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元のスレッド
雑談質問スレ - 2chライブラリー

1 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 11:55:40 ID:jqbdWDNS: 初めて麻雀板に来た人は分からないことがあればこちらへ。
スレッドを立てるまでもない話題や雑談もこちらへ。
このスレッドでは初心者にも丁寧な対応をします。

○麻雀のルールや気になる点についての質問
○フリー雀荘の利用やマナーについての質問
○その他の雑談や質問など

●各種ネット麻雀の登録や利用についてはそれぞれの専用スレで。
　（ＭＦＣ・ＭＪなどについてはアーケード板にもスレがあります）
●完先・ナシナシルールについては専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1190772131/
●サンマ（三人打ち）については専用スレで。
　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1186927692/

用語の読み方、意味等についてはまずこちらで検索すると幸せに。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/5222/dic.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80%E7%94%A8%E8%AA%9E%E4%B8%80%E8%A6%A7

前スレ
((初めてきた人はこちらへ　雑談質問スレNo.44))
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/mj/1198675031/
2 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 11:56:10 ID:jqbdWDNS: FAQ1　複合しますか編

Q 一発とチャンカンは複合する？
A する。搶槓時はカン不成立のため一発は消えない。
Q 一発とリンシャンは複合する？
A しない。カン成立となるため一発は消える。
Q 七対子とイーペーコーやリャンペーコーは複合する？
A しない。役を数える際の面子構成は一つに固定しなければならない。
Q ハイテイとリンシャンは複合する？
A しない。
Q リンシャンと面前ツモは複合する？
A する。
Q 三槓子と三暗刻は複合する？
A する。暗槓子は三暗刻や四暗刻の暗刻の一つとして数えられる。
　明槓子は明刻扱い。(大明槓・小明槓ともに)
3 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 11:56:50 ID:jqbdWDNS: FAQ2-1　その他ルール編1

Q あがり形になってるのにあがれない！
A 一翻以上の役がないとあがれない。ドラのみもだめ。
　フリテンのときはロンあがりはできない。
Q フリテンであがれないのはどんなとき？
A 以下のどれかにあがり形になる牌がある場合は
　ロンあがりができない。(ツモあがりは可能)
　(1)自分の捨て牌
　(2)自分のリーチ後の他家の捨て牌・加槓した牌
　(3)前回自分が牌を捨てた以降の他家の捨て牌・加槓した牌(同巡フリテン)
　詳細は http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/flashjong.html
Q ダブロンやトリプルロンの上家取りって誰が優先？
A 放銃者の下家が優先順位一位。以下、対面、上家の順。
Q 同点で終了したときの上家取りって誰が優先？
A 起家が優先順位一位。以下、起家の下家、対面、上家の順。
4 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 11:57:24 ID:jqbdWDNS: FAQ2-2　その他ルール編2

Q 111122223333(88)はリャンペーコーになる？
A なる。
Q 東を3枚持ってるとき、東をポンして東を捨てても良いの？
A 「喰い換え」といい、禁止のことが多い。
　直後ではなく次の捨て牌以降ならOK。
　1をチーして1や4を捨てるのも同様。
Q 大ミンカンからのリンシャンツモは責任払い？
A そういうルールもあったが、最近はしない方が主流。
Q チャンカンでロンした場合、カンドラはめくれる？
A カン不成立のため、めくれない。
Q 鳴いた直後にカンってできる？
A チーやポンの後はだめ。カンの後はできる。
Q 天和を子の九種九牌で流局にすることってできる？
A できない。九種九牌を宣言できるのは第一ツモのとき。
Q ダブルリーチを四風連打や九種九牌で流局にすることってできる？
A できる。
5 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 11:57:59 ID:jqbdWDNS: FAQ3 フリーのマナー編

Q 引きツモ（ツモアガリ時に牌を卓の縁に叩きつける行為）は駄目ですか？
A 駄目です。
Q 山をどうやって切ったらいいですか？
A 6・5・6に切る人もいるが、現在は切らないのが主流。
Q 点数申告の際には役は言いますか？
A 言わない人がほとんどだが言っても構わないだろう。
Q ツモった際の点数は子から言うのが普通ですか？
A 普通です。フリーではそうしてください。
Q いきつけの店に同卓したくない人がいるんですが…
A わがまま言うな。
Q 明日初めてフリーに行くんですが、大丈夫でしょうか？
A レートが安くて学生とかたくさんいそうな店なら大丈夫だろう。
Q お金はいくら持っていけばいいんでしょうか？
A 点5なら2万、ピンなら5万持ってけばまず安全。
6 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:00:02 ID:jqbdWDNS: FAQ4 清算について

Q 清算の仕方がよくわかりません。
A まずレート（*）とウマ（**）を確認すること。
フリーの場合、店によって決まっている。（レートがわからない店は危険！）

１）　半荘終了時の点棒と3万点との差を計算して、千点1ポイントとする。
２）　着順に応じたウマを加算する。
３）　トップの場合オカ20ポイント（***）を加算する。
４）　１）～３）の合計にレート（千点100円なら100円）を掛けた金額が結果。

　 .（*）ピン＝千点100円　点5＝0.5＝千点50円
　（**）10-20とか「ワンスリー(10-30)」などと表現されているのがこれで、
　　　　10-20の場合　1着+20、2着+10、3着-10、4着-20
　　　　10-30の場合　1着+30、2着+10、3着-10、4着-30
.（***）現在、大抵の麻雀は持ち点25,000点でスタートして最後30,000点を基点に
　　　清算する。（「25,000持ちの30,000返し」と呼ぶ。）この差額の5,000点*4＝20,000点
　　　はトップの総取りとなる。これをオカという。

なお、フリー雀荘の場合、点数と着順からの金額早見表があるか、自動卓の
自動計算機能を使っているので、いちいち計算しなくても払う金額はわかる

Q フリー雀荘の看板で見かける１－１－３の意味を教えて下さい
A 最初の1…レートが千点100円の1倍。（2だったら200円、0.5なら50円）
後の1-3…ウマがワンスリー（上述）
7 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:00:56 ID:jqbdWDNS: FAQ5 点数計算編

Q シャボ待ちのときの符計算がよくわからない。
A ロンした牌でできた刻子は明刻として、
　ツモった牌でできた刻子は暗刻として計算する。
Q ダブ東のトイツは2符？4符？
A 2符が主流になりつつある模様。
Q ツモであがったら2符ついて平和消えるんじゃないの？
A 門前で平和形の場合はツモの2符はつけないのが一般的。
Q このアガリは700点ですか？
　一二三(123)45西西　123チー　6ロン　子、ドラなし
A 三色のみ、30符1翻1000点。
　基本ルールどおり計算すると20符だが
　「喰いピンフ形」（シュンツ4つ、両面待ち、雀頭符なし）は特例で30符とする。
　2翻以上の場合も同様に30符で計算する。
　なお、喰いピンフ形でツモアガリの場合は
　通常どおり計算して22符、切り上げて30符となる。
8 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:01:54 ID:jqbdWDNS: FAQ6 その他の質問編

Q 「メンタンピン」とかの「メン」って何？
A リーチのこと。門前清自摸のことではない。
Q 「タンヤオ」の「ヤオ」の字が打てない。「公」の右上がないやつ。
A 「幺」の略字なので「幺」でOK。
Q 完先ルールでＸＸした場合でも和了できますか？
A 完先・ナシナシは決めによるルールの違いが大きいので、一般的な回答は難しい。
　このスレで聞くのではなく同卓した人に確認すること。
　どうしても聞きたい場合は完先スレで。
Q チップって何？
A 上がった際に、一発や裏ドラ、赤などがあった場合、点数とは別に
　「チップ」の受け渡しをする。（チップといっても現金）
　千点５０円の店だとチップ１枚１００円、千点１００円の店だと５００円が主流。
　鳴いてもつく場合とつかない場合があったりするので、後は決め次第。
Q お勧めの雀荘を教えてください。
A 宣伝や中傷の入り込むリスクを避けるため、具体名の回答できない。
　雑誌に広告を出している店なら、危険である可能性は低いと思われる。
Q 質問したら「決めによる」って言われた。
A 麻雀のルールはバリエーションが多数あり標準ルールや公式ルールが存在しないため
　「どういうルールで打つと決めていたかによって答えは異なる」という意味。
9 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:05:04 ID:jqbdWDNS: FAQ7 賭け麻雀について

Q　麻雀で金銭を賭けた場合、逮捕されることはありますか？
A　金銭以外のモノを賭けた場合や額が少ない場合はまず捕まらない。
　　目安としては
　　（1）負けたほうが食事を奢る程度　→　賭博罪に該当しないので捕まらない
　　（2）少額のレート（1000点200円未満程度）　→　まず捕まることはないが可能性が全くないわけではない。
　　（3）高額のレート（1000点200円以上）　→　捕まる可能性がある。
　　もちろん、どんなレートであっても金銭を賭けると賭博罪に該当することは
　　間違いありません。

Q お金を賭けない麻雀がしたいです
A それに応じてくれる仲間を探すか、ノーレートの雀荘を探しましょう。
　　東京等の大都市ならそれなりに存在します。
10 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:06:12 ID:jqbdWDNS: 仲間内でルールを決める際や初めて行く店でのルールのチェックポイント
トラブルにならない為にも事前にルールをよく確認しておきましょう。

★九種九牌・四風連打・流し満貫の親は続行or流れるのか？
　また積み棒はどうなるか？
★三家和はあるのか？→普通ダブロン・トリプルロン有り。
★ダブロン・トリプルロン時のリーチ棒・シバ棒は頭ハネか？
★人和の点数は何点か？
★パオについて→普通は大三元・大四喜・四槓子のみ有り（ロンなら折半・ツモなら全額払い）
　極稀に大明カンのリンシャンツモの責任払いもあるらしい。
★祝儀の発生条件は？→普通は一発・面前赤・裏ドラ・カン裏・役満。
★カンドラの発生は？→普通は暗カン明カン関係なく即乗り。
★三連刻等古役の有無。
★国士は暗カンに対して出和了りできるか？
★二翻縛りはあるのか？
★5枚目を待つような形の形式聴牌は流局時聴牌として有効か？
　例えばこんな手牌　1388（345）三四五　明カン2222
★少牌・多牌・晒し間違え・誤ポン・誤チー・誤ロン等の各罰符料は？
　またあがり放棄になるのか？
★その店ならではのハウスルールはあるのか？
11 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:06:59 ID:jqbdWDNS: おすすめサイト

入門編
http://www2.odn.ne.jp/~cbm15900/
http://ma-jang.kaze-pro.com/
http://www.synapse.ne.jp/~wolfgang/

戦術編
http://gatoh.sakura.ne.jp/
http://www.ix3.jp/hiii/
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
http://mahjong.ara3.net/
http://majanjan.com/research-life/

