((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.43))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 23:57:59 ID:gehPb88U: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.42))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1188578950/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/06(火) 23:58:56 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと面前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:00:33 ID:???: FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの上家取りって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先？
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:02:25 ID:???: FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
　1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A できる。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:03:07 ID:???: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:03:56 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:04:41 ID:???: FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:05:27 ID:???: FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:06:27 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:07:16 ID:???: おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/

テンプレは以上です。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:08:40 ID:???: >>1
乙！
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 00:33:14 ID:???: テンプレが一部改変されているが、前スレで論議があったの？
また平和がどーたら始まらなきゃいいけど。
13 ：1 ：2007/11/07(水) 00:48:04 ID:???: >>12
特に議論はせずに変えてしまいました。
いつも案を出してもぜんぜん意見が来ないので・・・。

「平和がどーたら」っていうのはどの部分のことですか？
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 01:21:55 ID:???: >>1 乙

「なぜツモとピンフが複合するのか？」という質問やね。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 01:45:05 ID:???: 折角だから前スレで揉めた内容はテンプレに織り込んでもよかったかも。

Q　ポン・チー・ロンが重なったらどれが優先ですか
A　基本的には発声優先。ほぼ同時の場合はロン＞ポン（カン）＞チーの順。
Q　鳴くときの正確な手順は？
A　発声→２枚晒す→鳴いた牌をもって来る→打牌　が正式な手順。
　　ただし、フリーではスピード重視のために打牌の後に鳴いた牌を
　　持ってきてもマナー違反とされないことが多い。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 02:41:27 ID:???: スレ立て乙です。

早速質問です。
捨て牌から相手の待ちを読むのにえらい時間がかかります
しかも三人分ともなると混乱してしまい、二人麻雀かつ対ＣＰＵで長考できるゲームでしかまともに読めません
慣れていけば考える時間も短くなりますか？
それとも何か時間短縮のコツがあるのでしょうか。
天鳳でツモから打牌までの制限時間を守れる程度になりたいのですが…。
17 ：1 ：2007/11/07(水) 02:47:42 ID:???: >>14
下記のですね。
スレを読んでもけっきょく結論は出ていないようで、
URLだけ載っけても不親切かなと思って消しちゃいました。
戻した方がいいですか？
それともどなかた3行くらいの簡潔な説明を書いていただけますか？

> Q ピンフとツモが複合するのはおかしい
> A ttp://cocoa.2ch.net/mj/kako/981/981236405.html

>>15
けっきょくそれでまとまったんでしたっけ？
異論がないなら入れてもいいと思いますが。
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 04:16:26 ID:???: >>15
決めによるで終わってたろそれ・・・
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 13:06:28 ID:???: >>16
迷惑だから打たないほうがいいよ。
ってのが本音。
考えるだけ無駄、待ちは基本的に読めないよ。
ってのが>>16への返答。
長考して一点読み出来るならやってみたいな。
ってのが煽り。
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 13:11:24 ID:???: 999 ：焼き鳥名無しさん：2007/11/06(火) 21:26:26 ID:???
14枚になる瞬間は・・・？

前スレのやつ。
牌をツモってきて15枚になる手格好が多牌、ツモってきて13牌しかないのが少牌。
正しい手順での手牌の数よりも多いのが多牌、少ないのが少牌。
14枚が多牌だとでも言いたそうなレスだけど、あがりの形が何枚で構成されてるか
考えればわかること。
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 16:08:11 ID:2XC/N2bX: 最近麻雀に目覚めました。
当方Macを使ってるのですが、
お勧めされたロン2やmaru-janはWIN対応でMac版はありませんでした。
オンライン麻雀ゲームでMacが使えるサイトを教えてくださいませ。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 16:10:45 ID:???: >>21
>フラッシュで気軽に遊べる本格オンライン対戦麻雀天鳳(てんほう)
>プレイ料金：無料　OS：Win/Mac/UNIX
URLは教えない。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 16:33:13 ID:???: >>22
どうもありがとうございます。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 17:31:15 ID:???: >>15 への回答は「できるだけ重複しないような発声を心がけましょう」じゃないかな。

ロン・ポン(カン)はできるだけ速く発声する
チーは一拍(1～2秒)待って発声する
これでロンとポン(カン)がぶつかったらロン優先にすればいい。

「チーは一拍待つ」は一昔なら麻雀入門書に必ずあった
マナーなのだが、今ではすっかり忘れられているようで寂しい。

「発声優先が基本は」ルール的に明らかにおかしい。
ロンは全ての鳴きに優先するのが基本のはず。
チーに一拍遅れてロンがかかったらチーを優先しますか？
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 17:39:40 ID:???: 摸打ごとに一拍おいて打ってたら「遅い」と言われてマナー違反とかで
吊るされるのが落ち。それに先ヅモなおっさんがいたらどうしようもない。
いまさらそんな基本的な部分に立ち返って一拍おいて打とうなんてフリーの
大部分の人間は思わないだろうし。>>15のようなことも徹底していこうなんて
フリーで打つ人の多くは思わないんじゃないかな。つまり何言っても無駄。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 17:48:37 ID:???: >>25 チーする牌が出たときだけ一拍待つという話ですが
そんなにテンポを遅くするでしょうか？
先ヅモはマナー違反ではなくルール違反ですよね？

私は20かそこらのフリー雀荘の経験しかありませんが
チーの前に一拍待つのはどこでも実際にやっています。
他家に遅いと言われたら理由を説明するとちゃんと納得してくれますよ。
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 17:55:13 ID:???: そこで登場、フリー経験なしの俺！
チーの一拍や鳴き晒しの順序のようなマナーをちゃんと守ってる人の
まわりではその人に影響されてマナーが改善されたって人もいるはずだ。
そしてその改善された人のまわりでもその人を見てマナーを改める人も
出てくるはずだ。つまり俺もお前も君も貴方も、マナー守ろうぜ。

　　　　　　　　マナーの輪はひろがり続けるんだぜ！

　　　　　　　　　ヒャッホーーーーーーーーーーーッィ！！
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 18:00:36 ID:???: >>27 完敗です＼(^o^)／
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 21:04:39 ID:???: >>27
おめえなかなかいいこというじゃねえか・・・
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/07(水) 21:25:58 ID:???: >>16
3人ともマークするケースってあんまなくない？
2家、3家リーチなら、基本的にベタおりだどうし。

極論言えば、あがるのは１人だしね。
早そうなの、高そうなのだけをマークすればいいんじゃないかな。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 03:08:59 ID:???: ﾁｰの前に一拍子おくのはいいですね。
自分も次から心掛けてみます
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 04:22:52 ID:???: >>16
>>30
リーチかかるたびに待ちいちいち1点読みするとかってどんだけ～
しかも時間制限ギリギリまで使うとかって嫌がらせだろ

つか二人麻雀で待ち読みとか意味ねーし
牌透視アイテム使うか一発リーチ棒つかってさっさとあがれ
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 09:40:07 ID:???: >>19 >>30 >>32
返答ありがとうございます。
変なところに力を入れすぎてたみたいですね。
みんな一瞬で色んな事を考えてるのかと勘違いしてましたｗ
特にオンライン対戦では迷惑掛けないように気を付けます。
今のところ制限時間切れはありませんが、このままやってたらいつかやってしまいそうだったので、
先に咎められて助かりました。
ありがとうございました！
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 10:06:37 ID:???: >>20
＞ツモってきて13牌しかないのが少牌。

＞12枚しかない瞬間があること理解できないの？

＾＾；
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 11:42:09 ID:???: >>34
チーなりポンと言って牌を持ってくる前に手牌から一枚切れば
一時的に少牌になるってことは間違ってないでしょ。汗ふきなよ。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:30:07 ID:???: ツモってきてないのにｗ
37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:32:49 ID:???: 揚げ足取るの大好きなのがいるけど
ツモってきて13牌、は便宜上の表現だろ。手元に12枚しかないことの。
鳴いたからツモってないとか言い出すなよ。うっとうしい。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:37:50 ID:???: つまり手元に14牌あることを多牌っていうわけですね！
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:51:09 ID:???: いいかげんうざいから、もう相手しない。
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 12:52:21 ID:???: 返せなくなったからだろw
どの道一時的な少牌なんてねえんだよ
それを言うなら一時的な多牌も認めなければ筋が通らん
どっちも少牌でないし多牌ではない
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 13:48:01 ID:???: あのな。あがりの形は14枚。
例えば、一二三四五六七八九（１２３）９９　これな。
多牌じゃないのはわかるな。

今回は鳴いたとするよ。鳴く前の手牌は13枚。
適当にこんな手牌とするよ。一二四五六七九（１２３５）９９
上家の八を鳴く。一二四五六（１２３５）９９　七八九チー
八を持ってきた状態で牌は全部で何枚？　14枚な。
こっから（５）を切るわけ。13枚になる。
この一連の作業の中に多牌も少牌もないってことはわかるな。
じゃ八を持ってくる前に（５）を切ったらどうなる。
こうだ。一二四五六七九（１２３）９９
この状態で牌は何枚だ？　12枚しかないな。
通常、この12枚の状態になることはありえないってこともわかるな。
この12枚の状態が生まれる手順はどうなんだ、って前スレのラストで
俺以外の誰かが書き込んだものに俺がそうだなってレスつけたら、
今回のようにアホが絡んできただけの話だ。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 13:50:48 ID:???: どうでもいいよ。
どうせ拾ってくるんだし。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 13:52:43 ID:???: お前脳ミソあるのか？
もうどうでもいいよ。付き合ってられん。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:26:33 ID:???: >>41
だからそれを少牌と言うならお前の多牌じゃないと分かるな？が成り立たないって言うのｗ
そもそも上がりの場合とか関係ないし自分で後から自分の都合の良いようにだけ条件付け足して何を言うかバカｗ
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:32:12 ID:???: >>41
あまりタイミングよく他人の振りをするレスを書くと必死に自演を偽ってるように見られるぞ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:47:59 ID:???: 13枚と14枚の行き来しかありえんと思うが。
そもそも普通に打ってて一瞬だろうと12枚とか15枚になる状況なんて起こりえないでしょ。
カンを除いて。
14枚が多牌じゃないって言ってるのが成りたたないってどういうこと？
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:50:51 ID:???: 少牌じゃないって事
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:50:53 ID:???: いつまでやってんだ。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:53:13 ID:99PUfp3S: 　　　　　　　　　　　　／）
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　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　細けぇ事はいいんだよ！！
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　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:56:44 ID:???: 自分のツモ順に牌山から牌をツモらずに打牌をした。←ここ
そのあとから牌山から牌をツモってきた。

鳴きでの話をわかりやすいように鳴かずにツモった場合に置き換えてみたよ。
ここの部分で明らかに少牌してるが？
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:57:53 ID:???: 意味ないね
鳴きの話とそれはまるで状況違うから
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 14:59:16 ID:???: ＞ツモってきて15枚になる手格好が多牌、ツモってきて13牌しかないのが少牌
コレで終わる話だろ・・・これ以外の状況を無理矢理多いだ少ないだ言ってどうなるんだよ
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:00:14 ID:???: 一緒だろ。
発声して他家が切ったその牌を持ってくる前に手牌から牌を切ってんだよ。
手牌が12枚しかない状況が生まれるんだよ。なんでわからないんだよ。
おまえ（おまえらか知らんけど）真面目に麻雀うってんのか？
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:03:54 ID:???: 鳴いた牌を手元に持ってくりゃいいだけだから
進行に支障ないじゃん。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:03:54 ID:???: 持ってくることだけが重要なのかい意味不明だな
なら発生がありそれがチーと認められた時点でどこにあろうがそれは手牌の一部だろ
ツモは山にある牌でありその時点で誰のものでもないわ
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:04:58 ID:???: >>54
なあ？どうも彼は手元にあるものだけが全てなようで一体何を信仰してるのかさっぱりだ
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:05:31 ID:???: 手元に持ってこなくても手牌の一部か。
そこの段階で食い違うのならどうしようもないな。
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:06:02 ID:???: >>53
その状況を少牌とは言わないってだけだろ。
誰もその状況がありえないなんて言ってない。
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:07:35 ID:???: >>57
それ以前にツモと鳴きが同じ状況だなんていうやつとは一生話合わないと思うわ
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:11:40 ID:???: >>50
> 自分のツモ順に牌山から牌をツモらずに打牌をした。←ここ
その後そいつがツモらず、それに四人とも気付かず、
本来そいつのツモ牌だったものを下家がツモったとしたら、
その場合は少牌。

> そのあとから牌山から牌をツモってきた。
このケースではその時点で「お前なにやってんだよ」と止めればいいだけ。
少牌とは言わない。
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:14:28 ID:???: ゲームの麻雀なら鳴いたらすぐ手元に来るからな
それを基準にして考えてるんだろ
少しは外でろや
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:20:52 ID:???: どっちでもいいが
実戦派の荒さんは鳴く時こうしてるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm965908
2:30　-->　3:00
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 15:35:49 ID:???: ツモあがりの場合はいいけど、ロンあがりの場合は誰もそのあたり牌をわざわざ
手元にもってきたりしないわな。わかりきったことだから、といえばその通りだが。
ロンの時もあたり牌を持ってきて手牌の横に添えるのが本筋だろう。
わかりきったことだから誰もしないというだけのこと。
おれは別に言ってることが間違ってるとは思わん。
それとネットを引き合いに出して叩くのはおかしい。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 21:27:58 ID:???: >>63
>ロンの時もあたり牌を持ってきて手牌の横に添えるのが本筋だろう。

議論の中心と全く別なことだが、俺はロンで添えないのはツモと区別するためだと思ってた。
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/08(木) 22:26:11 ID:???: >>63
そのレスだと一体何を間違ってないって言ってるのかさっぱり分からんのだが
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:15:43 ID:???: 鳴いた後拾い忘れたまま一巡回ったら大抵の場合少牌とされるだろう。
ということは、確かにどこかの瞬間に少牌になるのであって、
それがいつかと厳密に定めるなら打牌の時点しかない。
だからまあ、牌を取ってくるより先に打牌したら少牌だという理屈はわかる。

しかし、現実問題として打牌を先に行うのが（フリーでは）圧倒的多数だし、
そのほうがスピードが速いのは間違いないので、厳密にそれを少牌だと
言ってもしょうがない。グレーな慣習として見逃すしかない。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:20:31 ID:???: なんで上で反論されたままの理屈を繰り返してるの？
しかも自分で1巡したら→打牌の時点でって摩り替わってるし馬鹿すぎ
いい加減理屈に一本筋を通すことを覚えたら？ころころ変わりすぎだろお前
厳密でもなんでもないタダのお前の思い込みでしかないと思うけど
てかぶっちゃけるとそう思ってるのこのスレのお前以外で見たことがない
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:22:15 ID:???: いや俺はまったくの別人なんだが・・・

じゃあキミは鳴いた牌を拾わなかった場合どの時点から少牌に
なると考えてるの?
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:27:13 ID:???: 理屈での決めだけなら「鳴いた牌を拾わないまま次の自分のツモをツモったら少牌」
という切り方も可能じゃないか？
その決めだとその一巡の間に拾わずに出上がり可能かのかという問題はあるが。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:27:24 ID:???: 同じことの繰り返しだから>>50辺りから先のレス読んでくれない？
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:30:47 ID:???: >>70
読んでも>>68の疑問に対する答えは得られなかった。

バカな俺のために明快な見解を求む
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:32:51 ID:???: >>71
んじゃあバカなお前の考えた厳密には打牌の時点しかないという理屈の説明でもしたら？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:35:53 ID:???: それ以前に拾い忘れをわざわざ少牌と言うかあ？
鳴きが成立して晒した時点で持ってくる来ないにルール的な意味があるとは思えないが。
昨日の話みたいに手元にあるかないかがそんなに重要かねえ。
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:36:18 ID:???: >>72
他の時点だと全部曖昧になるかなにか別の問題がある。

「下家がツモった時点」も可能かもしれないけど
下家がツモの邪魔をしないようにそれよりさらに後に拾うことも多い。

「自分の次のツモをツモったら時点」という>>69の案だと
それまでに自分のアガリや流局があったらどうするんだという問題が残る。

で、キミの見解は？
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:43:17 ID:???: 答えられないとわかってて質問を続けるのは
無駄な煽りや発狂を誘発するだけで荒れるからやめよう。

厳密にどうこうというより、実際にその行為に文句を言う奴は
競技麻雀以外ではいないからあまり議論してもしょうがない。
このスレ的にはそれで十分だろう。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:43:48 ID:???: >>74
先に打牌したら拾い忘れ扱いの少牌になるってことなんだな？
邪魔をしないように後に拾うだけの下家が～と同じ話になって自分で曖昧だと言ってることになるんだが
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:47:03 ID:???: 52 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 14:59:16 ID:???
＞ツモってきて15枚になる手格好が多牌、ツモってきて13牌しかないのが少牌
コレで終わる話だろ・・・これ以外の状況を無理矢理多いだ少ないだ言ってどうなるんだよ
78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:50:09 ID:???: >>76
いや、だから別の時点で区切っても構わんというか、
キミがどこで区切ってるのかを教えてくれればもう寝たいんだが・・・

俺は自分の打牌の時点で区切るのが一番単純かつ明快だと思うし、
みんな少牌してるけど現実的にはスピード重視で無視してるってことで別に
なんの問題もないと思うんだが。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:51:55 ID:???: >>78
だってまず「みんな少牌してる」って意識が俺には分からんのだから
なんでそれを無理矢理少牌扱いにする必要があるんだ？としか言いようがない
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 01:59:17 ID:???: 今一体どの状況を指して少牌だ少牌じゃないだ言ってるのかが分からないのは俺だけ？
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:02:01 ID:???: >>79
だって拾い忘れたまま流局したら少牌だろう？
（それすら少牌じゃないとするルールも不可能ではないと思うが）
だったらいつかどこかで少牌になる。
それがどの時点なのかってのはルール上は必要な設定だろう。

どうしても少牌だと考えられないなら、多少曖昧でも
少牌とならない決めを考えればいいだけの話じゃないか。
「鳴いた後直ぐに拾わないと少牌」とか。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:07:24 ID:???: >鳴きが成立して晒した時点で持ってくる来ないにルール的な意味があるとは思えないが。
マジで言ってるとしたらそうとうイカれてるだろ。

それと、
>厳密にどうこうというより、実際にその行為に文句を言う奴は
>競技麻雀以外ではいないからあまり議論してもしょうがない。
こういう奴も一体なに考えてんの？
文句言う奴がいないからいいじゃんって？

>だってまず「みんな少牌してる」って意識が俺には分からんのだから
>なんでそれを無理矢理少牌扱いにする必要があるんだ？としか言いようがない
現に鳴いた牌を持ってこなくて手牌の枚数が少なくなってるのを無理矢理って？
持ってこなくてもルール的に意味があるとは思えないですか？
鳴いて牌を持ってきませんでした。食いタンをあがりました。
二二五六（２３チー５６チー）８８ポン　四ロン。10枚でロンとかありなんだな？
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:08:01 ID:???: リーチも本当は発声が最初じゃないとダメだけど、
実際には曲げてから発声するやつの方が大多数じゃん。

それに対してわざわざそのリーチは無効だとか言わないし、それに近い気がする。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:08:38 ID:???: >>81
一個一個設定するとしたらじゃあ拾い忘れっていつ判断するの？
さらに加えると拾い忘れて誰も指摘しなかったらならないと思うよ？
無理矢理明らかなツモ忘れと違う今回の少牌を定義するならば指摘した時だろうね
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:09:26 ID:???: リーチはリーチの声が普通先だろ。
曲げてから言う奴今まで見たことない。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:11:19 ID:???: 拾ってこないことを誰も指摘しない初心者だらけの卓を想定してルールを考えないといけないスレはここですか。
この議論の末に一体何が待っているのか俺にはさっぱりだ。って言うかどういう状況なのか未だ見えず。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:12:45 ID:???: >>82
そのありなんだな？の所の発想が無理矢理じゃなくてなんなんだと
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:14:21 ID:???: ポン→打牌→少牌
ロン→倒牌→少牌？
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:19:59 ID:???: 下家がツモった段階で手牌が通常の枚数より少なけりゃそりゃ少牌だろ。
時間効率ばっか優先して打ってるから少牌じゃないだろ、みたいな
難癖言い出すんだよ。切ってから持ってくるの順序で回数を重ねれば
ちょっとした時間になるだろうが、それでもほんの1,2分あるかないかな
時間だ。まぁ何半荘打つか知らんよ。一日中かもしれんしほんの2,3回しか
打たないかもしれん。一日中打って20半荘くらいか？1,2分が重なれば
もう1半荘いける時間が生まれるかもしれん。だが、それがどうした。
もう1半荘できるからなんて理由にならんよ。鳴いたら持ってきて切る。
これを徹底することの方がはるかに大事。切る持ってくる。誰も気にしない
が必ずその数秒の間に少牌している時間がある。これは事実。
切ってから持ってくるはずの牌を持ってこなかった。気づいたら指摘すればいい。
そりゃそうだ。だが、牌を持ってきてから切ればその指摘する事例そのものが
起こりえない。
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:23:14 ID:???: >>87
おまえが持ってこなくていい切手から持ってこればいいと言っておきながら
こっちがそれでいいんだな？と確認するとまるではじめから俺がそう言って
いたかのように翻すのはなんなんだ？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:29:54 ID:???: >>89
全くその通りだわ
これでやっと話が終われそうだｗ
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 02:32:44 ID:???: こういうときこそ「決めによる」で無理矢理通すべき。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 11:01:16 ID:???: >>91他
自作自演乙でした。ID非表示の板でよかったね！
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 14:08:18 ID:???: IDないから自演ってどんだけゆとり脳なんだよ。
ほんとこの手のレスってしらけさせてくれるよ。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 14:26:09 ID:???: スルーしとけ。
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 14:36:37 ID:???: 2ヶ月の初心者に教えてくれ
どっちがメジャーな考え方なんだ
わからん・・・
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 14:52:42 ID:???: >>96
何が？
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 15:11:03 ID:???: >>96鳴いた後のことか？
メジャーなら切ってから持ってくるの順。
場所的に下家がツモってから鳴いた牌を持ってくることもある。
おれは可能な限り持ってきてから切るの順で打ってもらいたいけど、
フリーとかで打つならその場でメジャーな方で打つ方がいいと思う。
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 20:41:59 ID:???: >>96
メジャーかどうかより、その場での決めの確認が大事

お前が初心者だから教えてやった。感謝しろ
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/09(金) 23:32:28 ID:???: １００レスも自演するの面倒くさかったわー
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 00:02:51 ID:???: 何言ってやがる。このスレのNo.42まで全部俺の自演だぞ。
たった100レス自演しただけで偉そうにほざくな。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 03:14:02 ID:???: 東風荘って試合を重ねるごとにレート点の上下が小さくなるんですか？
第3東風荘の3人打ちなんですけど、R1800台の人たちと打って1位をとったのですが、
7点しかレートがあがりませんでした。俺のRは1600弱。
打ち始めて間もないころは誰と打っても10点以上の点数変動があったはずなのですが、
最近は変動幅が小さくなってるような気がします。
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 04:23:46 ID:???: そのとおりだよ
動きは小さくなってく
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 08:39:06 ID:???: ダンラスってなんですか？
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 08:41:28 ID:???: ラストダンスのこと
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 10:14:58 ID:C0bRLnTc: トッパンって何ですか？
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 10:43:57 ID:???: 凸版印刷のこと
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 10:53:08 ID:???: >>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/10(土) 23:43:51 ID:???: このスレ、たまに勢いよく伸びたと思ったら大抵
不毛な議論で荒れてるだけなんだよな。

面白いのは、新出の話題で盛り上げることはあっても、
テンプレにある内容にはだれもあまり触れないところ。
前スレ・今スレで荒れた内容も、さりげなくテンプレ化してしまうと
誰も文句言わなくなりそう。
110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/11(日) 13:11:58 ID:???: そんなもん次立てた奴がまともなら直して終わりだ
111 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 00:42:29 ID:???: 話題がないと２日も止まるんだな。

・・・議論の時には５・６人来ているように見えるが、
やはり自演行為も混ざってるんだろうな。

モメてるときはage進行でＩＤ表示にするというのはどうだろう。
112 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 01:24:23 ID:???: お前バカってよく言われるでしょ
113 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 01:27:00 ID:???: 自演された程度で負けるような論陣張るなよ
114 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 04:45:35 ID:???: で結局邪魔ポンとかはどうなったんだ
結論でた？
115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 06:53:46 ID:???: >>114
それこそ「決めによる」だろ
パターンやルールが無数に存在するような質問だから
一つの答えじゃ全てのパターンを網羅できないし

もし質問されたら「こういうルールや、ああいうルールがある」と言った上で
「決めによる」が一番マシな解答だと思うけど
116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 07:56:23 ID:???: 「こういうルールが主流」
「こういうルールがおすすめ」もな。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 14:34:44 ID:???: 邪魔ポンの結論ってなんだ？
別にしてはいけない事でもチョンボになることでもなんでもないだろ
何に対して結論を出すんだ？
118 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 15:43:54 ID:???: >>117
なんか前スレの最後の方で言い争ってなかった？
119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 15:50:40 ID:???: というと？
120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 19:25:25 ID:???: 鳴きは発声優先派にチーは一拍待とう派とテンポ遅くするな派とその他色々入り乱れてるうちにスレの寿命がきた。
質問スレで結論を出そうとするのは無理があるという結論ぐらいか。確実なのは。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 20:16:02 ID:???: いや普通にロン＞ポン＞チーの優先でしょ
122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/14(水) 21:03:33 ID:???: >>111
妄想するのは自由だし、それを書き込んで呆れられるのもまた一興だね
123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 19:45:09 ID:VFuZpIG2: >>111
124 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 22:04:55 ID:???: ２ちゃんの議論なんてどうせただの煽り合いゲームなんだから、
自演という選択肢もある方が幅があって面白い。
125 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/15(木) 22:26:48 ID:???: http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194490636/
126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/17(土) 21:59:50 ID:dsh0o79Y: age
127 ： ：2007/11/19(月) 16:27:36 ID:???: フリテンについてですが、例えば２と５のリャンメン待ちで自分の捨て牌に２があったらリーチしてなくても５でもツモあがりはできないんですか？
128 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 16:38:55 ID:???: ツモならどこフリテンしててもいいよ。アリアリならあがれる。完先なら無理。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 16:46:39 ID:???: >>3嫁
130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 17:45:24 ID:Cf4m1QER: 名前が文字化けして読めないんだが
131 ：、：2007/11/19(月) 18:50:08 ID:???: 127ですが、ロンあがりはできないんですか？後、同順内のフリテンて何ですか？
132 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/19(月) 18:59:04 ID:???: >>131
ロンあがりはできない。

　自分が捨て牌して2、5待ちでテンパイ
→下家がツモって2を捨てるがスルー
→対面がツモって5を捨てたとき、この牌ではロンできない
ってのが同巡フリテン。

つーか、ぐぐれ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 19:39:29 ID:???: >>1
引きヅモは別にいいっしょ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 21:03:53 ID:???: だめだろー
135 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 22:59:58 ID:???: なんで引きヅモってダメなんかな。テンポ悪くなるから？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:09:28 ID:???: 俺の考えとか経験では、

上がってないときの引きツモは論外。チョンボ取られても文句言えない。

ツモアガリのときに卓の縁にコツっと当てるくらいなら構わない。
でかい音を出すのはダメ。

たまに「ツモ上がりの時には引きツモをしなければならない」と勘違い
しているらしいフリー初心者がいるんだが、漫画の悪影響なんだろうな。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:22:51 ID:???: そそ　ツモ上がりのみＯＫでしょ
138 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:28:09 ID:???: ツモあがりでもよくねーだろ。アホか。
スッと持ってきてスッと手牌の横に置けよ。
引きヅモしたいならVシネにでも出てこい。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/20(火) 23:57:21 ID:???: 大抵の場合うるさくない引きツモは容認されているが、
やっていいかと聞かれたらやらないほうが正しいし無難だろうな。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 00:09:10 ID:???: でもさ、フリーってあがったあと役名いうだけで嫌みとして受け取る
人間もいるんだから、いくら音がしないからって引きヅモなんかしたら
ブチ切れされそうじゃない？　それもそのあがりでまくりトップに
なりでもしたらなおさら。
141 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 00:38:11 ID:???: 音の大きさもそうだけど、アクションの大きさも問題で、
音が小さくても腕を大きく振るツモはダメ。
まあ、静かに手牌の横に置くのがベストだよ。

手牌より少しでも前に置くと「それはもう切ったことになる」
とアヤつけられることがあるので、それはそれで気をつけて。
142 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 02:21:28 ID:???: てか引く意味って何？
143 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 02:34:01 ID:???: 意味って・・・こう・・・流れとか・・角度とか・・・・・
144 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 13:45:37 ID:???: 威力かな。
145 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 14:57:17 ID:???: >>140
>役名いうだけで嫌みとして受け取る
おいおい、麻雀打ちってのはキチガイの集まりか？
146 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 15:14:23 ID:???: あながち間違ってはいない
147 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 15:48:27 ID:???: 雀荘に入り浸るようなのはキチガイの集まりと考えて概ね差し支えないと思うが
148 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:30:56 ID:wiwkkhEy: 麻雀初心者の質問スレってここに合流でいいいの？
149 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:41:25 ID:???: 最近は学生さんやら若い方が、役の申告いやがるみたいね。

でもねー興奮して「６０００・３０００っ」とか言ったあとで

ちょっと待って？って確認してみるとマンガンだったりする事も

あるんだよねーー。

｢お前チョンボとるぞ」とか言うと涙目んなるし。
150 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 17:48:17 ID:+zaPzTUa: じじいのやるヒキズモは単なるはったりと
くじ引き楽しんでるようなもん。
ピラっとめくって　違う！　とか言われた日にゃ
それがピンズだったりすると後切りにくくなるっしょ。
（ホントのヒキズモは盲牌せずに手前にすべらせてくる
だけだけど）
あれやられるとカン・ポン・チーが一瞬遅れるから
店は禁止にしてるんだけども。
151 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 18:28:47 ID:???: >>148
おｋ
152 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 19:30:54 ID:???: 役申告せず点数だけ言うと、他の三人は手を見て役を一から確認しなきゃならんから時間かかるよね。
タンヤオか？ピンフか？手開かれた時点であらゆる可能性を頭に入れてから見なきゃならん。ノミ手ならともかく。
確認するのに手間取る人がいるとそれに合わせて遅くなる。

役言うと、その分時間かかるかもだけど他の三人は耳から入る情報と目から入る情報を照合させるだけで済むよね。
「メンタンピンツモ赤裏の…」開かれた手見るとき、申告された役以外のことは考える必要ないから楽。

役申告するデメリットは、オッサンが一人で気悪くする以外にはないと思う。
雀荘側が義務化してオッサンに「そういうもんか」と納得させれば八方丸く収まる気がするが。
153 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 20:14:02 ID:???: 合理化を進めたら麻雀なんかガラッと変わるわ
154 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 21:02:55 ID:???: はいぱいおーるってなんですか？
155 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 22:07:46 ID:???: 俺も>>152と同じで役をいってくれないとやだな。
俺が遅いだけなのか。

そりゃ、トイトイとか一色とか一瞬で分かるけどさ
チンイツイッツーとか多面待ちのピンフとか厳しい。

1233444556677789　3ツモ　

倍満ですのみのケース

ツモ・チンイツは瞬間的に分かるが、
あと何よ？ピンフ？・・・じゃないな。
イッツーか・・・な・・？ああイーペーコーね。くらいの感じ。

ツモ・チンイツ・イーペーコーって言ってくれるケース
イーペーコー部を真っ先に探しに掛かれる。
156 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 22:19:14 ID:???: むしろ多牌だね。
157 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 22:27:09 ID:???: 笑った
158 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:26:05 ID:+zaPzTUa: 上同
159 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:27:52 ID:???: パッと見で分かるほどの超多牌ｗ
160 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:37:59 ID:???: 上がったときに役を言うこと自体は別に問題ないと思う。
まずいのは、役名を唱えながらハン数を数えたりすることで、
そこで手間取られるとやっぱりちょっとイライラする。

だから、最初に点数を申告してから役を言うのがいいと思うんだが。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:41:27 ID:???: 清一色はいろいろ複合するからなあ
162 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:50:36 ID:???: 流れの意味⑨ 2007-11-20 22:00:30 テーマ：麻雀

流れが定義すらされなかった理由は戦術として使えなかったからです（注１）。簡単に分断されるから誰も使いこなせませんでした。

そんな流れが脚光を浴びたのはデジタルが自己宣伝の為に卑下して使い出したからです。実際にあるのにオカルトにして非現実的だと存在を否定してます。

けど実際にあるものをオカルトとして否定するのは無理がありそこから流れ論を主張する人が出てきた。

逆にデジタルは打点力が低いからフリー、プロリーグ共に使えなく、デジタルの申し子長村大はプロを引退した。

現在、『科学する麻雀』のようなシステマという考えが出てきたけど統計の不備、データの捏造（注２）が疑われて流れを否定するまでには至ってない。

注１）流れの戦術化は予測として自分個人で戦術化しました。

注２）メンバーマニュアルの人が集計データを捏造してはこパラで発表したからデータの捏造が当たり前のように行われてると推測しました。
163 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/21(水) 23:53:26 ID:???: おーい
誰か流れの質問とかしたかーー
164 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 00:30:08 ID:???: なんか英語を自動で日本語翻訳したっぽいな
165 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 01:26:05 ID:???: 確かに麻雀をデジタル化するには余りにもデータ量が多い
例えば天和地和を和了れる確立は1万とか10万分の１とかいってそれは自力でどうにかできる数字じゃ無いんだよな
166 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 01:30:54 ID:???: >>161
某雀荘のメンバーなんてすごいぜ
チンイツ・三色を申告して倍満にしようとしたからなｗ

どうしても倍満にしたかったみたいで一通・タンヤオ・イーペーコーと探して三色が閃いたらしいｗ
167 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 09:24:43 ID:???: 平均着順とかそれぞれの順位を取った率とかが信憑性を帯びてくるのに必要なデータ数って
半荘何回分ぐらいでしょうか？
168 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 09:30:21 ID:???: どれだけ固定なメンツと打ってるかによるんじゃない？
全くランダムなメンツと打つなら数百と言わなくてもそのくらいいるだろうし、
4人メンツ固定で打つなら数十打てばわかるでしょ。
それと、平均順位を重視するのってネト麻特有らしいね。フリーは収支だから。
169 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 13:25:32 ID:???: 賭けフリー雀荘に行く目的の第一義が、賭博だから
フリーは収支になる
170 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 17:57:43 ID:???: 蒸し返すようでわるいけど・・・
っていうかさ、いろいろマナー、マナーってうるさすぎるヤツもイタいよね
マナーを強要しすぎるとそれ自体マナー違反だしな
171 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 18:34:42 ID:???: すると、マナーを強要するな！と強弁するのもマナー違反かな。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 21:16:10 ID:???: まぁな
173 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/22(木) 23:53:55 ID:???: 終
174 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 14:11:41 ID:cXtnWGOi: サイコロ２個振るじゃん？あれどの数がでたらどこからとるのか教えてよ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 14:18:45 ID:???: 親から時計回り。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 14:21:42 ID:???: >>174
自分を１としてあとは１増えると時計逆周りの山から取る
つまり１（５，９）なら自分。２（６、１０）なら右。３（７、１１）なら対面。４（８、１２）なら左

んで５なら右から５トン目（10枚）まで抜かし６トン目から取る。
わからんかったら詳しく言って
177 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 14:30:36 ID:???: >>174
そのレベルなら>>10あたりに一通り目を通した方がいいよ。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 14:48:40 ID:cXtnWGOi: ありがとうみんな!!
今まで知ってるふりしてツレにやってもらってたんだ…
ちなみにサンマだったら１４７１０が自分の山からって事であってる？
179 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 15:14:53 ID:???: >>178
サンマする程友達いないからﾜｶﾝﾈ
180 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 16:01:51 ID:???: サイコロ二度振りと開牌はイカサマ防止だから
ツミコミとかしないなら、どっから取ってもいい
山はランダムに積まれているんだから
181 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 17:21:26 ID:???: そういう意味では、雀荘（全自動卓）での2度振りって
意味ないよね。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 18:28:12 ID:???: さらに一歩進めると、配牌をわざわざ山から取る必要はなくて、
１３枚ずつ山と別に出せばいいじゃん！ということになり、
そういう自動卓もあるわけだが、不思議なもので大変に不評。
183 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 19:00:21 ID:???: 行き着くところは、コンピュータ麻雀でいいじゃん、て話になるからな
184 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 19:22:24 ID:pxNcG3sI: >>182
あれ不評なの？あれでよく打つけど楽でいいわぁ。
185 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/23(金) 19:37:21 ID:S7Uiuv3I: Kurnikで麻雀したことある人、
いる？
ルールは、どうなってる？
186 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 01:43:44 ID:???: >>182
最初は拒否反応示してた奴もどんどんあれの虜になってるんだがｗｗｗｗｗ
187 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 11:37:42 ID:???: >>182
不評なの？楽だから俺は好きだが
188 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 11:52:56 ID:???: 登場して１０年以上たつけど今のところ主流になる気配はないわな。
１０年後にはどうなってるかわからんが・・・
189 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:19:42 ID:+dpADyoC: 点パネと符パネの意味を教えてください
190 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:22:58 ID:???: >>188
気配ありまくりなんだがあ
191 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:23:12 ID:???: >>189

