((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.44))

元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:17:11 ID:???: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.43))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1194361079/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:17:44 ID:???: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと面前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
3 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:18:05 ID:???: FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの上家取りって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先？
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:18:26 ID:???: FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
　1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A できる。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:18:47 ID:???: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:19:07 ID:???: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる。
7 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:23:01 ID:???: FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:23:22 ID:???: FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:23:51 ID:???: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
10 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:24:17 ID:???: おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/

テンプレは以上です。
11 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 22:39:43 ID:???: 乙
12 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/26(水) 23:08:26 ID:???: スレタイ変わらなかったかー
13 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 00:52:24 ID:???: そこまで額面どおり受け取るような人へのケアまでしなくてもいいだろ
レンジに生き物を入れないでくださいレベルだし。
14 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 02:01:30 ID:???: ケアしちゃいかんってこともないと思うんだけどなぁ。
15 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 03:03:07 ID:???: 要するにどっちでもいい。
暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 09:33:31 ID:EgM3VHs7: ケアしたいなら文句言う前にテンプレの次にでも注意事項書き込めばいい
17 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 10:03:09 ID:???: >>16
ﾊｧ?
18 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 10:29:10 ID:???: スレタイ変えたいとかいう話は>>950過ぎてからやってくれ
19 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 14:25:00 ID:???: >>14
それはそうだ。だが
してはいけない、とは誰も言っていない。
しなくてもいいのでは、と言ってる人間はいる。

このスレに初めて来た人しかいないかどうかもわからないって、アホすぎるだろう
20 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 14:54:45 ID:CuNf3gwC: 初心な質問ですが、カンツが三つある状態で単騎待ちのサンカンツであがれますか？
21 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 15:03:25 ID:???: >>20
２２２２三三三三北北北北西　西ツモ
であがれるか、ってこと？
あがれないよ。
４面子１雀頭の形じゃないじゃん。

単に同じのが4枚あるだけじゃ「カンツ」とは言わない。
カンしてはじめて「カンツ」となる。
カンする前の4枚は俗に
「槓仔(カンコ)」「未槓子(ミカンツ)」「四枚づかい」などと呼ばれる。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 15:09:14 ID:CuNf3gwC: なるほど！さっそくの返答感謝します。
どんな状態であれ４面子１雀頭で一翻縛りであがれるゲームですね。

友人に聞いたところよくわからなかったのか、
あいまいにはぐらかされて終わりだったのできになってました。
23 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 15:10:15 ID:???: >>22
もちろん国士無双と七対子は別。
他に南北戦争とかのローカルルールがあればそれも別。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 15:12:11 ID:CuNf3gwC: いろいろ勉強になりますね～^^
25 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 16:09:35 ID:???: 南北戦争は思いっきりアメリカの役だなｗ
チートイもそうだけど、アメリカ人ってルールを根底から覆すイメージ。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 18:16:09 ID:???: 七対子もアメリカ発祥だしな（後は緑一色もだったか）
ただ、国士無双はどうして中国でも役として認められたのか結構不思議ｗ
27 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 21:29:10 ID:???: 間違えて前スレのほうに書き込んでしまったのでこちらで

「愚形は立直かけずに手変わり待て」って書いてる本と「愚形だろうがとにかく立直立直でプレッシャー」って書いてる本があるけど今のところどっちが主流なんですか？

今日実際にあったのが

東3 親 22000点　ドラ西

２２６７８④⑤⑥六六中中中　⑤が赤ドラ
で６巡目聴牌、立直かけずに手変わり待ちで４巡後五萬をツモって四七萬待ち立直。
同巡下家が嵌三萬立直のみで追っかけてきて上家が一発で放銃、和了りを逃したわけですが、さっさと即リーで脅しをかけて手を曲げさせたほうがよかった？
28 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 22:55:44 ID:???: >>26
国士無双は麻雀の役の中でも歴史が長いぞ。
29 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:07:18 ID:???: >>27
”状況による”ってのが主流だと思う。
その例なら手代わり待つのが妥当だと思うが。
30 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/27(木) 23:46:03 ID:???: >>27
最近は即リーが主流になりつつある。俺は好きに打てばいいと思う。
31 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 00:03:36 ID:???: リーチが主流だとしても
＞愚形だろうがとにかく立直立直でプレッシャー
みたいなのは賛同できんなぁ。ここまで極端でなくてもと思う。
32 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 02:22:40 ID:???: 俺の知り合いがｳﾏの事をｻｼｳﾏって言う奴が三人(別のグループ)いるんだけど
繋がりないのに皆がｻｼｳﾏって言うのは何かしらこの使い方が広がった理由が
あるのかなって勘ぐったんだけど何かありますか？
それともただこいつら限定で間違えているだけならいいんだがw
33 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 03:33:25 ID:???: その方々限定です。
34 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 04:21:04 ID:AeFGVODq: http://gatoh.sakura.ne.jp/mjlec/bgn/mjbgn05.html

これの下の方に書いてある

一五１

とあったとき「１索を切っても１萬を切っても同じ」というのは本当ですか？
両嵌になることを考えて１索切った方がいいように思えるのですが。
35 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 05:02:48 ID:???: スレタイ変えた方がよかったと俺も思う。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 06:08:28 ID:???: 　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿_
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　　 .l:::::::::::小ｌ:::ﾄ:.:.:.ﾊメ_ｊ从l:::l_L;;ﾊ::::::|:::::|:::::::::::::::::::::::|
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　　 |:::::::::::|　-‐'　　　　　　　　　ヽV　 |:::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::l|　〃示ミ､　　　　　.ｨ行ミ㍉. |.:::::::l :::::::::::::|
　　 |:::::::::::l ｲ lrﾍｲcﾘ　　　　　 lrﾍｲﾘ〉l} |.:.::::::! ::::::::::::|　おじちゃんたち、
　　 `､:::::::::ﾊ弋Zン　　　　　弋zン '　|.:.::::: l::::::::::::::|
　　　`､::::::::{　　　　　　,　　　　　　　　l:.:.::::::|:::l::::::::::|　　どうしてまーじゃんするの？
　　　　ﾊ::::人　　　　　　　　　　　　　　j:.:.::::::::|:::|:::::::/
　　　　ﾊ::::::::::ゝ,.　　　‘’　　　　　　,;':.:.:::V :l::::|::::/
　　　　ﾍﾙﾍVﾄ:丶､_ 　　　　　　_,イ:::::::ｲ:::j:::Nﾙ:/
　　　　　　　　ﾊﾙﾍﾘﾅ:ト-.-‐ '''　ﾄﾘlルﾍ/V
　　　　　　　　　　／ .､|__　　　_／　＼
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　　　　　　　∧ 　　 /　|o|　ﾍ　　　　／`､
　　　　　　　/　＼___/　 .|o|　　ﾍ___／　　 .`､
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37 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 06:32:41 ID:u/TXXe2R: >>35
サイトに書いてあるだろ？つまり１ソウ残しの方が有効牌が多い分変わらないわけだ。
38 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 08:34:39 ID:???: ネット麻雀で新天鳳並、もしくはやや劣るくらいのグラフィックで良い所はどこでしょうか？
月額500円になるようなので、他と比べて検討しようと思っています。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 09:34:51 ID:???: 宇佐美うみプロはどこの雀荘にいるんですか？
40 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 10:48:46 ID:EXPLz+pV: １　ハイテイの牌をツモってきました。カンはできますか？
２　ハイテイの前の牌をツモって、カンしてリンシャンハイをツモ切りしたら
　　振込みになりました。ホウテイロンはつきますか？
41 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 11:25:34 ID:???: >>40
できない。
決めによる。
42 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 12:13:18 ID:???: >>34
有利さから考えると「同じ」ではないよ。
一索切った方が少しはいいがそれほど意識するほどのことでもないって事。
43 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 14:01:35 ID:???: mixiでおもしろいのﾊｹｰﾝ。
ベテランｾﾝｾが初心者に回答するってところで、

ダブロンなしルールで、初心者がダブロンで上がれるほうはどちらかを
きいてその回答にｾﾝｾは『振った人から見て上家です』と回答。
これっておかしくね？

おもしろいのはそれを別の初心者に指摘されて逆ギレしてるｾﾝｾ。
あげくに若い人は・・と説教たれてる。
このｾﾝｾはいい年した自称『元』プロだそうで。
44 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 14:06:29 ID:???: >>43
その回答読んでないけど、
放銃者から見てより上家の方が優先、って考えれば
別におかしくないんじゃね？
放銃者の上家＜その上家＜その上家、ってことで。
45 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 15:29:53 ID:???: >>44
対面とか下家という用語があるんだからそっちを使ったほうがいい。
「より上家」とか言ってるとややこしくる。

振った人から見て　下家＞対面＞上家　の順で優先。
あるいはツモ順が近い人が優先と説明するべきだろう。
46 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 16:17:06 ID:???: >>45
まぁその方がわかりやすいんだけどね。
そもそもなぜ「上家取り」と言うかというと>>44なわけで。
47 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 18:53:50 ID:???: >>43
mixiのどのコミュか教えて。
48 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 18:58:07 ID:???: 見たけど初心者への回答としては落第点だね。
>>45が正解だろうね。