その他全般
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80
http://www.asamiryo.jp/

テンプレは以上です。
12 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 12:11:43 ID:???: 人が誰もいないから自分で言っておく
>>1　乙
13 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 13:19:09 ID:???: >>1
乙
テンプレ多すぎな気もするが
14 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 14:10:15 ID:???: 読まないで質問してくる初心者が大半→各テンプレへアンカーを貼る
15 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 16:28:35 ID:???: 3スレに一回しか出ない質問とか初出の質問ばっかりならテンプレもこんないらんが、
毎スレ出てくる質問があったり、ひどいのになると同スレ内で既に出てる質問とかを振ってくる奴がいたりするから
そういうのをずんずん追加してる内にこうなったという感じだな。
16 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 21:33:35 ID:???: >>1
乙
質問なんだがフリーで同卓の連勝してる人に運が良いねって言わないほうがいい？
運じゃねえ、実力だボケとか逆ギレされることってある？
17 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 21:37:33 ID:???: その場合逆切れとは言わん
18 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 21:43:04 ID:???: 普通の人はそれなりの受け答えをする
「ええ、なんかツイてます」とかそんな感じで

変な切れ方をする人だったら運が悪いと思うしかない
19 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 21:45:06 ID:???: 言わないほうが無難ってことか
相手がどんな人かわからんもんね
サンクス
20 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 22:07:40 ID:???: 一人で雀荘行って安心して打ちたいんだけど
フリーだと怖い人がたくさんいたりとかしないの？
21 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 22:08:59 ID:???: 有名な店に行けば大丈夫。
22 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 22:13:45 ID:???: 多いか少ないかだけで大抵どの店にも怖いつうか嫌な客はいるよ
それが大体常連だから店も注意しなかったりするし
23 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 23:38:34 ID:???: ありがとうございます。
やはり常連の人は少し態度が横柄だったりするんですね。
24 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 23:44:41 ID:???: その辺は店の雰囲気とか常連さん自身によるが、
どうあれ初めての店で緊張している人からすれば
自分の家のように店に馴染んでる人の立ち居振る舞いは
横柄に見える可能性がある。
25 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/27(日) 23:55:50 ID:???: 店員と常連が馴れ合い会話をしている店はある。
俺は別に気にならんが、そういうのがちょっと嫌な人もいるかもしれん。
食堂とかで店主と親父が親しげに話している感じ。
26 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 11:10:43 ID:???: 親などのときに
役無しドラ無しカン待ちテンパイなどで
リーチをかけず手代わりを待とうとしたら
次の順ひいてきてツモのみになることが最近多く
リーチかけてればよかったと思うことが多いのですが
これって結果論で、じゃあ親でクソ待ちイーハンでも毎回リーチしたほうがいい！ということには
ならないんですよね？
27 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 11:23:57 ID:???: 状況によるんじゃないの
28 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 21:36:37 ID:liP8aBIF: コンピューターが強い
麻雀のテレビゲームやネットゲームございませんか？
29 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 22:19:10 ID:???: >>26
俺は親なら大抵リーチするけどな
手変わり待つくらいなら最初から聴牌とらんし
30 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 22:49:53 ID:???: 天和を和了った場合、ツモではなくロン和了り扱いだそうですが、誰からロンしたわけではないので点数は3人からもらうんですか？
31 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 22:59:41 ID:???: ツモあがりでいいんじゃね？
32 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 23:00:15 ID:???: 天和はツモアガリと考えるほうが多数派だと思います。

なぜかっちゅーと、天和の１４枚は配牌１３枚+第一ツモ
と考えられるから。
33 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 23:04:19 ID:???: むしろロン上がりと考える根拠の方を知りたい
34 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 23:04:51 ID:???: ロン和がりのソースが知りたい
35 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 23:41:19 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E5%92%8C_%28%E9%BA%BB%E9%9B%80%29
これか？
むしろ誰の捨て牌でもあがってないのに
ロンあがりとする方が違和感がある。
36 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/28(月) 23:50:46 ID:???: なんかその天和の解説痛いな。
37 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 00:18:09 ID:???: あ、Wikipediaの情報は違うんですか？
>>32みたいに考えたんですが、そこにそう書いてあるからそうなのかと思って、こんな疑問が浮かんだんです
38 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 00:25:31 ID:???: ソースは先に出しなさい。
39 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:20:19 ID:EWhUTou3: リーチ者の捨て牌である2万をチーしました
しかし、間違えて表示を３万チーの形にしてしまいました
誰かが現物だと思って３万捨てたらリーチ者がロン！
待ちは３-６万でした

その後の処置をお願いします
40 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:27:23 ID:???: フリテンロンでチョンボ、が正しいはず。
だって物的証拠として三鳴いてるとされてるんだから。
41 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:35:19 ID:EWhUTou3: >>40
捨てた人以外（リーチ者、自分、さらにもう一人）、
みんな「捨てたのは2万だ」って記憶してても？
42 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:35:33 ID:???: 俺が振ったした人間だったらその場は支払い二度とお前とは一緒に打たない
俺が間違えた人間（間違いが明確）だったら俺が支払う
43 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:36:17 ID:EWhUTou3: >>42
ｷﾓﾁは分かるけど、ルールの運用を聞きたいんだ
44 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:37:34 ID:???: >>43
なら>>40だろボケ
記憶なんて不確かな事で吹っかけるならルールの運用とか抜かすな
45 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:47:21 ID:JNJULBTk: >>41、間違える本人が一番悪い
それにみんな知ってるならば事後成立だろ
間違いを直すのが可なら少牌や多牌なんてないだろ
46 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:47:28 ID:???: 誰も振り込まないまま、途中で気づいた場合はチーの表示チェンジはOKなのか？
47 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 02:49:46 ID:???: ていうか鳴いて晒した時に誰も気付かないような馬鹿集団にルールも糞もねえよ
48 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 07:49:14 ID:???: 「おいおい、お前らの目は硝子玉かい？
なんの根拠があって俺が三万を捨てたと？」

「くっ」
49 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 18:16:20 ID:???: ネトマしかやったことがなくて、今度リアル打ち
することになったのですが、役と簡単な点数計算しかわかりません。

ハイパイと鳴いた時の対処について教えてもらいたいんですが、
ハイパイをとり始めるのってどうやるんですか？
あと、鳴いたときは
Ａ：発声→手牌の２枚を倒す→鳴いた牌を取って右端に置く→牌を捨てる
Ｂ：発声→手牌の２枚を倒す→牌を捨てる→鳴いた牌を取って右端に置く
どっちが正しいんでしょうか。
宜しくお願いします
50 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 18:20:11 ID:???: くだらない質問で申し訳ないんですが、
家で友達と麻雀やってて、局中だれが何点かわからなくなり、
いちいち聞くのが面倒なんですが、
「点ぐらい覚えろ！」って話ですが、家でやるのんびり麻雀だし、
自動卓を買うお金もないので、何か常に確認できるアイデアありませんか？
51 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 18:22:26 ID:???: >>49
その場で聞けば。

>>50
おぼえればいいじゃん。
家でのんびりやるから何なんだ。
52 ：50 ：2008/01/29(火) 18:25:32 ID:???: >>51
わいわい話ながらやってると飛んじゃう。
集中力足りないかも知れないけど・・・おぼえるしかないのか
53 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 18:28:58 ID:???: そういう麻雀で何故毎局の点数を気にする？
ラス前の確認だけで良いじゃん
54 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 18:30:41 ID:???: >>50
聞くのがダメなら残った選択肢は
覚えるか、気にしないか、紙にいちいち書き留めておくか。選べ。
55 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 19:26:01 ID:???: >>49
http://ma-jang.kaze-pro.com/kiso04.htm

正しいのばA　スピードを追求するフリー雀荘は間違ったB
56 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 19:28:10 ID:???: >>50
オーラスは点数を確認するのがルール
それすら却下されたら
3万点を超える点棒は、卓の右側の出すローカルルールがある
57 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 22:38:08 ID:???: >>50
聞くのすら面倒なら諦めろよ
58 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:02:35 ID:???: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　|＼__　　　　＿／ﾉ　　っ　　　　っ
　　　　　　　　　＼　＼__／　　／　　っ　　　っ
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　　　　　　　　　/::::::::r::´::::::|::∧:::',:::::::ﾊ:::＼　　　　っ
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　　　　　　　　 |::::|....:::|::7´::/|/　ﾍ| ヽ-::::ﾍ:::::',
　　　　　　　　 |::::l:::::::∨／ /　　　|　ヽ:::::l:ﾍ::|
　　　　　　　　 |::::}::::::::|　○　　　　○　ﾊ:::ﾄ､ﾄ|
　　　　　　　　 |::::∨:::::! 　 / / / / /　l:::∨|　　タ、タンヤオ、だよね？
　　　　　　　　 |∧:∨:::| 　　､_,､_,　　ノ/|::/　　　お姉ちゃんこれ何点かなぁ？
　　　　　　　　　　ﾍ::|､:ﾄ＞┬─ｧ‐ '´|/　ﾚ
　　　　　　　　　　　 ><>'二ｧ－|:::＞-､ｶｧ～
　　　　　　　　　　　∧_/　ﾆﾍ　 !(Y/r-ヽ_
　　　　　　　　 / /〈　　广ﾍ |::::7ゝ'　ﾉ＼
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59 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:03:45 ID:???: バルサミコス点
60 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:04:04 ID:???: 初心者は同じ絵をそろえるの好きだからその間違いはしないと思うけどなー
ってまたえらく古いネタを持ってくるな。
61 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:40:07 ID:???: タメツモってマナー違反でしょうか？
62 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:43:13 ID:???: 違反です
63 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:51:14 ID:???: ありがとうございました。
リーチ後とかに高めをツモって
わざわざ考え込んだ振りをして
「ツモッ！」とかやってしまうと
フリーでは殴られそうですね。
64 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:52:17 ID:???: なんでそんな振りする必要あるの？
65 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/29(火) 23:54:06 ID:???: フリーでやったら１回目は注意、２回目はアガリ放棄、３回目で出禁かな
66 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 00:07:55 ID:???: >>64
そういう事をしたい年頃なんだよ
67 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 00:26:14 ID:???: >>64
そこまでじゃないが似たような奴はたくさんいる
ツモる牌なんて、気合を入れようが、念を入れようが絶対に変わらない
だからさっさとツモれ
そしてアガリじゃなければさっさと切れ
しかし、意外と守られていない
68 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 20:55:11 ID:+vM3Bwzn: 国士って13面待ちにするとフリテンなくなるの？
たとえば13面待ちで北きっててその他の牌でロンあがりとか
69 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 20:58:19 ID:???: >>68
決めによる。
70 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 20:58:53 ID:???: 国士13面だとフリテンなしってルールもあるらしいが
そういう決めがなければフリテン
71 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:29:06 ID:???: >>68
なくならない

ローカルルールで
現物意外はフリテンじゃないというものも、ある
W役満があるときに特に多いと思うんだが、
国士ツモあがって頭の北を1枚切って13面待ちにして
現物以外の牌でロン
この場合は、現物意外はフリテンじゃなくなるローカルルールがある
72 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:43:01 ID:???: 麻雀って何で最低点が１００点なんですか？
１０点とか、１点とかが何でないの？
73 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:46:33 ID:???: 中国麻雀では最低点は1点。
↓のサイトでも読んどけ。
http://www.asamiryo.jp/TREATIS.html
74 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:47:44 ID:???: >>73
これは参考になる
どうもありがとうございます
75 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:47:48 ID:???: >>72
100点単位に切り上げてるだけ。
符と翻から計算してみ。
76 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:53:03 ID:???: >>75
なるほど、切り上げてるからですか
77 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 21:57:09 ID:???: >>73のサイト読んでるんですか
やっぱり中国麻雀のルールも覚えておくと役に立つことってあります？
78 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 22:09:32 ID:???: 知識が豊富になるということは多くの点で無駄になることは無いだろう
79 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 22:12:20 ID:???: >>78
それもそうだね
軽くだけど覚えることにするよ
80 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:01:26 ID:???: 普段麻雀の打てる数少ない仲間と週末に徹麻してるんだが、
先週あまりにも四人それぞれの闘牌が美しかったもんで
映像に収めて見たいなという話になった。

そんなわけで、モンド21のように実際に仲間内の麻雀をビデオに収めてる人はいないか？
参考意見が欲しい。
ビデオカメラ4台用意すべきか、それともＰＣ一台にskypeなどで使うような（チャット用の？）
小さいＵＳＢカメラみたいのを4台用意したりすれば事足りるのか。
（後者のほうが安上がりなので）
81 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:03:55 ID:???: イカサマにつかえそうだな
82 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:23:34 ID:nWZoFfpc: モンドみたいにするにはカメラより人だな
四台あればその分無駄も多い
ただ素人の麻雀撮影するだけならカメラ一台で回せばいいと思うがね
83 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:27:00 ID:???: 見た目でなく、打ち方を残したいのであれば
各自牌譜をとっとけばいいんじゃね？
しかしいいなその雀友。
84 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:33:19 ID:???: 全員がプロ並の力があれば終局後に自分で牌譜を書けるはず。
85 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:35:42 ID:???: >>80
完成したらうｐ
86 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:35:44 ID:???: >>83
そうかｗなんで牌譜なんて単純なことが思いつかなかったんだｗｗ
でも映像取れたらそれはそれでおもしろそうだしネタにもなるから
>>82のいうように一台をぐるっと回してみる。ツモと一緒にカメラもツモッてくるような感覚で。
幸い最近のビデオカメラ軽くてちっちぇえし。
87 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/30(水) 23:39:09 ID:???: >>84
すまんｗ全然普段はへぼ麻雀なんだ。
俺らが０から仕込んだ暦半年くらいの初心者も一人いるし。
ただそいつがみるみるうまくなっていって、そもそも映像に残したいっていう話になったのも
そいつがやたらうまくなって、きれいな麻雀打つようになったからっていうよくわからん親心みたいなもんからなんだ
88 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 00:59:43 ID:???: みんなで東風荘でもやれば
89 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 02:08:06 ID:???: >>86
ブレブレになって後で全然見れない予感
90 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 02:13:20 ID:???: 槍槓で上がった時、槓ドラはめくれますか？
91 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 02:14:40 ID:???: 通常の符計算方式に対して
１ハン1000、2ハン2000、3ハン4000、満貫8000
みたいな計算法はなんていうんでしょうか
92 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 03:06:24 ID:???: >>90
テンプレのド頭に書いておろうが
>>91
特に名前はない。強いて言うなら30符切り上げ？
93 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 05:15:16 ID:???: >>91
「翻計算」でいいんじゃないの。

どうでもいいが、麻雀人口の裾野をちょっぴり広げるためにはこの計算方式でいいと思うなぁ。
ツモの時の平和を消してさ。チートイも一翻で。
現行のルールと折り合いが付かないのは、赤が尚更猛威をふるってしまうのでできればご退場願いたいって点ぐらいか。
94 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 08:11:15 ID:???: >>91
「翻数定点制」とか読んでる人はいる。
http://www.asamiryo.jp/tensu27.html

でも誰にでも通じる用語ではないと思う。
95 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 12:27:00 ID:???: >>93
チートイは2翻にしてやってください
1翻にしたらますますホンローチートイがかわいそうです＞＜
96 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 12:35:17 ID:???: 「ロン！国士だと思っただろう・・・4000だ！」
97 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 12:49:07 ID:???: アンコやカンしたのに点数が増えないのはおかしいという
やつが多いんだよ
98 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 12:50:36 ID:???: 中国麻雀ではカンは役だからな
99 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 12:57:34 ID:???: 30符2翻
60符2翻
が同じなのはおかしい
でも符計算できないひとばっかの中でやるときはめんどくさいから30符固定
100 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 14:46:57 ID:???: 麻雀板って自治スレないんですか？
101 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 14:52:37 ID:???: 自治が必要になるほどの事態になったことがないな
102 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 15:16:46 ID:???: ここでいいんじゃね
103 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 16:29:38 ID:???: >>99
リーチ！
イーピンカーン！
ツモ！リーヅモリンシャン、テンパネで満貫な。

これはこれでおかしいという見方もできる。
まぁヤオチュー牌暗槓は一翻というのが妥協点か。それこそ中国麻将のように。
104 ：焼き鳥名無しさん ：2008/01/31(木) 22:48:29 ID:???: >>101
昔はあったよ
つっても数年前だが
105 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 02:27:33 ID:cjFYHbtD: 三元牌(白発)が親に2鳴きされてるところへ中を切るのはどうなんでしょう？
詳細はこっちですhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/24828/1201642510/
106 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 02:32:42 ID:???: 「どう」ってどういう意味？
107 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 02:36:24 ID:???: 切るのか切らないのかです
108 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 02:53:48 ID:cjFYHbtD: 東一局六順目で中を切る状況があるのかが分からないです
109 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 03:00:26 ID:???: カンしたのに、カンドラをめくり忘れてました
途中で気づいたらめくるべきですか？
110 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 07:40:14 ID:???: >>109
めくってマズいことあるか？
111 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 10:15:26 ID:???: アガった直後に気づいてもめくっていいのかなあ
112 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 11:16:03 ID:???: 他の3人がOKならいいんじゃね
113 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 14:13:12 ID:???: 質問なんですが雀荘ってなんで
ロンorツモ→点数親告なんですか？
役なんでいわなくていいのでしょうか？
もう１つ流局時親からテンパイかどうか確認するのはなぜでしょうか？
114 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 14:19:30 ID:???: 役は見りゃわかるじゃん。
115 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 14:39:02 ID:???: 流局に関しては、そういう風に決めておけばもめることがないから。
そうしてなかったらどういうケースに於いてもめるのかぐらいは自分で考えてもらえると助かる。
116 ：? ：2008/02/01(金) 19:16:05 ID:???: >>115
ナイスな説明＾＾

役は申告してくれって店もあるよ。言わないでくれって店はないが
慣れてるやつらはウザがるみたいだな。
まーそんなやつらでも、倍万のときはみんながジーってみるから
小さい声で申告してみたりもするが。
117 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 22:24:56 ID:???: 今日はじめてフリーに行ってきた（超安レートだけど）。
で、東１自分の親でダブりーしたら他の人にいきなり
「テメーふざけんじゃねーぞ！」とか怒鳴られて
そのままその局自体なかったことになってしまいました。
場代だけ払って１局も遊べなかったよ・・・
もうフリーは行きません。
118 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 22:28:32 ID:???: 今時そんな店あるかよ
119 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 22:31:17 ID:???: そういう客がいたら店員に仲裁に入ってもらえよ
それでもなしになったら
もうその店は行くな
そして警察にあこの店では賭け事やってるとチクレ
120 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 22:55:26 ID:???: 初見の客が東１ダブリーしたからふざけんなとか、阿佐田哲也や桜井章一の時代じゃねーんだからよｗ
>>117の話が作りだったとしたら、もう少し考えて作った方がいい。
本当だとしたら、ご愁傷様としか言いようがない。そこ以外の店に行けば二度とそんな目に遭わないからめげるな。
121 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 23:03:27 ID:???: >>119
>>120
ありがとうございます。
フリーで雀荘行くなんて初めてだったので
緊張してダメでした。
怖かったので、ほとぼりが冷めたら別の店に
行ってみることにします。
こんなことで麻雀嫌いになりたくないもんなぁ・・・(´・ω・｀)
122 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 23:03:27 ID:???: どこの店か知りたい
123 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/01(金) 23:09:15 ID:???: よし、そこに集合して
「ダブリー→ふざけんな！」オフやろうか
124 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 00:28:36 ID:???: 哲也最強
125 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 02:45:56 ID:???: イカサマが発覚した場合、店員としてはどのような対応をすればいいんでしょうか
126 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 03:01:57 ID:???: 出禁
127 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 03:47:33 ID:???: 以後出入り禁止は分かりますが、まずその場の対応です
128 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 04:04:08 ID:???: 見たことないしよく分からんが、そのゲームを中止してサマ客追い出して、
同卓してたお客さんはそのゲーム代タダとかそんなトコじゃなかろうか。

一応あからさまな未成年と暴力団以外は客として扱わなければいけない店も被害者っちゃ被害者だから
同卓してたからといってゲーム代タダにしてやるいわれはないと言えばないんだが、
客からしたら「そんな人間を客として通した店が悪い」と思いたくなるのが人情。
だから落としどころはその辺じゃないかね。
129 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 04:12:43 ID:???: 場代だけ置いてとっとと退出していただくように
お願いすればいいんじゃないのでございましょうか
130 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 04:54:10 ID:ZrOqkd5K: 123　45678　345　77

この場合で次に9が来た場合　ピンフになりますか？
131 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 05:01:33 ID:???: >>130
なります
３でも６でも９でもピンフです
132 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 08:00:36 ID:???: 対局中ちんこ痒くなったらどーすれば良いでしょーか
133 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 10:29:01 ID:???: １．我慢
２．代走
３．ちんこもぐよ
134 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 11:01:12 ID:???: >>130
なんでならないかもと思ったの？
135 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 11:10:11 ID:???: ツモった時平和が消えるかとかいう話かな？
136 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 13:15:48 ID:???: 1.一通と平和は複合するか？
2.三面張は平和の待ちとして認められるか？
3.単騎待ちとの複合形は両面扱い可能か？

のどれかじゃね？俺は>>130じゃないから分からんけど。
137 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 13:37:33 ID:???: 2344567で4なら平和？って聞かれたことならあるが…
138 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 13:55:34 ID:???: >>137
少牌です
139 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 14:19:01 ID:???: >>138
頭大丈夫？
140 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 14:36:45 ID:xnfqVLNv: ラス牌に対して鳴くのは禁止でしょうか？また、それはなぜですか？
141 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 14:55:48 ID:???: 禁止じゃないのでなんとも・・
142 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 14:55:59 ID:???: >>140
ラス牌鳴くのはOK
ハイテイ牌という意味なら駄目
ハイテイ牌は最終牌
鳴いたらその人の捨て牌が最終牌になるでしょ

>>137-139
あんま笑わすな
143 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 19:29:40 ID:xnfqVLNv: >>142

あぁ、そうだったwハイテイです。なるほど分かりました！どうも御親切に。
144 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 20:55:57 ID:ZrOqkd5K: >>134
三面待ちは平和かどうかわかりませんでした
145 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:20:07 ID:???: ピアノ待ちはピンフになるよ

ただ
４４４５６７８とかになると５８はならないときがあるから注意だな

あと3面まちでも
３４５６６７８　の場合６９はピンフになるが３はならない
同様に４５６６７８９も３６はなるけど９はならない

延べタン形もそう３４５６７８９の3面待ちはピンフにならない。

で俺もついでに聞きたいんだが
オーラス子でトップまでマンツモ　
西家　７巡か８巡　ドラ東
４５６６７８ｍ４赤５６７ｐ西西西

ドラはトップ目と対面が切っていた
二件ピンズ染めで場はピンズが馬鹿高い
このときリーチする？どっち道トップ目直撃しなきゃいけないツモ専だが
俺はダマにしてマンズあたりで待ちたかったんだが
ここでひいてきたのが東　10順目あたり
これでダマにしたんだけど・・・
トップ目もテン牌気配だったんだが
146 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:22:20 ID:???: それで続くけど
トップ目がピンズ染め屋に対し
結構勝負してたから聴牌濃厚
ここではリーチか？
たぶん東は誰も盛ってなかったと思う。
147 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:28:21 ID:???: 上がりヤメあり、ハコテン終了の東南戦の場合、
チーチャとラス親ってどちらのほうが有利なのでしょうか？
148 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:29:07 ID:???: ピンズ染めが二人もいたらその4-7ピン待ちはもうほとんど山に存在しないだろ。
その手の場合マンズの３面待でリーチしてツモるのが一番よさそう。
ダマの間に(4)や(7)を引いちゃったら六切ってフリテンリーチ。

ところで、東をだれも持ってなかったと考える根拠は？
誰かが暗刻で持ってたらそれまでじゃん。
149 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:34:27 ID:???: どうせツモ専で、翻数足りてるからドラ単ダマの仮テンいいんじゃないか

3-6-9ｍ引きたいところ
150 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:36:03 ID:???: 3-6-9ｍ引いたらもちろんリーチ

4-7ｐ引いちゃったら6ｍ切りフリテンリーチ
151 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:43:59 ID:???: >>148
ドラは2枚きれてたんだ
トップ目も聴牌濃厚
対面もピンズあまらせたし
ダンラスはピンフっぽい捨て牌だったので

>>149
>>150

４５６７８ｍと４５６７ｐの段階で先に３６９ｍうまったら嫌だな～と思ってたら
本当に６ｍつもり、ドラ東つもって７ｐきったんだ。まぁ結局トップ目が2順ごくらいに
７ｐくわせて、自分は再び７ｐツモ　まぁ８９ｐで喰ってるからあたってもしょうがない
って感じで７ｐ切ってドラ東単騎維持

結局トップ目のツモ終了
152 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/02(土) 23:49:32 ID:???: 対局中まんこかゆくなったらどーすれば良いですか？
153 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 00:44:58 ID:???: トップまでマンツモってのが1万点差程度って話なら東切ってリーチ掛けるだろう俺は間違いなく異端
154 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 01:03:08 ID:???: 「ピアノ待ち」ってはじめて聞いたな。
なんでそう言うの？
155 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 01:14:14 ID:???: 書いといてなんだが俺は井出洋介の本でみたからつかっただけだｗ
たぶんピアノの黒鍵のとこと似てるからじゃないか？
わからんけど
156 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 01:51:37 ID:???: >>152
つ代走
157 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 11:02:48 ID:???: >>156
代走にまんこ掻いてもらうってことだね。
158 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 15:14:15 ID:???: ちょっくらメンバーになってくる
159 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 18:36:12 ID:H12Zg6it: 競技ルールの雀荘があると聞いて行ったんだけど、カンドラ裏ドラありになってた

競技ルールって固定のルールじゃなかったのか？
一発無いだけの普通の麻雀だった
京浜のとある地下の雀荘だった
160 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 18:46:07 ID:???: 競技団体の数だけ競技ルールはあるし、
それぞれの団体の競技ルールも結構変わる。
161 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 18:54:32 ID:???: >>159
競技ルールっつっても色々あるのよ
どの競技団体のルールなのかを事前に確認した方がいい
162 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 19:02:45 ID:H12Zg6it: >>160-161
そうだったんだ・・・浅知恵ですまん
サンクス！
163 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 19:32:38 ID:???: いろいろあるという問題ではなく
明らかに競技とかけ離れた遊戯ルールを競技ルールと偽って宣伝していることが
間違いであるということなんだよ。

読んで字のごとく、競技ルールとは
技を競うルールであり、運の要素をできるだけ少なくしたものであり、
世間一般の巷ルールである一発裏ドラありは、競技ルールではない
164 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 19:55:21 ID:???: 何の根拠もなく「明らかに」と断定　1翻
何の根拠もなく「世間一般の」と断定　1翻
165 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 19:58:44 ID:???: 巷の麻雀は競技ではないと言うと
必ずお前みたいな奴がチャチャいれて来るんだよな
なんか競技というと高度であり、巷というと低俗だと批判されたとでも思ってんのかな
その通りだけど
166 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 19:59:45 ID:???: 一発や裏ドラは事前に「無し」と決めなければ大抵は「有り」になるんじゃない？
167 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:02:55 ID:???: >>166
それらのルールーと一線をかくするのが競技ルール。
168 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:15:54 ID:???: 赤・裏・カン・カン裏・一発・食いタン・後付なし

こんな感じだっけ？
169 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:18:09 ID:???: 競技ルールは団体によるから一概には言えない
そもそも団体が乱立している時点で問題有りだと思うけど
170 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:34:41 ID:???: 世間一般で言うところの競技ルールってのは一発、裏ドラ、カンドラなしの
ルール。
それぞれの団体で言うところの競技ルールというのはその団体でタイトル戦
などを行う時に採用されるルール。
その団体で赤アリとかの世間のフリールールを採用していたらその団体内で
はそれが競技ルールとなるわけだが、その団体内での競技ルールってことね。
171 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:46:01 ID:???: 君の中だけの世間一般の話はもういいから
172 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:47:45 ID:???: 個人的には競技ルールと銘打つならドラもなくしたらいいと思う。
173 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:50:46 ID:???: ドラよりもノーテン料、積み棒が要らない
174 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:52:29 ID:???: 30000点持ち
クイタン・後づけあり
一発・裏ドラ・カンドラなし
ノーテン料・積み棒なし

まあこんなもんだ
175 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:53:08 ID:???: 運の要素をできるだけ少なくするなら、役も削った方が良いかもしれんな
176 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:55:52 ID:???: そこまでやると、さすがに新たにルールを覚えないといけなくなるので
格段に仕切りが高くなる
当然今の役が合理的で競技的ではないことは誰でもわかっている

そこまでやってるのは101だけ
あとのは現状のルールとの整合性を気にしながら競技的にしているいわば中途半端な競技ルール
177 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:56:21 ID:???: イメージ的には競技ルールはアガリ連荘
178 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:57:28 ID:???: アガリ連荘がいいと思うが、それだと半荘では短すぎるね
全荘にするならそれでいいが
半荘だとテンパイ連荘の方がいいかもしれない
179 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:58:05 ID:???: ルールよりも得点体系をちゃんとした方がいいと思うけど
厳密に計算しているようで超大雑把すぎる
こんな競技（ゲーム）って他にはないだろ

・符計算の時点で切り上げ（例：22符→30符）
・符と翻の計算で切り上げ（例：30符2翻1920点→2000点）
・しかもツモと出和了りで点数が異なる場合がある
・満貫以上になったら符はどうでもいい
180 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:59:06 ID:???: 半荘では短すぎるという意味がわからん
何と比較して短いんだ？？？
181 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 20:59:23 ID:???: だからいじりすぎると現状のルールからかけ離れすぎて
新たにルールを覚えないといけなくなる
そうすると仕切りが高くなり誰もやらなくなる
182 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:01:04 ID:???: >>180
競技として短すぎる
アガリはおそらく４回も生まれない
半荘を席順を変えるだけの素点勝負ならいいし
順位点のみの試合を数十回やるなら特に問題はない
183 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:01:27 ID:???: >>181
麻雀を競技としてやりたい奴はやるんじゃね？
逆にいえば競技麻雀をやりたいのに
競技として整備されたルールを求めない奴は頭がおかしい
184 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:03:04 ID:???: >>182
だから何と比較してるんだ？
あがりが3回だろうが4回だろうが別にかまわないと思うんだが
185 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:04:12 ID:???: 牌を透明にする
アカギでやってるあれは案外競技的ゲームなのかも？
186 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:14:47 ID:???: 競技なら全荘の方が良い
半荘はゴルフで言うハーフと変わらんと思う
187 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:15:51 ID:???: 麻雀は、将棋や囲碁に比べて競技にするには運の要素が強いのがなぁ。
たとえ、全牌透明にしてもやっぱり運の要素はのこるし。
でも、その運に作用されるのが麻雀の魅力でもあるが。
188 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:15:52 ID:???: 全く何の説明もなく「良い」とか言われても
好き嫌いの話なら別にかまわんけど
189 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:20:26 ID:???: 運に左右されるのが魅力のゲームを
運の要素をできるだけ少なくして競技にする事が間違ってるような気もするねぇ
190 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:24:27 ID:???: 血を賭けた競技な
191 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:37:41 ID:???: チュンマ辺りが運要素が少ない気がする
192 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:57:30 ID:???: >>184
だから競技として短いつってんだろボケ
市ね雑魚
193 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 21:58:15 ID:???: >>189
運に左右されるのが魅力なら、
じゃんけんでもやってればいいんじゃね？
194 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:01:21 ID:???: じゃんけんを運とおもってる奴(笑）
たぶん君には7割強の確率で勝てるとおもうよ＾＾
195 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:02:07 ID:???: 馬鹿が
死ねよアホ
196 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:03:16 ID:???: まぁお前らＳＥＸだな
197 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:03:40 ID:???: はっきり言って一発裏ドラありの麻雀は
糞ゲーだね
運の要素がありすぎて、技術の入り込む余地がほとんどない
だから誰でも勝てるし、実力が反映されるまでに相当数こなさないといけない

