＊＊＊何切る？統一スレ68＊＊＊

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＊＊＊何切る？統一スレ68＊＊＊

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 02:59:15 ID:???: ・マンズは一～九　ピンズは(1)～(9)　ソーズは１～９です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(３枚）、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 03:00:11 ID:???: ＜前スレ＞
＊＊＊何切る？統一スレ67＊＊＊
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/

＜何切る問題リンク＞
今週の「何を切る？」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版「真説！何を切る？2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm
3 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 04:01:32 ID:???: >>1
乙です！

>>2のハートランドっていうののリンク、土田さんの回答が面白いねｗ
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/09/tsuchida.htm
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 04:10:01 ID:???: >>3
土田ってどこからか電波受けてるんじゃないの。

＞開局早々にトイツ手をアガってしまうと、
＞南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
＞苦戦する可能性もありますが

そのほか、トイツで持ってる牌の筋牌がトイツになりやすいって
何を根拠にそういうでたらめが言えるのか不思議でなりません。
5 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 04:21:01 ID:???: 土田プロの筋トイツ理論は面白いとは思います。

トイツ場・・・ってのがどうして生まれるかですよねー。
誰かがアンコを持ってれば、その牌を引かない分その周辺の牌を濃く引いてきて、
重なりやすくなる・・・。
という理屈なんですが、それが筋である理由は別にないですよね・・・。
6 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 04:29:20 ID:???: http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/06/tsuchida.htm

なんだこりゃ('A`)
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 04:30:00 ID:???: チートイの一向聴がある程度長いと次の局になった時ひいてきた牌に
「これは重なりそう」とか考えてしまう事がありそれが

＞南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
＞苦戦する可能性もありますが

という事

には「ならねーよ」
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 04:55:30 ID:???: 俺、賢明じゃなくていいや・・・・ｗ
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 10:45:17 ID:???: 六分儀って童貞でしょ？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 11:40:07 ID:???: >>9いかにも
11 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 16:35:09 ID:???: http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/09/answer-tutida.htm

やべー土田プロの回答おもしろすぐるｗｗｗ
12 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 16:59:53 ID:???: http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/04/top.html

土田プロは置いといて、この↑問題、２ｐ切る人いない？

２２３４４４ｍ２２４５ｐ２２４６ｓ　ドラ４ｓ　赤ありチップ多分なし
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 17:11:46 ID:???: >>12
三色は無理。ドラ使い確定の２ｓでいいのでは？
14 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 17:13:22 ID:???: そっか。なんだか無性に２ｐ落としたくなっちゃったけど、２ｓ切りでいいですね。
へぼいこと言ってすいません。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 17:15:49 ID:???: >>14
レスはやすぎだろｗ
チートイ、両方の三色残して５ｐは考えたけどさすがに遅すぎるかｗ
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 17:39:32 ID:???: そんな人はおらん。
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 17:41:26 ID:???: 六分はどうせこの手を喰い断にすると思う。
18 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 17:43:23 ID:???: なんでわかったんですか？
索子の嵌張と、赤は鳴きます(´ω｀*)
19 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 17:44:53 ID:???: いや流石に祝儀なしで赤５ｍ鳴くのはまずいかな・・・。
打２ｓとして、３ｍ３５ｓチー２４ｍ２ｐをポン・・・します。
20 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/05(月) 17:49:28 ID:???: ２より６切りかなぁ。
赤５来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。
まー1000か2000の上がりがやっとだろうけど
目指せタンヤオトイトイ。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 18:17:37 ID:???: ニクの言う通り６かなぁ。タンヤオ見つつトイトイ、三色同暗、ドラ重なりなどなど・・・
まぁ、俺は２ｓ切ってタンヤオドラ１で十分だと思うけどね。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 19:02:30 ID:???: 三色同刻とか夢見すぎｗ
勝ちたいんじゃなくてキレイな手をあがりたいなら狙えばいいけど､まず三色同刻には仕上がらないから。なので２s切りかと｡
23 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 19:18:49 ID:???: 三色対々はむずい割にマンガン止まりなのがイマイチすぐる・・・。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 19:40:38 ID:???: 二二二四四四２２２４ポン（２２２）
これ４であがり倍満ってなんか切ないなｗ３であがりなら２６００ｗｗ
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 20:32:21 ID:???: 贅沢言って申し訳ないが、2シャンの問題ってなんかヤダな
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/05(月) 21:12:06 ID:???: >>25
出されたものは残さず食べなさいっていつも言ってるでしょ！
27 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/05(月) 22:29:25 ID:???: いつだかも言ったような気がするけど
何切るは２シャンテンに尽きると思う。
テンパイはリーチが殆んど有利だし。
１シャンテン問題も幅が狭すぎて殆んどが形で決まってしまう。
３シャンテンだとあからさまに要らない牌を切ればいい。
３～７巡目の２シャンテンで何を切ったって同じだろと
言いたげな牌姿の問題を考えるのが面白いかな。
28 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/05(月) 22:35:40 ID:???: 僕もハートランドのやつを見てそう思いました・・・
29 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/05(月) 22:36:51 ID:???: それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。
ドラが多少使いやすい理由で２２４を２４６にして
トイトイや２のポン材の速度を殺すには惜しい気がする。
30 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/06(火) 02:11:54 ID:???: しかし、２ポンしちゃったら１０００点まっしぐらになっちゃいます(´・ω・｀)
31 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/06(火) 09:41:40 ID:???: ２切りからでも５が出たら鳴くっしょ？
1000と2000にそれほどな差があるとは思えないし
２を持つ事は二二三四四四と(2)の鳴きにも繋がるし。
32 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/06(火) 14:30:35 ID:???: そうですね。
全く>>30はどうでもいい下らないレスでした(´・ω・｀)
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 14:33:10 ID:???: >>12
6切り
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝﾛﾝ。鳴く手なので、手なりで見える三同対々ﾄﾞﾗﾄﾞﾗを狙わないともったいない。
2切りは3900が精一杯だし、速度も劣る。
34 ：33 ：2007/11/06(火) 14:37:17 ID:???: ↑×三同対々ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ
○三同対々
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 20:43:47 ID:???: 競技東一5順目くらい

二三三（78）23456666　ツモ四　ドラ三
36 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/06(火) 20:58:51 ID:???: 四って答えさせたいんでしょ？
だがその手には乗る
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 21:08:37 ID:???: やるな
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 21:43:10 ID:???: >>31
馬鹿ニクは出入り禁止です
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 21:52:55 ID:???: ＞赤５来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。

＞それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
＞見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。

赤５来たら痛すぎると思っているのに
本気でトイトイ目指せる可能性も低いと思っているのに
６切って赤の受け入れなくすアホがいるスレはここですか？
言い訳はいいからんもっとましな答えをしろ糞ラーメンｗ
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 21:53:01 ID:???: 二四四３３５６７（４４５８８）
ツモ８ドラ（４）
ドラきりません？
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 21:58:20 ID:???: 状況による
あがればいいんだったら切る
点数不足なら切らない
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 22:07:07 ID:???: 東３一本場
親35000自分北家20000南家27000西家18000でお願いします。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:25:49 ID:???: 二きり
ドラポン
ドラきりリーチ
などを残します
44 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/07(水) 01:13:07 ID:???: ラス目だし、二でも切っときます。
チートイまである。
45 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/07(水) 02:00:34 ID:???: >>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での６切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 12:34:15 ID:???: つーか前スレ埋めろ。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 13:45:41 ID:???: 最近の主流はハートランドってところの問題なのか。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 23:41:14 ID:rLixrHg7: age
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 23:59:02 ID:???: 東１局原点西家ドラ一配牌
南南南發二四四②③⑤⑧(57)
ツモ⑦
50 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/07(水) 23:59:52 ID:???: 発
51 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/08(木) 00:15:24 ID:???: 撥いらない
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 00:17:47 ID:???: 發だね。ここから染めたりはしないし重ねて叩いても安い。
53 ：49 ：2007/11/08(木) 00:45:48 ID:???: >>50-53
ありがとうございました
やはりそうですよね。
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 00:49:59 ID:???: ⑤切り發ツモ（７）切りのほうがあがり率高いじゃん
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 00:55:45 ID:???: >>54
エスパー乙
56 ：有堂：2007/11/08(木) 02:56:08 ID:???: ⑤
○と()は色が違うんだよね
牌効率的に⑤は一通以外に使えないし、一通は裏目が多いを考慮すれば、１ハンつく発。雀鬼流でも合法

トイツ場なんて無いけど、全自動卓特性はあるかもね。流れを読むより、相手の心を折る方が簡単

>>40
(5)

>>35
(7)
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 05:30:50 ID:???: >>35 6
58 ：芋 ◆0Zmys7bG2Y ：2007/11/08(木) 08:20:35 ID:???: 久しぶりです。
サンマ　食いタンなし
東2局　南家　5巡目　ドラ(3)
１３３６８（１３４４４５赤５６８）
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 10:03:27 ID:M9i6cL1l: （１）かな。１を切りたくなるが、133のかたちで１きりで頭を固定するのは受け入れが狭まる。ここは、俺ならアンコをシュンツにするようにしていく。
（134445）を（１）きりで（２）つもで（４）切りなど理想がタンピン。
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 10:07:04 ID:WZRGuZju: ヤクザマージャン
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:03:09 ID:???: 45 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/07(水) 02:00:34 ID:???
>>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での６切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:55:41 ID:???: (8)かな
難しい
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 13:02:55 ID:???: １切って染めてしまえｗ(１→８→６で最後にはタンドラ赤辺りかｗ)
64 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/08(木) 13:11:07 ID:???: >>58

とりあえず（１）かなぁ
（２）ツモは（４）じゃなく（８）切りっしょ

（８）は（７）ツモ時の好形があるしね
65 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/08(木) 15:09:20 ID:???: (1)きって手が進んだら(8)
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:02:30 ID:dDExzu2g: 123389s45m345789p
12s切って頭作って　7s 36m待ちにするか
3s切って 7sツモって 45mどれかタンキ待ちもしくは36mツモって　89どれかタンキ待ち
どっちがいいんだろう
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:14:17 ID:dDExzu2g: ＊補足
８ｓは一枚９ｓは二枚捨てられている
７ｓは一枚も捨てられていない
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:14:40 ID:???: 89切って234ｓ3456あたりの引きにまかせる
ツモによっちゃペンや単になるんだから内に寄せておいたほうがあとあといいかと
9ｓ切り後の38ｓでピンフになるんだし、一手悪くなるかもしれないことくらい
気にしない。おれには愛と勇気だけが友達のアンマンパンがついてるから
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:16:08 ID:???: >>67
遅い。アンマンパンにあやまれ。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:40:17 ID:???: 子、平場、ドラ　一

