう思いました厨はマジ自重しろｗｗｗｗ
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/10/20(土) 17:32:37 ID: