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***何切る?統一スレ68***

1焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 02:59:15 ID:???
・マンズは一〜九 ピンズは(1)〜(9) ソーズは1〜9です。
・アリアリルールの東南戦、一発裏ドラ有り、赤アリ(3枚)、祝儀5000点相当
(鳴き祝儀あり)、テンパイ連荘。違う場合は明記して下さい。
・麻雀板の数少ない良スレの一つです。スレ汚しは控えましょう。
・sage推奨。
・ご自分の意見を必ず添えて下さい。何切るに関係ない話題は控えるように。
・荒らしは放置。

2焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 03:00:11 ID:???
<前スレ>
***何切る?統一スレ67***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185013168/


<何切る問題リンク>
今週の「何を切る?」
http://homepage3.nifty.com/tanugoten/nanikiru.html
HeartLand版 「真説!何を切る?2007」
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/nani_kiru-top.htm
何を切る
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ohouse/asobi/nanikiru.htm

3六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 04:01:32 ID:???
>>1
乙です!

>>2のハートランドっていうののリンク、土田さんの回答が面白いねw
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/09/tsuchida.htm

4焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 04:10:01 ID:???
>>3
土田ってどこからか電波受けてるんじゃないの。

>開局早々にトイツ手をアガってしまうと、
>南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
>苦戦する可能性もありますが

そのほか、トイツで持ってる牌の筋牌がトイツになりやすいって
何を根拠にそういうでたらめが言えるのか不思議でなりません。

5六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 04:21:01 ID:???
土田プロの筋トイツ理論は面白いとは思います。

トイツ場・・・ってのがどうして生まれるかですよねー。
誰かがアンコを持ってれば、その牌を引かない分その周辺の牌を濃く引いてきて、
重なりやすくなる・・・。
という理屈なんですが、それが筋である理由は別にないですよね・・・。

6六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 04:29:20 ID:???
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2007/06/tsuchida.htm

なんだこりゃ('A`)

7焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 04:30:00 ID:???
チートイの一向聴がある程度長いと次の局になった時ひいてきた牌に
「これは重なりそう」とか考えてしまう事がありそれが

>南場になってからもトイツっぽい手牌に悩まされ
>苦戦する可能性もありますが

という事









には 「な ら ね ー よ」






8焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 04:55:30 ID:???
俺、賢明じゃなくていいや・・・・w

9焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 10:45:17 ID:???
六分儀って童貞でしょ?

10焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 11:40:07 ID:???
>>9いかにも

11六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 16:35:09 ID:???
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/09/answer-tutida.htm

やべー土田プロの回答おもしろすぐるwww

12六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 16:59:53 ID:???
http://www.e-heartland.co.jp/nani_kiru/2005/04/top.html

土田プロは置いといて、この↑問題、2p切る人いない?

223444m2245p2246s ドラ4s 赤ありチップ多分なし

13焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 17:11:46 ID:???
>>12
三色は無理。ドラ使い確定の2sでいいのでは?

14六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 17:13:22 ID:???
そっか。なんだか無性に2p落としたくなっちゃったけど、2s切りでいいですね。
へぼいこと言ってすいません。

15焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 17:15:49 ID:???
>>14
レスはやすぎだろw
チートイ、両方の三色残して5pは考えたけどさすがに遅すぎるかw

16焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 17:39:32 ID:???
そんな人はおらん。

17焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 17:41:26 ID:???
六分はどうせこの手を喰い断にすると思う。

18六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 17:43:23 ID:???
なんでわかったんですか?
索子の嵌張と、赤は鳴きます(´ω`*)

19六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 17:44:53 ID:???
いや流石に祝儀なしで赤5m鳴くのはまずいかな・・・。
打2sとして、3m35sチー24m2pをポン・・・します。

20ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/05(月) 17:49:28 ID:???
2より6切りかなぁ。
赤5来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。
まー1000か2000の上がりがやっとだろうけど
目指せタンヤオトイトイ。

21焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 18:17:37 ID:???
ニクの言う通り6かなぁ。タンヤオ見つつトイトイ、三色同暗、ドラ重なりなどなど・・・
まぁ、俺は2s切ってタンヤオドラ1で十分だと思うけどね。

22焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 19:02:30 ID:???
三色同刻とか夢見すぎw
勝ちたいんじゃなくてキレイな手をあがりたいなら狙えばいいけど、まず三色同刻には仕上がらないから。なので2s切りかと。

23六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 19:18:49 ID:???
三色対々はむずい割にマンガン止まりなのがイマイチすぐる・・・。

24焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 19:40:38 ID:???
二二二四四四2224ポン(222)
これ4であがり倍満ってなんか切ないなw3であがりなら2600ww

25焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 20:32:21 ID:???
贅沢言って申し訳ないが、2シャンの問題ってなんかヤダな

26焼き鳥名無しさん :2007/11/05(月) 21:12:06 ID:???
>>25
出されたものは残さず食べなさいっていつも言ってるでしょ!

27ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/05(月) 22:29:25 ID:???
いつだかも言ったような気がするけど
何切るは2シャンテンに尽きると思う。
テンパイはリーチが殆んど有利だし。
1シャンテン問題も幅が狭すぎて殆んどが形で決まってしまう。
3シャンテンだとあからさまに要らない牌を切ればいい。
3〜7巡目の2シャンテンで何を切ったって同じだろと
言いたげな牌姿の問題を考えるのが面白いかな。

28六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/05(月) 22:35:40 ID:???
僕もハートランドのやつを見てそう思いました・・・

29ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/05(月) 22:36:51 ID:???
それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。
ドラが多少使いやすい理由で224を246にして
トイトイや2のポン材の速度を殺すには惜しい気がする。

30六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/06(火) 02:11:54 ID:???
しかし、2ポンしちゃったら1000点まっしぐらになっちゃいます(´・ω・`)

31ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/06(火) 09:41:40 ID:???
2切りからでも5が出たら鳴くっしょ?
1000と2000にそれほどな差があるとは思えないし
2を持つ事は二二三四四四と(2)の鳴きにも繋がるし。

32六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/06(火) 14:30:35 ID:???
そうですね。
全く>>30はどうでもいい下らないレスでした(´・ω・`)

33焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 14:33:10 ID:???
>>12
6切り
ポンポンロン。鳴く手なので、手なりで見える三同対々ドラドラを狙わないともったいない。
2切りは3900が精一杯だし、速度も劣る。

3433 :2007/11/06(火) 14:37:17 ID:???
↑×三同対々ドラドラ
○三同対々

35焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 20:43:47 ID:???
競技東一5順目くらい

二三三(78)23456666 ツモ四 ドラ三

36六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/06(火) 20:58:51 ID:???
四って答えさせたいんでしょ?
だがその手には乗る

37焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 21:08:37 ID:???
やるな

38焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 21:43:10 ID:???
>>31
馬鹿ニクは出入り禁止です

39焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 21:52:55 ID:???
>赤5来たら痛すぎだけどクイタンしながらトイトイに向かう。

>それとタンヤオ三色のトイトイを目指すって
>見るだけで出来なきゃ2000か1000が本命だよ。

赤5来たら痛すぎると思っているのに
本気でトイトイ目指せる可能性も低いと思っているのに
6切って赤の受け入れなくすアホがいるスレはここですか?
言い訳はいいからんもっとましな答えをしろ糞ラーメンw


40焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 21:53:01 ID:???
二四四33567(44588)
ツモ8ドラ(4)
ドラきりません?

41焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 21:58:20 ID:???
状況による
あがればいいんだったら切る
点数不足なら切らない

42焼き鳥名無しさん :2007/11/06(火) 22:07:07 ID:???
東3一本場
親35000自分北家20000南家27000西家18000でお願いします。

43焼き鳥名無しさん :2007/11/07(水) 00:25:49 ID:???
二きり
ドラポン
ドラきりリーチ
などを残します

44六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/07(水) 01:13:07 ID:???
ラス目だし、二でも切っときます。
チートイまである。

45ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/07(水) 02:00:34 ID:???
>>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での6切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。

46焼き鳥名無しさん :2007/11/07(水) 12:34:15 ID:???
つーか前スレ埋めろ。

47焼き鳥名無しさん :2007/11/07(水) 13:45:41 ID:???
最近の主流はハートランドってところの問題なのか。

48焼き鳥名無しさん :2007/11/07(水) 23:41:14 ID:rLixrHg7
age

49焼き鳥名無しさん :2007/11/07(水) 23:59:02 ID:???
東1局 原点 西家 ドラ一配牌
南南南發二四四ABDG(57)
ツモF


50六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/07(水) 23:59:52 ID:???


51こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/08(木) 00:15:24 ID:???
撥いらない

52焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 00:17:47 ID:???
發だね。ここから染めたりはしないし重ねて叩いても安い。


5349 :2007/11/08(木) 00:45:48 ID:???
>>50-53
ありがとうございました
やはりそうですよね。

54焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 00:49:59 ID:???
D切り發ツモ(7)切りのほうがあがり率高いじゃん

55焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 00:55:45 ID:???
>>54
エスパー乙

56有堂 :2007/11/08(木) 02:56:08 ID:???
D
○と()は色が違うんだよね
牌効率的にDは一通以外に使えないし、一通は裏目が多いを考慮すれば、1ハンつく発。雀鬼流でも合法

トイツ場なんて無いけど、全自動卓特性はあるかもね。流れを読むより、相手の心を折る方が簡単

>>40
(5)

>>35
(7)

57焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 05:30:50 ID:???
>>35 6

58◆0Zmys7bG2Y :2007/11/08(木) 08:20:35 ID:???
久しぶりです。
サンマ 食いタンなし
東2局 南家 5巡目 ドラ(3)
13368 (134445赤568)

59焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 10:03:27 ID:M9i6cL1l
(1)かな。1を切りたくなるが、133のかたちで1きりで頭を固定するのは受け入れが狭まる。ここは、俺ならアンコをシュンツにするようにしていく。
(134445)を(1)きりで(2)つもで(4)切りなど理想がタンピン。

60焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 10:07:04 ID:WZRGuZju
ヤクザマージャン

61焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 12:03:09 ID:???
45 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/07(水) 02:00:34 ID:???
>>39
デメリットよりメリットが上回ると判断した上での6切り。
デメリットだけ上げて何を。

因みにラーメンとか古いぜ。


62焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 12:55:41 ID:???
(8)かな
難しい

63焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 13:02:55 ID:???
1切って染めてしまえw(1→8→6で最後にはタンドラ赤辺りかw)


64チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/08(木) 13:11:07 ID:???
>>58

とりあえず(1)かなぁ
(2)ツモは(4)じゃなく(8)切りっしょ

(8)は(7)ツモ時の好形があるしね

65こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/08(木) 15:09:20 ID:???
(1)きって手が進んだら(8)

66焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:02:30 ID:dDExzu2g
123389s45m345789p
12s切って頭作って 7s 36m待ちにするか
3s切って 7sツモって 45mどれかタンキ待ちもしくは36mツモって 89どれかタンキ待ち
どっちがいいんだろう

67焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:14:17 ID:dDExzu2g
*補足
8sは一枚9sは二枚捨てられている
7sは一枚も捨てられていない

68焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:14:40 ID:???
89切って234s3456あたりの引きにまかせる
ツモによっちゃペンや単になるんだから内に寄せておいたほうがあとあといいかと
9s切り後の38sでピンフになるんだし、一手悪くなるかもしれないことくらい
気にしない。おれには愛と勇気だけが友達のアンマンパンがついてるから

69焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:16:08 ID:???
>>67
遅い。アンマンパンにあやまれ。

70焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:40:17 ID:???
子、平場、ドラ 一

一二三五(668)2345西西西

五と(8)どっち切ればいいですか?

71焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:50:10 ID:???
西切り

72焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:51:02 ID:???
多分五切る。理由はない。強いて言えばその格好から四六をツモる自信ない。
きっと(7)ツモでリャンメンリーチした直後に3ツモってくる。
そしてその2順後くらいに1ツモって号泣。その次順下家に追っかけられて
蒼ざめたところ対面が一発で下家に振り込んでホッとする。そんな未来がみえた。

73焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 20:54:00 ID:???
>>70
五切りだと赤五ツモでテンパイできない。
単純な受けの広さでも好形率でも(8)切りのほうが優る。
もちろんシャボでも即リーチ。
(7)が山にあると確信した場合だけ五切り。

74焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 21:08:11 ID:???
(8)
一番広い

75六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/08(木) 21:14:17 ID:???
考えたことなかったな〜
まぁ素直に(8)切りでいいんじゃないですか?
(8)残しは(7)ツモと薄い(6)ツモがメリットだけど延べ単とか亜リャンメンになるし、
五残し六ツモとか赤五ツモとかのメリットが素直に大きそう。

76焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 22:48:11 ID:???
六分さん
別にまちがっちゃないけど(6)引いたら(6668)の形でノベタンにもアリャンメンにもならんちゃう?

77六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/08(木) 22:50:59 ID:???
ひいい><
(8)切ったら延べ単になるってことでどうかひとつ><

78焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 22:53:10 ID:???
? どゆこと?
(6668)2345から打(8)で2-5ノベルし、打2・5で(78)亜リャンメンじゃないの?

79六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/08(木) 23:01:31 ID:???
ん、亜リャンメンって(6678)みたいな形のことだと思います。
まぁ細かいことでどうでもいいですね。

80焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 23:02:41 ID:???
ん。そゆことね。了解。

81焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 23:12:39 ID:???
>>78
6668とかはカンチャン、タンキの複合形。
亜リャンメンとは全然違う。
ノベタンを亜リャンメンという人はいないように。
符も違うしな。

82焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 23:15:02 ID:???
うわー、こんな用語説明要るヤツいるんだ。
右堂だけかと思ってた。

83焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 23:25:36 ID:???
流れ切ると6678と6668。
単純に形としたらどっちが有利だろう?
(6678)6668でどっち切るでも良い。
個人的には9(端牌)待ちがなくなるかわり一枚多い6668押す。
スジじゃなくなるとこも壁(他人にゃわからんが)の外だし8ツモの符は4+4だし。

84焼き鳥名無しさん :2007/11/08(木) 23:27:58 ID:???
スジじゃなくなるとこも良いに訂正

85ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/08(木) 23:35:13 ID:???
(6668)と2345だと赤ツモがあるからノベタンで良いと思うけど
(6668)と6678だとしたら(6668)が有利でしょ。
後スジのメリットが結構大きい。

86焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 11:27:47 ID:???
東一3順目くらい

@ 二三四(23346)23334 ツモ(3) ドラ(1)

A 二三四(23334)23334 ツモ五  ドラ同じ




87焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 11:32:22 ID:???
>>86つのぎり

88焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 11:46:51 ID:???
チンチンの余った皮切る

89焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 12:31:27 ID:???
上 ツモ切り

下(3)切り

以上。

90焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 14:37:08 ID:???
時間経過を表してるんだから問題は下だけだろ?
聴牌崩してすんなりあがれたためしがないからなぁ。
引きが弱いのかなんかしらんけど。
五をツモ切ってどこでもいいからピンフになればそれでいいよ。
うまく24牌ツモれてイーペーコーの可能性も生まれれば感涙リーチ。
でも同順対面にツモのみであがられて俺はぽかーん。見えたよ未来が。

91六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/09(金) 15:02:26 ID:???
>>86
どっちもテンパイとってダマかな?
この形のままでも十分受け入れ多いし。

92焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 15:18:09 ID:???
テンパイはずしが正解になる問題なんて見たことない

93六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/09(金) 15:19:57 ID:???
いや、いくらでもあると思うけどw

94焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 16:13:38 ID:???
ゲンドウ君の変態!!キライ、大嫌い゚・(ノД`)・゚・。

95焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 16:15:48 ID:???
泣くな、鬼が笑うぞ。

96焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 16:19:01 ID:???
>>95
意味がわからない゚・(ノД`)・゚・。

97焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 17:58:58 ID:???
実質テンパイしてないに近い牌姿。
イーシャンとして見るなら一番受入れが多く取るのが当たり前。
よって(3)。
別に手替わり前に後二枚のバッタ牌出てもノーテンだと思ってるくらいだから気にしない。

98焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 18:25:57 ID:???
どこの出身だよ、と

>>90のレスがキモくてそれどころではないがw

99焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 21:12:16 ID:???
極端に手代わり枚数に差が無ければ聴牌とったほうがいいだろう。

100焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 22:29:52 ID:???
テンパイ取るとタンヤオだけのカンチャンになる6(6)を除くと手替わりは実質1245(1245)となる。
外した場合一二三四と3面待ちになる六。(二は微妙)
カンチャンだが三色になり四枚になる七
今よりは一枚増える五。
そして(1245)と3

枚数は全然違う。
俺はロマンチストじゃないからテンパイとっても外しても手替わりしてからでないと上がれそうにない。
どうせ手替わりなら広く取る。
「取るならリーチ、取らぬなら外せ!ミーコ」

101焼き鳥名無しさん :2007/11/09(金) 22:38:36 ID:???
>>97
リーチツモに行ける形の可能性を高くししたい、と。
フリー(特にピン祝儀)なら有りだな。
外して手替わり前に3(3)出ても気にしないってのが強がりでないなら打てる人かも。

102焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 02:42:34 ID:???
>>92
何切る?
一一四五六七七BCDE345
ドラ北 6巡目
Bきり立直かね?

103焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 02:55:06 ID:???
ミクシイより転載

東一局西家3巡目 ドラ北
七九九(2336778)5678

同じ牌姿でドラ8で何切りますか?

東一局西家5巡目ドラ七。
二三三四五七(45668)344

104焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 03:02:14 ID:???
>>102
欲かいて一切り
>>103
上:七切り。条件関係なし
下:4切り

105焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 03:05:59 ID:???
聴牌外しが正着と言える極端な例はこんなんかな
24555(345677)三四五

106六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/10(土) 03:22:01 ID:???
>>102

>>103




107焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 07:26:44 ID:???
一と七は同じだけど、>>103の下は(8)を切るなあ。ドラ引いてきたら(6)切る

108焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 10:18:45 ID:KLxw++2h
名前: 暫定集計屋 投稿日: 2006/10/29(日) 06:31:36 ID:Gg7ITK4e0
変更前の買い目が当たったため
変更をなかったことにするインチキ行為が発覚

118 名前: ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日: 2006/09/30(土) 10:31:03
スプリンターズS
複勝4 5000円

127 名前: ヤン ◆BQuyMMN7HU [sage] 投稿日: 2006/10/01(日) 11:30:03
>>118変更
3連単13⇒14⇒5 500円 14⇒13⇒5 500円



41 名前: 暫定集計屋 投稿日: 2006/10/29(日) 06:32:44 ID:Gg7ITK4e0
ヤン氏の前タームの最終成績訂正しておきます。
これで終わりにしましょう。

《本開催成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  81400円 0058800円 072%    55%(16/29)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU

↓ここまで偽造してはスレの信頼性にかけます。
ヤン氏も悔しいでしょうがバレテしまった以上は訂正せざるを得ません。

《偽造成績》
順位 購入額  払戻額  回収率 的中率(的中/R数) クラス  予想家名
00  085100円 0087700円 103%     059%(17/29)    G1  ヤン ◆BQuyMMN7HU



109焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 11:11:18 ID:???
>>102
ピンズはほっておいても伸びるから、聴牌時の好形を狙って一トイツ落とし。

>>103
(1)の受け入れ可能性があるのでタンヤオ難しそうだから、
(37)58に1つぐらいくっついて両面作れそうなので頭確保で七切り。
くっつかなかった残りは字牌と交換。

最終的にピンズで頭は作れそうなので4切り。

110焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 15:30:12 ID:???
>>105
(1236778)23468九九
ドラ無し

いや、これくらいでも俺は8打って外すよ。
期待値的にはともかくこれでカン7で曲げたりできない。
ダマにするくらいならリーチ打つ。

123赤5(678)二四八八九九九
これでもピンだからかもしらんが二打ち

111焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 15:58:36 ID:???
>>103
上:七切りで頭固定。
しかしその後八七八とツモって河とあわせてイーペーコー。
しょんぼりしてるところに(8)ツモ打8。次順(6)ツモ打(3)リーチしたら
一発目に九ツモって目頭が熱くなる。下家にその九をチーされたかと思ったら
二順後ツモ切りした北でロンされて涙ぐむ。

下:(8)切りで頭は流動的に。
ツモ六打三して浮かれてるところに親からリーチがかかる。安牌ばかり
引いてきて悪くないと思ってたら5ツモ。追っかけリーチの打4で振らず。
これはいけるか、と思ってると上家が(3)をアンカン。瞬時にパニック。
残り2枚しかないと焦りに焦りあぶら汗が流れるなか神頼みするもドラを
ツモってきてマイガッ。イチロー並みのクールさでドラ切るも親と上家に
ダブルで振って終了。その後トイレで鳴きたくなるが鳴いたら負けだと堪える。

112焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 16:42:07 ID:???
>>110
テンパイ外してもしツモったら(問題なら出たら)どうしよう、うがー!
ってタイプは外せないの。
言うだけ無駄。
どっちも間違いとは言わない。
考え方の差。

113焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 17:30:07 ID:???
>>111が段々ツボにはまってきたw

114六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/10(土) 17:34:00 ID:???
>>111さんは前からネガティブな書き込み繰り返してるよねw
>>90>>72>>68あたりも同じ人だろうかw

115焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 18:11:37 ID:???
>>114
残念なことに正解。

116焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 18:12:31 ID:???
>>114
お前、なんかまこみたいな性格になってきたな

117焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 19:02:27 ID:???
お前の妄想に興味はねえよ、と


まあ、どーでもいいか

118ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/10(土) 21:19:55 ID:???
>>102
一じゃなく七切りっしょ タンヤオよりリーチが何倍も強い 

>>103
上七 
下3

119焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 22:31:00 ID:???
東1局0本場
南家ドラ9

三四六八九(2379)3456西
北家からリーチかかってます
北家捨て牌
一北9(46)4(リーチ)
場に西が1枚捨ててあります。

この状況で何を切ればいいでしょうか?

120焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 22:35:05 ID:???
>>119
別にチートイっぽくもないし、西切ってオリ前提で打つけど。

121焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 22:55:48 ID:???
>>119
個人的にリャンシャンテン・危険牌2枚、これ以上きつい手牌状況だと
ベタオリするんで他家から追っかけリーチがくる可能性も考慮して
西は残して先に4切り。

122焼き鳥名無しさん :2007/11/10(土) 23:26:37 ID:???
待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いww
   ⊂二 ̄⌒\             ノ)               
     )\  (   ∧_∧       /\
    /__   ) ´Д`) _ / /^\)
   //// /       ⌒ ̄_/
   / / / // ̄\      | ̄
  // / (/    \    \___ 
 ((/         (      )
            /  / ̄ ̄/ /  
           /  /   / /   .       ((( )))
         / /   (  /           (  ´Д`) すまん…俺は点数が数えられない。
        / /      ) /             ⊂  ._.つ   小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
      / /       し′              人 Y    俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
    (  /                       し'(_)
     ) /       ...::::::..:::...:...:..  ........      ...:::::::::::....: 
     し′   .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::  
     ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'             

マージャンクイズゼミナール設問13(天野晴夫著・南雲堂)より

序盤以外無条件 ドラは筒子の3
筒子11233 萬子六七八九 索子(3457) ツモ六萬

で、(7)索切り聴牌取りを扱き下ろして1筒切り前提ってw

はいはい、ワロスwwもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ww




123ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/11(日) 01:27:00 ID:???
>>102
たしかにこれは
好形14枚増>タンヤオだと思う。

テンパイ外しとか色々とあるけどせめて
※親か子
※巡目
※ドラ
こんくらいの状況は書こうよ。
巡目無しにテンパイ外しとか答えるのが少し違和感。

124有堂 :2007/11/11(日) 04:28:39 ID:???
>>119
その捨て牌が切り順通りなら無視。赤(5)でもテンパイなら打つ。親と西家を気にしつつ九
>>113



>>86
上 リーチ
下 たぶん、リーチ後なんでツモ切り以外はちょんぼ
>>70
(8)

125焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 12:16:23 ID:???
東一9順目
一一九九(122999)119 ツモ(1) ドラ関係なし

完全に順目問題?

126焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 13:50:58 ID:???
ちーといなんていらね。
(2)きって鳴きまくり

127焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 14:20:45 ID:???
>>125
上がりトップとかの条件でも無い限り、狙っていきたいな。

128焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 14:43:29 ID:???
>>119
降り前提で4先切り西残す。
新らしい安牌を期待するもひとつも生まれず、次順早々に西を吐きます。
しかし西切ったところで一気に流れが好転。リーチ者が新安牌を開拓しはじめる。
手牌のほとんどが安牌になるもチュンチャンパイばかりで嫌な予感を感じつつ
慎重に打つも同じく降りていたと思っていた子のダマ七対子ドラドラに振り込んで
意気消沈。この振込みはやっちゃ駄目だと猛省しきりもおかまいなしに次局が始まる。

>>125
(2)切って役満を狙おうと思うがふと考える。果たして自分にあがれるだろうか。
いや、それより(9)を切った途端に一九(1)1とツモってくる自分を思いうかべて
蒼ざめるべきだと考え直す。そして打(2)で心を決める。
鳴ける部分は鳴いて行く、と決めた矢先の9ツモで瞬時に思考停止。
いやいやこれは役満あがれというサインだと自身に言い聞かせるも、
誰も19牌を切らない。なにかがおかしいと思っているところに下家から
リーチがかかる。しかし自分も勝負手。なんとか無筋を2順通したが
脇からはすでに大量の汗が。ついに親からもリーチがかかる。
もう駄目だ降りよう、と混乱する頭で二家に筋の(9)を切るとロンの声が。
倒された手牌には一一九九(11)と並ぶ。七対子に振り込んだが、子で助かった。
もうちょっとだけ冷静だったら振込みはなかったかもしれない。
悔やんだ。一発逃して逆に放銃。やっぱり役満なんて無理なんだ、と、
自身納得するものはあったが、それでもやはり目の辺りが熱くなる。

129焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 14:59:39 ID:???
>>128
大体同じ

130焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 16:57:01 ID:???
>>128
シナリオリアルww

131焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 17:34:08 ID:???
>>128
あるあ・・・あるなw

132焼き鳥名無しさん :2007/11/11(日) 17:34:57 ID:???
最近便秘気味、まで読んだ

133ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/11(日) 19:05:26 ID:???
すーあんこあるし5個は足りてるし当然の9切り 

19はないてそこで2ピン切るのが普通

134焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 10:02:22 ID:???
8順目くらい

(44679)中中   チー(123) チー(123)


中が生牌で、(5)は他人が1枚使い。
(8)が打たれたんですけど、どうすればいいの? 

135焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 11:32:30 ID:???
79でチー。
打4、気分次第で中落とし。

136焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 11:56:51 ID:???
生は山にある。(67)で鳴いて打(9)で中ツモあがり。
それより、上家は馬鹿な子なのか?

137六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/12(月) 12:06:41 ID:???
(79)で鳴いて赤をツモる。

138焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 12:23:49 ID:???
上家はメンチン張ってるから気をつけろ。

139焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 12:26:59 ID:???
(79)で鳴いて打中、次巡ツモ(4)打中、んで(5)か赤(5)ツモる

140焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 14:36:12 ID:???
段々妄想スレになってきてますね。

141焼き鳥名無しさん :2007/11/12(月) 17:15:08 ID:???
>>134
ドラは?
点棒状況は?
中が出るとは思えないけど、ここまでやっちゃったんならチーで打(9)かな。
後は気合いで。

142焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 13:03:48 ID:+cctzI6P
東南戦南1局:トップと11000点差、3着と2000点差の2着目
9巡目ドラ3(場状:誰も鳴きなし)
八九九(45699)66678ツモ(7)

143ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ :2007/11/14(水) 13:08:28 ID:???
>>142
八切り。まっすぐいきます

144焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 13:24:33 ID:???
九切りかなぁ

145六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/14(水) 13:28:57 ID:???


146焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 14:25:26 ID:???
(9)でよくね?

147焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 15:06:50 ID:???
(9)切ると萬子面子が先に埋まった場合の待ちがよろしくない
八切っといて端にかかった待ちで曲げるのがいいんじゃないの
この牌姿この巡目から三色とか無いし

148焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 16:16:09 ID:???
はいはい

149焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 17:01:36 ID:???
(9)切るかな。ピンズ伸ばして平和にしたいし。
多分九が雀頭になるけど、万が一のペン七ツモを
考慮してまだ八は切らない。
こんな風に変化すればいーなと思いながら打ちます。

九九(34567)666778

150焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 18:42:37 ID:???

(9)のが2枚多いけど、糞リーになりそう。

ってのが>>147に書いてあったわ。

151焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 23:44:34 ID:???
東1局西家5順目
赤五七八(11234)24466 ツモ(2) ドラ7

152焼き鳥名無しさん :2007/11/14(水) 23:55:08 ID:???
まず(4)。
上がるのもかわすのも厳しい手だな。
高くもならないし
次の有効ツモ次第だけどイーペーコーとチートイを比較していきやすい方。


153焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 00:18:01 ID:???
>>151
トイツ王子の土田なら七とか切りそうな牌姿だな。


154焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 01:00:54 ID:???
やる気が出ない手だけど八でも切っとくか
九は裏目ではなく不要牌という認識で

155焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 01:48:02 ID:???
ふーん。
別に良いとは思わないが特別やる気がなくなる訳どもないが。
六、7引いたら結構化ける。
ならつも切りか4。
いーぺーストレートが残る4かな?

156焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 02:07:15 ID:???
問題とは全く関係ないんですが、ついに今週末、
皮を切ります。つまり、現在イーシャンテン。
楽しみだぜー

157焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 02:40:39 ID:???
>>156
しかし使い道が無かった。

158焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 02:48:38 ID:???
一方ロシアは鉛筆を使った

159焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 18:41:21 ID:???
二二三三四赤五(244)34667 ドラ南 東1親配牌

160焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 18:49:11 ID:???
(2)
親番食い散らかしの巻

161六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/15(木) 19:08:23 ID:???
(2)

162焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 19:10:41 ID:???


鳴くつもりはあまりない

163焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 20:55:12 ID:???
(2)だけど鳴かないし鳴くなら三だろ常考。

164焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 21:12:32 ID:???
いくら食いしん坊の六分儀でもこれをいきなり鳴いたりはしないよな。

165焼き鳥名無しさん :2007/11/15(木) 21:24:59 ID:???
六分儀ってそんな食い散らかしタイプだったか?

166六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/15(木) 23:24:07 ID:???
ひたすら鳴きます(*´ω`*)

167南無 :2007/11/16(金) 00:34:11 ID:???
こんばんは。お久しぶりに参加させて頂きます。

東3局南家11順目
三五六六BDF234556
ツモ南 ドラA
赤あり(4枚・ピンズが2枚入り)・門前祝儀5000点相当
得点はほぼ横一線、仕掛け・リーチ無し、ドラ・赤は1枚も見えていない。

168南無 :2007/11/16(金) 00:38:38 ID:???
東2局東家8順目
七七八赤DDDE223334
ツモ五 ドラ5
>>167と同じルール条件です

169六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/16(金) 00:43:45 ID:???

(6)
でいいんじゃないですか?

170焼き鳥名無しさん :2007/11/16(金) 00:44:02 ID:???

ツモ切り

上のは降りるかどうかってこと?

171焼き鳥名無しさん :2007/11/16(金) 09:19:47 ID:???
オリ


172焼き鳥名無しさん :2007/11/16(金) 09:22:24 ID:???
これだけの情報じゃ両方つも切りしか答えらんないでしょ。常考

173焼き鳥名無しさん :2007/11/16(金) 09:48:30 ID:???
>>165
六分儀は道に落ちているウンコでも拾って食います

174まこ ◆67y.I65Hj. :2007/11/16(金) 12:48:12 ID:???
>>159 打7 食い散らかしはするが、三色等の打点UPも意識。
二切りは門前思考が強すぎて柔軟性ないので(2)か7で悩みました。
>>167 順目的に安牌あればベタオリしたいです。

>>168 打(6) 親の8順目で1シャンテンは崩さない。

175焼き鳥名無しさん :2007/11/16(金) 23:21:55 ID:???
まこって生きてたんだ。

176焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 14:49:17 ID:???
近麻より転載

南1局 西家 19000点持ち 9巡目
二三五五六七八九(6777)57  ドラ三


東4局 東家 26000点持ち 9巡目
五五五七九(56688)2345  ドラ(4)


東2局 西家 26000点持ち 6巡目
一二三五七九(667789)56  ドラ西

177にせ悟空 ◆Nise59/Jzo :2007/11/17(土) 14:56:27 ID:bLApT9Yj
なあ、ここの連中は最近五切りを構ってやっていないのか?
俺のブログまで荒らしにきて迷惑なんだけど。

空気の読めない高齢フリーターなのは分かるけど、もっと仲良くしてやれよ。
仲間外れはよくないぜ。

どこにも居場所のない可哀想な奴なんだから、もっと憐れみを持って接してやってくれよな。

178焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 14:58:24 ID:???
ひとつずつにしる!
常考!

179焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 15:00:55 ID:???
ちなみに答えは全部九ね。

180焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 15:14:35 ID:???
九なの?
一番下って(7)じゃないの?

181焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 15:20:28 ID:???
上 (6)

中 (6)

下 (7)

反論は認めん

182六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/17(土) 16:06:13 ID:???
>>176
(6)
2    2345じゃなくて3456だったら(6)切るけど、2345だとタンヤオなりにくいし・・・。
(7)

183焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 16:12:17 ID:???
>>180
黒澤「フッ、三色もいーぺーも赤五あか(5)も否定してピンフだけか、ひっかけ1300に価値が見い出せなかっただけだ。」

184焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 16:26:20 ID:???
黒澤「スピードもいいがカンチャンは固められてればそれまでだ。」
「最近九に手をかけられねぇ若いのが増えちまったな…。」

185六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/17(土) 16:29:29 ID:???
黒澤さんごめんなさい(TДT)

186焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 16:33:33 ID:???
やっぱ2問目は2でいいな
2切っておいて七とかツモってみたい手

近麻の何切るはいい加減すぎて最近全然見てない

187焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 16:46:23 ID:???
>>186
質問を認めないと言いきるくらいなら変えなくてもいいくらい考えなさい。
また七を重ねてなんて言うくらいなら九切れ。
六でも七でも良い形になる。特に六。
九を残しての八が痛いより2を切っての23456は惜しくない、と。

188焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 16:46:44 ID:???
キンマの何切るって解答と解説ってあるの?
あるなら書き込んでよ。お・ね・が・い・し・ま・き

189焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 17:29:02 ID:???
>>187
怖いなぁもぅ
なにが悔しくてそんなにファビョってんの?
カルシウム足りてないんじゃないの?
イリコ食え、イリコ

190焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 17:34:51 ID:???
シャンテン戻しのテーゼ
「シャンテンを戻すのは2翻アップが相当程度見込める時でないと釣り合わない」
これ、基本中の基本な

2問目で九切って悦に入ってる奴はアホ中のアホ

191焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 17:38:15 ID:???
親だしな。

192焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 19:13:54 ID:???
競技東一5順目くらい

(4)を上が打った

@ 五六(12344678)668 ドラ(4)
A 五六(12344678)566 ドラ(4)


食い換え(替え?)なしで。

193焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 19:19:02 ID:???

チーかどうか、お願いします。

194六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/17(土) 19:44:05 ID:???
どっちもチーでつ(´・ω・`)

195焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 21:58:34 ID:???
>>192
どちらもチーして6切り
これは議論の余地ないだろ

196焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 22:11:06 ID:???
片山まさゆき 夢リーチファイター 素人伝説から


東3局 親 4順目 ドラ(4)
二三四五五(22466)778 ツモ七

何故二切りが良いのでしょか(´・ω・`)
7を切りそう…

197焼き鳥名無しさん :2007/11/17(土) 22:24:33 ID:???
チートイ手を崩さず受け入れを広くするための二

198有堂 :2007/11/17(土) 22:59:18 ID:???
>>192
裏ドラ一発無ければ俺でも鳴くかも
ただし上はセオリー通りの8を捨てる

199焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 00:35:57 ID:???
>>189-191
遅くなってすまないが別に怒ってはいないぞ?
最近はファビョると先に書いたら勝ちなのか?
まあ別に九切りは六(7)ツモで二役上がるとかもあるしシャンテン下げてもチーポンおkが残り結果的に早いとかもある。
もちろん八ツモ自身を否定はしないんだが、2切りで七重ねてもイーシャンにしかならないんだからそれくらいなら(6)切りの方が筋がとおっているってだけだが?
しかも六引いた方があきらかにいい形なのに七重ねてなんていってるし。
つまり七やら六を望む→カン八2000になりやすい形よりは手がわり望む心があるなら2345は大事だしダマや仕掛けの効く形にこだわるのは当然。
テンパイスピードにこだわる回答なら最初の(6)から変更しなければ良かったんだよ。

200焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 11:27:25 ID:???
東1 親 7巡目
二三四赤五五88(356678)
ツモ(2)ドラ(3)

201焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 11:32:36 ID:???


メンピンドラドラで先制リーチ打とうぜ。

202こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/18(日) 11:38:10 ID:???
8

203焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 11:53:34 ID:???


204焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 11:58:17 ID:???
ツモ(2)か。二度受けだけど8でいいんじゃね?
だって俺、平和主義者だもん。ファッファー!

      ヴゥァカ言うな!!!!!!!

残念。実際はツモ切り。(4)ツモでシャボ形テン。
そこから六ツモでマンズの三面チャンでリーチ。11順目に七ツモあがり。
ピンズの三面チャンはツモれません。

205焼き鳥名無しさん :2007/11/18(日) 12:01:49 ID:???
(6)でいいかな

206まこ ◆67y.I65Hj. :2007/11/18(日) 17:43:24 ID:???
>>176
一問目 打(6) スピードを遅らせる567三色より手順通り手を進めた先にあるイッツーをとる
二問目 打(6) 9順目という順目が微妙だが良形の渡り、ドラ受け固定の(6)切り
          あと2〜3順遅ければ形式テンパイ取りやすい打2
三問目 打(7) まぁ普通に。でも後の変化に対応した打九がいいのかもしれない。

>>192
@スルー
Aスルー
面前で十分

>>196
打7 メンツ手になりやすすぎてチートイはない

>>200
打五 マンズの変化によりピンズの2度受け解消を図る



207ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/19(月) 03:38:16 ID:???
>>200

打8 
マンズの好形変化の方が多いからソーズ外す 

ピンズ縦引けばかなり好形変化も期待できるしね

208焼き鳥名無しさん :2007/11/19(月) 17:42:40 ID:???
>>2000はさすがに五だと思うが如何

209チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/19(月) 21:12:23 ID:???
五切るでしょ?次にピンズ・ソーズ引くと二切ることになる
そうなった時点でマンズの好形変化はなくなるのよね
それよりも8切ってすぐに7ツモなら大丈夫だしピンズ・マンズツモで
変化見る方がいいと思う

210焼き鳥名無しさん :2007/11/19(月) 22:04:03 ID:???
>>209
それ、五切ってマンズ伸びたあとに、五以外のマンズ部分が重なるのとどう違うの?
てか先にマンズの方が伸びた時とかめんどくさそう

211負け組代表 :2007/11/19(月) 23:07:33 ID:???
いやいやお久。
>>200は8切り
特に両方無筋と仮定してだが、7順目だし1枚切ったとき他からリーチ入って
二五五の亜暗刻よりは8の方が少しだけ気休めになるから。
by章ちゃん

212ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/20(火) 00:18:28 ID:???
マンズがのびるのとソーズ・ピンズを引くのとどっちが早いか考えればわかる 

マンズ先にのびてもその状態でピンズリャンメン2個のシャンテンは維持できるしその後ピンズ引きで完全シャンテンに以降もできる

213焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 01:05:53 ID:???
二三四五88(2356678)
二三四五五8(2356678)

まずテンパイ受入は同じで比較にならない
またピンズの縦伸びは上下いずれも完全シャンテンになり互角で比較対象にならない
比較すべきはピンズの二度受けが他の両面に解消される枚数。上は一三四六の4種14枚、下は7の4枚。
六と7だけ比較しても三面と両面とじゃ比べるべくもない

チョパは下の形からマンズ重ねてピンズ重ねて完全イーシャンだからOKて言うけど
畏れながら、ピンズ重なればて言ってる時点で論点がズレてると思います

214焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 01:06:44 ID:???
>>負け組
あー、分かる分かる。
もちろんレアケースのウンチク知識だし、やっぱり振り込んだりするけど
「まあ、やるだけやったししょうがないか」という心の余裕って大事だよね。
ネガ同士!w

215焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 01:33:37 ID:???
>>200
8
優劣不明の時は枚数が多い色を残して打ってる
そうした方が多面張にもなり易いという経験則からだが
ほんとどっちが有利なんだろうな

216焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 01:40:04 ID:???
ちょぱがズレてるのは今に始まったことじゃないし。
ワンズ手がわり考えるなら実は五だよね。
六引いたとき8が頭であるかないかは全く違う。

まあ、7順目だしテンパイは(147)でいい。

217焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 02:03:54 ID:???
>>200
さすがにこれは五だろ…
俺間違ってるか?

218六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/20(火) 02:04:31 ID:???
手変わりは五切りですけど、守備的な観点で打8としたいと最初思いました。
でも、五切りのほうが素直でいいと考え直しました。

219焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 02:27:17 ID:???
五切りはセオリーって言わせたいのか

220焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 03:13:29 ID:???
>>200
ソーズが順調に伸びた時、五→二 と切ると危険なので8トイツ切り。

221焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 03:13:59 ID:???
×ソーズ
○ピンズ

222200 :2007/11/20(火) 11:38:53 ID:???
出題した者ですが、僕は7巡目だから2度受けよりポンテンとマンズ一三四六ソウズ7の完全イーシャンテン狙いで(2)ツモ切りしたのですが・・・
次ツモ(7)その次ツモ(4)
俺オワタ\(^O^)/

223焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 12:43:33 ID:???
それなら俺は(56)落とすけどな。その形は好きじゃない

9を引くのが嫌だから五切り

224ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/20(火) 13:15:48 ID:???
ピンズ縦伸びシャンテン変化は上下同じじゃないお 
上より下の方がマンズ好形変化に対応してるのがわからない?サンメンチャンだったりイペコだったりもあるしね 

別の人がいってるように変化は厚い形からの方が多いのね 
マンズ変化を重要視するから切らないってだけ 



225ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/20(火) 13:19:49 ID:???
ついでに>>213にいうと六の枚数と7の枚数にサンメンチャン変化の話ししてるけど君のいってるのはピンズ・そーずの変化より先に六ひかなきゃならないんだよ?

226れなぽんず ◆k56VzK2aRo :2007/11/20(火) 13:38:58 ID:???
>>200
昔これと似た趣旨の問題で
五切りか8切りかで一晩議論して朝になっても平行線のまま解散したことがあったんだけど,
特徴的だったのは,ヨンマメインで打ってる人は平和・両面志向が強く,平らに受ける五切りを好み,
サンマメインで打ってる人は厚み・絶一門志向が強く,連続形をそのまま残す8切りを好む傾向があったこと。
ちょぱが8切り推奨してるのをみて,やっぱりそうなのかと昔を思い出して懐かしくなったw


まず,>>213がピンズ縦引きは両者互角と書いているけども,
例えば(8)を引いたとして

五切り  三四五88(23566788)
8切り  二三四五五(23566788)

これはマンズの良形変化を多く持つ8切りが優れている。

五を切った場合,
マンズの両面変化は一三四六の4種14枚なのに対して
ピンズの縦引き変化は(235689)の6種18枚。
つまり,五を切るとマンズが伸びる確率よりもマンズの伸びを消してしまう確率のほうが高い。

さらに,五を切った場合は先に七を引くと次の六引きがフリテンになるリスクを含んでいるけども,
8切りは七も残しておけるメリットがある。

よって,ピンズも連続形になってるこの手牌では,
ヨンマであっても8切りが勝ると思う。

227焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 14:25:56 ID:???
>先に六引かなきゃならない
8切ったときソーズの手がわりなんて7だけ。
先に9引引いたら8残した意味もなくなる。
それより六引いたらピンズをずばっと切れる形が良いよ。
縦伸びしてマンズ変わってってもう7順目だぜ?
何順後にあがるつもりなんだ?
もうテンパイは(147)に期待でスリムにする時期だろ?
より良形期待は六だけでいい。
(147)が二度受けったって(4)なら三メンで(1)(7)なら普通に両面なんだから別に不利な形ではないし。

228焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 14:29:47 ID:???
>>224
ピンズ縦伸び時の形でマンズへの対応力があるのは下だということは認めます
しかし、ピンズ縦伸び時のシャンテンの形でテンパイ受入枚数に差はないこと
イーペならピンズでも見れること
(2)ツモ時は恐らくマンズ変化はさせないだろうと推測されること
以上から、畏れながら差はないとさせてもらいました

229毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2007/11/20(火) 14:39:31 ID:???
恐らく…配牌〜4順目程度なら8切りが正解だと思う。
ただ6順を越えたらもう2段変化よりもダイレクトでの萬子変化が欲しい。
それと、好形変化でカンチャンが払えるような手と違って、
この牌姿の場合は五を切った後に筒子を引いたとしても
十分な好形なので痛くないというのもある。(一盃口つくようになったり)
なので筒子変化の前に六を引けばラッキー、引かなくてもいい程度の気持ちで五を切ります。

230毎日 ◆jyHtn0Laz6 :2007/11/20(火) 14:40:48 ID:???
っと、227と被ったなスマン
言いたい事は一緒です。

231焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 14:44:43 ID:???
>>225
>>228を踏まえて>>225についていうと、ピンズは差はないから比較にならない、五切ってピンズツモっても素直にうれしいだけです。
次に、ソーズ変化前に六ツモらなきゃならないというくだり。
ソーズ変化は7のことをいうのでしょうが、7ツモを無視しても六(一三四)ツモに備えるべきと思います

逆に聞きたいのですが、
二三四五六88(235678)
の形のマンズ変化に備えずに
二三四五五78(235678)の形のソーズ変化に備えてる8切りの理由がピンズツモ後のマンズ変化てなんか矛盾してませんか?

232ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/20(火) 18:23:40 ID:???
ケータイなんでアンカーつけれない&こま切れレスになるが許せ 

まずナナシさんの2名 
8を切って7ツモや9ツモの話しをしてる時点で論点がずれてる 

単純に牌効率の観点で言えば8切りがすぐれてるのはれなぽんずの説明がわかりやすい 

この問題のポイントはナナシの一人さんと毎日がいってる部分 

マンズの変化は五切った瞬間だけにしか見ないかどうか

233ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/20(火) 18:40:48 ID:???
パチしながらケータイでカキコすると訳わからなくなるな同じナナシさんが前半と後半でよくわからなくなってるわ

7順目くらいならこの形ならマンズ厚めに持つほうがいいと思うけどなぁ

234焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 21:24:52 ID:???
ちょぱへ
>>227ですが
>>209>>212を読み直しなさい。
自分で二度もソーズ引きについて語っていますよ?
だから79引きについて触れたのですが?
もっと自分の書き込みに責任を持って下さい。

ご存じとは思いますが有効牌を引く確率は三牌に1枚、誰かの平均テンパイ順目は8から9順目。
もういつ誰からリーチが入ってもおかしくないのですよ?
高目メンタンピンドラ1の手牌から8という余り牌を生む選択が早い訳ない。
いーぺーなど不要。
まだ負け組さんのすぐ他家リーチが入ったとき8のが打ち易いの方が同じ8切りでも実戦的だと思う。

235焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 21:27:48 ID:???
ちょぱは牌効率という意味がわかっていないな。
「単純な」牌効率なら五切り。
手役や将来的な変化は単純な牌効率ではない。

236焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 22:08:05 ID:???
雀頭をソーズに固定したくないな
ドラ引くかもしれないし

237焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 23:01:40 ID:???
携帯だと安価付けられないんだな。初めて知ったよw

238焼き鳥名無しさん :2007/11/20(火) 23:33:32 ID:???
>>236
くだらね。
ちょぱ乙。
8切ってドラ重ねてまた8切り。
(147)ならテンパイだがやはりドラ切りだからリスクあがっただけ。
んでマンズ伸びて(2)切ってピンズかマンズ引いてテンパイ。
麻雀は30順目まであるわけじゃないぞ?

239焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 00:48:25 ID:???
どこまでバカなんだちょぱはwww

240チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/21(水) 01:16:25 ID:???
さてさて・・・
>>234
何度も言うが・・ソーズの変化よりもマンズの変化を中心に考えるから打8なのよ・・分かる?
浮かせ打ちをちょっと必要以上に意識してるみたいだけどさ・・俺の言ってる
>>209は一瞬のソーズツモには耐えれるってだけの話。結局次にマンズ・ピンズ引けばソーズは
切っちゃうハイなの分かる?
つまりは>>212で言ってることってのはマンズを引くよりピンズ・ソーズ引く方が早い。
つまりはすぐに五の後二も切るからマンズの変化は一瞬しか求められないですよ?って話な訳だ

毎日はそれに対して7順目だからマンズの変化は一瞬だけでいいって答え。つまりは679ツモに対しても
二はもう切ってしまうって言ってるの。それに対して俺は7順目ならまだ
マンズの変化を意識していいんじゃないかな?って思ってる。
ちなみに8が切りやすくて二は切りにくいの?

