天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレ7本場

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 11:13:34 ID:???

ここは天鳳の牌譜をうｐしたら誰かが評価するスレです。

テンプレ
【URL】牌譜のリンクを貼る
【ﾙｰﾙ】例）赤、東風、アリアリ
【米】質問や反省点などを書く

【牌譜の貼り方】
待合下の「▽」→「牌譜/ログの管理」→「日記」にあるＵＲＬをコピー。
そのまま貼りつければ自動的に匿名になる。
自分で見ると名前が表示されるが、その牌譜で打った四人以外が見ても名前は出ない。

【ローカルルール】
・他者の牌譜の勝手な転載には評価がつかない場合があります。
・コテハンは荒れる元なので自粛の方向でお願いします。
・打牌議論があまり過熱するようでしたらそれに適したスレへの移動をお願いします。

次スレは>>950が立ててください。

前スレはこちら
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1188997574/

2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 14:23:09 ID:???

前スレ1000いきそうなんでこっちへ

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007122214gm-00c1-0000-54c5b69f&tw=3
【ﾙｰﾙ】東　アリアリ

飛び負け譜。
自分ではかなりまともに打ったと思うがどうだろう。

東３局の振込みはまぁタンヤオも見れるけど萬子染め気配は高い。
そこにチーして萬子切り。3ｍか6ｍの選択だったがどちらも当たり。
３局である程度稼いでなんとか親で３位以上狙いたかった、と。
押さずに引くべきだったんですかね。しかも後付けで親の鳴きもあってまず白は出なかったとは思う。
運が無かったと割り切るべきかどうか。まぁ運のせいにするのはアレですが。
振り込まなければ誰かが振って３位狙えたかもしれませんしね。それもあまりなさそうですが。
他にもこれはありえない、という局があれば指摘お願いします。

3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 14:41:58 ID:???

>>2
東１　第一打１ｓ
東３　ダマ。悪形８０００
　　　ハイテイ牌４７５８ｐ４７ｓは回避できたはず
東４　３ｍリリースもっと早く、１ｍ頭しか誰も抜けない

って解説してるのと全然違う牌譜なんだが？

4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 14:53:17 ID:???

あれ？張ったURLから確認してみたけど東３局で終わってるけど

5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 14:54:35 ID:???

ああ
東3-1で飛んだって書けば良かったか
連レスすまん

6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 17:38:25 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007122214gm-00c1-0000-04c9faa7&tw=0
東風戦　アリアリ

ほとんど動けずに終わったんですけど悪いところありますか?_?

7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 20:48:30 ID:U5rQWIEB

今日絶好調だな
[速東喰赤]
牌譜: http://tenhou.net/0/?log=2007122220gm-0041-0000-34f61e3c&tw=3
そして>>1乙！まあ2位だけど

8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/22(土) 22:48:51 ID:???

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 00:16:44 ID:???

この下家おかしくね？
http://tenhou.net/0/?log=2007122223gm-000f-0000-4927d2b4&tw=2

10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 01:43:59 ID:???

>>6
全部見てないけど　東１　５ｍ鳴きなさい　上がり牌２枚じゃ厳しい
あとリャンメン確定する癖ないか？４４５からすぐ４手放す癖直したほういい
テンパイ枚数４枚逃すという事はツモを逃す

11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 01:49:07 ID:???

>>7
東１　ﾄﾞﾗの西ダマ維持かリーチ　これだけで見分けれる
　　　他見るのスタミナ無いすまｎ

12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 01:55:51 ID:???

>>9
確かにおかしいくらいバカヅキだが腕は大した事無い
例えばダマピンﾄﾞﾗ２とか。３級維持ならこの局だけだろう
あと東４は状況点数含めて３面ちゃんリーチが定石

13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 03:04:23 ID:???

>>12
�d、その一言で救われるわ
東４の發単騎はあがっといてなんだけど切った直後におかしいと思った
愚痴っぽくってスマン

14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 05:47:47 ID:???

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 z‐ ﾆﾆﾆミ― ､
　 　 　 　 　 　 　 　 , ――´､／:::::::.........｀ マl:ヽ
　　　　　　　　 　 ／..:::::::::::　　　 :::::::::::::::::...　ヽ:. ヽ
　　　　 　 　 　 / ..:::::::::　　　　 　　　 :::::::::::::::....ヽ::.ヽ
　　　　　　　　/ : :::::::::/ 　!　　｜ 　l＼　 :::: ::::::　!::.. ',
　　　　　　　　| .:::: ::　!　/l　 　 !＼ ヽ_ ＼ 　 ::::.. |:::... !
　　　　　　　　l : :　　/ヽl _＼ 　ヽ ｨf´_ヽY＼　: /:::::... !
　　　　　　　　ヽ!　　ヽ Y ｆ´ﾊ ￣　　ゞ ﾝ　　|l/´7::::::.. |
　　　 　 　 　 　 ＼|､tﾍ　 ゞ ' ,　　　｀ ﾞ ´　 j !_ノ:::　 :. !
　　　　　　　　　　　　 ハ　　 ヽ　　　　　 　 !:|:::::::::　　 ',
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　　　　 　 |/:::/　 t ::::::::/　　|　　 ／| .::::::::::::/／　　 　 　 　 !
　　　　　　|　:|　　/ゝ-'ヽ 　｜　/ 　 ! ::::::::::/ / 　 　 　 　 　 !
　　　　　　l　 !　/ 　 ＼　＼_!_/_ -＜ゝ-ｧ '　!　　　　　 　 　 !
　　　 　 　 ＼!｜ 　　　｀ーr―‐ｧ―‐ '　　 　!　　　　　　　　 !
　　　　　　　 |　!　　　　 　 ｨr‐〈　 　 　 　 　 !　　　　　　　　 |
　　　　　　　 l　l　　 　 ／/　!ヽ＼　　　　　　!　　　　　　　　 |
　　　　　　　 l　ヽ　　/　/　ハ　ゝ ＼　 　 　 !　　　　　　　　 |
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　　　　　　　 |　　 ! ｜　/　　　　ヽ　　　l　　 !　　　　　　　　 |

イカサマ麻雀だっちゃ！

15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 13:31:10 ID:???

はいぱーおーる

16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/23(日) 17:01:23 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122316gm-0089-0000-f0497f1c&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】
東１　８ｐ切りは早すぎたのでしょうか
東３　このリーチはまずかったでしょうか？
東４　即リーであからさまなスジひっかけで良かったのでしょうか？

南１−２　鳴くつもりはなかったけど誤って鳴きました。それからは何とか３色を狙うことしか見えてませんでした。
　　　　　そもそもここではアガることを狙ったほうがいいのでしょうか？
　　　　　今までの流れから、ここで安い手でアガったらもうアガれない気がして。

17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 00:30:07 ID:???

>>16
南1-2では三色を見てもいいけど、赤伍萬の受け入れも考えて、リャンカン形を残しておくべきだったと思う。
役牌の北の見切りも早すぎる。

気になった点として、
・東１局で、2ソーにくっついた１ソーを拒否した理由が分からない。ペン７ソーを残すより明らかに劣る
・東4局でのテンパってからのタンヤオ拒否の５筒切りの意図が不明。そもそも１順まわす意味があったのかどうか
・南1局１本場で、聴牌までドラを残してリーチに行かなかった理由が不明。

18 ：17 ：2007/12/24(月) 00:31:04 ID:???

修正
ペン７ソーを残すより→ペン７ソーを残すのは

19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 06:33:49 ID:???

>>17
たしかに今までの打ち方からいうと北見切りは早かったようです。冷静な判断ができてなかったのか…。
あと基本的にカンチャン待ちだと、スジひっかけのときのみリーチをする癖があるんです。
そのせいで他人よりもアガり率・放銃率も低いようなのですが…もちろん1位＜2位となってしまいます。
相手を牽制させるためのリーチも使ってみようかと。

評価ありがとうございました。

20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 11:18:42 ID:???

【URL】ttp://tenhou.net/0/?log=2007122411gm-00c1-0000-c246dece&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
1-0と2-1
1-0はカンせず7ｓ切りでしたかね
2-1は捨て牌の選び方を
他にも何かあればそれをお願いします。

21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 15:30:50 ID:???

>>20
東1 カンした場面は25679m、7s引きでテンパイ。
カンしないで8m切りが一番広い。

東2-1 8種9枚。配牌悪く国士見て46pあたり打つなあ。
振り込んだ場面、7ｍが安全牌。
次は7sよりかは壁で1m。

東1のカン見て評価しないで閉じてしまう方もいると思うから
牌譜見てもらうのも良いけど、その前に↓HPが参考になると思うから見て下さい。
http://www.geocities.jp/manbouk/
http://www016.upp.so-net.ne.jp/m-s/

22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 18:08:02 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007122417gm-008b-0000-3056530b&tw=1

東南　アリナシ
東４で飛んでしまいました……全体的に弱気過ぎでしょうか？
東４二本場にリーチに勝負は馬鹿でしたか？
できればその他のところも細かくアドバイスをお願いしたいです

23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 19:38:36 ID:???

>>22

東１−２　９ｍリリース早いです。素直に１ｓ切って８ｍ受けピンフも見とく

東２−０　14順目入ったら片上がり三色でもさすがに８ｓ鳴き
　　　　　じゃないとケイテンすら取りづらい

東４−２　７ｐリリース早すぎる。５ｓが明らかに要りません
　　　　　そうすれば６ｐ先に入れば即リーで高めツモで1人捲くり。
　　　　　他家からリー棒出れば高めは裏１で出上がり1人捲くれます
　　　　　リー棒出なかったら対面上家以外見逃しましょう。高め専門です。
　　　　　見逃す羽目になったら高めツモ専。

とはいえこれだけしっかりベタオリできてる人は特上にもあまりいません。
何故３段なのかわからない。

24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 20:01:39 ID:???

ネタで言ってるのか？
東1-3とか見てそう思うの？
特上には楽に来られるだろうけど
何故３段なのかわからない、って天鳳の段位システム知ってるか？
見逃しだとか言ってるけど東南だぞ

25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 21:52:09 ID:???

ああ、注意力不足だすまん。訂正東４−２行き過ぎで
あと変わらず

26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 22:20:23 ID:???

誘導されますた

http://tenhou.net/0/?log=2007122421gm-0001-11022-3ca271eb&tw=3
これのオーラスさ、リーチ打つ？
打つとしたらどこで打つ？
そしてダマに受けてたんだけど１ｓはどうする？

27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 22:31:49 ID:???

>>26
本当に貼ったのかよｗ
一応条件も書いておくね
今日やってた大会の予選の最終戦で、この試合までで+88ｐ、
当落ラインは+100らしいって状況でのこのオーラスです
最低でもプラスの２チャ、なるべくトップが欲しい状況ってことですね

28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/24(月) 23:13:43 ID:???

>>26
トップ目が仕掛けた次順に５８ｐ待ちでリーチします

29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/25(火) 16:42:54 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007122515gm-008b-0000-8127d9f7&tw=2

東南喰赤なし
助けてください…なんかもうよく分からなくなってきました……
俺の打ち方中途半端なんでしょうか？

30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/25(火) 17:39:01 ID:???

前スレの残り

994 ：焼き鳥名無しさん：2007/12/22(土) 05:08:50 ID:???
【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122203gm-000f-0000-bae707df&tw=2
【ﾙｰﾙ】東南ナシナシ
【米】半荘通しての改善点
おねがいします

31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/25(火) 20:18:03 ID:???

>>30
東１−０本場西ポンしない時点で勝負が終わってる

32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/25(火) 20:49:33 ID:???

ナシナシでポンとかあるの？

33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/25(火) 20:50:07 ID:???

あ、喰いタンがないだけでポンはあるのか。

34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 23:49:59 ID:???

>>30
東1　7順目　俺なら2p切ってシャンテン取るけど、打9pで
（98p落とし）の直後の4mツモで8pでしょ？
なんで4mツモ切るのｗ8p残す意味ないし。
その後ドラ5pトイツにし7s引いた場面で俺ならドラポンテンも考え
7sはツモ切るが、これはまだ良いとして、その後でだ西は即ポンだよ。
この順目で3900聴牌逃しのスルーはありえない。
その後親リーくるよね？何枚か通りそうな牌切って現物の
8m掴んでなんで無筋の5s切るの？ｗ
オリる時はしっかり降りる。攻める時はしっかり攻める。
これが出来ていない。

35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 00:03:17 ID:???

東2　東1一本場で7700あがった直後で中は一鳴きでいい。
top目は局を流すことを考えよう。それに中鳴かない限り面前じゃ
安いしあがれそうもないよ？これは一鳴きすべき。
守備考えても1鳴き程度なら大丈夫。
その後無駄に手を高くしようしている。しかも遅く結局流局。

東3　親番でラス目に先制リーチされ直後に役ナシカンチャン聴牌。
アンパイは1枚で切る7sは無筋で通ってない。この状況で
7sダマはない。7s切るならリーチすべき。切らないなら1m切って
オリるべき。7sダマで直後に無筋の6mを引き、その間に頭9sが
アンパイが増える。もう9s1mでオリれるんだし曲げないならオリ
ろ。なんで6m切ってダマゼンツなんだ？役なしだよ？
で6mツモ切って放縦。これはアフォ。

もう見たくないです。十分ですｗ

36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 00:41:22 ID:???

>>29
半端です。
東3.4の2フローされてる相手に対しての役牌が甘かったり、
特に東3で親に対して染めを警戒してない打牌は問題。
一枚切れとはいえ2フローされてる親に白（これは通る）、
次に初牌東を切って無かれ3フロー。
東は切らないよ。温い。さらに完全にもうベタオリなのに、
2sはないでしょ？染めが一番可能性が高いとはいえ6mという
現物があるんだから6mきるべき。

南2　飛び寸前のラス目から先制リーチされた状況。
一発目に通ってない南落としてるけど、まっすぐ1p切るか現物3p切るべき。
通ってない牌切ってシャンテン下げる南落としはない。
その後現物あるのに1p切るんだから何やってんだか
分からん。だいたい南2枚落とした段階でアンパイ増えてるんで
もう順目考えてオリろって。直後に聴牌し追っかけで放縦したのは
結果論だが、オリるべき状況でオリてれば防げたはず。
だいたいラス目に上がられても痛くない点数状況だし、
自分は高くない手（リーチされた直後）なんだから。

全体的に鳴きに対して甘い。攻守のバランスが悪い。

37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 00:54:45 ID:???

東1-1　5巡目
2ｍ切りの方がマンズの形がすっきりする。
ロスは1ｍだが、2枚切れなので気にしない。
9ｓも一応雀頭候補と見ておく。
5巡目の9ｓ切り後の牌姿で1ｍを持ってくると逆に困るんじゃないか。

東2-0
北家が5巡目でリーチ
現物が1ｍしかないので、7ｓ切りは自分の都合でOK
しかし、下家が9ｓを切って安牌が3枚になったので、>>35の言うとおり降りたほうが賢明。

38 ：37 ：2007/12/27(木) 01:00:25 ID:???

>>30へのコメントです。

39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 01:52:00 ID:???

【URL】　ttp://tenhou.net/0/?log=2007122701gm-00c1-0000-c6a39c5f&tw=2
【ﾙｰﾙ】　赤ありあり
【米】
即リーすべきどうかリーチのタイミングがいまいち把握できてません
牌効率などもまだ完全に把握しきれてません

東3-0
白鳴いて47sで上がろうとしてたが、先にテンパイしてしまいリーチかけるか否か迷いつつ結局リーチ
東4-0
789の三色を少し考えつつ、9sがくればダマと考えてたが他がきてどうするか迷いラスな為リーチ

他からリーチがかかるとすぐ降りてしまうため、手の進みが悪いと諦めてしまいます
もっとこうすべきだなどアドバイスがあればよろしくお願いします

40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 03:36:57 ID:???

>>39
東1　12順目即リーすべき。他家に高そうな仕掛けがあるならまだ
分かるけど、ドラも見えて特に危険な状況でないなら即でいいよ。
しかも直後に上家のリーチが入り、なんでダマゼンツ？
ここでも追っかけ。
現物待ちでもなく、その後オリる予定なら分かるけど一発目
無筋切っておしてるよね？（序盤の外側で通りそうな牌ではあるけど
アンパイではない）
こういうのは止めよう。もっと先制リーチにこだわってください。

東2　対面がポンポンと二鳴きの状況で一枚切れとはいえ發は切るのは
駄目。相手の待ちでなく放縦した場合の打点を考えること。
タンヤオや染めが考えにくい状況でトイトイ本線ともいえる仕掛けに
安易に役牌は切らないよ。
發で放縦した場合の打点を考えるように。同じ放縦でも他の数牌なら
安くてすむ場合が多い。実際にはドラトイツで高かったけど。
ここではオリ気味に9pでいい。その後1235sに2s引いた時にツモ
切ってるけど9p切ればタンヤオで仕掛けられるでしょ？ここでも9p。
ドラ重なりで2s切ってリーチ、4s引きで1s切ってリーチ、4sチー
25mもちーだよ。その間危険牌でオリで。

東3　下家の切った4mをポンでもよかったと思う。バックでもいいよ。
マンガンあるだから。ただ赤5mあるんでスルーも分かる。
ないなら鉄板で鳴くべきだけど。
それとその後北切った後に7p引いた場面で、ここで4m切るべき。
4mいらないだろ？むしろここで9p切ったら69pの聴牌を逃すよ？
案の定6p引いたよねｗこれは駄目。
そして順目送れてようやく聴牌時。これ即リーだよ。
ダマであがれる手じゃないし、456の三色狙うのはアフォ。
一巡まわすクセはやめた方がいいよ。基本的に下手がすることだから。

41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 03:37:43 ID:???

オーラス、4sアンコから4s外す場面だけどあそこは89mでいいよ。
遠い三色より一通とかの方がまだ目があるし。頭は固定する必要は
ない。次順ドラ2聴牌した時になんでまた即リーしない？ｗ
三色？バカかｗ7sつもればtopだろ？9s引くのとたいして変わらないよ。

42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 13:22:12 ID:???

評価するのはいいですが、煽るような発言は控えてください

43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 21:52:45 ID:o10b661u

【URL】　http://tenhou.net/0/?log=2007122721gm-000b-2443-7b42ece5&tw=3
【ﾙｰﾙ】　�d南有り無しです
【米】　全体的に下手で申し訳ないのですが
　　　　ご指摘宜しくお願いします

44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 21:53:32 ID:???

あげてしまいました
ｽﾐﾏｾﾝ

45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:25:01 ID:???

>>43
親リーに非聴牌から押しすぎ。
場に見えてる牌を把握しながらターツ選択をしてない。
3sが二枚見えてるのに他の受け入れ消して24s残したり
とか。ようは場をよく見てない印象ですね。

46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:32:30 ID:???

>>45
8sを切ったときですか？

47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:34:21 ID:???

他にも多々おかしいとこがあるんで直した方がいい。
46789m28p123789sツモ5s　ドラ5m
5sツモ切りはない。一通や789三色狙って2p。
5sや8pを残すことで横にのびたことも考えること。
次順に6m引きで2p残して8p切ってるけど2pしかないでしょう。
466789m28p123789s
次に9m引きでドラカンチャン待ち聴牌。これ即リーだよ。
ダマにするのはなんで？出アガリの効かないダマは損だよ。
平和付けるにしても手変わりが少ないんだし、どちらにしろドラ5m
受けは残すよね？即リー以外ない。

48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:36:44 ID:???

>>46
そうですね。あと東1か2か忘れたけど自分が役牌のみ
の仕掛けで13mと24pのターツ選択があったと思うけど、
場に見えてる3pをみず1mを切ったよね？
そういうとこが多々ある。

49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:40:33 ID:???

リーチ後の放縦とかは全く気にしなくていいよ。
ただそれまでの仮定に問題がある。
基本的な牌効率、手役、リーチ判断、仕掛け方・・・
とにかく問題があるんで。

50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:44:06 ID:o10b661u

>>47
色々な御指摘有難うございます。

>>5sツモ切りはない。一通や789三色狙って2p。
5sや8pを残すことで横にのびたことも考えること。
次順に6m引きで2p残して8p切ってるけど2pしかないでしょう。

参考になります。

揚げ足取るようで申し訳ないのですが
8s切った時に出ていた3sは一枚です

あと、乗っている親に対してドラ待ちのみリーチは効果的な手でしょうか？

生意気なようですが純粋に知りたいだけです

もう一度御指摘をお願いします
不快になられたら申し訳ないです

51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:45:19 ID:???

またあげてしまった・・・
すみません
1から出直してきます
色々な御指摘ありがとうございました

52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:47:27 ID:???

>>48,49
御指摘有難うございます
勉強して出直してきます・・・

53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:50:02 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=20070117gm-0041-0000-393fbce6&tw=3&ts=4

54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 00:23:22 ID:???

>>50
親に対してドラ待ちのみリーチは効果的な手

効果的というよりそれ以上の手があの牌形からあるか？という
こと。
平和の手変わり枚数が極端に少ないし、ドラを使い切った
形でない限り安い手（ドラ受けの意味）。
そもそも手変わりをまつなら5sきるべきでないし、
手変わりは聴牌する前に考えることであって聴牌してから
手変わりを待つのは非常に損な選択。
3m7m引き狙うなら5mツモ狙うだろうに。
だいたいラス目でしょ。リーチすべき手でひよって、オリるべき手
（親の先制リーチで非聴牌）でつっぱって。
攻守のバランスが悪すぎる。

先制リーチをあげる。でなきゃベタオリ。
まずこれを基本にして打ってみれば？

55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 00:29:27 ID:???

>>54
御指摘有難うございます
もう少し考えながら打ってみます

56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 02:45:19 ID:???

厳しいながらもフォローを忘れず結果論にあまりつっこまない人がいいなぁ

欲張りすぎでしょうか？

57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 04:20:02 ID:???

>>56
誰も結果論に突っ込んでないだろｗ
そう思うなら読み直せ。

58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 14:46:06 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122814gm-00c1-0000-bc23020a&tw=3
【ﾙｰﾙ】上速東赤
【米】よろしくおねがいします

59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 15:29:13 ID:???

>>58
ざっと見て少し気になった所だけ

東三局1本場2順目　ドラが3pなので白から打ちましょう。
東四局0本場　2枚切れの8mと東のシャボでリーチをしていますが、このリーチは要りません。
ダマ満ありますし、リー棒を出すことで対面の満ツモでラス落ちしてしまう可能性が出てきてしまいます。

他は良く打てていると思います。

60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 16:39:04 ID:ZNkZTt2q

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122815gm-0009-0000-1272abf5&tw=3
【ルール】東南赤あり
勝てたんですがやっぱり運が良かっただけですかね？
おねがいします

61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 17:49:19 ID:???

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2007122817gm-00c1-0000-e2123295&tw=0
【ﾙｰﾙ】速東アリアリ
【米】
東1-0の發→９ｍ→白は一貫性がなかったと反省しています。
この場合どう切るのがいいのでしょうか？
また、東1-0の６ｍ引きの東切りはどうなんでしょう。

東2-0、初手から役牌落とすのはこの場合おｋですよね？
５ｐ引きの５ｍ切りは正解ですか？５ｍ落とした結果満貫ふってしまったわけなんですが。

東3-0で一巡まわして曲げたのはミスです。
５ｓ引き三色手変わりかと勘違いしていました。それだとアガってしまいますから。

オーラス、白ホンイツの3900狙いだったんですが、
５６ｓを引っ張った理由が自分でもよくわかりません。

どこか自分で気づいていない悪い点はあるでしょうか、評価お願いします。

62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 18:53:03 ID:???

>>58
牌効率とかその辺は他の人に任せて一番大事なことを
教えてあげる。
オーラスでリー棒出す出さない以前に一枚切れオタ風南は
いいとしてノーテンから3mなんか勝負しないように。
間違いなく8mでベタオリする状況ですよ。
天鳳ルールはPtを考えれば分かるようにラスに非常に厳しい
ペナルティがあります。言い変えればtopが無い状況で
ラスは絶対引けません。二位を狙ってラス引く勝負なんか
するより三位で我慢することが大切です。
これを分かってない、実戦出来てない人が多い。
ダブ東だから？赤あるから？そんなこと理由にオーラスで
押し引きを考えないように。
特に自分が聴牌じゃないならオリて下さい。
特上の勝ち組ではまず押さないですよ、コレ。
現物8m連打です。
逆にラスがないのに三位を恐れてtopを逃す（二位を守ってる）ようじゃ
話になりません。
この2点は上手くなりたいなら徹底するように。

63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 19:03:42 ID:???

>>61
これも押し引きが駄目。
東1で見る止めましたが明らかに悪いとこを指摘する。
親で先制リーチされた局面で一発目に現物6pは良い
としても壁で7pなんか切らないように。6m中抜きでもうオリ
て下さい。9pがドラなんでペンチャンに刺さるケースは普通に
ありますよ。
さらに、1m切ってますよね？ここでも6m中抜きでオリで。
放縦率低いですか？または平均順位2.3切ってますか？
もしそうでないなら間違いなく非聴牌から押しすぎです。
もっとベタオリして下さい。

64 ：61 ：2007/12/28(金) 19:14:11 ID:???

>>63
評価ありがとうございます。
8pも4枚見えていたので7ｐ切りました。
1ｍは確かに危なかったですね。1ｍ切るなら1ｐ切るべきだと思いました。
それと、6ｍ中抜きということですが、オリ気配ということを考慮しても、
上家にも下家にもちょっと怖かったので1ｍを切ってしまいました。
放銃率は.118で平均順位は2.33です。
対局数が少ないのであまり参考にはならないですが。

65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 19:23:03 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122715gm-0001-0000-d3b2e663&tw=1
【ﾙｰﾙ】東　アリアリ
　絶対無双をなめんじゃねぇ！

66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 19:28:07 ID:???

>>61
東1だけじゃ可愛そうなんで他も。

東2　上家が2副露してる状態では4pはチーした方がいい。
2000-赤5sの3900みて聴牌いれた方がいいね。
スピードが大事ですよ＞東風赤戦
もっと場を見てください。

東3　一巡まわす意味が全くない→温い。即リー。
これはも明らかな状況判断ミス。

東4　特に。染めにいくべきとこで行ってるので問題ない。

全体的に細かいミスはあっても基本的な牌効率は出来ている感じ。
ただ面前にこだわる感じがあって、場を見てない印象。
東南戦と違って東風戦はスピード勝負なんで、他家の動きに
合わせて鳴きや面前とかを考えないと勝てないよ。
後は先制された場合の押し引きとラス前とオーラスの押し引き
を磨くこと。
鳴きに対してもリーチ手に対してももっとベタオリすることも大事。
意識次第で上手くなる可能性があるんで早く特上に来て下さい。

67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 19:43:54 ID:???

>>64
8p4枚見えとは失礼しました。
じゃ1mのとこだね。6m切るのは。
聴牌確実なリーチ手と聴牌が分からない鳴き手どちらを
ケアしますか？ってこと。

>放銃率は.118で平均順位は2.33です。

高いです。（悪い意味で）
一般と上卓でその数字は悪い方ですね。
嫌味で言ってるのではなく特上にいけばその意味が分かります。
これ以上悪くなることは確実なんで。
昔の同じくらいの試合数があったので参考までに
112試合二段、平均順位2.22、平均得点+6.95
一位率　35.7　二位率　23.2　三位率　24.1　四位率16.9
和了率28.7　放銃率10.9　副露率44.7　立直率21.0

同じ東風速アリアリ赤戦です。

この成績でも特上で平均順位やその他のデータは落ちましたね。
といっても放縦率は12台前半におさえ、ラス率も17前後まで
おさえた。
今のうちから守備の意識を高めて下さい。
間違いなく役に立ちますから。

68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 19:56:47 ID:???

というか今見直したら6m以外に7m通ってるじゃんｗ
上家も北トイツ落としだし。67mでオリだよ。

69 ：61 ：2007/12/28(金) 20:26:05 ID:???

>>66
評価ありがとうございました。
門前にこだわりすぎだと言うのは以前も指摘いただいたことなので一層気をつけます。

>>67-68
ありがとうございました。
麻雀始めて半年なのでもっと精進します。

70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 21:06:18 ID:???