>>1
> 用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
> http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7
192 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:23:56 ID:???: >>188
卓なんてそんなにしょっちゅう入れ替えるもんでもないし。
193 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:28:27 ID:???: ってか10年前にあったっけ？
194 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 13:32:01 ID:???: アルティマはないよ。否定派がファビョってるだけ。
配牌自動卓はあったけど廃れた。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 14:31:11 ID:???: どうでもいいけどテンプレの111122223333（88）はリャンペーコーになるかって
ドラなしの2か⑧出あがりだとリャンペーコーにならんよね
196 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 14:42:11 ID:???: なんで？
197 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 14:48:02 ID:???: 多牌だから
198 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 14:58:47 ID:???: 14枚じゃん
199 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 14:59:20 ID:???: たーはい？
200 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 15:01:30 ID:???: ああ>>195からさらに2か(8)を加えてあがると思ってるのか
そうじゃなくて>>195の形で和了形だよ
201 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 17:08:20 ID:???: >>195
？？
202 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/11/24(土) 17:21:40 ID:eA3dN/UH: (っ´▽｀)っ
食い替えを禁止する理由は何ですか？
戦略の一つだと思うんですが。
それでなければ単なる初心者か。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 17:29:44 ID:???: 理由は
安全に一発消されてウザイから。
リーチかけないとあがれないドラ3三色崩れを安全に食い変えられて
三色ドラ3をサックリとあがられたから。
204 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/11/24(土) 17:40:23 ID:eA3dN/UH: >>203
(っ´▽｀)っ
ふむふむ。
でも、鳴くことが果たして「安全」といえるのかなぁ☆
鳴くっていうのは、上がりにくくなる、捨牌が少なくなる等の
デメリットのほうが大きいと思うんだよね。
そのリスクを負ってまで食い替えをするわけだから
別に許してやってもいいと思うんだけどなぁ☆
というか、食い替えってそんなに簡単にできるわけでもないしね。
だから、プロの試合でも食い替えOKという場合もあるのだけれども。
やっぱり、ローカルルールの一種に過ぎないと思うんだよ☆
食い替えをガミガミ言う奴は弱い奴が多いわけだし。
205 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/11/24(土) 17:50:51 ID:eA3dN/UH: (っ´▽｀)っは麻雀原理主義派だからね。
食い替えどころか、責任払いも認めないよ☆
責任払いなんて振り込んだ奴が悪い。
というか、振り込んだ奴が悪いというのは麻雀の基本原則だからね。
これが覆されたら麻雀じゃなくなる。
この基本原則を使って他家に損害を与えるのも戦略だと考えるわけです。
戦略をルール違反にするのはダメ～♪とにかくダメダメ～♪
206 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 18:10:43 ID:???: ルールがあっての戦略なんだから議論の余地無し。
文句あるならチラ裏にでも書いてろ。
207 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/11/24(土) 18:25:14 ID:eA3dN/UH: >>206
(っ´▽｀)っ
いいえ、文句がある場合には対局の前に言います☆
チラシの裏では何も始まらない。
208 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 19:18:53 ID:???: 鳴いてあがりにくくなるなら誰も鳴かんわな。
デメリットだけ考えるなら全ての行為はデメリットばかりだわな。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 19:49:53 ID:???: >>205
＞というか、振り込んだ奴が悪いというのは麻雀の基本原則だからね。
原理主義ならこれ間違いだぞ
元々の中国麻雀では誰が振り込んでも全員払い
振り込んだ奴だけ払うのは日本オリジナルルール
210 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 19:55:16 ID:???: ロンあがり1÷3×3
ツモあがり1×3
これだけの収入の違い
211 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/11/24(土) 20:55:02 ID:eA3dN/UH: >>209
(っ´▽｀)っ
いきててごめんね☆
212 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 21:02:55 ID:???: なんかよくわからんが側近ウゼ
213 ：裏マン野郎 ：2007/11/24(土) 22:15:12 ID:Ioqe/tFs: でも強そうだｗ
214 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:04:34 ID:???: 符の計算についての質問なのですが、リャンメン、シャボは０符で
単騎、カンチャン、ペンチャンは２符ってのは知ってるんですが、例えば
四五六　１１１２３３３　７８９
２で上がった場合は２符で、１３４だと０符でいいのでしょうか？
215 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/24(土) 23:47:42 ID:???: >>214
いいよ

ただしあがったときにできた刻子には符がつくけどね
216 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:12:02 ID:???: >>214
この形からリーチなりで出あがったとすると
1は38符＝40符
2は44符＝50符
3は36符＝40符
4は38符＝40符
になり2が高めとなります。
217 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:26:28 ID:???: 違うだろ
34
46
34
38
218 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:27:15 ID:???: 32だ
219 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 00:35:36 ID:???: >>217
むしろどう計算したらそうなるのか知りたい
220 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 02:06:50 ID:???: >>217はあまりにも無茶苦茶だが
なぜ1と4で符が変わると思ったのかだけは気になる
221 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 09:14:18 ID:???: >>215-216
ありがとうございます
１２４で上がった場合の符の計算は理解出来たのですが、３で上がっ場合がイマイチ理解出来ないのですが
３の場合はペンチャン待ちとして２符、付いてるのでしょうか？
今までは、シャボ待ちと複合してるから０符だと思っていたのですが
222 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 09:42:09 ID:???: 確かに１と３のシャボがあるように見えるが、３であがった場合はペンチャンと考えた方が符が高くなるのでペンチャン「として見る」。
役を数えるときと一緒で、高得点法と言って「一番高く取れる形と見なす」という原則がある。
待ちが複合してる云々というのは待ち牌の数を数える時の考え方であって、
実際にあがってしまえば待ちの取り方は一種類に限定できるからね。
223 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 09:45:48 ID:???: >>221
麻雀の得点計算は常に高い方をとらなければなりません。これを高点法といいます。
さらに、あがったときの面子構成も固定しなければなりません。
よって、1112333から3であがったとき最も符が高くなる面子構成は
11 12 333 ロン3　の形、ペンチャン待ち2符＋中張牌暗刻4符となりここの形は6符を必ず取らなければいけません。
11 123 33 ロン3　と言う面子構成も考えられますが、こちらは中張牌明刻の2符しかないのでこちらの形は取れません。
224 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 09:47:43 ID:???: この辺を自動で計算してくれるソフトとかないのかね。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 10:05:13 ID:???: >>224
携帯のアプリとかでありそうな感じだね。
いちいち入力しないといけないだろうから実用性薄そうだけど。
226 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 14:24:02 ID:???: >>224
大抵の麻雀ゲームは自動で計算してくれる
227 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 15:10:10 ID:???: >>224
PCでもあったよ。
いろいろな機能を持ってるやつ。
名前は忘れた。入力がめんどくさい。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/25(日) 16:02:30 ID:???: >>226
いや、そうだけど、
牌姿と当たり牌とか入れると計算してくれるようなやつ。
229 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 07:54:03 ID:???: >>228
http://www.forest.impress.co.jp/article/2003/03/17/majanset.html
説明読んだ限りだとこれでよさそう
230 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 14:07:55 ID:???: くだらない質問です。
ダブロンありルールで、片方の方がチョンボ（フリテンロン）だった場合はどうなるのでしょうか？
231 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 15:20:22 ID:???: 片方の方ｗ
232 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 15:31:23 ID:???: あがり優先でしょう。
233 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 17:58:29 ID:???: アガリが優先され、チョンボはなかったことになるルールの店が多いかと。
234 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 18:19:46 ID:???: >>230
チョンボ優先だと、意図的にチョンボする奴が多発するのでは？
235 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 19:51:47 ID:???: >>230です
皆さんありがとうございます。

かなり前に、実際にあった出来事です（私が親倍あがり、下家チョンボ）。私もあがり優先だろうと思いましたが、皆「チョンボね。」という事で流されてしまいました。皆、年輩の方々だったので空気が悪くなる事を恐れ・・・・

今、思うとマスターに聞いとくべきだったかなと思います。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 19:56:15 ID:???: むしろ年配でそんな認識の方がおかしいな。
237 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 19:58:26 ID:???: 事実なら単に騙されただけっぽい
238 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 20:58:50 ID:???: 倍満蹴ろうっていう暗黙の了解だな
やなジジイどもだ。くたばりゃいいのに
239 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 21:08:46 ID:???: >>235です
今思えば、初心者です（麻雀歴15年）と嘘をついて卓を囲った自分も悪いのかなと思います。ちなみに、その時同卓した皆さんはいい人達でした。
また質問をさせていただきます、失礼しました。
240 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 21:10:26 ID:???: マナー悪いジジババとかマジで生きてる価値ないだろ。
今日もポンチー上家からだと発声しない・振り込むと舌打ちするジジイがいて早く死ねばいいのにと思った
241 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 22:09:47 ID:???: 最低だなw
どこにでもいるんだな、上家からの鳴きを発声しない奴。
242 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/26(月) 23:41:02 ID:???: http://www.katch.ne.jp/~four-seasons/point/calculation01.html
これの下のほうの
鳴いた状態のツモアガリってとこなんだけど
しゃんぽんの１ワンつもって８符（暗刻）とつも符２符で１０符にならないの？
243 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 00:41:50 ID:???: ここでは、つもと待ちに関する符の話だから。
244 ：243 ：2007/11/27(火) 00:46:40 ID:???: 追加ね。
基本20+中4+一万8+つも2=34→40符
今話題にしてるのは、「つも2」←この部分
245 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 11:52:04 ID:???: 質問したいのですが、
自分が暗ｶﾝするともう一枚ツモしますよね？？
その状態で牌を捨てて、あがられると嶺上開花になるのですか？？知り合いはなるといっていますが…
246 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 11:57:54 ID:???: 一般的には嶺上開花になりません
247 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 12:10:27 ID:???: カンブリは最近採用してるトコ少なくなったな
以前は結構ポピュラーな役だったけど
248 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 12:13:45 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%93%E6%8C%AF%E3%82%8A