>>235
打五のどこが効率いいのか語ってくれ

>>236
ピンズの2度受け対策+マンズ変化への色気もそれに加わる

>>237
アンカはケータイからでもつけられるんだけど俺のケータイ2ちゃん技術だと書き込みしてる状態
で他のレスを見れないのだ。。つまりはアンカ打ちたくても一人になら大丈夫だけど複数になると
何が何番あてなのかわからなくなるのだ・・

>>238
おまい疲れない?別に俺がドラ重なりを熱く語ってるわけでもあるまいに
ってかおそらく何切るコテの中で最もドラを大事にしないのが俺だし・・

>>239
いや・・・そこまでいわれるとテレる

241焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 01:21:53 ID:???
関西はレベル低いから7順目でも間に合うんだろうな


242焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 01:24:04 ID:???
>>241
いや・・・そこまでいわれるとテレる

243素人 ◆q7d/eX1JzM :2007/11/21(水) 02:20:28 ID:???
丁度似たような問題を今答えてきた所でびっくり。
未だにどっちがよいかわからんな。

244ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/21(水) 02:34:40 ID:???
7巡目以降は1ステップ変化だけでいいと思う。

245ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/21(水) 02:51:25 ID:???
毎日もニクも五切りなのかー 毎日の感じだと5・6順目でも五切りっぽいニュアンスなんだけどニクはどこが分岐なんだ? 
これが今度10順目とかになると五が切れるかどうかってのも出てくるしな 


246焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 09:49:35 ID:???
ちょぱへ

だ か ら、おまえが何度もソーズ引きについて語ったの。
俺達五切り派&負代は最初からソーズ引きなんか語ってないの。
素直にソーズ引きについては誤りを認めてから削除しなさい。
でなければその後何語っても言葉に責任持たないヤツだと認められるぞ?

あと順目、点数から考えて余り牌が出る選択は遅い件については7順目なら遅くないって結論でいいんだな?

下手乙!

247焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 10:01:30 ID:???
五切りの後に679引いたらツモ切りだと思うんだけど

248焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 10:04:42 ID:???
>10順目とかになったら五が切れるか
は?二を切りますが何か?

しかもピンズ縦に重ねてマンズ切るときはおそらく10順目以降ですがそのとき五とか切るのはいいのか?
もうやめとけ、恥の上塗りだよ。

249焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 10:21:40 ID:???
>>247
当然ツモ切りですが?
ちょぱは8切る理由のひとつとしてソーズ引きについて述べているため、それは理由にならない旨を回答したわけです。

250焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 10:40:21 ID:???
五切り
両面テンパイ受入が増える牌の受入枚数=一三四六の14枚+(235689)の17枚

8切り
7の4枚+(235689)の17枚

の比較じゃダメ?

251焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 12:31:01 ID:???
何切るスレってレベル高いと聞いて来たら、何だコレ?
8切り以外ありえない問題であれやこれやと。
もしくは俺が問題見間違えてるんか

252焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 12:37:43 ID:???
>>250
五切りの8引きと8切りの五引きも数に入るんじゃないか?
どちらも1種2枚で変わらんが。

253251 :2007/11/21(水) 13:12:40 ID:???
やっぱ問題見間違ってないよな。
こんなん頭で考えるより先にノータイムで8に手がかかるだろ。
連続形の頭と孤立の頭で対子落としするなら孤立を落とすんは麻雀の基本だろ

254焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 13:39:54 ID:???
嵐の予感、、、

255焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 14:11:12 ID:???
>>249
それで何で二切りになるのかがわからない。ツモ切りならその後のツモ次第で切る牌は変わるだろ

256焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 14:15:16 ID:???
>>251
ウゼエ

257焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 15:14:42 ID:???
>>247
69はともかく7切るとかありえん。

258焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 17:00:36 ID:???
この形でトイツ払うのは早計だと思うし好きじゃないな
ピンズが伸びて一通かトイツくっ付き両面で落とすのが
オレのセオリー。まあ好き好きだし、どぉでもいいや

259焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 17:18:25 ID:???
>>200
大差無いけど五切りが正着だと思う。
理由は六引き。
六引けばソウズをスリムにして2度受けを解消するでしょ?
8切りはメリットがわからない
ツモ切りは有り得ない

260焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 17:30:23 ID:???
連書きすまん。
守りの観点から8を切るってのは間違いじゃないと思う。
チョッパーの言う、手変わりの観点から8を切るってのは間違いだと思った。実際はわからんが。
誰か教えてくれ。

261200 :2007/11/21(水) 17:31:24 ID:???
みなさんありがとう
どうやら五切りがセオリーらしいですね













五切りがセオリー・・・
゚・(ノД`)・゚・。ウェーン

262焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 17:32:08 ID:???
ノータイム(6)切りだよ。

263ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/21(水) 17:39:08 ID:???
チョパとかも分かってると思うけど
五切りからの69ツモはニ切りだよ。
それは手変わり云々の前に直接の4枚の方が良いから。
9の場合は凄く微妙だけど巡目もニ切り有利の状況が大体。
この問題以外でも手変わりそうなノベタンを捨てて
直接の4枚を取るケースは結構ある。
>>245チョパ
5、6でも五切りかなぁ。


264焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 17:41:04 ID:???
守備的にってのは負代や六分儀がさっさと言ってた。
ちょぱは否定されてから付け足した。

あとちょぱがちょこちょこ自演するのがわろす。

265焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 18:22:40 ID:???
つーかちょぱ達はよく考えてみ?
今の(147)引きによるテンパイよりあきらかに勝る形は六引いた三面張の形のみ。
だから六引いたときイーシャンのまま移行できる五切りが手変わりを考えるなら正しい。
8切りも良いと思うがちょぱの主張による理由ならおかしい。
つーかソーズ引きについて他人が言い出したかのように捏造するちょぱにはガッカリだー。

266チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/21(水) 18:44:56 ID:???
>>246
あのさ・・きっちりお互いの言ってることを理解してから話そうね?

俺の書いてるの読みなよ?それで俺がソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・

あくまでも一瞬の7ツモならピンズ落として普通にリャンメン2個のシャンテンになる
↑これはいわゆる浮かせ打ちの手法

しつこく書くが次順以降マンズなりピンズなり引いたら8は続けて切るの。分かるか?

君は打五なんだろ?で次に679ツモをツモ切りするの?
7順目なんで一瞬のマンズ好形逃しがイヤだから五切るって言ってる以上9もホントは
切っちゃいけない牌なんだけどね・・7ツモで受け入れがいっぱい増えるシャンテンになるのに
ツモ切ってマンズ浮かせとく・・この感覚をホントに持ってるのならおそらく根本的に俺とは
話がかみあわないしそもそも7順目じゃおそいってのに思いっきり矛盾してる
(といいつつ9は切りたい俺がいるがw)

あとね・・君の余剰牌の感覚はおもいっきり間違ってるよ?現在ターツオーバーの状態なの分かる?
ここから1牌切るわけだ。つまりは確実に余剰牌は出るの
8切りは8が余剰牌だし五切りは二が余剰牌

で8切りは8が余剰牌だけど次のマンズ・ピンズツモで続けて8を切るからその時点で余剰牌はなくなる形なのね
もし7を引けばそこでピンズターツ払うからピンズで余剰牌が出る

五切りは首尾よくマンズを引くとその段階でピンズターツを払うからそこで
ピンズで余剰牌ができるの。分かるか?ややこしくなったら並べるんだぞ
つまりは7ツモで余剰牌ができることになる打8とマンズツモで余剰牌が
できる形になる打五つまりは潜在的に打五の方がのちの余剰牌を作る可能性は高いの

267チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/21(水) 18:45:34 ID:???
(続き)

で問題になるのはここが7順目ってことだ
打五のあと首尾よくマンズが好形に変化した場合ピンズで余剰牌は出るけども
素直に好形シャンテンになる

打8のあとマンズが先に入った場合続けて8を打つ訳だけどもこの場合
まだピンズ2度受けのシャンテンにしかならないってこと
この後ピンズの縦(連続系なので普通よりは縦引きのパターンは多い)が
あって初めて超好形のシャンテンになるわけだ(これはピンズ縦引きからマンズ変化も同じ)
毎日・ニクはこの2段階変化が7順目だと遅いって言ってる

どうだろ?俺の言いたいこと分かってくれるかな?

268251 :2007/11/21(水) 19:13:19 ID:???
>>259 勿論8切り派もマンズの六引きを考えてる。
六→一四七連続引きは五切りの方が優れているが、
完全一シャンテンになるには8切りの方が優れ、
テンパイまでにドラ引きした場合も圧倒的優位になる。


269焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 19:27:04 ID:???
(26)切りのポンテンでいいんじゃないか?コレ
マンズだのソウズくっ付きなど現実見がない

270焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 19:33:16 ID:???
>>269 ナイナイ^^;

271焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 22:06:27 ID:???
>>200で打五とした場合、
次のツモが(8)だったらツモ切りでおk?

東1 親 8巡目
二三四五88(2356678)
ツモ(8) ドラ(3)

272六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/21(水) 22:26:32 ID:???
のっとおk

273ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2007/11/21(水) 22:40:33 ID:???
それをツモ切る人が多いみたいだけど
マンズの手変わりは1ツモあたり約10%に対して
片方はテンパイへの直接4枚だからね。
望むのは六ツモであっても69やピンズの縦をツモ切っちゃダメ。

274焼き鳥名無しさん :2007/11/21(水) 23:45:50 ID:???


275ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/22(木) 00:54:27 ID:???
5順目でも五なのかー 

ちょっと意外だた 

これはれなぽんずの言う通りなのか・・ 


276焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 01:45:42 ID:???
ちょぱへ
きりがないからこれが最後な。(他の人はごめんなさい)
本当にわからないのがわざとなのか。

いいか。
俺達は五切り、守備的に8とした人は最初からソーズ引きなんて述べてないし考えていない。
おまえがピンズ、マンズの伸びに期待するに対して
もう一人の人は実際の変化形から特に有効な形なく六ストレートに引いたとくロスになると書いた。
それに対しておまえは>>209>>212で二度ソーズ引きについても触れ、もう一人と俺が(他にもいた)
ソーズ引きなんて考えなくていいと書いた。
俺はついでに順目、メン(タン)ピンドラのイーシャンからピンズ重ねてマンズ伸びてなんて遅い。
テンパイは(147)引きでいいしより良形への期待は六だけでいいってな。
それに対しておまえが7引きに対して8残すなんて発言はズレてる、とか発言。
俺がソーズ引きはおまえが言ったからソーズ引きに意味がない旨書いただけと説明したときも
浮かせ打ちに意識が行きすぎなんじゃないかとかまるで俺達がソーズ引き主張したかのような書き込みをした。
ソーズ引きに重点を置いてないなら>>209>>212で手変わりの種類に二度も説明しなくてもいいし、
指摘あった時点で認めて素直に削除する旨書けばいいだけ。
おまえがソーズ引きに重点を置いていようがいまいが俺達は知ったことじゃない。
俺達が主張したかみたいに書くなと言ってるだけ。

277焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 03:06:49 ID:???
(2)切ってのポンテン狙いがないのはびっくりです。

278焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 03:17:58 ID:???
>>266
>ソーズに比重置いてるように感じるならどこか教えてよ・・・
ソーズに比重を置いていないのは分かってます。ただし、以下から一瞬のソーズ変化を見てるとも理解しています。そして私はその7引きを見るくらいなら六引きを見るべきと言いたいのです
>一瞬の7ツモならピンズ落として普通にリャンメン2個のシャンテン

> 君は打五なんだろ?で次に679ツモをツモ切りするの?

私はツモ切りです。7ツモでもテンパイ受入増えませんし、現状より好形なシャンテンへの受入も依然多い

>確実に余剰牌は出る
このことと所謂浮かせ打ちの手法を併せて考えたら五切りになりませんか?
無理に浮かせ打ちして両面作りにいく打ち方は効率的じゃないですが、必然的に牌が浮く場合は例外です
どうも浮かせ打ちは非効率、余剰牌持つのは非効率という先入観で判断してるように見受けられます
繰り返しますが、この牌姿は必ず余剰牌が生じ浮かせ打ちを必ずしなきゃならない例外的な場合です
そして浮かすなら単独の8より二三四五の形だと考えます

279チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/11/22(木) 03:54:01 ID:???
>>278
やっと理解した

>一瞬の7ツモならピンズ落として普通にリャンメン2個のシャンテン

これって打五の後ソーズツモで打二とすることが当然としての
(つまりは打五の後ソーズツモで少しよくなる)ってことに対する話しですよ
なので679をツモ切るって時点でかなり話しがかみあわなくなるのだ・・

ソーズの679はツモ切る感覚を持っているのならそれこそ打五よりも打8
なんだよね

なのでニクはそう答えてるでしょ?
ソーズ引きで確かに直接のテンパイ枚数は変わらないけども
ソーズがメンツになれば特にこの牌姿だとピンズが連続系だから受け入れは
ぐっと増える
その直接的な4枚ないし8枚を優先させる方がいい

で、後半部分なんだけど連続系を重要視してるからこその打8なんだよね
それは前半部分とも関連するんだけどピンズ縦・ソーズ679ツモでは
打二とするからなんだよね

打五って一打は次に一三四六をツモればよしそれ以外はマンズは1メンツで
OKって言う一打(つまりはツモ679は打二ね)

打8ってのは次にピンズ・マンズすべてを受け入れて変化見ようって一打な訳です





280焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 08:42:37 ID:???
>>271

厚く打ちましょう。
(8)8 ツモの受け入れをお忘れなく。

281焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 09:04:36 ID:???
>>200
この問題、ずっと五切りだと思って、8切りを否定してきたけど、よくよく考えたら8切りの気もしてきた。

8切り六入り8切り
二三四五五六(2356678)

五切り六入り
二三四五六88(2356678)

上の方が優れている気がする。ソウズの重なりで完全イーシャンに対応出来るもんな。
チョッパー
否定してごめんな。

282281 :2007/11/22(木) 09:12:07 ID:???
>>281
訂正
勿論下の場合も完全イーシャンに対応出来るけど、頭が8でほぼ固定されてる分柔軟じゃないよね。
上でドラの(3)ツモなら、ドラ使い切れるけど、下でドラツモっても使い切れるか微妙だし。
下の利点は、ソウズでも雀頭が出来やすい点だと思う。つまり、ソウズで2面子or1雀頭2面子or3面子に選択出来る点にある。上は3面子or2面子しかないよな。
初心者の意見で申し訳ない。

283焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 09:42:24 ID:???
ちょぱ自演わろす。

なんだ、結局ソーズ引きにこだわってるじゃないかw
どうやら本当に頭悪いのな。

五切りしても7引いたら二切りとニクが言ったようだがそれは8切りでも同じ。
二五か(56)のどっちを落とすのかって話だけ。

何度も書くが今よりあきらかに良くなる形は六だけ。
そんなピンズ重ねていーぺーの変化してさらに高め引くなんて
何順後になるかわからない上に都合の良い形にはこだわるくせに
マンズなら直接の六引きに
期待するななんてなぜ言えるのやら。

まああれだ、例えばどのような変化になれば嬉しいのか牌姿をひとつふたつ書いてくれ。

284焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 10:44:18 ID:???
ドラ引きドラ引き言うヤツ。
五切ってドラ引いたら二切りでいいだろ。
そのあと(4)引いたら(6)か(3)切りリーチ。
(1)なら(3)、ドラか8引いたら(47)待ちで曲げとけ。
基本はメン(タン)ピンドラ1で充分。
前も書いたがドラ引いてマンズ伸びてさらに何か引いたらテンパイなんて7順目に考えるなよ。

285281 :2007/11/22(木) 11:11:58 ID:???
>>283-284
すまん。
勘違いだった。
寝ぼけてたわ。
やっぱ打五が良い


286焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 12:33:20 ID:ql3WC2Un
何回見ても五だ。マンズのびたら(6、8)落としでいいじゃん。
五より8が安全というのは設問からは読み取れないから形から何を切るかを考える問題じゃないの?
それとも、なにか俺に勘違いがあるのだろうか。


287焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 12:35:00 ID:???
五切りでドラ重なった場合、8やドラポンまで効くようになるしな。

288焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 12:44:21 ID:???
>>286
ageてまで言うことじゃない。
あと五と8を今比較してるわけじゃない。
8も二五も無筋の場合二五五一枚切ったときリーチが入ったとき二五五の筋三枚から切る方がやや不安な程度。
ピンズ147引きだけのテンパイを考える人の発想で一概に誤りとはいえない。

289焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 12:47:14 ID:???
そーだね。
ドラ重なりの場合五より8のがポンしやすいね。
ますますピンズ手替わりの理由がなくなるねぇ。

290焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 13:38:59 ID:???
>東1 親 7巡目
>二三四赤五五88(356678)
>ツモ(2)ドラ(3)

最終形
三四四赤五五88(345678) 三ツモ
メンタンピンツモイーペー表1赤1裏1で倍だね。

291焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 13:59:37 ID:???
↑つまり最初に6切り?
まあ好きに打てば?

292焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 18:13:56 ID:???
>>278の者ですが
二三四五788(2356678)
からは流石に二切りの方が速いですね
以後気を付けます
69ツモは変わらずツモ切り
訂正します

ただ、これと五切りか8切りかの話は別です

293焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 18:23:20 ID:???
>>291
いや、二切りなんじゃね?


294焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 18:49:28 ID:???
二から切って三引いたら?

295焼き鳥名無しさん :2007/11/22(木) 19:03:25 ID:???
>>294
>>290の脳内では最終形になってから三引くことになってるから考えてないと面割れ

296焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 01:04:23 ID:???
>>290は(2)か(6)から切ってるでしょ、たぶん。

297焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 09:37:06 ID:???
だから(6)切りかって言ったじゃん。()は忘れたけどね。
ドラ(3)で(2)切ったり(4)の三面捨てて(6)きったりしないよ。


298焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 15:11:13 ID:???
ちょいと余談だが赤有りフリー東一北家ドラ西 三順目
一二三四五六七5(46777)
ツモ(5)

もう反射的に一打って仮テン。
結果は次順あっさり赤5引いて千二千500円オール

みんながさー、5切るだろとか言うんだよ。
まじで?
ピンズ伸びてはどっち切りでも同じだし八引いても九以外千点とかカン八の一通より
タンピン三色ある一切りでね?
八引いても(二五でも)三面チャンだしさー。
5切り即リーのがまだましと言われる始末。
まあ、次も一切けどな。

299焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 15:12:52 ID:???
一切るけどなに訂正

300焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 15:23:06 ID:???
>>298
仮に5切って八ツモでも一切りだよ俺は。
なら最初から一切っていーんじゃないか?

301焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 16:40:55 ID:???
>>300
5切って八引いたら流石に(7)切りリーチでしょ?違うのか?

302焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 17:05:19 ID:???
↑タンヤオ確定にとるよ。
赤引いてもいいし。
で、君は298から何切るの?

303焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 17:17:26 ID:???
一かなぁ。チップがさすがにでかいなぁ。
けど5切って八引いて(7)切りリーチでも平和+高め一通だべ。

304焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 17:28:43 ID:???
>>298
147mで即リーしか考えなかったけど、1m切りダマとかあるの?

305298ですが :2007/11/23(金) 17:51:04 ID:???
>>303
たくさんある手替わり牌の内八を引きテンパイ後も三枚の内九で上がるのを期待できない。
極端な話チップがないなら余計に一切る。
6引けば高目メンタンピンツモ三色ハネ満。
安目でも3900。
7でも(メン)タン三色だ。
ピンズでも最高5メンチャンのタンピン形の超好形。
どの色の赤にも対応でき、裏目の八でさえタンヤオ三面。赤期待

>>304
まだ三順目だぜ?
1300リーチするの?

306焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 17:53:42 ID:???
黒澤「フッ、5切ってダマを押し通すならまだ評価もするが。」

307焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 18:09:56 ID:???
4引いてタンピンのみw

308焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 18:33:20 ID:???
一通か三色にしたいから(4)

順目も早いし高目以外は見逃しのダマ。最下位候補を作る事だけが俺の目的w

309六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/23(金) 18:34:54 ID:???
5切りリーチ以外ないと思った僕はどうすればいいですか?

310素人 ◆q7d/eX1JzM :2007/11/23(金) 18:56:45 ID:???
一切りダマでいいんじゃない。
打点手代わりがたくさんあるな。

311焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 19:17:42 ID:???
これが六分儀と素人の差か

312焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 21:11:43 ID:???
>>309
さすがに早漏は言うことが違うな

313焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 21:23:51 ID:???
ツモって裏乗せてチップうまーの即リーでもいいと思うけどこんだけ早ければ待ったほうがいいか。

314ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/23(金) 21:29:57 ID:???
5000祝儀なら即リーも否定はしないけどさすがに3順目で打点のあがる手変わりが35枚ほどあるし打一仮テンでいいんじゃない?

315焼き鳥名無しさん :2007/11/23(金) 21:53:08 ID:???
また来たのか

316焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 00:38:42 ID:???
ドラ1あれば即リー
ドラが無ければリーピン回避リータン確保

これで全部OKだろ。個別の問題考えなくても

317ドワンゴ ◆HrnaHjx3KQ :2007/11/24(土) 06:55:24 ID:???
東南戦(アカあり)・東ラス・南家・3巡目
点棒状況は親39.4、南22.2(自分)、西26.2、北12.2で現在3チャ

34赤556m1144赤5588p ツモ1p

ドラが西で祝儀なしです。よろしくお願いします

318焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 07:03:12 ID:???
打4pテンパイ即曲げ

319焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 09:07:24 ID:???
8p対子落とし

320焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 09:32:09 ID:???
5m

321焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 10:52:44 ID:???
4Pか1Pツモ切り
鳴ける分1Pツモ切りも絶望的に遅いわけじゃないし打点も高いからありじゃね

322焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 12:19:10 ID:???
>>318-321
なんでmps表記なんだ

323六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/24(土) 12:23:10 ID:???
mps表記のほうがわかりやすいし入力しやすいから、そっちのほうがいいです。
4p

324焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 12:36:55 ID:???
ツモ切り

入力はともかくわかりにくいと思うけど。mps見ないと何なのかわからない訳だし

325こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/24(土) 13:49:27 ID:???
4p

326焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 15:02:24 ID:???


327焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 15:35:46 ID:???
これからmpsで統一しないか?
出題するのにも漢数字とか()とか打つのめんどくせえし

328焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 15:39:46 ID:???
統一する必要なし

329焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 16:00:02 ID:???
>>307
リーチかけないのか?
即リーのみ。
一通安目ピンフのみ。
つまり最高点最低点ともに三色狙いが高いんだよ。

まあ釣りだよね?

330焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 17:08:03 ID:???
まぁ統一する必要もないけど、牌姿を見る分には一1(1)の形の方が見易い俺ガイル

331焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 18:31:49 ID:???
利己的な人はmps、利他的な人は一1(1)を使えばいいよ

332焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 19:32:32 ID:???
どっちでもわかるだろ。アホか。

333焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:33:52 ID:???
>>331
お前の脳の処理能力が足りないだけだろ
中卒か?ww

334焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:40:33 ID:???
ワンズ派の人はwps、マック嫌いの人は一@1を使えばいいよ

335焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:43:14 ID:???
>>333
>>1で統一表記を定めているのに
打つのがめんどくさいからという理由で
好き勝手な表記をされては困る。
確かに俺は中卒だが、社会やスレのルールは守る。

336焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:45:33 ID:???
スジ表すとき6-9pだと楽だけど(6)-(9)って面倒。
楽とか何とかいうけどそのくらいでしょ。

337焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:56:13 ID:???
>>322
出題者に合わせただけって言うより合わせてやっただけ
てかmpsの場合字牌はどう表記すんだろな

338焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 21:58:07 ID:???
普通に漢字だろ?
それとも英語の頭文字か? でもwestとwhiteでかぶるな。

339焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 22:00:25 ID:???
mpsで漢字使っちゃダメだろ?w

340焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 22:05:42 ID:???
ま、何切るで字牌出てくる問題なんて字牌ドラ絡みか安手で蹴るか
くらいでほとんどないからいいじゃん。

341焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 22:11:20 ID:???
おれは萬筒索を使うけどいじめないでね

342焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 22:34:34 ID:???
東1曲 南家 2順目 ドラ3索 槓ドラ2筒(下家暗槓葵)

5青57789萬89筒22777索 8索

343焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 22:38:31 ID:???
>>342
見づれえええ

344ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/11/24(土) 23:09:57 ID:???
東1曲でしかも青入りかよw

345焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 23:30:53 ID:???
東1曲 南家 2順目 ドラ3s 槓ドラ2p(下家暗槓R)

5青57789m89p22777s 8s

346焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 23:33:10 ID:???
ツモ切り

347焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 23:33:27 ID:???
東1曲 南家 2順目 ドラ3 槓ドラ(2)(下家暗槓發)

五青五七七八九(89)22777 8


348焼き鳥名無しさん :2007/11/24(土) 23:34:08 ID:???
まんこ

349焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:00:54 ID:???
東壱局拾本場 西家 銅鑼捌
 
壱弐参肆伍陸漆漆捌捌玖萬234筒  

汝何切欲?

350焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:01:43 ID:???
つまらんからもうやめていいよ

351焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:03:18 ID:???


352焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:05:45 ID:???
壱立直

353焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:08:05 ID:???
4筒清一色直行

354焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 00:12:17 ID:???
和了。多分バレない

355焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:01:24 ID:???
東南 赤あり 東2局 6順目
西家で原点、他は 東家13 南家37 北家原点

三五六七 (234578) 234     ツモ(1) ドラ(9)

356焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:13:16 ID:???


357焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:14:02 ID:???
(1)つも切り

358六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/25(日) 01:15:17 ID:???


359焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:20:31 ID:???
@

360焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:24:52 ID:???
微妙だけどツモ切りするかな

361焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:27:51 ID:???
俺は三かなやっぱ

362焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:38:17 ID:???


363焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:45:43 ID:???
東1局 南家 2順目 ドラ2

三四五(235赤5788)23赤5 (6)

364焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:46:42 ID:???
無難に(8)切りですかね

365焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 01:57:26 ID:???
>>355

>>363
(8)

366焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 02:00:16 ID:???
2巡目に(5)や5を切ると14や69の筋待ちが疑われやすい
アガルためにという意味で(8)


367焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 05:34:05 ID:???
>>355
(1)
>>363
(8)

368焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 08:08:48 ID:???
俺も@、Gだな

369焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 08:09:38 ID:???
うーん、やっぱ三、Gw

370焼き鳥名無しさん :2007/11/25(日) 08:35:48 ID:???
上は少し悩むけどやっぱり3m
下は悩まない8p

371こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/25(日) 14:49:49 ID:???

(8)

372焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 14:55:46 ID:???
七八(789)12345789ツモ3ドラ(7)
東2子6巡目

1か3どっち?
それともテンパイどり?

373焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 15:42:19 ID:???
>>372
・ドラ1ある→七切りリーチ
・ドラがない→七切りダマで6をチー
・ドラのありなしに関わらず打点必要→1切りでピンヅモ三色狙い
・ピンフ率を下げてでも少しでも和了率を高めたい→3切りで6受けを回避

374焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 16:03:24 ID:???
1


375焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 17:33:13 ID:vmf5L7mv
ツモ切り

376六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/26(月) 17:35:00 ID:???


377焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 19:56:33 ID:???
二三七八(1255)23北北北 ツモ1

注:ついてない時の打牌

378焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:41:49 ID:???
ドラも見忘れるほどフラフラか
休憩したら?

379焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:44:47 ID:???
下家が一一一二三四五六七八九九九
対面が(1122334455)中中中
上家が1122333東東東南南南

よって北の暗刻落としが正着です

380焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:46:57 ID:???
あっ、きもーい

381焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:47:25 ID:???
>>379
ノー爆の単行本の折り返しに似たような問題あったなw

382焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:54:31 ID:???
といつ=フリーザ
ゆう地=ナッパ
べジータ=遊走
トランクス=稚児
16号=長岡
ギニュー特戦隊=磯野、ガス、ボスざる、辻堂、ちゃねらー、発っつあん

383焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 20:55:45 ID:???
>>382
雑スレから誤爆ご苦労

384焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 21:51:24 ID:???
>>372

6ツモでもイッツーだしソウズは3の引き戻し以外OK
マンズ重なった時にフリテンリーチもある
でも、打1はピンフになりやすいしな。ようわからん

385焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 21:59:34 ID:???
>>379
てめえw

386焼き鳥名無しさん :2007/11/26(月) 22:37:08 ID:???
>>372
3切り

打1の場合
六、九で亜リャンメン
七、八でフリテンリャンメン
2、3、5、6でリャンメン

打3の場合
六、九でノベタン(5切りリーチ)
七、八でフリテンリャンメン(リーチ)
1、2、4、5でリャンメン(ダマ、六は見逃し)
6でイッツー(七切りリーチ)

1、2と並べた3-6待ちよりも3、5と並べた1-4待ちの方が出やすいんじゃないかと思う。

387焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 01:27:07 ID:???
>>377
はドラは西で序盤ってことにしてどうぞ。

二三七八(1255)23北北北 ツモ1

注:ついてない時の打牌

388焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 02:55:19 ID:???
>注:ついてない時の打牌

この一文を見ただけで真面目に回答する気が失せるわけですが

389焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 03:08:10 ID:???
>>387
注:ついてない時の打牌
いつも通りに切るだけ。(5)

390焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 06:36:54 ID:???
そんなについてないなら北でも切ろうかなw

391焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 09:22:51 ID:???
>>386
3、5と並べた1-4待ちって確かに盲点だよな
アンパイ無くなったら1は切っちゃいそう

392焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 09:26:03 ID:???
イッツードラ1を八タンキで曲げるのはどうかと思うが

393焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 09:26:53 ID:???
>>387
ツイてないなら席をたてばいいじゃない

394こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/11/27(火) 09:51:21 ID:???
(2)

395焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 10:05:52 ID:???
二三七八(1255)23北北北 ツモ1

出題者土田プロの回答

二三落とし

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1182968668/
>>588より。

396焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 10:42:55 ID:???
別にいいんじゃない?
とりあえずおれは(5)落とすけど。

397焼き鳥名無しさん :2007/11/27(火) 10:56:47 ID:???
>>392
愚形5200はダマがセオリーだよな

398386 :2007/11/27(火) 12:40:02 ID:???
>>392
>>397
言われてみれば確かに、という感じですね。
七切りダマに訂正します。

399焼き鳥名無しさん :2007/11/28(水) 22:04:50 ID:???
199 :焼き鳥名無しさん:2007/11/28(水) 12:58:08 ID:xmk6yCwF
てめえら答えてみろ
東場四局東家 持点 +8700北北白一一一四五CDE35ドラ白 ここに1を引く
11順目 さて何を切る?

答えと理由を書け!
ちなみに俺は切るものは合ったが理由が違ったので50点の中級クラスだった


400六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/28(水) 22:14:16 ID:???
白でつ(´・ω・`)

401焼き鳥名無しさん :2007/11/28(水) 22:46:33 ID:???
>>399
白はもっと早く切ってるはずなので白は切れない
北はチートイドラドラの本命待ちなので切れない
一はカンコ筋なので切れない
よって、1のツモ切りが最も安全

402焼き鳥名無しさん :2007/11/28(水) 22:53:35 ID:???
確かに!ツモ切るだけならどんな巧妙な策略も無為に終わる!
これぞ最強の守り 鉄壁のツモ切り

403六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/11/28(水) 23:04:10 ID:???
( ^ω^)・・・

404焼き鳥名無しさん :2007/11/28(水) 23:14:59 ID:???
残念。1で国士でしたー

405焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 07:59:23 ID:???
カン
■一一■



406焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 10:35:25 ID:???
>>399の元ネタはこれだろ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1181372574/

407焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 11:33:35 ID:???
生牌の白(ドラ)を切れないから生牌の北を切る
という打ち方だけはありえない

408焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 12:04:42 ID:???
案外>>399のような場面で白きっても他家が白を合わせ打ちしてきて一瞬でドラが全部見えてしまうってのも麻雀w

409焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 13:55:21 ID:???
自分がクズ手イーシャンなのに11順目に生牌ドラ切れるわけないだろ
もっと期待値について勉強してこいよ

はい次

410焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 15:13:11 ID:???
3人打ちで全てピンズでイッツー(確定)と純正チューレンと大車輪を3人がテ
ンパってます。さて当たり牌は何枚でしょう?


411焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 16:06:52 ID:???
9×4<13×3=その問題は矛盾

412焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 17:37:36 ID:???
1234556789XXX
1112345678999
2233445667788

413焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 17:41:36 ID:???
ああ一通もチンイツなのか

414焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 21:37:56 ID:???
はい?一通もメンチン?
最近本当にレベル下がったな。

415焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 22:12:38 ID:???
メンチン訂正チンイツ

416焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 23:07:17 ID:???
一通の人をA氏、チューレンをB氏、大車輪をC氏
とする。
Bの手牌は1112345678999の一通り。
Cの手牌は2345678の7種類を2枚と、1種類を1枚。
そして、Aの手持ちの9枚は123456789。
よってBの待ち牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズの場合
この時、CとAの待ちが被り、かつ待ち牌はゼロ。
よって、0+0+0=0 当たり牌はゼロ枚。

Aの待ちがピンズでない場合
Cの待ちは1種1枚で、Aの待ちは最大三面チャンの11枚
から単騎待ちの3枚まで。よって、当たり牌は 0+1+11=13
から0+1+3=4枚までのどれか。どうでもよいが。


417焼き鳥名無しさん :2007/11/29(木) 23:09:22 ID:???

×「Bの待ち牌はゼロ枚」
訂正「Bの待ち牌はCの待ち牌と同じ」

418焼き鳥名無しさん :2007/11/30(金) 02:40:26 ID:???
いつからここは何切るじゃなくなったんだ?
何切るで続かないなら落とせ。
ここまで続いたスレなんだからむしろきれいにな。

あと上の問題出した奴(おそらく>>416)。
あの問題の出しかたなら答えは「わからない」だ。
ピンズが残ってる枚数なのか単に当たり牌の種類の枚数を示してるのか、はたまた全ての当たり牌枚数なのかわからない上、一通の奴がピンズ以外の待ちならタンキからシャボカンペン三面待ちやノベタンなんでもありだ。
スレ違いなうえ問題になってない。

419焼き鳥名無しさん :2007/11/30(金) 15:56:29 ID:???
まぁ平面的枚数考慮何切るなんていくら続けててもな。前時代的すぎる。
たまに出される画像での四者の捨て牌や点数等の情報あり問題ならまだわかるが。


420焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 00:52:42 ID:???
あげ

421焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 06:47:24 ID:130z0pTg
問題投下
456M1235赤667P24699S

捨て牌は関係なし
トンパツの子か親でそれぞれ何きる?
俺は、子なら2ソウ切り。親なら6ピン切り。どっちがいいかな?
知り合いに聞くと絶対6Pらしい。ダイレクトに35ソウツもがあるぶん裏目が痛いらしい。
好景2シャン&イーシャンにとるか、リャンメン&リャンカンのイーシャンにとるか。
後者はピンフ付かない可能性も高い。どっちの方がいい?

422焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 08:17:01 ID:???
>>421 何切っても上がれなくない?

423焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 08:17:25 ID:???
6p

424焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 08:25:53 ID:???
問題出すなら多牌とかやめろよ。マジで。

425誘導 :2007/12/01(土) 09:06:17 ID:???
↓こっちを先に使いましょう。

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/



426焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 09:43:00 ID:???
>>421
何切るスレのレベルも
ここまで落ちたか・・・

427焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 10:29:58 ID:???
じゃあ俺が
五五六六七七八67(5678)
ツモ(4) ドラ八
何きりますか?

428焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 10:37:05 ID:???
どれが余分なのかわからないと答えられないな

429 ◆1Xzgd91jig :2007/12/01(土) 10:37:34 ID:???
親か子か、点棒も順目も何も情報ない中で選べと?
シネよ。マジで。

430焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 10:46:48 ID:???
多牌なのは論外としてもなんでも叩けばいいものでもいだろう。
答えなければいいだけ。

ちなみにさっきのは何も何かの問題からか?

答え五

431焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 11:16:42 ID:???
>>430
俺が見てるスレで誰も五って書いてなかったからさ。
このスレに書いたら打五以外に何かあるのか?とか書かれそうだったから書くの迷ったけどねw

432焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 11:41:21 ID:???
こんなスレをを発見。


公開対局@天鳳
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1196472841


ゲンドウ以外の何切る勢が出れば実力的には申し分ないと思うが。

433六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/01(土) 11:44:08 ID:???
>>427


434焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 12:01:17 ID:???
>>427

アガリトップなら八
(9)引きのケア

435焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 12:14:59 ID:???
単純に考えたら五、気分でツモ切り。ドラを引きたい

436焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 12:46:33 ID:???
上がりなら五。点が足りなければツモ切り。

437焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 12:48:30 ID:???
ツモ切りしたあとドラツモったら失禁しそうだな

438焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 17:52:32 ID:???
>>432
凸と理想とカリテンか。
もう1人選ぶとしたら、誰だろうな。

やはり茶柱や長岡あたりが妥当か。

439焼き鳥名無しさん :2007/12/01(土) 18:30:42 ID:???
8を引いても十分だしな

440焼き鳥名無しさん :2007/12/02(日) 10:13:45 ID:???
交流戦、茶柱、長岡で貫禄の連続ラス

さらに大将が

230 :まこ ◆67y.I65Hj. :2007/12/02(日) 09:57:54 ID:???
>>226
優勝とか狙ってないよ。
既に無理な位置取りなんだからアニメがラスなら2位狙い
南2の時点でアニメ1位なんだからパー速を抜いて3位になる
のが命題だった。
無理なものは無理、叶わぬ夢など見ないよ。

235 :まこ ◆67y.I65Hj. :2007/12/02(日) 10:04:45 ID:???
>>234
何を絶句してたのか意味が分からない。
あの状況で優勝狙うとかオナニーもいいところだよ。



m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ

441焼き鳥名無しさん :2007/12/02(日) 10:56:53 ID:???
こいつ責任もって教育しろよ何コテ

284 :まこ ◆67y.I65Hj. :2007/12/02(日) 10:47:00 ID:???
>>278
普通の大会ならそうだが
ここの大会だと順位が悪くなればなるほど叩かれるっていう下の順位にも
意味があるから順位を上げることに意味がある。

これは最強位戦にもっともよく言えること。

442焼き鳥名無しさん :2007/12/02(日) 11:07:57 ID:???
291 :まこ ◆67y.I65Hj. :2007/12/02(日) 10:58:09 ID:???
>>289
ふるねことはメッセつなげてないから話してないけど
他からはラス確発動条件とかまでしっかり話し合って納得した結果
となってるよ。



最後の親番放棄は何切るの全体の判断ですか?
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーッハハハヒャヒャヒャヒャ


443焼き鳥名無しさん :2007/12/02(日) 11:13:01 ID:???
370 :焼き鳥名無しさん:2007/12/02(日) 01:34:51 ID:???
つか一個だけ言わせて
言い訳とかじゃなく


といつ最後におくとかマジ氏ねよ何切る
マジで迷惑なんだよ
アイツと絡まされるの
いい加減悟れよ




444焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 10:17:16 ID:???
721 :長岡大明神 ◆qeZcRIrDc. :2007/12/03(月) 01:24:21 ID:???
正直大将に必要なのって点数状況把握とかそーいうのじゃねーと思うよ
点数状況把握とか展開見て押し引き決めるだけなら誰でもできるだろ
オーダー決めたのは各自の意見もまじえつつだけど
短期決戦では初戦が一番重要だと思うから一番強い茶柱置いた
メンタルも重視されるポジションだからメンタルの強さも魅力
結局大将ってポジションにそこまで重要性を感じなかったってのが理由


102 : えび 12/1 22:07
どう考えてもチャバが殿がいいのに断固嫌がったのでソウナリマシタ

107 : えび 12/1 22:08
ふるねこが先鋒だよなぁjk

109 : 素人 12/1 22:08
押し引きが得意だからはじめにでなくていいのにw

118 : えび 12/1 22:09
強い奴は難しい条件でひーひーいうべきだよww

これはさすがに長岡さんの後付けの理由では?
プレッシャーのかかる酉を茶柱さんが嫌ったんでしょ
しかも、長岡さんの見解だと誰にでも出来そうな非常に簡単な状況判断をあなたたちのアンカーは誤りましたよね?
素人さんにしろ長岡さんにしろ見かけRの高い保存厨を
無理やり神聖化しようとしていませんか?
これだと大会で毎回成績が残せない何切るコテがなんとか自分たちの立場を保とうと
茶柱さんの見かけRで誤魔化そうと必死なようにしか見えないのですが?


445焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 11:17:09 ID:???
最近コピペばっかだな。本格的に何切るスレ終わったか?

446焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 11:32:57 ID:bnRQu60d
というワケでロン厨の俺が

東2赤なし五順目西家、ドラ西平場で全員原点

456799 (466788)四 西

ひっさびさにフリーズ現象

447焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 12:19:10 ID:???
ドラいらんだろ。ツモ切れ。

448焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 13:03:31 ID:???
好き嫌いで決めるけど7を切りたいなあ

449焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 14:25:26 ID:???
>>446
9切り。すぐに四にくっつけばさらに9切り→(5)チー→西切りなどでかわしに行く。
先に8(57)ツモなら四切りし攻防両面に優れるドラ単騎を目指す

西切りしない理由:5順目愚形リャンシャンでドラ切りはやや不利。喰いタンが遠いので、鳴かれたら対抗手段がない。
その他の牌を切らない理由:ドラを抱えた状態で非タンヤオテンパイを目指しても、ドラ切りに見合う手になりにくい。

450焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 14:28:31 ID:???
81 名前: まこ ◆67y.I65Hj. [sage] 投稿日: 2007/12/03(月) 05:34:54 ID:???
前スレへのレス
・チーム戦のオーダーについて
これは茶柱、長岡を1.2番手のするが定石かと。
強者が1.2番手で制限なしに打って+でアンカーに回すのと
ビハインドを背負って制限つきでアンカーで打つのは前者の方が有利に決まってる。
言い換えれば、ビハインドでアンカー迎えたらどんな強者も配牌から恵まれてないと
逆転できないし、アンカーが微妙な打ち手でもリードさえあれば守備的に打てば楽に
逃げ切れる。

・長岡の言ってる南2親番のミスについて
最後6p切ってテンパイ取れるところで時間切れで適当に切られてしまいテンパイ取れなかった
のは悪かったと思ってる。ただ最初の356sからの5s切りはいくら叩かれたところで
曲がらない選択。遊走ラスで俺60000点条件くらいじゃないと無心で押せないな。

451焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 14:36:16 ID:???
>>446
どこ切っても遅そうだな。>>449と同じでいいや。

452焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 15:23:47 ID:???

オリとチートイの両天秤

453六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/03(月) 16:04:02 ID:???
>>446
三色があるから四も切りずらいし、西切りそうです。

454六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/03(月) 16:04:40 ID:???
切りづらい、でした。

455焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:20:56 ID:???
流れで見てもらいたいので牌譜で
http://tenhou.net/0/?log=2007120122gm-0009-11005-9e46cc57&tw=2&ts=12

13巡目の白切り
稚児はファインプレーと言っていたけど
対面2枚切れのダブ南トイツ落としは
123南南白白?に?重ねてという形もあるし
白を対面が持っていないとしたら
この終盤まで生牌の白が、リーチかけてる親に当たる可能性高くない?
対面は状況と切り出し、カラの南2枚対子落としから
1枚だけ白を抱えているって確率は低いだろうから
他3枚は山と両脇で3枚だろ
聴牌もまだしてないこの形から
4人リレーの先峰として打・白は疑問に感じたんだけど?



456焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:29:33 ID:???
ラスだし抱えててもテンパらん。
切ること自体は不思議じゃないだろ。どの順目に切るか。

457焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:33:09 ID:???
>>456
ここで白切っても受け入れ枚数増えるわけでもないし
テンパってないこの状態で白切って12000放銃ラス終了ってなったら最悪だろ
メリット無しのこの状況で前順切った1p切らずに白切って親に放銃のリスク犯す意味って何?


458焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:38:54 ID:???
白は対面の頭とでも考えてたんだろ
鳴けるもんなら鳴いてみろってんだ


459焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:49:54 ID:???
>>458
リレー初戦から大三元パオは
見てるほうは盛り上がるだろうが
他の番手のやつからしたらふざけんなよ?って思うだろ

460焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 16:53:47 ID:???
リレーだなんだ知るかよ。
ふざけてんのは「疑問」ではじまって「ふざけんな」で終わるお前の思考だよ。

461焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:08:19 ID:???
>>460

>聴牌もまだしてないこの形から
>4人リレーの先峰として打・白は疑問に感じたんだけど?

って書いてあるだろ

462焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:11:21 ID:???
打白はないわ
脳内リアル勝ち組の打牌だよね
親にも危ないし、流局の可能性だってあるし
万が一の放銃のリスク考えればラスでもいいだろ
チーム戦だぜこれ
独りよがりのオナニー打牌もいいとこ
こんなのが天鳳最強てw
他の何切る連中に金掴ませて、自分を神聖化させてるのかと疑っちまうわw

463焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:16:57 ID:???
麻雀は結果が全てですけど?
オーラス振り込んでラス終わりだけど、この局に限れば白は通ったし形テンとれた。


464焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:31:05 ID:???
>>455
>>463
白は完全な暴牌だろ
結果的にただ通っただけ
本当にそれでいいと思ってんの?
もし親が白を1枚でも引かされていたら白が当たる牌可能性限りなく高い
対面が白1枚も持ってない可能性高い以上
かなり問題のある打牌だと思う
まだ一通のアガリを見た打2pのほうが全然いい

465焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:33:45 ID:???
もしが好きだな。
お前の中ではじめっから答えが出てんならここで聞くなよ。うぜぇ。

466焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 17:40:26 ID:???
短期戦の場合は一か八かの冒険も必要。

467焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 18:14:33 ID:???
おいおい、何切るスレなのに、
なんで今話題の何切るやってねえんだよw

キンマのどうするジローがネタ元
東場5巡目 親
五六七(357)456778東東 ドラ東

何切る?
バカセはここから打7を主張。
しかし打3pが多くて涙目w



468チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/03(月) 18:35:29 ID:???
なにやらテンホー全然してないと楽しいことを逃すっぽい・・

白は普通に考えたら切れる牌じゃない

親がリーチだから流局レンチャンでまぁ仕方なしあわよくば白使って
形テン狙いくらい

対面の2枚落としでトイメンに白でぶちささる可能性は激しく少ないから
トイメンはどうでもいいけど親のリーチに怖い

ただ場とかも全部みて白切る気持ちも分かる
状況的に白が当たる可能性があるのは親に対してのみ

で・・・順目が進めばトイメンに対してもきれなくなるだろうし
切れるのはこの順目だけ
でここで切らない場合はもうオリになっちゃう訳だけど手牌的に
残りの順目をやり過ごせるかどうかも微妙

(1)の1枚しかない
(25)にしろ(47)にしろ6にしろとてもじゃないが切れたハイじゃない(6)とて上家に当たる可能性がない訳ではない

逆にここで白が親に対して通せるとテンパイにも近づくし1順進めれる。
だからけっこう悩むとは思うけど(1)切ってテンパイ入って
白切るくらいならこの順目に切るほうがいいしそれで親にササッたら
もう仕方ないって言う一打なんじゃね?手牌がもう少し安全牌あったら
形テンも考えずにオリたと思う

>>464
少なくとも(25)よりは白の方が切りやすいと思うよ

469チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/03(月) 18:36:34 ID:???
3色で仕掛けれる可能性もなくなる打7はひどいなwww

470焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 19:02:42 ID:???
>>467 荒さんのまねでしょ?

471焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 19:23:35 ID:???
打7は荒っぽいな
別にないことはないだろ


472チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/03(月) 19:35:51 ID:???
>>471
3色の仕掛けもダブ東のシカケもなくなる打7はないと思う・・
(厳密には東は一歩遅れても鳴くだろうけど)
4の4枚は7東の4枚で同じなんだから仕掛けの分果てしなく差があるべさ

473焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 20:06:16 ID:???
>>472
仕掛けの分考えたら雲泥の差なのは理解してる。

474焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 20:30:56 ID:???
打7wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww















ねーよ

475六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/03(月) 21:17:12 ID:???
>>467
(3)
>>455
白のかわりに1p、4sのかわりに1p打ちそうですね
大三元はなさそうなので切れれば普通に切ります

476焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 21:26:03 ID:???
>>467
鳴くつもりがないんだろうな。それなら東頼みの打8の方が理解できる

俺?俺は4だよ。三色ダマorリーチか両面リーチな感じで

477現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/12/03(月) 21:44:36 ID:???
打7sはメンゼン重視、平均打点重視。

打3pは鳴きを考慮。和了率が一番高い。

打4sは中途半端。受け入れも狭い。

オレは打3p。それ以外は認めない。

478焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 21:46:14 ID:???
じゃ俺も(3)

479焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 21:51:20 ID:???
リャンカンは愚形。これ常識。

480焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 22:15:21 ID:???
鳴けなきゃ意味がないけどな

481焼き鳥名無しさん :2007/12/03(月) 22:23:47 ID:???
>>477
書き方がバカっぽいよ

482焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 00:03:30 ID:???
>>477
8切りも書いておいてくれよw

483焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 00:34:58 ID:???