>>59
レスありがとうございます
了解しました。がんばって昇段したいです

71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 21:18:44 ID:z5WEwH8f

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122718gm-00c1-0000-9b1a2915&tw=2
【ﾙｰﾙ】速東アリアリ
【米】
運よく勝てたんですが鳴きすぎですかね？

72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 22:05:16 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122821gm-00c1-0000-7d53d533&tw=2
【ﾙｰﾙ】上級東風アリアリ
【米】三段になってからラス続きです
　　　打ち方等おかしい所があったら教えて下さい。

73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 22:34:43 ID:???

なんか痛いのが湧いてるな。
>>67は自分の良い成績見せて俺TUEEEEEEEEEEしたいだけだろ。
他人に自分の成績見せて何が「ご参考に」だよ。どう参考にすればいいわけ？
どうせ今は低R五段か六段あたりなんだろ、デカい口たたくなって。

74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 22:47:02 ID:???

ここは評価スレですので煽り等はご遠慮ください

75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:11:37 ID:???

>>72
東１の０　 一発で振る意味がわからん
　　　　　　ドラ２のチャンス手だけどここでリーチ打たれたら北か發を打って、
　　　　　　とりあえず回るべき。まぁほぼオリだろうけど

東２の０　２順目9mよりは1mまたは9s
１１順目7mなんて打たずにとりあえず7p

東２の１　ここもオリたほうがいい

東３の０　２順目3pはない。染めようと思ってるんだろうけど字牌が6種6牌じゃ無謀もいいとこ
　　　　　　赤5pもあるんだし

東４の０　２順目ここで中のトイツ落としは見切りが早すぎ。素直にツモ切り
　　　　　　その癖に自風の北を持ってる意味がわからない
　　　　　　平和手にいこうとしてるんだし頭も微妙な今は1mや9m持ってるほうがいい


全体的にブンブンいきすぎ。もっと守備を学ばないと上にはいけないよ

76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:37:31 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122823gm-00c1-0000-c78913ae&tw=1
【ﾙｰﾙ】上速東赤
【米】よろしくおねがいします

77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:47:23 ID:???

>>75
ありがとうございます
ブンブンいきすぎですか…。牌譜見直してみたら確かにそうでした。
ベタオリを勉強しようと思います。

オーラスですが中きりは言い訳じみてますがクリックミスです
最初にそう書いておけばよかったですね

78 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 01:36:49 ID:yQIP+vix

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122823gm-00c1-0000-c78913ae&tw=1
【ﾙｰﾙ】速東喰赤
【米】自分の牌譜を他人にさらすのは初めてなんで少々緊張します。
　　　一応トップではありますが、果たして自分がいかほどのものか知りたいので、
　　　ぜひ厳しくお願いいたします。

79 ：78 ：2007/12/29(土) 01:39:07 ID:yQIP+vix

失礼しました。コピペミスです。正しくはこちらです。
http://tenhou.net/0/?log=2007122900gm-0041-0000-828adfe2&tw=0

80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 02:36:07 ID:???

>>76
東一
南ポンは微妙だが…否定はしない。

1本場
イッツーを見て２を残すのは…８じゃなくて３を持ってきてもイッツー狙いにしたのだろうか？
９切りでリャンカンを作ったならツモ８で２切りが自然だと思う。まぁこれは好みだけど。
で、(4)を残すか七を残すかだけど。
基本的には七にくっついた待ちの方が(4)にくっついた待ちより和了りやすい
【(2)(5)or(3)(6)より五八or六九の方がいいのは当然でしょ？】。
したがって(4)と七の二択なら(4)切りとなる。
勘違いしてほしくないが、これは結果論抜きの話。裏目を引いたり放銃したりは別の話。

東二
北を第一打に切らないのはいいとして、(9)でなく有効牌が被る一か九を切った方がいい。
ツモ(6)打二は三が二枚切れだからまぁいいが、八のツモ切りはない。
いずれ四、六、(1)のどれかの対子は切り出すことになるのだからどれかを外して七の受け入れを作る。
一枚切れの(1)が無難か。

東三
ツモ3で(4)切りはおかしい。
四も(4)もどちらも通ってないなら自分の都合で四切りじゃないと。
四が切れないと感じたならそれでいいが、結局切ってるわけで、
なんで先に(4)を切ったのか分からないよ。

東四
最初から役満狙いに絞るにしても二枚切れの牌を残して0枚切れの牌を切り出したりするのは変。
結果的に和了れてもイマイチ説得力に欠ける。

81 ：76 ：2007/12/29(土) 03:10:24 ID:???

>>80
レスありがとうございます
勉強になりました。精進していきたいです。

82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 05:37:04 ID:???

>>79
東一
九より先に(2)を切る。
ほとんど形が決まってるところでわざわざ暗刻筋の不要牌を引っ張るのは危険なだけ。

1本場
少なくとも發中の前に(9)を切る。(6)があるから持っていて意味が薄いし、
ドラが対子で重い手なんだから翻牌の重なりに期待すべきところ。
4000オールの後はそれほど無理する必要はないのでやはり字牌が手に残ったまま進んだ方が安定感がある。
下家が白加槓した後は完全にベタオリすべき。これだけ通る牌が増えればしのげるだろう。
立直に打ったらせっかくの親満リードが消える。槓ドラ槓裏でビハインドまである。
二件立直に追っかけるなどもってのほか。

東二
一切りの意味が分からない。
發が一枚切れてるのに白から切るのは何か意図があるのか。
対面が三副露してからの中切りはおかしい。
明らかに不要で通る牌があるうちから当たる可能性がある牌を切るのは理解できない。
中を通しても自分は一面子もできてない三向聴…ありえん。
それでも自分が和了りに向かってるからまだマシで。
ツモ東の(5)切りは意味もなく狭くなるし(浮いてる八はどうする気か)
ドラ表示牌の五は和了る気なら絶対にツモ切らないといけない牌
(ほぼ出て行くドラソバ、自分から五枚見えてる筋。危険なだけで持ってる意味がない)。
最後に対面について。捨牌と仕掛けを見ればチャンタは明白。
カン二をチーしたときの２切りで１は対子と見る。
つまり
999(ポン)　白白白(ポン)　一二三(チー)　１１？？
ここまで分かっていたら１を切るかね？

83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 05:38:48 ID:???

>>82
東三
・發を切り出しておきながらツモ中で(9)の対子落とし
・(1)切りの後のツモ六で(3)を切らない
・ツモ(4)で一切り
これらは意味が分からない。
結果は最高だが過程は最低だ。

東四
一はツモ切り。残す意味が全くない。
オーラストップ目で役ありなら立直は不要。
リー棒出す分対面の条件がゆるくなる(3800点差から実質1800点差。千点直撃でまくられる)。
和了れたからいいというなら上は目指せないよ。

84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 06:18:05 ID:???

>>82-83
お前もイイ奴だな
こんな素人同然の奴の牌譜添削せず、１から学ぶサイト教えてやるだけでいいのに
まぁなんだ・・・乙

85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 07:42:38 ID:???

>>79
東1一本場　3順目で9s引いた場面。發切ってるけどこれは駄目。9p切り以外ない。
ドラ3の手でタンヤオもなく、この牌形ではあがる為に役牌トイツ化は絶対見るべき。
6pあるんだしロスは全く無い。面前じゃ遅い手で鳴かないとほぼあがれない手なんだから。
仮にペンチャンやカンチャン払ってでも他がバラバラなら役牌残した方がいい。
これは役立つし覚えておいた方がいいよ。
上の最初に貼った牌譜でもあったけど手役に関係ない4ある1や6ある9を切らずに他の
隅牌を切るとこがあったので、その点も注意してみて。
次巡も中切らずに9p。789の三色は遠いしドラが出て行く形にもなるし要らないし9p残す価値0。
この局面では特に役牌をもっと大事にしよう。
その後、対面から先制リーチされた局面で5m切ってるけど駄目。オリた方がいい。
ドラ3手で親とはいえ鳴きの効かない受け入れの狭い2シャン。
切る牌が中筋といえ他にアンパイ数個あるんだし素直におりるべき。
それに現在top目なんだし無理する場面では全くない。
しかも2シャンじゃ話にならないよ。その後7sも切ってるし、巡目やシャンテン数、現在の点数状況
をもっとシビアに考えよう。明らかに駄目。
聴牌し追っかけで放縦したのは仕方ないが、それまでの仮定が駄目すぎる。
7sや5mで放縦してた可能性もあるんだし。

東2　3順目　1p切らずに白發。役牌＞4のある1、6ある9を全く理解してない。何度も遭遇するねｗ
対面が9sを鳴いてるからロンされる前に処理する以前の問題。
対面が3フローした段階で初牌の中を切ってるけど駄目すぎ。もうオリた方がいい。
好形高打点イーシャンテンで無い限りこんなバラバラの形から攻めるのは大損だよ。
中で放縦すればマンガンは薄いとはいえチャンタからめば3900は考えられるよね？
鳴きに対しての押し引きもこれじゃ駄目。3mチーして打2sでしょ？1sは切らないよ。
使い易い6pとか切るくせに使い辛い2sを残す意味はその周辺に手役に関係してる牌がある
と安易に読める。もうチャンタと読めるんだし。
確かに放縦して安くすむ可能性が高いけど、みえみえの牌を切るべきじゃないし、
だいたい中切らずにあのバラバラな牌形の時点でオリてるべきだね。

86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 07:43:10 ID:???

>>79
東3　8順目6m引きの場面で普通に3pでいいよ。平和が付かない形なんだし余計な浮き牌残す
意味は無い。その後4p引きで1m切ってるけどこれも4pツモ切り。
形が悪いとはいえ1シャンテンの受け入れを減らしてまで赤5p引きを狙わなくていい。
どうせこの手はリーのみなんだし、無駄に伸ばすくせはやめよう。
これが8pならまだ分かる（三色あるんで）聴牌即リーは全く問題ない。

オーラス　1m残して1s切ってる場面。2s引き聴牌否定してまで1m残す意味は無い。
もちろん2s引きで6pなり7p切って仮単騎聴牌の形にはなるけど平和化を見るにも場に
1枚見えてる1mはいらないし、67pで頭出来たら即リー打つ場面なんだし。
平和聴牌でリーチ。。オーラス役あり聴牌でただあがれば良い局面（あがりtop）でリーチする
必要全くなし。アガり率下げるだけだよ？これは駄目。対面の仕掛けに対するけん制の意味
でも駄目。これぞ典型的な無駄リーチ。

87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 07:59:44 ID:???

これまでざっと3.4人に対してレスしたけど
共通する点がいくつかあったので書いておく。

・リーチに対して非聴牌から攻めすぎでベタオリが少ない。
・鳴きに対して対応が甘い
・リーチ判断
・配牌からの構想がなく、手ナリに字牌を切るくせがあり、
また役牌を上手に使えてない。

他にも牌効率等にも問題があるが、これは大きく影響を及ぼすほど
のミスは少なかった（ある程度は出来てる範囲）と思う。

88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 13:30:58 ID:???

>>87
おつかれさまです
いい添削をしていただいたと思います
指摘いただいたところを気をつけながら特上めざして頑張って行きたいと思います

89 ：79 ：2007/12/29(土) 18:11:57 ID:???

>>82-83
>>85-87
詳しい添削、ありがとうございます。
やはり仲間内でしか打ったことが無いと未熟ですかね。
井戸の蛙です。
もう一つお聞きしたいのですが、雀暦1年でこの腕とはいかほどなのでしょうか。
仲間内でしか打ったことがなく、頻度は週に1〜2回程度です。

90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 20:42:33 ID:???

test

91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 20:52:24 ID:???

test

92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 20:58:15 ID:???

test

93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 21:02:17 ID:???

ﾃｽﾄ

94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 21:49:21 ID:???

ぬほ

95 ：79 ：2007/12/29(土) 23:59:31 ID:???

>>89
正直一年程度でその実力が上手いか下手かは分からない
です。基準となるものがないので。
ただ、改善する部分が分かったと思うので、自分なりにしっかり
まとめ、それを実行していけば今より上手くはなるとは思います。
牌効率的な部分では一局しかみなかったのでなんとも
言えないけど、些細な点を除きほぼ上手く打てているとは思うので、
状況判断をまず磨いてください。
牌効率が80点と仮定するなら20点くらいかな？今の打ち方。
まぁ適当な評価ですけど。
状況判断とはリーチ判断、ベタオリ判断、鳴き判断ですね。
初心者、または中級者でかつ勝ち越せない人のデータを見ると
これらが劣ってます。特にベタオリが上級者と比べて少なく、
無駄な放縦が多い傾向があります。
牌効率とかはある程度いくと横一線なので、80点くらい出来れば
それほど成績には影響しません。問題は状況判断ですね。
上級者でも些細な牌効率のミスは多々ありますが、状況判断ミス
は初心者に比べて少ないと思います。
後打ち方を固定するのが一番良い方法ですね。
固定するというのはある状況では同じ牌を切るという意味です。
例えば、役牌は一鳴きするとか、二鳴きにするとか、東1平和のみ
聴牌はリーチするとか、東1親リーに対して自分が何点以上で
1シャンテンor聴牌なら勝負するとか、色々自分なりに「状況を設定」し、
大体でいいから打ち方を固定するのです。
ベタオリの基準でもいいです。自分の打点が何点でどのような
形なら先制リーチに対してつっぱるとかオリるとか、具体的に
あらかじめ決めて固定して打って下さい。そしてその結果がどうあれ長期的
（1000試合）で見てその打ち方を判断すればいいです。
それを実行に移しデータを取り成績を見比べてなおしていくという
のが一番の近道ですね。

96 ：85 ：2007/12/30(日) 00:03:42 ID:???

ごめん↑は俺です。固定ハンドル駄目なルールだから
番号で。

97 ：79 ：2007/12/30(日) 00:31:39 ID:???