>>47
麻雀初心者(ryだったような。
49 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:17:41 ID:???: 初心者一人いるので他の三人だけレートUPしたいんだけど皆さんこんな時どうしてますか？
普通のｳﾏは付ける事として。
50 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:40:56 ID:QVWSXcyk: 賭けなきゃ面白くないのなら
麻雀なんかやめたらどうですか
51 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:47:54 ID:???: >>49
徐々にレートアップする
チップ導入→ウマを増やす→焼き鳥ワレメなどインフレルールの導入→バランス是正の名目でレートアップ
52 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/28(金) 23:56:19 ID:u/TXXe2R: >>49
サシウマすれば？２万点とか？？俺は、よくじゃん仲間とやるよ。メンバーやってる奴同士とかで。テンピンなら結構動くぜ
53 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 03:07:18 ID:G5X3ZJuo: 40をどうかおながいします
54 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 03:22:16 ID:???: なぜ回答を読まないんだか
55 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 07:09:58 ID:???: >>53
>>41に謝るといいと思うよ
56 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 07:29:06 ID:???: すじとかべ以外で相手の危険牌をなんとなくかわすやり方ってあります！てか待ちをよむ方法！
57 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 09:25:05 ID:???: わからんなら端牌切っとけ
58 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 10:32:47 ID:???: なんとなく読むには相手のリーチを受けたときの捨て牌をよく見てなんとなく覚えておいて
あとから何待ちかわかったときは捨て牌と待ちの関係を頭に入れる
それを何回も繰り返すとなんとなくこの辺が危なそうだとわかるようになる
59 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 10:47:06 ID:???: 正月に親戚で麻雀やるのが恒例なのですが、
毎年搾取されてばかりなので、今年はせめて
トントンにしたいと思っています。

自分のレベルとしては、ルール・役・点数は
基本全て分かるという感じです。
実家に帰る際に本を読んでいこうと思うのですが、
この本を読んだら基本的な打ち方が分かるという
ようなセオリーが書かれているものはありますでしょうか？
また、誰が書いた本がお勧めでしょうか？
60 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 10:59:51 ID:???: >>59
とつげき東北著「科学する麻雀」
61 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 12:05:12 ID:???: また、糞の役にも立たないのを勧めるなｗ
62 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 13:05:03 ID:???: >>59
賭けないでやろうと言えば負けても徴収されずに麻雀が楽しめます
63 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/29(土) 22:07:40 ID:???: >>60
ありがとうございます。
新幹線乗る前に買っておきます。

>>62
多数決で決まってしまうんですよね(´・ω・｀)
しかも全自動だから、下手をすると徹夜とか・・・
64 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 01:49:02 ID:???: 友人同士で打ってる時、アガってから「う～ん（アガったけど）手順間違えてるなぁ」などと一人ごちていたら
「お前ふざけるなよ」という風に言われました。
曰く、アガっておいて文句まがいのことを言うのはダメなんだそうです。
「その人がそれを不快に感じるからダメ」というのでなく、「一般的なマナーとして禁止だろ」という調子で言われました。

高め安めのある手を安めであがって「っか～ド安めだよ！こっちなら倍満なのに！」
などと言うのは論外のマナー違反であるというぐらいのことは認識できているんですが、
そう言った手順の検討みたいなことも一般的にダメとは全く知らなかったどころか理解できないです。
そのようなマナーは一般に存在するのでしょうか？

また、それだってフリーでやってるならともかく身内同士でやってるのだからいいじゃないか、
とも自分は思うのですが、そもそもそういう問題ではないのでしょうか？
65 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 01:57:26 ID:???: >>64
とりあえず「マナー」なら禁止じゃないし
「禁止」ならルールだろうということは置いておいて

他人のあがりや打ち筋とかの批評は禁止されてることがあるけど
自分で言うことまで禁止してるところがあるかはわからんな

身内同士ならそのコミュニティで認められることはなんでもあり
逆にその友人が禁止って言ってるんならNGだろう
嫌なら他の（君と同じ考え方の）面子と打てばいい
66 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 02:15:01 ID:???: > アガってから「う～ん（アガったけど）手順間違えてるなぁ」などと一人ごちていたら
そもそもこれをわざわざ言葉に出す必要もないと思うんだが。聞かれたならともかく。
「っか～ド安めだよ！こっちなら倍満なのに！」てのとあんま変わんない気がするわ。
67 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 02:36:12 ID:???: アガりか否かに関わらず、他人の手順解説ってのは例外なくうざいし聞きたくもないことだしね。
流局したときとかよく言う奴いるでしょ。ここで何きってたら何待ちでアガれてたのに、とか言うやつ。
ましてやアガってるんだから、他家からしたら余計うざく感じるのは仕方ないと思う。
>64氏の対処法としては、そんなことで文句を言う連中を心の中で罵ってやればいい。
68 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 05:17:01 ID:???: 上がられてムカッときて適当に説教されてる感じがするけど。
麻雀以外でもそんな感じのツレじゃないの？
69 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 06:11:52 ID:???: >>64
フリーで「う～ん（アガったけど）手順間違えてるなぁ」なんて言われたら
俺だったらまずラス半かける
かなりウザい発言だと思います
70 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 06:57:41 ID:???: ケツの穴の小さいやつだな。
71 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 06:59:12 ID:???: 四四五五六六六４５６（４５６）
上のはニコニコ動画のMaru-Jan広告バナーにあった手なんですが、
これで三を自摸ればメンタンピン三色ですけど、六を自摸っても平和はつくのでしょうか。
72 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 07:03:17 ID:???: つく
73 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 07:05:02 ID:???: わかった！！
あなたがそーとーウザイ言い方をしたんだね！
74 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 07:16:31 ID:???: >>64
知らない人同士で打つときは、相手の批判や自分の手に関する解説は
禁止になっています
友達同士なので、ある程度は許されるかと思いますが、
結局は友達の中でのルールに従うまで、が正解でしょう

手順の研究がしたければ、例えば対局がすべて終わってから
あのときこうだったけどみんなならどう打ってた？みたいな話くらいは
ありではないでしょうか
75 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 07:25:28 ID:???: >>71
三四五六待ちだからな一応
76 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 07:34:51 ID:???: >>71
六六を頭にすれば四四五五六の三、六待ちのピンフでつきます。
77 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 11:52:53 ID:???: >>64
1.身内だからよいのか？という問いについて。
目の前の人間が「イヤだ」と言っていることなのだから、自分のポリシーに関わる行動でない限り慎むべきでは。
友人であればそのくらいの気遣いはできるでしょう。

何気なく放った一言で怒られ、「一般的」という抽象的な理由で押さえ込もうとされた不快感は理解できますが、
そもそも不快感を与えたのは貴方が先でしょう。謝るべきです。

その人は（結果的に貴方に不快感を与えただけですが）説得力を増すためにその言葉を選んだに過ぎず、
そんな感情的な選択を責めても仕方ありません。
その選択を促したのが貴方の一言です。
貴方の不満は自分自身で招いたことです。

2.また、一般的だと言う人がいれば納得して受け入れるのでしょうか？
貴方が受け入れるべきことは他のことです。
「実際には一般的でないこと」を「一般的である」とある人が言ったところで、それは検証のしようがありません。
どれくらいの人数が支持すれば一般的であるかという基準すらないのですから。
つまるところ、「一般的であるかどうか」については答えを出せません。その点を納得する必要は無いでしょう。
「そのようなことをマナーとする人たちがいる。以後気をつける必要がある」という認識を持ってみてはどうでしょう。

私は当該事項がマナーとして認められているかについては「聞いたこと・言われたことが無い」という立場を取りつつ、
まず先に貴方が相手の不快感を理解すべきであると考えます。
78 ：64 ：2007/12/30(日) 15:14:59 ID:???: 予想をはるかに上回る丁寧なレス、ありがとうございます。
どの意見も大変参考になりました。
特に>>77氏には、自分が何に不快感を覚え、何を不満として、
何を聞きたがっているのかまで把握されているようで、非常にタメになりました。
また何かありましたら、よろしくお願いいたします。
79 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 15:59:19 ID:rC+sykLy: 超基本的なことですみません。

一二四１

とあった場合は、一と１どっちを切った方がいいんですか？
80 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 16:08:15 ID:???: >>79
一
81 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 16:57:53 ID:???: 技術の向上っていうのかな、(個人的に)そういうのを目的として打つなら
あらかじめその辺をハッキリしておいた方がトラブルにならないよね。
82 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 17:41:57 ID:???: んーなくだらない「俺マナー」気にする必要は無い。
83 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 18:09:20 ID:???: 俺ならやらんな。誰の打ち筋に対してだろうと求めてもいない解説? をやられたら俺は鬱陶しく思う。
面倒事の種にはなりえるけど、解説をすること・面倒事を起こすことによって得はしない。処世術に通ずるね。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 18:43:10 ID:???: 言わない方がかしこいが「あっちだったら倍満だったな」と言うくらいは別にマナー違反というわけではない。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 18:57:25 ID:???: >>79
ざっくり言っちゃえば四があれば一の必要性は薄い。
二も三も、四させあれば活かせる(補える)ことが多いから。
86 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 19:23:59 ID:???: 一四から一切る→三引く、ワーイ両面できたー
→五引く、やったーメンツできたよ→六引く、あれイヤな予感が
→二引く、三面張ならいいかリーチ→途中で見切ったカンチャンが両面に変わる牌を引く→そしてそっちを先に引く→流局

ということがあっても初心者のみんなは気にする必要はないぞ！
87 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 19:40:56 ID:???: PCで一人で麻雀のゲームやるのにお勧めある？
88 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/30(日) 21:04:35 ID:???: >>87
これやれ。
http://61.199.33.219/info/elf/datsuijan3/
89 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 00:27:59 ID:???: 上のほうで話題になってますが、
ド安めor倍満の手役ってあります？
ド安めを３９００ぐらいだとすると、
３役→９役に跳ね上がる手役って無いと思うのですが・・・
90 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 00:42:06 ID:???: ぱっと思いついたのでﾘｰﾁ、平和、ﾄﾞﾗ１と
ﾘｰﾁ、平和、ﾄﾞﾗ１、ｼﾞｭﾝﾁｬﾝ、三色とか
ちなみに倍満は８からな
91 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 01:35:38 ID:???: 高め安めがあって複合できるのはチャンタ、三色、イーペーコー(リャンペーコー)あたり。
あとは待ちを両面にとって高めの上がり牌をドラにすれば相当違う翻数になる。
92 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 04:52:35 ID:???: 役満を除いてかつドラを考えなければ高目安目で最高に差がつくのは
平和・ジュンチャン・三色 or 平和の形で５翻かな。
次点がタンヤオ・三色同刻・三暗刻 or タンヤオの形の４翻。
93 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 05:52:00 ID:???: 四四四（４４４）４４４５６８８

か。マンガでしか見たことねーがｗ
94 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 09:11:21 ID:???: 片山まさゆきの漫画（たぶんスーパーヅガン）に載ってた手牌
1222333444m888p

1だと役満だが
4だと1300

2や3でも上がれるからちょっとちがうかな
95 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 09:51:57 ID:???: ヤクマソを除いてって書いてあるしな。
ヤクマソありなら　リューイーソ or 発ホンイツ　も格差がデカイｗ
96 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 10:23:22 ID:???: 発はいらんだろ
97 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 14:00:32 ID:???: 発がなければチンイツになってそこそこ高くなっちまうのでは
98 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 15:00:56 ID:5DgWMGYV: 質問です前から気になっていたのですが、
開門の時にサイコロで合計２がでたらドラ表示はどうすれば良いですか？
99 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 15:02:44 ID:???: 下家の左端をめくるだけ
100 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 15:32:07 ID:???: >>97

発を頭にすれば
リューイーソーorバカホン
101 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 16:08:56 ID:iZ+NbDhR: オカについて質問です。
20000点分の現金はだれから受けとれるのか分からないのでどなたか教えて下さい。
102 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 16:09:51 ID:???: 麻雀で現金のやり取りは法律禁止されてます
やらないでください
103 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 16:58:34 ID:???: >>101
あなたがトップだったとして、
20000点中5000点はもともとあなたのものです。
残りの15000点はあなた以外の3人が5000点ずつ負担します。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 17:22:18 ID:iZ+NbDhR: >>103
本当にありがとうございます。
揉めてたので助かりましたm(_ _)m
105 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 17:38:01 ID:???: 現金のやり取りはやらないでください
106 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 19:31:04 ID:???: 揉めてたってことは他の３人もちゃんと知らなかったということか
知り合いだったならもうそいつらとはしばらくやらんほうがいいな
107 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 21:15:20 ID:???: 好きにやればいい
金を賭けないで楽しく麻雀やればいいだろ
108 ：焼き鳥名無しさん ：2007/12/31(月) 23:21:33 ID:???: >>64
「お前ふざけるなよ」の言葉が、「一般的なマナーとして禁止だろ」
んなもん気にすることではない。
109 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 01:34:22 ID:MwW9Sm7f: 質問です。
オーラスでトップやビリなどが同点になった場合はどの様な取り決めになるのでしょうか？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 02:15:53 ID:???: ・フリー雀荘・・・起親から見て上家順に順位が上になる

・競技的なルール・・・同率順位
同順位の順位点を足して分ける
　　例　（+30）+（+10）　/　2＝+20　づつの折半

オカのない3万点持ち3万点返しで、順位点が1：3の場合は、
同率順位が2人～3人いても
うまく順位点が割り切れるという優れもの
例　同率3人トップの場合　+30　+　+10　-10　/3　＝　各+10づつ

オカ入りだと、計算が面倒になり、割り切れない時もあるため
フリー雀荘などでは上家取りになる
オーラスになるにつれ、点数が合わせやすいから
一般的には起親は不利とされるので
同順の場合はこの点で有利にしたと思われる
111 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 02:27:39 ID:???: オーラスで同点の時じゃなくて、ゲーム終了後同点の時？

×・フリー雀荘・・・起親から見て上家順に順位が上になる
○・フリー雀荘・・・起親から親のまわる順番に順位が上になる
112 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 02:42:03 ID:oQ0X2pha: >>64
「う～ん（アガったけど）手順間違えてるなぁ」がマナー違反になるとか俺には意味不明だが、
その友人がそれを嫌がるのはそいつの自由。
でもいきなり「お前ふざけるなよ」って、そいつの方がマナー違反だろ。
だったら最初から俺こういうの嫌いって言っとけっての。
そしたらそんな神経質なやつとはやらないから。
113 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 04:45:49 ID:???: 俺は「手順間違えてる」発言がただの結果論かそうでないかによるかな。
>>64がタコであがれただけでもありがたいと思え的な状況なのに
「（結果論として）手順間違えた」ってほざくのはいくらなんでも
同卓者をコケにしすぎだからな。
114 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 05:20:50 ID:???: >>113
それはマナーとは違う話。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 23:03:34 ID:???: >>110、>>111
ありがとうございます。
116 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 23:08:13 ID:hbrCvAyH: 各役マンの出来る確率表ってどっかにありますかね？
117 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 23:14:41 ID:???: ネトマでいいならあるっちゃあるが、それが正しい事もないからなあ
118 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 23:16:29 ID:???: 嶺上開花は、昔「電車で帰る」とも呼ばれていたそうですが、なんでですか。
119 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/01(火) 23:58:46 ID:???: >>118
語呂が似てるから

りんしゃんかいほう
でんしゃでかえる
120 ：118 ：2008/01/02(水) 00:20:45 ID:???: >>119
回答ありがとうございます。
そうだったんですか。やっぱ昔の人はすごいわ。

似てね～～！( ﾟдﾟ)
121 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 00:21:32 ID:???: 板違いかもしれませんが今年割れ目DEポンはいつやるのでしょうか？
122 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 00:32:28 ID:???: 發發發三三三四五六七八八八

でロン牌が二～九の変則待ちになるような場合、
二～九いずれかを先に切っていたら
両面待ちのように他の当り牌も
フリテンであがれなくなってしまうのでしょうか？
123 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 00:57:43 ID:???: フリテンです
124 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 04:32:09 ID:???: >>121
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/wareme/
2008年１月３日0:55-5:55
125 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 12:28:28 ID:???: >>122
それニコニコの上のほうのバナー広告で見た牌姿だな
126 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 15:48:48 ID:N/uVG9od: あがりトップの場面で、序盤に愚形でもテンパったら即リーします？当たり牌はドラではなく、まだ一枚も見えてないとして。
127 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 16:44:24 ID:???: >>126
だいたいはリーチでいいんじゃない？
128 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 21:11:23 ID:???: ジョージアのコマーシャルでウルトラマンがメンタンピンドラ３、12000と言ってるの知ってます？
てかメンタンピンのメンってなんですか？
舘さんにロンって言ってるのでﾒﾝｾﾞﾝﾂﾓではないんです。
なんなんでしょうか？

教えてエロイ人┌(　┐_Д_)┐
129 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 21:19:10 ID:b0beK6sv: >>123
ありがとうございました。多面待ちはややこしいですね。

>>125
その通り！
質問するにはちょうどよい題材だとおもいまして・・
130 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 21:45:38 ID:???: >>128
>>8
131 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 21:49:41 ID:???: >>130
ありがとうです♪(*o´∀)ノ

でも…ウルトラマンリーチかけてない(；・∀・)
あのコマーシャルは間違えなんですかね？
132 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 21:56:31 ID:???: マンじゃなくてセブンだろ。
133 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 22:02:33 ID:???: 突っ込み所そこかよｗ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 22:14:26 ID:???: >>132

ｽﾏｿ(;´_ゝ`)
世代が違うんで見分けがつきまてん(´-ω-`)
135 ：59 ：2008/01/02(水) 23:17:11 ID:???: 以前質問した59ですが、正月２日で早くも
諭吉様が５枚ほどお亡くなりに(´・ω・｀)
136 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 23:27:42 ID:???: そんなチラ裏レベルの報告じゃなく
読んだ本のレポでも書いたらどうだ？
137 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/02(水) 23:36:52 ID:???: ニコニコで対局動画見てるんだけど、
半チャン終わったあとに、対局中の場面の
感想聞いてるけど、打ち終わった後で
その半チャンの内容って細かく覚えてるの？
138 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 00:01:25 ID:???: 打った当人ならある程度は覚えてるんじゃね。考えながら打ってるんだし記憶に残る。
テレビなんかで見てると4人分にもなるしあまり覚えてられないだろね。
139 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 00:09:24 ID:???: 牌譜を出されたら、あの時はこう考えてたって再現は誰でもできるんじゃないかな。
140 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 00:23:51 ID:???: >>137
覚えてないの？
141 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 04:11:42 ID:j5RJ5UkH: 質問なのですがオープンリーチに振り込んだら役満扱いですよね？
二人リーチかけている場合。三人目がオープンでリーチをかけ
最初の二人のどちらかが振り込んでしまった場合も役満扱いなのでしょうか？
142 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 04:19:22 ID:???: なりません。

ってかローカルルールだから取り決めによる。
143 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 07:43:47 ID:???: 決めによるってのが前提だけど、リーチ者（先行、追いかけ問わず）が
振り込んだ場合は役満ではなく１翻増しで計算するのが普通だと思う。

あと、追いかけのオープンリーチを認めるかどうかも決めておいたほうがいい。
追いかけオープンを認めると先行の通常リーチ者が若干不利になるから。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 08:41:58 ID:tbuEfbZK: リンシャンツモ用の牌はあらかじめ卓に下ろしておくのが
マナーと聞きましたが本当でしょうか？一般的に広まっているのでしょうか？
145 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 13:07:09 ID:???: >>144
マナーではなく今やルール
やらないといけない行為
146 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 14:50:37 ID:???: >>144
フリーでは絶対やらないとダメ。
でも友人とのセットなら周りに合わせればいいと思う。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 15:41:23 ID:???: あらかじめ下ろしておくのはポロッとこぼさないようにという配慮のため？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 15:58:20 ID:???: そうよ
149 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 22:01:19 ID:???: でも一人だけその牌に触るのはどうかと思う
こぼれればみんなに見せればいいし、
そもそもこぼれる確率を高める可能性も否定できない
150 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 22:02:32 ID:???: それをここで言ってどうなるんだっていう
151 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 22:05:21 ID:???: 役満の責任払いについて。
西家が白發と鳴いてて親から中が出たのでポンしました
その後南家から当たり牌が出たのでアガリました
1本場（＝300点増し）だとして、どういう支払いになりますか
152 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 22:15:39 ID:???: 当然↓これくらいのことはやってから質問してるよな？
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%BD%B9%E6%BA%80%E3%80%80%E5%8C%85%E3%80%80%E7%A9%8D%E3%81%BF%E6%A3%92+
153 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 22:48:59 ID:???: 包なんてもうなくそうよ。
154 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 23:30:34 ID:???: 役満パオは分からなくもないが、大明カンパオはくだらねーと思う。
155 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/03(木) 23:59:34 ID:???: まぁあってもなくてもほとんど見る機会がないからどっちでもいいっちゃいいんだが
たまに出て揉めるくらいならいっそなしの方がいいわな
156 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:01:55 ID:???: カン４つで流局と聞いたのですが、さすがに
スーカンツテンパイ（一人でカン４つ）の状態で
流れることはないですよね？
また、役満のスーカンツテンパイ（頭待ち）の状態で、
他の人がカンをしたらその局は流れてしまうのでしょうか？
157 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:02:55 ID:SpXkG0mu: くだらない質問なんですが彼氏がアパートを借りています
雀荘高いし、音もうるさいからと言われました
麻雀仲間で共同で借りているとのことですが
こんな人いるんでしょうか？
浮気のためかと疑ってしまいます。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:06:24 ID:???: >>156
流れない。
カンはできない。

>>157
知らんがな。
興信所にでも調査頼めば？
159 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:11:11 ID:???: >>157
相手に信じてもらうにはまず自分から相手のことを信じるんだ
160 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:17:55 ID:???: 結婚してて浮気のためにアパート借りるってのならともかく、結婚してないのに
浮気のためにアパート借りるってのは麻雀のためにアパート借りるより珍しいと
思う。

しかし、こういう質問をこんなところでしている時点でもうあんたちだめでしょ。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:18:28 ID:???: >>157
中にはいるんじゃね。

週末しか使わないのに海辺近くにアパート借りてる
サーファーもいるくらいだし。
162 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:24:35 ID:???: >>157
それまず間違いなく浮気だな

雀荘が高いといっても、1時間400円くらいが相場
賭け麻雀ならその他に勝ち負けがあるけど
アパート代を上回るほど麻雀打つのか？

麻雀もやるんだろうが、それだけではアパートを借りるだけの理由にならない
麻雀もやるが、女と遊ぶためにも使うってのが妥当な考え
どっちにしても、麻雀にそれだけ入れ込む男なんて
所詮、あなたのことなんか大事にしていないだろ
そんな男とは別れろ

よかった俺のとこに来ないか？
163 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:30:12 ID:???: >>156
途中流局はローカルルール
よって、一切流れない
・九種九ハイ
・スーフーレンダ
・4人リーチ
・カン5つ
5つ目のカンはできない
164 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:32:14 ID:???: >>163
どういう意味？
165 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:34:51 ID:???: 雀荘代わりにアパートとかどうでもいい
166 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:38:44 ID:???: >>164
途中流局はローカルルール
よって、一切流れない
・九種九ハイ
・スーフーレンダ
・4人リーチ
・カン5つ
5つ目のカンはできない
167 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:43:59 ID:???: >>166
ローカルルールだから、
そのルールを採用していない場合は途中流局はない、ってこと？
採用してる場合はどうなのか、って聞いてるんでしょ。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:48:03 ID:???: ローカルルールは通常、採用されていないからローカルルール
採用されていない場合ではなく、採用されていないものなの
だから途中流局は一切なし

途中流局を採用しているローカルルールは決めによる
169 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:50:11 ID:???: 麻雀のルールなんてすべてがローカルルールだよ。
170 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:53:33 ID:SpXkG0mu: ありがとうございました
171 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 00:58:43 ID:???: >>169
「ローカルルール」って言葉であらわしてる事の意味が違うと思う。
172 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:01:41 ID:???: >>163
途中流局がローカルルールってことは無い。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:03:18 ID:???: 途中流局はローカルルール
採用されていない方が多い
174 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:03:30 ID:???: この理由がわかりません
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080104004343.jpg
175 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:05:57 ID:???: 何を聞きたいのかわかりません。
176 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:06:25 ID:???: 点棒状況が書いてないから何とも言えんよ。
そこからの出アガリ5200じゃトップまくれなかったんじゃないの？
177 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:07:23 ID:???: >>173
採用されてないのはフリー雀荘などで一ゲームいくらの決めになっている
ところで、途中流局で時間がかかるのを嫌って採用してないだけ。

途中流局を採用しているところも多いし、途中流局がローカルルール
なんて事は無い。
178 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:08:22 ID:???: フリー以外の
なんと言う組織のルールで途中流局が採用されているのかね？
179 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:12:07 ID:???: >>176
なるほどありがとうございます、でもてんぱいで１０００点取ってるるんですよ
180 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:12:35 ID:???: >>174
>>176の言う理由だと思う。
あるいはそこからの出和了りだとラス確になっちゃうか。
181 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:15:02 ID:???: >>178
フリー以外ではほとんどのところで途中流局は採用されていると思うぜ。
組織はどうか知らんが一般の麻雀では。
182 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:17:17 ID:???: 一般の麻雀ってなに？
家庭麻雀とか？
それがそもそもローカルルールなんだけど
183 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:19:32 ID:???: >>182
何をバカな事いってるんだよ。
四風連打だって昔からある決めだし途中流局を採用してない方が
特殊だよ。
184 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:21:18 ID:???: 途中流局

http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:en&q=%e9%80%94%e4%b8%ad%e6%b5%81%e5%b1%80%e3%80%80%e9%ba%bb%e9%9b%80%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab
185 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:24:19 ID:???: 途中流局は昔からあるローカルルール
186 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:27:31 ID:???: >>185
途中流局そのものはローカルルールじゃないって。
その成立の細かいきめが場所によって異なることからローカルルールと呼ばれる
事はあっても途中流局そのものがローカルルールってことは無い。
187 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:42:44 ID:???: 一般的には途中流局があるものと思った方がいい。
無い方が特殊。
そっちの方がローカルルール。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:43:17 ID:???: ここの連中で途中流局がローカルルールかどうか決めて
なんかいいことあんの？
189 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:46:13 ID:???: 途中流局がローカルルールなんて間違った思い込みを
広めるのはよくないからね。
190 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:54:04 ID:???: 途中流局はローカルルール
採用されている場合が多いというなら
なんと言う組織で採用されているのか答えなさい
191 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:54:49 ID:???: 決めによるって事だろ
192 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 01:59:14 ID:???: >>190
バカだな。
組織ってのは単なるチームみたいなものでそこでのルールこそがローカルルール
なんだよ。
組織で採用されてるかされてないなんて意味ない。
まあ、それでも一応日本プロ麻雀連盟の名前をあげおくか。
193 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:02:27 ID:???: 組織でもない採用されていないものが
なんでローカルルールを逸脱してることになるの？
それこそ、そのグループによるローカルルールだろうが

プロで言うなら、途中流局アリなのはそこだけ
あとは全部なし
194 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:07:08 ID:???: >>193
組織だからそこでの決めはその中でしか通用しないんだよ。
だからローカルルール。

101とかのルールみてみなよ、ノーテンリーチありだぜ。

一般的には途中流局ありが普通。
195 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:09:31 ID:???: もうどっちでもいいよ。
196 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:10:35 ID:???: そのほか、どこか忘れたけどメジャーなプロ団体競技のルールじゃノーテン罰符なし
ってのもあったしな。
197 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:14:07 ID:???: 世の麻雀打つ人１０００人に聞いてみりゃいいじゃん。
「あなたが普段打つ麻雀では、途中流局が採用されてますか？」
あるいは「途中流局が存在するという取り決めは、特殊な決めだと思いますか？」ってさ。
198 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:15:03 ID:???: >>197
そんなのわざわざ聞かなくても「途中流局あり」が普通だって。
199 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:15:22 ID:???: 成文化されていないような
どこで使われているかもわからないルールが
通用するわけねーだろ
200 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:16:44 ID:???: 普通≠ローカルルールって話なの？
201 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:22:02 ID:???: 「初心者のための麻雀講座」
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/html/m0.html
202 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:23:24 ID:???: 途中流局アリってのはメジャーなルールだよ。