356678p67789s68m ドラ5p ツモ4p



34567p3455m2467s ドラ3p ツモ6s


484六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/04(火) 01:12:18 ID:???
>>483
8m
5m

485焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 02:23:13 ID:???
どうしても三色絡みの問題になるな。
>>483
1:打7s三色。
2:打7s三色。時々打5m三色になる

486焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 04:06:49 ID:???
ここ最近の自分の打ち方
1:9s(ヌルいが面前でいける自信なしなので)
2:7s

487現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/12/04(火) 10:29:40 ID:???
>>482
その発想はなかったわw

>>483
六分儀といっしょなのが気にくわない。

488焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 11:20:59 ID:???
まぁ現代サンそう言うなって

489焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 14:51:16 ID:???
東1局 南家 2巡目 ドラ白
四六六(34赤5)11779東東 ツモ2

490焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 14:55:24 ID:???
>>489
ツモ切り

491焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 17:03:42 ID:???
何切ってもそう変わらん希ガス

492焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 18:32:56 ID:oBUCjdHO
六かと思ったけど9しかないと思い直した。
8の四枚はチートイツでカバー

493焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 18:34:34 ID:oBUCjdHO
うはwツモ(2)じゃなかったのかw
んじゃ2で

494焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 19:32:24 ID:???
これどうする?
オーラス ドラ7m
東170程
南233程
西260程
(北)290程

親が3フーロでタンヤオ・ドラ1が見えてる。
自分の北の手配は
55m678p34678s ツモ7m 345pフーロ

7m切りテンパイ維持なら、上がればタンヤオのみの一着確定、
振り込めば最低タンヤオドラドラの5800で4着落ちの続行一本場の状況。

この場合は7mツモきりでOKですか?それともべたオリすべきでしょうか?

495焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 19:34:44 ID:???
ツモ切りだろ

496焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 19:37:13 ID:???
それくらい押しとけ
ベタオリして罰符払った上で次局アガれる保証なんてないわけだし


497焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 19:42:49 ID:???
>>495,496
速レスありがとう。半下のクソ掲示板と大違いだ、メッセージを確認しないと載せないとか
結果はツモ切って一応通ったけど、次次順目で5800振り込んで続行一本場でした。

498焼き鳥名無しさん :2007/12/04(火) 19:44:33 ID:9tkz4i54
age

499焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 00:20:45 ID:???
ドラで当たる様に手を作る方が難しい。ツモ切り。

500焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 00:48:59 ID:???
こんくらいの点差ならゼンツでもいいくらいだよね。

だけど、
>>499ドラで当たる様に手を作る方が難しい。

ちょっと違うだろ。カンチャンシャンポン、おまけにタンキまである
ドラは皆が欲しい牌。捨て牌、手出しに晒し方にもよるけど、やっぱ麻雀はドラ中心だって。

501焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 05:55:35 ID:???
>>500
ドラ中心なのは十分分かるが意図的に最終的にドラ待ちにするのはかなり無理がないか?
単騎待ちとかなら出来るけどね。先に埋まる可能性があるし。
ドラで当たると打点的に痛いから切りづらいっていうのはあるけどね。

502焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 10:14:31 ID:???
南3局 北家 8順目 ドラ西
点棒状況
東家 43000
南家 15000
西家 15000
北家 27000
牌姿

二二七八(3478)34678 つも (6)
関連牌
六万一枚 八万三枚 九万二枚 西二枚枯れ
おとといの実戦より
ルールは赤あり、チップは2000点相当

503焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 10:28:22 ID:???
……関連牌?

まあ、好きなの切れよw

504焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 12:46:11 ID:???
三色にしたいならどっちかの34切れよ。
ニ着でいいなら78落として食いタンでもしとけ。

505焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 18:34:27 ID:???
>>502

ツモって親被りの8枚の内2枚が赤いとなれば、
逆転の3枚よりも堅いように見えるし、ラス共が
打ってくれば逆転ならず。どのみち2上がり要る
のとチップ頂きを目指し、オーラスは4人飲み手
の上がり合い必死やで。まずはツモや。話はそれ
からやで。

506焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 20:45:36 ID:???
>>502
九をツモ切りする覚悟があるんなら34落とし。(ピンソーどっちでも)
裏乗って満貫、2着安泰を目指すなら七八落とし。

個人的には七八落としで堅く行く。

507502 :2007/12/05(水) 20:55:45 ID:???
九万出あがり2000点が嫌で七八を落としたんだけど、
正しかったのかどうかと疑問に思い、投稿してみました。
でも、見る限り考え次第って感じみたいですね。
ちなみに実戦では赤5引いて、(5)でツモあがり。裏のって僥倖の跳満。

508焼き鳥名無しさん :2007/12/05(水) 23:55:34 ID:???
メンタンピンツモ赤裏のハネマン。表裏でも一発表でも。
よく見るけど、見るたびにメンタンピンって強すぎだろって思う。
つーかリーチが強すぎなんだよ。リーのみでも一発ツモドラ1で満貫ってなんだよ。


509誘導 :2007/12/06(木) 00:43:09 ID:???
>>445
↓まともに何切るを楽しみたい人は、こちらへどうぞ。

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/




510焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 00:44:23 ID:???
ってか未だに

両面>カンチャン>シャボ
だけで麻雀やってる奴は本書くなよ。
牌効率はおろか、点数を数えることも出来ない奴な。


天野晴夫、お前のことだよ



511焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 13:08:33 ID:???
>489
手牌構成考えるとツモ切りでしょ

512焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 16:20:23 ID:???
マージャンクイズゼミナール設問18(天野晴夫著・南雲堂)より

東一局 西家 6巡目 ドラは索子の1
筒子 345 萬子 678 索子 11122588

で5索切りリーチを扱き下ろして、8索切り一向聴維持を正解とのたまう天野晴夫(笑)
                                    ↓
                                    /⌒ ⌒ヽ
                                丿丿     ゝゝ
                           (  彡          ゝヾ    〉)
                            ゝ .| ■■■ii、,iii■■■  ゝ  /
                             /ゝ| <●> )( <● >  |/~ヽ
    (.`ヽ(`> 、                  (  |   )~~) | |  )~~)   |  )
     `'<`ゝr'フ\                +ヽ| ヽ( (.( Ω_Ω )( ( ノ |丿 +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)               |   ) ):::::l l::::::::: ) )   |
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´               .+ ゝ ( (<三三>( (  ノ + .
       \_  、__,.イ\           +     \) ) ⌒⌒   ) )ノ    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.\__i ___//
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  _______________________  __


    5索切りリーチは上級者には通用しない。 上級者はまずドラ3の手をモノにすることを考えます!!8索切り一向聴維持万歳!!
     5索切りリーチを打つような打ち手が勝ち組に入っているとしたら、単に相手に恵まれていただけにすぎません(本気




513焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 17:12:33 ID:???
8s切ってからどう打つつもりなんだ
467sツモでリャンメン待ちとか言いだすのか?

514焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 18:17:10 ID:???
東3局 北家 9順目 ドラ(1)

七八九(2346789)669  ツモ6

トップと8千点差の3着

515焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 19:02:44 ID:???
(6)切りダマで三色を狙うか9切りダマで一通狙うかってとこか?
ツモ切って両方みる欲張り打法も? んなもん9切りリーチしとけ。

516焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 23:10:42 ID:???
>>513
そんなような解説。
更にマンズやピンズの伸びの変化も見るとか書いてある。



517焼き鳥名無しさん :2007/12/06(木) 23:28:55 ID:???
>>516
なんだその超鴨解説はw

518現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/12/07(金) 08:05:23 ID:???
>>513
昔の戦術本なんて、たいていツッコミどころ満載だよ。
いわばネタの宝庫だろ。

そんなネタにマジレスすんなよ・・・
恥ずかしい奴だなw


519焼き鳥名無しさん :2007/12/07(金) 08:32:59 ID:???
そもそも昔はネットも普及してなかったし大量の牌譜を検証するためのツールもなかった。
そんな状況下で、経験則のみでセオリーを生み出していった先人達は凄いと思うよ。

520現代思想 ◆kqVYBHNmHE :2007/12/07(金) 14:46:30 ID:???
>>519
>そんな状況下で、経験則のみでセオリーを生み出していった先人達
今でもやってることは変わらない。
ネットや牌譜が普及しても、相変わらず経験則のみで、
どうしようもないセオリーもどきを大量に生み出している。
しかも間違いの多い独りよがりのトンデモ戦術を。

そんなことは誰でもできるんだよ。
何がすごいんだ。バカはもう少し考えてから書き込めよw


521焼き鳥名無しさん :2007/12/07(金) 15:27:09 ID:???
マージャンクイズゼミナール(天野晴夫著・南雲堂)って、
アマゾン見ると、とつげき東北の本と併せて買ってる奴が多いんだよなw

この2人の共通点は、偉そうにプロ批判して表舞台に出るも、結果は散々&点数計算間違える(天野は点数計算が出来ないだが)
で大恥じをかいたところだなwww




522焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 16:02:43 ID:erXvnX8a
東パツ 配給原点 親番 テンピンのチップ500円 赤各1枚

111223 88 CDDE 四四 ドラ7 Dは赤


523焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 16:24:22 ID:9C81p5Lw
1切り。チートイイーシャンだから

524焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 17:13:03 ID:???
3切り チートイと横ののびやトイトイ等を見るため

525焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 17:22:19 ID:???
トイトイはきついだろ。鳴きづらいとこ多い
1切って様子見。あんこれば立直イーペー赤で曲げちゃう。
(37)引いたら21落とし、7三五引いたら両面固定して面子手固定。後はいらん。

526焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 19:44:39 ID:???
同じく1切り。理由もほぼ同じ。
後は4来たらタンヤオも考えるくらい。

527ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/08(土) 19:52:58 ID:???
(5)切り 

テンパイ入ったら変則3メンか8絡みのシャボだし基本即曲げ
手変わり見るのはピンズ以外だけでいい 
チトイもちょっと考えたいけど赤あるしそのままメンツ手の方が早い 


528焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 22:00:07 ID:???
(5)

529焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 23:13:50 ID:2/wmDBmR
7899(1223)白白(發發發)
ツモ中

ドラ1
備考:中一枚切れ白初牌

530焼き鳥名無しさん :2007/12/08(土) 23:20:35 ID:2/wmDBmR
あ、發はポンされております

531焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 00:28:20 ID:???
>>530
自分が發ポンしてるってことだよな?
小三元狙って(2)切り。(1)や(3)引いてもどうせ2000点だし。
面前なら中切る。意外といい問題なのか?

532こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/12/09(日) 02:30:28 ID:???
いつでも(2)

533焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 02:52:48 ID:???
まず(2)切りは不動だろ。

534焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 06:40:23 ID:CCOe++W+
http://www.yy-itiba.net/sns/
麻雀SNSだと
日沿ってるが・・・


535焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 07:56:18 ID:???
>>529
(2)切りですね。
チャンタ小三白發と狙えますし……

536焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 08:57:18 ID:???
>>529
中切るわ。
大三元はないから最高で満貫。
しかし、役が小三元というのはいかにも和了しにくい。
満貫はあきらめて和了優先のマックス5200でよしとしよう。

537焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 08:57:53 ID:+sibkyZv
やはり(2)ですよねー
本に9切りしかないってあってちょっと疑問に思ってました。

538焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 09:56:08 ID:???
9切るくらいなら中切る

539焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 11:10:28 ID:???
(2)を切りつつ目指せ大三元w

鳴いてなかったり他の役牌だったら話は変わってくるけど

540焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 11:47:56 ID:???
>>529って「状況による」手牌の最たるもんなんだろうな
しかし選択肢は(2)か中の2択で9ってことは無いが

541焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 13:39:06 ID:???
>>537
9切りしかないってゆー理由を是非教えていただきたい

542焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 14:07:15 ID:???
ピンズが安かったら9切ってもいいんじゃない

543焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 18:05:42 ID:???
チャンタが確定しやすいというくらいしか思いつかん

544チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/09(日) 19:23:41 ID:???
9切りは大三元見てるからじゃねw
実際問題小三元なんかあがりにくいだけで対した打点もないから
普通は中切る一手

そこをあえて中残すって言うんだから大三元まで見るんじゃね?
そうなると(2)は頭で欲しいから切るのは9か(13)になるってw

545焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 19:57:23 ID:???
>>544
それは俺も考えたが78落とせばいいだけの話・・・

546焼き鳥名無しさん :2007/12/09(日) 21:58:23 ID:???
ただのドラツモ聴牌という話

547焼き鳥名無しさん :2007/12/10(月) 20:13:05 ID:sIm8TFRv
東一局4順目南家 ドラ(9)赤なし祝儀なし
六八(57)344677899 ツモ9  
モンド杯のある試合から転載です

548焼き鳥名無しさん :2007/12/10(月) 21:06:57 ID:???


549ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/10(月) 21:13:59 ID:???
打7でいいや 

素直にシャンテン取り 

マンズ・ピンズで変化期待。赤なしでも一発裏はあるし基本リーチ 

が・・自称プロや自称うまい人からはバカにされる一打w

550焼き鳥名無しさん :2007/12/10(月) 21:53:39 ID:???
>ちょぱ
赤なし、祝儀なしでも7s切ってのイーシャンテンが上?
これは流石に染めに走りそうw

551ネオティチャー ◆HrnaHjx3KQ :2007/12/10(月) 22:00:11 ID:???
7切りでシャンテン優先で。
ハギーは3切ってたんだっけな‥

552焼き鳥名無しさん :2007/12/10(月) 22:12:45 ID:???
八切り

553誘導 :2007/12/10(月) 23:00:36 ID:???

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/




554焼き鳥名無しさん :2007/12/10(月) 23:43:10 ID:???
>>553
なぁ・・・なんでそっちと分裂同時進行してるんだ?



555ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/10(月) 23:55:04 ID:???
>>550

一発裏なしだったらマンズ外すと思う 
一発裏有りだとそのままリーチのが強いように思うなぁ

556焼き鳥名無しさん :2007/12/11(火) 00:01:16 ID:???
>>555
なるほど。

557焼き鳥名無しさん :2007/12/11(火) 09:27:58 ID:???
自演が止まりません。

558焼き鳥名無しさん :2007/12/11(火) 11:33:21 ID:???


リアルで金賭ければハマってホームレス♪ ネット麻雀打てば素人より下手♪
何考えて「プロでございます」とか言ってんの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶    馬っ鹿じゃねえのwww
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |    ゲラゲラww
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン        ↑麻雀プロ                  ソ  トントン
                     (低学歴低収入キモオタ麻雀サークル会員)




559焼き鳥名無しさん :2007/12/11(火) 14:55:43 ID:???
>>554
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)   >>1が馬鹿だからだろ・・・常識的に考えて
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \
   |     \   \         \
    |    |ヽ、二⌒)、          \



560焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 13:32:57 ID:???
東南戦東一局原点親7巡目ドラ9
五五七(135678)5667ツモ(9)
場況:上家九ポン染め気味、(24)それぞれ1枚切れ


561焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 14:09:26 ID:???
上家が染めというのは関係あるのかと思いながら七切り

562焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 14:24:17 ID:???
>>560
三色、一通みて6切り

563焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 16:11:57 ID:???
(1223366)233456 2ツモ

とりあえず状況は気にせず最短上がり狙いで。

564焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 16:16:55 ID:???
3しかなくね?


565563 :2007/12/12(水) 16:24:08 ID:???
最短あがりじゃないや、最後の1文無視で

平場でなに狙いで何切るかでお願いします・・

566焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 17:13:20 ID:???
>>565
それでも3しかなくね?w(1)切ってタンチート行くのか?
リーピン高めイーペで十分。

567焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 17:14:52 ID:???
6切ってが1番広いね。スマソ

568567 :2007/12/12(水) 17:18:27 ID:???
やっぱり3の方が広いわw6切ればリャンペーもあるけどやっぱり3

569焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 18:21:19 ID:???
6

570焼き鳥名無しさん :2007/12/12(水) 21:18:34 ID:???
どう考えても6

571焼き鳥名無しさん :2007/12/13(木) 00:01:51 ID:???
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)  なぁ何で何切るスレが3つ同時進行しているんだ?
. |     (__人__)
  |     ` ⌒´ノ   常識的に考えて・・・・
.  |         }
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く  \        \               / ̄ ̄\
   |     \   \         \           ../   \  \
    |    |ヽ、二⌒)、          \         ( ●)(●)    |
              \        \        (__人__)     |   >>1が阿呆過ぎることに原因があるからだろ・・・
               \         \       ヽ`⌒ ´    ..|            常識的に考えて・・・
                 \        \      {       |
                  \        \     {       /
                    \        \    ヽ     ノ
                     \        \    >    ヽ
                      ..\        \ /     |
                        \     (⌒二_/      |



572焼き鳥名無しさん :2007/12/13(木) 10:49:39 ID:???

6切ればチートイもいけるけど5受けが出来る代わりに7受けがなくなるから
別に広くないんだよな

573焼き鳥名無しさん :2007/12/13(木) 11:00:45 ID:???
最終形に大きな差がでるから3かな

574焼き鳥名無しさん :2007/12/13(木) 13:31:27 ID:P5Kr2cX2
八しかないな

575焼き鳥名無しさん :2007/12/13(木) 21:33:41 ID:???
りゃんペー狙う

576焼き鳥名無しさん :2007/12/14(金) 00:14:46 ID:???
東1 親 4順目 ドラ6
1458899(13赤56)東東

1枚目の9鳴きますか?
ドラの6鳴きますか?


577焼き鳥名無しさん :2007/12/14(金) 00:41:06 ID:???
>>576
ドラは鳴く。
1を切ったり9を対子落とししたりすればタンヤオっぽいので東を切ってくれる可能性は十分ある。
9は鳴かない。さすがに9を鳴いたらダブ東は止められるだろう。


578焼き鳥名無しさん :2007/12/14(金) 01:39:07 ID:???
>>576
1枚目の9が出た時に東を鳴けてれば鳴く、鳴けてなければスルー 2枚目も同様。
ドラ6は最初から鳴いていきます。

579焼き鳥名無しさん :2007/12/14(金) 13:52:08 ID:???
ドラと8は鳴く

580焼き鳥名無しさん :2007/12/14(金) 14:27:32 ID:???
>>571
一つの問題に深く議論出来るので分裂状態でも無問題。



581焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 02:02:05 ID:???
待ってくれ天野晴夫君、君が大好きで仕方が無いww
   ⊂二 ̄⌒\             ノ)               
     )\  (   ∧_∧       /\
    /__   ) ´Д`) _ / /^\)
   //// /       ⌒ ̄_/
   / / / // ̄\      | ̄
  // / (/    \    \___ 
 ((/         (      )
            /  / ̄ ̄/ /  
           /  /   / /   .       ((( )))
         / /   (  /           (  ´Д`) すまん…俺は点数が数えられない。
        / /      ) /             ⊂  ._.つ   小島武夫も田村光昭も叩かない、自慢しません。
      / /       し′              人 Y    俺は馬鹿です。御免なさい麻雀プロの皆さん。逃がしてください
    (  /                       し'(_)
     ) /       ...::::::..:::...:...:..  ........      ...:::::::::::....: 
     し′   .....:::::::::::::::::::::::::::.::::::  
     ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::'             

マージャンクイズゼミナール設問13(天野晴夫著・南雲堂)より

序盤以外無条件 ドラは筒子の3
筒子(11233) 萬子六七八九 索子3457 ツモ六萬

で、7索切り聴牌取りを扱き下ろして1筒切り前提ってw

はいはい、ワロスwwもっと皆を笑わせて恥じかいてくれ天野晴夫君ww




582焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 11:39:58 ID:???
オーラス
一一三四六七678(34678)
トップとは7500点差
親は3着、自分は2着

583焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 11:40:34 ID:???
書き忘れ 8順目

584焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 11:42:16 ID:???
また書き忘れ ドラ(1)赤あり

585焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 11:59:26 ID:???
普通に二度受けはずし

586焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 12:32:54 ID:???
トップ狙うなら(34)落とすぜえええええええええええええええ

587焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 12:58:15 ID:???
周りが遅そうならピンズ
猶予がなさそうなら三四切り

588麻雀歴2年 :2007/12/15(土) 13:06:21 ID:3abfyEzC
馬鹿にしないで教えていただけると幸いです。

東13000 南37500 西33000 北16500

オーラス 西家 7順目 ドラ二
 二二13456789 ポン(南南南) ツモ4
 2は一枚枯れです

1・4、どちらを切るべきなんでしょう??
1を切る場合、東・北家からの5はあがりますか??
(出た順目、枚数は関係しますか??)

仮に親で同じ状況の場合(トップと6500差の二位)、
アガリで連荘が考えられる場合は打ち方が変わりますか??

質問ばかり長々とすみません、先輩方ご指導下さいませ。

589焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 13:12:08 ID:???

4切り
あがらない(5じゃなくて25な)


4切り

巡目が浅ければあがらない

590焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 13:22:05 ID:???
1切って東、北からは見逃し
4切りは5ツモ痛いと思うけどやっぱりこの場合2出あがりの方がいいのかな?
4切りはどこから出でもトップ
どっちが期待値高いのかな?


591焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 13:22:27 ID:???
両方とも1
ツモればよし。

592焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 13:26:52 ID:???
大雑把に、5の自模と2の出上がり二人分の比較。2のほうがいい気がします。

593焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 13:29:29 ID:???
>>588
1切り
待ちが増えればトップから出る確率も上がるし、ツモる確率も上がる。
下は下で競ってるから赤5だって必要なければ切ってくるだろうし、誰かがリーチすれば3900でも届く。
点差は大きいので東家や北家から出ても見逃す余裕はある。
これだけ条件が恵まれてるなら広くとった方が良いと思う。


594こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/12/15(土) 15:06:44 ID:???
1切りリーチ

595こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/12/15(土) 15:10:39 ID:???
逝ってきます(´・ω・`)
1切りツモ、直撃狙い。
あとはリーチ棒でればワキからも

596焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 15:39:51 ID:???
鳴きリーチww
マジレスすると5が一枚でも飛んでたら微妙。4切りもあるかも
赤があったらやっぱり1切りかな
5が二枚以上切れてたら迷わず4切り
1切ったら脇からは見逃す。
オヤなら5が一枚切れてても迷わず1切り。


597有堂 :2007/12/15(土) 15:53:11 ID:???

トップ目以外からは和了しない
2の枚数は関係するのだろうか?

598焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 17:13:46 ID:???
>>588
1切りでツモる。デバサイなんて幻想。

599焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 18:08:04 ID:???
有堂にまともに答えたら負けのルールがある。

600焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 22:02:43 ID:???
東2の親でアリアリ赤アリ@天ほう
ドラ(9)Sの6順目
六(344578999)888 ツモ八

つも切りして4順後に(6)ひいて三面待ちリーチしました。
結果次順にタンヤオで流されました。
即リーで足止めリーチのほうがいいって事ないよね

601焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 22:04:08 ID:???
即リー

602麻雀歴2年 :2007/12/15(土) 22:24:04 ID:6tI/E3Eh
皆様、ご意見ありがとうございま〜す(^^)
一応結果報告をしておきます。

ツモ期待で1切りしました
9巡目、北家まさかの2切りorz…スルー
12巡目、ツモ二→4切り…南家に放銃(4−7、平和・赤1)

>>600
 リーチします

603 :2007/12/15(土) 23:43:52 ID:???
東一局南家3順目 ドラ(1) (1223445567889)

604焼き鳥名無しさん :2007/12/15(土) 23:50:34 ID:???
>>600
即リーする
>>603
少牌

605 :2007/12/15(土) 23:55:54 ID:???
東一局南家配牌 ドラ3 一九19(19)東白白発発中中

606 :2007/12/16(日) 00:10:15 ID:???
小牌でした。 (1223445567889) ツモ(6) 一九19(19)東白白発発中中 ツモ中

607焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 03:23:29 ID:???
>>600
多分同じ打ち方する

608焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 05:43:23 ID:YliYWSEt
ドラ 4

五五六12345BCCDEG

609焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 05:45:58 ID:???
>>600
八切っとけばリャンメンへの手代わりが五・(2)・(3)・(5)・(6)の5種18枚。
(1)引いたらイッツーが見える。即リーのほうがいいんだろうけど勿体無い形だなあ。
天鳳だと即リーしても全ツッパタンヤオされるかもなw

>>606
左右対称の牌姿出されてもリーチして裏ドラの話にならない限り差が出ないよ。

610焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 07:30:18 ID:EgByVNVD
>>608
牌効率では六だけど俺は(8)切る。
ドラ表示牌待ちはなるべく避けたい。
理想は2or5ツモのタンヤオ確定形。

五五六12345(34456) ツモ2

611焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 12:02:57 ID:???
>>608
マンズがよさそうで3-6が薄そうなら四-七ツモのグレードアップ狙いで(8)切るかも。点数叩きたい時もタンヤオやまさかのサンショクを見て(8)切り。
6割方の局面では六切りそうだけどね
牌賊!オカルティの梨積の手だよね確か

612焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 12:18:21 ID:???
>>1
  /\
/_  ヽ_
 ー 、  /. . .`. ヽ、
   ノ /. . . . . . . . 丶、
     l. . . . . . . . . . . .\
ヽv- - '. . . . .ト 、 . . . . . . .ヽ
. . . . / . . l. . . !:.. ヽ. ヽ . . . .ヽ
. . . /. . . ..|. . . |:. . \. ヽ . . _ ',
. . / . . . /!. . . l:. :     ヽ.ヽ//. ',
. / . . . /::|. . . i:. : . U  ヽ. ~. . _.i
/. . . . /::::!. . .l:. : .   _,, -l. . //l
、 . . ./::::::l. . .l:. : . _, -''_  l. //. !
. `ヽ/〜.! . .l:. : . __,,,,,, !.~ ./
__/__::::l. . i:. .  ~ |  ゝl   !./
 _  l l. ./:. .   | ilil |  i/
. ilil .! l./:. .    ヽ  ノ  l
   ノ〃       `    l
`:::::.:.: :. .    ,   ヽヽ  .i  
ヽヽ              /  
  し     r‐ァ      /   むかつきますよね死ねばいいのに(棒
              .イ
             /
- .. _        イ
ヽ __  ̄ '' ー イ:: ~::r-..、
. . \::`::'' -.. _ ./:: :: :: :: \::
. . . . \:: :: :: ::/:: :: :: :: :: :: :ヽ::



613焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 21:12:28 ID:???
>>608
無条件だし三色の残る(8)で

614誘導 :2007/12/16(日) 23:45:19 ID:???
***何切る?赤ありスレ1***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/



615 :2007/12/16(日) 23:48:46 ID:???
東一局北家1順目 一一一二三四五六七八九九九 ツモ北 ドラ三 捨て牌状況 東家 北 南家 北 西家 北

616焼き鳥名無しさん :2007/12/16(日) 23:57:30 ID:???
>>615
北切りダマ。
四風連打の途中流局有りと書いてないから。



617 :2007/12/16(日) 23:58:22 ID:???
東一局北家1順目 (2233445566778) ツモ北 ドラ(3) 捨て牌状況 東家 北 南家 北 西家 北

618焼き鳥名無しさん :2007/12/17(月) 00:03:10 ID:???
この「あ」って奴はバカなの?

619 :2007/12/17(月) 00:13:33 ID:???
ばか鴨ょ まぁ出題者の意図は明白なので、 四風連打は流局ってことでぉねがい。

620焼き鳥名無しさん :2007/12/17(月) 01:56:02 ID:???

馬鹿さ加減では>>1と良い勝負だね>名前欄・メール欄共に「あ」とか入れてる奴




621焼き鳥名無しさん :2007/12/17(月) 13:01:24 ID:???
>>615,617
北切ってついでにリーチ掛けておけ


622焼き鳥名無しさん :2007/12/17(月) 21:42:55 ID:???
二or八切り

623焼き鳥名無しさん :2007/12/18(火) 00:34:39 ID:???
>>615 一
>>617 (8)

(7)かなぁ?


624焼き鳥名無しさん :2007/12/18(火) 03:29:23 ID:???
チューレン手牌で一九切りはないだろ。

625焼き鳥名無しさん :2007/12/20(木) 07:21:50 ID:???
確かにねーな

626焼き鳥名無しさん :2007/12/21(金) 10:24:42 ID:???
五六12355677(225)
ツモ(3)

東1局東家2巡目ドラ七

57落としであってるのか気になって聞きます

627焼き鳥名無しさん :2007/12/21(金) 10:37:33 ID:???
(5)はいらない子

628焼き鳥名無しさん :2007/12/21(金) 12:20:21 ID:???
>>626
(2)がドラなら7切り
それ以外なら(5)切り
親とはいえダイレクトテンパイにこだわるような巡目じゃない

629六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/21(金) 18:18:35 ID:???
(5)

630焼き鳥名無しさん :2007/12/21(金) 18:30:16 ID:???
(2)がドラでも(5)がドラでも(5)
変化量が違いすぎ。

631焼き鳥名無しさん :2007/12/22(土) 12:35:28 ID:???
【驚くべき特権階級 日本のマスコミ・テレビ局】
政府の手厚い規制と保護のもと、TVキー局の社員の年収は異常
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

日本最後の護送船団といわれる放送業界、欧米の場合は電波使用料は入札制で
放送会社は莫大な使用料を政府に払っているが日本の場合は認可制で総務省の
管轄下にあるが、電波使用料を支払う必要は無い

つまり仕入れがタダで商売が出来るものだから、儲かるわけだ
この点については以前にソニーの出井社長が取り上げたことがあるがぶちあげただけで、
その後尻すぼみで最近ではそういったニュースは流れない
TV局から電波使用料を取る、あるいは電波を欧米並みに入札制にするだけで、
国家財政が立ち直るのではないか?といわれるほどの巨額な電波使用料が見込める
わけだが利権がらみの分野で、政治家もマスコミもこの問題を取り上げないようだ

そういった世界の中で特殊な構造のTV業界だが、社員の年収は日本のトップクラス、
社員は給料に関しては緘口令が引かれているようだが上場企業の中で、トップは
朝日放送の年収1587万円、2位がフジテレビで1575万円、3位はTBSで1432万円と
ベスト3をTVキー局が独占している

許認可事業分野や、他企業が参入できない分野で政府の手厚い保護のもとに、社員も高給、
厚遇を享受しているといえよう
これだけ政府から厚遇されていると政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い
親会社はたいてい大手新聞社になっているようで
マスコミ業界は政府の手厚い保護の下でぬくぬくと厚遇されているようだ
新聞社の場合は、法人事業税が免除されており、税法上も特典が多い
 これでは政府批判の舌鋒が鈍るのも無理は無い



632焼き鳥名無しさん :2007/12/22(土) 20:16:17 ID:???
赤1 南1局 東 ドラ9 14600点 ラス

5順目

三四五八八599(23457)

八一枚切れの場況

ここでドラの9が出た場合ポンして(7)(2)落とし
5に3か4をくっつけて三色ドラ3を狙うか

スルーしてリーチドラ3を狙うか

どちらがいいんでしょうか
スルーする人は2枚目のドラが出てもでもスルーですか?

633六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/22(土) 20:28:21 ID:???
スルー派です
2種類しかないものを引いてさらに愚形テンパイとなると、七対のシャンテンより和了りにくいし・・・
2枚目も鳴かないかなぁ

634焼き鳥名無しさん :2007/12/22(土) 23:33:01 ID:???
スルーします。
無理やり役つけるより面前ではりそう。変化もあるし。

635焼き鳥名無しさん :2007/12/23(日) 02:30:00 ID:???
>>632
絶対鳴かない。

636焼き鳥名無しさん :2007/12/23(日) 23:07:58 ID:???
競技アリアリ 東一親番5順目くらい

一二四六七八八九(33345) ツモ二 ドラ(3)

637焼き鳥名無しさん :2007/12/23(日) 23:27:19 ID:???
八切って三引いてリチw

638六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/23(日) 23:28:54 ID:???
八 イッツーが消せない以上これは八切りしかないっすね

639焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 01:53:49 ID:???
>>626
(5)。マンズの変化次第で好形が作れるし、ダイレクトのイーペーコテンパイも悪くない。満貫条件なら(3)?
>>632
鳴かない。鳴かない方が手牌変化に富んでいて、アガリやすく高い手になる


640焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 03:35:25 ID:???
南二局 南家 12100点のラス 赤一枚づつ ドラ(4)

4順目

三三三 (478)赤56789南南 ツモ(2)
どれ切っていいかわからず(7)打っちゃいましたが・・・どれがいいんでしょうか

641焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 04:05:49 ID:???
>>640
(7)はない。
満貫狙いで両面外すならソーズに手をかけるべき。
(69)と47なら枚数、出やすさ共に(69)の方が優れている。
俺なら(2)か(4)切る。点棒も少ないことだし、危なくても重なりや(5)ツモを夢見てドラ残すかな。

642焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 14:23:47 ID:???
赤3枚入 東1子6順目 ドラ(8)
四四五五六七九九 (789) 23 ツモ八

一番広いのは九ですかね?
実戦では受け入れを多少狭くしても最終形を三六九か14にしたい
と思って九切りを却下し赤受け!?とかいって四を切った後、
五を切れば四七受けが残るのに気づきました

643焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 14:32:16 ID:???
九でよろし

644焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 16:02:07 ID:???
九切りたくないな。
九切るとテンパイ広くても変なテンパイが多そう。

645六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/24(月) 18:02:51 ID:???


646焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 19:25:29 ID:???
>>642
受け入れは
九切り
三四五六1234の8種25枚

五切り
三四六七九14の7種23枚

これぐらいの差なら聴牌形の差で五切りかな

647焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 19:31:36 ID:???
五。しかし、赤受けの四もわからんでもない。でも五。

648六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/24(月) 20:37:28 ID:???
九切ったらドラ引き対応可能。どう?

649焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 21:58:38 ID:???
南二トップと僅差の2着目
ドラ北

二二五(234577)35赤57 つも二


650六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/24(月) 22:09:45 ID:???


651焼き鳥名無しさん :2007/12/24(月) 23:09:18 ID:???
5

652焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 02:51:47 ID:???
>>646
九切り七が抜けてるよ。

653焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 02:53:06 ID:???
>>649
遠いけど三四引きで三色見えるので打2

654焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 04:03:41 ID:???
>>648
「ドラ引き対応可能」ってこんなの対応しているうちに入るのか?

655六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/25(火) 04:53:28 ID:???
入るでしょう、普通に。

656焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 05:35:34 ID:???
ドラ引き視野なら九切り納得。でも、受け入れのうち三の役なし仮テン(聴牌取らず?)と14の自分で3枚使い四七待ちはマイナスでは?

657焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 07:55:28 ID:???
>>640
(2)切り。
ドラ表の嵌(3)を一旦拒否。その後裏目の(3)引きでもフリテン塔子残して9切り。
ダブ南叩ければ(78)落としで、その動きを見て上家が絞ったら逆に好都合、フリテン塔子は鳴けるでしょう。
理想はダブ南オモ赤の満貫58ノベタン、先に対子が出来ても(78)落とし、バックでもよしの構え。切り順からは喰いタンに見える。

…というプランのもとで。

658649 :2007/12/25(火) 09:49:11 ID:???
>>649
だが俺は五切った。次順↓
二二二(234577)35赤57 つも(5)

659六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/25(火) 09:50:53 ID:???

一盃口とポンテン重視。

660焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 17:33:58 ID:PvWtZaew
東一局開局 西家 25000点 赤無し ドラ北

6順目

五五 (113345579) 67 ツモ六

三色、一通、チートイが見え、一通を捨て(9)切りましたが・・・どれがいいんでしょうか

661焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 18:24:09 ID:???
(9)切りそう

662焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 18:54:58 ID:cCjZKdGv
>>660
(9)で問題ないでしょう。
一通なんて(2)(6)(8)入らなきゃいけないし、形悪いし、ほぼ無理でしょ。
ま、自分なら五切るけど。

663焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 20:10:05 ID:???
ツモ切り
6順目でそれじゃ上がれんでしょ。
端牌増やして降り&チートイ狙い

664ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/25(火) 20:27:09 ID:???
6順目でこれ 

まだまだ前に行くでしょ 
ベタオリなら特殊状況にならないかぎりだいたいなんとかなる 

フリー特に祝儀比率の高い麻雀は基本前でいい

665ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/25(火) 20:28:30 ID:???
ああ切るのは9ピンね

666焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 20:32:54 ID:???
>>660
俺は多分(1)きる。それかマンズの5。
つーか、全然これ上がれる形じゃん。この形で降りとかどんだけ配牌いいんだよww

667焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 22:29:03 ID:???
>>660
(9)切り。

>>662の言うようにイッツーは遠い。
五はチートイを考えてまだ引っ張る。
サンショクもイーペーコーも消える(8)ツモは拒否。

次巡、

ツモ四で打(7)
ツモ六で打(4)
ツモ七で打五
ツモ(4)で打7
ツモ(6)で打五
ツモ(7)で打六or6or7
ツモ5で打五
ツモ6で打(4)
ツモ7で打(4)
ツモ8で打(7)
ツモ北で打4
その他はツモ切り

668焼き鳥名無しさん :2007/12/25(火) 23:57:03 ID:cCjZKdGv
>>667
>ツモ北で打4

何それ?(4)の間違い?それでも筋悪すぎでしょ。
チートイ狙いならまだ六や(7)でいいじゃん。



669焼き鳥名無しさん :2007/12/26(水) 13:32:49 ID:???
(9)

670660です :2007/12/26(水) 15:26:30 ID:???
皆さんの意見を聞いてホッとしました。
私が登録している麻雀のコンテンツ(モンド21麻雀プロリーグ)
の何切る問題でした。
解答をみてビックリしたので出題しました。

以下、解答です。
正解は(3)切り
解説:チートイは断念することになるが、手広く受け、ピンズの
イッツーと567の三色をカバーするなら(3)切り。

671焼き鳥名無しさん :2007/12/26(水) 22:02:43 ID:a+OIO5vH
>>670
出題者馬鹿すぎ。
一通は(2)(6)(8)三色は七、(6)、5
こんなのほぼ無理だろ。

672焼き鳥名無しさん :2007/12/26(水) 22:43:47 ID:NONvjYi/
東パツ南家・7順・ドラ7

(11156678)2345六八

673焼き鳥名無しさん :2007/12/26(水) 23:09:31 ID:???
>>672
八切り
愚形リーのみはいらない
攻めるなら好形かドラのどちらかは必要

674焼き鳥名無しさん :2007/12/26(水) 23:17:20 ID:???
>>672
八切り
テンパイチャンスが減るのは一瞬だけ。さらなる変化と好形が望める

675焼き鳥名無しさん :2007/12/27(木) 11:58:33 ID:cpngk9A5
東パツ親一本場 5順目 ドラ7
持ち点:44000

123赤555二二(5567)北北

●上家がリーチ。捨て牌は
中一(3)(4)リーチ

676六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/27(木) 12:00:46 ID:???
リーチ

677焼き鳥名無しさん :2007/12/27(木) 12:18:10 ID:ipwCLgK6
>>675
絶対リーチ
リーチ赤ドラの7700で十分
この巡目だと北がでやすい

678焼き鳥名無しさん :2007/12/27(木) 12:19:02 ID:ipwCLgK6
あ、リーチ赤か。
まあ3900でも十分

679焼き鳥名無しさん :2007/12/27(木) 22:00:33 ID:???
>>675
リーチ
この待ちで十分
そこそこのシャボ>数巡後の好形

680焼き鳥名無しさん :2007/12/27(木) 22:45:46 ID:???
>>675
ってか、東パツの意味わかってる?

681焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 01:26:26 ID:???
オーラス南家 27600の二着目 3巡目 ドラ(2)

東家14600 西家40800 北家17000

三赤五五六七(2446)赤57西西 ツモ3

682六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/28(金) 01:26:50 ID:???
西落とし

683焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 03:32:59 ID:tnaZlIl4
(4)切りかなー
条件が厳しすぎるし、あんまり攻めなくていいと思う

684焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 04:32:53 ID:S0MliQVI
このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。
それがイヤならコレをコピペして5ケ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。
44日後友達は行方不明・・・・
。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。
すると7日後に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院しました。

685焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 04:47:32 ID:???
鳴きを考慮して西落としかな。ドラ使い切れば二着目確定、デバサイならトップもある。

686焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 04:52:22 ID:???
満貫直撃で逆転できる状態での一応満貫手だね。
三位に満貫ツモられても5200直撃されてもまだ二位でいられる。

クイタンのほうがあがりやすそうだけどどうなのかな。

687焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 05:43:47 ID:???
>>675
北切りでまわす。いくら親でも一発は怖い。このかたちならテンパイ復帰は楽勝だし。

688こばやし ◆R.3w.WleKk :2007/12/28(金) 07:25:37 ID:???
>>675
リーチ

>>681
(4)

689焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 09:23:55 ID:???
>>675
リーチ

690焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 09:28:34 ID:???
>>681
(4)

691焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 10:35:46 ID:???
>>681
満貫直撃orハネ満ツモ条件はちょっとトップを狙うには厳しい。
トップ者は余程のことがない限り前に出てこないだろうし、実質ハネツモ条件。
さらに、3着目に振り込むと3着転落もある。

よってここは打(2)か(4)。西は雀頭として温存。
リーチかけてハネツモ作れるようなら向かえばいいし、
間に合わなければ西のトイツ落としで降りる。

ここから西のトイツ落としでタンヤオに向かうとしたら
1,2フーロしてのクイタンドラ3が本命だけど、それだとハネツモに届かないし、
降りてればいいトップ目はそんなドラ面子ポコポコ鳴いてる食いタンに
余程のことがないと振り込まない。

692ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2007/12/28(金) 15:11:51 ID:???
マンガン2枚オールあがれれば十分じゃないかー 

3順目なら迷わず西切って全力であがりに向かえばいい 

ドラ使えなくなってクイタン赤2でも十分ツモればウマー

693焼き鳥名無しさん :2007/12/28(金) 15:59:03 ID:???
祝儀があるなら西落としかな

694焼き鳥名無しさん :2007/12/29(土) 11:02:03 ID:???
オーラス6順目南家20000持ち
東家15000西家30000北家35000

四四五六六赤577(2235赤5) ツモ六 ドラ七

695焼き鳥名無しさん :2007/12/29(土) 12:46:07 ID:???
手出しで六切る

696◆0Zmys7bG2Y :2007/12/29(土) 13:05:28 ID:???
>>694
(3)切り
トイトイ系ははずせないので、となると孤立牌3種からの選択となる。
消去法的に(3)切り。
特に逆転には固執しない。

697焼き鳥名無しさん :2007/12/29(土) 14:22:02 ID:???
(3)切って全てポン。チーさえするだろう

698焼き鳥名無しさん :2007/12/29(土) 19:39:04 ID:???
>>694
チートイ一本に絞るので六は不要。

699焼き鳥名無しさん :2007/12/29(土) 23:56:04 ID:???
東1局西家6順目
ドラ白

六六七八八(55668)35北白



700六分儀 ◆GENDOrrTDA :2007/12/30(日) 00:07:36 ID:???
>>694
(3)
>>699
6巡目かぁ。(8)切ってオリも視野・・・。

701焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 07:23:41 ID:???
>>699


702焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 10:40:40 ID:???
>>670
俺は(3)か五切りだと思った…
むしろ(9)切りのメリットもわからん。
(579)のリャンカン形は崩したくない。

703702 :2007/12/30(日) 10:43:28 ID:???
ミスった…
(3)切りねぇわw
やっぱ五か(9)でした。

704焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 18:22:08 ID:A7oAqb1P
他家とは全員にそれぞれ1万点ほどの差でラス前
2位の親から役牌ポンとチーの2フーロ5順目ぐらい
ポンで2−5待ちのタンヤオ1000点、見送りだとリーチタンヤオ2600が精一杯くさい
それでポンして1000点出あがったのですが、これは見送って親連荘させてチャンスを増やすべきだったのでしょうか?

705焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 18:36:27 ID:???
>>704
なんか解りにくい文章だな。
大体お前は何位なんだ?

706 :2007/12/30(日) 18:41:23 ID:???
>>700
6巡目この手牌でオリ?
普段からよほど恵まれた配牌なんだな

707焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 18:45:17 ID:A7oAqb1P
>>705
すみません。自分は4位

708焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 20:03:04 ID:vpynj6Jp
>>699
(8)って何のためにいるの?
いらない子だから捨てる

709焼き鳥名無しさん :2007/12/30(日) 21:58:08 ID:???
>>706
オリも視野に入れて、ってだけの話だろ。6巡目で愚形の二向聴なら当然、いまリーチかかったらどうすんの?
普段からよほど恵まれた相手なんだな

710チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/31(月) 09:30:14 ID:???
>>709

そんなの言い出したらキリないぉ?
6順目でオリ気にしだすなら上がれるのなんか半チャンに何回あるんだよ?
ってなっちゃうし順位麻雀ならそれでもいいかもしれないけど
祝儀ある麻雀でそれやっちゃうと少なくとも収支はおっつかないぞ

711焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 11:33:53 ID:+b8gkuSD
ここレベル低いでつね

712焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 11:49:13 ID:???
>>706
普段、よほど恵まれない配牌で打ってるんだな。
>>710
こんな手で前に進のか?
こんな愚形だらけで打点も低そうなのに
(8)切ってなにか対子ったらチートイドラ2を目指せばいいんじゃね?

713焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 12:12:16 ID:???
言葉遣いが悪くなるときはコテハンを外すゲンドウw

714焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 12:13:23 ID:+b8gkuSD
雑魚は黙っとけよw

715チョッパー ◆amM0WZjnCo :2007/12/31(月) 13:41:38 ID:???
>>712

とりあえず前に進むよ
北置いておいたからってどうよ?って話だしね
(7)引きでピンズ形よくなるしまだ(8)は切れないかな

リーチとかかかってるならまだしも普通の状況ならとりあえず北いらん

前にも書いたけどベタおりするなら特殊状況じゃない限り北なんか
なくってもなんとかなる

ヤミに刺さったら?ラッキーと思う

これがチップ麻雀の基本っす

716焼き鳥名無しさん :2007/12/31(月) 14:48:40 ID:???
よう分からんが北残さなくてもいいんじゃね
6巡目ならもっと酷いクズ手だってあるし、中の中ぐらいでしょ
白を合わせ打てることだってあるし
ベタ降りするなら現物引っこ抜けばいいし
現物が無いなら白でも何でも切ってクイタンで捌くなりワンチャンスとか筋追って危なっかしくても必死で降りるなりすればいいし


717焼き鳥名無しさん :2008/01/01(火) 01:28:28 ID:???
やっぱ、ここは相手次第か?


718焼き鳥名無しさん :2008/01/01(火) 08:50:41 ID:???
939 名前:六分儀 ◆GENDOrrTDA [sage] 投稿日:2008/01/01(火) 08:36:54 ID:???
>>938
おっしゃる通りだと思います。
ただ僕は不毛な争いに利益を見出すタイプの人間でして・・・(^_^;)
雑談スレで叩かれるような発言をすることがあるのも荒れてる状態叩かれてる状態が好きだからなので。
煽りコテを自任するゆえんです。
ということで、周りの人間に本来不要な迷惑をかけつつ、悟空さんともう少し遊ぼうかと思います。

719焼き鳥名無しさん :2008/01/02(水) 22:28:24 ID:rdUFcEk3
東1東家7順目
ドラ表示牌(9)

一二三(124赤5)12356西西

720焼き鳥名無しさん :2008/01/02(水) 23:07:46 ID:???
>>719
(2)
赤(5)じゃなきゃドラ使いの123サンショク狙うけど、これならピンフ赤で十分

721こばやし ◆R.3w.WleKk :2008/01/03(木) 00:14:57 ID:???
(2)

722焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 00:38:11 ID:I3VZu++c
5

723焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 04:41:40 ID:???
東二局 親 ドラ 一万
二三三四六七78(77788) ツモ一
何切ればいいかわからなくなった・・・ぱにくってしまった

724焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 04:56:39 ID:???
>>723
三万でしょ。

725焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 06:15:02 ID:ugr2AXvg
>>723
(8)

726焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 08:09:24 ID:???


727焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 11:31:56 ID:???
東3局東家3巡目 ドラ(2)
東家42000点 南家17000点 西家17000点 北家24000点

四五六(1257)35789白  ツモ白

728焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 12:56:51 ID:???
(5)

729焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 16:18:17 ID:???
>>727
(2)
トップ目なら好形を優遇すべし。

730焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 16:20:19 ID:???
(2)切ったところでダイレクトな受けが増えるわけでもないし、
ドラ切って鳴かれんのも気持ち悪くね?
カン(6)や4よりペン(3)の方が待ちとしても多少良いし。

731焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 17:32:20 ID:???
三四六七(456789)556 ツモ(9)

732焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 18:17:36 ID:vdxLeU5P
>>727
3かな。
(12)は(3)引きより(12)どっちかの重なり狙いで残す。

733焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 18:20:59 ID:vdxLeU5P
>>731
ツモ切り

734六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/03(木) 18:34:55 ID:???
>>731
流石にこれは問題になってないような。

735焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 19:35:30 ID:???
>>731
5だろ

736焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 19:47:57 ID:???
くだらね

737焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 20:05:07 ID:???
馬鹿?
5の方が速いよ

738焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 20:18:18 ID:???
5切りによって生まれる受け入れは(369)の9枚。
5の受け入れの2枚を引くと、7枚。
1シャンテンを2シャンテンに戻して7枚しか増えないんじゃ
お話にならない。はい、論破完了。涙目だね。

739焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 20:48:59 ID:6VLLk8Ds
雑魚に教えてもらってるやつっていんの?ww

740焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 21:00:23 ID:???
(9)を切ったときに457の受けはないよ。
それらが来ても結局は二五八の12枚の受けが三四六七の12枚になるだけで変わらないから。
だから5切りによって生まれる受けは(369)の他に47の8枚。
9+8=17枚受けが増える。

741焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 21:52:25 ID:???
え?
これはツモ切りでしょ。
向聴落とす意味が無い。

742焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 21:56:23 ID:???
一向聴を維持しながらでも三四六七の重なりでよりいい一向聴に変化も見れる
5切りで二五八引いて取れていた聴牌を取れないほうが痛いです><

743焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 22:25:53 ID:???
(9)がドラ+カンドラで1枚2飜だったらどうする?

744六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/03(木) 23:50:47 ID:???
それなら6

745焼き鳥名無しさん :2008/01/03(木) 23:53:04 ID:???
文句も言わずいい人だ

746焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 02:31:59 ID:???
一三三赤五(4赤5788)13789 ドラ一 オーラスマンツモ条件

747焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 02:41:38 ID:???
1

748焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 02:48:44 ID:???
三かなー

749焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 03:24:21 ID:???
>>746
詳細
http://www.uploda.org/uporg1186765.jpg

750焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 03:26:58 ID:???
マンツモいらなくね

751焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 19:26:53 ID:???
三四四五七八(45)234468
ドラ発
南三局0本場 4巡目 親 12300持ちでラス目(トップは35300)

赤あり用の何切るスレッドがあるようですがマルチ投下はどうかなと思ったので、
赤なしの時と赤ありの時と両方聞かせてもらえればと思います。

752焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 19:43:18 ID:???
どっちも四

753焼き鳥名無しさん :2008/01/04(金) 20:52:01 ID:???
>>751
九が4枚切れてるなら八切り

754焼き鳥名無しさん :2008/01/05(土) 08:28:44 ID:???
7が4枚切れてるなら8切り

755チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/06(日) 11:20:14 ID:???
昨日のフリーから

東発親 ドラ 字だった・・(場には出てた)

5順目に
二三三四四(78)123赤555のシャンテン
6順目ツモ赤(5)場には(9)が3枚だったんで(8)を切る
まぁ2順後きっちり(9)ツモったが・・

で・・そのまま全然テンパイが入らずに12順目にツモ2

二三三四四(赤57)123赤555 ツモ2

ソーズの下は特に危険ではなく123どれでも切れる感じ
関連牌としては二・三・五・(6)が場1(5・7)場2
ピンズ上は全体的に安い感じ

どうなんだこれ?素直に面前受け入れマックスのツモ切りがいいのか
仕掛けできる13落としがいいのか・・12順目ってのがどうなんだろ?
俺はツモ切りしたんだけどね



756焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 12:27:20 ID:XPxpaAQX
東一 北家 六順目 ドラ4
2445ABCDE三四北北

3がでた。

757焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 12:39:34 ID:???
ゲンドウならチー

758焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 12:48:14 ID:???
GDKでもこれはさすがに鳴かないだろw

759焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 12:54:54 ID:???
>>755
俺はつも切ります

760焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 14:53:05 ID:???
>>755
当然ツモ切り。

761焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 17:17:44 ID:???
>>755
ツモギリで。赤使い切れるのはいいけど面前テンパイ枚数が違いすぎる

762焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 17:20:58 ID:???
>>756
チーして北

763焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 17:22:52 ID:???
>>756
風かいw

764チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/06(日) 22:06:53 ID:???
12順目で5枚差ってどうなんだろうね?
まぁ上家がどういう人かによっても多少は変わるんだろうけどね・・

まぁもう一度やればやっぱりツモ切るとは思うんだけど・・

765焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 22:51:47 ID:???
5枚差?数えるのめんどいけど8枚差ぐらいありそうに見えるが
まあ、どうせアガれなそうな形だし、面前リーチ打ちやすいほう残せばいいんじゃないのかしら

766焼き鳥名無しさん :2008/01/06(日) 23:31:39 ID:???
何切る?赤ナシ
一三四56888@ABEFG ドラ一万

767焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 01:00:01 ID:???
ドラ切り
こんなもんリーのみでいいよ
ピンフついたらラッキーって感覚で

768焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 02:15:45 ID:???
四切り

769焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 02:35:50 ID:???
8

770焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 02:49:26 ID:???
>>755
ツモ切りかな〜
食おうが何しようがアガるのは若干厳しそうだからテンパイでおK、みたいな。
少し話ずれるが、例えば残り2巡でカン(6)のリーチとか、どうなんかね?
相当カン(6)が優秀そうな場況じゃないと行きにくくない?それともあまり気にせずに役無しだからってリーチする?


771焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 05:17:47 ID:???
多分ドラ切ると思うけど、点数的がほしい状況なら5切

772771 :2008/01/07(月) 05:35:22 ID:???
5切るくらいならやっぱり四切った方がいいか。

773焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 11:28:31 ID:???
他スレでも聞いたんですが
東4の0 7順目 ほぼ原点

三三六七七八八九246EFG ドラG

実際は2きりダマでツモ九打六
ツモ2 打6でリーチ 5200
だったんですがどうなんでしょう? 

774六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/07(月) 12:00:23 ID:???
最初っから即リー
赤狙いでカン5待ち・・・。

775焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 12:26:02 ID:???
リーチでいいんじゃない
引っかけの3か、赤狙いの5か、待ち取りは適当な感じで・・

776焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 12:46:40 ID:???
赤狙いのカン5待ち出リーチって、虫が良すぎない?
一牌のために.3待ちを5待ちにするのは割りに合わないような。

777776 :2008/01/07(月) 12:47:51 ID:???
×カン5待ち出リーチ

○カン5待ちでリーチ

778焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 12:57:23 ID:???
後で8引くこともあるし、5待ちが絶対的に弱いわけじゃないっしょ
正直微妙(どっちも同じぐらい悪い)だよ。でもフリーだとサンショクの手代わり待つのは遅いでしょ

779焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 12:57:56 ID:???
赤ツモの祝儀がゲームバランスを破壊するほど大きいから
あがり率が少し低くても、平均すると赤待ちのほうが得なんだよ。
そういうものだと納得して毎回赤待ちにするしかない。

780焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 14:21:33 ID:???
>>779
祝儀か。
うーん、祝儀なしなら3待ちだよね。

781780 :2008/01/07(月) 14:32:28 ID:???
いや、考えてみれば5待ちでも2切って片筋なんだから3でも5でも
出安さに変わりは無いか。

782780 :2008/01/07(月) 15:04:50 ID:???
いやー、おれ何言ってるんだろう。
3だと片筋もないんでやっぱ3待ちです。

783焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 15:15:41 ID:???
東風戦東3 北家 30400点2着目 トップ36200
9巡目 ドラ(2)
三四赤五六七(12234)発発発 ツモ(3)

三六、四七待ちがなんか嫌だったので、ツモ切ってしまった。
リーチかどうかもよろしくお願いします。
ttp://www.imgup.org/iup534220.jpg

784焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 15:22:10 ID:???
ツモ切りだけはあり得ないだろw
マンズのノベタンダマは否定しないが、俺は發切ってリーチする

785焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 15:22:32 ID:???
三切りダマか発切りリーチだろうけど三切りダマがいいだろうね
つーか発切りリーチ見えてる?
ツモ切りはあり得ないよ

786焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 16:02:24 ID:???
>>783
何でテンパイくずすの?
三六の待ちはあまりよくないかもしれないけど四七だったらそんなに
悪い待ちじゃ無いと思うけど。
三切りダマ。

787焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 16:05:35 ID:???
783
涙目
確定

788焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 16:10:01 ID:???
>>784-785
ありがと、
見えてませんでした。
頭の中で、ダマで二五八がいいと
そうするには、どうくればいいのかで、時間がきてしまい、
後で牌譜見て、発切りリーチだったのかと思い
質問してみました。
発切りの人はどのくらいいるのかなぁと。

ちなみに、この後、上家六ツモ切り
次巡、下家七ツモ切り、そして八ツモでした。

789焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 16:16:17 ID:???
涙目で。。。
>>786
ありがと、
三切りダマで一番早かったし、
今では、これが一番のように感じます。

790焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 17:01:08 ID:???
>>786
36mと47mの待ちの良さの違いがわからない哀れな俺に説明してくれ
37は同価値で46も同価値だと思ってるんだが違うのか?
ドラはピンズだからドラそばとかも関係ないし・・・

791焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 17:14:50 ID:???
>>790
単純に36mが場に3枚見えてるからだと思うよ

792焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 18:29:24 ID:???
790よ、涙を拭け。場がよく見えないだろ!

793焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 18:30:12 ID:???
河の見方もわからんならロムってろよ・・・
四七ダマで上家をボコッて暫定トップオーラス配牌勝負だろ。
リーチかけなければ、親に18000直撃されてもラスに落ちないというのも重要なポイントな。
ほんとレベル低いな最近・・・俺が指導してやらないとダメだな・・・

794六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/07(月) 18:42:52 ID:???
三切りダマ
リーチしての8枚とダマの6枚ならダマのほうが少しいいかな?

795790 :2008/01/07(月) 18:55:27 ID:???
悪いw河の見かた以前の問題だったわw
牌譜すら見てなかったという・・・
>>783の牌姿だけ見て回答してたんだ
以後気をつけますので

796790 :2008/01/07(月) 19:00:13 ID:???
發切りリーチ撤回で3m切りダマ

797焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 20:54:17 ID:???
天鳳上東なら發切りリーチ推奨

枚数2枚差>リーチをかけたことで出なくなるデメリット

特上ならさすがに47mダマに受けるけど、上ならリーチかけても降りないだろ


798焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 21:16:35 ID:???
トップ目から出なくなるデメリットの方がでかい

799ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/07(月) 22:19:12 ID:???
どう考えても発切りリーチしかないって問題なんだけど・・ 

チップナシなら初めてヤミを考えるくらいでしょ

800焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 22:20:41 ID:???
>>794-798
どうも、ありがと。

皆さん、あまりにも同じ答えだったので、
こんな問題じゃ、低レベルといわれるのも仕方がないかなと、スマン。

そこで、去年貼ろうとしたら、規制で書き込めなかった奴を
漁ってくるので、特に>>793氏には、指導してほしいのですが、
ちょっとまってて。

801焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 22:23:03 ID:???
>>799
おおお、発切りリーチの人がいて、
なんかとっても嬉しい。ありがと。

802ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/07(月) 22:29:31 ID:???
>>801

ただ俺の場合あくまでもチップある麻雀を想定してるってのもあるからね 

たぶんテンホウって条件で考えるなら三切りヤミってのもいいと思う 
マンズでヤミならデバサイも期待出来るしね


803焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 22:45:36 ID:???
東風戦オーラス 北家2本場 供託1
持ち点29400 トップ(西家)と16700点差の2着目
6巡目 ドラ四
二三(1234赤55)12345 ツモ(5)

出来れば、最高形と実践と牌効率を教えて欲しいのですが、
とりあえず、牌効率ではツモ切りでいいんですよね。
実践でもツモ切りかな?5かな?

私はというと、また、ありえねぇ、とか言われそうで
怖いんですが、(1)切りですた。。よろしくお願いします。
ttp://www.imgup.org/iup534485.jpg

804焼き鳥名無しさん :2008/01/07(月) 23:25:01 ID:51iGDgQt
牌効率じゃ(1)なんじゃ?
とりあえず3色つけないと話になんないから5切り

by いつも特南でGDにやられてる人

805焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 00:10:50 ID:???
>>804
自分では、(1)切りはかなり、無茶したなと・・
頭の中では、ドラ引きしか見えてませんでした。
だから、5切りはできなかったです。orz


突然ですが、この正月エヴァ見ました。
もしかして、そこからですか。>ゲンドウさん

806ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/08(火) 00:36:25 ID:???
広さ・打点考えても(1)でしょ 

ドラがもしも出れば仕掛けれるしハネマンまで十分見れる 

5切っても3色が確定するわけじゃないからね

807焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 00:47:53 ID:???
俺も(1)だなぁ。てかその条件じゃ厳しいから、運が良ければトップくらいの気持ちでチップ拾いって感じで。

808793 :2008/01/08(火) 00:57:06 ID:???
>>803
(4)切り。もうソーズもマンズも切れないので
2位確保だけ考えるべき状況。

天鳳ルール(祝儀なし)で東初配牌何切るなら、5切り。
端牌が活きる形を選ぶ、というのも一つの牌効率。

809焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 01:21:55 ID:???
南1局北家22000
東35000南41000西2000

赤五六七(赤56789)1223赤5 ツモ(4) ドラ七

一発、赤、裏が2000点相当、面前で赤3上がると店から10000点相当の祝儀あり

810こばやし ◆R.3w.WleKk :2008/01/08(火) 01:33:45 ID:???
1リーチ

811焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 01:38:41 ID:???
こばやしくんと同じピヨ。というかこれリーチしない人いるのかなー

812焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 02:06:11 ID:RXbaGziu
>>807
ツモが(7)なら1切りでダマでもいいけど、(4)ツモなら
1切りリーチかな。
2切りは論外。

813焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 02:45:31 ID:???
>>803
俺も1p切るわ
確かにハネツモなら100点差でまくれるけど、
対面に満直喰らったり親に連荘されるほうが怖い
だから何が何でも三色って感じで受け入れ狭めてまで5s切りはしない

>>809
即リー
これをダマにするメリットを探すほうが難しい
別にトップ目を直撃して嬉しい状況でもないし

814焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 04:00:28 ID:???
こーゆー手で即リーするのが「現代麻雀の主流」ってよく聞くけど、理屈的には何で即リーが正解なの?
先手とはいえ赤ありで4待ちはかなりキツイ待ちだし、(3)(7)6引きで一手で満貫役ありに変化するし、他家(特に親)の追いリーや仕掛け入ったら待ちが苦しい分かなり不利だし、結構リーチしないのもありだと思うんだが…
誰か暇な人理屈っぽい解説お願いします。いつも赤無しでやってるせいかどうしても納得できないもんで…


815焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 04:01:53 ID:???
>>814
そんだけ先制リーチが強いんだよ

816焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 04:14:50 ID:???
有効な手変わりを仮に12枚とすると平均10巡以上かかってしまうため
即リーで出上がりおkかつ他家けん制したほうがいい。攻められて流されると痛い
カン4待ちでも四枚待ちツモ上がりは悪くない確率だし
親リーにもラスに差がある三位ならこの手で振っていいでしょう
六分儀さん、補足説明があったらお願いしますね

817焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 05:09:01 ID:???
>>803
4p

>>809
1切りリーチ

818焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 05:57:56 ID:???
>>803
これって自分の手だけ見てれば5切だと思うけど、(6)がポンされてるからしょうがないかな。



819六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/08(火) 11:18:03 ID:???
>>803
(4)切り  (1)切りより三色なりやすいから。
>>805
そうですね。エヴァの主人公であり僕の理想の男性像であるゲンドウの旧姓が由来です。
>>814
>>816さんの言うとおり、手変わり待ちが成功する確率が感覚よりかなり低いためです
手変わり3種じゃあ平均10順もかかり全く割に合いません。
また、マンガンあれば追っかけが入っても互角以上の勝負になります
赤ナシでも大体同じです

820焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 12:24:49 ID:???
>>803
123の方が確定しやすいし(4)切り
先制リーチが強いのは、2シャンテン以下が即ヤメするケースが多くなるから。
仮にサンショクの手変わりを待っても、その間に
「リーチなら追いつけなかったであろう人」
に追いつかれたらサンショク分の増加打点を相殺する期待値の減少。
サンショクの手変わり待ちは、基本的には点数に注文がついてる時か、子で赤もドラも無い愚形ぐらいかなあ・・

821焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 14:25:23 ID:bPkNeKHU
>>819
12枚って10順もかからないよ。

822六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/08(火) 14:34:25 ID:???
34種のなかの3種ですから、だいたい平均10順でよくありませんか。

823焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 14:41:07 ID:???
>>822
うん、それでいいんだけどね。
なんとなく突っ込んでみただけ。

824六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/08(火) 15:17:08 ID:???
そうでつか(´・ω・`)

825焼き鳥名無しさん :2008/01/08(火) 18:28:37 ID:???
>>821
普通に11巡程度かかると思うんだが

826焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 02:57:46 ID:???
東1南家 4巡目 ドラ(7)
赤五六(44579)13赤56北北 (7)

827焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 03:24:39 ID:???
でもその理論だと相手が引いた場合4をツモるまでに34巡かかる訳だから割に合わないのでは・・・?

828焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 08:46:57 ID:bn8Hm7DC
>>826
(9)切り

(7)二枚使いたい。(9)を残すと
(6)(8)引かないと使えない。

829こばやし ◆R.3w.WleKk :2008/01/09(水) 09:31:44 ID:???
同じくシンプルに(9)

830焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 09:32:57 ID:???
EXIA通報した

831焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 09:34:09 ID:???
北トイツ落とし

832こばやし ◆R.3w.WleKk :2008/01/09(水) 09:54:00 ID:???
>>827
実際には全員にひかれることはほとんどないし
降りられてもペンチャン、カンチャン、シャボなどは後筋や壁ででることが多々ありますよ
(3)(7)6で手変わりと書いてありますが
手変わりしたとして(3)(7)引いても待ちはカン4
6引けばリャンメンですがピンポイントの6引き狙うなら4ツモ狙えばいいと思います
1番嫌なのはダマであがれない4を出されること。
あと個人的にダマでツモっちゃうのも大嫌いです。

833793 :2008/01/09(水) 10:20:18 ID:???
>>826
(9)切りと(4)切り、どちらが1面子1雀頭を
作りやすいかという問題。

A.(44577)北北
B.(45779)北北

こうして単純化すれば、君たちにも
後者が優れていることがわかるだろう。

赤2枚を擁すこの手牌からの(9)切りは
牌効率に逆らう寝ぼけた一打であると言わざるを得ない。

834焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 11:04:54 ID:???
>>826
1。
一応3ツモのクイタン移行あるので1から。
実戦じゃ3から切る事もあるけど。

835焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 11:09:36 ID:???
793は推定表示なし4段

836六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/09(水) 11:55:48 ID:???
>>826


837焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 12:24:57 ID:???
>>826
ピンズの形からして北いらないな


838焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 12:27:09 ID:???
(4)を切らない理由は?

839焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 12:33:29 ID:???
俺も(4)切りそうだけど。

840焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 12:40:34 ID:???
>>826
4切り

>>828
ドラ使い切らなくていいと思う。赤2枚あるんだから、表は1枚使えれば打点は十分。
和了りを絶対優先にしたい。

841840 :2008/01/09(水) 12:42:07 ID:???
>>840
失礼
4切りじゃなく(4)切り

842793 :2008/01/09(水) 12:49:46 ID:???
好形が先に入るオーソドックスな進行を例に考えてみよう。

1切り→四ツモ→3切りの場合
四赤五六(445779)赤56北北

(4)切り→四ツモ→(9)切り
四赤五六(4577)13赤56北北

さて、どちらがいい?後者は一見メンツ過多で
無駄が多く見えるだろう。が、実は、柔軟性という隠れた利点がある。
たとえば、テンパイ前に北が2枚切られてしまったら、
後者の手牌からは北を落として変化していけるわけだ。
また、前者はドラ絡みの待ちになりやすく、テンパイ後の
ロン率が若干低くなる。和了率が最優先される手牌では、
早い段階でドラ絡みを避けるというのも一つのテクニックだ。
「あえてメンツオーバーし懐を広げる」という(4)切りの狙いが
おわかりいただけただろうか。

843焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 12:54:39 ID:???
どちらがいい?って北トイツ落としが良いに決まってるだろ

四赤五六(445779)13赤56

844ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/09(水) 12:56:01 ID:???
メンツオーバーの3トイツだし北切っときゃいい 

ソーズ下落とすのはその後だのー 

先に北落とすほうがドラを2枚使える可能性が高くなるし2ヒキが痛すぎる 

後はブクブクにして最短手順で前に進むだけ


845焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 13:01:40 ID:???
>>844
なんか問題見間違えてないか?

846焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 14:04:32 ID:???
(4)切るって書いたけど明らかに北落としのが良さそうw
(4)→北に変更w

847焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 15:27:03 ID:???
直後のツモ時の形だけ見れば(9)切りより(4)切りが優れているのかもしれないが
2〜3手先を見れば(9)切りも十分ある一打だと思う。

四七ツモの場合は(4)切りも(9)切りも同じ。
 →四赤五六(4577)13赤56北北

247ツモの場合も(4)切りも(9)切りも同じで問題ない。
 →赤五六(4577)123赤56北北
 →赤五六(4577)12赤567北北

違うのは(3)(6)(5)ツモの場合で、(9)切りだとそれぞれ
 →赤五六(344577)13赤56北
 →赤五六(445677)13赤56北
 →赤五六(445577)13赤56北 ※それぞれ北切り
のタンヤオまで視野にいれた好形リャンシャンテンに組める(この後筒子が伸びたら13を払う)が、
(4)を先に外すとこの形が組めなくなり結果柔軟性も失われるように思える。
つまり
(9)切りのメリットの筒子伸びカバー>(4)切りのメリットの(8)引きカバー
だと思う。


848焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 15:49:55 ID:???
(8)引いたらどうすっか?
たかがドラ一の為に手を遅らす?

849焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 15:50:52 ID:???
>>847
>赤五六(344577)13赤56北北
こういう形になってから北を落として、(7)と北の受け入れを同時に失うのが得策か?
(7)を雀頭にする予定なら、一番面子化しにくい北を最初に切ればいいじゃないか。
(9)を切って(7)を雀頭候補にしつつ、北の対子も残すのでは、やってることがちぐはぐだ。

850焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 16:10:06 ID:???
出来れば北アンコより北払ってピンフつけたい
13はキツイけどピンフの可能性は残されてるし
あわよくばリーチ打ってツモ跳裏跳まで行きたいな

851チョッパー ◆amM0WZjnCo :2008/01/09(水) 16:57:54 ID:???
>>845

東1南家 4巡目 ドラ(7)
赤五六(44579)13赤56北北 (7)

これだろ?

ターツオーバー3トイツじゃない?