>>95-96
本当に親切にありがとうございます。
もともと麻雀でなくても周りが見えなくなる性格でして、
それが見事に麻雀のほうに裏目にでましたね…
なんとか麻雀中くらいは周りを見るように努力いたします。
なるほど、言われて思い返すと、打ち方はかなりバラバラですね。
いろいろ決めてやってみようかと思います。
度々ですが、本当にありがとうございました。

98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 00:33:01 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007122920gm-0041-0000-0f1fcd1d&tw=0
評価をお願いします

99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 00:47:56 ID:???

test

100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 00:58:47 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123000gm-0041-0000-99144eda&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】よろしくお願いします。

101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 01:17:38 ID:???

>>98
なんというバカヅキｗｗ

102 ：58 ：2007/12/30(日) 01:51:28 ID:???

>>62
見落としていました
勉強になります、肝に銘じて精進していこうと思います
ありがとうございました

103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 01:54:18 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123001gm-00c1-0000-bc6c9bca&tw=0
【ﾙｰﾙ】上速東赤
【米】よろしくおねがいします

104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 02:44:01 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007122900gm-008b-0000-3ff195f7&tw=2
【ﾙｰﾙ】上　東南　赤なし
【米】気になる点あればお願いしますm(__)m

105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 02:44:57 ID:???

>>98
ついてるな、という印象で評価すべき点はない。
東1即リーは評価出来る。（これダマにする人多いからその分マシ）
後はついてるね〜くらい。他の牌譜を載せた方がいいよ。

>>100
東1　即リー判断問題なし、対面の仕掛けで現物3p待ちとはいえ
普通に7700狙ってリーチでいいし。
東2　第一打4m。これは意見が割れそうだが23pとチャンタ不確定ということもありホンイツも
視野に9sでも良かったかも。誤打ではない。
次の3m引きで3pは流石にやりすぎ。top目なんだし役々ドラ1でも良い状況なんで柔軟に構えた方がいい。
top目の場合目標は高打点をアガルより局を流すことを主体にした方がいい。
もちろん無理なく狙える時は別。その後1mツモで聴牌崩してホンイツにいったけど自分で4m切ってるし
聴牌崩しはやりすぎ。しかも1mも枯れでここでの聴牌崩しはアガリ目を消すに等しい。明らかに駄目。
場を見てない。その後9mチーするのは良いとして1m切ってハネマン聴牌取るべき。
チーして聴牌崩しの3mは何したいのか分からない。この局は大きな反省材料だと思う。

106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 02:45:40 ID:???

>>100
東3　終盤親からリーチ受けた場面で一発目にアガリ目の遠い
非聴牌から8sは駄目。ツモってきた9mが現物なんだからそれを
切って完全にオリるべき。その後4枚目の東ツモった時点で無筋の1m
切るのは駄目すぎ。親に放縦したいの？
東を切るか、今通った赤5pを合わせ打って東をアンパイとして持っておく。
どちらにしろもうベタオリしかない状況なんだから。

東4　5巡目。6sツモって平和三色がみえるイーシャンテンになった
場面で9sはない。8mor6p切って普通に平和イーシャンテンにとるべき。
（通常は三面固定の8mしかないけど、この場合456三色があるので
6pでもいい。それでもおれは8m切るけど）
また高打点を狙うつもりでタンヤオをここから狙うくらいなら、
その前の1pドラを8mor6p切ってもっておくべきで、6sツモった段階で
9s落としはまずない。
北ツモって7m。意味が分からない。7sツモ切り意味が分からない。
6s・・・
駄目すぎ。
全体的にみて場を全くみてない印象。

107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 03:19:59 ID:???

>>103
東1　染め狙い仕掛け特に問題なし。
東2　特に問題なし。聴牌までの仮定も問題ないし聴牌時の
リーチ判断も問題ない。ダマにする人もいると思うけど、
3mや7sが特に出やすい状況でないし即でマンガン確定に
してリーチでいい。

東2　一本場　問題なし。ドラをひっぱてるししっかり打ててる。
リーチ後放縦は仕方ない。

東3　7sチーはいい。ラス目で攻めるしかないんだから。
その後西重なりタンヤオから役牌バックの形がみえ
上手く聴牌したね。4pチーもすべきだし。いいよ。

オーラス　第1打9pでもいいと思う。西重なると後々染めに移行
出来るし。ただ当初の目標はラス回避重視で。
この局も問題なし。

よく打ててると思います。

108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 03:31:38 ID:???

>>107
ありがとうございます
いままで牌譜をみてもらって指摘された箇所に気をつけようと意識して打ちました
よくなっていればいままで添削していただいた方々のおかげだとおもいます
今後も勉強していきたいので、よろしくお願いします

109 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 03:59:19 ID:???

>>104
東1　自分から見て8巡目、8sを積もった場面で、自分が8sを一枚切ってる
とはいえ中を切って広く構えた方がいい。5mor8sアンコでリーチタンヤオ
狙えるし、下家が仕掛けてる以上ポンテンも視野に入れる。
7s引きで聴牌したけど即リーすべき。ドラなしでさらにドラも見えてなく
嫌な感じもするけど下家が一鳴きの状況で特に危険な感じもしないので、
普通に先制リーチをかける。1s引きなんか間違ってもみないように。
ダマ平和はもったいない。

東2　第二打目に中切ってるけど、1pでいい。
少し遅そうでしょ。タンヤオで仕掛けるか役牌で仕掛けるしか
ないので（面前じゃ遅い）もっと役牌を大事にしよう。
3順目も1pでいい。東は早い。
タンピン程度が見込める好形残りなら役牌などはバシバシ切っていいけど、
面前じゃ遅そうな手や、アガリ目が薄そうな場合はもっと役牌を大事に。
その後聴牌までの仮定に打ち方が異なるもののはっきり駄目といいえる
のはなかったので省略するが、聴牌し6sを狙ったダマだけど、
6sは場に2枚みえ、残り1枚。俺なら間違いなく6s切って7p受けにするね。
それでももう曲げる。

110 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 03:59:46 ID:???

>>104
東3　東切った場面だけど俺なら3mかもしくは5p切るね。W東重なりは打点や仕掛け
られるという面で大きい。これは良いとして次に2p残して5p切ってるよね？
ここで2p残して5p切るなら最初から東は残すべきだよ。ドラが出て行くチャンタは
狙い辛い形だし、東切るなら2pも牌効率重視で切るべき。
聴牌追っかけは問題なし。ただ非聴牌ならオリるべき状況。

オーラス　發鳴いた後、7s引きで6p切ってるけど駄目。
1pか1sを切るべきで6pは牌効率的に駄目すぎ。
その後カン3sで聴牌してる時に上家が5s切った場面でスルーしてる
けどこれは567ｓで鳴いてドラ2s切るべき。これも明らかなミス。
もう發鳴いた時点でラス回避しかないんだから打点はいらない。
少しでも自分が上がりやすい形にもっていくべき。
次6sツモでも2sで両面にうけるべき。ドラ持っていても仕方ないでしょ？
この局は大きな反省材料だね。

111 ：104 ：2007/12/30(日) 04:24:19 ID:???

>>109-110
丁寧に添削していただきありがとうございます。
指摘して頂いたところ見直してみて勉強になりました。
ただ・・・・

おっオーラスじゃないっす＞＜東南戦の東四局っす

112 ：109-110 ：2007/12/30(日) 04:39:53 ID:???

>>111
＞おっオーラスじゃないっす＞＜東南戦の東四局っす

ごめんなさい。残りを評価するので許してやって下さい。
ほんと申し訳ない！

113 ：109-110 ：2007/12/30(日) 05:13:24 ID:???

>>111
では、東4から。
さっきの指摘通り7s引きで6pは駄目。次に5sチーだけどオーラスでなくてもチーでよいと思う。
元々この手1000-2000程度だし、1000点も2000も変わらない状況で他家のリーチが入った場合
に非常に不利な待ちなので、もうただあがることだけを主体にして良い状況です。
5sチーもするし、6s引きでドラも切ります。

南1　第一打1p。123の三色をみてもいいと思う。赤ナシルール
でドラもなきゃ限りなく安手。南でいい。後6m切りとか？って
感じだけど、とりあえずいいや。

南2　3m引き平和聴牌で即リー。ダマは温い。6s引きの一通を待つのは駄目。
その確率は6m引くのと同じ。しかもこの均衡した点数状況では是非先制リーチしたい。
基本的に平和のみダマは損な選択だよ。ダマにして良いのはアガリtopとかの特殊な場面で、
それ以外でダマにして良い状況なんてほとんど無いから。

南2　一本場　即リー問題なし。ダマだとどうしようかと心配したよｗ
南3　8mツモ切りはない。普通に9sでいい。一通を見た感じも
するけど完成するには248sが必要。2s引きは聴牌なので
69m受けを否定するまでもない。その後13s引きでより良い形
になるので問題ない。

南4　第一打南切ってるけど東でしょ。表示牌とはいえ一番要らない牌は東。
9p切ってるから7pツモ切ってるけど、北でもよかったかな〜。
大きなミスではないけど9p切ってないならまだ残した方がいい。
白鳴きはいいし、
その後リーチに対して突っ張るのはいい。ラス目だし。
無駄なダマの安アガリが目立った局面でしたね。
もっと先制リーチにこだわってください。

114 ：100 ：2007/12/30(日) 13:42:39 ID:???

>>105-106
評価ありがとうございます。
場が読めてないですか、よく捨牌とドラから待ち牌予測しても外れます。
精進していきたいと思います。ありがとうございました。

115 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 15:04:07 ID:???

>>105
もしよろしければ、>>98の東1の即リーの理由をお聞かせ願いますでしょうか。
まだ順目も早く、一通、平和、タンヤオへの手変わりも十分見込めると思うのですが…
結果的には即リーで正解だったとはいえ、かなり手変わりが見込める以上、
形テンとはいえ、ここはダマではないか、と思うのですが。

問題がある、とかいうわけではなく、純粋に理由をお聞きしたいです。
もしよろしければ、お願いできますでしょうか。

116 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 15:33:17 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123015gm-00c1-0000-8375cae0&tw=1
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】
東2-1
上家の染め濃厚な場面での5p切りはやはり間違えだったでしょうか？
この場合はマンズを切って手を進めるのがベストでしたかね？

他にも今回放縦が多かったので、こうすれば回避できたという点があればアドバイスよろしくお願いいします

117 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 17:02:23 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123016gm-0061-0000-99d13002&tw=1
【ﾙｰﾙ】特東赤速
【米】最近こんな局ばかりで全く勝てませんorz
直すべき所を教えていただきたく貼らせていただきます

118 ：100 ：2007/12/30(日) 17:20:49 ID:???

再度添削ありがとうございます。
普段は東風戦ばかりで東南戦の戦い方がわからないので
じっくり腰をすえて打ってみたんですがしょぼい上がりばっかりになってました。
赤なしは高い手になりにくくてリーチかけるタイミング逃してましいた。
子の場面で平和のみのリーチをかける気にならないんですが
ガンガン押していった方がいいんですかね？

119 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 17:35:29 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123016gm-0029-0000-af8edbb2&tw=0
雑スレから以降　頼む

120 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 17:42:06 ID:???

>>116

東2-1
オタ風より孤立牌の１sや１mを先に切ったほうが良い
北はともかく１mより先に８sを切るのは適当すぎる
もちろんピンズも打てない

東3-0
５ｐじゃなく２マンを切る
３４５の３色を一応見るが、役牌アンコでカンも入ってるのでリャンメンリーチを目指して手広く
放銃はしょうがない

東3-1
何もいきなりペンチャンを外す必要はない。普通に東で良い
９ｐ切ったところのカンチャンの選択だが、２ｐが２枚切れてるので３ｐ１ｐを落とすべき
最終的に放銃するにしてももうちょっと粘れたはず

121 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 23:40:49 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123023gm-00c1-0000-704dcd62&tw=3
【ﾙｰﾙ】上速東赤
【米】
オーラス、下家の放銃で終了しましたが、もし続いていてい危険牌を引いた場合どうするべきでしょうか？
そのほか、アドバイスおねがいします

122 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 23:59:35 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123023gm-00c1-0000-728ac5a4&tw=1
【ﾙｰﾙ】上速東赤
【米】よろしくおねがいします

123 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 00:00:42 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2007123023gm-002b-0000-411df414&tw=0
【ルール】特南アリナシ
【米】
リーチか否かの判断に自信が持てません
あと仕掛けも得意じゃないです／（^o^）＼
スレチかもしれませんが私の雀風が似てて参考にできるような人の名前も教えていただければ幸いです

124 ：109-110 ：2007/12/31(月) 00:40:21 ID:???

>>115
まず結果論で打牌が変わることはないので誤解しないように。
仮にあがれなくても即リーすべきです。
理由ですが、5順目でリーチドラ2の7700聴牌を崩すメリットがあるか、ということです。
ダマで出アガリが効く形、例えばタンヤオドラ2の7700なら分かりますが、ダマではあがれません。
例えば聴牌した段階で6ｓ切ってダマり、平和や一通といった手変わりを待つのであれば、その手変わりが少ないこと
に気づくでしょう。平和に関していえば、37pしかありません。一通は自分が切った9sのみ。
平和は付きませんが8pアンコで待ちがよくなるとはいえそれでも4種程度です。
4種類の手変わりというのは4種類/34種類で一巡あたり0.117の確率で手変わりすることを示し、一巡あたり約10パーセント
程度でしかありません。これは聴牌するのに約10巡かかることを示しており、聴牌時は平均して15巡目程度になる計算です。
9sを鳴ける形とはいえ（打3s）、待ちは変わらず打点を落とす行為です。
6.7巡程度となれば他家のリーチが入って来てもおかしくない巡目であり出アガリの効かないダマで待つのは自分のアガリ
目を消す行為といっていいでしょう。その間のツモあがりを考えても
打点の意味で不利ですね。マンガン逃しだから。
よって手変わりを待つとするなら6pまたは4pを切って聴牌を崩す方が優れていて（14-15種類）、その場合でさえ良形かつ打点がUPする
手変わりのみの種類を数えればぐっと減って5.6種程度くらいですね。

125 ：109-110 ：2007/12/31(月) 00:40:50 ID:???