一二三五（６６８）２３４５西西西

五と（８）どっち切ればいいですか？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:50:10 ID:???: 西切り
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:51:02 ID:???: 多分五切る。理由はない。強いて言えばその格好から四六をツモる自信ない。
きっと（７）ツモでリャンメンリーチした直後に３ツモってくる。
そしてその２順後くらいに１ツモって号泣。その次順下家に追っかけられて
蒼ざめたところ対面が一発で下家に振り込んでホッとする。そんな未来がみえた。
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 20:54:00 ID:???: >>70
五切りだと赤五ツモでテンパイできない。
単純な受けの広さでも好形率でも（８）切りのほうが優る。
もちろんシャボでも即リーチ。
（７）が山にあると確信した場合だけ五切り。
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 21:08:11 ID:???: (8)
一番広い
75 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/08(木) 21:14:17 ID:???: 考えたことなかったな～
まぁ素直に（８）切りでいいんじゃないですか？
（８）残しは（７）ツモと薄い（６）ツモがメリットだけど延べ単とか亜リャンメンになるし、
五残し六ツモとか赤五ツモとかのメリットが素直に大きそう。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 22:48:11 ID:???: 六分さん
別にまちがっちゃないけど(6)引いたら(6668)の形でノベタンにもアリャンメンにもならんちゃう？
77 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/08(木) 22:50:59 ID:???: ひいい＞＜
（８）切ったら延べ単になるってことでどうかひとつ＞＜
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 22:53:10 ID:???: ？　どゆこと？
（6668）2345から打（8）で2-5ノベルし、打2・5で（78）亜リャンメンじゃないの？
79 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/08(木) 23:01:31 ID:???: ん、亜リャンメンって（６６７８）みたいな形のことだと思います。
まぁ細かいことでどうでもいいですね。
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 23:02:41 ID:???: ん。そゆことね。了解。
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 23:12:39 ID:???: >>78
6668とかはカンチャン、タンキの複合形。
亜リャンメンとは全然違う。
ノベタンを亜リャンメンという人はいないように。
符も違うしな。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 23:15:02 ID:???: うわー、こんな用語説明要るヤツいるんだ。
右堂だけかと思ってた。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 23:25:36 ID:???: 流れ切ると6678と6668。
単純に形としたらどっちが有利だろう？
(6678)6668でどっち切るでも良い。
個人的には9(端牌)待ちがなくなるかわり一枚多い6668押す。
スジじゃなくなるとこも壁(他人にゃわからんが)の外だし8ツモの符は4＋4だし。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 23:27:58 ID:???: スジじゃなくなるとこも良いに訂正
85 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/08(木) 23:35:13 ID:???: (6668)と２３４５だと赤ツモがあるからノベタンで良いと思うけど
(6668)と６６７８だとしたら(6668)が有利でしょ。
後スジのメリットが結構大きい。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 11:27:47 ID:???: 東一3順目くらい

①　二三四（23346）23334　ツモ（3）　ドラ（1）
↓
②　二三四（23334）23334　ツモ五　　ドラ同じ
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 11:32:22 ID:???: >>86つのぎり
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 11:46:51 ID:???: ﾁﾝﾁﾝの余った皮切る
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 12:31:27 ID:???: 上　ツモ切り

下(3)切り

以上。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 14:37:08 ID:???: 時間経過を表してるんだから問題は下だけだろ？
聴牌崩してすんなりあがれたためしがないからなぁ。
引きが弱いのかなんかしらんけど。
五をツモ切ってどこでもいいからピンフになればそれでいいよ。
うまく24牌ツモれてイーペーコーの可能性も生まれれば感涙リーチ。
でも同順対面にツモのみであがられて俺はぽかーん。見えたよ未来が。
91 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/09(金) 15:02:26 ID:???: >>86
どっちもテンパイとってダマかな？
この形のままでも十分受け入れ多いし。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 15:18:09 ID:???: テンパイはずしが正解になる問題なんて見たことない
93 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/09(金) 15:19:57 ID:???: いや、いくらでもあると思うけどｗ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 16:13:38 ID:???: ゲンドウ君の変態！！キライ、大嫌いﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 16:15:48 ID:???: 泣くな、鬼が笑うぞ。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 16:19:01 ID:???: >>95
意味がわからないﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 17:58:58 ID:???: 実質テンパイしてないに近い牌姿。
イーシャンとして見るなら一番受入れが多く取るのが当たり前。
よって(3)。
別に手替わり前に後二枚のバッタ牌出てもノーテンだと思ってるくらいだから気にしない。
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 18:25:57 ID:???: どこの出身だよ、と

>>90のレスがキモくてそれどころではないがｗ
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 21:12:16 ID:???: 極端に手代わり枚数に差が無ければ聴牌とったほうがいいだろう。
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 22:29:52 ID:???: テンパイ取るとタンヤオだけのカンチャンになる6(6)を除くと手替わりは実質1245(1245)となる。
外した場合一二三四と3面待ちになる六。(二は微妙)
カンチャンだが三色になり四枚になる七
今よりは一枚増える五。
そして(1245)と3

枚数は全然違う。
俺はロマンチストじゃないからテンパイとっても外しても手替わりしてからでないと上がれそうにない。
どうせ手替わりなら広く取る。
「取るならリーチ、取らぬなら外せ！ミーコ」
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 22:38:36 ID:???: >>97
リーチツモに行ける形の可能性を高くししたい、と。
フリー(特にピン祝儀)なら有りだな。
外して手替わり前に3(3)出ても気にしないってのが強がりでないなら打てる人かも。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 02:42:34 ID:???: >>92
何切る？
一一四五六七七③④⑤⑥３４５
ドラ北６巡目
③きり立直かね？
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 02:55:06 ID:???: ミクシイより転載

東一局西家３巡目　ドラ北
七九九（2336778）5678

同じ牌姿でドラ8で何切りますか？

東一局西家５巡目ドラ七。
二三三四五七（45668）344
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 03:02:14 ID:???: >>102
欲かいて一切り
>>103
上：七切り。条件関係なし
下：４切り
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 03:05:59 ID:???: 聴牌外しが正着と言える極端な例はこんなんかな
24555(345677)三四五
106 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/10(土) 03:22:01 ID:???: >>102
一
>>103
七

３
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 07:26:44 ID:???: 一と七は同じだけど、>>103の下は(8)を切るなあ。ドラ引いてきたら(6)切る
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 10:18:45 ID:KLxw++2h: 名前：暫定集計屋投稿日： 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0
変更前の買い目が当たったため
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚

118 名前：ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/09/30(土) 10:31:03
スプリンターズＳ
複勝４　５０００円

127 名前：ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日： 2006/10/01(日) 11:30:03
>>118変更
３連単１３⇒１４⇒５　５００円　１４⇒１３⇒５　５００円

41 名前：暫定集計屋投稿日： 2006/10/29(日) 06:32:44 ID:Gg7ITK4e0
ヤン氏の前タームの最終成績訂正しておきます。
これで終わりにしましょう。

《本開催成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数）クラス　　予想家名
00　　81400円　0058800円　072%　　　　55%(16/29)　　　　Ｇ１　ヤン ◆BQuyMMN7HU

↓ここまで偽造してはスレの信頼性にかけます。
ヤン氏も悔しいでしょうがバレテしまった以上は訂正せざるを得ません。

《偽造成績》
順位　購入額　　払戻額　　回収率　的中率（的中/R数）クラス　　予想家名
00　　085100円　0087700円　103% 　　　 059%(17/29)　　　　Ｇ１　ヤン ◆BQuyMMN7HU
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 11:11:18 ID:???: >>102
ピンズはほっておいても伸びるから、聴牌時の好形を狙って一トイツ落とし。

>>103
（１）の受け入れ可能性があるのでタンヤオ難しそうだから、
（３７）５８に１つぐらいくっついて両面作れそうなので頭確保で七切り。
くっつかなかった残りは字牌と交換。

最終的にピンズで頭は作れそうなので４切り。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 15:30:12 ID:???: >>105
(1236778)23468九九
ドラ無し

いや、これくらいでも俺は8打って外すよ。
期待値的にはともかくこれでカン7で曲げたりできない。
ダマにするくらいならリーチ打つ。

123赤5(678)二四八八九九九
これでもピンだからかもしらんが二打ち
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 15:58:36 ID:???: >>103
上：七切りで頭固定。
しかしその後八七八とツモって河とあわせてイーペーコー。
しょんぼりしてるところに（8）ツモ打8。次順（6）ツモ打（3）リーチしたら
一発目に九ツモって目頭が熱くなる。下家にその九をチーされたかと思ったら
二順後ツモ切りした北でロンされて涙ぐむ。

下：（8）切りで頭は流動的に。
ツモ六打三して浮かれてるところに親からリーチがかかる。安牌ばかり
引いてきて悪くないと思ってたら5ツモ。追っかけリーチの打4で振らず。
これはいけるか、と思ってると上家が（3）をアンカン。瞬時にパニック。
残り2枚しかないと焦りに焦りあぶら汗が流れるなか神頼みするもドラを
ツモってきてマイガッ。イチロー並みのクールさでドラ切るも親と上家に
ダブルで振って終了。その後トイレで鳴きたくなるが鳴いたら負けだと堪える。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 16:42:07 ID:???: >>110
テンパイ外してもしツモったら(問題なら出たら)どうしよう、うがー！
ってタイプは外せないの。
言うだけ無駄。
どっちも間違いとは言わない。
考え方の差。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 17:30:07 ID:???: >>111が段々ツボにはまってきたｗ
114 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/10(土) 17:34:00 ID:???: >>111さんは前からネガティブな書き込み繰り返してるよねｗ
>>90 >>72 >>68あたりも同じ人だろうかｗ
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 18:11:37 ID:???: >>114
残念なことに正解。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 18:12:31 ID:???: >>114
お前、なんかまこみたいな性格になってきたな
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 19:02:27 ID:???: お前の妄想に興味はねえよ、と

まあ、どーでもいいか
118 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/10(土) 21:19:55 ID:???: >>102
一じゃなく七切りっしょ　タンヤオよりリーチが何倍も強い　

>>103
上七　
下３
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 22:31:00 ID:???: 東１局０本場
南家ドラ９

三四六八九（２３７９）３４５６西
北家からリーチかかってます
北家捨て牌
一北９（４６）４（リーチ）
場に西が１枚捨ててあります。

この状況で何を切ればいいでしょうか？
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 22:35:05 ID:???: >>119
別にチートイっぽくもないし、西切ってオリ前提で打つけど。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 22:55:48 ID:???: >>119
個人的にリャンシャンテン・危険牌２枚、これ以上きつい手牌状況だと
ベタオリするんで他家から追っかけリーチがくる可能性も考慮して
西は残して先に４切り。
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 23:26:37 ID:???: 待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いｗｗ
　　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　　　　ノ）　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　）＼　（　　∧＿∧　　　　　／＼
　　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　_ ／／＾＼)
　　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／
　　　/ / / ／／￣＼　　　　|￣
　 // / (／　　　　＼　　　　＼＿＿＿　
　（（／　　　　　　　　　（　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　
　　　　　　　　　　　/　／　　　/　／　　　.　　　　　　（（（　）））
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）すまん…俺は点数が数えられない。
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　　　　　　　　 ⊂　　._.つ　小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
　　　　　　／／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　人　Y 　　　俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
　　　　　） /　　　　　　　...::::::..:::...:...:..　　........　　　　　　...:::::::::::....:　
　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'　　　　　　　　　　　　　

マージャンクイズゼミナール設問１３（天野晴夫著・南雲堂）より

序盤以外無条件　ドラは筒子の３
筒子１１２３３　萬子六七八九　索子（３４５７）　ツモ六萬

で、（７）索切り聴牌取りを扱き下ろして１筒切り前提ってｗ

はいはい、ワロスｗｗもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ｗｗ
123 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/11(日) 01:27:00 ID:???: >>102
たしかにこれは
好形14枚増＞タンヤオだと思う。

テンパイ外しとか色々とあるけどせめて
※親か子
※巡目
※ドラ
こんくらいの状況は書こうよ。
巡目無しにテンパイ外しとか答えるのが少し違和感。
124 ：有堂：2007/11/11(日) 04:28:39 ID:???: >>119
その捨て牌が切り順通りなら無視。赤(5)でもテンパイなら打つ。親と西家を気にしつつ九
>>113
七
七
４
>>86
上　リーチ
下　たぶん、リーチ後なんでツモ切り以外はちょんぼ
>>70
(8)
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 12:16:23 ID:???: 東一9順目
一一九九（122999）119　ツモ（1）　ドラ関係なし

完全に順目問題？
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 13:50:58 ID:???: ちーといなんていらね。
(2)きって鳴きまくり
127 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 14:20:45 ID:???: >>125
上がりトップとかの条件でも無い限り、狙っていきたいな。
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 14:43:29 ID:???: >>119
降り前提で4先切り西残す。
新らしい安牌を期待するもひとつも生まれず、次順早々に西を吐きます。
しかし西切ったところで一気に流れが好転。リーチ者が新安牌を開拓しはじめる。
手牌のほとんどが安牌になるもチュンチャンパイばかりで嫌な予感を感じつつ
慎重に打つも同じく降りていたと思っていた子のダマ七対子ドラドラに振り込んで
意気消沈。この振込みはやっちゃ駄目だと猛省しきりもおかまいなしに次局が始まる。

>>125
（2）切って役満を狙おうと思うがふと考える。果たして自分にあがれるだろうか。
いや、それより（9）を切った途端に一九（1）１とツモってくる自分を思いうかべて
蒼ざめるべきだと考え直す。そして打（2）で心を決める。
鳴ける部分は鳴いて行く、と決めた矢先の9ツモで瞬時に思考停止。
いやいやこれは役満あがれというサインだと自身に言い聞かせるも、
誰も19牌を切らない。なにかがおかしいと思っているところに下家から
リーチがかかる。しかし自分も勝負手。なんとか無筋を2順通したが
脇からはすでに大量の汗が。ついに親からもリーチがかかる。
もう駄目だ降りよう、と混乱する頭で二家に筋の（9）を切るとロンの声が。
倒された手牌には一一九九（11）と並ぶ。七対子に振り込んだが、子で助かった。
もうちょっとだけ冷静だったら振込みはなかったかもしれない。
悔やんだ。一発逃して逆に放銃。やっぱり役満なんて無理なんだ、と、
自身納得するものはあったが、それでもやはり目の辺りが熱くなる。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 14:59:39 ID:???: >>128
大体同じ
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 16:57:01 ID:???: >>128
シナリオリアルww
131 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 17:34:08 ID:???: >>128
あるあ・・・あるなｗ
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 17:34:57 ID:???: 最近便秘気味、まで読んだ
133 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/11(日) 19:05:26 ID:???: すーあんこあるし５個は足りてるし当然の９切り　

１９はないてそこで２ピン切るのが普通
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 10:02:22 ID:???: 8順目くらい

（44679）中中　　　チー（123）　チー（123）

中が生牌で、（5）は他人が1枚使い。
（8）が打たれたんですけど、どうすればいいの？　
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 11:32:30 ID:???: ７９でチー。
打４、気分次第で中落とし。
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 11:56:51 ID:???: 生は山にある。（67）で鳴いて打（9）で中ツモあがり。
それより、上家は馬鹿な子なのか？
137 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/12(月) 12:06:41 ID:???: （７９）で鳴いて赤をツモる。
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 12:23:49 ID:???: 上家はメンチン張ってるから気をつけろ。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 12:26:59 ID:???: （７９）で鳴いて打中、次巡ツモ（４）打中、んで（５）か赤（５）ツモる
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 14:36:12 ID:???: 段々妄想スレになってきてますね。
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/12(月) 17:15:08 ID:???: >>134
ドラは？
点棒状況は？
中が出るとは思えないけど、ここまでやっちゃったんならチーで打(9)かな。
後は気合いで。
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 13:03:48 ID:+cctzI6P: 東南戦南１局：トップと11000点差、３着と2000点差の２着目
９巡目ドラ３(場状：誰も鳴きなし)
八九九(４５６９９)６６６７８ツモ(７)
143 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/11/14(水) 13:08:28 ID:???: >>142
八切り。まっすぐいきます
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 13:24:33 ID:???: 九切りかなぁ
145 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/14(水) 13:28:57 ID:???: 八
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 14:25:26 ID:???: （9）でよくね？
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 15:06:50 ID:???: （９）切ると萬子面子が先に埋まった場合の待ちがよろしくない
八切っといて端にかかった待ちで曲げるのがいいんじゃないの
この牌姿この巡目から三色とか無いし
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 16:16:09 ID:???: はいはい
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 17:01:36 ID:???: (9)切るかな。ピンズ伸ばして平和にしたいし。
多分九が雀頭になるけど、万が一のペン七ツモを
考慮してまだ八は切らない。
こんな風に変化すればいーなと思いながら打ちます。

九九（34567）666778
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 18:42:37 ID:???: 八
(9)のが2枚多いけど、糞リーになりそう。

ってのが>>147に書いてあったわ。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 23:44:34 ID:???: 東1局西家5順目
赤五七八(11234)24466　ツモ(2)　ドラ7
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 23:55:08 ID:???: まず(4)。
上がるのもかわすのも厳しい手だな。
高くもならないし
次の有効ツモ次第だけどイーペーコーとチートイを比較していきやすい方。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 00:18:01 ID:???: >>151
トイツ王子の土田なら七とか切りそうな牌姿だな。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 01:00:54 ID:???: やる気が出ない手だけど八でも切っとくか
九は裏目ではなく不要牌という認識で
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 01:48:02 ID:???: ふーん。
別に良いとは思わないが特別やる気がなくなる訳どもないが。
六、7引いたら結構化ける。
ならつも切りか4。
いーぺーストレートが残る4かな？
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 02:07:15 ID:???: 問題とは全く関係ないんですが、ついに今週末、
皮を切ります。つまり、現在イーシャンテン。
楽しみだぜー
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 02:40:39 ID:???: >>156
しかし使い道が無かった。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 02:48:38 ID:???: 一方ロシアは鉛筆を使った
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 18:41:21 ID:???: 二二三三四赤五（244）34667　ドラ南　東1親配牌
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 18:49:11 ID:???: (2)
親番食い散らかしの巻
161 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/15(木) 19:08:23 ID:???: （２）
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 19:10:41 ID:???: 二

鳴くつもりはあまりない
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 20:55:12 ID:???: (2)だけど鳴かないし鳴くなら三だろ常考。
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 21:12:32 ID:???: いくら食いしん坊の六分儀でもこれをいきなり鳴いたりはしないよな。
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 21:24:59 ID:???: 六分儀ってそんな食い散らかしタイプだったか？
166 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/15(木) 23:24:07 ID:???: ひたすら鳴きます(*´ω｀*)
167 ：南無：2007/11/16(金) 00:34:11 ID:???: こんばんは。お久しぶりに参加させて頂きます。

東３局南家１１順目
三五六六③⑤⑦２３４５５６
ツモ南　ドラ②
赤あり（４枚・ピンズが２枚入り）・門前祝儀５０００点相当
得点はほぼ横一線、仕掛け・リーチ無し、ドラ・赤は１枚も見えていない。
168 ：南無：2007/11/16(金) 00:38:38 ID:???: 東２局東家８順目
七七八赤⑤⑤⑤⑥２２３３３４
ツモ五　ドラ５
>>167と同じルール条件です
169 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/16(金) 00:43:45 ID:???: 南
（６）
でいいんじゃないですか？
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/16(金) 00:44:02 ID:???: 南
ツモ切り

上のは降りるかどうかってこと？
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/16(金) 09:19:47 ID:???: オリ
五
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/16(金) 09:22:24 ID:???: これだけの情報じゃ両方つも切りしか答えらんないでしょ。常考
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/16(金) 09:48:30 ID:???: >>165
六分儀は道に落ちているウンコでも拾って食います
174 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/11/16(金) 12:48:12 ID:???: >>159 打7 食い散らかしはするが、三色等の打点UPも意識。
二切りは門前思考が強すぎて柔軟性ないので(2)か7で悩みました。
>>167 順目的に安牌あればベタオリしたいです。

>>168 打(6) 親の8順目で1シャンテンは崩さない。
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/16(金) 23:21:55 ID:???: まこって生きてたんだ。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 14:49:17 ID:???: 近麻より転載

南１局　西家　19000点持ち　９巡目
二三五五六七八九（６７７７）５７　　ドラ三

東４局　東家　26000点持ち　９巡目
五五五七九（５６６８８）２３４５　　ドラ（４）

東２局　西家　26000点持ち　６巡目
一二三五七九（６６７７８９）５６　　ドラ西
177 ：にせ悟空 ◆Nise59/Jzo ：2007/11/17(土) 14:56:27 ID:bLApT9Yj: なあ、ここの連中は最近五切りを構ってやっていないのか？
俺のブログまで荒らしにきて迷惑なんだけど。

空気の読めない高齢フリーターなのは分かるけど、もっと仲良くしてやれよ。
仲間外れはよくないぜ。

どこにも居場所のない可哀想な奴なんだから、もっと憐れみを持って接してやってくれよな。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 14:58:24 ID:???: ひとつずつにしる！
常考！
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 15:00:55 ID:???: ちなみに答えは全部九ね。
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 15:14:35 ID:???: 九なの？
一番下って（7）じゃないの？
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 15:20:28 ID:???: 上　（6）

中　（6）

下　（7）

反論は認めん
182 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/17(土) 16:06:13 ID:???: >>176
（６）
２　　２３４５じゃなくて３４５６だったら（６）切るけど、２３４５だとタンヤオなりにくいし・・・。
（７）
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 16:12:17 ID:???: >>180
黒澤「フッ、三色もいーぺーも赤五あか(5)も否定してピンフだけか、ひっかけ1300に価値が見い出せなかっただけだ。」
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 16:26:20 ID:???: 黒澤「スピードもいいがカンチャンは固められてればそれまでだ。」
「最近九に手をかけられねぇ若いのが増えちまったな…。」
185 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/17(土) 16:29:29 ID:???: 黒澤さんごめんなさい(TДT)
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 16:33:33 ID:???: やっぱ2問目は2でいいな
2切っておいて七とかツモってみたい手

近麻の何切るはいい加減すぎて最近全然見てない
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 16:46:23 ID:???: >>186
質問を認めないと言いきるくらいなら変えなくてもいいくらい考えなさい。
また七を重ねてなんて言うくらいなら九切れ。
六でも七でも良い形になる。特に六。
九を残しての八が痛いより2を切っての23456は惜しくない、と。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 16:46:44 ID:???: キンマの何切るって解答と解説ってあるの？
あるなら書き込んでよ。お・ね・が・い・し・ま・き
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 17:29:02 ID:???: >>187
怖いなぁもぅ
なにが悔しくてそんなにファビョってんの？
カルシウム足りてないんじゃないの？
イリコ食え、イリコ
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 17:34:51 ID:???: シャンテン戻しのテーゼ
「シャンテンを戻すのは２翻アップが相当程度見込める時でないと釣り合わない」
これ、基本中の基本な

2問目で九切って悦に入ってる奴はアホ中のアホ
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 17:38:15 ID:???: 親だしな。
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 19:13:54 ID:???: 競技東一5順目くらい

（4）を上が打った

①　五六（12344678）668　ドラ（4）
②　五六（12344678）566　ドラ（4）

食い換え（替え？）なしで。
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 19:19:02 ID:???: ↑
チーかどうか、お願いします。
194 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/17(土) 19:44:05 ID:???: どっちもチーでつ(´・ω・｀)
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 21:58:34 ID:???: >>192
どちらもチーして6切り
これは議論の余地ないだろ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 22:11:06 ID:???: 片山まさゆき　夢リーチファイター素人伝説から

東３局　親　４順目　ドラ(4)
二三四五五(22466)778 ツモ七

何故二切りが良いのでしょか(´･ω･`)
7を切りそう…
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 22:24:33 ID:???: チートイ手を崩さず受け入れを広くするための二
198 ：有堂：2007/11/17(土) 22:59:18 ID:???: >>192
裏ドラ一発無ければ俺でも鳴くかも
ただし上はセオリー通りの８を捨てる
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 00:35:57 ID:???: >>189-191
遅くなってすまないが別に怒ってはいないぞ？
最近はファビョると先に書いたら勝ちなのか？
まあ別に九切りは六(7)ツモで二役上がるとかもあるしシャンテン下げてもチーポンおkが残り結果的に早いとかもある。
もちろん八ツモ自身を否定はしないんだが、2切りで七重ねてもイーシャンにしかならないんだからそれくらいなら(6)切りの方が筋がとおっているってだけだが？
しかも六引いた方があきらかにいい形なのに七重ねてなんていってるし。
つまり七やら六を望む→カン八2000になりやすい形よりは手がわり望む心があるなら2345は大事だしダマや仕掛けの効く形にこだわるのは当然。
テンパイスピードにこだわる回答なら最初の(6)から変更しなければ良かったんだよ。
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 11:27:25 ID:???: 東１親７巡目
二三四赤五五８８（３５６６７８）
ツモ（２）ドラ（３）
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 11:32:36 ID:???: ８

メンピンドラドラで先制リーチ打とうぜ。
202 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/18(日) 11:38:10 ID:???: 8
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 11:53:34 ID:???: 五
204 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 11:58:17 ID:???: ツモ（2）か。二度受けだけど8でいいんじゃね？
だって俺、平和主義者だもん。ファッファー！

　　　　　　ヴゥァカ言うな！！！！！！！

残念。実際はツモ切り。（4）ツモでシャボ形テン。
そこから六ツモでマンズの三面チャンでリーチ。11順目に七ツモあがり。
ピンズの三面チャンはツモれません。
205 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/18(日) 12:01:49 ID:???: （６）でいいかな
206 ：まこ ◆67y.I65Hj. ：2007/11/18(日) 17:43:24 ID:???: >>176
一問目　打（６）　スピードを遅らせる５６７三色より手順通り手を進めた先にあるイッツーをとる
二問目　打（６）　９順目という順目が微妙だが良形の渡り、ドラ受け固定の（６）切り
　　　　　　　　　　あと２～３順遅ければ形式テンパイ取りやすい打２
三問目　打（７）　まぁ普通に。でも後の変化に対応した打九がいいのかもしれない。

>>192
①スルー
②スルー
面前で十分

>>196
打７　メンツ手になりやすすぎてチートイはない

>>200
打五　マンズの変化によりピンズの２度受け解消を図る
207 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/19(月) 03:38:16 ID:???: >>200

打８　
マンズの好形変化の方が多いからソーズ外す　

ピンズ縦引けばかなり好形変化も期待できるしね
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 17:42:40 ID:???: >>2000はさすがに五だと思うが如何
209 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/19(月) 21:12:23 ID:???: 五切るでしょ？次にピンズ・ソーズ引くと二切ることになる
そうなった時点でマンズの好形変化はなくなるのよね
それよりも８切ってすぐに７ツモなら大丈夫だしピンズ・マンズツモで
変化見る方がいいと思う
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 22:04:03 ID:???: >>209
それ、五切ってマンズ伸びたあとに、五以外のマンズ部分が重なるのとどう違うの？
てか先にマンズの方が伸びた時とかめんどくさそう
211 ：負け組代表 ：2007/11/19(月) 23:07:33 ID:???: いやいやお久。
>>200は8切り
特に両方無筋と仮定してだが、7順目だし1枚切ったとき他からリーチ入って
二五五の亜暗刻よりは8の方が少しだけ気休めになるから。
by章ちゃん
212 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/20(火) 00:18:28 ID:???: マンズがのびるのとソーズ・ピンズを引くのとどっちが早いか考えればわかる　

マンズ先にのびてもその状態でピンズリャンメン２個のシャンテンは維持できるしその後ピンズ引きで完全シャンテンに以降もできる
213 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 01:05:53 ID:???: 二三四五88(2356678)
二三四五五8(2356678)

まずテンパイ受入は同じで比較にならない
またピンズの縦伸びは上下いずれも完全シャンテンになり互角で比較対象にならない
比較すべきはピンズの二度受けが他の両面に解消される枚数。上は一三四六の4種14枚、下は7の4枚。
六と7だけ比較しても三面と両面とじゃ比べるべくもない

チョパは下の形からマンズ重ねてピンズ重ねて完全イーシャンだからOKて言うけど
畏れながら、ピンズ重なればて言ってる時点で論点がズレてると思います
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 01:06:44 ID:???: >>負け組
あー、分かる分かる。
もちろんレアケースのウンチク知識だし、やっぱり振り込んだりするけど
「まあ、やるだけやったししょうがないか」という心の余裕って大事だよね。
ネガ同士！w
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 01:33:37 ID:???: >>200
8
優劣不明の時は枚数が多い色を残して打ってる
そうした方が多面張にもなり易いという経験則からだが
ほんとどっちが有利なんだろうな
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 01:40:04 ID:???: ちょぱがズレてるのは今に始まったことじゃないし。
ワンズ手がわり考えるなら実は五だよね。
六引いたとき8が頭であるかないかは全く違う。

まあ、7順目だしテンパイは(147)でいい。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 02:03:54 ID:???: >>200
さすがにこれは五だろ…
俺間違ってるか？
218 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/20(火) 02:04:31 ID:???: 手変わりは五切りですけど、守備的な観点で打８としたいと最初思いました。
でも、五切りのほうが素直でいいと考え直しました。
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 02:27:17 ID:???: 五切りはセオリーって言わせたいのか
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 03:13:29 ID:???: >>200
ソーズが順調に伸びた時、五→二　と切ると危険なので８トイツ切り。
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 03:13:59 ID:???: ×ソーズ
○ピンズ
222 ：200 ：2007/11/20(火) 11:38:53 ID:???: 出題した者ですが、僕は７巡目だから２度受けよりポンテンとマンズ一三四六ソウズ７の完全イーシャンテン狙いで（２）ツモ切りしたのですが・・・
次ツモ（７）その次ツモ（４）
俺オワタ＼(^O^)／
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 12:43:33 ID:???: それなら俺は(56)落とすけどな。その形は好きじゃない

9を引くのが嫌だから五切り
224 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/20(火) 13:15:48 ID:???: ピンズ縦伸びシャンテン変化は上下同じじゃないお　
上より下の方がマンズ好形変化に対応してるのがわからない？サンメンチャンだったりイペコだったりもあるしね　

別の人がいってるように変化は厚い形からの方が多いのね　
マンズ変化を重要視するから切らないってだけ　
225 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/20(火) 13:19:49 ID:???: ついでに>>213にいうと六の枚数と７の枚数にサンメンチャン変化の話ししてるけど君のいってるのはピンズ・そーずの変化より先に六ひかなきゃならないんだよ？
226 ：れなぽんず ◆k56VzK2aRo ：2007/11/20(火) 13:38:58 ID:???: >>200
昔これと似た趣旨の問題で
五切りか8切りかで一晩議論して朝になっても平行線のまま解散したことがあったんだけど，
特徴的だったのは，ヨンマメインで打ってる人は平和・両面志向が強く，平らに受ける五切りを好み，
サンマメインで打ってる人は厚み・絶一門志向が強く，連続形をそのまま残す8切りを好む傾向があったこと。
ちょぱが8切り推奨してるのをみて，やっぱりそうなのかと昔を思い出して懐かしくなったw

まず，>>213がピンズ縦引きは両者互角と書いているけども，
例えば(8)を引いたとして

五切り　　三四五88(23566788)
８切り　　二三四五五(23566788)

これはマンズの良形変化を多く持つ8切りが優れている。

五を切った場合，
マンズの両面変化は一三四六の4種14枚なのに対して
ピンズの縦引き変化は(235689)の6種18枚。
つまり，五を切るとマンズが伸びる確率よりもマンズの伸びを消してしまう確率のほうが高い。

さらに，五を切った場合は先に七を引くと次の六引きがフリテンになるリスクを含んでいるけども，
8切りは七も残しておけるメリットがある。

よって，ピンズも連続形になってるこの手牌では，
ヨンマであっても8切りが勝ると思う。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 14:25:56 ID:???: ＞先に六引かなきゃならない
8切ったときソーズの手がわりなんて7だけ。
先に9引引いたら8残した意味もなくなる。
それより六引いたらピンズをずばっと切れる形が良いよ。
縦伸びしてマンズ変わってってもう7順目だぜ？
何順後にあがるつもりなんだ？
もうテンパイは(147)に期待でスリムにする時期だろ？
より良形期待は六だけでいい。
(147)が二度受けったって(4)なら三メンで(1)(7)なら普通に両面なんだから別に不利な形ではないし。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 14:29:47 ID:???: >>224
ピンズ縦伸び時の形でマンズへの対応力があるのは下だということは認めます
しかし、ピンズ縦伸び時のシャンテンの形でテンパイ受入枚数に差はないこと
イーペならピンズでも見れること
(2)ツモ時は恐らくマンズ変化はさせないだろうと推測されること
以上から、畏れながら差はないとさせてもらいました
229 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2007/11/20(火) 14:39:31 ID:???: 恐らく…配牌～４順目程度なら８切りが正解だと思う。
ただ６順を越えたらもう２段変化よりもダイレクトでの萬子変化が欲しい。
それと、好形変化でカンチャンが払えるような手と違って、
この牌姿の場合は五を切った後に筒子を引いたとしても
十分な好形なので痛くないというのもある。（一盃口つくようになったり）
なので筒子変化の前に六を引けばラッキー、引かなくてもいい程度の気持ちで五を切ります。
230 ：毎日 ◆jyHtn0Laz6 ：2007/11/20(火) 14:40:48 ID:???: っと、227と被ったなスマン
言いたい事は一緒です。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 14:44:43 ID:???: >>225
>>228を踏まえて>>225についていうと、ピンズは差はないから比較にならない、五切ってピンズツモっても素直にうれしいだけです。
次に、ソーズ変化前に六ツモらなきゃならないというくだり。
ソーズ変化は7のことをいうのでしょうが、7ツモを無視しても六(一三四)ツモに備えるべきと思います

逆に聞きたいのですが、
二三四五六88(235678)
の形のマンズ変化に備えずに
二三四五五78(235678)の形のソーズ変化に備えてる8切りの理由がピンズツモ後のマンズ変化てなんか矛盾してませんか？
232 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/20(火) 18:23:40 ID:???: ケータイなんでアンカーつけれない＆こま切れレスになるが許せ　

まずナナシさんの２名　
８を切って７ツモや９ツモの話しをしてる時点で論点がずれてる　

単純に牌効率の観点で言えば８切りがすぐれてるのはれなぽんずの説明がわかりやすい　

この問題のポイントはナナシの一人さんと毎日がいってる部分　

マンズの変化は五切った瞬間だけにしか見ないかどうか
233 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/20(火) 18:40:48 ID:???: パチしながらケータイでカキコすると訳わからなくなるな同じナナシさんが前半と後半でよくわからなくなってるわ

７順目くらいならこの形ならマンズ厚めに持つほうがいいと思うけどなぁ
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 21:24:52 ID:???: ちょぱへ
>>227ですが
>>209 >>212を読み直しなさい。
自分で二度もソーズ引きについて語っていますよ？
だから79引きについて触れたのですが？
もっと自分の書き込みに責任を持って下さい。

ご存じとは思いますが有効牌を引く確率は三牌に1枚、誰かの平均テンパイ順目は8から9順目。
もういつ誰からリーチが入ってもおかしくないのですよ？
高目メンタンピンドラ1の手牌から8という余り牌を生む選択が早い訳ない。
いーぺーなど不要。
まだ負け組さんのすぐ他家リーチが入ったとき8のが打ち易いの方が同じ8切りでも実戦的だと思う。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 21:27:48 ID:???: ちょぱは牌効率という意味がわかっていないな。
「単純な」牌効率なら五切り。
手役や将来的な変化は単純な牌効率ではない。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 22:08:05 ID:???: 雀頭をソーズに固定したくないな
ドラ引くかもしれないし
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:01:40 ID:???: 携帯だと安価付けられないんだな。初めて知ったよｗ
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:33:32 ID:???: >>236
くだらね。
ちょぱ乙。
8切ってドラ重ねてまた8切り。
(147)ならテンパイだがやはりドラ切りだからリスクあがっただけ。
んでマンズ伸びて(2)切ってピンズかマンズ引いてテンパイ。
麻雀は30順目まであるわけじゃないぞ？
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 00:48:25 ID:???: どこまでバカなんだちょぱはｗｗｗ
240 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/21(水) 01:16:25 ID:???: さてさて・・・
>>234
何度も言うが・・ソーズの変化よりもマンズの変化を中心に考えるから打８なのよ・・分かる？
浮かせ打ちをちょっと必要以上に意識してるみたいだけどさ・・俺の言ってる
>>209は一瞬のソーズツモには耐えれるってだけの話。結局次にマンズ・ピンズ引けばソーズは
切っちゃうハイなの分かる？
つまりは>>212で言ってることってのはマンズを引くよりピンズ・ソーズ引く方が早い。
つまりはすぐに五の後二も切るからマンズの変化は一瞬しか求められないですよ？って話な訳だ

毎日はそれに対して７順目だからマンズの変化は一瞬だけでいいって答え。つまりは６７９ツモに対しても
二はもう切ってしまうって言ってるの。それに対して俺は７順目ならまだ
マンズの変化を意識していいんじゃないかな？って思ってる。
ちなみに８が切りやすくて二は切りにくいの？

>>235
打五のどこが効率いいのか語ってくれ

>>236
ピンズの２度受け対策＋マンズ変化への色気もそれに加わる

>>237
アンカはケータイからでもつけられるんだけど俺のケータイ２ちゃん技術だと書き込みしてる状態
で他のレスを見れないのだ。。つまりはアンカ打ちたくても一人になら大丈夫だけど複数になると
何が何番あてなのかわからなくなるのだ・・

>>238
おまい疲れない？別に俺がドラ重なりを熱く語ってるわけでもあるまいに
ってかおそらく何切るコテの中で最もドラを大事にしないのが俺だし・・

>>239
いや・・・そこまでいわれるとテレる
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 01:21:53 ID:???: 関西はレベル低いから７順目でも間に合うんだろうな
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 01:24:04 ID:???: >>241
いや・・・そこまでいわれるとテレる
243 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2007/11/21(水) 02:20:28 ID:???: 丁度似たような問題を今答えてきた所でびっくり。
未だにどっちがよいかわからんな。
244 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/21(水) 02:34:40 ID:???: ７巡目以降は１ステップ変化だけでいいと思う。
245 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/21(水) 02:51:25 ID:???: 毎日もニクも五切りなのかー　毎日の感じだと５・６順目でも五切りっぽいニュアンスなんだけどニクはどこが分岐なんだ？　
これが今度１０順目とかになると五が切れるかどうかってのも出てくるしな　
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 09:49:35 ID:???: ちょぱへ

だ　か　ら、おまえが何度もソーズ引きについて語ったの。
俺達五切り派＆負代は最初からソーズ引きなんか語ってないの。
素直にソーズ引きについては誤りを認めてから削除しなさい。
でなければその後何語っても言葉に責任持たないヤツだと認められるぞ？

あと順目、点数から考えて余り牌が出る選択は遅い件については7順目なら遅くないって結論でいいんだな？

下手乙！
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 10:01:30 ID:???: 五切りの後に679引いたらツモ切りだと思うんだけど
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 10:04:42 ID:???: ＞10順目とかになったら五が切れるか
は？二を切りますが何か？

しかもピンズ縦に重ねてマンズ切るときはおそらく10順目以降ですがそのとき五とか切るのはいいのか？
もうやめとけ、恥の上塗りだよ。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 10:21:40 ID:???: >>247
当然ツモ切りですが？
ちょぱは8切る理由のひとつとしてソーズ引きについて述べているため、それは理由にならない旨を回答したわけです。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 10:40:21 ID:???: 五切り
両面テンパイ受入が増える牌の受入枚数=一三四六の14枚+(235689)の17枚

8切り
7の4枚+(235689)の17枚

の比較じゃダメ？
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 12:31:01 ID:???: 何切るスレってレベル高いと聞いて来たら、何だコレ？
8切り以外ありえない問題であれやこれやと。
もしくは俺が問題見間違えてるんか
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 12:37:43 ID:???: >>250
五切りの８引きと８切りの五引きも数に入るんじゃないか？
どちらも1種2枚で変わらんが。
253 ：251 ：2007/11/21(水) 13:12:40 ID:???: やっぱ問題見間違ってないよな。
こんなん頭で考えるより先にノータイムで8に手がかかるだろ。
連続形の頭と孤立の頭で対子落としするなら孤立を落とすんは麻雀の基本だろ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 13:39:54 ID:???: 嵐の予感、、、
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 14:11:12 ID:???: >>249
それで何で二切りになるのかがわからない。ツモ切りならその後のツモ次第で切る牌は変わるだろ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 14:15:16 ID:???: >>251
ｳｾﾞｴ
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 15:14:42 ID:???: >>247
69はともかく7切るとかありえん。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:00:36 ID:???: この形でトイツ払うのは早計だと思うし好きじゃないな
ピンズが伸びて一通かトイツくっ付き両面で落とすのが
オレのセオリー。まあ好き好きだし、どぉでもいいや
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:18:25 ID:???: >>200
大差無いけど五切りが正着だと思う。
理由は六引き。
六引けばソウズをスリムにして２度受けを解消するでしょ？
８切りはメリットがわからない
ツモ切りは有り得ない
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:30:23 ID:???: 連書きすまん。
守りの観点から８を切るってのは間違いじゃないと思う。
チョッパーの言う、手変わりの観点から８を切るってのは間違いだと思った。実際はわからんが。
誰か教えてくれ。
261 ：200 ：2007/11/21(水) 17:31:24 ID:???: みなさんありがとう
どうやら五切りがセオリーらしいですね

五切りがセオリー・・・
ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｪｰﾝ
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:32:08 ID:???: ノータイム（６）切りだよ。
263 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/21(水) 17:39:08 ID:???: チョパとかも分かってると思うけど
五切りからの６９ツモはニ切りだよ。
それは手変わり云々の前に直接の４枚の方が良いから。
９の場合は凄く微妙だけど巡目もニ切り有利の状況が大体。
この問題以外でも手変わりそうなノベタンを捨てて
直接の４枚を取るケースは結構ある。
>>245チョパ
５、６でも五切りかなぁ。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:41:04 ID:???: 守備的にってのは負代や六分儀がさっさと言ってた。
ちょぱは否定されてから付け足した。

あとちょぱがちょこちょこ自演するのがわろす。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 18:22:40 ID:???: つーかちょぱ達はよく考えてみ？
今の(147)引きによるテンパイよりあきらかに勝る形は六引いた三面張の形のみ。
だから六引いたときイーシャンのまま移行できる五切りが手変わりを考えるなら正しい。
8切りも良いと思うがちょぱの主張による理由ならおかしい。
つーかソーズ引きについて他人が言い出したかのように捏造するちょぱにはガッカリだー。
266 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/21(水) 18:44:56 ID:???: >>246
あのさ・・きっちりお互いの言ってることを理解してから話そうね？

俺の書いてるの読みなよ？それで俺がソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・

あくまでも一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテンになる
↑これはいわゆる浮かせ打ちの手法

しつこく書くが次順以降マンズなりピンズなり引いたら８は続けて切るの。分かるか？

君は打五なんだろ？で次に６７９ツモをツモ切りするの？
７順目なんで一瞬のマンズ好形逃しがイヤだから五切るって言ってる以上９もホントは
切っちゃいけない牌なんだけどね・・７ツモで受け入れがいっぱい増えるシャンテンになるのに
ツモ切ってマンズ浮かせとく・・この感覚をホントに持ってるのならおそらく根本的に俺とは
話がかみあわないしそもそも７順目じゃおそいってのに思いっきり矛盾してる
（といいつつ９は切りたい俺がいるがｗ）

あとね・・君の余剰牌の感覚はおもいっきり間違ってるよ？現在ターツオーバーの状態なの分かる？
ここから１牌切るわけだ。つまりは確実に余剰牌は出るの
８切りは８が余剰牌だし五切りは二が余剰牌

で８切りは８が余剰牌だけど次のマンズ・ピンズツモで続けて８を切るからその時点で余剰牌はなくなる形なのね
もし７を引けばそこでピンズターツ払うからピンズで余剰牌が出る

五切りは首尾よくマンズを引くとその段階でピンズターツを払うからそこで
ピンズで余剰牌ができるの。分かるか？ややこしくなったら並べるんだぞ
つまりは７ツモで余剰牌ができることになる打８とマンズツモで余剰牌が
できる形になる打五つまりは潜在的に打五の方がのちの余剰牌を作る可能性は高いの
267 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/21(水) 18:45:34 ID:???: （続き）

で問題になるのはここが７順目ってことだ
打五のあと首尾よくマンズが好形に変化した場合ピンズで余剰牌は出るけども
素直に好形シャンテンになる

打８のあとマンズが先に入った場合続けて８を打つ訳だけどもこの場合
まだピンズ２度受けのシャンテンにしかならないってこと
この後ピンズの縦（連続系なので普通よりは縦引きのパターンは多い）が
あって初めて超好形のシャンテンになるわけだ（これはピンズ縦引きからマンズ変化も同じ）
毎日・ニクはこの２段階変化が７順目だと遅いって言ってる

どうだろ？俺の言いたいこと分かってくれるかな？
268 ：251 ：2007/11/21(水) 19:13:19 ID:???: >>259 勿論8切り派もマンズの六引きを考えてる。
六→一四七連続引きは五切りの方が優れているが、
完全一シャンテンになるには8切りの方が優れ、
テンパイまでにドラ引きした場合も圧倒的優位になる。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 19:27:04 ID:???: （２６）切りのポンテンでいいんじゃないか？コレ
マンズだのソウズくっ付きなど現実見がない
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 19:33:16 ID:???: >>269 ﾅｲﾅｲ^^;
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 22:06:27 ID:???: >>200で打五とした場合、
次のツモが（８）だったらツモ切りでおｋ？

東1　親　8巡目
二三四五８８（２３５６６７８）
ツモ（８）　ドラ（３）
272 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/21(水) 22:26:32 ID:???: のっとおｋ
273 ：ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s ：2007/11/21(水) 22:40:33 ID:???: それをツモ切る人が多いみたいだけど
マンズの手変わりは１ツモあたり約10％に対して
片方はテンパイへの直接４枚だからね。
望むのは六ツモであっても６９やピンズの縦をツモ切っちゃダメ。
274 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:45:50 ID:???: 二
275 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/22(木) 00:54:27 ID:???: ５順目でも五なのかー　

ちょっと意外だた　

これはれなぽんずの言う通りなのか・・　
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 01:45:42 ID:???: ちょぱへ
きりがないからこれが最後な。(他の人はごめんなさい)
本当にわからないのがわざとなのか。

いいか。
俺達は五切り、守備的に8とした人は最初からソーズ引きなんて述べてないし考えていない。
おまえがピンズ、マンズの伸びに期待するに対して
もう一人の人は実際の変化形から特に有効な形なく六ストレートに引いたとくロスになると書いた。
それに対しておまえは>>209 >>212で二度ソーズ引きについても触れ、もう一人と俺が(他にもいた)
ソーズ引きなんて考えなくていいと書いた。
俺はついでに順目、メン(タン)ピンドラのイーシャンからピンズ重ねてマンズ伸びてなんて遅い。
テンパイは(147)引きでいいしより良形への期待は六だけでいいってな。
それに対しておまえが7引きに対して8残すなんて発言はズレてる、とか発言。
俺がソーズ引きはおまえが言ったからソーズ引きに意味がない旨書いただけと説明したときも
浮かせ打ちに意識が行きすぎなんじゃないかとかまるで俺達がソーズ引き主張したかのような書き込みをした。
ソーズ引きに重点を置いてないなら>>209 >>212で手変わりの種類に二度も説明しなくてもいいし、
指摘あった時点で認めて素直に削除する旨書けばいいだけ。
おまえがソーズ引きに重点を置いていようがいまいが俺達は知ったことじゃない。
俺達が主張したかみたいに書くなと言ってるだけ。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 03:06:49 ID:???: （２）切ってのポンテン狙いがないのはびっくりです。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 03:17:58 ID:???: >>266
＞ソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・
ソーズに比重を置いていないのは分かってます。ただし、以下から一瞬のソーズ変化を見てるとも理解しています。そして私はその7引きを見るくらいなら六引きを見るべきと言いたいのです
＞一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテン

＞君は打五なんだろ？で次に６７９ツモをツモ切りするの？

私はツモ切りです。7ツモでもテンパイ受入増えませんし、現状より好形なシャンテンへの受入も依然多い

＞確実に余剰牌は出る
このことと所謂浮かせ打ちの手法を併せて考えたら五切りになりませんか？
無理に浮かせ打ちして両面作りにいく打ち方は効率的じゃないですが、必然的に牌が浮く場合は例外です
どうも浮かせ打ちは非効率、余剰牌持つのは非効率という先入観で判断してるように見受けられます
繰り返しますが、この牌姿は必ず余剰牌が生じ浮かせ打ちを必ずしなきゃならない例外的な場合です
そして浮かすなら単独の8より二三四五の形だと考えます
279 ：ﾁｮｯﾊﾟｰ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/22(木) 03:54:01 ID:???: >>278
やっと理解した

＞一瞬の７ツモならピンズ落として普通にリャンメン２個のシャンテン

これって打五の後ソーズツモで打二とすることが当然としての
（つまりは打五の後ソーズツモで少しよくなる）ってことに対する話しですよ
なので６７９をツモ切るって時点でかなり話しがかみあわなくなるのだ・・

ソーズの６７９はツモ切る感覚を持っているのならそれこそ打五よりも打８
なんだよね

なのでニクはそう答えてるでしょ？
ソーズ引きで確かに直接のテンパイ枚数は変わらないけども
ソーズがメンツになれば特にこの牌姿だとピンズが連続系だから受け入れは
ぐっと増える
その直接的な４枚ないし８枚を優先させる方がいい

で、後半部分なんだけど連続系を重要視してるからこその打８なんだよね
それは前半部分とも関連するんだけどピンズ縦・ソーズ６７９ツモでは
打二とするからなんだよね

打五って一打は次に一三四六をツモればよしそれ以外はマンズは１メンツで
ＯＫって言う一打（つまりはツモ６７９は打二ね）

打８ってのは次にピンズ・マンズすべてを受け入れて変化見ようって一打な訳です
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 08:42:37 ID:???: >>271
二
厚く打ちましょう。
(8)8 ツモの受け入れをお忘れなく。
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 09:04:36 ID:???: >>200
この問題、ずっと五切りだと思って、８切りを否定してきたけど、よくよく考えたら８切りの気もしてきた。

８切り六入り８切り
二三四五五六(2356678)

五切り六入り
二三四五六88(2356678)

上の方が優れている気がする。ソウズの重なりで完全イーシャンに対応出来るもんな。
チョッパー
否定してごめんな。
282 ：281 ：2007/11/22(木) 09:12:07 ID:???: >>281
訂正
勿論下の場合も完全イーシャンに対応出来るけど、頭が８でほぼ固定されてる分柔軟じゃないよね。
上でドラの(3)ツモなら、ドラ使い切れるけど、下でドラツモっても使い切れるか微妙だし。
下の利点は、ソウズでも雀頭が出来やすい点だと思う。つまり、ソウズで２面子or１雀頭２面子or３面子に選択出来る点にある。上は３面子or２面子しかないよな。
初心者の意見で申し訳ない。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 09:42:24 ID:???: ちょぱ自演わろす。