条件については違いはあるかもしれないけど。
203 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:32:39 ID:???: まあ、有名な浅見のサイトでも途中流局について普通に書かれてることだし。
204 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:37:22 ID:???: 浅見のサイトでふれられている途中流局について。

http://www.asamiryo.jp/rule18.html
205 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 02:45:14 ID:???: 新報知ルールではローカルルール扱い
206 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:09:58 ID:???: >>205
新報知ルールってのは「一発」も「裏ドラ」もないってルールだからな。
207 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:10:02 ID:???: なんかどっちでもいいなｗ
打つとき決めりゃいいんだし
208 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:12:38 ID:???: どっちでもいいけど途中流局ありがローカルルールってことはない。
209 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:14:59 ID:???: じゃあ全国統一ルールなの？
210 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:16:22 ID:???: 九種、四風、四カン、四人立直あたりを確認しとけば間違いは無い。
四カンなんてまずないし四人立直、四風もそうそうないから確認しとくのは九種くらいだな。
なってから聞くとバレバレだし、聞かずに倒して「九種不採用ですが何か」じゃトラブルの元だしな。
さすがにだいたいのところでは採用してるとは思うが・・。
211 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:16:53 ID:???: >>209
極論したがるのは詭弁の特徴ですよ
212 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:17:35 ID:???: なしが多いんだからローカルルールだろうがよ
213 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:18:38 ID:???: >>211
極論というかローカルと統一以外に何があるの？
214 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:29:19 ID:???: >>213
そもそもプロを名乗る団体も複数ある現状で「統一ルール」は存在しないと何度（ｒｙ
マジレスするならそういうものの分け方って本来「ライン引き」ではなく「連続した分布」だと思うのだがどうか

メジャー＞(メジャーとマイナーの壁)＞マイナー
ではなく
超メジャー＞かなりメジャー＞割とメジャー＞まぁまぁ（ｒｙ＞（いろいろあって）＞超マイナー
のような。
215 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:30:13 ID:???: >>213
「ローカルルール」の境界が曖昧だろ？
216 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:30:13 ID:???: じゃあローカルってことだね
217 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:31:22 ID:???: 程度ってもんを知らないのかﾜﾛﾀ
218 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:35:17 ID:???: こんなに割れるアタリがそもそもローカルルールな証
219 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:37:37 ID:???: 一人で一生懸命割ってるだけのような気も
220 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:38:10 ID:???: すでにプロ団体でなしが圧倒的なのにそれはない
221 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:41:32 ID:???: 彼は知り合いと卓を囲むとき九種九牌と言って倒されたら何と言うのだろうか・・・
222 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:42:47 ID:???: 「定員さーん、九種九牌ってー……」
223 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:49:04 ID:???: 店「えぇ、うちではありますけど。」

「いや、プロ団体でもなしが圧倒的云々」

同卓者「ラス半で」
224 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:49:20 ID:???: さすがに途中流局ありがローカルルールってのはないぜ。
これだけ広く採用されてるんだから。
むしろ無い方がローカルルール。
225 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:49:53 ID:???: 「チョンボｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!」
226 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:54:42 ID:???: ローカルっちう言葉の捉え方が人とは違うだけっしょ。
生暖かく見守っておやり。
227 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:55:00 ID:???: プロ団体ってのは麻雀のルールの単純簡素化を図ろうとするから
例外的な特殊な取り決めは一般に採用されてても排除しようと
いう意向の元でルールを取り決めてるからね。

だから、プロ団体のルールだからメジャーでそこに採用されてないから
マイナーって事にはならないんだよ。
228 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:55:55 ID:???: じゃあ一般で採用されている組織はどこなの？
229 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:58:13 ID:???: 間違った方向へ進化した理系脳をお持ちのようです
230 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 03:59:19 ID:???: >>228
組織の問題じゃないんだって。
麻雀の組織なんてのはそれぞれが勝手に作ってるグループだから
そこでよかれとするルールを採用しているだけ。
101競技連盟のルールを考えれば組織のルールでもって一般の
麻雀ルールを語る事の無意味さがわかるはずだよ。
231 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:01:28 ID:???: もうほっといてやれよ。彼はアスペルガー症候群なんだよ。
どんな言葉も額面どおり受け取ってしまうんだよ。
行間を読めないって大変なんだぞ。
232 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:02:47 ID:???: まったくまとまりのないルールをある程度まとめようと
合理的かつ競技的にしたものを
勝手に作ったというのは暴論だな
それこそそこら辺で行なわれている一般とやらのルールのほうが
自己で勝手に決められたローカルルールに過ぎない
233 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:02:58 ID:???: >>223
くそっ、ちょっと笑ってしまったｗ
234 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:04:19 ID:???: >>232
そのルールが世間一般に浸透してから言ってくれ。
235 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:06:16 ID:???: 余裕で浸透してるんだが馬鹿かお前は
そもそもルールブックもなく
グループ別にルールも違い、個別箇所になんしわざわざ確認しなければならないどこに存在するのかも不明な
一般のルールとやらは
なんなの？
236 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:10:18 ID:???: >>235
ほんとにバカなのはお前だって。
途中流局ありのルールでうたれている麻雀のほうが歴史的にも
古いし、現状でも圧倒的に多い。
途中流局なしってのがむしろローカルルール、
237 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:12:32 ID:???: 歴史と現在のルールはまったく関係ない

で、現状圧倒的に多いの根拠はなんだ？
どこの組織で打たれているんだ？
238 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:13:01 ID:???: かみ合ってなさすぎだねえ
弄ってる人もほどほどにな
239 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:15:30 ID:???: 話はわかるが、途中流局は麻雀の競技性にほとんど何の影響も与えない
まったく意味も価値もない意味不明なルール
迷信で縁起が悪いとか中国から伝わったものだ

こういう偶然性のあるルールを入れたがるのは、
単に偶然の出来事を目の当たりにして喜んだり面白がったりするだけの人

実はやりなおすだけ、メンドクサイものなんだが
240 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:27:06 ID:???: >>237
＞どこの組織で打たれているんだ？

組織？
組織に属して麻雀うってるやつが麻雀人口の何パーセントくらいいるの？

それとお前の大好きな「組織」であるところのの101競技連盟のルールページには
こういう解説がある。

以下引用

〈一般のルールに比べた場合の“ないもの”〉
流局連荘・ノーテン罰・裏ドラ・カンドラ・積み場・途中流局・リーチ一発役
・リーチ後の暗カン・ダブルリーチ・流しマンガン・二家和・放銃以外の包・天和
・地和・人和・三倍満・数え役満・役満貫の複合・振りテンの特例・コクシの
暗カンチャンカン・ノーテンリーチに対する罰・オープンリーチ

引用終わり
http://101.ifdef.jp/rule.html

一般のルールに比べてないものとして「途中流局」があげられている。
つまり「一般ルールでは途中流局はありですが当団体ではありませんよ」
ということなの。

これだけでもわかるだろう。
241 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:35:29 ID:???: こいつは次に「それはその団体だけでしょ。で、他の団体は？」と言う↓
242 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 04:38:49 ID:???: 僕の所属してる雀鬼流は採用してませんよ( ＾ω＾)

とか？
243 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 06:42:46 ID:???: 面白そうなやつが来てたのか
また乗り遅れた
244 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 10:04:04 ID:???: >>240
組織でもないそこらへんのどこにいるかもわからないやつが
どんなルールで打ってるなんかなんでお前がわかるの？
成文化され、～～ルールとして世にも出ていないものは
どう考えてもローカルルール

プロでは採用ナシが多いし
アマチュアルールでも確かなしが多いはず
245 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 10:16:44 ID:???: こういう場合、議論している双方で言葉の定義が違うだけということがほとんど。

麻雀の場合、支配的な影響力を及ぼせる団体がないから
あらゆるルールがローカルルールだと言い張られたらそれまでだろう。

平和を採用しないルールもあるだろうから平和はローカルルール。
リーチを採用しないルールもあるだろうからリーチはローカルルール。

俺はそうは思わないけど。
246 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 12:58:21 ID:???: 異常に伸びてると思ったらまたくだらないことでｗ
でもそんなこのスレが好き

途中流局はルールの中のオプションのひとつってことでいいんじゃね？
それぞれ有無を選べるってことで
有無のどっちがメジャー（デフォルト）かって話になると揉めると思う
247 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 13:35:55 ID:???: 揉めるからころローカルルールなんだよ
248 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 13:40:12 ID:???: >>244
しつこいやつだな、もう一度>>240を読み直してみろ。

お前の大好きな「組織」で途中流局を採用してないところの公式ルール説明を読めば
一般ルールでは途中流局があるって言ってるようなものだろうが。
249 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 13:44:08 ID:???: 途中流局の細かい取り決めでもめる事はあるかもしれないが、
それと「途中流局あり」そのものがローカルルールってのとは必ずしも
結びつかない。

どちらかといえば「途中流局なし」のほうがローカルルールだよ。
250 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 13:50:42 ID:???: >>248
一組織でそうかいてあるからってそれが全てだというのは極論
仮に101を信じるならば
お前は流しマンガンがローカルルールではないことに
お前は同意するのか？
251 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:07:55 ID:???: >>250
組織の話はそっちが持ち出したんだろう。
俺の言ってるのは組織のルールが一般ルールじゃ無いって事を言ってるんだよ。