>>115
6p切って聴牌崩し（4pでもいいけど一番広く構えるなら6p）
2p・・カンチャン待ちで打点上がらず×
3p・・平和良形○
4p・・ドラとのシャボになるだけ△
5p・・フリテン×
6p・・・×（元の形になるだけ）
8p・・・369ｓフリテン△（単騎ですぐに変えられるけど）
2547s・・・平和良形○
1s8s・・・イーペイコウカンチャン△（アガリ枚数一枚減らして12000ダマ
とアガリ枚数4枚でリーチ7700との比較）
3s・・・×シャボで受け入れ減らす
6s・・・×シャボで受け入れ減らす
9s・・・×ドラとのシャボ△

6/34＝0.17　平均して聴牌するのに6順程度。つまり聴牌時は11順目くらいですね。
先制リーチ7700と他家のリーチがあってもおかしくない11順目で追っかける形になる
ケースも考えられる状況ではどちらが有利か？ってこと。

126 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 00:45:55 ID:???

>>124
すげえ、手変わりのある手で即リーが有利な理由についての質問はよく見るが、
ここまで完璧に答えているのを見たのはオカルティの梨積以来、いや、それ以上だ！！

127 ：109-110 ：2007/12/31(月) 00:46:56 ID:???

補足で
聴牌取りでダマで4s引きでタンヤオが付くけど
それを含めても5種程度です。
軽く聴牌するのに10順はこえるでしょう。

128 ：109-110 ：2007/12/31(月) 00:58:57 ID:???

1s8s・・・イーペイコウカンチャン△（アガリ枚数一枚減らして12000ダマ
とアガリ枚数4枚でリーチ7700との比較）
↓
1s8s・・・イーペイコウカンチャン△（アガリ枚数一枚減らして7700ダマ
とアガリ枚数4枚でリーチ7700との比較）

に修正。

どちらにしろ、手変わりを待った方が良いケースって少ないですよ。
まず打点を考える、巡目を考える、手変わり（打点＋良形）の
種類を考える。序盤で4順くらいまでで8種類以上手変わりないなら
全て即リーでいいです。

129 ：119 ：2007/12/31(月) 01:21:59 ID:???

>>128
雑スレ連中にスルーされたので見てもらえると嬉しい

130 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 01:27:42 ID:???

http://tenhou.net/0/?log=2007123100gm-002b-0000-285dc903&tw=0
特南ｱﾘﾅｼ
特上ではまだちょっと足りないかなという自覚はあるんですが、今の打ち方ではどうも頭打ち気配なので
一歩上に進むためのアドバイスなどあればよろしくお願いします

131 ：109-110 ：2007/12/31(月) 01:46:23 ID:???

>>121
東1　聴牌時5p切って追っかけしないのなら7m8sで
素直にオリた方がいい。1pは通ってないのだし次切る2pも同様。
58p待ちと限定される状況でもないんだから半端にせめないように。

東2　ドラポンされて基本的にはもうオリる状況だが両面聴牌ならリーチ
でもいい。これが両面でないならもうオリた方が良い。
上家は役牌が切れてることや鳴き方でタンヤオと完全に読めるので
1pでオリれる。俺は無難に1p1p1sでオリるけどリーチでもいいと思う。

東4　4mツモった場面。これは迷うね。3ｐを切ったようだけど、
まぁそれは良いとして、その後7p引きでツモ切らず1p切り。
赤5mと赤5pさえ使える形になればいいので（5800あればtop)、
123pチーで2p見えてるんだから牌効率で普通に1pでいい。
対面が直前にドラ1p切ってるんだし。その後下家が3鳴きで一気に染め模様
でその後3sツモ切りしてるけど4sでいい。下家に通ってる
し5mか3sで頭固定した方がいい状況。ただ4mで下家に
放縦する可能性も僅かながらなるので4sがベスト。
基本はもうベタオリ。その後危険牌引いたら当然オリるべき。
特にピンズや通ってない字牌は切らずベタオリすべき
状況。ここでつっぱるのは聴牌時のみで、非聴牌でかつ放縦して
ラスになる今回はつっぱる意味が全くない。

132 ：109-110 ：2007/12/31(月) 02:25:42 ID:???

>>119
東123　多少打ち方が異なる部分があったけどあえて指摘するほどの
ものは無かったと思う。ちゃんと染め手や自手が遅い時に鳴き手に
対して注意した打牌だったし。よく打ててると思います。

東4　北家が中ポンして打北の場面。おれはこれ即鳴き。
68m落とし。ラス目で失うものは無い状況で、ドラ役牌バックなんか
気にしなくてもいい状況。即鳴きでシャンテン入れる。
6m引きでシャンテン落としで北落としてるけど、これはない。
3sでいい。オリる状況でもなくもう發ドラバックの形なんだから
読まれようが関係ない。自手優先で良い場面。これは明らかなミス。
その後ラス目でオリ打ちしてるけどどうしようもない。
北を落とした段階で9pを抱えてるのがそもそもミス。
なんでオーラスラス目でオリるかな。
後どうせオリで9p切るくらいなら中筋の5p。
9pも筋だけど場に一枚も見えてなく、5pは対面
が切ってるし仕掛けでも使ってる牌。上家から見て
残り2枚でリーチかけやすいかといったら5pはまず
通る。対面の裏筋にあたる9pという意味でもここは5p。
そもそも北を落とした段階でもう駄目。

133 ：109-110 ：2007/12/31(月) 02:30:17 ID:???

↑ごめん東4は無視して。
またオーラスかと思った。
いつも東風赤メインなんで。

134 ：109-110 ：2007/12/31(月) 02:55:32 ID:???

>>119
東4　どちらにしろ北落としはない。普通に3sでいいと思う。
その後の展開でオリ打ちした場面で5pと9pなら5p切る
ことも同じ。しかも4pの出からまず5pはまず通るよ。

東4　一本場　7sを止める要素が分からない。初牌、トイトイに刺さる
可能性がある牌。意味は分かるけど14p受け聴牌を逃してまで
ラス目で止めるのはどうだろ？もうオリるしかなくなってしまう
形だし。南ドラポンの親なら分かるけど切っても良い牌だと
思う。トイトイにさえ刺さらなければ安い牌。

東4　二本場　オリはしょうがない。この形じゃいけない。
対面が死んでくれて良かったｗ

南1　対面リーチにつっぱだよ。特に6sなんか通し易い牌なんだし、
上家にあがられると非常にきつい状況。
結果は対面がまた死んでくれたけど、6s止めてオリはミス。

南2　しょうがない

オーラス　オリは当然。

全体的に弱気すぎかな？守るべきとこで守るは良いんだけど、
行くべきとこで足踏みしてる印象がある。
南1は特に駄目。これオリてるようじゃ、ラス率あげるようなもんだし。

135 ：109-110 ：2007/12/31(月) 03:08:43 ID:???

>>116
とりあえず質問した場面だけでも
東2-1

2pでしょう。1p枯れ寸前上家にアンパイ。
どちらにしろ無理する局面でないので次巡に危険牌
掴まず聴牌しない限りオリる場面です。
6p引きでリーチ、4p引きでは聴牌取らず8pかな。
もうピンズの両面筋数えれば6947pしかないし。

136 ：109-110 ：2007/12/31(月) 04:32:57 ID:???

>>117
東1　即リー判断だがダマでも良かったかも。ツモでもハネマンだし。
ハネマン確定出来る意味があるだけにけして悪くはない判断だとは思う。
放縦はしょうがない。
東2　7pツモで西落としてる場面。普通に東でいい。シャンテンを落とす価値はない。
マンズが伸びたとこで落とす。ドラ2手は慎重に打とう。西や5sアンコ化、58p引きで
先制リーチ出来るメリットを考えた方がいい。即リー判断問題なし、放縦仕方なし。
東3　先制リーチされ宣言牌5mスルーした場面。チーでも良かったかも。切る牌は9m。東でもいい。
正直平場なら先制リーチいる状況でこんな形から絶対仕掛けないが、ラス目でしょ。自分が放縦しなくても
上家がツモった場合ラスでオーラス。対面はオリる状況だし、top目の親は聴牌してない限りおせる状況ではない。
リーチ者以外の2人がゼンツしてくれる状況でもない為、上家のアガリはオーラスラスで迎えることに等しい状況。
チーはしなくてもかなり攻めて良いと思う。対面や親がリーチ者に放縦し、かつ三位にあがる可能性はまだ低いだろうし、
流局が遠い筋が限定されないこの場面では9mや東他の無筋くらい切っても全く問題ない。
5mでどうせ降りれるんだし。シャンテンになった時点で3sは切るし流局間際まである程度押していい。
8mも当然切る（俺はここで放縦するｗ）。
東3　一本場　手なりで打ってる場合じゃない。一枚見えの白はともかく（それでも俺は残す）初牌の東はまず残す。
トイトイや染めを狙わない限り安手、しかも面前では遅く、役牌重なりは上がる意味でも打点の意味でも必要。
8mか2sでいい。東や白がトイツになった牌形を考えると分かる。ポンポンで仕掛けられるしあわよくばトイトイにさえ
化ける手。スピード、打点の意味で重要。放縦は仕方なし。
オーラス　聴牌即リー問題なし。直ツモで捲くれるし、他家でさえ即裏ドラ1で捲くれるのだから。

全般的についてない印象だけど、それでもミスはある。
配牌での構想や役牌の扱い方をもっと考えること、オーラス開始時にラスで迎えないようラス前の押し引き
をもっとシビアに磨くこと。

137 ：109-110 ：2007/12/31(月) 05:07:17 ID:???

>>122
東1　5sツモった場面。もうチートイしかあがり目ないでしょ。
2s切ってるけど二枚見えの8pで。

東2　中ポンして9pのとこ。ドラ表示で待つ必要なし。
枚数重視で5p切る。3p引きで4pドラ単騎問題なし。
赤5s引いた場面。意見割れるとこだが7p切りの25s待ち
でも良かったかもね。
ドラ単騎とはいえ11600あるんで悪くはないけど。
放縦は仕方なし。

東3　問題なし。
オーラス　2s切るくらいなら8p。危険度的に変わらないのならシャンテン
の受け入れを広くしよう。
しかも染めが付いた場合ラス確実なので8p切る。それか8sか
1m切ってもう完全にベタオリすべき状況。
その後ベタオリしてたようだけど西はない。地獄待ちだけど
対面や下家に通ってないし、9sや12sが両家に通るのでまずそれらを
先にきるべき。これは防げた放縦。

138 ：121 ：2007/12/31(月) 08:24:13 ID:???

>>131
なるほどです、ありがとうございました

139 ：117 ：2007/12/31(月) 10:11:18 ID:???

>>136
詳細なアドバイスありがとうございます。
ラス目での打ち方を勉強しなくてはいけないと思いました。
東３−０はあっさりベタオリに向かってしまったし
東３−１は配牌でトイトイに意識が行きませんでした。役牌も大切にすべきでした。
ラス前は考えていたより切迫した状況なのですね。
大変勉強になりました。ありがとうございました。

140 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 10:18:30 ID:???

手間かけて評価したのにスルーされるとむかつくな
もう評価しない

141 ：119 ：2007/12/31(月) 12:12:01 ID:???

>>140
有難う御座いました。ごめんなさい何故か更新されなくて待ってました。
やっぱり弱気だったんだなぁ。少し強めで行く感じで修正します。
読みのとこなんか特に勉強になった。デジタルばかりで打ってたから。
本当にありがとう。

142 ：109-110 ：2007/12/31(月) 12:24:25 ID:???

>>141
あの〜>>140はとりあえず俺じゃない。>>119を評価したのは俺。
どうでも良いことだけど。

>>140
まぁまぁ、そう言わずに。
手間は確かにかかるけど、礼が欲しくてやってるわけじゃないし。
感謝してると思うよ。これからもよろしく。

143 ：119 ：2007/12/31(月) 16:40:07 ID:???

>>142
ごめんなさいｗ 同卓する機会があったらよろしくお願いします

144 ：119 ：2007/12/31(月) 16:41:01 ID:???

>>142
改めて有難う御座いました

145 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 00:35:04 ID:???

明けましておめでとうございます
�d南有り有りです
東風と間違えたのですが
評価を宜しくお願いします


http://tenhou.net/0/?log=2008010123gm-0009-2443-3c4e1bcf&tw=3

146 ：109-110 ：2008/01/02(水) 08:11:33 ID:???

>>130
東1　第1打に普通にオタ風南を切った場面だけど、もう少し良く考えた方がいい。
配牌でチートイのシャンテンでどうころんでもそれ以上の打点、メンタンピン系など
無理な形で最初からチートイ決め打ちで良い形だと思う。
南は待ちで使いやすい牌だし、決め打ちでもう2sか7sでいいよ。
チートイ聴牌時って出来る限り字牌待ちで即リーするでしょ。
その後白が出た場面。これ鳴いてトイトイに向かっていい。
ドラもなく限りなくチートイのみなら、トイツの牌が1m9m9pと鳴き易い為
スピード打点も考え白トイトイの方がいい。その後無理に面前で仕上げようと、しかも
シャンテン数も落としてるし。ちょっとおかしい打牌が続くね。

東2　南は鳴くよ。これ染めない限り安いでしょ。オタ風を鳴くことに抵抗があるかもしれないけど、ドラ1sだし
その後の役牌引き次第ではマンガンも可能。かたや面前ではちょっと遅くないか？
よくてメンピン程度、下手すりゃリーのみ。メンホン狙っての一枚目はスルーもありえるので
誤打とまで言わない。その後親がダブ東を鳴いた場面で気にせず自手の都合で3pとか6mとか切ってるけど駄目。
隅牌とはいえドラ切ってるし、東ポンで打2p。もうこの時点でこっちは勝負にならないほど安手のシャンテン。
もうオリ気味に打つ。特にw東ポンしていくつか手出ししてる親に65m払いはやりすぎ。結果チーで良かったけど
ロンでもおかしくない。最終的に親のロンパイ掴まずメンホン聴牌したけど、その仮定が駄目。場を見てない。

東2　一本場、とりあえず2m切って2p残しが分からない。手役に関係しない牌だし普通に牌効率で2m残した方がいい。
その後、親のリーチに対して直後自分も平和聴牌。これ追っかけるよ？
で、現物1p切る以上オリるのかと思ったら無筋3pはない。6mの現物でオリるべき。これ切るなら最初から無筋2p切って追っかけるでしょうｗ
攻めてるんだか守ってるんだか分からない中途半端な打牌は止めよう。アガリ率も落とすし放縦率も高くなる。非常に駄目。

147 ：109-110 ：2008/01/02(水) 08:12:04 ID:???