なんだ、結局ソーズ引きにこだわってるじゃないかw
どうやら本当に頭悪いのな。

五切りしても7引いたら二切りとニクが言ったようだがそれは8切りでも同じ。
二五か(56)のどっちを落とすのかって話だけ。

何度も書くが今よりあきらかに良くなる形は六だけ。
そんなピンズ重ねていーぺーの変化してさらに高め引くなんて
何順後になるかわからない上に都合の良い形にはこだわるくせに
マンズなら直接の六引きに
期待するななんてなぜ言えるのやら。

まああれだ、例えばどのような変化になれば嬉しいのか牌姿をひとつふたつ書いてくれ。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 10:44:18 ID:???: ドラ引きドラ引き言うヤツ。
五切ってドラ引いたら二切りでいいだろ。
そのあと(4)引いたら(6)か(3)切りリーチ。
(1)なら(3)、ドラか8引いたら(47)待ちで曲げとけ。
基本はメン(タン)ピンドラ1で充分。
前も書いたがドラ引いてマンズ伸びてさらに何か引いたらテンパイなんて7順目に考えるなよ。
285 ：281 ：2007/11/22(木) 11:11:58 ID:???: >>283-284
すまん。
勘違いだった。
寝ぼけてたわ。
やっぱ打五が良い
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 12:33:20 ID:ql3WC2Un: 何回見ても五だ。マンズのびたら(６、８)落としでいいじゃん。
五より８が安全というのは設問からは読み取れないから形から何を切るかを考える問題じゃないの？
それとも、なにか俺に勘違いがあるのだろうか。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 12:35:00 ID:???: 五切りでドラ重なった場合、8やドラポンまで効くようになるしな。
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 12:44:21 ID:???: >>286
ageてまで言うことじゃない。
あと五と8を今比較してるわけじゃない。
8も二五も無筋の場合二五五一枚切ったときリーチが入ったとき二五五の筋三枚から切る方がやや不安な程度。
ピンズ147引きだけのテンパイを考える人の発想で一概に誤りとはいえない。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 12:47:14 ID:???: そーだね。
ドラ重なりの場合五より8のがポンしやすいね。
ますますピンズ手替わりの理由がなくなるねぇ。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 13:38:59 ID:???: >東１親７巡目
>二三四赤五五８８（３５６６７８）
>ツモ（２）ドラ（３）

最終形
三四四赤五五８８（３４５６７８）　三ツモ
メンタンピンツモイーペー表1赤1裏1で倍だね。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 13:59:37 ID:???: ↑つまり最初に6切り？
まあ好きに打てば？
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 18:13:56 ID:???: >>278の者ですが
二三四五788(2356678)
からは流石に二切りの方が速いですね
以後気を付けます
69ツモは変わらずツモ切り
訂正します

ただ、これと五切りか8切りかの話は別です
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 18:23:20 ID:???: >>291
いや、二切りなんじゃね？
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 18:49:28 ID:???: 二から切って三引いたら？
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 19:03:25 ID:???: >>294
>>290の脳内では最終形になってから三引くことになってるから考えてないと面割れ
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 01:04:23 ID:???: >>290は（２）か（６）から切ってるでしょ、たぶん。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 09:37:06 ID:???: だから(6)切りかって言ったじゃん。()は忘れたけどね。
ドラ(3)で(2)切ったり(4)の三面捨てて(6)きったりしないよ。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 15:11:13 ID:???: ちょいと余談だが赤有りフリー東一北家ドラ西　三順目
一二三四五六七5(46777)
ツモ(5)

もう反射的に一打って仮テン。
結果は次順あっさり赤5引いて千二千500円オール

みんながさー、5切るだろとか言うんだよ。
まじで？
ピンズ伸びてはどっち切りでも同じだし八引いても九以外千点とかカン八の一通より
タンピン三色ある一切りでね？
八引いても(二五でも)三面チャンだしさー。
5切り即リーのがまだましと言われる始末。
まあ、次も一切けどな。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 15:12:52 ID:???: 一切るけどなに訂正
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 15:23:06 ID:???: >>298
仮に5切って八ツモでも一切りだよ俺は。
なら最初から一切っていーんじゃないか？
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 16:40:55 ID:???: >>300
5切って八引いたら流石に（7）切りリーチでしょ？違うのか？
302 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 17:05:19 ID:???: ↑タンヤオ確定にとるよ。
赤引いてもいいし。
で、君は298から何切るの？
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 17:17:26 ID:???: 一かなぁ。チップがさすがにでかいなぁ。
けど5切って八引いて(7)切りリーチでも平和＋高め一通だべ。
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 17:28:43 ID:???: >>298
147mで即リーしか考えなかったけど、1m切りダマとかあるの？
305 ：298ですが ：2007/11/23(金) 17:51:04 ID:???: >>303
たくさんある手替わり牌の内八を引きテンパイ後も三枚の内九で上がるのを期待できない。
極端な話チップがないなら余計に一切る。
6引けば高目メンタンピンツモ三色ハネ満。
安目でも3900。
7でも(メン)タン三色だ。
ピンズでも最高5メンチャンのタンピン形の超好形。
どの色の赤にも対応でき、裏目の八でさえタンヤオ三面。赤期待

>>304
まだ三順目だぜ？
1300リーチするの？
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 17:53:42 ID:???: 黒澤「フッ、5切ってダマを押し通すならまだ評価もするが。」
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 18:09:56 ID:???: 4引いてタンピンのみｗ
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 18:33:20 ID:???: 一通か三色にしたいから(4)

順目も早いし高目以外は見逃しのダマ。最下位候補を作る事だけが俺の目的ｗ
309 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/23(金) 18:34:54 ID:???: ５切りリーチ以外ないと思った僕はどうすればいいですか？
310 ：素人 ◆q7d/eX1JzM ：2007/11/23(金) 18:56:45 ID:???: 一切りダマでいいんじゃない。
打点手代わりがたくさんあるな。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 19:17:42 ID:???: これが六分儀と素人の差か
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 21:11:43 ID:???: >>309
さすがに早漏は言うことが違うな
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 21:23:51 ID:???: ツモって裏乗せてチップうまーの即リーでもいいと思うけどこんだけ早ければ待ったほうがいいか。
314 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/23(金) 21:29:57 ID:???: ５０００祝儀なら即リーも否定はしないけどさすがに３順目で打点のあがる手変わりが３５枚ほどあるし打一仮テンでいいんじゃない？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 21:53:08 ID:???: また来たのか
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 00:38:42 ID:???: ドラ1あれば即リー
ドラが無ければリーピン回避リータン確保

これで全部OKだろ。個別の問題考えなくても
317 ：ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ ：2007/11/24(土) 06:55:24 ID:???: 東南戦（アカあり）・東ラス・南家・３巡目
点棒状況は親39.4、南22.2（自分）、西26.2、北12.2で現在3チャ

３４赤５５６ｍ１１４４赤５５８８ｐ　ツモ１ｐ

ドラが西で祝儀なしです。よろしくお願いします
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 07:03:12 ID:???: 打４ｐテンパイ即曲げ
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 09:07:24 ID:???: ８ｐ対子落とし
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 09:32:09 ID:???: ５ｍ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 10:52:44 ID:???: ４Ｐか１Ｐツモ切り
鳴ける分１Ｐツモ切りも絶望的に遅いわけじゃないし打点も高いからありじゃね
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 12:19:10 ID:???: >>318-321
なんでmps表記なんだ
323 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/24(土) 12:23:10 ID:???: ｍｐｓ表記のほうがわかりやすいし入力しやすいから、そっちのほうがいいです。
４ｐ
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 12:36:55 ID:???: ツモ切り

入力はともかくわかりにくいと思うけど。mps見ないと何なのかわからない訳だし
325 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/24(土) 13:49:27 ID:???: 4p
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 15:02:24 ID:???: 六
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 15:35:46 ID:???: これからｍｐｓで統一しないか？
出題するのにも漢数字とか（）とか打つのめんどくせえし
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 15:39:46 ID:???: 統一する必要なし
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 16:00:02 ID:???: >>307
リーチかけないのか？
即リーのみ。
一通安目ピンフのみ。
つまり最高点最低点ともに三色狙いが高いんだよ。

まあ釣りだよね？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 17:08:03 ID:???: まぁ統一する必要もないけど、牌姿を見る分には一１(1)の形の方が見易い俺ガイル
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 18:31:49 ID:???: 利己的な人はｍｐｓ、利他的な人は一１(1)を使えばいいよ
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 19:32:32 ID:???: どっちでもわかるだろ。アホか。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:33:52 ID:???: >>331
お前の脳の処理能力が足りないだけだろ
中卒か？ww
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:40:33 ID:???: ワンズ派の人はwps、マック嫌いの人は一①１を使えばいいよ
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:43:14 ID:???: >>333
>>1で統一表記を定めているのに
打つのがめんどくさいからという理由で
好き勝手な表記をされては困る。
確かに俺は中卒だが、社会やスレのルールは守る。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:45:33 ID:???: スジ表すとき6-9ｐだと楽だけど（6）-（9）って面倒。
楽とか何とかいうけどそのくらいでしょ。
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:56:13 ID:???: >>322
出題者に合わせただけって言うより合わせてやっただけ
てかmpsの場合字牌はどう表記すんだろな
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:58:07 ID:???: 普通に漢字だろ？
それとも英語の頭文字か？　でもwestとwhiteでかぶるな。
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 22:00:25 ID:???: mpsで漢字使っちゃダメだろ？w
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 22:05:42 ID:???: ま、何切るで字牌出てくる問題なんて字牌ドラ絡みか安手で蹴るか
くらいでほとんどないからいいじゃん。
341 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 22:11:20 ID:???: おれは萬筒索を使うけどいじめないでね
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 22:34:34 ID:???: 東１曲南家２順目ドラ３索　槓ドラ２筒（下家暗槓葵）

５青５７７８９萬８９筒２２７７７索　８索
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 22:38:31 ID:???: >>342
見づれえええ
344 ：ちょぱ ◆amM0WZjnCo ：2007/11/24(土) 23:09:57 ID:???: 東１曲でしかも青入りかよｗ
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:30:53 ID:???: 東１曲南家２順目ドラ３s　槓ドラ２p（下家暗槓R）

５青５７７８９m８９p２２７７７s　８s
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:33:10 ID:???: ツモ切り
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:33:27 ID:???: 東１曲南家２順目ドラ３　槓ドラ（２）（下家暗槓發）

五青五七七八九（８９）２２７７７　８
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:34:08 ID:???: まんこ
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:00:54 ID:???: 東壱局拾本場　西家　銅鑼捌
　
壱弐参肆伍陸漆漆捌捌玖萬234筒　　