組織ってのはその中で「これがいいだろう」とプロなどが思っているルールを
採用しているものだがそれが必ずしも一般的ルールと同じではないってことを
示してやったんだよ。
252 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:10:36 ID:???: 通りすがりだが麻雀やってりゃ言葉くらいは誰でも知ってるだろ
「ローカル」の言葉の定義が「採用の有無」か「メジャー度」かで食い違ってるだけ
253 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:15:16 ID:???: 実態があるのかもわからん一般的なルールってなんだよ
自分が体験したグループなんてどんだけ数があるんだよ
大体はそこで一番発言力のある一人の人間が勝手に決めたルールに従うだけのルールが
なんでメジャーになるんだよ
わけわかんね
254 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:25:38 ID:???: 「ローカルルール」っていう単語を
どういう意味で使ってるの？
255 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:28:41 ID:???: ここまできて>>254みたいなレスが出てくる時点でレベルが低すぎる
256 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:28:44 ID:???: Wikipediaにも途中流局が一般的ルールの項目でとりあげられている。
取り決めが必要となる項目や付加的なルールとしてではなくね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E3%81%AE%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB

Wikipediaに書いてあったからすべて正しいとは言わないが一般的認識がそうだということの一つの指標には
なろだろう。
257 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:29:50 ID:???: ローカルルールって全国で一般的に使われているもの以外のものでしょ
258 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:30:46 ID:???: >>257
一般的かどうかってのはどう判断するの？
259 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:30:47 ID:???: リーチが1ハン←ローカルルールとは呼べない程に浸透したごく一般的なルール。麻雀をやると言って集まったら、ほぼ争いの無いルール。

オープンリーチを認める←人によって食い違うことがよくある、いわゆるローカルルール。

私見。
途中流局があるかどうかは自分が囲んだ中では争ったことは無い。
だが、雀荘によっては扱いが違うと聞く。
よってローカルルール。
260 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:31:41 ID:???: >>256
その理屈だと西入や北入まで一般的ルールになるから無理がある
261 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:35:19 ID:???: 個人的に途中流局で揉めたことがあるのは二回
4人リーチが続行か否かで揉めたことと四開槓の扱いで揉めたこと
262 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:36:38 ID:???: >>260
西入等の場合は「そのようなルールを採用する事がある」と書かれているので問題は無い。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:37:42 ID:???: >>262
じゃあ「特殊なケース」と書かれた途中流局も同じじゃね？

＞また、九種九牌や四風連打など、荒牌平局以外にも流局となる特殊なケースがある。
264 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:38:40 ID:???: 「途中流局なし」ってのがむしろローカルルールなんだよ。
265 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:40:32 ID:???: >>263
特殊なケースってのは通常のゲーム展開ではないという意味での「特殊なケース」で
「途中流局」というルールそのものは一般的ルール。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:42:41 ID:???: >>265
たしかにそうとも読めるか

俺は「特殊なケース」をローカルルールだと読んだんだが
九種九牌や四風連打など、荒牌平局以外にも流局となるようなルールもありまっせって感じで
267 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:49:13 ID:???: 何を「一般的」とするかは争っても意味が無い。
あいまいな事柄について急に2ちゃんねるという大規模なコミュニティで共通見解を得ようとする事自体が不毛である。
「僕のルールは～で、あなたのルールは～だ。そういうものが存在するんだね」と認め合うくらいしかできないだろう。

あるルールがその人の属しているコミュニティで通用するかどうかが問題なのである。
もしくは、その人がそれまでとは違ったコミュニティに飛び込んだときに、自分で受け入れるかどうかが問題なのである。
実際に卓を囲む以上、取り決めが明らかである必要がある。

そもそも「普通」「一般的には」というのは、相手を説得するために用いるべき語句ではない。
おおざっぱな情報を伝えるときに用いる。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:50:22 ID:???: >>266
「九種九牌や四風連打」は特殊なケースだしルールとしても通常のケースとは違うという意味で
特殊なルールだと思うがそれを採用してるのが一般的ということの否定にはならない。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 14:52:07 ID:???: >>267
ルールの一般性を言うんだから一般的にということになるのは当たり前のこと。
270 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 15:01:42 ID:???: ここら辺のルールを片っ端から見てみなよ。
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-49,GGLG:en&q=%e9%ba%bb%e9%9b%80%e3%80%80%e3%83%ab%e3%83%bc%e3%83%ab

すごく有名なサイトの「麻雀戦術麻雀ルールサイト - 板橋浪人」
http://gatoh.sakura.ne.jp/mjrule/mjrule12_3.html

これもまた有名な「ひいいの麻雀研究」
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/1-04rule.htm

麻雀研究で有名な浅見氏のサイト
http://www.asamiryo.jp/rule18.html

すべてごく普通に途中流局があるものとして語られている。
271 ：270 ：2008/01/04(金) 15:06:02 ID:???: ああ、上から二つめの「ひいい」のところは、さまざまなルールと一くくりにされているから
ちょっと参考にはならないか。
272 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 15:17:16 ID:???: （他の状況を考えなかった場合）２５９とあったら、２と９どちらを切るのがセオリーなのでしょうか？
273 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 15:23:31 ID:???: 他の状況を考えなかったらわからんよ。
他で面子が足りているなら7引きでリャンカンになる9を残し、5と受けがかぶる2を切る。
面子がどうにも足りないときは、ペンチャンカンチャンにしかならない9より3引きで両面ができる2を残す。
274 ：272 ：2008/01/04(金) 15:27:28 ID:???: >>273
どうもありがとうございます　やっぱり状況次第なんですね
275 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 21:02:06 ID:0A8DBKke: 赤5789m赤55688s3467p 東場の平たい状況で６ｍでたらなく？ドラは７ｍで６巡目ぐらい
結局うまくいって７９００ツモだったんだが
５７でないて８９ｍ落し
ちょっと強引過ぎたか？
276 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 21:07:51 ID:???: ６ｍ鳴いて８９ｍ落す人が多いと思う
277 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 21:10:54 ID:0A8DBKke: そうかサンクス
278 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 23:42:08 ID:???: シャンテン数変わらないけど仕掛けやすい形だし
鳴いてもマンガンあるから鳴いたほうがよさそうだな
279 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 23:42:21 ID:5QMuEIq+: フリテンリーチって別に問題ないですよね？
流局したときにフリテンでした、って言ったらチョンボだって言われて・・・
280 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/04(金) 23:50:37 ID:???: >>279
決めによる。大抵の場合は別に問題ないが、
一部完先などでフリテンリーチを禁止しているルールもある。
でもフリテンリーチ禁止の方がまず間違いなくレアなルールだから
事前に説明の必要があるだろう。

ただ、その場合同卓者たちが単にルールを勘違いしている可能性が
高いと思われるが・・・
281 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 00:06:50 ID:???: 禁止してるんならあらかじめ明言しておくべきだよなあって思える程度に一般的な予感
282 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 01:16:31 ID:???: 仲間内でしかやらない連中は、わざわざ確認の必要もないくらい当然の
ことだと思ってるから
283 ：279 ：2008/01/05(土) 02:01:28 ID:???: 返答ありがとうです。
そうですよね？フリテンリーチなんてリーチする側からしたらロンできないデメリットがあるから、なんで
チョンボ代まで払わないといけないんだって思いまして。

友達曰く、リーチかけられたらドキドキするのにフリテンなんてずるい！って。
いや、ドキドキするのはそちらの勝手だろうに。
284 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 02:05:57 ID:???: フリテンリーチについては、
単に下手でフリテンになったというよりは
点数あわせでどうしても得点がほしい時に
安目を引いてしまったがこれではあがれないときに
リーチを打って一発や裏ドラを狙うためにあると考えてもらいたい
285 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 02:27:52 ID:???: みんな国士ツモったときに遊び心で
13面フリテンリーチしたことあるよな？
286 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 02:33:00 ID:???: 国士13面ははフリテンでもロン上がりできるルールもあるから困る
287 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 04:17:16 ID:???: 質問です
１面子の作り方に関してなんですが
例えば東１平場で親
１２３５５５四七（３４５）南南
この状態で二をツモった場合七を切ってダマ？リーチ？
俺はなんか気持ち悪くて五六八などをひっつけようとするんですが戦略的にはどうなんでしょうか？

２山読みについて
上級者は山読みがうまいと聞きます
だいたい○○がまだいそうという具合に。
そういう「読み」はどのようにしているのでしょうか？
288 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 04:27:11 ID:???: >>287
１
リャンメン手代わりが五しかないから、リーチ。
親で序盤ならなおさら。

２
実際それほどうまくない。
手出し、ツモ切りを全く考慮せず、河と自分の牌から愚直に残り枚数を数え上げるコンピュータが圧勝だった。
289 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 07:43:23 ID:3TnCXoMS: 一二５

とあったら一二を切った方がいいんですよね？
じゃあ、

一三５

とあったらどっちを切った方がいいんですか？
290 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 08:56:31 ID:???: 符計算なんですが
基本20
ツモ +2
門前ロン +10
雀頭が役牌 +2
明刻 +2 (暗で倍、ヤオ九牌で倍、槓子で4倍)
待ちが一種類 +2

自分なりに覚えやすいよう解釈したんですが上記でおｋでしょうか
平和云々は後で覚え直します…
291 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 08:56:46 ID:???: >>289
5
292 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 09:00:18 ID:???: >>290
大体いいけど延べ単などは二種以上の待ちになっても2府。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 09:14:56 ID:???: >>292
延べ単って
2345の25待ちとか
2345678の258待ちとかの事ですか？
そのあたりは大丈夫です