ピンズ部分で厚い形になってるし北があきらかにいらない

ってかそもそも北家ならまだしも北家でない限り問題に
なってないくらいの牌姿です

852793 :2008/01/09(水) 16:58:58 ID:???
北落としにも死角はある。
打北→ツモ(3)→打北と進んだ形だ。

赤五六(3445779)13赤56

次に(7)(8)ツモで雀頭不安に陥る。
最悪の場合、赤単騎に追い込まれる。

このように、いきなり北落としという決断を下すと、
雀頭候補が立て続けに面子化するという
不測の事態を回避できないのだ。

853焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 17:12:39 ID:???
雀頭が無いなら(7)を1枚落とせば良いだけ

854793 :2008/01/09(水) 17:16:16 ID:???
>>853
そうか、そういう高度な技術には気づかなかった。
(8)だけの話だったな。まあいいんだよ、細かいことは。

855焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 17:49:41 ID:???
>>849
それは考え方が手の進行とともに変わるから。
赤五六(445779)13赤56北北
↑この段階では北と(9)の比較。この形で北を切るなら(9)を残す意味がほぼなくなる。
(9)残しのメリットは(8)引きのカバーだが北を先に切るとその価値も激減。
赤五六(4457789)13赤56の形になっても全く嬉しくない。
よって(9)切り>北切り。
続いて(9)切り後(3)引きの
 赤五六(344577)13赤56北北
という形の場合、今度は(3445)と(77)北北の比較になる。
この形から(2)(3)(5)(6)引きが裏目になる(4)は切れないので北を切ることになる。
(北切り後の北引きや(7)引きより(4)切り後の(2)(3)(5)(6)引きの方が痛いという判断)
よって北切り>(4)切り。
手牌の進行によって比較対象とその内容も変化するから自然とこういう手順になる。

856焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 17:58:06 ID:???
嬉しいとか嬉しくないの問題じゃない

857焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 18:15:02 ID:???
アホ乙

858793 :2008/01/09(水) 19:02:03 ID:???
この手、打点的にはチャンスだが、4巡目3シャンテンはさほど早い手ではなく、
むしろ少し遅れを取っている可能性が高い。自分が3〜2シャンテンの状態で
他家のリーチが来る、ベタオリしたいが現物がない。こういう展開も考えておくべきだ。

そうなった時、北の対子残しのもう一つの効用が発揮される。
そう、現物以外で最も安全かつ、最も放銃点が少ない牌という特性だ。

牌効率に捉われ攻防のバランスという意識が希薄になっては本末転倒というものである。
「何切る」は同時に「何残す」でもあるということを忘れてはならない。

859焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 20:33:37 ID:???
普通に北だろ。何でこんな意見割れるのか不明。

860焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 21:06:33 ID:???
割れてない
少数意見の約1名が4、5回書き込んでるだけ

861焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 21:43:19 ID:???
いつものことだが
普通に〇〇、〇〇しかない、ノータイム〇〇とか言う奴は確実に雑魚
具体的に理由を説明できないから内容のない意見を何度も繰り返す
自演乙

862焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 21:53:55 ID:???
まあ何でもいいよ。はい次

863793 :2008/01/09(水) 22:04:17 ID:???
一通り全部数えた

・北切り有利なシャンテン進行
四七247ツモの20枚

・その他北切り有利な手変わり
3(5)ツモの6枚でクイタン移行。1も一応有効牌。

実に、26枚以上もの受け入れにおいて、
(4)切りよりも北切りのほうが優れている。
細かい変化も入れたらもっとだろう。

それに対して、(4)切りの利点らしきものといったら、
>>852>>858と合わせて、「同じ枚数なら北のほうが
4巡目に山に残っている確率が少し高い」という些細なことくらいだな。
今回は、「三雀頭の字牌落とし」という教科書通りの結論を甘んじて受け入れよう。
だが、次善手の(4)切りも意外と侮れないことがわかったのは有益であり
実戦に生かすことも出来るだろう。俺からは以上だ。

864焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 23:45:14 ID:???
単独対子落としってのは ”2枚落として” 受けが一個しか減らないってのが大きいわけで、
枚数とか数えなくてもぶくぶくで対子オーバーの手は基本的に単独対子落としといたほうが効率いい。

865焼き鳥名無しさん :2008/01/09(水) 23:53:13 ID:???
補足
効率いいってのは単純な牌効率見たときね。役が絡むときは知らん。
ただこの問題(>>826)はタンヤオがあるので役考えたらなおさら北のほうがいい。

というわけで普通に北だろ。何でこんな意見割れるのか不明。

866◆0Zmys7bG2Y :2008/01/10(木) 00:59:48 ID:???
>>826は1切りじゃないかな、即出だけど。
これもしドラが(7)じゃなかったら効率的には1切りだよね。
で、赤2の手牌なのでドラ対子に固執する必要はないからやっぱ1切り。

867まこ ◆67y.I65Hj. :2008/01/10(木) 02:10:50 ID:???
>>826
打北
1と北の細かい効率的な部分の差を凌駕してタンヤオが大きい。



868焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 02:33:16 ID:???
じゃー(9)でいいじゃん

869まこ ◆67y.I65Hj. :2008/01/10(木) 02:39:57 ID:???
>>868
面前でのスピード 1、北>>(9)
食いタン       北、(9)>1

なので(9)はダメ

870焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 02:41:13 ID:???
1切ったら2即ツモるぜw

871焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 02:42:41 ID:???
食いタン       北、(9)>1

は?

872まこ ◆67y.I65Hj. :2008/01/10(木) 02:47:50 ID:???
>>871
そりゃ1切っちゃったら3は不安定になるでしょ。
牌処理しないでいつまでも3を孤立で取っておくなら北(9)と変わらないですけどね。

873◆0Zmys7bG2Y :2008/01/10(木) 02:59:52 ID:???
いやぁ俺的にはタンヤオが凌駕することはないな〜
13切ってもツモ次第でタンヤオはスムーズに移行できるし。
それよりも一番弱いターツが13なのか、(779)北北なのかの違いの方がかなり大きいとおも

874焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 03:00:28 ID:???
俺的に(9)切ると何か息入れた感じになって続かないんだよな
別に人好き好きだからいいんだけど…

875まこ ◆67y.I65Hj. :2008/01/10(木) 04:41:42 ID:???
>>873
仕掛け含めた比較はできないけど
とりあえず13は赤56と4ツモでつながりがあるのでただの孤立カンチャン
として扱えないんじゃない?8ツモでも3は有効牌になるよ。



876まこ ◆67y.I65Hj. :2008/01/10(木) 04:46:39 ID:???
>>873
ああ申し訳ない説明として良くない記述だな
9以外のソウズ全般で牌効率もタンヤオも含めて変化に強い
って脳内変換よろ

上のレスあまり読んでないけど重複レスあったりしたら吊ってきます。

877◆0Zmys7bG2Y :2008/01/10(木) 07:55:35 ID:???
>>875-876
あぁなるほ、8も受けあるのね。

ただまぁそういう言い方すると、
「シャンテンの進むマンズ・ピンズ+北ツモで1切りが強い」
わけで。
これを凌駕するほど1356からのタンヤオ変化が重要かなぁ
4ツモはさすがに北切り優位だけど、7ツモでもどっちがいいか微妙なところだし
(ちなみに牌効率上は13落としのがいいので>>876は違うとおも)

878焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 12:13:43 ID:???
飽きずにまだやってんの?

879焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 13:14:50 ID:???
牌効率上は13落としがいいの?
北切りのが良い気がするんだけど、誰か解説plz

880焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 13:18:26 ID:???
言うほど大して変わらんような気がする

881焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 15:43:07 ID:???
まこが北切りって言うんだから1切りが正しいんだろ

882焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 17:00:48 ID:???
先制リーチへの各シャンテン時の抗戦率(無筋を1枚以上、故意に切るかどうか)
の統計を取ったらこんな感じに急激に増大していると思う(ソースは俺の脳内)
3シャン:0%
2シャン:3%
1シャン:30%
テンパイ:90%

抗戦率で考えれば、3シャンも2シャンも同様に無力なので
ここの進行はほとんど無視できる。1シャンでも厳しいが、
一手でテンパイする状態なら、多少は押すことが出来る。

こうしてみると、1切りで一時的に2の受け入れが消えることなんて
誤差の範囲みたいな些細なことじゃないか

883焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 18:42:54 ID:???
>>882
それなら何切っても(今の出た候補の中で)同じ様な事って事じゃん。

884焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 19:01:41 ID:???
牌効率上1切がいいってのに私も理解できません。
たとえば(4)切と一切を比べた時、(4)切で無くなるのは(4)の受け入れ二枚
なのに対して一切では2の受け入れ4枚が無くなる。

デメリットは(3)ひいた時の良形変化がなくなるくらいじゃないかな。

885焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 19:10:36 ID:???
「雀頭はいつでもできる」が牌効率の基礎
トイツ3つの内明らかにオタ風の北がいらんだろ

886焼き鳥名無しさん :2008/01/10(木) 19:24:00 ID:???
各シャンテン時の進行速度にムラがあって、常に最速、という選択肢がないケースでは
どの段階に達する速度を優先するかで回答が割れる

これは意外と深い問題かもしれないよ。
たとえば、以下の打Aと打Bはどちらが優れているか即答できますか。

打A
「2シャン→1シャン」は30枚受けだが「1シャン→テンパイ」は20枚受け

打B
「2シャン→1シャン」は20枚受けが「1シャン→テンパイ」は30枚受け

887焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 00:03:11 ID:0ftFAXN6
赤五六(44579)13赤56北北 (7)

(9)切りだろ。ドラ表示牌で3枚しかないのにそれを受けてどうする。
(8)つもっても(4457789)の形はきつい。
三色も見えるし、素直に(9)切ればいい。北は早急すぎる。降りにトイツ落としできる。
残り(8)3枚 北2枚ならさほど変わらない。

888焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 00:04:43 ID:nEFkcPwN
↑完全に間違えた。

889焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 00:37:43 ID:???
確かに、1切りはチートイにも変化する最強の一手だな・・・
北切りだと思い込んでた自分が恥ずかしい・・・

890焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 00:58:54 ID:???
>>886
Bのケースってどんなのだ?

2シャン→1シャン<1シャン→テンパイ

チートイ含みでメンツ手でもおkみたいな手牌とかか?
それにしても現実的じゃない希ガス

891焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 01:58:21 ID:???
チートイなんかねえよw

892焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 01:58:28 ID:???
2→1だと複雑すぎるから、まず向聴受け入れと待ちの枚数で考えたほうがよさげ。

3334m 56p 57s XXX XXX みたいな形で
4m切りは受け入れ24枚だが6枚で嵌張あと両面
5s(7s)切りは受け入れ22枚だが8枚が3面であと両面

こういう感じで同じように2→1でも考えられる。でも普通そこまで計算しない。

893焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 02:17:52 ID:???
つかここにいる奴は全員極度の負けず嫌いだから決着がつくはずがない

894焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 02:25:23 ID:???
それでいいんだよ。サザエさんに最終回なんていらないんだ。


895焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 03:16:45 ID:BOQUnHpV
何が何でもあがりにいく局面なら(4)
焦らなくていい局面なら(9)
4順目だからって北切りはないなw

896焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 03:43:44 ID:???
ドラ1p オーラス東家 4位 トップと5000点差
445m 11189p 247799s

897六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 03:50:46 ID:???
89p落とし

898焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 05:39:35 ID:???
>>896
これは意見は割れないと思う。
8p

899焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 05:49:25 ID:ZP0a9ulj
東1の4順目ドラ6s
34赤568m 4赤5888p 2226s

900焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 05:52:03 ID:???
>>899
6s

901焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 09:04:04 ID:???
>>896
7
>>899
6

902焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 09:43:55 ID:???
>>899
8m

903六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 10:10:17 ID:???
6s

904こばやし ◆R.3w.WleKk :2008/01/11(金) 10:52:53 ID:???
>>896
9s

>>899
6s

905焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 11:37:31 ID:nEFkcPwN
>>899
8m
6sは絶対にない。まだ4巡目だし、三色目もある。
8m切りの裏目は7mと8mだけだが、6sの裏目は多くあり、打点も低くなる。
しかもどちらの切りもイーシャンテン。

906焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 11:47:59 ID:???
>>905
クイタン赤々とか下品な狙いでしょ。

907六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 12:03:53 ID:???
下品でごめんなさい(TДT)

908焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 12:27:52 ID:???
6s切りの裏目は6sだけだな
6sへのくっつきはテンパイではないので裏目とは言えない

909焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 13:07:38 ID:nEFkcPwN
>>908
いやいやいや。
5,7s(4,8s)引いたら裏目だろ。イーシャンテンでも形と点数がいい方がいいんだから。
クイタンでもマンガンになるし、ダマッパネにもなるかもしれないし。

910焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 13:19:16 ID:tCzZKg7d
2sか8pのあんこ落としで高め狙うか

8m でドラのくっつきを期待するか…

私は8mだなぁ
ドラのがトイツになればもうけもん

911焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 13:44:54 ID:???
次スレどうする?
↓のどちらかを再利用?

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

***何切る?赤ありスレ1***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1183063731/


>>950辺りまでに意見を集約して、
もし立てる場合は、>>960-970辺りでスレ立て宣言してから、
>>970-980辺りで71として立てて下さい。




912焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 16:34:02 ID:???
アカギとカイジ、どっちを打ち切るべきか?
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1185972837/

913焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 17:05:57 ID:???
六分儀の下品さに吹いたwww
てか8mの裏目って7mと4、5pもじゃないの?w
4pはさすがにツモ切るけど・・・

914焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 17:13:14 ID:???
>>911
また、69で立てる馬鹿が出てきそうだから、71を立ててから

牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

を再利用すれば良いと思う。




915焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 18:52:11 ID:???
http://www.imgup.org/iup536448.jpg
何切る?
ちなみに最後の手出しは下家と対面が5sで上家が西

916焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 19:05:28 ID:???
>>915
とりあえず4mじゃないの?

917916 :2008/01/11(金) 19:12:04 ID:???
8s切ったほうがいいって事なのかな?

918焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 19:17:47 ID:???
>>915
ノータイム8p切り
ここで迷うようでは特上で生き残れない

919焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 19:52:50 ID:???
>>918
8p切の解説お願いします。

920焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:05:05 ID:???
俺も8p切りそうだな。8p1番通りそう。

921六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 20:22:58 ID:???
8sかな

922焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:25:32 ID:???
>>919
仮にここで親に18000放銃しても順位は変わらない。
だから、上家と対面にさえ振り込まなければいい。
上家は確実にソーズのホンイツ。
対面は235sか578sから赤5sを切ったようだ。
6p→4pの切り順で67pのリャンメン待ちはありえないし、
同じ理由で8pシャボもない。よって、単騎以外で8pがロンされることはない。
4mを切らない理由は5667mから食い延ばしたホンイツの可能性もあるから。

923焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:27:23 ID:by041nI+
中だな。
上がれないだろ。降りるしかない

924焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:35:39 ID:by041nI+
ごめんあんま見てなかった小三元があんのか・・
8Pかな。

925六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 20:39:36 ID:???
>>922
4pが手だしかどうかわからないからその推理はなりたたないのでは。

926焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:41:06 ID:???
ひでーな。
解説聞くんじゃなかった。

927焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:51:01 ID:???
よく見たら上家は9sを早切りしてるから
66779の形ではなかったってことだな。
上家に8sは通るな。対面には現物だし、親にも安全。
8s切りだな。次巡は9s。
誰だよ8p切りとか言ったやつは。

928焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 20:54:36 ID:???
次巡は8pでいいだろ
9sとかねーよ

929焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:00:47 ID:???
なんで8p切るんかわけわからんw
4m押せばいいだろJK

930焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:03:00 ID:???
4m、テンパイ濃厚の下家に当たりそうってんじゃね。

931焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:05:34 ID:???
よく見たらオリ打ちとして中切りもあるんだなw
でも中単に当たった時(ry

932焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:05:54 ID:???
実戦だったらあ4m切っちゃうけどね。

933915 :2008/01/11(金) 21:06:36 ID:???
http://www.imgup.org/iup536566.jpg

中と9sは対面にやばい
ソーズは上家にやばい
そこで2巡前に通した4mを切ったらハネ満放銃で涙目
8pが正解だったかな

934焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:11:17 ID:???
誰だよ!
最初に8sかなとかほざいた糞は!!!!!

935922 :2008/01/11(金) 21:11:30 ID:???
カスどもが
R2100の俺をあまりなめんじゃねーぞ

936焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:15:19 ID:???
君すごいねw
おちんぽミルク飲んであげるw

937焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:15:51 ID:???
何切る?不覚にも投下間違いしたわ

東1局 親 配給原点 ドラ北

二三四五六七八EFF567 ツモ8

938焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:18:12 ID:???
E切りで完璧

939焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:35:36 ID:???
なんだR2100って?

940焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:38:59 ID:???
>>937
5切り
8切りより三色になりやすい
(6)切りだと、二五八358ツモの時の和了率が不満

941焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:44:45 ID:EO7lQpNM
>>937
Eしかないわな。

942焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:46:35 ID:???
二切っちゃう

943焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:49:18 ID:???
じゃ、7pで。



944焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:51:25 ID:???
>>914
激しく同意。




945焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 21:52:28 ID:???
牌効率なんてしらね

946焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 22:05:51 ID:???
8p切って次5p切りそう・・・って問題終わった?俺降りきれてるwww

947六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 22:30:50 ID:???
>>933
こういう問題って手だしツモ切りがないと判断しにくいんですよね。特に46pのところ。
あと下家の5sがロンされてないってことは5s切った後に鳴かれたってことですから、その情報もないと答えがまるで違ってくるんですが(^_^;)

948六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 22:34:35 ID:???
>>937


949焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 22:41:05 ID:???
>>947
そうか?雰囲気で感じとれよ。

950焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 23:26:41 ID:???
芝村、次スレよろ。

951芝村 ◆Shiba38OI. :2008/01/11(金) 23:28:30 ID:???
ここも俺かよ テンプレ変更は?

952焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 23:30:30 ID:???
特に無し。
前スレのURLだけ追加すればOKじゃね?

953芝村 ◆Shiba38OI. :2008/01/11(金) 23:32:06 ID:???
***何切る?統一スレ69***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/l50


954六分儀 ◆GENDOrrTDA :2008/01/11(金) 23:35:47 ID:???
芝村さんはどんくらいスレ立ててるんだろう
毎日2,3個立ててますよね

955芝村 ◆Shiba38OI. :2008/01/11(金) 23:37:59 ID:???
便利屋みたいなもんだね

956焼き鳥名無しさん :2008/01/11(金) 23:52:28 ID:???
とか言ってw実はレスが900を過ぎた辺りのスレを必ず確認している癖にw

957焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 00:39:29 ID:???
>>953
>>911>>914>>944を読まずにスレ立てるお前のような奴は、
マジで死んで欲しいと思った。



958焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 00:50:14 ID:???
>>957
また前スレの終盤のような展開になりそうだな。



959焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 01:11:03 ID:???
まぁ・・・不支持派は、
また牌効率や赤有りスレに流れるからいいんじゃね?



960焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 01:13:15 ID:???
どうすれば>>915みたいな手牌捨て牌になるんだろ

961焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 01:42:23 ID:???
>>953
ついでにヲチスレも立ててよ、芝村さん

962焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 02:57:07 ID:???
>>949
4pがツモ切りだったら対面の58p待ちが可能性として消せない。
更に6pが手出しだったら、またぎの58pは普通に本命クラス。
4p手出しなら58pはまずないだろう。
この部分の手出しツモ切りの情報だけでも欲しいところだったな。

963915 :2008/01/12(土) 07:01:20 ID:???
手出しの順番によって読みの精度が上がると思ってないので書かなかった
まあ実際6p手出しで4pツモ切りだったわけで

964焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 11:22:02 ID:???
>>961
↓ここを次スレにして、
牌効率何切る1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/

↓の糞スレをヲチスレにすれば良いだろ(怒)
***何切る?統一スレ69***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/l50




965焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 13:17:10 ID:???
ドラポンの対面が、
667p22赤5s発発
から1枚切れの6pを切ったかもしれないってか?
まあ、それは否定しないが、
456の手出しで「またぎ」とか言ってたら切りがないだろ

966焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 13:55:29 ID:???
>>957
はげどう。



967焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 17:31:12 ID:???
>>915
牌譜うpよろ

968焼き鳥名無しさん :2008/01/12(土) 20:48:03 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1200125139/

N即の麻雀大会
ふるねこ二次予選突破おめでとう

969焼き鳥名無しさん :2008/01/13(日) 01:11:38 ID:???
>>965
ドラの役牌ポンできた状況なら基本的には目一杯広く構えるだろうから、
ポンチー両方に対応の667の形は大事にされるだろう。
そもそも仕掛けて残り少なくなった牌のうち、
手元に残している牌ならそれなりの理由があることは多い。
加えてこの状況だと、またぎのうち47の筋が切れてる分、58の筋の危険度は激増している。
画像からは判断つかなかったが食って6pが出たなら58pが入り目ということもなくなるから、
危険度はさらに激増。

970焼き鳥名無しさん :2008/01/13(日) 01:41:23 ID:???
5667m26p22赤5s白白発発
67m2667p22赤5s白白発発

要は、このどちらだったかわからないってことだろ(ソーズ待ちとかもあるけど)
6pが最終手出しだったわけでもないし、4pが手出しだったわけでもないんだから、
58pは別に危険でもないし安全でもねーよ。普通だ普通。
そんなことより、8sの安全性を証明してくれって。

971焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 03:30:26 ID:???
南1局トップ目、親番中 ドラ北 1巡目(配牌)
牌姿を見て3秒で何を切るか決めてください
10秒とか考えちゃだめですよ?


ではどうぞ



二三四五六七DEFG667
第一ツモ 赤五


972焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 03:44:07 ID:???
>>971
7

973焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 05:00:19 ID:???
6

974焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 06:16:12 ID:???
一番広くて役ありテンパイになるのは7切りだろ
こんなの常識。1秒で解ける

975焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 09:07:08 ID:???
6

976焼き鳥名無しさん :2008/01/14(月) 12:02:21 ID:???
>>953
とりあえず新で下さい。
↓暫定次スレ
牌効率何切る1 (再利用)
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1175245896/



977971 :2008/01/15(火) 02:36:32 ID:???
たしかに…
7切り…16種51枚
G切り…13種42枚
二切り…12種41枚
6切り…7種23枚

と7切りが一番受け入れは広いですが三色は完全否定だし
ツモによってはあまり嬉しくない形でのテンパイだからなぁという思いがあって…
なにをツモっても役ありという点は優秀ですがね

配牌でこの形だと6切りをしたくなる自分はやはりぬるいですかね

978焼き鳥名無しさん :2008/01/15(火) 10:05:48 ID:???
オーラス3順目親22500点
南家1500点西家45000点北家31000点
三三三三四五五(456)123 ツモ赤5 ドラ一

979焼き鳥名無しさん :2008/01/15(火) 11:32:41 ID:???
>>978
赤5切りリーチ
一発ツモ+裏ドラ2枚でトップだから待ち牌は多いほうがいい。
赤祝儀が10000点相当なら五切りリーチ。そんな麻雀イヤだが。

ツモ牌は何切ると関係ないから書かなくていいと思う

980焼き鳥名無しさん :2008/01/15(火) 15:07:03 ID:???
ツモ!パチン!
1000オール!じゃダメなのか!

981焼き鳥名無しさん :2008/01/15(火) 15:26:25 ID:???
【雑談】何切るスレ住人ヲチ39【煽り合い】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200378025

982焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 00:28:00 ID:???
>>981
わざわざ立てなくても、↓のスレを使えばいいだろ。
***何切る?統一スレ69***
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1200061893/

芝村がスレ番号間違えた時点で糞スレ確定なんだから。




983焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 01:02:23 ID:???
>>979
一発と裏2枚でトップ?正気ですか?www
そのためには『一発』で『高めの四』を『ツモ』って『裏ドラ表示牌がツモった四』じゃなきゃだめなんですよ?ww
まあ裏ドラ表示牌は二でもいいわけだが

それがどれだけの確率かわかってますか?w
もう一度きく




正 気 で す か ?

984ちょぱ ◆amM0WZjnCo :2008/01/16(水) 01:52:22 ID:???
チップ5000として・・ 

カーーーーン(´∀`)

985焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 05:13:21 ID:???
東1子7順目
一二三四七八九九 (678) 78 ツモ7s ドラ北

986焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 09:36:41 ID:???
九ワン

987焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 10:49:12 ID:???
>>983
1飜間違えてた、ごめん。
枚数は3枚しかなかったね。
うーん、どっちを選んでも大差なさそうだ。
大差ないってことは、数%でもトップの可能性があるほうを選ぶよ。

988焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 15:14:09 ID:???
>>977
6切りでいいと思う。赤引き拒否してまでカンチャン、シャボまでフォローすること無いでしょ。つか、こんな配牌もらった事ねー

>>978
自摸赤5って事は、この形でリーチ行ってなかったの?親で連荘があるのに?
その意図がわからんが、せっかくだから2、1落としとかも考えてみようか

989焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 19:44:14 ID:???
>>971を6とかいってる奴はマジなのか?

990焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 22:44:41 ID:???
ほかのあるスレでも聞きましたが。

二三四五六六六34(34567)

本に載っていた問題なんですが、状況は特に書いてありませんでした。

991焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 23:32:00 ID:???
二しかないですぅ。

992焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 23:39:12 ID:???
>>990
裏ドラと三色を考えたら五切りだろ
河作りとかどうでもいいし

993焼き鳥名無しさん :2008/01/16(水) 23:40:50 ID:???
すいません、やっぱり二切りでした

994焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 07:07:45 ID:???
どう考えても345のほうがなりやすいし・・・

995焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 10:53:18 ID:???
サンショクを考えたら六切りもアリかなとは思いませんか?

996焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 11:49:08 ID:???
いずれ切る
どっちが早いかと言うだけでその判断は他に何も状況が書いてなければ下せぬだろう

997焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 15:28:07 ID:???
ククク・・・

998焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 15:38:48 ID:???
梅 ククク・・・

999焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 15:41:07 ID:???
ククク・・・

1000焼き鳥名無しさん :2008/01/17(木) 15:43:04 ID:???
ゲンドウ気持ちいい〜

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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