汝何切欲？
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:01:43 ID:???: つまらんからもうやめていいよ
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:03:18 ID:???: 捌
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:05:45 ID:???: 壱立直
353 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:08:05 ID:???: 4筒清一色直行
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:12:17 ID:???: 和了。多分バレない
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:01:24 ID:???: 東南　赤あり　東２局　6順目
西家で原点、他は　東家13　南家37　北家原点

三五六七　（２３４５７８）　２３４　　　　　ツモ（１）　ドラ（9）
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:13:16 ID:???: 三
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:14:02 ID:???: （１）つも切り
358 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/25(日) 01:15:17 ID:???: 三
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:20:31 ID:???: ①
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:24:52 ID:???: 微妙だけどツモ切りするかな
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:27:51 ID:???: 俺は三かなやっぱ
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:38:17 ID:???: 参
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:45:43 ID:???: 東１局　南家２順目　ドラ２

三四五（２３５赤５７８８）２３赤５　（６）
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:46:42 ID:???: 無難に（８）切りですかね
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 01:57:26 ID:???: >>355
三
>>363
(8)
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 02:00:16 ID:???: 2巡目に(5)や5を切ると14や69の筋待ちが疑われやすい
アガルためにという意味で(8)
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 05:34:05 ID:???: >>355
（１）
>>363
（８）
368 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 08:08:48 ID:???: 俺も①、⑧だな
369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 08:09:38 ID:???: うーん、やっぱ三、⑧ｗ
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 08:35:48 ID:???: 上は少し悩むけどやっぱり３ｍ
下は悩まない８ｐ
371 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/25(日) 14:49:49 ID:???: 三
(8)
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 14:55:46 ID:???: 七八(789)12345789ツモ3ドラ(7)
東2子6巡目

1か3どっち？
それともテンパイどり？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 15:42:19 ID:???: >>372
・ドラ1ある→七切りリーチ
・ドラがない→七切りダマで6をチー
・ドラのありなしに関わらず打点必要→1切りでピンヅモ三色狙い
・ピンフ率を下げてでも少しでも和了率を高めたい→3切りで6受けを回避
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 16:03:24 ID:???: 1
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 17:33:13 ID:vmf5L7mv: ツモ切り
376 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/26(月) 17:35:00 ID:???: １
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 19:56:33 ID:???: 二三七八（1255）23北北北ツモ１

注：ついてない時の打牌
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:41:49 ID:???: ドラも見忘れるほどフラフラか
休憩したら？
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:44:47 ID:???: 下家が一一一二三四五六七八九九九
対面が（１１２２３３４４５５）中中中
上家が１１２２３３３東東東南南南

よって北の暗刻落としが正着です
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:46:57 ID:???: あっ、きもーい
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:47:25 ID:???: >>379
ノー爆の単行本の折り返しに似たような問題あったなｗ
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:54:31 ID:???: といつ＝フリーザ
ゆう地＝ナッパ
べジータ＝遊走
トランクス＝稚児
１６号＝長岡
ギニュー特戦隊＝磯野、ガス、ボスざる、辻堂、ちゃねらー、発っつあん
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:55:45 ID:???: >>382
雑スレから誤爆ご苦労
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 21:51:24 ID:???: >>372
３
６ツモでもイッツーだしソウズは３の引き戻し以外OK
マンズ重なった時にフリテンリーチもある
でも、打１はピンフになりやすいしな。ようわからん
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 21:59:34 ID:???: >>379
てめえｗ
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 22:37:08 ID:???: >>372
３切り

打１の場合
六、九で亜リャンメン
七、八でフリテンリャンメン
２、３、５、６でリャンメン

打３の場合
六、九でノベタン（５切りリーチ）
七、八でフリテンリャンメン（リーチ）
１、２、４、５でリャンメン（ダマ、六は見逃し）
６でイッツー（七切りリーチ）

１、２と並べた３-６待ちよりも３、５と並べた１-４待ちの方が出やすいんじゃないかと思う。
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 01:27:07 ID:???: >>377
はドラは西で序盤ってことにしてどうぞ。

二三七八（1255）23北北北ツモ１

注：ついてない時の打牌
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 02:55:19 ID:???: >注：ついてない時の打牌

この一文を見ただけで真面目に回答する気が失せるわけですが
389 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 03:08:10 ID:???: >>387
注：ついてない時の打牌
いつも通りに切るだけ。(５)
390 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 06:36:54 ID:???: そんなについてないなら北でも切ろうかなｗ
391 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 09:22:51 ID:???: >>386
３、５と並べた１-４待ちって確かに盲点だよな
アンパイ無くなったら１は切っちゃいそう
392 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 09:26:03 ID:???: イッツードラ１を八タンキで曲げるのはどうかと思うが
393 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 09:26:53 ID:???: >>387
ツイてないなら席をたてばいいじゃない
394 ：こばやし ◆R.3w.WleKk ：2007/11/27(火) 09:51:21 ID:???: (2)
395 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 10:05:52 ID:???: 二三七八（1255）23北北北ツモ１

出題者土田プロの回答

二三落とし

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
>>588より。
396 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 10:42:55 ID:???: 別にいいんじゃない？
とりあえずおれは（5）落とすけど。
397 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 10:56:47 ID:???: >>392
愚形5200はダマがセオリーだよな
398 ：386 ：2007/11/27(火) 12:40:02 ID:???: >>392
>>397
言われてみれば確かに、という感じですね。
七切りダマに訂正します。
399 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 22:04:50 ID:???: 199 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/28(水) 12:58:08 ID:xmk6yCwF
てめえら答えてみろ
東場四局東家持点＋8700北北白一一一四五④⑤⑥35ドラ白ここに1を引く
11順目さて何を切る？

答えと理由を書け！
ちなみに俺は切るものは合ったが理由が違ったので50点の中級クラスだった
400 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/28(水) 22:14:16 ID:???: 白でつ(´・ω・｀)
401 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 22:46:33 ID:???: >>399
白はもっと早く切ってるはずなので白は切れない
北はチートイドラドラの本命待ちなので切れない
一はカンコ筋なので切れない
よって、1のツモ切りが最も安全
402 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 22:53:35 ID:???: 確かに！ツモ切るだけならどんな巧妙な策略も無為に終わる！
これぞ最強の守り　鉄壁のツモ切り
403 ：六分儀 ◆GENDOrrTDA ：2007/11/28(水) 23:04:10 ID:???: （　＾ω＾）・・・
404 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 23:14:59 ID:???: 残念。1で国士でしたー
405 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 07:59:23 ID:???: カン
■一一■
↑
白
406 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 10:35:25 ID:???: >>399の元ネタはこれだろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181372574/
407 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 11:33:35 ID:???: 生牌の白（ドラ）を切れないから生牌の北を切る
という打ち方だけはありえない
408 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 12:04:42 ID:???: 案外>>399のような場面で白きっても他家が白を合わせ打ちしてきて一瞬でドラが全部見えてしまうってのも麻雀ｗ
409 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 13:55:21 ID:???: 自分がクズ手イーシャンなのに11順目に生牌ドラ切れるわけないだろ
もっと期待値について勉強してこいよ

はい次
410 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 15:13:11 ID:???: ３人打ちで全てピンズでイッツー（確定）と純正チューレンと大車輪を３人がテ
ンパってます。さて当たり牌は何枚でしょう？
411 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 16:06:52 ID:???: ９×４＜１３×３＝その問題は矛盾
412 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 17:37:36 ID:???: 1234556789XXX
1112345678999
2233445667788
413 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 17:41:36 ID:???: ああ一通もチンイツなのか
414 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:37:56 ID:???: はい？一通もメンチン？
最近本当にレベル下がったな。
415 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 22:12:38 ID:???: メンチン訂正チンイツ
416 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 23:07:17 ID:???: 一通の人をA氏、チューレンをB氏、大車輪をC氏
とする。
Bの手牌は1112345678999の一通り。
Cの手牌は2345678の7種類を2枚と、1種類を１枚。
そして、Aの手持ちの9枚は123456789。
よってBの待ち牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズの場合
この時、CとAの待ちが被り、かつ待ち牌はゼロ。
よって、0+0+0=0　当たり牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズでない場合
Cの待ちは1種1枚で、Aの待ちは最大三面チャンの11枚
から単騎待ちの3枚まで。よって、当たり牌は 0+1+11=13
から0+1+3=4枚までのどれか。どうでもよいが。
417 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 23:09:22 ID:???: ↑
×「Bの待ち牌はゼロ枚」
訂正「Bの待ち牌はCの待ち牌と同じ」
418 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 02:40:26 ID:???: いつからここは何切るじゃなくなったんだ？
何切るで続かないなら落とせ。
ここまで続いたスレなんだからむしろきれいにな。

あと上の問題出した奴(おそらく>>416)。
あの問題の出しかたなら答えは「わからない」だ。
ピンズが残ってる枚数なのか単に当たり牌の種類の枚数を示してるのか、はたまた全ての当たり牌枚数なのかわからない上、一通の奴がピンズ以外の待ちならタンキからシャボカンペン三面待ちやノベタンなんでもありだ。
スレ違いなうえ問題になってない。
419 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 15:56:29 ID:???: まぁ平面的枚数考慮何切るなんていくら続けててもな。前時代的すぎる。
たまに出される画像での四者の捨て牌や点数等の情報あり問題ならまだわかるが。
420 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 00:52:42 ID:???: あげ
421 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 06:47:24 ID:130z0pTg: 問題投下
456M1235赤667P24699S

捨て牌は関係なし
トンパツの子か親でそれぞれ何きる？
俺は、子なら2ｿｳ切り。親なら6ピン切り。どっちがいいかな？
知り合いに聞くと絶対6Ｐらしい。ダイレクトに35ｿｳツもがあるぶん裏目が痛いらしい。
好景２シャン＆イーシャンにとるか、リャンメン＆リャンカンのイーシャンにとるか。
後者はピンフ付かない可能性も高い。どっちの方がいい？
422 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 08:17:01 ID:???: >>421　何切っても上がれなくない？
423 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 08:17:25 ID:???: 6ｐ
424 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 08:25:53 ID:???: 問題出すなら多牌とかやめろよ。マジで。
425 ：誘導：2007/12/01(土) 09:06:17 ID:???: ↓こっちを先に使いましょう。

牌効率何切る１
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/
426 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 09:43:00 ID:???: >>421
何切るスレのレベルも
ここまで落ちたか・・・
427 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 10:29:58 ID:???: じゃあ俺が
五五六六七七八６７（５６７８）
ツモ（４）ドラ八
何きりますか？
428 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 10:37