>>130
東2　二本場　聴牌の牌効率を指摘したいがそれはおいておいて、タンヤオチートイ聴牌でまず即リー。4pが特に薄い状況
でもなく他の19字牌で曲げるとアガリ易くはなるがドラ引かない限り打点は下がる。
で、ダマにして一枚切れ東掴んだ時点でこれは即リーでしょ？何の為のダマだったか分からない。
一枚切れドラ引きを待つのは損。で、直後のリーチに対して追っかける。その後上家も追っかけ来たけどここでも曲げる。
その後おりたようだけど。ちょっとリーチ判断は駄目すぎなんで見直した方がいい。
正直他の局面見るまでもなく改善すべき問題がかなり浮き彫りになった時点で
見るの止めました。ご了承下さい。
大雑把にまとめると
・リーチ判断の改善（どういう時にリーチすべきか、オリるか等）
・面前志向が強く、鳴きが弱い。
・鳴き手に対する押し引きが甘い
・牌効率
ちょっと問題ありすぎですね。初心に戻って見直して見て下さい。

148 ：109-110 ：2008/01/02(水) 08:26:59 ID:???

>>123
東1　親とはいえあんなバラバラ状態で攻めるのは損だと思う。
9m以降、比較的通り易い牌を切っていったけど、それ以前に
アンパイが豊富になった時点で素直にオリるべきかと。

東2か3か忘れたけど高目タンピンイーペイコウ、安目平和イーペーで
14s待ち聴牌。先行リーチがいて1sがリーチ者の現物で場に
二枚切れという状況。これ普通にリーチするよ。
top目とはいえ東南戦のまだ序盤、収支重視でリーチしないのは
もったいない。1sは出易いが4sは出易い状況でもなく、仮に4sが
一枚リーチ者が切っていてもリーチするね。
ラス前なら分かるけど局流しより収支重視でまだ良い局面です。

他は特にないかな。
その後の局で鳴き手に対してしっかりケアしてるんで、東1を見た後では
少し驚いたけど、スタイルですかね？親時の。
明らかに指摘した方がいいのはリーチ判断ですね。
あれは曲げますよ。

149 ：109-110 ：2008/01/02(水) 09:51:34 ID:???

>>145
東2　7mトイツ化で2pか1m。平和イーペイコウ58m聴牌逃しの6mはない。
ドラポンされ8sチーされた段階でもう完全に降りて下さい。とりあえず5m二つと9sの三つ切って
ベタオリする状況で2pは後回し。その後、白南切って放縦は駄目すぎ。100歩譲って白は良いとしても
（それでも切らない牌だけど）、南はありえない。南で放縦した時の打点を考えて見てください。
ドラポンと白で8000確定でソウズを晒している状況。染めてたら南で何点の可能性が予想出来ますか？
しかも最後の手出しがソウズならソウズや字牌は間違っても切らないよ。
染め手でない8000-12000でも十分痛い手なので慎重にオリるべき状況です。

東３　防げたバイマン放縦で心折れたのか打牌が非常に荒いです。
まずドラ5pはツモ切らず3sか1p切って残すべきです。
後に4p落とししたことからチャンタ狙ってのツモ切りと理解したけど、それでも3sでいい場面。
789三色はもう打点的に見るしかないので、残り1メンツと頭をどうするか考えれば3sが一番要らない。
ジュンチャン三色を見なくても平和三色ドラ1等も考えるべきで、こっから遠いチャンタ本線にしてしまうのは
非常に効率悪いです。
冷静に3位との点差を考えて下さい。普通にマンガン圏内です。三色崩れのメンピンドラ1程度やリーチドラ1程度の
打点でも、直撃や裏、ツモなどで十分捲くれる点数状況です。しかも次局は親番だし、必要以上に打点を追う必要
はありません。
たらればは嫌いな言葉ですが、あえて使うなら3sなり1pを切って手順通り進めれば親から6sでメンピン一発裏1
をあがってましたね。他家の鳴きで崩れる可能性はあったにしろ、その可能性はあったわけです。
その後、4mツモ切りで放縦ですが押すなら間違いなく1pでしょう。聴牌枚数を数えて見てください。
三色が崩れる78sの頭化でさえ平和が付き、赤5mが残ってるので悪くない状況でもあります。
この局面はもう集中力が切れてしまった間がありますね。

150 ：109-110 ：2008/01/02(水) 09:52:35 ID:???

>>145
とにかく鳴きに対して甘すぎます。
まず相手の待ちでなくある牌を切って
放縦した場合の打点を考えることから初めて下さい。
そして自手と比較し明らかに分が悪そうな場合（聴牌してない、自分が安い、待ちが悪いなど）は
必ずオリて下さい。
今回は特にドラポンされている状況なので、マンガンクラスの聴牌でない限りおせる状況
じゃありません。
後は切れ打ちしないように。これはやってる限り上達はありません。

151 ：109-110 ：2008/01/02(水) 10:06:54 ID:???

とりあえず皆様明けましておめでとう御座います。
ここ最近はレスする回数も増え、他の評価して下さる皆様に
何かとご迷惑をかけてしまった感じもしますが、
出来たら他の皆様のご協力もお願いしたいです。
かなり疲れる作業なんでよろしくお願いします。
自分は特上アリアリ赤アリの東風戦を得意としています。
東南戦での戦いもたまにしますが、リアル共にメインはこっちです。
共通する部分においてはレス出来ますけど、どちらかと言ったら
東風戦を主体とした戦略でレスを付けてます。
自己紹介をするつもりはないのですが、評価される側にとって
どのような人物が評価しているのかを気にしていると思って簡単に
説明しました。ルール上固定HNを名乗るわけにはいかず、番号も
今回限りで名無しに戻ります。

再度お願いしますが、他の皆様も是非評価して下さい。
自分は得意とする東風戦をメインでレスしたいと思います。
よろしくお願いします。

152 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 11:45:09 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008010211gm-0041-0000-b4e7ed4a&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】どんなところがだめか知りたいです。特に牌効率は大丈夫なのか不安です。
　　　それと、最後の振込みはさすがにまずいんでしょうか？

153 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 12:56:48 ID:???

>>148
丁寧なアドバイスありがとうございました！
精進します

154 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 15:34:38 ID:???

【URL】http://www.tenhou.net/0/?log=20070304gm-000b-17361-24b4124f&ts=11
【ﾙｰﾙ】赤、東風、喰断アリ赤ナシ
【米】3順目にBさんがリーチ、七対子臭いと思いつつも早いリーチなので確信が持てない中、
　 　 　1打目で中を叩き切るCさんですが、その後ツモってきたアタリ牌の西を何故か切らずに
　 　 　Bさんの逆転ツモが入りました。七対子の止める牌の基準って何かありますか？

155 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 17:51:45 ID:???

>>149
大変参考になります。
有難うございました。

156 ：109-110 ：2008/01/02(水) 18:57:41 ID:???

>>152
明らかに駄目なとこだけ
東2　対面が序盤にドラ發を捨てた場面で同順に浮いてるドラ發を切った方がいい。
自分の手牌をよく見てみよう。發なくても赤が2つあり、タンヤオが可能な手。
面前ならマンガン以上、タンヤオで仕掛けても3900は見込める好配牌。
發はトイツにならない限りいずれ切る可能性が高い牌で、これ切っても
打点は他で十分カバー出切る。
逆にこの發を引っ張ってしまうと他家二人のうちどちらかが重なり
切った瞬間にポンされるリスクがある。
ポンされればそれでほぼマンガンをプレゼントすることになって
非常に痛い。
その可能性を早い段階で消す意味で今が絶好の切り時。
もう少し言い方変えればここで合わせ打つことで他家はドラを重ねない限り
ドラなし状態。ドラとはいえ場に二枚切れればすんなり發を切ってくれる。
つまり赤牌以外でドラはない状況を作れるわけ。
こうすることで他家の打点を下げることが出来る。
しかも赤牌3つのうち二つは自分の手にあるのだから、
ドラ發さえ消えればそう高手が出来にくい状況を作れる。
つまりあがられても仮に自分が放縦しても、赤やドラが見えてない状況に比べて
遥かに安くすむし自分にとって好都合な場になるわけ。
これが親の立場となると一枚しかなくてもギリギリまでとっておくけどね。
で、7sなんかは678sで鳴いてしまっていい。
ドラ2があってタンヤオが見える場合はガンガン鳴いてしまっていいよ。
東風戦では遅いマンガンより早い3900の方が有利だから。

その後親リーがくるけど、一発目にドラ發を切ってるよね。
これはないよ。6sの筋で一枚見えの9sでいい。頭がないイーシャンテン
でしょ。確かに發切るのが一番手広いけど、一発目に親にドラを切るのは
この状況ではよくない。發、8sが重なるのを期待して9s。
しかも下家がポンポンと2鳴きでしょ。聴牌しない限りこの發は
切れないし、もうオリも考えること。ドラ2手とはいえ
非聴牌からゼンツするのは得策ではないことを覚えておいて。

157 ：109-110 ：2008/01/02(水) 18:58:53 ID:???

>>152
東2　一本場
4sを積もった場面で8s切ってるけど、もうこれは赤5m切って
シャンテンの受け入れを広くした方がいい。
7s引きで平和イーペイコウ聴牌出来るんだし赤5mの価値はもうない。
その後4pもツモ切ってるけどここでも赤5m。
序盤や中盤までは浮き牌残して広く構えていいけど、中盤以降は
シャンテンの受け入れ重視でいいです。

東4　top目の親と二位の2家リーチにまず攻めないよ。
聴牌じゃないし、この局はラスにならないことにだけ集中して
打つ場面。対面のリーチに一発目に筋とはいえ2m切らず赤5m切って
完全にベタオリでいい。
6sはまだ分かる。親の現物であり対面に通ってない牌だけど、
対面に8000放縦でさえ現状維持の三位でラスにならない点数状況だから。
（でもそれ分かって6s切ってないよね？ｗ）
しかし親にマンガン放縦するとラスるから親に対して
完全なアンパイを切るように。さらに対面の染めも警戒しなければ
駄目。ピンズは合わせうち以外切れない牌で、3家に危険な
6pは駄目すぎ。

158 ：109-110 ：2008/01/02(水) 19:11:44 ID:???

>>152
まとめると
牌効率もそうだけど、場を見てない感じだな。
ちょっとここで全部解説するのは無理だから、
まず攻撃面（牌効率、鳴き、リーチ判断）だけでなく
守備面（リーチに対してオリるか攻めるか、ベタオリ技術、鳴き手に
対するケア）も磨き、さらには点数状況による状況判断も磨く
べきです（こいつにマンガン放縦すると何位で、あがると何位とか）。

159 ：109-110 ：2008/01/02(水) 19:20:34 ID:???

>>154
見た感じではチートイと読んで止めたんじゃないよ。
早いリーチに中を切ったCさんですが、その後アンパイが
増え完全にベタオリに移っただけ。
中切らずに一発目に5sきるべきだけどねｗ
その後も9mという現物があるのにも関わらず發トイツ落としと、
ベタオリが下手糞な感じもするけど、他は通ってる牌しか
切ってないよ。西だけ危険と思ったんじゃないよ。
だいたい西家には役牌だしアンパイある状況で
そうすんなり切れる牌じゃない。

160 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 19:30:39 ID:???

>>158
返信ありがとうございます。
確かに、言われたとおり、場を見れてないなという感じがありました。
アドバイスどおりに、これからは守備面に対する意識を深めていこうと思います。

161 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 23:44:18 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008010323gm-0001-0000-617bc7a6&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東風、アリアリ
【米】お願いします

162 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:49:03 ID:???

>>147
遅くなりましたがありがとうございました

163 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 06:03:23 ID:???

>>161
東1　上家の8sは即鳴きすべき。ドラ表示牌なだけにここは一番の急所。是非鳴きたいところだと思う。
ここを鳴かないとドラを重ねない限りアガり目は薄くなってしまう。
終盤手が進まず親がチーして仕掛けた段階でベタオリするように。
残りツモが少なく自分のアガり目は薄く、聴牌すら難しい状況下で自手の都合で7sなんか切ってる場合じゃない。
1p,8p,9pなどを落としてオリる状況。自手ばかりみて場を全く見てないのは駄目。
上級者とそうでない人はここが明らかに違います。次巡にようやくオリ始めたけどちょっと遅い。
上家なんか残りツモ1回で聴牌も遠い状況で初牌の東なんか切って放縦してたけど、間違ってもこういうのはしないように。

東1　一本場　1m切った場面。8sで良いと思う。チートイも見て1p切らずは上手いけど、8sも1mも場に一枚見えなら
123のメンツ化を残せる8sが一番ロスが少ない。ドラが1sだし遠い123三色も可能性はある。
その後チートイ決め打ちの形で手を進め下家がリーチした局面で、筋とはいえドラ1sは切らないよ。
残り巡目を考え5pや1pや9mというアンパイでベタオリする。
6pツモった段階で筋8p切ってるけど、結局これ切るくらいならドラ1s残して8p先に切るでしょう。
打点を下げて攻めるメリットはないし、リーチ宣言牌が5pということで他の筋より8pは切り辛く、
ドラ引きの時点で残り巡目を考え素直に降りてる方がいいね。
聴牌することが目的でなくあがることに意味があるということを肝に銘じて、
残り巡目を考慮しオリる攻めるの判断をしっかりして下さい。

東1　二本場　4mツモった場面。ここで3m切ったけど89m落とし。
多メンツ状態（メンツ候補が5つ以上）の場合どこか弱いターツを払い、
イーシャン時の受け入れを増やす打ち方が牌効率の基本です。
1sを頭として、78p34sで2メンツ。233345mで2メンツあるので残る89mは要らない。
7m引きで1メンツ出来るけどその場合どこかターツを結局落とすことになるので、
先に69pや25sが入った形を考えればここで89m落とした方がシャンテン時の受け入れが広くなります。
つまりトータルでみて聴牌速度があがるということ。即リー判断問題なし。

164 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 06:04:24 ID:???