カンチャンだのペンチャンだのがわかりにくかったもので…
って言ってる内に覚えちゃいましたがｗ
294 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 09:21:49 ID:???: >>290
こうやって覚えると覚えやすいな
295 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 09:28:21 ID:???: >>289
早いうちなら一三を切ってく
一三より５⑥とか孤立牌2つの方がいい
296 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 10:51:18 ID:AZeJ1mmq: 2234455二三四(234)
これで3であがったときにﾋﾟﾝﾌと三色って複合しますか？
297 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:01:30 ID:???: しない
298 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:39:14 ID:???: ２ハン縛りの場合に
国士無双はダマであがれますか？

他の役満は考え方によっては、
何ハンと数えられるけど
（大三元や大四喜は役牌×ハン数、等）
国士無双は、立直・ツモにでもしなければ
２ハンにはならないような
気がしないでもないのですが・・・

それとも、役満とは全て無条件に１３ハン以上
という事なのでしょうか？
基本的に２ハン縛りもローカルルール
だとは思いますが考え方としては
どうなのでしょうか？
詳しい方教えてください。
299 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:42:55 ID:???: リャンシバごときが役満を制限できるわけがない
300 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 11:52:21 ID:mQUIsw5s: 役満にハン数なんてないけど、
リャンシバみたいな時に定義しなければいけないなら全て13翻。
301 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 12:08:50 ID:???: ＞＞299
でも、数え役満じゃだめなわけじゃん？
例えば、リーチ、ドラ12。とかｗｗｗ
302 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 12:18:21 ID:???: >>301
そうだね。
303 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:14:26 ID:???: ２ハン縛りも数え役満もローカルルール
下手な奴ほどローカルルールを入れたがる
304 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:16:35 ID:???: 青天井が一般的。
305 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:25:56 ID:???: >>301
数え役満は点数だけ役満なのであって正しくは4倍満貫。
306 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:36:20 ID:???: >>269
文字に振り回されたバカな発言だな
お前、自分で何を言っているのか説明できるか？
307 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:40:56 ID:???: 数え役満はローカルルール（事前に説明がいる）なのか？
308 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:43:40 ID:7qxuPmQ7: ﾊｲ
309 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 13:49:00 ID:???: 3倍満で打ち切るルールもあるからね
310 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 14:12:44 ID:???: で、結局
>>298の質問の答えとしては
『あがれる。』でFA?
311 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 14:13:29 ID:???: 役満はそもそも高騰する点数に歯止めをかけるために出来た
だから普通の役が複合してできる最高の点数は三倍満まで
そして当然役満は複合しないからＷ役満もない
312 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 14:19:04 ID:???: もちろん上がれる。
313 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 14:48:15 ID:???: なんでもローカルルールといえばいいと思ってるやつが約一名。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 17:04:37 ID:???: フリーの雀荘で、小額ながらお金が動いているときに
いかさまをしてばれてしまったらどうなるのでしょうか？
殴られるとかじゃすまないですよね・・・？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 17:23:59 ID:???: >>314
出禁は確実。
相手が筋者だったら骨折並の重傷は覚悟しないとね。
316 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 17:26:18 ID:???: 相手によるんじゃない？
貴方がすごーく強そうな人なら「ふざけんな」で済むかもね
317 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 18:02:04 ID:???: 殴られはしないかもね。
まず自動卓でイカサマなんて誰もしないと思うけど
318 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 19:06:59 ID:???: 拾いやぶっこ抜きは自動卓でも有効なイカサマだな
319 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 19:18:54 ID:???: そもそも5やピンのレートでイカサマやるメリット小さすぎるだろ
320 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 19:42:29 ID:???: ﾎﾟｶｰﾝ
321 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 19:49:07 ID:???: ぶっこ抜きはともかく捨て牌を拾うとかは絶対無理だろうな
322 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 20:51:26 ID:???: なぜ絶対と言えるのだろうか
323 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:04:34 ID:???: パラドクスですね
324 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 21:45:18 ID:vTjlBIws: ダブル数え役満があるとしたら26ハンと28ハンのどちらだろう
325 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 22:02:52 ID:???: 5倍満・6倍満と定義しないとならないな。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/05(土) 23:28:36 ID:???: >>322
じゃあ絶対じゃないけど無理。
河はみんなが見てるし難しいだろう
327 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/06(日) 01:04:14 ID:???: 見てるかどうかは別として、昔みたいにダラ～っと横に長い河と
違ってきっちり６枚３段、しかも真ん中のサイツの所の出っ張りと
くっついてると相当難しいだろうな。
328 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/06(日) 08:11:59 ID:???: そじょで伝家の宝刀六対子
329 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/06(日) 22:55:37 ID:???: ヒカルの碁を読んで思ったのですが、
碁では置いた石から指が離れた瞬間に
その手が確定（やり直しできない）になるようなのですが、
麻雀では捨て牌のキャンセルはどの時点まで
認められるのでしょうか？
捨て牌を出して指が離れない間にポンとかされたら、
別の牌に捨て牌を変えてしまったり出来るのでしょうか？
330 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/06(日) 22:57:29 ID:???: フリーでは牌を河についた瞬間に決定ということが多いと思う。
仲間内ではお好きにどうぞ。
331 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 00:48:11 ID:C6rDOim9: ロンっていうのは普通ならチーやポンををするところがたまたまあがるときだったと考えていいんですか？
332 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 01:02:19 ID:???: ルール勉強して来い
333 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 01:56:48 ID:???: >>331
よくないです。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 01:58:40 ID:???: >>331
普通ならチーやポンをするときってどんなとき？
335 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:03:02 ID:???: 意地悪だなあ。
336 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:17:12 ID:???: たまたまあがるときって表現にﾜﾗﾀ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:37:25 ID:???: >>331
考え方はそれでいいです
が、麻雀は1ハン縛りという決まりがあって、
1役ないとあがれないと言うものなんですが、
たまたまロンだけではあがれないんですよ
最低1役をつけて、なおかつたまたまロンになっている場合にロンできます
338 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:38:14 ID:???: >>331によるとカン待ちは上家からしか上がれず、単騎待ちはツモるしかないようです＾＾
339 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:42:54 ID:???: なに言ってるの、この人
340 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:53:37 ID:???: >>339
２３４二三四②③④⑧⑧⑧東

これって普通ならポンやチーをするとき？？
341 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:57:14 ID:???: ああ触っちゃいけない人に触ってしまった
342 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 02:59:12 ID:???: >>341
ったくよ～半年ＲＯＭってろ。
ここＩＤ出ないのね。面白くないな。
343 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 05:57:49 ID:???: よく、「高得点なら押せ」って聞きますが高得点ってどのくらいですか？
344 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 06:32:36 ID:???: 満貫くらい
もちろん場の状況によって変わる
345 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 10:35:33 ID:kucP+eCp: 徹マンの極意を教えてくれ。

もはや5年も麻雀をやっているのに、
1　捨てるべき牌の隣を捨てる
2　危険牌を降りてるのにもかかわらず捨てる
3　多牌　少牌　先ヅモ　誤ヅモ
4　相手の鳴き無し染め手に気付かない
5　ドラ牌確認せずに一手目を切る
等をやらかしてしまう。当然眠いからってのが大きいのだが、注意力が散漫すぎて困る。
どうすればいいんだろうか。昼間やるってのは無しで。
346 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 10:45:58 ID:???: >>345
色んな意味で可哀想なやつだな　
347 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:14:58 ID:kucP+eCp: そんな感想は要らんｗ　
あと、上がり牌見逃しも多いな。
大体の展開が、南1までトップ＜ミス死連＜ラスを繰り返してる。
始めから終わりに近づけば近づくほどミスが多くなるね。
348 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:35:53 ID:???: 昼間寝てればいいんじゃね
349 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:39:47 ID:???: 麻雀がギャンブル板にあって吹いたんですけど、割れ目って何ですか？
割れ目でポンに何故聖人さんはでなかったのですか？
得点を計算してくれるサイトはありますか？質問ばかりですみませんが。
350 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:40:41 ID:???: >>344
3役以下なら引いたほうが得策ってことですか・・・

殆どの局降りになるけどしょうがないか(´・ω・`)
351 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:41:37 ID:???: >>349
用語は>>1参照。
352 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:42:38 ID:???: >>351
あ、すみません。ありがとうございます。スレ汚し申し訳ないです
353 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 11:53:16 ID:???: >>350
得策かどうかじゃないよ。ただの線引きのひとつ。
354 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 16:40:28 ID:???: 質問です。
11 345 789 三四五六七
上のようにテンパイになった場合で、すでに八を切ってしまっている場合
五八でロンできないのはわかりますが、二でロンアガリは出来るのですか?
355 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 16:43:07 ID:???: >>354
できない。
あがり形になる牌を捨ててたらもうだめ。
>>3も参照。
356 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 16:43:42 ID:???: 二五八待ちなのでフリテンにつき無理です。
357 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 16:46:35 ID:???: >>355-356
即レスありがとうございます。
358 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 17:08:04 ID:???: >>350
たとえばの話で、赤なしで自分がドラ二枚ガメててさらに場に二枚見えてるという状態で
タンピン風の捨て牌の人間からリーチがかかった。自分は一向聴。
自分はおそらくリーチドラドラの三役になるだろう、
しかし相手はドラがないんだから裏ドラがない限りメンタンピンの三役程度なわけだ。
（絡む役はあっても三色・一通ぐらい）
相手が親で自分が子という状況ならともかく、子同士とか自分が親で相手が子とかいう状況なら
そんなにあっさり降りてやるいわれはあんまりない。もちろんこれに点棒状況なども絡みうるんだけど。
だから>>353も>>344も言ってるけど「満貫以下なら全降り、それ以上はどの状況でも全ツッパ」
と言いたいわけではない。状況によっちゃ千点でツッパることもあるわけだ。
359 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:24:32 ID:GGfdxLiq: ５６８ｍともってって
親トイトイ風の奴にたいして切るとき（3フーロ　7700程度）
５ｍきって６８ｍにうけてリーチするのは馬鹿だよね
５ｍきったらピンフ消えるし８ｍがドラなわけでもない
ただ８ｍはションパイ　５ｍは自分が捨てて4枚切れ　４ｍ1枚切れ７ｍ２枚切れ