普通はナシ。
アリなら事前に言ってもらわないと。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/27(火) 13:14:56 ID:???: カンフリは嫌いだから採用しないぜ！
250 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 09:46:25 ID:???: いわゆるローカル役を片っ端から入れたがるのは、初心者に多い傾向
偶然の産物をたくさん入れることで、
なんか面白くて珍しい現象をたくさん目の当たりにしたいから
強い人は偶然役はできるだけ拒否し、実力どおりに決着したいので
あまり派手なルール採用しない
251 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 09:54:45 ID:???: ソースは？
252 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 10:04:03 ID:???: プロが採用してないの一事で充分なんじゃない？

それにしてもそういう人達はリンシャンカイホーに関しては歴史と伝統があるから認めてるんだろうが、
カンブリも歴史がくっつけば認めるんかねぇ。
253 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/28(水) 17:45:44 ID:???: 麻雀のプロはあてにならんでしょ。
>>250の内容にはほぼ同意。
カン振りとか意味わからん。カン振りありならポン振りチー振りも何でもありだろｗ
254 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:00:25 ID:i8zJbFtZ: ポンやチーは鳴かざるおえないケースが結構あるけど
カンは基本的に選択できるからじゃねーの。

こいつをカンすれば、マンガン確定、うまくカンドラが乗れば、
ハネマンまで伸びる。だが、追っかけリーチやカンブリの
危険性があるし、どうする？

みたいなのが熱いんじゃね？知らんけど。
255 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:02:25 ID:???: >ポンやチーは鳴かざるおえないケースが結構あるけど
>カンは基本的に選択できるからじゃねーの。
それはないｗ
鳴きは全部選択できるってｗ
256 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:26:24 ID:???: カンはリンシャンツモれるからじゃね
257 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:32:12 ID:???: 寒ブリはどっかのオヤジがダジャレで言い出したのが
たまたまなんかの加減で役として採用されて広まったとしか思えん。
258 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:33:37 ID:???: 無理やりすぎるｗ
リンシャンツモれるからカンした後の打牌でロンしたらカン振りｗｗｗｗ
まるで完先だな。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:40:39 ID:???: >>255
いやいやシャンテン数の話よ。
まぁ、全部選択はできるんだけどさ。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:42:10 ID:???: ？？
シャンテン数？？
261 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:43:03 ID:???: >>258
別にお前が納得する必要はないんだがなw
262 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 21:50:17 ID:???: いまだかつてカン振り採用してるところは見たことすらないな
263 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 22:05:47 ID:???: 暇だどっかで大会とかやってないのか
参加したい
264 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/29(木) 22:41:41 ID:???: >>254=259
こいつ何言ってんの？？？
265 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 00:20:15 ID:???: 基地外はスルーでつよ
266 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 03:17:15 ID:???: これポンしたらテンパイだけど
しなかったらもう上がり目がないとかそんな状況か
267 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 04:57:39 ID:???: >>264
一応言ってる事はわかる。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 09:23:39 ID:???: >>264
ポンやチーは手を進めるためにするけど
カンは点数を上げるためだけ（それだけじゃないけど）にするから
それに対してリスクを負わせるのもアリって言ってるんだろ

日本語が下手な>>254もバカだけど
>>264もかなりのバカ
269 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 09:34:01 ID:HqhKTomh: 自分が親の時に上家とダブロンしたら親は流れますか？？
270 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 09:39:56 ID:???: >>269
親があがったんだから連荘でいいんじゃね？
271 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 09:46:27 ID:???: >>269
決めによります。
上家取りとなり流れる所、親のあがりなので連荘の所、ダブロンは全て流れるところなど。
ダブロンは一般的には広まっていますが基本的な麻雀のルールとしては頭はねが採用されているので統一されていません。
フリーでやるならその店がダブロン時どのルールを採用しているかは必ず確認しなくてはいけないことの一つです。
セットでやる時もダブロンありかどうか、その際の親流れはどうなるかは必ず決めておきましょう。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 09:49:12 ID:???: フリーは流れるとこの方が多いんじゃね？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 10:02:33 ID:???: ツモには2膚付きますが
リンシャンツモにも2膚付きますか？
274 ：242ではありませんが ：2007/11/30(金) 10:05:28 ID:???: >>242　>>244
の質問なんだけど俺もこれについてあいまいなところがあるんで正しいところを教えてほしい。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 10:08:21 ID:???: >>273
今はつくのが普通。
経緯は↓参照。
http://www.asamiryo.jp/tensu16.html
276 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 10:09:47 ID:???: >>274
>>243

面子の符についてはそこで触れられてないだけ。
ほんとはつく。
277 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 10:19:34 ID:HqhKTomh: >>270さん
>>271さん
>>272さん
ありがとうございました。。
278 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:19:58 ID:???: 6668999二三四五六七でリーチをかけて
69どちらかがきたときってカンできるの？
279 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:23:14 ID:???: >>278
できないのが普通。
http://www.asamiryo.jp/kan10.html

でもできるできないの線引きは微妙な点が多いので
「リーチ後はカン禁止」というルールにしておくのがおすすめ。
280 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:27:56 ID:???: >>279
＞「リーチ後はカン禁止」というルールにしておくのがおすすめ。

それはちょっと
281 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:34:36 ID:???: >>280
なんで？
できるできないでもめるとめんどくさいじゃん。
282 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:39:59 ID:???: 555567と555678で出来る出来ないなんてカンされた後で
手牌倒されないことにはわからんしな。
疑いの余地をなくしたいのならリーチ後はカン無しでやればいい。
283 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:40:02 ID:fNwAOSfN: 納得いかんな
なぜだろうか
別に待ちどころか
ペンチャンやカンチャンの入れ替わりが
あるわけでもないし
それとも最初からペンチャンカンチャン含んで
それをリーチ後にはどちらとも取れるようにしないといけないってことか？
符計算のときはどっちとってもいいってのがややこしいな
284 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:41:36 ID:???: カンしたことで、
待ちの形が変わる、面子構成が変わる、待ち牌が変わる・・・
理由はイロイロあるし納得も出来るだろ。
285 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 16:45:26 ID:???: そもそもなぜリーチ後にカンできるのか？手が変わってるじゃん？
という質問に対しての明確な答が難しい。

「ほとんどの人がカン大好きだから」が正解なんだろうけど、理屈になってない。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:05:14 ID:???: リーチした後に字牌の暗刻にもう一牌ツモってきてもカンできないなんてのは
変だと思うぞ。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:08:11 ID:???: でもリーチ後のアンカンでサンカンツが発生するのは変じゃね？
288 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:13:34 ID:???: 世間一般がそうだからそういうものでしょ。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:18:29 ID:???: >>286
リーチかけた後に手牌をいじれる方が変だと思うよ。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:21:07 ID:???: >>289
世間一般にはリーチ後の字牌の槓とか認められてますから。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:21:08 ID:???: 最終的には決めしだいなんだろうが、
どういうときにカンできるかについてちゃんと決めようとすると
ルールが非常にややこしいものになってしまう。
292 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:21:39 ID:???: >>290
今後はその風潮を変えていきたいね。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:21:58 ID:???: けど、例えば、先制ﾘｰﾁがかかってて、
危険牌5を止めて、その後対子、暗こう
にして追っかけﾘｰﾁ！
次に4枚目の5掴んで、かん出来ずにつも切り
するしかないってか？w
むごすぎるw
294 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:23:15 ID:???: >>293
強制ツモ切りがいやならリーチかけなきゃいいんだよ。
295 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:26:42 ID:???: >>294が正論言った。
どっちにしろ決めによるのは確か。
296 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:29:40 ID:???: >>292
あんたがそう思ってるってことはわかったし理解するが、現状はリーチ後の
槓ってのを一律禁止してるルールっていうのは一般的じゃないと思うので
これ見た初心者が「リーチ後の槓はできないんだぞ」とか思っちゃうのも
ちょっとまずいのではと言う事で口を挟んだ。
297 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:31:34 ID:???: >>296
現状カンできるルールが一般的なのは知ってる。
「リーチ後のカンはできない」とは言っていない。

その現状一般的なルールに違和感がある、と言っている。
298 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:33:16 ID:???: 初心者にアドバイスするなら
「たとえルールで認められていても、
　できる場合とできない場合の見極めは難しいから
　慣れるまではリーチ後のカンはしない方がいいよ。」
だな。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:35:45 ID:???: >>297
あんたの言いたい事はわかった。
しかし、あんたが個人的にいくら違和感を持とうが現状であるルール
に対応する事が大切だと思うぞ。