>>161
東2　下家が6pを手出しした段階。俺ならポンして両面聴牌いれてしまう。
ドラ表示牌が薄く、スルーするとアガり目は極端に薄くなってしまうから。
ただ役牌二つを鳴いてドラ側6p手出しから8p切れずオリ気味でスルーは考えられるのでアリだと思います。
しかし、その後ドラ8p引きでツモ切りは絶対ない。
3pまたは少し安全に6pしかないでしょう。自手の都合でも下家の危険度的にも3pか6pしかない状況です。
これは駄目過ぎ。ドラを見間違えたか456三色にだけ目が行って場を全くみてない感じですね。
まずタンヤオがありドラ2あれば手役にこだわらずもう鳴いって良い状況です。ドラ8pはもちろん、2m36m7ｐ
なんか即鳴きで聴牌いれます。しかも3p切れば三色目も残るし、6pでも7p引き以外の聴牌で三色は残ります。
ここは大きなミスだと思いますね。
聴牌のダマ判断。ありだとは思います。でもこの場では俺はリーチします。
ダマでも安目7700高目8000確定、ツモで安目8000、高目12000で、7pがリーチ者の現物、4pが中筋ということで
他家のオリ打ち狙いのダマもありだとは思いますが、下家が2鳴き、対面リーチ、と自分以外に2人は攻めてくる状況で
リーチしてもアガり率は落とさないと判断しますね。
カンもあり、ハネマンかバイマン狙って一気にtopを狙いたい場面でもありますから。

165 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 12:52:11 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008010412gm-0029-0000-4a38aa29&tw=2
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】よろしくお願いします

166 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 16:57:02 ID:???

>>165
東4まで先制リーチに対する押し引きベタオリ判断、特に鳴き技術はよく、非常に上手く打ててると思います。
でも、南1のtop目の先制リーチに一発目無筋9sは駄目。聴牌ならともかく、仮に聴牌でもこの程度安い打点
なら中アンコ落としてオリるべきです。この手をあがってもtopはまず無理な安手で2位にさえ条件付きという状況、
振れば現状三位からラス。あがってもほぼ現状3位。攻める分だけ損です。
9sと9mと押してその後降りましたが明らかに攻める状況じゃないです。

南2　南ポンは当然として、發切ってるけど露骨に染めでいいです。つまり2打目も西切らずに6mや79sでいいと思う。
ピンズや持ってる字牌何でも良いです。どれか一個重なるか横に伸びればメンツ候補が足りてることに気づくと思います。
344567pは通常2メンツ候補ですが、34p45p67pとみれば3メンツ。南鳴ければ後は頭だけ。
染めればマンガン確実なのでラス回避及び二位も狙える手に化け後々楽です。
得意の仕掛けをここで使わずどこで使う？という感じですね。
しかもこれ染めなきゃ2000程度。点数状況的に手ナリで打ってれば良い状況でもないので、せっかくのダブ南を
是非生かしたい局面だと思います。その後対面のリーチにオリは正解。

南3　問題なし。5sチーが意見分かれると思うけど俺もこれ鳴く。

南3　一本場　發バックの形と345の三色片アガリの選択で俺は1pまたは4p切って切って片アガリ三色狙うと思います。
単純に發より二枚多いアガリ牌4枚丸残りだし赤5pで5800と打点もあがる。対面リーチに一発で放縦仕方ない。
これ仮にオリてもマンツモで逆転、放縦してもラスはないし聴牌なら行っても良いと思う。

167 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 16:57:47 ID:???

>>165
オーラス　二位と7100の3位でドラ2手。
ドラトイツった場面で2s切った場面だけど234三色も見て5mでもいいかな？
現段階では不確定なんでミスとはいえないけど、どうせ5mいらないでしょ。
タンヤオ大前提で話を進めれば崩れる23mや23pがあるだけに5mに6m引きのメリットがあるけど、
その分233の団子状態になってるし、タンヤオ崩れの1p1m引きでさえ仕掛けは利かないとはいえ
平和になる形でもあります。
鳴いても234三色にタンヤオとドラ2あれば7700でタンヤオドラ2の直条件より楽かと。
メンピンドラ2でも良い形だし、その可能性も残しても良かったかな？とは個人的には思います。
仕掛けの判断は良いと思います。巡目は中盤で上家が仕掛けてる以上、最低でもシャンテンにはしておきたい
巡目なので。上手く二位を捲くりましたね。

168 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 19:49:44 ID:???

>>163
ありがとうございます

169 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 03:18:37 ID:???

【URL】 http://tenhou.net/0/?log=2008010501gm-0009-18332-496345ff&tw=3
【ﾙｰﾙ】赤、東南、アリアリ
【米】何かこんな感じの展開ばかりでさっぱり勝つことができません。よろしくお願いします。

170 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 07:27:14 ID:???

>>166
ありがとうございました！
とても参考になります

171 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:21:07 ID:???

>>169
攻撃面（牌効率など）もそうですが、それ以上に大問題なのが守備面です。
明らかに守備がざるです。これじゃ勝てなくて当たり前です。まずそれを大幅に改善する必要があります。

東2　先制リーチに対して聴牌でもなくまた聴牌も遠い状態じゃ明らかに現物切って完全にオリる状況です。
これを現物5m切らずに3m切ったり、その後6m鳴いて3s切ったり1p切ったり・・駄目すぎです。
6mでポンテン取れるならまだしもまだ聴牌ではありません。その上でさらに危険牌を切るのは自殺行為です。
6mはポンせずに、完全に降りるべき状況ですよ。もっと先制リーチ対して聴牌でなければベタオリするように。

東4　これも先制リーチに対して非聴牌から現物4mあるのに9m切って放縦しています。
現段階で4mしか現物がありませんが、5mの筋2mが二つあります。
例えばこれが自分の手が好形残りのイーシャンテンでかつ打点が高いケースでは9mはありだとは思いますが、
イーシャンテンではないし、かつ2シャン程度なら親でもオリるべきです。
これも明らかに駄目で4m切ってその後アンパイ増えないなら5mの筋で2mをトイツ落としでオリるべき状況。

南1　これも鳴き手に対して守備が駄目すぎ。二鳴きされた時点で相手の打点及び自分の牌形を考えること。
自手は聴牌まで遠い段階でもう鳴き手に対してほぼオリる状況です。序盤に字牌を切り4mポンで打4sから
染め手は無さそうだけど、とにかく自分は鳴き手より遅いのは間違いないしオリ気味に打つのが基本です。
終盤9mをツモった段階で聴牌にはほど遠く、鳴き手はいくつか手出しをしている状況で下家に通ってない
この9mはきりません。もう完全に降りる状況です。自分のアガリ目がほとんどないのに攻めるのは大損です。
場を全く見ないで自分本位の麻雀じゃ勝てません。

172 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:21:37 ID:???

>>169
他の局面で牌効率的な部分を指摘したいのですが、まず最優先して改善すべき点だけをあげました。
改善すべき点は多々ありますが少なくとも攻撃面は守備面よりまだマシだと思います。
先制リーチに対しては基本的に自分が聴牌でなければオリるべきです。これがまず基本です。
オスにしてもイーシャンテン程度からで、まず2シャンじゃ話になりません。イーシャン程度でも自分の牌形や打点巡目を考慮し
押す状況よりオリべき状況の方が遥かに多いです。鳴き手に対しても2鳴きされた時点で聴牌かイーシャンテンと読み、
自分が聴牌に遅い状況や相手が明らかに高そうな仕掛けなら聴牌に近いイーシャンテン程度でもオリるべきです。
あなたが今まで考えている以上に麻雀ではベタオリるすることが多いゲームです。
自分が他家よりも聴牌が早く先制リーチ等で得点をあげ、他家より遅い場合や打点が安い場合には徹底して
オリて支出をおさえるのが基本です。まず基本的なそれから初めて下さい。

173 ：169 ：2008/01/05(土) 13:54:40 ID:???

>>171>>172

ありがとうございました。参考になりました。
自分ではてっきり攻撃面で甘い点が多いかなと思ってました。
東４は自分でもぬるかったなあと思います。明らかに無謀でした。
最近聴牌できずに空気になっているようなことが多かったので攻めてしまったのですが、
これでは駄目だったと思いました。
守備面はこれでも千半荘以上打って11%程度で安定だったのですがこれからはもっと気をつけるようにします。

174 ：171 ：2008/01/05(土) 15:00:28 ID:???

>>173
言葉を蒸し返すようであれですが、正直攻撃面でも問題は多くありますよ。
それ以上に守備の問題があまりにも目立ったのでそれを指摘しただけです。
例えば攻撃面の指摘ですが、

東1　2pドラツモった場面。2s切ってますが發でしょう。タンヤオドラ2本線で良い状況で積極的に仕掛けたいとこです。
發残して2sはありません。その後3sツモでよくやく發切ってますが2sの時点で切ってください。
上家の6mなんか即鳴きです。ようやく3sから仕掛け始めましたが仕掛け判断が遅いです。
序盤とかならまだ分かりますが中盤以降は誰からリーチかかってもおかしくない巡目です。
面前じゃ遅い手だし、どちらにしろ鳴いていく手なので。

南3　9巡目、赤5mツモった場面。手元の5mと入れ替えてますが、俺は巡目的に9m切りますね。
つまりシャンテン時の受け入れを増やす段階に移ります。1s2sの頭化で出来ればマンズは56789mにしたいとこですが、
もう他からリーチかかってもおかしくない巡目なのでスピードを優先しますね。
まぁ、これは良いとしても（よくないけど）次1s引きで7sはまずないですよ。ドラ6sで7sアンコ化は要らないにしても、
赤5ｍあるし2s切って頭を1sに固定して良い段階です。しかもラス前のtop目だし、打点どうこうより局流しの方が主体となってくる場面でもあります。
その7s切った後、3s引いた場面。これツモ切ってますが1s以外ないですよ。
56789m444p1123s67s　
1s切った場合と3s切った場合で聴牌枚数がかなり違うことが分かると思います。これは明らかにないです。
赤5mと5mの入れ替えがアリとすれば、その後の7s3sはまずありえません。　

と軽く見ただけでも攻撃面でさえ問題はありますね。
些細な点を指摘すればもっとありますよ。
とりあえず守備だけは改善してください。その方が上達が早いと思います。
それと不調を理由に打ち方を変えないように。これは逆効果です。
最近あがれないからおしてみよう、最近放縦が多いからオリてみようと
考えてるようでは話になりません。好調、不調に関係なくいつも同じ判断を
するよう心がけて下さい。

175 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 15:02:04 ID:???

【URL】http://tenhou.net/0/?log=2008010513gm-0061-0000-2c4c23e9&tw=3
【ﾙｰﾙ】東風アリアリ　速
【米】ご指導ご鞭撻の程宜しくお願いいたします。

176 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 16:50:46 ID:???

>>175
東1　東ポンして自分の役牌となる初牌北はない。一枚切れのオタ風の西良い場面。
9m引きで98p落とししてるけどこれはないよ。
確かに56mは456or567mと使い頭が欲しい場面だけど、5mか6mの頭化も考えるように。
とくにドラ5mの頭化聴牌逃しは痛い場面。
その後親リーに1000-2000程度の非聴牌から押すのは非常に良くない。ベタオリすべき状況。
一発目に6pはありえなく、5sでオリる。
アンパイは少ないがとりあえず一発で無筋6p切るよりはずっといい。

東1　一本場　ドラ2手のチャンス手。タンヤオはドラが1pなだけに無理な状況で、
面前では少し手が遅い感じで第1打に中。これは駄目。普通に1sでいい。
ドラ2あれば何か役をつけてあがることをまず考えること。面前で遅そうな場合、
まず役牌を利用することを真っ先に考えよう。
ここでの中重なりは後に鳴いていけるという部分で非常にアガル為に大きい為、
ギリギリまで引っ張っていく段階。2mツモで9m落としもない。ここでも1s。
役牌の使い方や牌効率に問題がありすぎる。

東1　二本場　第一打から南トイツ落としはない。これはもうマンズの染めしかほぼアガリ目がない牌形。
それにドラがマンズなだけに染めれば高打点だし、露骨に染めにいって良い配牌。
様子みるにしても2s8s8pと浮いてる牌があるんだからまずそれを切る。配牌時の構想が駄目すぎ。

177 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 16:51:18 ID:???

>>175
東2　5pチーで単騎の待ち選択で發切って2m単騎にしてるけど駄目。2mが特に出易い状況でない
限り普通に字牌待ちで良い。基本的に字牌は数牌に比べて初牌の役牌であろうと場に切られる傾向
があるので誰かトイツで持ってようと残り1枚が場に出た時点であがれるんだし心配しない。
9m引きで9p切ったけどこれはかなり駄目すぎ。対面がポンポンと仕掛けドラまたぎになる9mが切り辛く、
オリで9mおさえたならまだ分かるけど、その後4m押すくらいなら9m切って69p待ち続行だよ。
しかも9mは残り一枚です。それ以前に相手の仕掛けはトイトイもないので9mは普通に通るよ。
役牌が枯れ対面の役はタンヤオかトイトイに限定される中、場に三枚見えてる9ｍはまず通る牌。
4mは初牌でトイトイにもタンヤオにも刺さる可能性がある牌。
自分のアガリ目の薄い対面の安全牌をおさえ、対面に対して危険牌を切る行為は駄目すぎ。
場を全く見てない印象。もっと場を見てください。
鳴き手に対しては役牌の残りの数、打点（手役）をまず考えることです。

178 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 16:51:49 ID:???