ちなみに一発で４ｍもってきてハネマン上がりのがし
次に７ｍもってきてマンガン

こんな８ｍぐらいは勝負かな
上がり率下げるだけのような気がした
もしかしたら４ｍも当たりかねないし

誰か意見くれ
360 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:32:24 ID:???: >>359
んなもん８ｍ勝負に決まってる　振ったとしても納得の放縦　
7700程度と読めるならなおさら。18000が見えてるとかなら５ｍ切ってダマもありだろうけど。

５ｍ切ってリーチはちょっとなにがしたいかわからない。
361 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:36:35 ID:???: むしろ何でそんな形で8m浮かしてたんだ。
親の仕掛けが自分の手牌の整理も追いつかないぐらいめっぽう早かったか、68に5引き込んだのか。
文章から察するに三色目があったワケでなさそうだし。
テンパイまで離せないぐらい8mでの放銃をビビってたんだとしたら、
心理的には5切ってしまうのもしょうがないと言えなくもない。
ただ、どうしても8m切りたくないんだったらテンパイなんか取らんよ。取るなら8m切りしかない。
362 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:37:34 ID:GGfdxLiq: だよな～
案の定８ｍは通し
多少の危険犯さないと自分の期待値さげるだけだよな
363 ：素人：2008/01/07(月) 18:53:42 ID:???: スレする時に～番さん、とかその方の番号を入れるには携帯からどうやるのですか？教えてお願いしますm(._.)m
364 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:59:03 ID:???: >>363
板違い。
http://etc7.2ch.net/qa/
365 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 18:59:55 ID:???: どうって、文字入力すればいいんだよ。
366 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 19:00:51 ID:???: >>363
半角記号で

>>レス番

と打つ
367 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 19:03:46 ID:???: スレするって何だよ
368 ：ありがと ：2008/01/07(月) 19:30:15 ID:???: >>366
369 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 21:06:43 ID:???: 後付けなしというルールのときに、

【１】タンヤオのみ
二三と持っていて他の人が四を捨てたときに上がれますか？

【２】役牌のみ
一一と発発を持っていて、一がすでに２枚捨てられている状況で
他の人が発を捨てたときに上がれますか？
（上がれる牌しか捨てられる可能性が無い状況）

【３】イーペーコーのみ
一二二三三と持っていて、他の人が一を捨てたときに上がれますか？
（四だと役なし）
370 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 21:09:31 ID:???: 全部あがれない
371 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 21:20:21 ID:???: >>369
「後付け無し」ってわかりにくく「決めたフリ」してないで、
お前さんの挙げた例であがれるかどうか同卓で確認すればいいんじゃないの
ここで聞いたことを持ち込んでも「いや、あがれる！」とか言い出す奴が現れる可能性もあるしな

よく言われることだけど、揉めそうなルールは採用しないのが一番だよ
372 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/07(月) 21:37:49 ID:???: ありがとうございました
373 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 01:12:10 ID:???: ﾚｽ番
374 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 01:12:50 ID:???: あれ？出来てない
375 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 01:37:32 ID:???: その発想はなかった。
376 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 03:10:00 ID:???: 不等号がないからだろ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 06:33:06 ID:???: 一般的なフリーで喰い換えなしという場合

二三四（123555）78中中
から中鳴いて（5）切って6-9で上がる

二三四（123456）2488
から（7）鳴いて（1）切って3で上がる

は可能ですか？
378 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 08:11:11 ID:???: そうか、こうか

＞＞ﾚｽ番
379 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 08:11:40 ID:???: おかしいな？またできてない
380 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 08:39:01 ID:???: >>377
可能。

>>378
よそでやれ。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 10:14:20 ID:???: >>369の例は後付なしじゃあがれない。
382 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 20:31:47 ID:???: >>381
>>370
383 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 21:47:58 ID:???: 質問二つほどあるんですが

リーチした後にカンできる牌を自分で引いてくればカンできるのはわかるんですが
待ちが変わらない場合でも
どうしてリーチした後では他の人の牌でカンができなくなるんでしょうか？

もう一つはツモした時に引く牌が自分に役に立つ確率ってかなり低いですよね？
それなのに他の人が一度もポンやチーやカンをしないでテンパイできるのが
不思議で凄すぎてわからなくて一回も勝てません
どうすれば良い牌が来るツモができたり真ん中の数字の牌が来るようになりますか？
384 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 21:50:30 ID:???: 他の人の牌でカンしたら、リーチの条件である面前が崩れるだろ
385 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 21:59:25 ID:???: >>383

質問１
リーチは面前じゃないと出来ないから。
（人の捨て牌を使うカンをしたら面前じゃなくなる）

質問２
ツモを良くする方法はない。
「良いツモ」を増やすように捨て牌を選ぶ技術はある。
386 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:00:13 ID:???: >>383
ツモをよくすることはできないがツモを無駄にしないように努力はできる

勝ち負けは無視して一切鳴かずにしばらく打ってみれば？
それで自分の河に面子ができていたらミスしたってこと
どうすればミスを減らせるかを考えるといい
387 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:02:01 ID:???: >>383
後段、「良い牌が来るか」どうかではなく「どれだけ受け入れられるか」と考えるべき。
388 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:04:37 ID:???: >>383
前者は、そういうルールだから。

後者。
いい牌が来るよう制御などできない。できたらそれはイカサマ。
そうではなく、ツモってきた牌をうまく活用できるよう
捨て牌を選んでいく。
たとえば134の中から一つ捨てるなら
どれを捨てるのがもっともよいか、それはなぜか、をよく考えてみ。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:04:55 ID:???: >>383
恐ろしい早さでテンパるときもあるが、
テンパらないときは全然テンパらないよ。
それが麻雀ってもんだ。
390 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:06:20 ID:???: ５分で５レスもらう>>383の人気に嫉妬ｗ
391 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:07:06 ID:???: テンパイしないときは自分がテンパルから
すぐにテンパイでるよ
392 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:10:12 ID:???: >>390
なんだかんだで(いい意味で)語りたがる人が多いんだよ。
393 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:11:28 ID:???: 実際チーポンなし、ツモ１８回でテンパイできる確率って
どのくらいなんだろうな。テンパイの確率だけを高めるように打ったとして。

40％くらい？
394 ：383 ：2008/01/08(火) 22:12:57 ID:???: >>384-389
凄く理解できました
ありがとうございます
395 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:13:21 ID:???: >>393
これほどの駄レスは見たことがない
396 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:20:40 ID:???: おれはある。
397 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 22:24:38 ID:???: >>393
40%の根拠が気になるところ。
つか牌牌やツモ、そんで相手が絡むことだし計算式を出さないと
一概にn%なんて言い切れないでそ。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:10:13 ID:???: 雀荘の看板に書いてある「リーチ麻雀」ってどういう意味ですか？
399 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:11:20 ID:???: >>398
>>1
400 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:17:29 ID:???: >>398
リーチありの普通のルール
リーチがない麻雀はアルアシーアルという麻雀がある
401 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:23:00 ID:???: >>398
麻雀にもいろんなルールがある。
そのうちの一つ。
まあ、今普及している普通のルールのことだ。

リーチの歴史はこの辺。
http://www.asamiryo.jp/rekisi07.html
402 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:33:53 ID:???: >>398
リーチありの普通のルール
リーチがない麻雀はアルシーアルという麻雀がある
403 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:35:32 ID:???: アルシーアルね
404 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/08(火) 23:49:57 ID:???: ありがとうございました。
リーチなしのルールなんてのもあるんですね。
リーチが無いとなると高い手が作りづらくなりますね。
405 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/09(水) 10:36:10 ID:???: 質問というより雑談なんだけど。

赤無し麻雀ではまぁいいとして、赤有り麻雀では
食い平和形のロンアガリには20符を適用していい気がするのは俺だけかな。
タンヤオ赤赤ドラで8000、なんてそりゃ自分であがりゃ気分いいし助かるが
ちょっとバランス悪すぎる気がする。こんなの5200で十分ではなかろうか。
チャンタが尚更不遇の扱いを受けそうになるが、まぁそこは涙を呑んでいただいてというか。

まぁ赤にしろ食い平和ロン30符ルールにしろ雀荘の都合で始まったことだし
こんなとこで「こう思う！」と声上げたところで何が変わるわけでもないんだけど、
賛同者はいたりすんのかな、なんて思って。
406 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/09(水) 10:39:31 ID:???: あ、まぁツモの時には上記の手も結局2000・4000で変わんねーじゃねーかって話になるけど
そこはまぁテンパネだからしょうがないというか。