自分で「リーチ後の槓なしルール」という設定でできるばっかりじゃないんだ
から。

槓ができるルールってのが多数である限りはそういうルールになれておく事も
必要だと思うぞ。
300 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:38:13 ID:???: リーチ後のカンに限らず誰でも現在の麻雀になんらかの違和感は持ってるだろｗ
301 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 17:43:46 ID:???: 二三四３３３４４５（５５６６７）
こういうのだってドラや状況によってはカンできるように打５にすることある。
その程度のことだろ？
302 ：273 ：2007/11/30(金) 18:07:09 ID:???: >>275
ﾄﾝｸｽ
303 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 19:46:03 ID:???: リーチ後のアンカンは一切なし　が一番いいルールだな
下手なやつほど、いろんな例外や点数が高くなる決めを入れたがるんだよ
国士のアンカンとか馬鹿っての
こういうやつらがルールをイジルせいで、いちいちルール確認しなきゃ
ならんくなった
麻雀はシンプルかつ技術反映するルールが一番
304 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 20:06:45 ID:???: まーマージャンのルールなんてそんなようなもんで、原則論からいえば
自摸平和の20符二飜も7700を満貫にするのもおかしいわけで・・・
305 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 20:15:48 ID:???: >>304
切り上げ満貫はルールはっきりしてるから別にもめないじゃん。
リーチ後カンはできるできないがややこしい。
306 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 20:20:04 ID:???: 「何をどうこねくりまわしても絶対に暗刻にしか取れない
暗刻の４枚目を引いたときだけカンできる」
というルールだと考えればそんなに難しくもない。

まあ個人的にはリーチ後のカン一切なしに賛成だが、
現実問題としてあと２０年はなくならないだろ。
307 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 20:42:52 ID:???: >>305
もめるもめないじゃなくて後からの原則論の変更って事。
それと60符3飜をどうするのかはその人によって異なるしね。
308 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 21:14:40 ID:???: >>303
俺は何でもカンOKに一票
309 ：焼き鳥名無しさん ：2007/11/30(金) 21:16:01 ID:???: ポンもOKに一票
310 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 03:57:21 ID:???: わからんやつがおるなー。
リーチは「待ちが確定しております、こことここです」って
宣言するものだろ？だからリーチ後に待ちが変わる（減る）のは
いかんだろーが。
へたにカンして元々の待ちでつもれんでそれを切ったりしたら
フリテンといっしょだろーが。
311 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 06:14:35 ID:???: ＞リーチは「待ちが確定しております、こことここです」って宣言するものだろ？

もうこの時点で解釈問題としてモメるだろ。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 06:50:35 ID:???: >>310
待ちが変わる槓を「いい」なんていってるやつは一人もおらん。

と思ったら>>308がいた。
313 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 09:16:39 ID:???: リーチはあくまで聴牌宣言だろ。
それに付随して手を変えない（待ちを形を…変えない）がある。

あと、どーでもいいかも知れんことだけど、アンカンはフーロじゃないよ。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 11:25:42 ID:???: 「リーチ後は形を変えない」なら
アンカンはやっぱりおかしいことになる。アンコとアンカンは違う形だから。

ルール上整合とって成り立たせるには
リーチ後のアンカンは例外事項として定めるか、
リーチのルールそのものをアンカン前提に変えるかだけど、
多分後者は難しい。
315 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 11:59:52 ID:???: 違う形だからってもしかしてその面子が３枚→４枚になったことを言ってんのか？
316 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:21:31 ID:???: 立直後は手牌の入れ替えはできないけど暗槓は増えるんだからいい。

ちなみに立直の制約として手牌の入れ替えはできないが暗槓の場合は
云々という但し書きがあるのが通例。
317 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:40:25 ID:???: リーチ後のアンカンが駄目なら、アンカン後のリーチも駄目なのか？
318 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:44:31 ID:???: w
上の方から読み直せ。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:47:56 ID:???: >>317
いやそれは手牌構成変わらないだろ。
今の暗カンルールが変わるとは思えないし
考えられる待ちの形をつぶす暗カンは駄目って定義すればいいんじゃね？
6668999から暗カンするのは6暗カンは68のカンチャンを潰すから駄目、9は89のペンチャンを潰すから駄目。
三カンツの発生は潰さなければこの定義では別におｋってことで。
320 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:52:36 ID:???: >>310
別に待ちが変わってもいいじゃん
それで待ちが減ろうがノーテンになろうが自己責任
実際にそういうルールでやってるプロ団体もある

>>313
＞それに付随して手を変えない（待ちを形を…変えない）がある。
それの有無を話しているのにあるって決めつけられても困る
321 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 12:57:46 ID:???: >>320
セットで好きなように打てばいいじゃん。
ここで何を言っても絶対にどこにもたどり着かないよ。
決めによる、としかいえない。
どうしてもおかしいと思うのなら既存の麻雀団体を統合するくらいの
絶大な権力でも持ってあんたの思うようなルールを決めるしかないだろ。
322 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:01:05 ID:???: 現状の待ちが変化する槓のみ禁止で問題無し。
「リーチ後の槓は一切禁止」なんて自分ルールが一番だと思ってる奴は自分だけそのルール
を適用して打てば良い。
それだと自分に不利だって言うなら間違えて槓してチョンボになれば良い。
ルールをきちんと覚えてない初心者が分かりにくいって理由だけで、
「今後はその風潮を変えていきたいね。」なんてくだらない事がよく言えたもんだ。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:02:34 ID:???: >>321
いや別に俺もレスしてくれてる人も麻雀界のルールを統一しようとか思ってないよｗ
どっちが正しいかをわいわいがやがややるのが楽しいんだから
君も参加しなYO
324 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:05:54 ID:???: >>322
その理屈だと現状のルール（といっても既に現状がバラバラだけど）がいいと思ってる人は
勝手にそのルールで打てばいいということになる
ルールを変えられると困るってだけで風潮を変えたい人の邪魔すんな、と
325 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:15:04 ID:???: >>324
じゃあ勝手にそのルールが一般的になるようにリアルで必死に活動してみたら？
ごく一部の人が打ってるルールを初心者に薦めておいて、自分はただ2chで偉そうに
マイナールールの方が優れてるって講釈たれたって痛い事この上ない。
そんなルールを慣れさせたら初心者のためにもならないのに。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:15:17 ID:???: 麻雀の浸透や将来性を考えるならば、
ルールをきちんと覚えない初心者が分かりにくいってのは、結構重要なことだと思う。
自分は理解してる人間だけ麻雀やればよしってことなら、
現状で問題ないとは思うが。
327 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:19:45 ID:???: 曖昧なルールなんて麻雀に限らずいろんなゲームにあるんだけどな。
麻雀が好きになった人間ならルールくらい自分で覚えるのが普通だろ。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:22:12 ID:???: ルールをきちんと覚えない初心者が

そんな奴相手にするなｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりこえええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
329 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:32:05 ID:???: 決め次第だというのに、自己主張の強い方々だ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:32:13 ID:???: 間4軒という表現は誤解を招くとか言い放つゆとりマンがおったな。
現在の待ち形等の変わるアンカンは駄目ルールでわからないことなんてひとつもないと思うが。

漫画じゃないけど、一一一一五六七（４５６）８８８、これでリーチして
適当な単騎かくっつき牌を持ってきてアンカンしてもぶっちゃけわからん。
五五六七（４５６）８８８　一一一一アンカン
五六七（４５６）８８８９　一一一一アンカン
五六七（４５６）８８８北　一一一一アンカン
コテ返しやれるだけの器用さがあればこのくらいできてしまう点は問題、
というのならわかる。現ルールのリーチ後のアンカンは複雑ではない。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:32:28 ID:???: 麻雀好きなら、ルール覚えると思うけど、
やりゃあ好きになるかもしれないのに、やったことないやつ多いと思う。
初心者もルールよくわからんし、迷惑掛けたくないんだろう。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:35:47 ID:???: 立直後の暗槓一切禁止が良いルール、正しいルールとか言ってる奴は
いっぱい立ってる妄想ルールスレに移動して語ってろ。
少なくともここでそのルールを推奨するのはおかしい。
333 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:37:19 ID:???: 自分が覚えたルールが絶対だと思いたがる奴は多いからな
いくら理屈をつけておかしいと指摘しても気づけないかわいそうな奴はそっとしておいてあげて
334 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:38:06 ID:???: >>332
雑談スレだからここでいいじゃん
嫌なら別の話題を振ればいい
335 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:41:49 ID:???: >>334
質問者に対して>>279みたいな答え方してそれが正しいのを主張し続けるのをやめろって意味。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:47:17 ID:???: 実際の所、立直後暗カン禁止ってルールで打ってる奴ってどのくらい居るんだ？
337 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 13:47:19 ID:???: >>335
1 対抗して自分が正しいと思うルールを主張する
2 そういう主張もあるよねと流す
3 サメの話しようぜ

好きなのを選べ
338 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 14:25:16 ID:???: >>337
バリカンで刈られた直後の羊の気持ちについて語ろうぜ
339 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 17:18:10 ID:???: 質問です。
リーチの供託点棒なんですが、これはリーチして上がらないともらえないってのが普通なんでしょうか？

あとノーテンリーチなどのチョンボの処理はノーテン罰符＋チョンボ代ってことでいいのでしょうか？
340 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 17:21:53 ID:???: >>339
＞リーチの供託点棒なんですが、これはリーチして上がらないともらえないってのが普通なんでしょうか？
そういうルールもある
それが普通かどうかは君の打っている環境による
フリーではあまりそういうルールは見かけない

＞あとノーテンリーチなどのチョンボの処理はノーテン罰符＋チョンボ代ってことでいいのでしょうか？
チョンボがあった時点で流局にならないため、チョンボ代のみのやり取りでいい
341 ：339 ：2007/12/01(土) 17:48:36 ID:???: >>340さん、回答有り難うございました。
342 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 17:48:44 ID:???: チョンボ複合って普通しないよね？
フリテン＋ノーテンリーチで誤ロンとかして倍満分払わされる、なんてないもんね。