賭博としては時間がかかりすぎるし
賭博罪との法律関係で言えば、違法である
198 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:05:12 ID:???: だから麻雀自体運ゲー
確率というなの運ゲーです
これをウンコゲームとおもうなら糞ゲー
199 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:07:49 ID:???: >>192
何と比較して短いの？（三回目）
200 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:10:54 ID:???: 団体が使っているなら競技ルールって競技の意味分かってないだろ
そりゃただの遊戯ルールだ
競技的なルールが競技ルール
201 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:10:56 ID:???: そもそも競技なら
技で勝負しろよｗ
タンヤオ0点（複合役として2点）
三色　4点
一気通貫5点
メンチン１３点
役満30点

これでいいだろ？

おまえらは誰にも邪魔されないオナニー麻雀がお似合いだ
202 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:12:14 ID:???: でた極論馬鹿
203 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:13:06 ID:???: おまえらは
自分があがれないのに腹立ってるだけだろ？
一人で麻雀やれよｗ
204 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:16:22 ID:???: >>200
競技的なルールってどんなルールよ？
205 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:20:47 ID:???: 自分があがれない
↓
あがったときの価値を高めよう
↓
一発裏ドラ
プレミアをつけよう　積み棒
あがれなくても価値をつけよう　連荘、ノーテン料
オカ、順位点
↓
競技性の崩壊
↓
質の低レベル化＝ギャンブルとして成立
206 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:24:53 ID:???: 一発、裏ドラ、積み棒、連荘、ノーテン料、オカ、順位点のない麻雀が競技麻雀でいいの？
207 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:27:34 ID:???: 賭博としての麻雀が普及
↓
それを麻雀のスタンダードと勘違い
↓
他の麻雀は亜流であり、特殊であると勘違い
↓
馬鹿の誕生
208 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:31:20 ID:???: 質問しても返答がないどころか延々と自分の主張だけを続けるんなら
掲示板じゃなくて自分のブログ（チラシの裏）ででもやってほしい
209 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:37:44 ID:???: 一発裏ドラありの麻雀で
誰が一番強いんだみたいなことを
決めることが
いかに愚かな行為が理解できて良かった

例えば、フリー雀荘での賭博行為
金を賭けていなくても遊戯性の高いルールによるただのノーレートイベント大会の最強戦

これらでは一見、それらしいコピーライトをして煽っているが
本質は競技ではなく
ただの遊びだ
210 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:38:59 ID:???: >>193
競技としてゲームをする時は囲碁や将棋をやります
運で楽しみたい時は麻雀をやります
211 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:40:55 ID:???: >>204
考えてないので言えない
212 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:43:38 ID:???: >>209
遊びと競技にどれほどの差があるのかkwsk
213 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:45:30 ID:???: >>212
やってみるのがわかりやすい
やるのはあくまで遊びルールを競技ルールと偽った上の雀荘ではなく
ホンマもんの競技をやってみなさい

運だけでは絶対に勝てない麻雀を体験するだろう
214 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:45:30 ID:???: >>199
単なる思いつきで短いと言っただけなので、そんなに絡まないでください
215 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:47:19 ID:???: >>213
当然今の役が合理的で競技的ではないことは誰でもわかっている

のに

ホンマもんの競技も何も無いだろ
216 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:50:08 ID:???: はあ？
麻雀は今の役しか存在しないとでも思ってるのかよw
ここまで糞ゲールールに毒されていたとはｗ
217 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:53:24 ID:???: 「今の役」以外の競技ルールに相応しい役なんて全く考えていないくせにw
218 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:55:09 ID:???: ここで競技ルールにつっかかってくるやつって
低脳の馬鹿で
今の麻雀を否定されてなんか腹がたって一発言い返してやろうみたいな野望に燃えてる馬鹿だろ
だから全然理論的なレスができず
くだらん揚げ足とりしかできない
219 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:55:10 ID:???: >>213
よく分からんがお前は運だけでは絶対に勝てない麻雀とやらの世界に居るのに
運要素の強い麻雀になると途端に負けるのか？変なの。
220 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:56:01 ID:???: >>219
どこにそんなこと書いてあるのよ？
お前まさに一個前のやつそのまんまだな
221 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:57:53 ID:???: >>218
というか運を真面目に語っちゃってる時点で競技ルール派ってのも
論理的とは遠い気がする
222 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:58:40 ID:???: >>218
お前はどの団体の競技ルールについて話しているつもりなんだ？
101か？
ミューか？
それとも別のルールかね？
223 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 22:59:18 ID:???: 派ってなんだよ
今の一発裏ドラアリが競技的で合理的だとでも本気思ってるやついるの？
いないだろそんな馬鹿はｗ
224 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:01:48 ID:???: 競技と遊びの違いって何か結局よく分からない件
225 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:03:17 ID:???: 今の一発裏ドラアリが競技的だと思ってる奴はいないだろう

ついでに、運が絡むドラの存在は競技的とは言えないし
点数計算で切り上げるのも大雑把過ぎて競技的とは言えない
偶然性の高い役(役は全てそうかもしれんが)を採用しているのも同じく
226 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:04:48 ID:???: 分からないヤマから牌集める時点でもう運が絡むので全て表で始めましょうか
さいころも振らないで運の要素を排斥しましょう

でっていう
227 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:05:05 ID:???: >>225
その通り
一発裏ドラをなくすだけで是正できるものじゃない

だから「競技（にふさわしい）ルール」って何？と何度も聞いてるのに返答がないんだよな
228 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:07:34 ID:???: 一発裏ドラありを支持するやつは
大体頭が悪いよね

赤入れるのは論外

こいつ大丈夫か？っておもうわ
229 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:08:52 ID:???: 壊れたラヂオになっちゃたｿｽ
230 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:11:11 ID:???: 運を拡大する人種

・麻雀が下手

・違法賭博者

どっちかか、両方
231 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:13:50 ID:???: >>228,230
これが論理的なレスかー・・・
232 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:14:08 ID:???: 彼はただ単に自分の嫌いな一発赤裏あり麻雀を叩きたいだけで
競技麻雀のことなんか何一つ知らないんじゃないかと思えてきた
ただ叩くのに「競技」という言葉を利用しているだけで
233 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:15:04 ID:???: >>232
という考えが、>>218
234 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:16:39 ID:???: >>231
どう考えても論理的で正解ですね
妄信するだけのルールが、ヘボルールだと気付いた君は
世間の人より少しだけ賢くなって良かったな坊主
235 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:16:46 ID:???: こんあの運だけ麻雀だ俺は上手いんだこんな運の要素の強い麻雀で勝っても無駄なんだHAHAHA
・・・みたいな？

厨二病が「世界には馬鹿しか居ないお前ら死ね俺は天才だからいつかビッグになる」
なんて真顔で言っちゃうのと似たようなものかな。
236 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:18:19 ID:???: >>235
全然違う
運だけの麻雀で強い弱いを語ることがイカに馬鹿な行為か
気づけよな
237 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:19:52 ID:???: 今の一発裏ドラありの遊びルールを
否定する奴は理解できないか？
何か他に特別な理由があるはずだ？
そうじゃないと今のルールを否定されたのが納得行かない？
だから無理やりアホ理論を作り上げるアホがいるそれが>>235
238 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:20:41 ID:???: >>235
前に本人が運の要素を抜いた競技ルールでも勝てないって言ってたけどね
一体どんなルールで打ってたのかは謎だが
239 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:22:26 ID:???: >>237
否定するのは構わないけど代案は何？って聞いてるんだよ
「競技ルール」って色々あるんだから具体的に書いてね
240 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:22:47 ID:???: さっきから一人で暴走してる彼がミナミさんだったら面白いんだけどな～
241 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:23:09 ID:???: ミナミさんて誰？
242 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:23:28 ID:???: よっぽど世間は
運の要素を拡大し、
技術力が結果に反映されにくく、
大した技術がなくても勝てるような、
世間の一発裏ドラありの遊びルールが好きなんだなｗ

あまりに妄信しすぎて、
上述の常識をちょっと言っただけで
ものすごい反論にもならない反論がクルクルｗ
243 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:24:29 ID:???: >>239
否定は構わないｗ
だが質問には答えろｗ

何でお前はそんなに自分勝手で偉いの？
馬鹿は自分が偉いと勘違いするのが得意なの？
だから馬鹿なの？
244 ：あ：2008/02/03(日) 23:25:02 ID:???: 今北
ざっと読んだがカオスすぎてわからん

コテつけるかID晒してくれ
全部で4人くらいか？
245 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:26:07 ID:???: >>239
そいつは全く考えてないよ
表ドラが無い方が、より競技的になるんじゃないか？とか
点数計算はきっちり行うべき、とかそういう事は全く頭に無い
246 ：あ：2008/02/03(日) 23:27:03 ID:???: つーか例によってバカが一人暴れてるのか
247 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:27:51 ID:???: >>243
別に答えたくないならそれを回答としてもらっても構わんよ

＞何でお前はそんなに自分勝手で偉いの？
俺は君を対等だと思っているからそんなに自分を卑下しなくてもよい

＞馬鹿は自分が偉いと勘違いするのが得意なの？
＞だから馬鹿なの？
たぶんそうだね
正確に言うと「勘違いに気付く能力がない」のが馬鹿
248 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:28:17 ID:???: >>236
上手い下手は確実にあると思うが強い弱いは考えたことがないな。
てか「強い」でレス抽出してもそんなの語ってるのお前ぐらいのような。
>>237
日本語でおk
>>238
ｾﾂﾅｽ
>>242
いや大した技術がなくても「勝ってしまう」ことはあってもコンスタンスに
「勝てる」なんてことは絶対にないと思うぞ？
249 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:29:04 ID:???: >>247
OK　YOU ARE　馬鹿
250 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:29:59 ID:???: >>249
そこは「YOU　IS　A　BIG　FOOL　MAN」じゃね？
251 ：あ：2008/02/03(日) 23:30:07 ID:???: 専用スレ立ててやったら？

てゆうかそうしてくれ
ここで長々と議論すんなよ
252 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:31:36 ID:???: >>249
OKﾜﾗﾀｗ

>>251
議論になってないことがアレだと思うけど専用スレを立てるにしても主眼がわからん
253 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:32:28 ID:???: 結局こいつは何が言いたいのやら
254 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:34:03 ID:???: だからここでｇｄｇｄ言ってるやつの本質は
すべてお見通しだから

>>218
255 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:34:23 ID:???: 【麻雀】思う存分自分の主張を書き込むスレ【彼専用】

よくわからんからこういうスレを立てるとか？
256 ：あ：2008/02/03(日) 23:34:31 ID:???: 議論になってないならそろそろ放置すればいいんじゃね？
お互い言いたいことはもう言い切っただろう
咲に黙った方が負けってわけでもないだろ？
257 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:35:24 ID:???: >>253
反応して欲しいだけ
何回か来てるけど、パターンが一緒
巷の麻雀は低俗→競技団体と言っても名前だけ→一発裏ドラは低俗→馬鹿を連呼
258 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:35:38 ID:???: その人が有名な「賭け麻雀違法厨」「組織ルールこそが一般ルール廚」ですよ。
259 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:36:20 ID:???: うわ～
反論できないから今度は勝手に人格特定してるよ
キモいわこいつ
260 ：あ：2008/02/03(日) 23:36:45 ID:???: おやすみなさい
261 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:36:45 ID:???: >>256-258
その辺をテンプレにしてまとめて次スレから貼っておくってのはどうよ？
262 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:36:48 ID:???: >>257
なんつーか、さもしい奴だなぁ。ご愁傷様って感じだは。
263 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:37:24 ID:???: 巷の麻雀は低俗→事実
競技団体と言っても名前だけ→一部事実
一発裏ドラは低俗→事実
馬鹿→事実

全部事実だけど
事実に対し、なんか反論もせず、意味なく粘着してる馬鹿が
実に多い
264 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:39:41 ID:???: >>261
なんでそっちは貼って
一発裏ドラは競技ルールではないを貼らないの？
お前分かりやすいなｗ
>>218も貼ってくれよお前のコテとともに
265 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:39:48 ID:???: >>263
だから、どういうルールなら低俗でない麻雀になるわけ？
具体的にあげてよ。
266 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:43:11 ID:???: あまり一発裏ドラを妄信しすぎるのは馬鹿の始まりだからやめた方がいいよ
あんなもん糞以外の何物でもないから
まあその糞を楽しんでるやつは糞確定なんだけどな
267 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:44:32 ID:???: いくら言っても具体的なルールを出さなきゃだめ。
268 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:46:01 ID:???: いくら言っても一発裏ドラが糞じゃない理由を言わなきゃだめ。
269 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:52:51 ID:???: しょうがないから俺（通りがかり）が案を出してやるよ。

裏ドラ、一発、カンドラは運の要素が強いからダメ。
赤ドラは手役の比重をいちじるしく低くするのでダメ。
役牌のノミあがり、クイタンは安易で低俗なあがりなのでダメ。（ドラがあっても）
ハイテイ、嶺上開花は偶然性がつよるぎるのでダメ。
フリテンリーチはインチキくさいのでダメ。

これで満足か？
270 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/03(日) 23:57:30 ID:???: この話が延びそうだったら新スレ立てたほうが良くない？
完全に議論スレになってる
271 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:07:35 ID:OTKYpmGN: age
272 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:16:03 ID:???: 一発裏ドラは否定して普通のドラは否定しない根拠がわからん。
結局「ボクのルールが一番正しいんだ！！」ってだけだろ。
273 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:19:23 ID:???: どこに否定してないレスがあるの？
274 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:22:37 ID:???: >170は否定してない。
多分>>170の考える競技ルールにはドラがあるんだろう。

>>174も否定していない。
彼の場合は「ボクの考えた理想的な競技ルール」に
ドラが採用されるものと思われる。

あと>>209とか>>228とかも表ドラには言及ナシだから否定しているとは
思えない。
275 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:24:21 ID:???: で、さっきから暴れてる彼はどんなルールが一番ふさわしいと考えてるんだろう。
ドラなんていう運要素を導入するならその根拠が知りたい。
276 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:25:09 ID:???: 低俗とか所詮主観であって論ですらない
普遍的事実なら第三者機関通じて数千人からアンケートとって9割以上の
コンセンサス取って来い
それが出来ないなら全てただの妄言

なんつって
277 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:27:05 ID:???: 表ドラ１個についての競技論を知りたければ考えろ
これについては過去に何度も議論されている
知らんくせに偉そうに口挟むな雑魚
278 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:27:30 ID:???: 競技麻雀のスポンサーになって高額賞金の大会を毎年開催して
そこのルールを無理矢理スタンダードにするという手もあるぞ。

毎年一億円くらい用意すれば可能じゃね？
279 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:29:38 ID:???: スタンダードにする必要なんかないだろ
そもそもフリーが賭博を成立させるために下手でも勝てるよう運を入れてる一発裏ドラありのルールと
誰が一番強いのかを競う競技ルールとでは
麻雀をやる目的が違う
280 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:29:42 ID:???: >>277
あ、表ドラは採用するんだ。

じゃあ、下記のルールも採用してね。
ルール：上がった後サイコロを１０個振り、目の合計をハン数に加える。

このルールについての競技論を知りたければ考えろ
これについては過去に何度も議論されている
281 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:31:09 ID:???: そろそろ勘弁してやれよ
282 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:31:47 ID:???: フリーなんてただの賭博だろ
実力があまり出ないように一発裏ドラにとどまらず
赤ご祝儀入れてる念の入れよう
そこで強い弱いを語ることがどれほど無意味であほなことなのか
少しはみんな理解してると思ってたけど
フリー房ってイタイのが多いね
283 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:36:47 ID:???: >>282
上手い奴は競技だろうがフリーだろうが普通に勝つと思うんだがそれについて異論はある？
284 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:38:00 ID:???: >>283
上手い奴の定義は？
その文章を論理的にすると、
仮定と結論が同じ文章になってる
285 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:39:22 ID:???: 「一発赤裏ありは糞ルールです」と満場一致で決定するまで
引き下がらないつもりなのか・・・？

確かに俺も自分が競技ルールを決める立場にあったら一発も裏ドラも
採用しないだろうし、これらのルールで麻雀の運要素が強くなることは
事実だろうけど、だからといって一発裏ありの麻雀が低俗だとは思わん。
286 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:42:31 ID:???: >>279
競技ルールでやったとしても「だれが一番強いか」を決定しようとしたら
少なくとも100半荘以上やらなきゃいけないよ。
どんなルールを採用しても麻雀というものからツモ、配牌の偶然性を
排除する事はできない。

ツモや配牌の「運」とか「ツキ」の偏りをある程度平均化する数をこなさ
なきゃいけない。

ここらへんが、囲碁や将棋と根本的に違うところ。

麻雀は元々ツモや配牌という偶然性に左右されるゲームなんだけれど
腕の要素で勝率を上げることが出来るという種類のゲーム。
287 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:42:47 ID:???: >>284
デジ打ちが完璧に出来る奴
288 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:46:53 ID:???: >>286
一発裏ドラ赤チップ入れたら
さらに配牌ツモ以外の偶然性が入って誰が強いかなんか余計決められないよ
289 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:50:10 ID:???: どうやらこいつの脳内では運がいい奴はずーっとずーっと勝ち続けるようです。
290 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:51:39 ID:???: >>288
一発裏ドラとかはいるともっと偶然性は強くなるね。
もっと試合数が必要になる。
チップなんて論外。
291 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:55:18 ID:???: 一発、裏、カンドラありの第5回モンド21で萩原みたいな素人が優勝する辺り運が強いんじゃない？

たぶん
292 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 00:59:17 ID:???: >>291
萩原は素人だけどそこらのプロよりよっぽど強いよ。
293 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 01:08:05 ID:???: 俺としては回数をこなせば最終的には上手い（＝ここではデジ打ちが完璧に出来る）
奴が勝つと思ってるんだが、そこに「ルールの偶然性によって負けた！」とか言っちゃう
のはただの負け犬の遠吠えというか、運とかルールに左右される程度の実力なのかよ
って話だと思うんだが。

まさかその程度に左右されちゃうのが「強さ」だとか言わないよな・・・
294 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 02:42:57 ID:???: 勝った奴が強い
295 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 02:51:18 ID:???: 天和、大三元とかなっても？
296 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 06:26:50 ID:???: 運がからむの嫌いなら囲碁か将棋やれ
297 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 08:37:46 ID:???: 夜はすごいやつらだらけだな
298 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 09:39:48 ID:0QxCi2Hu: インシャンテンってなんすか？？
299 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 09:51:22 ID:fmgQGJK7: 麻雀知らない人がらんまのOP聞くとそう聞こえる
300 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 15:44:20 ID:2dPCuHhF: 真面目に質問なんですがナシナシのルールで②③④ ２３４と鳴いてマンズの一四待ちで四を積もれば三色であがれると思うんですけど四が他家から捨てられた場合もあがれますか？
301 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 15:49:40 ID:???: >>300
ナシナシだとツモっても出和了りでもあがれない。
302 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 15:50:04 ID:VMKb6php: >>300
とりきめによる。なしなしの場合駄目な方が多い
303 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 15:50:43 ID:???: >>300
>>8
304 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 16:36:45 ID:2dPCuHhF: ありがとうございます。ちなみに三色が確定されていたら鳴いてもあがれるんですか？
305 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 16:39:16 ID:???: >>304
>>8
306 ：売国企業マルハン ：2008/02/04(月) 16:44:26 ID:wC0b0lM0: パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/52-54
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/12/22(土)ID:53v4XOV+0　2007/12/23(日)ID:R4I22Rdi0　ID:U0l8dViy0　　　　　　
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196865970/78-82
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/673-681
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188235164/427-432
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488/364-366
ガイア（笑）ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/714-716
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

【ＦＥＧ/ＴＢＳの】ピットクルー株式会社2【プロ工作員】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/k1/1198321297/l50
(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1180395086
307 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 18:21:51 ID:???: 先付けは分かりにくいしトラブルになりやすいからナシだな
じっくり手を作りたかったら一発裏ドラなしにしればいいだけなのに
308 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 18:51:38 ID:???: >>307
ナシナシでも完先でも一発や裏ドラはあるよ。
それよりクイタンのあるなしの差が大きい。
309 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:29:45 ID:E0aTU4pM: 南４局で流局して半荘終了した時、供託リーチ棒があった場合は誰がもらえるの？
310 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:31:59 ID:???: 供託したまま

つまり実質トップ取り
311 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:34:09 ID:???: >>310
トップ取りか出した人に戻すかどっちか。
多くの場合トップ取り。

誰のものでもないから等分すべきという考えもありうるが、
１０００点が４で割れない以上実際には無理。
312 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:37:15 ID:???: 誰がどれだけだしたかって分かるの？
313 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:40:35 ID:???: それがわからん可能性があるからトップ取りが一番
揉める可能性が低いし、採用頻度も高い。

なんか昔の競技ルールでは出した人に戻ったよな、
と蒸し返してみる。
314 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 21:47:59 ID:???: >>312
リー棒置く場所を工夫すればわかるんじゃない？
315 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 22:15:49 ID:???: 出した人に戻るってのは理屈がわからん
毎局リーチして流局したらリー棒が戻るってルールなら整合性があるが
316 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 22:21:17 ID:???: >>309
供託のままで誰のものでもない
トップ取り、出した人に戻る、4人で分けるとか論外
317 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 22:43:50 ID:???: 彼の活動時間になりました
318 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 23:43:21 ID:???: >>316
それ結局清算時にトップのプラス分に含まれるんだが・・・。
319 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/04(月) 23:45:12 ID:???: なんで？
トップの点数申告して
供託分は引くんだけど？
320 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 00:01:18 ID:???: >>319
そうすると全員のプラスマイナスの収支が合わなくなる。
321 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 00:02:06 ID:???: あう必要はない
なぜあわないといけないんだ？
322 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 00:12:40 ID:???: 前スレと完璧に同じ流れが繰り返されててちょっとﾜﾛﾀが
さすがにもう悪質。
323 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 00:14:55 ID:???: ずっと同じ人間が一人で・・・・
次の流れが読めるのでここはこれ以上は書かないように。
324 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 01:13:00 ID:???: こんな2ｃｈの僻地でここまでがんばれるってすげぇな。
もっと別の事にこの情熱を傾ければいいのに・・。
325 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 01:42:29 ID:???: 彼は裏ドラありが現代の一般的麻雀ルールであることを知らないようです。
326 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 13:04:54 ID:???: 裏ドラに文句言うなら表ドラも無しにしたらいいのに
あれだって相当の理不尽要素だぜ
赤無しでやると有り難みがよくわかる
327 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 14:18:27 ID:???: ドラ使いこなすのも上手さの一つだと思うから
ドラは何枚あっても1ハンくらいが調度いいかも
メンツでも1ハン、頭でも1ハン、ポンしても1ハン
328 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 16:54:56 ID:???: 裏ドラは競技の崩壊を招いた
裏ドラは競技に絶対にあってはならないものだ
リーチしてあがったら、100％運で点数が増える可能性がある
よくこんな下らなく、そして不合理なルールを考えたものだ
そしてよくこんなものを積極的に採用したものだ
馬鹿としか言い様がない
329 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 17:36:28 ID:???: >>328
ははｗまじっすかｗｗ
参考になりますわｗｗでも俺現代社会で生きていくために
麻雀にそこまで熱吹きませんわｗｗましてやこんなよくわからないインターネット上でｗｗ
330 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 18:46:41 ID:???: プロ公式戦で裏ドラ採用するメリットってあんまり無いよな
乗ったってふーんツイてたねで終わって技術力や魅力の評価にはつながらないむしろマイナスじゃね？
331 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 19:06:35 ID:???: 裏ドラの確率を上げる技術はあるから、100％運という訳ではない。
332 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 19:14:14 ID:???: リーチしてあがったら、100％運
それまでに裏をのせる技術はあることはあるが、そんな技術とも言えないような技術よりも
のるかのらないかで点数が違うなんてことは
競技としてありえない
333 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 20:46:03 ID:???: 将棋で言うと、敵陣に入ったコマが何に成るかが裏に書いてある文字によって変わる
（例えば銀ならば金に成る駒、角に成る駒、飛車に成る駒、変わらない駒の4種類ある。
　その対局にどの駒が使用されるかはランダム）みたいなルールがあるって感じか。
それまでに成った駒から自分の成ってない駒がどの種類であるかはある程度予測が付くが、
そんな所の読みを磨いたって結局どうしようもないという。
334 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:08:09 ID:???: 彼を真っ向から否定することになっちゃうけど
裏ドラあり赤ありチップありの麻雀の方が「実力」が出やすいと思うよ
それらの要素がない麻雀は配牌（運）の要素が大きすぎて競技向きじゃない

もちろん十分な回数対局すれば後者のルールでも実力差は出るだろうが
現実的には難しいよね
335 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:17:50 ID:???: 根拠は？
そんなことは絶対にありえない

配牌＋ツモを不可侵の運とすると、
裏ドラ赤チップは、それにプラスされる分、余計実力差は出なくなる
事実、素人でも強い相手にトップを取りやすいが、
一発裏ドラなしの競技ルールではこれよりもトップは取りにくい

なしルールだと運に占める配牌の割合が大きくなるが
運の要素そのものは全体的に少なくなる
これが競技ルール
336 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:23:05 ID:???: >>335
根拠はそのまんま君が書いていることだよ
「運の要素が増える」から
配牌そのものが悪くてもノミ手リーチや赤で戦える可能性がある
というかそういう風に戦わなければならない
ツモられればチップもってかれるルールなら
ただオリればいいというヌルい打ち回しもできなくなるからね
つまりより高度な打ち方が求められるわけ
337 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:36:55 ID:???: なしルールだと運の要素は増えないで、減るんだけど
戦うのに技術は要求されない
ただアガリに向かえばいいだけ
オリるのはヌルクない
アガリに向かうのがヌルイ麻雀で簡単
高度な技術など要求されず、ただ牌効率ができればいいだけ
麻雀で牌効率は、基本的な技術で簡単な部類
手役とスピードをバランスよく考慮し、相手の攻撃に対し対応する
競技麻雀こそ、もっとも高度な技術が要求される
338 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:44:25 ID:???: 裏ドラは
点数入れた時にルーレット回して
得点倍チャンス！みたいなもんだよ
339 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:46:37 ID:???: 赤入り麻雀が基本的な技術の牌効率だけで勝てると本気で思っているなら
さっさとその辺のフリーでも行って思う存分稼いできたらいい

＞手役とスピードをバランスよく考慮し、相手の攻撃に対し対応する
これこそ赤入り麻雀の特徴じゃん
340 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:52:00 ID:???: 赤が手役なんて見ないじゃん
ほとんどスピードじゃんか
お前競技麻雀打ったことないだろ
341 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:56:06 ID:???: スピードが最重要視されるのはルールによらず当然だろう
それでも赤入りでは手役を見ないとかありえない
君が打っているそれこそが「運のみ麻雀」じゃないか
342 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 21:59:35 ID:???: 競技麻雀どれくらい知ってるか答えくれよ
いつもフリーで赤しか打ってるだろ？
あんまりフリーを妄信すると、あの程度で実力が出るとか、
これこそが最も技術が要求されるなんて言う妄想に襲われるフリー房に変身しちゃうから
気をつけな
343 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:01:38 ID:???: 競技麻雀においてはスピードは必ずしも最重要ではない
赤では手役を見なくても両面即リーで戦える
簡単な牌効率ができてれば簡単な麻雀なんだよ
また、そういった層を取り込むためにも、フリーでは赤チップを採用している
344 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:06:01 ID:???: ＞競技麻雀においてはスピードは必ずしも最重要ではない
根拠を

＞簡単な牌効率ができてれば簡単な麻雀なんだよ
何が簡単なの？
簡単に「勝てる」と言いたいの？
345 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:08:13 ID:???: 役なしのテンパイを組んだところで、リーチしないとあがれない
リーチしても1300じゃリーチをかけるデメリットの方が大きい
反撃や、流局したさいのノーテン料がない
だから、スピードが必ずしも最重要ではない

牌効率は簡単です
勝てるかどうかは、運が大きいので実力でどうこうできる範囲を超えている
そこを差して、勝つのが難しいと勘違いしないように
346 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:14:51 ID:???: 「だから」が全く接続詞として機能していない
スピードが最重要出ないのならば「何」が最重要なのかを言ってみてくれ

牌効率が簡単なことと赤入り麻雀の関連が全くわからん
競技麻雀では牌効率はどうでもいいとでも言いたいのだろうか？
347 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:19:34 ID:???: だから繋がってる
手役スピード相手への対応　バランスよく重要

スピードが最重要な赤チップは、牌効率さえ出てきれば勝てる簡単なゲーム
競技麻雀では牌効率の上に、手役などが必要になってくる
だから難しいし、技術が要求される
赤も裏もないから、要求される技術に対してそれほど結果がちがわない　
348 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:26:38 ID:???: バランスって言葉を同じ価値という意味で使ってるのだろうか？
仮にそうだとしても「スピードが最重要」は正しいことになるけど
（他にも最重要が二つあるだけ）

赤入りでも手役や相手への対応が重要なことは言うまでもない
逆にそれらがおろそかなら打点が大きい分大負けすることになる
"基本的な技術の牌効率"だけで常に先手を取れるはずがないのだから
後手に回った場合の守りの技術が競技ルールよりも厳しく要求される
349 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:29:27 ID:???: だいたい赤麻雀で簡単に勝てるほどの強者なら競技麻雀なんかやらない方がいい
350 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:31:07 ID:???: だからお前競技麻雀やってみ
言ってること全然間違ってるから
今までのテンパイを目指すだけのヌルイ麻雀じゃ勝てないことに気付くから
オリも競技麻雀のほうが技術を要求されるし
闇が多いから、序盤からでもベタオリしなきゃならんし、
そうすると捨て牌を読む技術もいる
リーチが入ってヨッコラセとその捨て牌見て、行くか降りるか決めてるような生ぬるい麻雀じゃ勝てないよ
351 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:36:02 ID:???: ベタオリなんて牌効率以前の超基本だろう
いまさら何を言ってるんだ？
配牌次第で序盤からベタオリするしかないような運ゲーなのが競技麻雀だって
最初から何度も何度も言ってるのに
352 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:44:35 ID:???: じゃあベタオリできるのかよお前に
多分できないでしょイーシャンテンだからとかリーチが入ってないからだとか
そんな理由でさ
353 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:46:01 ID:???: どっちが運ゲーだよ
手が良くても悪くてもアガリに向かい
安くても一発裏ドラ赤ドラでどうにでもなるフリーこそが運ゲーだろうが
だからフリーで採用してるんだよ初心者でも賭博として成立するためにね
354 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:49:59 ID:???: 必要な状況ならオリるのは当然
そんな基本的なことをさも高度な技術なように語られても笑うしかない

言っておくけどこれは競技麻雀だろうが赤入りだろうが赤なしだろうが関係ないからね
競技麻雀じゃなければオリが必要ないなんて寝言は寝てから言ってくれ
355 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:54:07 ID:???: 赤入りだと競技よりもオリル場面は少なくなるね
オリル必要が赤の方が少ない