>>175
東4　いきなり北落としはないよ。南でいい。上家の6sを俺はチーする。

東4　１本場　ポンされた發一枚残して98s落としはない。
その後7m切ってるけど差込みにいってるのかアガリを否定しているのか理解に苦しむ打牌が続いたけど、
この状況で考えられるのはアンパイ残しということかな？仮にそうでもこれは大問題で、
オーラスtopとマンガン圏内のラス親現在2位で、下家と約8000差、ラス目とは約25000差の状況で何やってるの？
ここでオリる状況はほとんど無いに等しく、限りなくtop目指して攻める状況ですよ。
top目の下家が發を鳴いてますが、明らかに安手の逃げ切りとみえる仕掛けで、万が一のマンガン放縦でさえ現状の2位のままです。
降りる理由ありますか？牌効率落としてまでアンパイもつ理由がありますか？

基本的な牌効率やリーチに対するおしひき、状況判断がどれも問題があります。

179 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 17:49:55 ID:SXQLnIlO

>>176
丁寧にご指導いただき有難うございます。
東１東鳴き後の打北は西を切るつもりでクリックミスをしてしまっただけです。
前もって断っておくべきでした。
お騒がせして申し訳ありません。
6pを切ったのは場の捨て牌空の総合的な判断です。
特に相手の切るタイミングなど（微妙な間等）で説明が難しいのですが・・・。

一本場中を切ったのは中待ちよりも3色の方がリスクが少ないと考えたためです。
中を持ち、最悪他家に対していつの段階から中を警戒し始めたら良いのでしょうか？
中を持ったまま場に一枚も出ない状況が続く場合当然上がりは諦めるということになりますよね？

1sを抑えていたのは上記のようにドラを含む三色の可能性を残すためですがどうでしょうか？

二本場ですが、この状況から混一ですか？
当然他家から警戒される→ツモのみで作っていくということになりますが、
逆に狙われた場合は回避できませんよね？
その場合のリスク対処はどうお考えですか？
ダントツラスなら突っ張っていくことも考えますが、東１で考えるべき手でしょうか？
お教えください。

東２発待ちですが、もし仮にここで発を切らずに持っていた場合、既に一枚出ているのなら
多少出しやすいと思うのですが、8順目で1枚も出てない状況で且2，3，4位の点差も無いこの
状況で発を切ってくる人はいるのでしょうか？その事についてはどうお考えでしょうか？

東4この時点では2確狙いです。特上では初めて打ったのですが、対面から満願直撃ではなくツモでも
逆転されますよね？特上で打つ方は1位しか狙わないのでしょうか？

180 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 17:51:50 ID:???

ｽﾐﾏｾﾝsage忘れました。
以上の部分を除いては概ね参考になりました。

できれば上記のことについて意見をお聞かせ願えれば幸いです。

評価の方有難うございました。

181 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:14:22 ID:???

>>179
176さんとほとんど一緒の意見の俺が横レス
6p切りは総合的な判断といってますけどどうみても大悪手

中切りはやはり1s切りたい
三色は遠い、いずれ中も切られる可能性が高いけれども1sよりかははるかに必要牌
中を持ったまま中が場に出なければこっちも切るだけでしょ？

二本場の南トイツ落としがよく分かりません
ホンイツ一直線というほどではないけどホンイツが有力な手

東２發待ちですけれども８順目で出てないことからトイツで持たれてるorアンコで持たれてる
という考えから發待ちを拒否したのならわかります。
ただその書き方からするに發は他家から絞られてるから出ないって考えてます？
さすがにそれは考えすぎでしょう。

東４は対面に振ってもラスにはならないし、やはり積極的にトップ取りに行きたい。
ちなみに特上で打つ人はラスを避けることを一番重視しています。
対面に振ってもラスにはならないし、

182 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:51:04 ID:???

>>179
>6pを切ったのは場の捨て牌空の総合的な判断です。

ピンズが場に安いという理由かもしれないけど、いずれにしろ現物が
ある以上6pはないです。確実にオリるべき状況なので。

>一本場中を切ったのは中待ちよりも3色の方がリスクが少ないと考えたためです。

266799m1156p124s中　ドラ1p 東1一本場

↑の事を指摘しているのですが、逆に聞きますがこっからどうやって三色狙うんですか？
かなり遠いと思いますよ。ここから123三色狙いはツモに恵まれない限りかなり不自然すぎます。
ここから13mと23pと3s全てが必要ですよね。
それに比べ中は1枚重なるだけでいいので、後は鳴ける形になりますね。
この牌形からどちらが可能性的にあるでしょうか？

>二本場ですが、この状況から混一ですか？

2789m58p28s東南南北發中　ドラ6m 配牌

そうです。字牌が多く、他がバラバラな状態。マンズがドラで1メンツと浮き牌。
これホンイツが無理と言ってるなら少し考えを改めた方がいいですね。
染め手は警戒は当然されますが、第一打に2sや8sを切るのは染めない場合でも
普通にありえるのでそれほど最初からは警戒はされないと思います。
今後手の進み具合や鳴きで警戒されることはもちろんありますが、
他家どうこうよりまず自手を優先させる考えを持った方がいいですよ。
白發中とそれぞれトイツだったとき、大三元は警戒されるから鳴かない
んですか？極端ですがそれと似たようなもんですよ。別に現段階でホンイツ決め打ち
しろといってるわけでなく、2sとか切って染めを本線にツモによって変えろって言っている
のです。どちらにしろ、ここから南トイツ落としはどのような理由であれないです。

183 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:51:52 ID:???

>>179
単騎待ちの選択で2mと初牌發待ちですが、これは前レスに書いたとおりです。
少し考えれば分かることですが、数牌と字牌では字牌の方が場に捨てられやすいです。
これは数牌はカンツ、コウツ、トイツ、シュンツとして使えますが、字牌はカンツ、
コウツとトイツしか使えないからです。
發を警戒して出さないとするなら、その人は發を重ねない限りアガり目
ありませんね。もしくは發単騎に持っていくしかありません。
つまりオリない限り掴めば出る牌です。しかし2mはシュンツとしても使える
のでその牌が要るなら出ないでしょう。その違いです。
これは基本的なことですよ？

184 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:52:26 ID:???

>>179
東4　3位の対面との差は8000くらいです。もちろん対面に捲くられる
可能性はあります。でも完全に自分がオリても対面が今後リーチしてきて
あがった場合に三位に落ちる可能性は十分ありますよ？おっしゃる通り
マンツモされればアウトです。
ですが、それと自分の牌効率を捨ててアンパイ發を持つこととどのような
関係があるんですか？
>特上で打つ方は1位しか狙わないのでしょうか？

そんなことはないですよ。ただ基本はtop狙いで後はラス回避でしょ。
ただ今回のオーラスは放縦してもラスはなく、あがればtopも狙え、
対面に放縦するかマンガン以上積もられない限り2位ですよね？
放縦するリスクがここまで極端に少ないのはマレですよ。
こういう場合は一位狙いしかありません。
対面以外の2家に8000放縦しても現状2位です。
これほど明確に上しかみなくて良い状況はないと思いますよ。

185 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:53:39 ID:???

>>181
自分が中を最低もう一枚勝負所までにツモる確率＋役中を付けるメリット＞中を集めている最中に他家3人の誰かが既に持っている若しくは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中を集めていて他家に役牌中をプレゼントするデメリット、リスク

ということでしょうか？明らかに割りに合わないと思うのですがいかがでしょうか？
既にトイツ持ちだというのなら理解できるのですが・・・

278m58p28s東南南北発中　9m　でホンイツを狙いに行くのが有力な手ということでしょうか？


>東２發待ちですけれども８順目で出てないことからトイツで持たれてるorアンコで持たれてる
>という考えから發待ちを拒否したのならわかります。
>ただその書き方からするに發は他家から絞られてるから出ないって考えてます？
>さすがにそれは考えすぎでしょう。

当然他家が既に持っているという可能性も含めてです。リスクはそれぞれ独立した確率ではないのはご存知ですよね？
8順目で場に一枚も出てないということは

1.他家も狙っている
2.他家も警戒して絞っている
3.まだ山の中

ということになると思うんですが、
どの確率が一番高いと考えられますか？その際のリスク処理はどうしたらいいでしょうか？
出来れば自分だとこうするといった形でご教授くださると有り難いです。

186 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:08:01 ID:???

>>184
基本的なことだけでは麻雀は進んでいきませんよね？
南家が発を鳴いたということは

できれば1位で上がりたい

という意思の表れではないでしょうか？
御自分がtopの場合でラス親に捲られる可能性が出てきた状況ではどうなさいますか？
早上がりを心がけませんか？
自分の配牌からみて上がるまでにかなりのリスクを負い
且聴牌まで余程ツモ運が無いと上がれそうに無い場合
topに早上がりをしてもらった方が有利だし
場合によっては振り込んでもいいと思うのは自分だけでしょうか？
対面に振り込むよりも遥かにましですし
リスクもまた最小限におさえられますよね？
それにtopが焦って鳴いてくれれば自分以外の他家のリーチに
対し安牌も少なくなり、2位確保が出来る上にtopが他家に振り込んだ場合
あわよくば1位まで狙える当然リスクもほとんど無し。

リスク、デメリットとメリットの総合的な判断をした場合にどうお考えになりますか？

三色は本気で狙いに行くわけではありません。
上がれないのが前提で鳴くよりリスクを減らすという意味です。
言葉足らずで申し訳ありません。

187 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:17:09 ID:???

>>182
スミマセン
トイツは南しかなかったので南を切ったのですが勿論ご理解いただけますよね？

自分は自牌に東東南南西北が入っているだけでホンイツかあわよくば小四喜狙えないかな？
と考える性質なので（現に二度似たような状況から小四喜をあがったこともあります）
当然利用できないかな？と考えましたがもう少し欲張ったほうがいいということでしょうか？

188 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:19:26 ID:???

>>185
中が必要というよりかは明らかに1sが不必要って考え方をしたらどうでしょう？

278m58p28s東南南北発中　ホンイツが有力というよりかはそれ以外に楽しみがないって俺は考えました。
どーせ糞ハイパイなんで2sあたりから切る感じ

發切りに関しては

1.他家も狙っている
2.他家も警戒して絞っている
3.まだ山の中

もちろんすべての可能性があります。
ちなみに發切りが悪いとは思いません。
123の可能性を考えての發切りならいいと思います

189 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:19:58 ID:SXQLnIlO

>>182
6p切りは軽率でした。以降気を付けます。
御指摘有難うございます。

190 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:26:07 ID:???

>>188
ageてしまい申し訳ありません・・・。
発が自風以外の風牌だと良かったとこの時点では考えたのですが
既に切ってしまっていた後ですので以上のリスクも考えた上で発も切ることにしました。


似たような機会があれば次は是非試してみます。
折角御指摘いただいたのに質問ばかりですみません・・・。
1sの件ももっと練り直してみることにします。

191 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:31:20 ID:???

>>186
自分の配牌からみて上がるまでにかなりのリスクを負い
且聴牌まで余程ツモ運が無いと上がれそうに無い場合
topに早上がりをしてもらった方が有利だし
場合によっては振り込んでもいいと思うのは自分だけでしょうか？

まさしくそのとおりなんですけれども今回は

・自分のハイパイがまあまあ
・三位転落の可能性も薄い

この二点もメリットが大きいのでトップ狙いで攻めていいと思います。

192 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:35:01 ID:???

>>191
度々の御指摘本当に有難うございます。
もう少し状況に応じて場合によってはアグレッシブに攻めてみることにします。
色々なご意見大変参考になります。

193 ：176.182-4 ：2008/01/05(土) 22:36:21 ID:???

>>186
だからその安アガリで逃げ切りたい下家の仕掛けに
オリる意味はまずないでしょう？放縦しても現状2位なんだから。
ラス目に対しても同じ。
問題は対面に対してだけど、これも対面リーチがあった場合
オリてれてば良いという状況で二位は確実というものでは
ないでしょう。

＞オーラス二位狙い

發を残し、他の牌を切ってあえて下家に差込みにいって二位をここで守るという
のは、自分のアガリ目が遠く、対面がリーチまたは危険な高打点の仕掛け
をして来てからそこで初めて考えればいいわけで、
下家が發を鳴いて対面はなんの仕掛けもない現段階で、
自分のアガリ（top狙い）を自ら消す行為は非常に損な選択ですよ。
だいたい
赤5m7789m12356p248s發　
から7mはないでしょうｗ
赤あり、2メンツ確定であがれそうな手で、仮に上がれれば一撃topも
見える手でもあります。それを否定し7m切って差込みで二位狙いですか？
少し考えられませんねｗ
>>187
>トイツは南しかなかったので南を切ったのですが勿論ご理解いただけますよね？

全く理解できないですｗトイツだからこそなんで切るの？って意味で。
タンヤオが見えての頭落としという状況でもないんだから、
なんで他が浮き牌だらけのバラバラの段階でオタ風とはいえトイツ落とし
をするの？ってこと。ホンイツ狙わなくてもこれはないよｗ

194 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:41:50 ID:???

>>193
スミマセン・・・。もう少し観戦をして他の方の打ち方から勉強してみます。
ちなみに私が最終局で警戒していたのは対面と上家のみです。

195 ：176.182-4 ：2008/01/05(土) 23:20:42 ID:???

>>194
別に謝らなくていいですよｗ
対面はともかく、ラス目の上家はなんで？
ラス目にさえマンガン直接放縦でさえ二位ですよ。
この状況で警戒するのは対面だけだけど、どちらにしろ
分かり易いリーチ手でくるのでそれまで無視でしょ。
ダマで十分な高打点の手に警戒することは不可能だし、
ほとんどのケースで対面が二位狙いでくる場合リーチ手が
現実的な状況です。マンツモで捲くられる状況下でどちらにしろ
リーチがきても簡単にオリる状況でもないです。

ちょっと弱気になってたのかな？どちらにしろこのオーラス
の状況では、明らかに攻め得で守ることはtop率を減らし
平均順位を下げるようなもんだと考えてください。
下家への差込みで二位を狙うのは自分のアガリ目が遠く、
対面が聴牌確実で（リーチ手や仕掛け）、積もれば
捲くられてしまうような時限定です。

196 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 23:36:49 ID:???

>>195
様々な御指摘本当に有難うございます。
今日は親番で四位の方にリーチ一発ツモで三倍満を上がられて2位から4位になった事が2回連続起こり
東２局でドラ3をツモられたので全体的に神経質になってしまいました。
優しい言葉有難うございます。
攻め所と守り所を勉強しなおしてみます。

197 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/06(日) 06:44:47 ID:???

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