いや別にそういうことがあったってワケじゃないんだけど。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:17:32 ID:???: >>342
そういうのは無い。ちょっとそれるが、行きつけの店では、
誤ﾛﾝしても手牌を倒せばその場で満貫分払うけど、
倒さずに発声だけなら、流局した時に限り満貫分払い
ってﾙｰﾙなんてのもある。
344 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:23:30 ID:???: セットというのは知人同士で打つってことですか？
チップはあらかじめ規定枚数を買うんですか？
半荘が終わった後に卓を挟んで現金の移動がおこるんですか？
345 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:41:04 ID:???: >>344
①はい
②はい。別に多めに買ってもいいが・・・
　不足すれば店員を呼ぶ。
③現金ではなくﾁｯﾌﾟ
346 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:42:21 ID:???: >>344
普通は知人同士
チップは浮き沈みの印だから買わない
（現金を賭けるのは違法だけど）もし仮にそういう場合は半荘終了時点で清算
347 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:44:49 ID:???: ぇ
348 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 18:50:25 ID:???: >>345-346
ありがとうございます。
１局ごとにチップの移動、１半荘ごとに現金の移動、だと思っていたけど違うようですね。
ということは現金の授受は会計カウンターでのみ行われるということですよね。
安心しました。
349 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 19:04:14 ID:???: >>346
>チップは浮き沈みの印だから買わない

ﾜﾛた
350 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 19:11:58 ID:???: フリーのアルティマ卓で
オーラスの親番であがって22000点2着で他が21000、21000、36000
なのであがりやめをしようとサイコロボタンを押してラストーって言ったら
同卓者がサイコロボタンを押したら次の局をやる義務があるって言ってきたんだが
この場合やる義務ある？
351 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 19:18:57 ID:???: あがりやめとは、
トップになるあがりをしたオーラスの親の時に、
続行しなくても良い権利があるというもの。

同卓者は選ぶ権利はないく、オーラストップ目の親があがったときに
発生する権利。

現状２着みたいなので、あがりやめの権利は無い。

よって質問の答えは、あがり止めに相当しないため、続行の義務がある。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 19:19:47 ID:???: >>342
某マンガでは、5重チョンボを犯して、
20,000オールになったシーンはあったけどね。
353 ：350 ：2007/12/01(土) 19:21:33 ID:???: >>351
すまん。2着ヤメ有りの店なんだ。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 19:25:32 ID:???: >>353
＞あがりやめをしようとサイコロボタンを押してラストーって言ったら

あがりやめをするのに、なぜラストーと言ってサイコロを振ったんだ？
これだと、次の1局でラストだと受け止めるぞ？
355 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 20:04:55 ID:???: >>352
さすが。マンガの世界、何でもあり。
五重チョンボってどんなのだろうな？
356 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 20:21:36 ID:???: >>355
1.役がない
2.フリテン
3.しかも2枚
4.ロンと発生していない

あと、1個なんだっけかな。誰か補完してくれ。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:07:28 ID:axyJtO0s: シャボ待ちでロンっていう場合は符はつかない？
例えば
發と2mのシャボ待ちのとき
發でロンしたら8符になるのか？
2mでロンしたら4符になるのか？ということです。

自力で積もったときだけですよね？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:08:57 ID:???: >>357
明刻と同じ扱い
359 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:10:50 ID:???: シャボなら符が付くよ。
でも、ロンなら明刻扱いだよ。
發ロンは4符　ツモだと8符
2mロンは2符　ツモだと4符
360 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:13:44 ID:???: >>7に書いてあるじゃん。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:17:25 ID:axyJtO0s: >>358 >>359
うへ、そうなんですか
じゃあたとえばといといで
發、2m、6S と鳴いて最後に1Pと5Pのシャボだった場合
1Pロンは5200で5Pロンは3900ってことですか？
362 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:22:45 ID:???: >>361
基本的にはおｋ

応用的には5pロンだと赤1でマンガンになりそう。
363 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 21:28:47 ID:axyJtO0s: >>362
ありがとうございました。
364 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/01(土) 22:38:54 ID:???: >>351
＞あがりやめとは、
＞トップになるあがりをしたオーラスの親の時に、
＞続行しなくても良い権利があるというもの。

ここ、今や「決めによる」になっちゃってるよね。
そもそもの起源はここに書いてある通りの意味なんだろうけど。

今は「1着は強制ヤメ、3・4着は強制続行、2着は選択可」って店が多いんだろうか？
自分が行ったところはそうだったけど。
365 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 00:57:12 ID:???: >>356
大幅な山崩しとか。
それら全てを同時にする姿を想像してみよう。
笑えてくるんだが。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 01:01:07 ID:???: >>356
フリテンは何枚してても同じことだと思うけど。
367 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 04:42:06 ID:???: 「あがりやめ」
俺の住んでる辺りの雀荘じゃあオーラスの親がとりあえず
一回上がったら、順位関係なくやめれるけど？
もちろんトップは終了ではあるが、点差の激しい時はやめ
たりもするんだが。
実際ルール表にも南場流局は続行としか書いてないとこ多い。
368 ：天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？334本場 ：2007/12/02(日) 06:22:01 ID:???: 天鳳　http://tenhou.net/

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天鳳で打ってる人で雑談でもしないか？333本場
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369 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 08:19:49 ID:???: >>356同順フリテン

>>366そこはツッコミどころじゃないだろう
370 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 10:07:26 ID:???: だよな。むしろ「発生じゃなくて発声だろ」だよな
371 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 12:02:48 ID:???: >>356

１または２に該当するかどうかは
ロン和了りが発生してから検討すべき問題じゃないの？
よって４に該当するなら１および２には該当しない？
372 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 13:32:21 ID:???: >>371
マンガの話なんだから、マジレスされても困る。

主人公もチョンボの重複なんて聞いたことないし、
それに2.と3.が別扱いなんて・・・って反論してたが、
他の3人に一蹴されるというストーリーだった。
前局までの主人公の嫌味たっぷりな打ち筋も
主張を認められなかった原因の1つだったが。
373 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 13:36:03 ID:???: なんていうマンガなの？
374 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 13:48:04 ID:???: 愛飢え男
375 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 14:16:02 ID:???: >>373
坂本タクマのぶんぶんレジデンスだよ。
チョンボの重複もだけど、変なルールで打つのがウリのマンガ。
東北大の寮が舞台みたいだけど、かなりフィクション入ってそう。
他にもこんなのあった。

ルール／エピソード
一部でも赤色の牌(全20種)はドラ／二十歳の誕生日に打つ
フリテン一翻／女がフリテンしたため、いきなり適用された。
ハイテイ牌はオールマイティで、得点10倍／海に遊びに行って打ったから。
喰いあがり／鳴くと得点が下がり、せつなくなったから。
冬14枚入り／冬らしくていいから。
ピンズ108枚入り／三色同順があると訳分かんなくなると、女が我がまま言い出したから。
25セットとベルトコンベア使用の100人打ち／寮祭をすることになったが、みんな麻雀しかしないから。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 14:19:16 ID:???: いいよいいよぉ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 16:42:12 ID:???: >>372
マジレスされても困るって責任丸投げはどーよ。
マジレスに耐えられないネタレスはするなよ。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 16:45:50 ID:???: ブン　ブン　ブ　ブ　BU～N
379 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 20:40:44 ID:???: 平和は雀頭が自風牌ではなく、
場風牌の場合でも平和になりませんか？
自風牌では平和にならないのはわかるのですが…
380 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 20:43:44 ID:???: とりあえず
その場で３枚集めると１役になる字牌が頭では
平和にならないということを覚えておけばいい。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 20:45:58 ID:???: なるほど、分かりやすいですありがとう。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 20:55:53 ID:???: ３３４５５６６６７　ってもっていて上家が打４としたときに
カンチャン３５でチーして
３４５６６６７にうけれて次巡８を積もってきてこれは成功してと思います。
このように鳴きによって広くなるようなパターンってチンイツなどで多く
あると思うんですが、何か広くなる泣き方のコツってありますか？

自分は麻雀暦１年になるのですがチンイツの待ちも不安になります。
１２２３３４５５６６７７８
これは２５８待ちと実戦でも混乱せず瞬時にわかるんですが
もっと複雑になると混乱してしまいます。
積もってくるごとに待ちを確認していけとありますが
先日
１２３４６７７７８８８９９とあって

１２３４　７７８８９９　６７８と整理していたため
５の待ちを見逃してしまいました。
本を読んでも「チンイツは８枚形を覚えればいい」と説明してあるため
よくわかりません。
やはりチンイツは練習するしかないのでしょうか？
チンイツの待ちを簡単に見抜くコツはありますか？
383 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 21:42:08 ID:???: 練習だろうな。それが嫌なら全部の形を丸暗記。円周率暗記より楽だろ。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 21:45:46 ID:???: >>382
基本的に暗刻とイーペーコー形を除いた形をチェックすれば全ての待ちがわかる

例えば１２３４６７７７８８８９９の形なら

最初に暗刻を除いてみると、1234699が残るので5待ちがわかる
次にイーペーコー形を除くと、1234678が残るので14待ちがわかる
385 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 23:01:55 ID:???: >>383
だれもやらんことを引き合いに出すなよ
30ケタレベルの話じゃないんだろ？
386 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/02(日) 23:05:45 ID:???: メンチンの待ちが一瞬で分かる方法　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1157515215/
387 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/03(月) 08:59:54 ID:???: 麻雀の専門用語とかルールが全然わかりません。
リンク先をよんでも何が何だかわかりません。
もっと簡単に覚える方法を教えてください。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/03(月) 09:12:50 ID:???: >>387
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