競技の方がオリの判断を下すのには、高度な技術が要求されるんだが
だからやったことないなら分からないだろ

フリーを妄信するのはバカだからやめてくれよ
あんな低レベルな麻雀
356 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:56:21 ID:???: 一発裏ドラ赤ドラをうまく扱えない奴は表ドラすらちゃんと扱えてるのか疑問
表ドラのことしか考えなくていいヌルい競技麻雀脳だと
考えることがいっぱいあると混乱してしまうのだろうか
357 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:57:21 ID:???: だめだこいつ
アホすぎて話しにならない

とりあえず、お前競技麻雀体験してみろや

なんで答えない？
358 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:58:05 ID:???: 降りる必要が少ないのは当然
上でも書いてたがベタオリしててもツモられりゃ損失になるんだから
安易なベタオリでどうにかなるような競技麻雀と同じじゃないんだよ
残念ながら
359 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:59:46 ID:???: 体験も何も打ったことあるっつーの
「打てばわかる」で済むんなら君こそフリー行って打ってこい
牌効率だけで勝てるかどうかがよくわかるよ
360 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 22:59:57 ID:???: 一発裏ドラをうまく使うってリーチを多用するかどうかだけだろ
あと4566789で6切るとか、4456の七対子で5を切るとかその程度
そんなための僅かな技術のために、裏ドラという１ハンをつけるかどうかの運を高めることは
おかしすぎると考えられないのかな
361 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:00:46 ID:???: >>359
どれくらい打ったことあるの？
どんなルールで打ったの？
誰と打ったの？
どういう場面でうったの？
362 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:03:00 ID:???: 赤ドラをうまく使う技術よりも、手役を作る技術の方がはるかにむずかしい
赤ドラなんて大体が5なんだし、
それ持って速攻のボウテンリーチだけじゃん
求められる技術ってのは
簡単じゃん

赤ドラがないから、何も考えなくていいなんて
その程度の知能しかないのなら、
代わりに手役を作らなければならないと
なぜ考えられないのか

なければ、なにも考えない
他に必要なものが出てくると思えない
この点で明らかに低レベルでしょ
363 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:06:28 ID:???: 少し考えればすぐわかるけど
もっと赤増やして手牌の半分を赤ドラにしたら
考えることもっと増えて技術力が要求されるの？
364 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:07:37 ID:???: >>360
なんでそんな"僅かな技術"しか言及しないのかが理解できん
山読みと他家の手読みが前提でないと裏ドラや一発は読めんだろ

>>361
2年くらい・一発なし裏なし赤なし半荘戦聴牌連荘・友人と知り合いと付き合いで

じゃあお返しに
どの辺のフリーでどれくらい打ったの？
どんなレートでどれくらい勝ったの？
365 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:10:34 ID:???: >>363
想像力の欠如という言葉が相応しいレスだな
366 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:22:32 ID:???: そういうルールで打ってこそ表ドラのありがたみが感じられなかったかい？
一発赤裏脳だと1300点とか2000点くらいしか作れなくて苦労したろう
367 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:31:22 ID:???: どの辺のフリーでどれくらい打ったの？
どんなレートでどれくらい勝ったの？
368 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:41:25 ID:???: もう飽きたからそろそろ放置して欲しい
369 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:48:22 ID:???: >>365
どのあたりが乏しいのか言わないあたり、
ただの馬鹿だなお前
知ったかブリのフリするのやめなアホ
370 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:49:57 ID:???: >>364
中途半端なルールだね
ノーテン料はありなの？
知り合いってどの程度のレベル？
そこら辺にいるフリーレベルだとただ打点が低いだけの低レベルになるよ
フリーの感覚で競技麻雀打つのは意味がないから
371 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:52:01 ID:???: 正直、赤チップの方が技術が要求されて、運の要素が少ないとか
マジメに本気で言ってるのか頭は大丈夫かとビックリするんだけど

よっぽどバカなんじゃないの？

どうしたらそういう思想になるのか理解できない
北のチェチェ思想よりももっとひどいんだけど
372 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:52:25 ID:???: どの辺のフリーでどれくらい打ったの？
どんなレートでどれくらい勝ったの？
373 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:56:48 ID:???: 裏ドラなんて読めるわけはないし乗せる技術なんてのもないに等しい。

あと、競技麻雀がスピード最重視でないって点も同意。
赤入り麻雀は麻雀の手役の魅力を半減させていると思う。
374 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:57:50 ID:???: レートののった麻雀は違法です。
やめてください
375 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/05(火) 23:59:12 ID:???: 競技麻雀というと技を競い運の要素が少ないという言葉の意味があり
麻雀では一発裏ドラなしが常識になっているが
ここで反論している奴は、これこそ間違いであると思ってるの？

競技麻雀は赤ドラチップありが正当だとでも？
376 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 00:01:46 ID:???: 裏や一発を読むって相手の捨て牌から手牌を推理して
山に残ってる牌を読むってことなんだろうが、

読んだらそれがどう結果に反映されるの？

読んだら、それに対応した手を打つの？
またそうすることができる方が、結果として強くなるの？

結局は、赤チップなんて
棒テン即リーゼンツッパが基本でしょ？

手が悪い時にベタオリするくらいだし
それで勝てるんだよ
下手でも勝てるんだよ
だからフリーで採用し、競技麻雀では採用していないんだよ
377 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 00:04:57 ID:???: 裏ドラなんて読めないって。
流局時でさえ王牌に牌が残るし相手の手の中にある牌が全部読めない限り
裏ドラを読むなんてのは無理。
これは裏ドラにならないなって牌は出てくるけど、裏ドラなんて読めるわけない。
378 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 00:23:49 ID:???: メジャーリーグより甲子園の方が面白いって人も少なくないさ
379 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 00:29:03 ID:???: 競技麻雀をネタに騒いでる奴は結局、
「俺は競技麻雀打てるんだぜ～すごいだろ～お前らはフリーのしょぼい麻雀しか打てないんだよな～」
って言いたいだけだろ？

現実に友達とか一人もいなくて、それでも誰かに自慢したくてしょうがないから
こんなとこで自己満してるんだろうけど。
とりあえず友達作ればいいんじゃない？それかお母さんにでも自慢してれば
380 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 01:02:00 ID:???: >>379
競技麻雀なんてだれだって打てるよ。
赤入り麻雀が打てれば。
両方の戦術面に違いがあるだけのこと。
やっぱり赤入りはポンジャン的だな。
381 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 01:08:53 ID:???: >>380
いや全くそのとおり競技麻雀なんて誰でも打てるんだが
騒いでる奴は「俺はすごい」っていいたいだけだろ？
382 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 01:24:36 ID:???: ここまで読み飛ばした。
383 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 01:40:01 ID:???: 懸命な判断です、だんな様。
384 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 01:45:33 ID:???: >>381
ここで騒いでたのはむしろ競技麻雀を否定してた方のやつじゃないかと思われ。
385 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:38:10 ID:???: >>384
まぁ、どっちがよりかはどうでもいいが、
とにかく競技麻雀ネタに騒いでる奴らはしばらく黙ってろ。
具体的に言うとあと五年ＲＯＭってろ
386 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:40:28 ID:???: 競技ルール議論スレでも作ってそっちでやってくれ
387 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:48:38 ID:???: >>385
お前黙ってろ
出てくんな
嫌ならどっか別のスレ池や
388 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:52:49 ID:???: >>385
お前が>>379と同一人物でないならお前の言う事はもっともだ。

同一人物とするともう終わった競技ネタを、お前自身が煽ってた。
389 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:55:16 ID:???: 質問系のスレがあまり早く進むと
質問のレスが流れちゃうだろ。

こんだけ長い間同じような事言い合って、まだ相手を説き伏せられると思うほどの阿呆じゃないのなら
さっさと黙るか別スレ立ててそこでやるかしてくれよ。
390 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 02:56:52 ID:???: 質問です
赤ドラご祝儀ありのフリー雀荘のルールと
一発裏ドラなしの競技ルールでは
どっちの方が実力が出るのでしょうか？
391 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 03:00:46 ID:???: はい、次の質問どうぞ。
392 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 03:02:51 ID:???: 質問です
赤ドラご祝儀ありのフリー雀荘のルールと
一発裏ドラなしの競技ルールでは
どっちの方が運の要素が大きいのでしょうか？
393 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 03:03:35 ID:???: このスレを1から読めばいいと思うよ。

あっ、間違えた。
このスレを1からもう一回読めばいいと思うよ。
394 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 03:05:24 ID:???: >>392
このスレをちょっとさかのぼって読めばほぼ結論は出ているような気がします。
395 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 03:34:37 ID:???: >>390->>391
不覚にも笑ったｗｗ
396 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 11:07:04 ID:???: >>390 >>392に質問
脳が膿んでるの？精神が病んでるの？
397 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 13:31:12 ID:???: 5年ROMの前に思ったこと。
フリーで必ずリーチ麻雀になる、誰に対しても全ツッパという前提が俺にはよく
分からん。誰かのリーチ入ると下手に振り込めばチップやら、裏まで乗って
はい糞ハネ満なんて場面があるせいで返って全員オリなんて場面が多くて、
ガチで持ち金減る以上降りてツモられるほうがよっぽどマシって感じ。
だからこそ基本ダマでリーチかけるのは出上がり期待の変則待ちかツモ期待の
3面とか大体そんなのになる。
まぁ俺の打ってる環境が特殊なんだろうが。

競技だとかフリーだとかのルールによる違いってのは打ってる本人の矜持だけで
実のところ必要とされる技術ってのはそれほど変わらないと思う。
398 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 14:38:10 ID:???: 1　振ってもツモられても払うチップは同じ。チップの価値が高ければ高いほど突っ張って先に上がる方に賭けた方が得
2　赤入り一発裏有りなら偶発性は有るものの満貫クラスの手が作れる。故に手が悪いのでオリるという選択があまりない
3　金銭を賭けているのを前提とすれば、トップとそれ以外（2～4位）しかない。振ってラス引くリスクを背負ってでもトップを目指さないと結果的にマイナス
399 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 14:51:54 ID:???: >>397
そもそもリーチに対して全員オリなら愚形リーチでツモ裏狙い放題じゃん
400 ：焼き鳥名無しさん ：2008/02/06(水) 19:25:07 ID:???: 場によって、点数差によって、自分の手牌によって、異なる事は承知のうえで質問します。

ネット麻雀をしてると、序盤に三元牌の1枚目が場に出たときに、
明らかに他家が「ポン」するかどうか迷っているような、間が空くときが有るのですが、
その時、自分がその間が空いた時に出た牌を1枚だけ持っていたとします。
その場合、他家が2枚持っている事をわかっているうえで、自分が持っている1枚を直ぐ、出すのは、
策として良いのでしょうか？悪いのでしょうか？